Кирзач vs берцы. Часть 1

Споры вокруг армейской обуви начались далеко не вчера, и в течение нескольких лет сотрясали интернет. Спорщики поделились в целом на два антагонистичных и противостоящих друг другу лагеря, которые можно условно назвать «портянщиками» и «носочниками». Первые выступали за кирзовый сапог и полагающуюся к нему портянку, а вторые вступали за берцы (или, как вариант, трекинговые ботинки), с полагающимися к ним носками.


Споры между ними, к примеру на форуме Guns.ru, шли ожесточенные и принципиальные, но местами живо напоминавшие споры между «тупоконечниками» и «остроконечниками» из известного произведения Джонатана Свифта. Только «кирза+портянка» или только «берцы+носок» без попыток найти какие-то объективные критерии выборы армейской обуви, или же найти какой-то компромиссный вариант.
Хотя эти споры будут витать и над этой статьей, и вне всякого сомнения, в комментариях будет полно и «портянщиков», и «носочников», тем не менее, я попробую эту проблему разрешить.

Столкновение традиций

Первое, что мне бросилось в глаза, так это то, что для американской армии ботинок со шнуровкой столь же традиционный, как и сапог для русской армии. Американская пехота надела высокий ботинок со шнуровкой впервые, как минимум, во время войны с Великобританией 1812 года. В последующем появилось довольно много разновидностей этой армейской обуви, но все эти модели, такие как: Jefferson Davis Boot времен Гражданской войны, Trench Boot или Pershing Boot времен Первой мировой войны, а также модели времен Второй мировой войны, вроде знаменитой модели Combat Service Boot – все они представляли собой ботинки со шнуровкой.

Кирзач vs берцы. Часть 1

Trench Boot (траншейные ботинки) времен Первой мировой войны на ногах солдат


Это уже продвинутая версия Combat Service Boot, появившаяся к концу Второй мировой войны. Как видим, разница с "траншейными ботинками" вовсе не кардинальная.


И вот для сравнения Combat Boot времен Вьетнамской войны. Принципиальная преемственность налицо.

Достаточно бросить взгляд на историю американской военной обуви, чтобы понять, что они держатся за свои традиции очень цепко, и создание берцев – это лишь один из изводов этого традиционного подхода. Почему это так – сказать трудно. Видимо, американцы считают, что ботинок со шнуровкой им удобнее.

Столь длинная история американского армейского ботинка, вместе с необычайным конструктивным сходством даже самых ранних образцов его с современными берцами, позволяет рассмотреть спор между «портянщиками» и «носочниками» в новом свете. Это реально столкновение двух традиций, а вовсе не выяснение, какая обувь лучше.

В пользу американской традиции сработали такие факторы, как обширная военная помощь, которую США в разные годы оказывали самым разным странам, и в числе поставленного вооружения и снаряжения были, конечно, и армейские ботинки. В силу этого, а также в силу захватов трофеев, американские ботинки стали привычны для большинства армий в мире, причем как союзных, так и враждебных США.

Далее, США победили в Холодной войне, и остались в конце ХХ века крупнейшей и сильнейшей военной державой, что немедленно породило моду на все американское. Очень многие люди простодушно считали, что надо во всем подражать американцам, в том числе и в армейской обуви. Поскольку признаться даже самому себе в том, что все дело состоит в моде, подражающей победителю, очень непросто, то в ход пошла разнообразная мифология, до сих пор окружающая берцы и все прочие многочисленные разновидности армейских ботинок со шнуровкой. В России это увлечение американским подходом еще базировалось на стремлении сделать «как во всем цивилизованном мире».
Советская же армия, непременным атрибутом которой был кирзовый сапог и портянка, некогда великая и могучая, с распадом СССР рассыпалась и, фактически, потерпела поражение без боя. Разумеется, очень мало желающих подражать побежденным.

Итак, столкновение традиций, усиленное победой США в Холодной войне и возникшей модой на все американское. Эти обувные традиции, очевидно, коренятся в национальном опыте и психологии, так что надо учитывать этот фактор, чтобы отвести большую часть эмоциональных выпадов в этой обувной дискуссии. Позицию тех, кто рьяно (и, подчеркну, без рациональных аргументов) защищает берцы, я оцениваю так, что им просто хочется быть хоть в чем-то на сильной стороне.

Немного личного опыта

В моем личном опыте ношения разных типов обуви были: кирзовые сапоги, хромовые сапоги, и, конечно, кожаные берцы. Сапоги я носил и на портянку, и на шерстяной носок.

Самые теплые воспоминания у меня остались, как ни странно, о хромовых сапогах. Это были настоящие, советские сапоги, доставшиеся по наследству от дедушки, и выпущенные, судя по фабричному штампу, еще в 1974 году. Они превосходно отходили пару сезонов, несмотря на почтенный возраст, но потом с ними пришлось расстаться – протерлась подошва.

Легкие, удобные, не ощущаемые на ноге ни при ходьбе, ни при работе. Первоначально они прибивались к ноге, и пришлось где-то с неделю походить с потертостями, но потом все пришло в норму. Ноги в них всегда и в любую погоду были сухими, и даже более того, в них можно было зайти в воду по крайней мере до середины голени, совершенно не опасаясь промочить ноги (специально проверял). В общем, пока за голенище не польется – ноги будут сухими. Не порванный и не изношенный сапог совершенно герметичен.

На мой вкус, для хромового сапога портянка и шерстяной носок поверх трикотажного носка полностью взаимозаменяемые и примерно одинаковые по комфорту. Носки, кстати, при долгой ходьбе также время от времени приходилось поправлять.

Единственный серьезный недостаток классической модели хромовых сапог – это гладкая подошва, которая довольно легко скользит по мокрой земле, и даже на сильно вымокшей траве можно поскользнуться.

Кирзовый сапог считается хуже хромового, но я остался несколько другого мнения от его ношения. Кирзач – это другой сапог, со своими особенностями. Он несколько тяжелее хромового (в основном, за счет более толстой подошвы, более мощного каблука, и гораздо более грубой кожи, пускаемой на союзку и задинку), но в то же время гораздо прочнее и гораздо лучше защищает ногу от ударов и возможных травм. Для сложной пересеченной местности, а также для работы кирзач однозначно лучше хромового сапога.

Кирзовые сапоги так же хорошо защищают от воды и, если на них нет повреждений, столь же герметичные, как и хромовые. Только если хромовый все же ощутимо набухает от воды, то вот набухание кирзового выражено гораздо слабее и почти незаметно.

Кирзовый сапог вполне комфортно носится и на портянке, и на шерстяном носке поверх трикотажного. Но все же, на мой взгляд, толстая портянка для кирзача предпочтительнее, поскольку так ноге лучше и комфортнее. Ну, а если шерстяной носок, то его надо брать потолще. Кстати, я всегда носил сапоги, а потом и берцы, на шерстяной носок, даже в летнюю жару, и не испытывал никаких проблем. Шерсть защищает не только от холода, но и от перегрева.

Недостатки у кирзача есть, конечно, но анекдотичного свойства: в нем нельзя сплясать вприсядку, как в хромовых. Ну так он не для этого и делался.

Кирзач старого образца также имел гладкую подошву с некоторой склонностью к скольжению (на мой взгляд, меньшему, чем у хромовых), но этот недостаток был устранен резиновой подошвой с грунтозацепами у новых моделей.

Берцы. Ничего так, носить можно. Однако, я не заметил никаких чудодейственных свойств, ему приписываемых. Фиксация голеностопа не отличается от фиксации в сапогах, а в кирзовом сапоге на толстой портянке или на толстом шерстяном носке будет, пожалуй, и понадежнее. Комфорт в ношении? Не знаю, поскольку носил берцы только на шерстяной носок поверх трикотажного, так что никаких различий с сапогом не заметил.

По водоустойчивости любые берцы ощутимо проигрывают сапогам, просто в силу конструктивных особенностей. Кратковременно в них можно зайти в воду примерно по щиколотку или чуть выше без особых проблем. Но при постоянном контакте с водой берцы быстро разбухают и внутри становятся влажными. К тому же, довольно часто вода начинает просачиваться под шнуровку и под язычок. Здесь многое зависит от конкретной модели, но, если язычок не глухой, но ноги промачиваются быстро.

Уязвимое место берцев – это шнуровка. Шнурки довольно быстро перетираются и гниют, а незашнурованные берцы – исключительно неудобная обувь.

То есть, берцы носить можно, но вот каких-то ярко выраженных преимуществ по сравнению с сапогами нет, скорее даже они несколько уступают. Например, по сравнению с кирзачом, защита ноги от ударов или травм заметно слабее.

Разумеется, что вопросы происхождения и личного удобства вовсе не являются решающими в теме армейской обуви. Здесь, безусловно, надо учесть и многие другие факторы, например, военно-хозяйственные (к ним относится относительная несложность изготовления обуви из недефицитного сырья). Об этом более подробно пойдет речь в другой части этой статьи.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

198 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Strashila 23 февраля 2018 06:59 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Что только такой вариант.. кирзач и берцы... в конце 80-х товарищ вернулся из армии, так у них в разведке были аккуратные кожаные сапоги с невысокой голяшкой и подтяжкой в верхней части... стильно смотрелись.
    1. Аркадий Гайдар 23 февраля 2018 12:13 Новый
      • 29
      • 0
      +29
      Это вариант сапог выпускался для ВДВ и Морской пехоты. При высадке в воду, или прыжке с парашютом, сапоги без фиксатора часто слетают.
      У сапога есть очень весомые преимущества в современной войне:
      1. Он проще и быстрее одевается, что крайне важно при внезапной тревоге, налёте, или не дай Бог, ядерной войне.
      2. Он значительно проще и дешевле в изготовлении. А это значит, что солдаты не будут ходить босиком. Их можно больше произвести, полностью снабдив армию.
      3. Сапог выше, чем ботинок. И значит, лучше защитит икры от пуль и осколков на излёте, за счёт плотности материала. Рана будет менее глубокой и вредоносной. А любителям заявить, что есть противопехотные мины, отнимающие ногу по срез обуви, а ведь ботинок ниже, стоит напомнить, что при дробящих травмах от взрыва, десять сантиметров культи больше или меньше, особого значения не имеет. До колена эти травмы не доходят, а протез ставить в любом случае.
      1. ProkletyiPirat 23 февраля 2018 14:52 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Аркадий Гайдар
        2. Он значительно проще и дешевле в изготовлении. А это значит, что солдаты не будут ходить босиком. Их можно больше произвести, полностью снабдив армию.

        Сомнительное утверждение, ведь сейчас идёт массовое автоматизированное производство, потому нету никакой разницы. Даже более того, сапог уступает берцам, так как станков по производству берцев будет больше чем сапог, ведь эти станки могут производить больше видов продукции. Потому в случае войны берцов можно будет произвести больше за счёт размещения заказа на гражданских фабриках.
        Цитата: Аркадий Гайдар
        3. Сапог выше, чем ботинок. И значит, лучше защитит икры от пуль и осколков на излёте, за счёт плотности материала.

        Опять таки сомнительно, ведь вероятность попадания в ноги минимальна(пули и осколки), если же говорить о случаях когда было попадание в ноги(ниже колен) то в основном это будут мины, растяжки и СВУ, а там вообще плевать какая обувка.
        1. шура матросов 23 февраля 2018 15:30 Новый
          • 14
          • 0
          +14
          Не знаю, носил и берцы и кирзачи. По поводу удобства носки в дождь и грязь - с автором согласен, по моему субъективному мнению сапоги вне конкуренции. А вот касаемо удобства - современные берцы намного лучше фиксируют голеностоп (с возможностью регулировать степень фиксации, что с сапогами практически нереализуемо).
          И если есть выбор портянки или носки - мой выбор портянки (даже в берцах)
          1. Serg Koma 24 февраля 2018 14:21 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: шура матросов
            носил и берцы и кирзачи. По поводу удобства носки в дождь и грязь - с автором согласен, по моему субъективному мнению сапоги вне конкуренции. А вот касаемо удобства - современные берцы намного лучше фиксируют голеностоп

            Всегда был за сапоги, НО.... Один из товарищей привел следующию информацию, согласно которой при повреждении от противопехотной мины нажимного действия: сапог - отрыв ноги по колено, ботинки - повреждение голеностопа, легкая обувь(кроссовок) - повреждение ступни....
            Насколько это верно - лично не проверял, но логика в этом есть.
            1. Rakti-Kali 24 февраля 2018 17:10 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Serg Koma
              Один из товарищей привел следующию информацию, согласно которой при повреждении от противопехотной мины нажимного действия: сапог - отрыв ноги по колено, ботинки - повреждение голеностопа, легкая обувь(кроссовок) - повреждение ступни....

              Лажа. Мой товарищ подорвался. Был в сапогах, травматическая ампутация стоп по суставам. Потом один хрен из за повреждения тканей голеней культи получились чуть ниже колен.
              1. Serg Koma 25 февраля 2018 11:17 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Rakti-Kali
                Лажа. Мой товарищ подорвался. Был в сапогах,

                Цитата: Serg Koma
                Насколько это верно - лично не проверял,

                Извините - "за что купил, за то и продаю".
                В период советско-финской войны 1939-1940 гг.
                В.Я. Фридкин и Н.И. Козырев приводят следующую статистику минно-взрывных травм у пехотинцев: в 44.6% случаев отмечались отрывы сегментов нижних конечностей (в т.ч. в 17.0% на уровне голени), в 23.4% —открытые переломы костей стопы, в 32%—закрытые повреждения костей и мягких тканей стопы и голени. С этим периодом связано появление выразительного, хотя и далекого от истинной характеристики минно-взрывной травмы, термина “минная стопа”.

                В период Великой Отечественной войны ранения на противопехотных минах составили 2.7% от всех повреждений стопы. Однако среди раненых в стопу, находившихся в специализированных госпиталях Ленинграда, их было 14.1%. За годы войны удельный вес тяжелых травм стопы вырос более чем в два раза.

                В Афганистане минно-взрывные ранения в общей структуре санитарных потерь составили 82,7%.
                Основные группы МВР

                1. Отрывы и огнестрельные размозжения сегментов конечностей - 47%, среди которых наиболее часто МВР локализовалась:

                - на уровне голени - 66,2%;

                - на уровне стопы- 20,4%,

                - на уровне бедра- 7,3%.

                - на различных уровнях верхних конечностей МВР составили 15,9%.


                Обувь для данного уровня поражающего действия факторов взрыва должна рассматриваться не как экран, а как объект, увеличивающий расстояние между конечностью и миной. Столь важное значение линейных размеров заряда, поражаемой цели и расстояния между ними позволяет объяснить, почему одинаковый боеприпас (100 г ВВ), приведенный в действие одной и той же частью стопы (большой палец), у разных лиц может нанести повреждения различной тяжести. При относительно длинной стопе (29 см) происходит отрыв ее на уровне Шопарова сустава, а при относительно короткой (22 см)- отрыв голени в нижней трети. При взрыве одинаковых мин дефект костей индивидуально короткой голени составляет 40%, а относительно длинной - 25%. При подрывах против оси голени (под каблуком) отломок большеберцовой кости выступает в роли своеобразного рассекателя газопылевой струи, распространяющейся от эпицентра взрыва. К участкам конечности с признаками газопылевой препаровки тканей примыкает зона тяжелых контузионных поражений на всем протяжении вскрытых костно - фасциальных вместилищ (IIа уровень).
                1. karabas-barabas 1 марта 2018 21:38 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0


                  Самые удобные во всех отношениях ботинки для войны по моему у бундесверовских горных подразделений, эдакие спортивные берцы. Они чуть короче обычных и легче, но прекрасно фиксируют ногу.
            2. adma 25 февраля 2018 13:32 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Serg Koma
              Насколько это верно - лично не проверял, но логика в этом есть.

              Голенище работает как направляющая для ударной волны. А у ботинка или берца рвёт шнурки.
            3. combat192 26 февраля 2018 12:25 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Serg Koma
              отрыв ноги по колено, ботинки - повреждение голеностопа, легкая обувь(кроссовок) - повреждение ступни....

              Армейская страшилка.
        2. Vladimir 5 23 февраля 2018 18:44 Новый
          • 9
          • 1
          +8
          Главный тест , бег на 500 метров к кирзачах, берцах или тапочках Адидас в боевых условиях.. Важнейший показатель,- ибо это атака, маневр, отступление..., Кто быстрее, тот и победит. Для повседневного ношения,- главным удобство. гигиеничность.. Вывод: обувь для боя должна быть помесью спортивных тапок и защитных берц.. Кирзачи, не кожанные сапоги, как положено быть, были в СА от бедности и экономии, Все, кто побогаче от сапог, что были королями веками в военном деле, уже к концу 19 века отказались..Россия небыла из богатых настолько, что от сапог отказалась только к концу 20 века.. Смешно говорить о применении сапог, когда пора производить обувь 21 века с рядом свойств: лёгкость, удобство, гигиеничность,защищённость, маскировка и производить индивидуально для каждого носителя этой обуви. Сегодняшние технологии это уже позволяют... Устаревшее оружие, в том числе и обувь, хотя и незначительно, но всё сумарно предопределяет к поражениям...
          1. Rakti-Kali 24 февраля 2018 13:47 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Vladimir 5
            Главный тест , бег на 500 метров к кирзачах, берцах или тапочках Адидас в боевых условиях..

            Ну, пробегитесь в тапочках по щебёнке, битому кирпичу, распаханному полю, высокой траве, размокшей грунтовке...
            1. Бармал 27 февраля 2018 01:11 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Добавить -по болотам. У нас много мест с болотистой почвой. Особенно в межсезонье. Вот и выходит на поверку - у кого ноги сухие, тот и быстрее пробежит.
              1. Пётр Волков 9 ноября 2018 20:37 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Да зачем по болоту, зачем в межсезонье? Пробегись в июле, утречком, по росе и ваши кросовки зачавкают от грязи и через неделю прикажут долго жить. Распустили армию: если раньше за расстёгнутую пуговицу можно было огрести наряд на работу, то сегодня в строй становятся в кедах. Приплыли. Дальше уже некуда, дальше снимайте погоны и присягайте Америке, там вас приведут в чувство.
        3. Аркадий Гайдар 24 февраля 2018 13:37 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Проклятый Пират! Давайте оценим сомнительные утверждения)) Любая обувь изготавливается по формам и лекалам. Посмотрите на сапог и поймёте, что его лекала проще. И по количеству сшиваемых единиц, и по разнообразию сшиваемых изгибов. А это время изготовления и как понятно стоимость. Чем быстрее, тем дешевле.
          По поводу массовости современных производств, я рассматривал большую войну, о которой известно ещё со времён Второй Мировой. Гражданские производства, где размещены военные заказы, также полностью разрушаются авиацией, ракетами и артиллерией. Дабы создать больше проблем врагу. И это значит, во время большой войны останутся полукустарные производства, или государственные фабрики, размещённые глубоко под землёй. Их будет мало, а работы и заказов много. Псом к этому вспомните, что потребуются такой дополнительный элемент для ботинок, как шнурки. А это ещё одна статья расходов.
          Теперь второе. То что вероятность попадания в ноги ниже колена минимальна, ещё не значит, что она отсутствует совсем. Пули и осколки на излёте имеют крутую траекторию и будут сыпаться на солдат залегших где-то на местности, под большим углом падения. Естественно, голенище сапога, это слабая защита. Но всё же лучше чем просто полевые брюки. А про раны от попадания про взрыв, написал выше и поэтому полностью соглашусь с вашим доводом.
          Лично я, предпочитаю берцы, как более удобные, лёгкие и лучше удерживающие голеностоп от травм. Но прекрасно понимаю, что для массовых армий, сапоги проще, дешевле и оттого практичнее.
          1. ProkletyiPirat 24 февраля 2018 18:30 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Аркадий Гайдар
            Но прекрасно понимаю, что для массовых армий, сапоги проще, дешевле и оттого практичнее.

            Это было верно раньше, когда доля ручного труда в себестоимости выпускаемой продукции была высокой. Сейчас эта доля значительно упала, потому экономическая выгода в производстве более простых сапог упала. С другой стороны в результате повышения уровня автоматизации производства и формирования массового гражданского рынка, выросло количество и разнообразие станков по производству обуви со шнуровкой, потому эта обувь стала стоить значительно дешевле чем раньше(например во времена ВМВ, ХВ). В итоге мы получаем или один станок по производству сапог или десять станков по производству берцев. Так что ваше утверждение о наибольшей пригодности сапог к глобальной войне является ложным. Да и вы забываете ещё один важный нюанс, почему сапоги не продают на гражданке? да потому что хоть они и стоят дешевле но они не могут подстраиваться под конкретную ногу в итоге там где у берцев нужно 10-ть моделей по форме и размеру, у сапог нужно 50+. В советской армии(во время ХВ) на это наплевали и в итоге солдаты травмировали себе ноги из за того что обувь была неподходящий им по ноге.
          2. ProkletyiPirat 24 февраля 2018 18:34 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Аркадий Гайдар
            Гражданские производства, где размещены военные заказы, также полностью разрушаются авиацией, ракетами и артиллерией. Дабы создать больше проблем врагу.

            Это давно уже не проблема.
            во первых хрен вы найдёте все обувные станки на террирории неприятеля, особенно с учётом того что их можно перемещать(за счёт контейнерного исполнения).
            во вторых даже если заводы уничтожены проще и дешевле закупить гражданские станки по производству обуви со шнуровкой, чем создавать с нуля ручное производство сапог. Ибо купить станок проще и дешевле чем обучить мастера по производству сапог.
            1. Аркадий Гайдар 24 февраля 2018 20:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вот и стал очевиден различный подход к проблеме.При локальных войнах (между 2-3 -мя государствами), названные мною проблемы, естественно ложны. Именно поэтому я выше и обозначил Вторую Мировую, когда воюют все, или по крайней мере большинство стран. Тогда, просто так пойти купить станки для обуви не получится. К тому же будут существовать более насущные проблемы поставок, чем обувные станки.
              На сколько я помню, в СССР обущиков учили в течении одного года в СПТУ. И образование их стоило на много дешевле современного станка с числовым программным управлением. А учитывая, что в глобальной войне будут разрушены и электростанции, начинаешь понимать советский геннералитет, свято державшийся за сапоги с портянками, газогенераторные машины и паровозы. Экономические расчёты гражданского времени, не оправдывают себя во время глобальной войны.
              В большой войне не имеет смысла искать какие-то отдельные станки и мастерские по производству одежды, обуви, медикаментов и продуктов питания. На этот случай уже давно придуманы и отработаны ковровые бомбардировки, когда выжигают целиком города. Вспомните бомбардировки Дрездена, городов Вьетнама. Целым оставалось лишь то, что ушло под землю, носило локальный характер и не зависело от центрального электроснабжения.
              Ваш взгляд в будущее понятен, но не стоит забывать об опыте прошлого. Ведь это фундамент. Что ж, пусть каждый из нас останется при своём))
              1. ProkletyiPirat 24 февраля 2018 21:51 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Аркадий Гайдар
                На сколько я помню, в СССР обущиков учили в течении одного года в СПТУ. И образование их стоило на много дешевле современного станка с числовым программным управлением.

                Вы ошибаетесь, ваша ошибка заключается в неправильном понимании предназначения станка с ЧПУ. ЧПУ нужны не для автоматизации, а для "мобильности производства по выпускаемой продукции". Если мобильность не требуется, тоесть нужно выпускать только один вид продукции без изменения производственного процесса то используются станки без ЧПУ.
                Цитата: Аркадий Гайдар
                В большой войне не имеет смысла искать какие-то отдельные станки и мастерские по производству одежды, обуви, медикаментов и продуктов питания.

                В большой войне к которой вы предлагаете готовиться будут бесполезны и сапоги и берцы, там нужны будут сандали и каменные топоры.
                И ещё раз подумайте вот над чем
                что эффективнее ?
                1)один станок производящий 10 сапог в час
                2)один станок производящий 50 сапог в час
                3)10 станков производящих по 5 берцев в час

                Ответ: третий вариант самый эффективный ибо его не надо перенастраивать на выпуск другого размера обуви.
                1. Аркадий Гайдар 25 февраля 2018 00:10 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. А я посмотрю, вы прямо "здорово" рабираетесь в теории современного глобального удара. К глобальной войне сейчас уже поздновато начинать готовиться, к ней нужно быто готовыми, уже минимум лет 50 как. И спасибо вам за пояснения про переобувку в сандали, без вас мы как-то не догадались. Но мои мысли разобрали, теперь ваши. В случае новой глобальной войны, не будет никаких высокопроизводительных станков с ЧПУ. Новые виды Блицкрига, ещё более молниеносны и тотальны. Все крупные и средние города России под прицелом. По современной теории глобального нападения, страна подвергшаяся ему, потеряет разом до 70% (!) своего населения и промышленных объектов. В том числе все высокотехнологичные производства. И даже, если какие-то станки с ЧПУ уцелеют, их будет некому обслуживать. Ибо один инженер способен одновременно обслуживать до нескольких десятков таких станков. И значит, из-за гибели десятка этих высоколобых интеллигентов, встанет любое крупное производство. Доверить эти станки малограмотным рабочим, равносильно, как выбросить сразу. Если не испортят, так обязательно что-то сломают. Выживаемость же у тех самых высоколобых, почему-то на порядок ниже, чем у рабочих и крестьян. А после первого налёта при современном Блицкриге, последует доразведка (сегодня разведывательные средства очень эффективны), выявление организованной жизни и новый удар.И так до тех пор, пока пациент окажется скорее мёртв, чем жив. После чего произойдёт наземное вторжение. Т. е. жизнь в таком государстве, как Россия, сохранится где-то вдали от крупных городов, где о станках с ЧПУ слыхом не слыхивали. Но предположим страны обменялись первыми ударами и враги тоже понесли потери. Дале организовались и продолжили сопротивление. И вот возникла потребность в военной обуви для снабжения фактически заново набранной армии. Россия сегодня сама не производит высокотехнологичные станки, их потребуется купить в нейтральных странах и доставить. А как, когда Россия окружена сетью враждебнных военных баз?! На Северовостоке Канада и США. На Востоке Япония и Южная Корея (сателиты США). На Ближнем Востоке Греция, Турция и Саудовская Аравия. В Европе весь ЕС и Великобритания. Транспортные пути будут под постоянными артиллерийскими и бомбовыми ударами.
                  В генералитете армии СССР и Министерстве промышленности, далеко не сидели. И они прекрасно понимали почему для солдат сохраняются сапоги с портянками, а в качестве транспорта газогенераторные машины и паровозы (в основном на консервации). Там прекрасно понимали, что следующая Мировая война будет на выживание и главным ресурсом в ней станут простые граждане обученные профессиям. И это мы ещё не вспомнили про широко применяемые сегодня взрыврмагнитные генераторы. Которые полностью "убивают" всю электротехнику.
                  Разумеется прогресс надо двигать вперёд. Но пора бы понять, что при большой войне не будет никакого высокотехнологичного оборудования.
                  Но я всё понял. Вы абсолютно правы. Высокотехнологичные станки, выпускающие ботинки - наше всё wassat Всего доброго!
                  1. ProkletyiPirat 25 февраля 2018 17:11 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Аркадий Гайдар
                    В случае новой глобальной войны, не будет никаких высокопроизводительных станков с ЧПУ.

                    Мдааааа what , тяжелый случай с нашей коровой. Я вроде бы даже пояснил, а вы снова заладили про ЧПУ. Ладно уж повторюсь
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    ЧПУ нужны не для автоматизации, а для "мобильности производства по выпускаемой продукции"

                    Что такое мобильность производства? - это возможно максимально быстро и дешего перенастроить технологический процесс для выпуска изменённой продукции. Повторяю, ещё раз ЧПУ не для автоматизации самого производства, а для автоматизации(удешевления) его изменения и\или создания! В случае глобальной войны производство настраивается один раз и его ненадо менять.

                    Например возьмём гидравлические вальцы для гибки обечаек при строительстве ветровой турбины(для примера Enercon E-101), допустим вам надо 100 обечаек на одну башню, так как башня конусообразная каждая обечайка будет иметь свой неповторимый процесс гибки, следовательно вам нужно или купить и настроить 100 "ручных" станков или один с ЧПУ и к нему 100 программ гибки металла. Во втором случае используется "мобильность".

                    Я понимаю что мои слова вас всё равно не убедят, потому предлагаю решить спор таким методов, вы гуглите процесс производства берцев, и находите участок технологического процесса где НЕВОЗМОЖНО обойтись без ЧПУ. hi
      2. rait 23 февраля 2018 16:55 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        2. А может быть просто не стоят допускать войн где потери будут столь огромны что мало того что сразу кончатся все берцы так еще и придется выпускать многие миллионы пар обуви? Это же как ни крути разгром страны и нации.

        3. Невероятно специфичный случай. Для того что бы он произошел нужно что бы совпало ровно два фактора: пуля или осколок угодили конкретно в место закрываемое сапогом и одновременно с этим их энергия была бы столь мала что не пробила бы крайне нестойкий материал сапога. Так бывает мягко говоря редко и гораздо эффективнее внедрять противоосколочную защиту тела военнослужащего которая остановит нормальный мелкий осколок с нормальной энергией который и является основным поражающим фактором в общевойсковом бою. Такая уже есть и не только у нас.
        1. Аркадий Гайдар 24 февраля 2018 20:27 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Райт! Третий случай конечно специфичен. Но сразу было понятно, что возникнет спор. Поэтому отложил на последующее обсуждение такой аргумент, как камни падающие с неба после взрыва. Вот солдат залёг и его осыпает землёй и камнями, выброшенными взрывом. А также палками, кусками метала от разорванной техники и другими предметами с острыми краями. И вот тут уже понимаешь, что голенища сапог хоть как-то защищают ноги от порезов и травм.
          1. rait 24 февраля 2018 20:35 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Но совершенно не защищает остальную часть тела и я бы не сказал что есть большая разница куда войдет осколок в бедро или в голень или даже в спину. Все это одинаково неприятно.

            От камней,палок и прочего непробивающего защитит современная экипировка,а от того от чего не защитит не защитит и сапог. Поэтому современный тренд полная противоосколочная защита,американцы ушли в том числе в огнестойкость,пишут что огнестойкие ткани серьезно уменьшают тяжесть травм при подрыве на СВУ.
      3. Forestol 23 февраля 2018 18:41 Новый
        • 20
        • 1
        +19
        Все гораздо проще и страшнее. Сапог и портянка имеют самые главные преимущества: портянка сдаётся в прачечную, где ее при стирке обрабатывают кипятком и паром. Убивая грибок ног, который распространён повсеместно и который остаётся в портянке перед стиркой. А вот носок никогда от грибка не избавишь. Поэтому заражение всего личного состава подразделения неизбежно. Второе. Кто носил портянки, помнит, что перебинтовывая ногу, ступня туго фиксируется в портянке. Таким образом, можно и полосу препятствий бегать и со всей дури ногой зарядить хоть куда. Похоже на перебинтовывайте кистей рук в боксе. А носок... просто дерьмо. Тыловые невоююие крысы не понимают элементарного.
        1. rait 24 февраля 2018 05:14 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Убивая грибок ног, который распространён повсеместно и который остаётся в портянке перед стиркой. А вот носок никогда от грибка не избавишь. Поэтому заражение всего личного состава подразделения неизбежно.


          Остается только гадать почему это современная армия где давно нет портянок,все туристы и геологи почти никогда не встречаются с грибком. Наверное потому что грибок появляется не от некоего инфицирования,а от нарушения естественных условий и создания условий для его роста...не,фигня. Так же как и то что грибок есть у каждого на ногах и что бы его убить нужно ноги кипятить.

          А носок... просто дерьмо. Тыловые невоююие крысы не понимают элементарного.


          Вот чертовы спецназы! Понапокупали носков,невоюющие крысы и ходят в них на Северном Кавказе и Сирии! Не то что те кто 2 года по плацу ходил lol
      4. Bad_Santa 1 мая 2018 14:28 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Нужно отталкиваться от удобности и гигиены. Берцы легче и удобнее, но ноги в них потеют сильнее. Сапоги неудобные для бега, но в плане гигиены намного проще. В берцах ноги устают быстрее, так как шнуровкой частично передавливаются кровеносные сосуды. Думаю будущее за берцами. Только не в современном исполнении
    2. Правдодел 23 февраля 2018 17:37 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В Афгане, по свидетельству афганцев, при подрыве на мине в кирзачах отрывало ногу по самое "не хочу", при подрыве в берцах, отрывало ногу по колено, при подрыве в кроссовках отрывало ступню.
      Вот и судите, что лучше. Хотите ноги лишиться, носите кризачи, хотите ногу оставить, надевайте кроссовки.

      "Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России: сильное государство, сплоченный народ, процветающее Отечество, которое не одолеют внутренние и внешние враги.
      1. Forestol 23 февраля 2018 18:44 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Извините, бред. Сапоги в горных условиях просто теряли, работая на стропах. Поэтому и появились берцы, как у ВДВ. Попробуйте в сапогах прыгнуть с парашютом, 100%слетят
        1. Dedall 23 февраля 2018 22:47 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Обычные сапоги слетят, но дело в том, что в ВДВ всегда были сапоги с ремешком в верхней части. Затянул ремешок и порядок.
      2. Аркадий Гайдар 24 февраля 2018 13:48 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Правдодел! А чем государство от Отечества отличается? Если под отечество понимается родной край (регион), , тогда государство отступает на какой-то отдалённый план. А, если государство рассматривается, как общенациональное сообщество, тогда нужно добавлять понятие государственной нации.
  2. Доктор Хаб 23 февраля 2018 07:07 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Соглашусь с автором во всем. Но вот мое личное мнение. Сам носил и то, и другое. Скажу сразу, в берцах мне было удобнее. А теперь рассуждения. При спорах в пользу того, или другого говорится о преимуществах сапог, вполне логично. Но не забывайте, что экстремальные режимы носки крайне редки и % наверное 90 времени эта обувь носится в повседневном режиме, брожение по щиколотку в воде не частое явление. И еще один вопрос, если сапог и портянка так хороши, почему я на улицах в них никого не вижу? Да и автор вряд ли писал статью, намотав портянки и одев сапоги. Сам думаю, что при многих плюсах сапог, в целом (в часности в повседневной носке) - берцы практичней. А дальше уже дело личных предпочтений
    1. андрей юрьевич 23 февраля 2018 07:18 Новый
      • 34
      • 0
      +34
      Цитата: Доктор Хаб
      экстремальные режимы носки крайне редки и % наверное 90 времени эта обувь носится в повседневном режиме, брожение по щиколотку в воде не частое явление.

      отсюда вывод: обувь нужна всякая в зависимости от обстановки и погодных условий.
      Цитата: Доктор Хаб
      И еще один вопрос, если сапог и портянка так хороши, почему я на улицах в них никого не вижу?

      ну, просто не там смотрели... в деревнях до недавнего времени носили мужики, вещь то в принципе удобная-нога в сырости-портянку перевернул сырым вверх,сухое-намотал...красота,в процессе ,верх высохнет и можно так многократно повторять,чего с носком не прокатит...(из личного опыта).
      1. Доктор Хаб 23 февраля 2018 07:35 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Во первых. До недавнего времени... Во вторых. Основная масса времени в обуви проводится на асфальте. И еще момент - широкая голяшка, да замучаетесь сапоги изнутри чистить в лесу, или горах. Если только это не европейсеий лес. И на счет всякой обуви соглашусь, только это мы с вами можем выглянуть в окно, посмотреть на термометр, залезть в шкаф и выбрать башмаки. В армии нет такого разнообразия, приходится делать вывод в пользу универсальной
        1. alstr 23 февраля 2018 09:04 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Надо отметить, что климат у них сильно теплее и вуше, чем у нас. Поэтому в большинстве случаев, сапоги удобнее.
          В идеале, необходимо иметь несколько пар обуви для разных ТВД.
          1. Cetron 25 февраля 2018 00:00 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Полностью согласен! Америкосы в Арденнах во время ВМВ, когда пришлось посидеть в окопах ( прогулка по гейропе до Берлина временно накрылась ) почти половину потерь ранеными (заболевшими и травмированными) получили из за ботинок, ноги быстро промокали и обморожения получали даже при плюсовой температуре, не говоря о просто заболевших (простуда и.т.д и.т.п.). В своей массе немецкий пехотинец тоже был в сапогах и таких проблем не имел.
            1. Мак 26 февраля 2018 14:40 Новый
              • 0
              • 0
              0
              К концу 44-го и в 45-м (когда происходили события в Арденнах) немецкий пехотинец уже не был в сапогах, а был в ботинках (типа как изображены на первой иллюстрации) с брезентовыми гамашами, под них и брюки специальные были

              Вот как на картинке


              Оставались, конечно, и в сапогах, но массово уже были в ботинках.
        2. Виктор Red 23 февраля 2018 16:02 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Служил в части с большим количеством тревог. Они были в любой день недели, в любое время суток и не один раз. Сейчас, на граждане, в повседневной жизни предпочитаю носить берцы. Но иногда шнуруя их прикидываю, а смог бы я тогда, во время ночной тревоги, имея вместо сапог ботинки также быстро одеться-обуться и со спринтерской скоростью пробежать несколько сот метров до позиций. Ответ однозначен: нет. Можно конечно приводить множество примеров в пользу сапог, но повторюсь, в повседневной жизни предпочитаю берцы.
          Отвечая на Ваш вопрос отвечу вопросом. Много ли людей, в обычной жизни, ходят в военной форме или или её элементах.
          Думаю, что по поводу предпочтительности сапог или ботинок будет сломано ещё немало копий. Но есть такие понятия как мода и военная мода. И как показывает история, военная мода не всегда разумная. Вспомнить времена Екатерины Великой. Тогда была разработана удобная, практичная и вполне красивая. Но так как она не соответствовала евростандартам, Павел I её упразднил.
          Ну в тренде сейчас ботинки.
      2. region58 23 февраля 2018 11:16 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: андрей юрьевич
        в деревнях до недавнего времени носили мужики

        Дык и сейчас носят, и не только в деревне... Земляные работы, весна-осень, дождь... в общем где грязюка - самое то.
        1. 73petia 23 февраля 2018 16:02 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          Нет сейчас настоящих кирзовых сапог. Настоящий кирзовый, должен быть на латунных гвоздях. С толстой кожаной стелькой (в которой острия гвоздей сгибаются и удерживаются ). А сами гвозди "прикипают" к резине подошвы (сера резины реагирует с медью латуни), и удерживаются в ней даже если шляпки стёрлись. Сейчас кирзовые сапоги на железных гвоздях, и на клею. Разваливаются через 3-4 месяца нормальной носки. Поэтому их в деревнях нет, ненадёжные.
          1. Dedall 23 февраля 2018 23:15 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Как-то ко мне в подразделение пришёл молодой с 47-м размером ног. А тогда были у нас в роте материального обеспечения (РМО) сапожники. Пришёл я туда с солдатом и ему сделала с заготовок новые сапоги нужного размера всего за час-полтора. А во время этого процесса с хорошо рассмотрел устройство подошвы. Так вот, особенностью кирзовых сапог того времени, кроме медных гвоздей, была деревянная основа. Что-то, вроде фанеры. Вот в неё и забивались гвозди со стороны подошвы, а потом загибались крючком с помощью "лапы". Во время носки деревянная основа разбухало и держало гвозди намертво. Кстати, в возможности самостоятельного изготовления сапог при наличии швейной машины и пресса кроется причина популярности сапог. А вот что касается берцев, то недавно повторился случай с нетипичным солдатом и ему разрешили носить туфли от "Саламандры".
    2. Ингвар 72 23 февраля 2018 07:43 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: Доктор Хаб
      Соглашусь с автором во всем.

      А я не во всем. Фиксация голеностопа у берцев все же лучше. И это решающий момент для ВДВ. Для остальных войск конечно лучше и практичнее сапоги. И конечно портянки. hi
      1. боеприпас 23 февраля 2018 08:51 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: Ингвар 72
        Фиксация голеностопа у берцев все же лучше.

        Уточнение - лучше чем у кирзового сапога.
        -------------------
        Лич. опыт. Сравнение.
        После привычки к таманскому юфтевому сапогу , кирзачи давали чувство, что нога просто босая. Что лодыжки и голень вообще голые.
        Юфтевый сапог лучше чем что либо другое фиксирует голеностоп. Кроме того - капитально защищает от всяких ударов и лодыжки и голень .. и ступню.
        -------------
        Минусы юфтевых сапог. -
        Очень трудное притирание к ноге. Особенно на морозе. Так что .. лучше призываться весной , чтобы притерется к сапогам по " мягкому".
        Тяжеловаты. .. тяжеловаты .. Но двери вышибают за один раз. -))
        1. qqqq 23 февраля 2018 10:14 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Поддерживаю, после юфтевых, в кирзовых сапогах было ощущение, что босой.
        2. шурави 23 февраля 2018 12:33 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Цитата: боеприпас

          Минусы юфтевых сапог. -
          Очень трудное притирание к ноге. Особенно на морозе. Так что .. лучше призываться весной , чтобы притерется к сапогам по " мягкому".
          Тяжеловаты. .. тяжеловаты .. Но двери вышибают за один раз. -))


          Не знаю. Четыре года в юфтевых сапогах и только один минус. При +30 и выше, жарковато в них.
          Зато какую шикарную гармошку на них можно было соорудить. wink

      2. Михаил HORNET 23 февраля 2018 22:27 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Фиксация голеностопа значительно лучше в ботинках. К тому же их делают разными по массе применительно к условиям. Ходить удобнее в берцах. Хорошие берцы не натирают. А портянки или носки это вопрос ввобще говоря никак не связанный. Портянки можно и в берцах носить как и носки в сапогах. И носки точно также можно паром и высокой температурой против грибка обрабатывать
        Непонятно в чем разниа .
    3. алексеев 23 февраля 2018 09:32 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Цитата: Доктор Хаб
      сли сапог и портянка так хороши, почему я на улицах в них никого не вижу?

      Да потому, что сапоги военные (полностью кожаные - яловые, юфтевые или, попроще, с голенищем из кирзы - "кирзачи") - это обувь не для улицы, а полевая для войны, для тяжелых условий, понимаешь. lol
      В принципе, портянку можно надеть и в берцы, если взять их на размер больше, ведь преимущества сапог в отсутствии шнурков и носков, как уязвимых элементов именно в тяжелых условиях боевых действий.
      Разве можно сравнить по впитывающей способности., прочности, возможности перемотать сухой частью к ноге полосу натуральной ткани 45*90 см и любой носок?
      А в повседневной жизни надо носить преимущественно туфли и носки yes , а сапоги с портянками или берцы только для тренировки.
    4. лис 23 февраля 2018 09:50 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Цитата: Доктор Хаб
      И еще один вопрос, если сапог и портянка так хороши, почему я на улицах в них никого не вижу?

      по такой логике,самая перцовая обувь-ботфорты на шпильке...или летом лабутены.
    5. mmaxx 23 февраля 2018 11:58 Новый
      • 25
      • 0
      +25
      Большой плюс системы сапоги+портянка состоит в том, что их можно не снимать сутками. Если ты в носках и ботинках - ноги сгниют сразу. На войне это важно. Достаточно побывать на учениях суток трое. И тут вопрос не в ботинке, а в носке. Это какие-то вещи, связанные с воздухообменом в обуви. На гражданке не носят портянки потому, что это практичнее. И носки всегда можно поменять. И сапоги носить постоянно нет необходимости. Как только попадаешь в нашу природу, сразу в любых сапогах и портянках получаешь решительное преимущество. У нас даже некоторые туристы отходят от самых фирменных ботинок. Грязь, сырость и невозможность просушить обувь и иметь много носков делают свое дело. Резиновые сапоги+портянки лучше. Препятствие одно: нет возможности привыкнуть к портянкам (надо уметь их мотать), некоторых научила армия.
      Лично меня умение носить портянки выручает. И это всегда лучше носков, по крайней, мере, лично для меня. Выбор у меня есть.
      1. слава1974 23 февраля 2018 14:32 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Резиновые сапоги+портянки лучше.

        Согласен с вашим комментарием, кроме этого пункта. Резиновые сапоги постоянно носить нельзя, чревато для здоровья (из практики).
        1. mmaxx 26 февраля 2018 12:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          В резиновых ходит турьё. Они не солдаты, сапоги снять могут. Но где надо рвануть по мокрой траве или снегу, - резинки рулят)). Можно потерпеть. Они же не на 2 года.
    6. Forestol 23 февраля 2018 18:46 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Грибок, переходящий через носки, косит подразделения за неделю. Все удобства носков заканчиваются дома у мамы. Попробуйте с грибком пройти хоть один марш.....
      1. Severok 24 февраля 2018 20:32 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Внесу свою лепту в обсуждение:
        Кирзачи носил ДВА года, берцы ношу по сей день, самые разные, потому могу судить.
        Сапог с портянкой по тревоге одевается моментально, что немаловажно на любом театре ВД. Далее, кому надо фиксировать голеностоп, тот скорее всего имеет слабые ноги, что легко устраняется зимой лыжной подготовкой и катком с коньками, а летом кроссами по пересечёнке. Производство сапог проще и дешевле на порядок, кто бы что не бухтел про автоматизацию, которой в период ВД на территории страны скорее всего не станет.

        Берцы. Наши тыловые крысы не могут сделать нормальный ботинок, не промокающий, дышащий , позволяющий чувствовать себя уверенно на любом покрытии, позволяющий двигаться свободно и прочный. Все берцы, от тех, что на складах, до покупных за 5 и более т.р., одинаково СГНИВАЮТ за один сезон. Почему: в поле их сушить негде; носятся они круглые сутки, снимаются только на 8-10 часов отдыха; одни и те-же берцы носятся и зимой и летом, за редким исключением у штабной крысы. С сапогами такой гнили не наблюдалось, т.к. при промокании перематывали портянки и всё. На берцы носков не напасёшься - за три-четыре дня работы на улице пять-восемь пар в хлам.

        Честь имею.
  3. Горный стрелок 23 февраля 2018 07:36 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Носил и то, и другое. В сапогах работать безопаснее. Голень защищена лучше. В берцах по пересеченке и в горах - удобнее, из-за хорошей подошвы. Сапоги - очевидно дешевле, и в условиях массовой армии и тотальной войны - не будут иметь альтернативы. А пока армейские "берцы" Ратника - хороши.
    1. Шу Дэ 24 февраля 2018 21:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Удивлен, у меня во время службы они убились за 3 месяца, подошва лопнула, у сослуживцев тоже не долго проходили, в дождь нога мокрая, старались достать полностью кожаные берцы старого образца. За 10 банок сгущенки у солдатика на складе приобрёл офицерские берцы копию бундесверовских BW 2005, целковые и до конца службы проходил в них. О летних берцах нового образца вспоминаю с грустью и матерным словом.
  4. igordok 23 февраля 2018 07:41 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Далее, США победили в Холодной войне,...

    Так как, Холодная война продолжается, значит ни одна из сторон победы не достигла.
    1. ares1988 23 февраля 2018 10:36 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Ну, это скорее - вторая холодная. А в первой мы проиграли, увы - умейте признавать очевидное.
      1. igordok 23 февраля 2018 13:16 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Холодная война идет без перерывов. Мы потерпели поражение, но не проигрыш. Зачастую это разные вещи.
      2. 73petia 23 февраля 2018 16:21 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Мы не проиграли. Мы сдались.
        1. Михаил HORNET 23 февраля 2018 22:31 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          СССР проиграл в Холодной войне США, и развалился на 15 "независимых" государств
          Сейчас же идет Холодная война -2 между США и РФ. Добивают. Успехов впечатляющих за 27 лет добились
    2. gladcu2 24 февраля 2018 02:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      У социализма есть один значительный недостаток.

      Так как отсутствует конкуренция и благодаря этому есть свободный обмен информацией, получается равноправие между всеми субъектами общества.

      А раз так, то трудно найти правильного лидера. С лидерами проблемы.
      В лидеры часто проползают самозванцы.
      Которые и продали страну за шнобелевский лимон.

      Сапоги, это каменный век.

      Носки не стираются, а выкидываются. Сапоги тяжёлые и промокают быстрее, чем портянки сохнут.

      Берцы на молниях и со шнуровкой.

      Короче всех с праздником.
  5. КВУ-НСвД 23 февраля 2018 07:43 Новый
    • 26
    • 0
    +26
    В ППД конечно ходил в берцах , в полевом лагере тоже . А вот когда начинались непосредственно учения или при долгом нахождении "на природе" smile предпочитал кирзачи . Для этого специально в кунге хранились две пары (по ноге и на размер+для холода) и десяток пар портянок . Мне в них было удобней , гигееничней да и просто когда есть возможность проще снять , дать отдых ногам и также быстро обутся .. Хотя многие ржали...Комбриг один раз увидел , так чуть в осадок не выпал . Но мне по должности полагалась многая движуха - и потому на приколы внимания не обращал laughing Автору + за поднятие важной темы . Обувь в военном деле на мой взгляд по важности третья для военного основа быта , после питания и дисциплины
    1. Доктор Хаб 23 февраля 2018 07:49 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Здорово, когда есть кунг, там две пары сапог и куча портянок. Только не у каждого бойца есть такое счастье)))) это не в укор автору комментария.
      1. КВУ-НСвД 23 февраля 2018 08:03 Новый
        • 12
        • 0
        +12
        Взводный с тремя машинами во взводе имеет какие-то преимущества laughing Чистых сухих портянок было и для бойцов в достатке . А когда в одной из машин есть ещё и 220 с возможностью просушить и чайника ваще вещь ! Согласен не всем такое счастье в полях... soldier
  6. inkass_98 23 февраля 2018 08:03 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Тоже носил оба вида обуви, пользу ботинок - горы и пересеченная местность. Но по росе в них ходить чистое горе, "пробиваются" на раз. И всякая гадость липнет к шнуркам типа семян репейных, коих в наших краях немало.
    Сапоги вещь более универсальная, но по горам в них не особо побегаешь, эта обувь, скорее, для равнины и болотистой местности. И да, хорошо начищенный сапог воду не пропускает, развлекались мы таким образом - начищали и заходили в луже поглубже: не намокали, пока не перелиливали через верх
    1. Доктор Хаб 23 февраля 2018 08:12 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      К шнуркам гадость липнет, но внутрь ботинка не попадает, а в сапог набирается будь здоров
      1. Rakti-Kali 23 февраля 2018 08:23 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: Доктор Хаб
        К шнуркам гадость липнет, но внутрь ботинка не попадает, а в сапог набирается будь здоров

        В сапог набирается только если сапог подобран не по размеру. Если же сапог хорошо подобран или подогнан сапожником, то голенище плотно облегает ногу и ничего "набрать" не позволяет. Ну и кроме того есть масса моделей сапог с утяжками на голенище.
        1. Доктор Хаб 24 февраля 2018 10:07 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Ну Вам самому не смешно? Сапог у солдата подогнан сапожником. Вы такое видели? Я нет. И разговор идет не за массу вариантов, а за обычные кирзовые солдатские сапоги
          1. Rakti-Kali 24 февраля 2018 12:55 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: Доктор Хаб
            Ну Вам самому не смешно? Сапог у солдата подогнан сапожником. Вы такое видели? Я нет.

            В лесу, возле кухни походной,
            Как будто забыв о войне,
            Армейский сапожник холодный
            Сидит за работой на пне.

            Сидит без ремня, без пилотки,
            Орудует в поте лица.
            В коленях — сапог на колодке,
            Другой — на ноге у бойца.
            И нянчит и лечит сапожник
            Сапог, что заляпан такой
            Немыслимой грязью дорожной,
            Окопной, болотной, лесной, -
            Не взять его, кажется, в руки,
            А доктору все нипочем,
            Катает согласно науке
            Да двигает лихо плечом.

            Да щурится важно и хмуро,
            Как знающий цену себе.
            И с лихостью важной окурок
            Висит у него на губе.

            Все точно, движенья по счету,
            Удар — где такой, где сякой.
            И смотрит боец за работой
            С одною разутой ногой.

            Он хочет, чтоб было получше
            Сработано, чтоб в аккурат.
            И скоро сапог он получит,
            И топай обратно, солдат.

            Кто знает, — казенной подковки,
            Подбитой по форме под низ,
            Достанет ему до Сычевки,
            А может, до старых границ.

            И может быть, думою сходной
            Он занят, а может — и нет.
            И пахнет от кухни походной,
            Как в мирное время, обед.

            И в сторону гулкой, недальней
            Пальбы — перелет, недолет -
            Неспешно и как бы похвально
            Кивает сапожник:
            - Дает?
            - Дает, — отзывается здраво
            Боец. И не смотрит. Война.
            Налево война и направо,
            Война поперек всей державы,
            Давно не в новинку она.

            У Волги, у рек и речушек,
            У горных приморских дорог,
            У северных хвойных опушек
            Теснится колесами пушек,
            Мильонами грязных сапог.
            Наломано столько железа,
            Напорчено столько земли
            И столько повалено леса,
            Как будто столетья прошли.
            А сколько разрушено крова,
            Погублено жизни самой.
            Иной — и живой и здоровый -
            Куда он вернется домой,
            Найдет ли окошко родное,
            Куда постучаться в ночи?
            Все — прахом, все — пеплом-золою,
            Сынишка сидит сиротою
            С немецкой гармошкой губною
            На чьей-то холодной печи.
            Поник журавель у колодца,
            И некому воду носить.
            И что еще встретить придется -
            Само не пройдет, не сотрется, -
            За все это надо спросить...
            Привстали, серьезные оба.
            - Кури.
            - Ну давай, закурю.
            - Великое дело, брат, обувь.
            - Молчи, я и то говорю.
            Беседа идет, не беседа,
            Стоят они, курят вдвоем.
            - Шагай, брат, теперь до победы.
            Не хватит — еще подобьем.
            - Спасибо.- И словно бы другу,
            Который его провожал,
            Товарищ товарищу руку
            Внезапно и крепко пожал.
            В час добрый. Что будет — то будет.
            Бывало! Не стать привыкать!..
            Родные великие люди,
            Россия, родимая мать.

            А. Твардовский
    2. боеприпас 23 февраля 2018 08:27 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: inkass_98
      но по горам в них не особо побегаешь,

      lol Гм ..
      Дык! не ходите в иностранный легион.-))
      От Питера и до Екатеринбурга. От Архангельска и до Одессы и Астрахани - нету ни единой горы!!
      1. лис 23 февраля 2018 09:53 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: боеприпас
        От Питера и до Екатеринбурга. От Архангельска и до Одессы и Астрахани - нету ни единой горы!!

        обижаешь,брат!а Жигулёвские горы?!
      2. Доктор Хаб 24 февраля 2018 10:08 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А за Екатеринбургом не Россия?
    3. avt
      avt 23 февраля 2018 15:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: inkass_98
      И да, хорошо начищенный сапог воду не пропускает, развлекались мы таким образом - начищали и заходили в луже поглубже: не намокали, пока не перелиливали через верх

      И вот тут начинается -почувствуйте разницу . Между водой в ботинке и сапоге. Причём чисто психологически в ботинке один хрeн воду набирать , а в сапоге походу мысль закрадётся -,,Может где помельче рядом? bully Сапог реально прост и практичен для массового применения , тем более кирза. Но вот как то ботинки , даже не берцы с защитой в виде гамаш , или краг , как то комфортнее что ли в носке.Ну и зима конечно отдельная тема.
      1. боеприпас 23 февраля 2018 19:23 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: avt
        Но вот как то ботинки , даже не берцы с защитой в виде гамаш , или краг , как то комфортнее что ли в носке.Ну и зима конечно отдельная тема.


        Дед кипит:
        — Позволь, товарищ.
        Что ты валенки ( берцы) мне хвалишь?
        Разреши-ка доложить.
        Хороши? А где сушить?
        ***
        Не просушишь их в землянке,
        Нет, ты дай-ка мне сапог,
        Да суконные портянки
        Дай ты мне — тогда я бог!
        *******
        winked Твардовский. ..
        Не шухры - мухры. wink
      2. hohol95 24 февраля 2018 22:25 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Французская пехота начала войну не только в заметных издалека синих шинелях и красных штанах, но и в весьма любопытной обуви. Пехотинец Третьей республики носил кожаные ботинки образца 1912 года — по форме точь-в-точь современная модельная мужская обувь, только вся подошва была проклепана 88 железными гвоздями с широкой шляпкой.
        От лодыжки до середины голени ногу французского солдата защищали накладные кожаные «гетры образца 1913 года», фиксировавшиеся кожаным шнурком. Начавшаяся война быстро показала недостатки такой обуви — армейский ботинок «образца 1912 года» имел неудачный покрой в районе шнуровки, легко пропускавший воду, а «гетры» не только тратили дорогую в условиях войны кожу, но их было неудобно одевать и при ходьбе они натирали икры.

        Понятно технологии шагнули далеко...
  7. боеприпас 23 февраля 2018 08:13 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Юфтевые , Таманские ( гвардейские ) сапоги . После них кирзачи кажутся сандалиями на ноге.-)) Ногу защищают лучше чем любая другая обувь. Офицеры обычно , предпочитали солдатские сапоги , нежели полевые офицерские.
    -----------------
    Другое дело, что такая обувь тяжеловата. Как танк-) Для панцирной пехоты обувь. -)
    Но сейчас таких уже не делают. sad Секрет их изготовления исчез, вместе с СССР.
  8. Доктор Хаб 23 февраля 2018 08:16 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Сапоги хороши в определённых условиях, но как не крути, это атавизм и не вернутся они, если только не начнется глобальная война с милионными армиями.
    1. Лопатов 23 февраля 2018 10:00 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Цитата: Доктор Хаб
      Сапоги хороши в определённых условиях

      Зимой, весной и осенью 8))) Летом- берцы, если дождик не пойдёт. Правда, летом в них жарко, и лучше последовать китайско-вьетнамскому опыту- полукеды 8)))

      В реале берцы хороши только на плацу. В полях... По сезонам: Фетровые сапоги (валенки, унты), юфтевые сапоги, резиновые сапоги, полукеды. И так по кругу.
      1. Маки Авелльевич 23 февраля 2018 12:04 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Лопатов
        По сезонам: Фетровые сапоги (валенки, унты), юфтевые сапоги, резиновые сапоги, полукеды.

        одна из серьёзных проблем обуви в армии это не сама обувь а здоровье ног солдата. в закрытой а темболее резиновой обуви солдаты часто доводят ноги до плачевного состояния. грибковые заболивания.
        1. Лопатов 23 февраля 2018 12:09 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          Цитата: Маки Авелльевич
          а здоровье ног солдата. в закрытой а темболее резиновой обуви солдаты часто доводят ноги до плачевного состояния.

          Что делать, что делать... Без резиновых сапог не обойтись. Ну или без их "продвинутого" аналога.

          По факту, как афганская была "войной кроссовок", так чеченская- "войной резиновых сапог"
        2. Dedall 23 февраля 2018 23:46 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Носил кирзачи в Туркмении. Правда, даже летом с зимними байковыми портянками. Никаких грибков, если каждый день стирать портянки или хотя бы хорошо сушить их. Как-то в пустыне без стирки таскал их на учениях три недели. А если уж припекало, то мои сослуживцы забрасывали внутрь тампоны с раствором "Формидрон".
          Но сейчас наши солдатики носят носки и при отсутствии горячей воды стирать нормально их не могут. Поэтому и грибка больше. Утверждаю это, как врач воинской части. А ещё появилось много так называемых "вросших ногтей". Это когда на 1 первых пальцах ног вокруг ногтевых пластинок возникает воспаление. И я считаю это связанным с желанием дизайнеров придать берцам красивую форму носка. В результате сильно сдавливаются ткани стопы. Такого у "кирзача" с его широким и круглым носком не было.
    2. Лопатов 23 февраля 2018 10:01 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Доктор Хаб
      Сапоги хороши в определённых условиях

      Зимой, весной и осенью 8))) Летом- если дождик не пойдёт. Правда, летом в берцах жарко, и лучше последовать китайско-вьетнамскому опыту- полукеды 8)))

      В реале берцы хороши только на плацу. В полях... По сезонам: Фетровые сапоги (валенки, унты), юфтевые сапоги, резиновые сапоги, полукеды. И так по кругу.
  9. Vard 23 февраля 2018 08:20 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Кто нибуть пробовал носить чуньки... Это песня...
  10. baudolino 23 февраля 2018 08:31 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Кирзовый сапог создавался с целью обуть миллионную армию побыстрее и подешевле. А у американцев такой задачи никогда не стояло. Там частные поставщики всегда балансировали на грани цена-качество.
    1. glasha3032 23 февраля 2018 19:28 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Поддержу Вас - действительно ,Америка может себе позволить массовое ,ничем не ограниченное производство носков и шнурков .Россия же совсем другая страна ,у нас всегда вечные проблемы ,ну а если вдруг война - то сразу получится дефицит носков и шнурков и что тогда делать ? То и другое имеет свойство быстро истираться .потребности возрастут колоссально !Сможет ли страна во время войны обеспечить нужное количество этих шнурков и носок ?Или бойцам босиком бегать придётся ? Проблемы ношения берцев в мирное время отличаются от проблем военного времени....
      1. Vard 24 февраля 2018 09:13 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Сейчас в армию уходят дети друзей... Я им сразу .... Ищите метровые чёрные толстые шнурки... В армии это дефицит...
  11. 3x3zsave 23 февраля 2018 08:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    К вопросу о трекинговой обуви. Какое-то время носил "Катерпиллер", но отказался по причине: воду не держат от слова "совсем", даже в городских условиях.
    В армии носил только сапоги, ноги загубил напрочь.
    Вопрос ко всем участникам. Почему на берцах традиционно используются шнурки, неужели не было разработок с использованием других фиксирующих элементов?
    1. КВУ-НСвД 23 февраля 2018 09:12 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      При порыве шнурков им легко найти временную замену из любых верёвочек , проволоки , или доже сплетенных полосок любой ткани.. С липучками , застёжками сложнее ..
      1. 3x3zsave 23 февраля 2018 10:14 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        С этим доводом сложно не согласится.
        1. КВУ-НСвД 23 февраля 2018 10:18 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Ну плюс ещё сам шнурок долго "быстроремонтопригоден" и шнурками , а вернее их затяжкой , лучше всего регулировать ботинок по подъёму
          1. ProkletyiPirat 23 февраля 2018 15:13 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            собственно этим они и хороши, так как фиксируют голеностоп. Что крайне важно в пересечёнке(горы, города и местность с препятствиями).
    2. Ингвар 72 23 февраля 2018 09:44 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: 3x3zsave
      В армии носил только сапоги, ноги загубил напрочь.

      Если регулярно мыть ноги и менять(стирать) портянки - без проблем. hi
      1. 3x3zsave 23 февраля 2018 10:10 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Мытье ног - не профилактика "сухих" мозолей. И вообще, упорядоченный армейский быт - это не про войска ПВО образца начала 90ых.
    3. Маки Авелльевич 23 февраля 2018 12:06 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: 3x3zsave
      Почему на берцах традиционно используются шнурки, неужели не было разработок с использованием других фиксирующих элементов?


      при ранение в ноги медику легко ножницами разрезать шнурки и освободить ногу не добаляя лишней травмы. пустячок а приятно.
      1. Лопатов 23 февраля 2018 12:11 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: Маки Авелльевич
        медику легко ножницами разрезать шнурки и освободить ногу не добаляя лишней травмы.

        Голенище кирзача разрезать ещё проще.
        Шнурки- зло. Из обязательно надо убирать под какой-то клапан.
        1. Маки Авелльевич 23 февраля 2018 12:25 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Лопатов
          Шнурки- зло. Из обязательно надо убирать под какой-то клапан.


          у нас так было принято. удобно и быстро.
          узел в конце видео
          1. Лопатов 23 февраля 2018 13:11 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Маки Авелльевич
            у нас так было принято. удобно и быстро.

            А каков тогда смысл в берцах, если они голеностоп не фиксируют?
            1. Маки Авелльевич 23 февраля 2018 13:31 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Лопатов
              А каков тогда смысл в берцах, если они голеностоп не фиксируют?


              не раз видел как солдаты вывихивали ногу в полностью зашнурованом ботинке, особенно сильно если были нагруженны. берцы не гарантия от этого.
              камушки не попадают в ботинок и уже на этом спасибо
              1. rait 23 февраля 2018 16:29 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Не гарантия,но жесткая фиксация однозначно снизит тяжесть травмы и не даст голеностопу вывихнуться до конца.
                1. боеприпас 23 февраля 2018 19:13 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: rait
                  Не гарантия,но жесткая фиксация однозначно снизит тяжесть травмы


                  Опыт.
                  Мотострелковая рота в самом жестком режиме обучения. Обувь - юфтевые сапоги.
                  За год наблюдения , ни единого случая даже растяжения , не то что вывиха.
                  А уж вывихнуть ногу было где! .. Одних прыжков ( ночью ! ) с БТэРа , на ходу
                  .. раз сто. Скорость БТэРа - около 20 км\ч. Темно - руки не видать под носом. А там внизу , чего только нету .. всякие окопы, кочки , ямы и прочие железяки. Кроме того! На каждом солдате - полный груз. Полностью всё, да плюс патроны .. итого килограмма 33-34. Ну и так далее и т.д.
                  --------------
                  Да здравствует юфтевый сапог!!
                  1. rait 24 февраля 2018 05:18 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Вспоминая опыт: Случаи растяжений при прыжках в сапогах бывали не раз,не два и не три. Встречал и натуральные вывихи в том числе требующие операционного лечения. В туго затянутых берцах только в порядке исключения,вывихов требующих операционного лечения встречено не было. Так же как и случаев усталостных переломов стопы после подготовки на плацу в сапогах,один парень так сразу обе стопы сломал и только благодаря умному хирургу не был закован в два на этот раз гипсовых сапога. Многие вообще не знают что подошва это важно и если она плохая как на кирзачах,то после интенсивного марширования ты не то что сапоги не наденешь,а даже ходить толком не сможешь.

                    Срок наблюдения около 10 лет,впоследствии сапоги исчезли в том числе из армии. Опыт.
                    1. rait 24 февраля 2018 05:30 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Вспоминая опыт: Случаи растяжений при прыжках в сапогах бывали не раз,не два и не три. Встречал и натуральные вывихи в том числе требующие операционного лечения.


                      Именно поэтому все умные ребята,все старослужащие на упражнениях требующих большой подвижности для избежания травм фиксировали сапоги двумя ремнями. Один по голенищу,второй по стопе,само собой поверх сапога. И так бегали. Вот у таких я травм голеностопа не вспомню. После ввода берц понятное дело такая практика потеряла смысл.
          2. justas-914 23 февраля 2018 20:05 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Видео со-шнуровкой - почти две (ДВЕ) минуты, а попробуйте тот же процесс шнурования провести за 7 (семь) секунд для ДВУХ ботинок - не получится, а для сапог - пожалуйста. Как-то, по "срочке" повезло получить НАСТОЯЩУЮ "кирзу", т.е. сапог, кроме резиновой подошвы, весь из кирзы, лёгкие, не промокали, форму ни от воды, ни от мороза не меняли, по-ноге обносились быстро, потёртостей небыло, к сожалению, ротный не разрешил в них кволиться, за пол-года даже каблук не стёрся!
      2. Dedall 23 февраля 2018 23:59 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Маки Авелльевич, позвольте с Вами таки не согласиться. Имею 20-летний опыт военной службы врачом и могу сказать, что голенище кирзового сапога легче разрезается простым ножом, вернее, "садовым ножом изогнутым", что положено иметь в комплекте к "Сумке медицинской войсковой". А вот берцы делаются из гораздо более толстой кожи, а разрезание шнурков никак не облегчает снятие.
        1. Svarog51 1 марта 2018 05:50 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Алекс, приветствую hi Так Вы бы оппоненту предложили вот этот эпизод посмотреть.
  12. kvs207 23 февраля 2018 09:26 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: 3x3zsave
    Почему на берцах традиционно используются шнурки, неужели не было разработок с использованием других фиксирующих элементов?

    А какая альтернатива? Молния? Если сломается, то всё - на выброс. Отсутствие шнуровки? Так это - сапоги)))
    Сапоги, вешь классная при соблюдении некоторых условий. За 2 года срочной, только положительные ощущения, правда служил в средней полосе России. Да, сейчас ношу ботинки на шнуровке, но речь шла об армии.
  13. bistrov. 23 февраля 2018 09:55 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Не спорю,на асфальте,на плацу, в казарме в наряде ботинки лучше.. Но попробуйте в этих ботинках пожить пару дней в мокром лесу , или пройти километров 10 по снежно-водяной каше.Врагу не пожелаешь. А самая лучшая обувь для этих условий -юфтевый сапог на микропоре. Исключительно держит воду. Выдавать их начали в конце 70-х годов. До этого были на толстой кожаной подошве, на асфальте подошва быстро стиралась,приходилось подбивать. Лично я подбивал кожемитом, он меньше подвержен стиранию.. Хромовый сапог гигиеничен, аккуратно сидит на ноге ,легок, но он уже не актуален. Сейчас, при повседневной носке, он смотрится анахронизмом.

    Я ,все таки, оставил бы юфтевый сапог наравне с ботинком с высоким берцем на вооружении и использовал бы выборочно.

    Многие забывают, что в прошлую войну половина нашей армии носила ботинки,наматывая ,при этом, длиннейшие обмотки. И ничего, победили.
    1. justas-914 23 февраля 2018 20:08 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Но, при этом, старались поменять ботинки с обмотками на сапоги - сосед рассказывал, он старшиной роты служил.
  14. vvvjak 23 февраля 2018 10:28 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    В армии также носил и то и другое. Мне кирза лучше берцев (если правильно обращаться с партянками). Как то раз ехал в поезде с погранцом срочником в одной плацкарте. По его мнению в берцах 15 км. в день выходить очень проблематично, почти невозможно. У них вся застава ходила в "кирзе", по началу тяжеловато, но за пару месяцев службы подошва притирается и сапоги становятся приятней казарменных тапочек.
    1. Михаил HORNET 23 февраля 2018 22:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      За день охоты прохожу в берцах 20-25 км по лесу, так что не надо придумывать
  15. Curious 23 февраля 2018 10:57 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Чесно говоря, не понял смысла статьи. Если автор пытался провести какой то исторический экскурс, то он не получился. Обсуждение же достоинств кирзовых сапог в каком то другом аспекте, кроме исторического, в XXI веке все же выглядит несколько диковато.
    1. 3x3zsave 23 февраля 2018 13:17 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Согласен на 100%! Изменился характер военных действий, методы их ведения, вооружение... Ведь никому не приходит в голову обсуждать достоинства кирасы перед кольчугой в современном бою.
  16. Micfoster 23 февраля 2018 11:32 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Цитата: Доктор Хаб
    И еще один вопрос, если сапог и портянка так хороши, почему я на улицах в них никого не вижу?

    До конца девяностых годов работал на стройке. ВСЕ наши строители ходили в кирзе, от каменьщиков до крановщиков. Мои предки шахтеры тоже ходили только в кирзе. Научили меня обращаться с портянками, за два года службы ни одного мозоля. Думаю кирза это обувь для дела, а не для красоты. Потому и нет их на улицах городов.
  17. Conserp 23 февраля 2018 11:34 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Кто статью Веремеева про сапоги ещё не читал - рекомедную прочитать.

    Посмотрим на мужиков в деревне, геологов, шатающихся по лесам и весям, нефтяников, возящихся возле своих вышек, строителей. Что у них на ногах? Правильно, сапоги. А что надето на ноги рыболова, охотника, грибника? В том числе и из числа новых русских? Верно, сапоги. А что вы надеваете, выезжая на свою дачу в сырую погоду? Туфли, кроссовки? Черта лысого! Сапоги резиновые!

    Скажете, это мол сугубо от грязи, сырости и т.п. А что, солдат на асфальте или паркете воюет?

    Стоп, стоп, стоп. Глянем на наших милых дам зимой или осенью в городе на асфальте. Что надето на их изящные ножки?

    Сапоги!

    Во что американской армии обошлись ботинки в декабре 44 - январе 45 хорошо описано в книге воспоминаний американского генерала О.Бредли "История солдата":

    В довершение всего - как будто одних только боевых потерь было недостаточно, - около 12 тыс. человек заболели ревматизмом ног и также вышли из строя.



    http://army.armor.kiev.ua/hist/sapogi.shtml

    Другое дело, что обычные кирзачи малость устарели.
    1. Лопатов 23 февраля 2018 12:12 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Conserp
      около 12 тыс. человек заболели ревматизмом ног и также вышли из строя.

      Там на самом деле всё было намного хуже. Не "ревматизм" а "траншейная стопа"
      1. justas-914 23 февраля 2018 20:11 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        А так же обморожения и прочие "прелести"
  18. Тамагон 23 февраля 2018 11:46 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Не понял, а что вариант берцы + портянки не рассматривается? Носил в армии и то и другое! Носков нам не давали. Берцы с портянками отлично носятся, при этом портянки не разматываются. Кому нравится носить сапоги, пусть носят на здоровье. Постройте солдат и предоставьте им выбор, сапоги или берцы? Сомневаюсь, что на роту найдется хоть один согласившийся носить сапоги! Более того на солдата отслужившего пол года и не добывшего себе берцы, у нас в части смотрели как на ущербного задрота!
    И еще в траве по росе сапоги вас не спасут, если сапоги не болотники. Вода по ткани штанов вся окажется внутри сапог!
    1. Лопатов 23 февраля 2018 12:14 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Тамагон
      Постройте солдат и предоставьте им выбор, сапоги или берцы? Сомневаюсь, что на роту найдется хоть один согласившийся носить сапоги!

      Это в ППД.
      Ну а в реальных боевых действиях всё оказывается намного, намного сложнее.
    2. Николай Р-ПМ 23 февраля 2018 12:41 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Такая же ситуация с берцами и портянками. Портянки упразднили за 3-4 месяца до увольнения в запас и выдали носки. Но все равно многие в подразделении сберегли пару-другую "портосов" и носили их. Носки только для строевых смотров.
      Были парни, которые "пищали" по кирзе,но за нее драли как парней, так и командиров.
      По опыту службы ав. механиком берцы в целом удобны при работах на борте, но намокали в межсезонье во время очистки стоянок от мокрого снега,а по заморозкам и зимой были очень скользкими, но спасало, что зимой берцы надевались только на развод и в столовую-все остальное время валенки.
  19. pytar 23 февраля 2018 11:48 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Автор Дмитрий Верхотуров высказал логичная и не навязчивая личная позиция! Все ими сказанного, звучить убедительно! Спасибо за интересную статию! good
    1. тасха 25 февраля 2018 07:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Не согласен. Как же понимать
      Позицию тех, кто рьяно (и, подчеркну, без рациональных аргументов) защищает берцы, я оцениваю так, что им просто хочется быть хоть в чем-то на сильной стороне.

      Гораздо интереснее получилась бы историческая статья про военную обувь вообще. Дискуссия о пользе того или иного вида возникла бы сама собой. wink
  20. polpot 23 февраля 2018 11:57 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Ходил в кирзе и ботинках и берцах , портянки наматываю хорошо но кирзу ненавижу ,очень неудобная обувь , у сослуживцев в КТУРК ВО были жуткие флегмоны на ногах, многим пересаживали кожу , в Афгане летом носили кроссовки или кеды .
  21. tolancop 23 февраля 2018 12:23 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Мне сравнивать, честно говоря, нечего. Ходил только в кирзачах. Поскольку до армии несколько лет носил кирзачи, то после прибытия в войска оказался в родной обувке. Единственная разница - на гражданке портянки не носил и мотать их не умел. В чем хитрость наматывания портянок никогда не мог понять: показал старшина ОДИН раз и для меня оказалось достаточно. Так 2 года и отходил и НИ РАЗУ мозолей не было. После армии еще пару лет носил кирзачи (жил в сельской местности), правда, от портянок отказался быстро - перешел на носки. Для меня кирзачи - очень удобная и практичная обувь. С моей точки зрения отказ в армии от портянок и переход на берцы - решение не самое удачное. Допускаю, что для служивых определенных специальностей и в определенных условиях берцы и т.п. лучше, но для повседневки обычный сапог, ИМХО, вне конкуренции. Хороший сапог и хорошая портянка - за ноги можно быть спокойным.
  22. шурави 23 февраля 2018 12:35 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Армейские берцы не носил, а вот авиационные да. Очень удобные.

    1. Dedall 24 февраля 2018 00:06 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Я такие тоже носил, но для строевой службы есть такое неудобство, как гладкая подошва. Правда летом это не мешает. Но в снег они, мало того, что скользят, так ещё и ломаются от холода.
      1. шурави 24 февраля 2018 22:10 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Dedall
        Я такие тоже носил, но для строевой службы есть такое неудобство, как гладкая подошва. Правда летом это не мешает. Но в снег они, мало того, что скользят, так ещё и ломаются от холода.


        То что подошва гладкая, вынужденная мера. В рифлёной кучу грязи если что в кабину натащишь.
        А что ломаются на холоде, так перебор. В ЗабВО служил и ни разу подобного не было.
        Единственный момент, там брали их на два размера больше. Чтобы так называемые унтята помещались.

        Особым шиком было не напускать на них (унтята) демисезонные ползуны, а ещё и немного завернуть на ботинки.
    2. Doliva63 24 февраля 2018 19:29 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      У нас некоторые "эстеты" прыгали в лётных, но я предпочитал ДОСААФовские - берца почти нет, зато подошва шикарная - мягкая и не скользит.
    3. Волька 24 февраля 2018 20:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      и как компромисс-альтернатива представленному образцу смею предложить слегка упрошенную конструкцию полу-сапога полу-бердца, молнию убрать из-за быстрого износа бегунка и ненадежности, шнуровку начать не со взьёма стопы а чуть выше (на месте третьего ряда дырок представленного образца), вместо дырок приклепанные полукольца (легче затягиваются и легче разшнуровываются), внутрь как замена портянке комплект (зимний чулок-носок), летом обычный носок...
      1. Doliva63 25 февраля 2018 17:22 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Чем "облегчёнка", которую носили в ДШВ, не устраивает? Шнуровка, правда, сбоку была laughing drinks
  23. Оператор 23 февраля 2018 12:35 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Кирза (ткань, пропитанная дегтем), юфть и хром (кожа) - отстой, кордура (дышащая нейлоновая ткань с водоотталкивающей полиуретановой пропиткой) - наше всё laughing

    Кордурные берцы с вшитым язычком не протекают и не впитывают влагу от слова вообще в течение расчетного срока эксплуатации.

    Температура эксплуатации от -50 до +85 градусов Цельсия. Температура плавления 280 градусов Цельсия.

    Для защиты берцев от ударов служат твердые вставки из композита, которые одновременно являются опорами пассивного экзоскелета.
    1. rait 23 февраля 2018 16:27 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Кордурные берцы с вшитым язычком не протекают


      Вот здесь я как-то сомневаюсь. Я в курсе что кордура может справиться с брызгами воды и даже небольшим дождичком,но такого что бы она сама по себе не протекала при к примеру погружении в воду я не слышал и не встречал,такие свойства достигаются применением мембранных тканей.
  24. sib.ataman 23 февраля 2018 13:54 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Мне нравятся замечания всех знатоков обуви! Чувствуется поносили малость военную обувь. При этом, как-то не пдытоживают, что в сов.армии обуви разной много было, и она использовалась в соответствии с условиями. Но не автор, не многие другие комментаторы что-то не рассказывают о своем опыте на учениях или полевых занятиях. Не знаю сколько в "полях" проводит нынешняя армия, но очень странно, что не слышно их воя от того что берцы осенью, весной, зимой и дождливым летом вообще не приемлемая обувь. Или они по земле грязь не месят, или месят скрипя зубами? Самые оптимальные для армии- сапоги юфтевые, но без подклада на голенище, как у войск ГСВГ. Но даже они зимой в портянке суконной мороз в полях или на посту не выдерживают! Тут только валенки.
    К носке сапог нужно иметь привычку. Для деревенских без проблем, а вот городским беда-ноги изнежены легкой обувью. А так как, у нас в стране большая часть населения живет в городах-вот и галдежь про берцы! Но это давно не было серьезной войны-она бы быстро расставила все по местам. К сожалению, многие забывают, что обувь в СА была продиктована опытом ВОв, каторый сегодня, по факту, не учитывается!
    1. justas-914 23 февраля 2018 20:21 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А чё им выть-то, если срочная служба - просторечии называется "Детский сад "Якорёк" или Звёздочка"! Там даже на утреннюю физзарядку не бегают, по крайней мере, в тех места, где я служил. Зимой в караулах - валенки "на резиновом ходу", летом берцы, на учения выезжают, в основном "контрабасы", прапора и офицеры, призывники в ППД остаются.
  25. bessonov932 23 февраля 2018 14:11 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В военном училище носил яловые сапоги. Отличная вещь! Тяжёлые, правда.
  26. surovts.valery 23 февраля 2018 14:44 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    [quoteСоветская же армия, непременным атрибутом которой был кирзовый сапог и портянка, некогда великая и могучая, с распадом СССР рассыпалась и, фактически, потерпела поражение без боя. Разумеется, очень мало желающих подражать побежденным.][/quote]
    Неправда, берцы внедрялись в СА и ВМФ ещё до распада СССР. Я немного в сторону, про флотскую обувь. Были такие "замечательные" и известные на флоте "прогары" или "гады", используемые в качестве рабочей обуви. По сути, те же самые кирзачи,обрезанные по-щиколотку, с толстой "дубовой" подошвой и вставленной резинкой для удобства быстрого одевания. Нам, новоиспеченным курсантам, в 1987 году, вместо них (многим достались старые "гады") стали выдавать кирзовые берцы со шнуровкой и мягкой резиновой толстой протектированной подошвой. Так это было - земля и небо. Наверное, в удобстве носки кирзовый сапог также однозначно проигрывал тому типу берц. Дело не в подражании американцам, а в удобстве, а ещё в возможностях массовой легкой промышленности. Если, со времен войны наши обувные фабрики были заточены под массовое производство дешевых кирзачей, то это всех устраивало. Но жизнь и здравый смысл заставили от этого отказаться.
  27. Doliva63 23 февраля 2018 16:33 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Автор ещё забыл яловые дерьмодавы - вот это неубиваемая обувь была! И не скользили абсолютно. Тяжеловаты, но это дело привычки. Бегать по "участку укрепления голеностопного сустава", конечно, в ботинках удобнее, но чисто психологически. А в "полях" сапог ни в чём не уступал. Я про офицерские полевые.
  28. rait 23 февраля 2018 16:44 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Ну для начала стоит определиться о чем идет речь. А то многие граждане почему-то уравнивают военные берцы с всеми ботинками вообще и дальше следует вот такая "логика" "Военные сапоги лучше военных берц,значит военные берцы хуже военных сапог,военные берцы это ботинки,а значит ботинки хуже сапог". Что-то в этом духе.

    На самом деле берцы бывают ой какие разные. Возьми две разных модели разной ценовой категории и почувствуете огромную разницу. Так что существуют ботинки которые и вправду хуже кирзачей,такие сейчас выдают в армии и по отзывам те кто не смог купить нормальные (или кому не разрешили,неуставные же) вынужденны носить кирзачи которые достали с складов. Безусловно кирзачи гораздо лучше за неделю истершихся берц у которых лопнула подошва,но только и всего. Возьмите хорошие ботинки даже отечественного производства и это будет совершенно другой уровень,о западных образцах которые стоят по 20-30 тысяч за пару я даже говорить не буду. Увы,но наши с ними конкурировать не могут и еще раз увы,но "наши" делаются немалой частью из импортных материалов.

    Так или иначе но в реальности сапоги как основная обувь в лето-демисезон давным-давно стали анахронизмом. Вы не найдете ни одного геолога идущего по сложному маршруту в сапогах,ни одного туриста на сложном маршруте в сапогах,ни один сотрудник спец.подразделений не носит сапоги как основную обувь и тд. Потому что есть большая разница между ратованием за сапоги с удобного кресла на топвар и реальный многодневный поход по сложному маршруту когда на тебе 30,а то и 40 кг весу.

    Портянки кстати все еще встречаются,но очень редко,на несложных машрутах и у представителей "старой гвардии",но конкуренции с носками из современных материалов (чаще всего встречаются от DuPont,они же изобрели кевлар и кучу других тканей) выдержать просто неспособны. Если на рынке появятся портянки из современных материалов тогда можно будет о чем-то говорить,сейчас носки безоговорочно превосходят их за счет материала.
    1. Doliva63 23 февраля 2018 16:56 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Практически чем берцы лучше сапог? Я носил 4 вида ботинок, включая горные, особого профита не помню. Где-то, может, ботинок крепче на ноге сидит, но были и шнурованные сапоги. Не вижу никаких преимуществ. Я про военную обувь, если что.
      1. rait 23 февраля 2018 17:05 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Практически чем берцы лучше сапог?


        Если практически,то вам стоит поносить нормальные берцы с нормальным носком. Ничего сверхъестественного за 20-30 тысяч,наши за 4-6. Сначала в городе,а потом на очень сложном маршруте когда у вас за спиной 30-40кг. А после попытаться сделать все тоже самое в кирзачах. Вот это будет действительно практически. Так я конечно могу не одну страницу распинаться на словах что и как,но почувствовать на своей ноге это совершенно иное дело.

        Ну а наша военная обувь,уж извините,но редкостная дрянь. Такая дрянь что новые берцы разваливаются за неделю. С ней не то что кирзачи,а лапти сравнивать можно и они выиграют. Так что те же контрактники носят купленную за свои кровные как и многие призывники только за кровные родителей.

        но были и шнурованные сапоги.


        Это что за зверь? Что-то как-то не встречал я шнурованных сапог кроме зимних которые и не совсем сапоги.
        1. шурави 23 февраля 2018 18:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: rait


          но были и шнурованные сапоги.


          Это что за зверь? Что-то как-то не встречал я шнурованных сапог кроме зимних которые и не совсем сапоги.


          Вот.

          1. rait 24 февраля 2018 05:32 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Загуглил,это десантные сапоги. С ними не встречался потому что к ВДВ отношения не имею.
          2. Doliva63 24 февраля 2018 19:21 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Ага, они. Но у нас были не кирзовые, а юфтевые. У них, как бы, "стакан" был на пол-голенища.
        2. Conserp 23 февраля 2018 18:14 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: rait
          нормальные берцы за 20-30 тысяч... попытаться сделать все тоже самое в кирзачах.

          Зачем сравнивать с кирзачами? Сразу с лаптями сравнивай!
          1. rait 24 февраля 2018 05:10 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Мы здесь видим прекрасную иллюстрацию вырывания из контекста когда неудобные части сообщения выбрасываются,удобные стыкуются и таким образом изначальный смысл переверается.

            Изначальное сообщение было таким

            Если практически,то вам стоит поносить нормальные берцы с нормальным носком. Ничего сверхъестественного за 20-30 тысяч,наши за 4-6. Сначала в городе,а потом на очень сложном маршруте когда у вас за спиной 30-40кг. А после попытаться сделать все тоже самое в кирзачах.


            Так что поздравляю вас господин,соврамши! lol
            1. Conserp 24 февраля 2018 09:22 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ню-ню-ню. Сравнивая современный берцы с устаревшими на 50 лет кирзачами, ты совершаешь подлог.

              Врешь здесь именно ты.

              И никаких искажений смыслов.
              1. rait 24 февраля 2018 10:14 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ух как начал отрицать собственное вранье новым собственным враньем,вот только "рукописи не горят" и все могут прочитать какое было изначальное сообщение и что из него намонтировал лично ты. Так что здесь,господин,Соврамши вы сильно прокололись как бы этого не отрицали и что бы не писали.

                Сравнивая современный берцы с устаревшими на 50 лет кирзачами, ты совершаешь подлог.


                Подлог это,господин Соврамши,подделка с целью обмана. Внесение неточных сведений с целью обмана. А сравнение двух вещей из разных временных эпох лишь сравнение двух вещей из разных временных эпох,полностью допустимое и массово применяющееся. Вот недавно доспехи с современным обмундированием сравнивали. Особенно допустимо сравнение когда это делается в основной статье,другими авторами,в комментариях,а ты на них отвечаешь.
        3. Doliva63 24 февраля 2018 19:18 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Гм. Носил я нормальные ботинки с нормальными носками, что уж вы так.
          Потому и задал вопрос, ответа на который не нашлось. Что в сапогах, что в ботинках, а бывало и в кроссовках, мы ходили/бегали не один десяток км., большой разницы не увидел. Из практического - сапог легче снять/надеть, ботинок чуть жёстче/крепче сидит на ноге, всё.
          А "крокодилы" в армии у нас выдерживали свои 2 года. Может, ныне другие делают, я давно служил.
          А кроме шнурованных сапог, про которые уже сказали, были ещё с ремешком на голенище wink
          1. rait 24 февраля 2018 20:32 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Значит не ходили.

            К вопросу о разнице:

            1. Жесткая фиксация голеностопа. Очень хорошо себя проявляет на крайне пересеченной местности где нога постоянно становится под неестественным углом или чего хуже попадает в ямку. Не просто не дает вывихнуть голеностоп до конца (когда только к хирургу),но и если достаточно жестко зашнуровать аммортизирует нагрузки на голеностоп. Несмотря на это после особо интенсивных походов стопа и голеностоп горели,а как-то раз стопы опухли,что бы было с ними без тугой шнуровки я даже думать боюсь. На хоть сколь нибудь тяжелых машрутах без жесткой фиксации не обойтись и мне известны случаи когда даже она не могла предохранить от травм,только не давала суставу выскочить полностью. Увы,но длительный и интенсивный поход с грузом за плечами делает свое дело.
            2. При нормальной системе шнуровки можно шнуровать как тебе хочется. Хочет зашнуровать туго? Не вопрос. Хочешь не очень? Не вопрос. Если надо я усилие шнуровки могу регулировать местно и к примеру низ зашнуровать туго,а верх ослабить. Или наоборот.
            3. Современные подошвы отдельная тема. Сделаны из очень хорошего материала,с правильным рисунком,а на отдельных моделях протектор наползает на носок. Именно эта особенность в свое время здорово облегчило мне восхождение на гору (звучит то как! на деле не все так пафосно) потому что идти я мог только на носках,из-за уклона. Материал прекрасно амортизирует и предохраняет стопу от усталостных переломов.
            4. Современные материалы стоят не сказать что бы прям сильно дорого. Хочешь что бы не промокал? Не вопрос. Хочешь что бы можно было прям в лужу наступить? Не вопрос. Хочешь что бы нога не прела и при +40? Идеала не достичь,но нога более чем дышит. К сожалению одновременного полного непромокания и максимальной дышимости пока достичь не смогли. Правильная конструкция ботинка и носки Coolmax DuPont и в таком наборе наверное можно ходить неделю,а носок никогда и никуда не слезет. Вообще. Зоны типичных мозолей делаются особо толстыми что бы защитить ноги,анатомический крой и "все дела". Из неприятных особенностей Coolmax при надевании действительно холодит кожу.

            В кроссовках разница тоже очень большая,но я об этом уже писать не буду потому что не очень относится к теме дискуссии.

            А "крокодилы" в армии у нас выдерживали свои 2 года. Может, ныне другие делают, я давно служил


            За то что сейчас делают нужно расстреливать. Взяли ретро-декоративную модель Corcoran и плохо скопировали,даже с декоративными элементами. Декоративными элементами,Карл! Мало того что это не военные ботинки так они еще и имели такое качество что за неделю приходили в полную негодность. Камрад twower эту проблему подробно освещал,в комментариях народ отписывался...слов цензурных не находится что бы сказать что я об этому думаю. Дам его краткую заметку,он много писал и даже интервью брал

            https://twower.livejournal.com/1798102.html
  29. Korax71 23 февраля 2018 16:57 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Срочку ходил в берцах.не проблема была найти пару другую портянок для полей и полигонов.перейдя на контракт практически поголовно всю обувь закупали в военторге,благо довольствие денежное позволяло.отцы командиры относились с пониманием хотя бы потому,что из своих вещевых аттестатов кроме комков ничего не носили. но на строевой смотр крокодилы обязательны.для призывной армии особо разницы нет,хоть сапоги,хоть берцы.для профессиональной-можно для себя любимого разориться.
  30. Вечно так 23 февраля 2018 17:17 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Я за керзачи и портянки, конечно они не гармонируют с одёжкой от зайцева и юдашкина, ну так солдату главное не жопой вертеть, а ворогу в жопу кирзачём зарядить. Ботинки у америкосов, как и винтовка м16, это всё для полицейских операций и не предусматривает именно боевых действий. Приехали после бомбёжки, постреляли раненых и гражданских и на базу. Кока колу пить.
    1. rait 23 февраля 2018 17:23 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      конечно они не гармонируют с одёжкой от зайцева и юдашкина


      Вы видимо не в курсе что образцы формы от Юдашкина как раз таки получили вполне положительную оценку и те решения которые были воплощены там перекочевали в нынешние ВКПО и ВКБО а изначально были взяты из армий НАТО и туристической продукции. Вот только есть большая разница между формой от Юдашкина и тем что называют формой от Юдашкина,последняя не имеет к нему никакого отношения.
      1. Conserp 23 февраля 2018 18:16 Новый
        • 0
        • 0
        0
        "Форма от юдашкина" - это парадная с глубоким декольте. А не полевая.
        1. rait 24 февраля 2018 05:34 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Иногда лучше сначала думать чем говорить

          1. Комментарий был удален.
  31. tchoni 23 февраля 2018 18:35 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Автор немного поверхностно подходит к проблеме. Дело в том, что конкретный тип обуви, удобный в данном, конкретном случае, зависит от очень многих факторов. Как то время года, тип местности, условий размещения личного состава и многого другого. Так , для примера, ничего так не противостоит влаге как резиновый сапог. Ничего так не облегчает маршбросок по эаркой и солнечной степи как пара легких кросовочек) И т. д. Универсального рецепта, увы не существует...
  32. дмб91 23 февраля 2018 19:17 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    "3. Сапог выше, чем ботинок. И значит, лучше защитит икры от пуль и осколков на излёте, за счёт плотности материала. Рана будет менее глубокой и вредоносной." !!!! Защитит от пуль!!! Это уже не диванный анализ - ЭТО ШИЗА.
    1. tchoni 23 февраля 2018 21:04 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Это фсе от того,что про противоосколочный эффект комбеза от "ратника" начитались)))
  33. Злючный 23 февраля 2018 21:04 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Сравнивать то, что не сравниваемое - это верх глупости :) Почему то не кто не сравнивает самолет и вертолет, легковую машину и грузовую.

    Берцы - удобная обувь для боя.
    Сапоги - обувь для маршей по колено в грязи, хоз работ и т.д.

    Не кому тут сидящим в голову не приходило, почему проф.туристы в поход берут и сапоги, и берцы (горные кроссовки)?

    По логике, уже пора и военным иметь и берцы и сапоги. Тока сапоги не кирзовые, а ЭВА, весят МАЛО, зимой (с вкладышем) тепло, не особо дорого.

    Другое дело, что военные всегда все пытаются упростить, сделать универсальным, и получается херня из серии, в берцах зимой холодно, в дождь и грязь мокро, куча грибков, а сапоги не престижно, не удобно в бою и т.д.
    1. Forestol 26 февраля 2018 20:49 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Почему туристы не носят сапоги и портянки? Да потому что сапоги подгоняются по ноге месяца два постоянного ежедневного ношения. В том числе бега прыга и другой веселухи. И кто вам сказал, что сапоги неудобны в бою????
    2. andrew42 27 февраля 2018 09:20 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Так берцы или горные кроссовки? Были опыты хождения в пешку по Саянам в берцах. Вверх на перевал - нормально, спасибо за цепкость подошвы и фиксацию голени. По болотам в седловинах (на высокогорье)- уже хуже, значительно хуже, проваливаешься до середины голени в холодную чавкающую почву, через час - нужен костерок на бугорке, не высушить, так хоть нагреть. Ручей , - бегай ищи камушку для перепрыга, 500 метров туда сюда, может найдешь, если вода не поднялась, иначе потом в сильно намокших изнутри берцах про пресловутую "фиксацию" можно забыть. Счастлив тот, у кого в рюкзаке за спиной есть ЧУЛКИ от ОЗК, - натянул на берцы, и вперед даже если вода по яйки. - Если недолго и теплая погода, то задница высохнет, а в затянуты ОЗК-чулки почти ничего не захлестнет. И вот, спуск с перевала. Счастливые обладатели переодетых кроссовок радостно скачут с 25-кг рюкзаками вниз. Гордый владелец берцев, чертыхаясь и матерясь, спускается бочком, ставя ступню ровно поперек склона. А почему? - Да потому, что как ни фиксируй голень, какой ни надень носок, стопа все равно едет вперед, когда резко стопорится подошва. - Через 100 шагов пальцы начинают утыкаться изнутри в жесткий носок ботинка, - боль нарастает и становится нестерпимой, особенно если груз несешь приличный. Так что, в горах берцы не рулят, насчет сапог - не знаю, по грам в них не лазил. В каменистых горах без кроссовок делать нечего. Без хороших "советских" кроссовок с жесткой.подошвой. Вывод: в горах 2-я пара легкой обуви должна быть при себе. А значит ,с учетом ручьев , - Сапоги + Кроссы! Классические берцы - уже третья пара, лишняя по количеству.
      1. andrew42 27 февраля 2018 09:37 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вот и выходит, что "на все случаи жизни" экип по обувке состоит из 2-позиций: 1)Сапоги с доп. затяжкой верха голенища, с жесткой и умеренно "злой" (рифленой) подошвой. 2) Крепкие кожаные кроссовки, тоже с жесткой (по-кроссовочным меркам) и не гладкой подошвой, ессно на шнуровке.
      2. slavaseven 26 июля 2018 09:06 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Берцы в горы посредственная обувь, по моему опыту.
        Кирзачи, если растоптанные, как вариант. Но по камням "прыгать" в них то еще удовольствие.
        Самое лучшее в чем ходил по горам - ботинки из магазина спец.одежды доработанные стельками + чулки с галошами. Дешево и сердито. Не промокаешь, не скользишь, чулки с галошами много места в рюкзаке не занимают. В ботинках можно идти по умеренным говнам, не бояться подскользнуться на камнях, покрытых мхом. Толстая подошва защищает от острых камней и т.п.
        Носки тема такая же важная как ботинки. Раньше надевал шерстянные поверх синтетики. Сейчас есть трекинговые носки, мне понравились, главное взять те, которые потолще и несколько пар.
        Трекинговые ботинки: брал как бюджетные, так и дорогие. Для несложных туристических маршрутов - тропинок, сойдет.
  34. Бобровский 23 февраля 2018 21:16 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    В подростковом возрасте много читал о Петре первом,восхищался. А к старости понял, что это была первая обезьяна на троне. Тащил с Запада все, что мог и усиленно внедрял на российскую почву. Что за глупость треугольная шляпа, но ведь столетиями носили. Точно так же обстоит дело и с нашей формой. Сейчас в моде берцы. Да, для некоторых частей армии они подходят. Прослужил я тридцать три года и форм поменял достаточное количество. Кирзовые сапоги носил еще в детстве и в армии они проблемой не были. Как научил меня отец, первое, что надо сделать с ними, так это три раза пропитать головки сапог рыбьим жиром и тогда никакая вода им не страшна до самого конца, пока не развалятся. Они гораздо легче и дешевле юфтевых. При движении в них нога дышит в отличие от берцев. Насыревшая портянка легко перематывается сухой стороной. Мое мнение в армии должны быть преимущественно сапоги. Русскую армию, за все время ее существования не раз переобували в ботинки и каждый раз возвращались к сапогам.
  35. Вольский 23 февраля 2018 21:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Солдат в кирзачах вынужден ходить и в +40 и в -40 градусов. Как то с тестем (генералом ВВС) встретили на вокзале солдат в новой "форме от Юдашкина" и он давай ругать всё новое и нахваливать старое. Наверное не знал, что вещевое довольствие в ВВС и мотопехоте разительно отличалось у лётчиков были и унты и нормальные высокие кожаные ботинки (не кирза), не говоря уж про подкладку из верблюжьей шерсти, а у мотострелков СССР и зимой и летом войлочная шинель без подкладки или ватный бушлат, который был ничуть не лучше нынешних синтепоновых бушлатов.
    1. тоже-врач 23 февраля 2018 21:47 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Армейский бушлат из 80-х носил лет 20 и считаю отличной зимней одеждой.
  36. тоже-врач 23 февраля 2018 21:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В моих кирзачах на пятке внутри был рубчик. как же он мешал, никакие портянки не спасали. Отслужил, но сейчас думаю. что это было вредительство зеков на фабрике.
  37. Mbzyab 23 февраля 2018 22:48 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Всё зависит от характера движения.
    Из практики горных походов в группе с разными типами обуви, у ботинок и сапог свои преимущества и недостатки.
    В сапогах:
    - легче лезть в перевал, идти по мокрому камню (подошва мягче и гибче, чем у ботинок, сцепление лучше. Голеностоп почти свободен, в отличие от ботинка, ощутимо легче лазать);
    - легче форсировать ручьи, в т.ч. и глубиной выше колена (если не набрать воду - останешься сухой, а в глубоком быстром ручье вода сапог захлёстывает и на ногах появляются "гири", устойчивость значительно выше, чем в ботинках);
    - сапоги быстрее сохнут (равно как и портянки);
    - в сапогах с треккинговым носком и портянкой вероятность натереть ногу значительно ниже, чем в жёстком ботинке (портянка выполняет роль буфера, фиксирует ногу в сапоге, предотвращает трение, и при этом позволяет сохранить гибкость в голеностопе);
    - в сапогах легче передвигаться по низкому кустарнику, стланику (голенища защищают от царапин);
    - сапоги гораздо дольше, чем берцы, сохраняют сухость и комфорт при длительном марше под непрерывным дождём, особенно по грязи, высокой траве и болотам.
    Но преимущества сапог превращаются в недостатки:
    - при выходе на снег, мокрую траву на склоне, мокрый мох или лишайник, мокрые стволы деревьев сцепление теряется махом, становится очень скользко. Мягкая подошва не позволяет рантом врезаться в землю, не цепляет. Здесь ботинки ощутимо лучше;
    - ботинок с жёсткой колодкой более травмобезопасен, защищает голеностоп от вывихов, на пологих каменистых склонах, на сыпухе ботинок с жёсткой подошвой переносит нагрузку со ступни на икру, устойчивость сохраняется, даже если стать на небольшой камень половиной подошвы (подошва сапога изогнётся и нагрузит голеностоп, вплоть до вывиха);
    - при движении через лес с мелкой порослью, кустарникам - в ботинки ничего не засыпается сверху, а в сапогах приходится периодически останавливаться, чтобы высыпать мусор (не помогают даже голенища с верхней шнуровкой). Движение группы замедляется;
    - при форсировании водных преград, если в сапоги не зачерпнуть воды, владелец сапог выходит на берег быстрее, и сразу готов к дальнейшему маршу. Но, стоит набрать в сапоги воду - при выходе на берег необходима остановка группы, чтобы эту воду вылить, иначе придётся нести на ногах колодки из пары килограммов воды. Половина группы в мокрых ботинках, из которых вода выйдет во время марша, ждёт вторую половину, которая опорожняет сапоги, выжимает и перематывает портянки. Существенное замедление.
    - аналогично, во время затяжного дождя на марше, в высокой траве, сапоги рано или поздно наберут воду. В мокрых ботинках движение продолжается, в сапогах приходится останавливаться, с возможностью словить гипотермию.
  38. VeteranVSSSR 23 февраля 2018 23:36 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: mmaxx
    Большой плюс системы сапоги+портянка состоит в том, что их можно не снимать сутками. Если ты в носках и ботинках - ноги сгниют сразу. На войне это важно. Достаточно побывать на учениях суток трое. И тут вопрос не в ботинке, а в носке. Это какие-то вещи, связанные с воздухообменом в обуви. На гражданке не носят портянки потому, что это практичнее. И носки всегда можно поменять. И сапоги носить постоянно нет необходимости. Как только попадаешь в нашу природу, сразу в любых сапогах и портянках получаешь решительное преимущество. У нас даже некоторые туристы отходят от самых фирменных ботинок. Грязь, сырость и невозможность просушить обувь и иметь много носков делают свое дело. Резиновые сапоги+портянки лучше. Препятствие одно: нет возможности привыкнуть к портянкам (надо уметь их мотать), некоторых научила армия.
    Лично меня умение носить портянки выручает. И это всегда лучше носков, по крайней, мере, лично для меня. Выбор у меня есть.

    Снял с языка.
    Первые кирзачи носил 1 год и 8 месяцев( 6 месяцев в учебке,где перемещались только ,,бегом марш''В ,,линейке'' трое/четверо суток не снимая сапог бегал/убегал,ел/спал.А,если удавалось добыть чистые портянки,то....,а главное не лениться их стирать.2-3 часа и на теле они высыхают.Выше писали,что при дисантировании они слетали/терялись,не знаю-на МиГах не летали...
    Яловые не очень-не нравилась подошва,очень скользкая да и тяжелые.Морпеховские с широкой халявой все время приходилось перематывать портянки,ну мусора собирали много.
    И о носках при носке сапог-полный БРЕД!!!
    Помните сдачу нормативов на ВСК-100м с положения лежа(13,8 сек. -отл.,14,2 сек.-удв.)
    При старте в носках сапоги терялись. и добавлю,зима -20 по С,а у тебя портяночка на ноге летняя,а сверху баечка зимняя и пох.р вьюга,а ножке сухо и тепло
  39. Korsar4 23 февраля 2018 23:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Любимые кирзачи. И не пользуюсь уж давно, а память самая добрая.
  40. tar9 24 февраля 2018 00:42 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Выбор обуви - вещь серьезная. В первую и вторую мировую войну куча народа стала инвалидами. Холод и сырость нарушали кровоснабжение, к этому присоединялась грибковая или / и бактериальная инфекция. Так называемая "окопная стопа". Человек гнил заживо.
  41. 113262а 24 февраля 2018 02:33 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Для разных родов армии-разная обувь! Про сапог! Легко одеть по тревоге,даже просто всунув вместе с портянкой.(хотя,навык скоростного наматывания портянки в учебке втаптывался еще до присяги!)Намочив сильно ноги-в карауле или при учениях ,когда пешим по-лешему,перематываешь портянку мокрым в голенище-и нога опять сухая! Через час-обратный процесс! У танкистов и сегодня(у нас ,на Донбассе) -именно сапог,причем штаны комбеза или камуфляжа-навыпуск,потому как при работе в земле в сапог ничего не сыпется(а в берцы-еще как),при аварийном покидании-ничем не зацепишься-ни голенищем,ни шнурком,и легко скинуть горящий.Да и крепче они тех бкрцев,что выдают,или сами достаем.Прочнее! Меньше деталей-надежнее.На парад или строевой смотр-тогда уже берцы!
  42. Greenhorn 24 февраля 2018 10:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ношу кирзовые сапоги на работе. Пару лет ходил в ботинках.
    "Плюсы" сапог : 1) Их не жалко. Дешёвые и казённые.
    2) Легко чистить от грязи.
    3) Быстро снять/обуть.
    "Минусы" сапог: 1) Трудно подобрать по ноге. Есть 5 пар, из них более-менее подходят 2. Остальные либо больше,
    либо меньше. Даже визуально, если рядом поставить. И на всех один размер. С одной портянкой
    нога "люфтит". Портянка + толстый носок хорошо, но при температурах около 0. Если +25 и выше -
    невесело.
    2) Скользкая подошва.
    3) При работе в свежевырытой траншее за голенища постоянно попадает песок, мелкие камешки.
    Ходишь по кустам-бурелому-высокой траве - сыпятся веточки-листики-колючки. Затягивание
    регулировочного ремешка не помогает. Можно, конечно,опустить поверх голенища штанину, но
    лично мне такой вариант не по душе.
    4) Тяжёлые. Не критично, привыкаешь.
    О портянках. Тут, в комментариях, о них рассказывают чуть не с придыханием. И перемотать на сухой конец можно, и ногу они фиксируют аки бинт. Если мотать на голую ногу, то летом портянка одинаково сырая. Что на стопе, что на голени. Разве что верхний ("сухой") конец положить поверх кальсон, но это только осенью/весной. Как туго не мотай, при ходьбе стопа сжимается-расширяется, ткань напитывается пОтом, растягивается и даёт слабину.
    "Плюсы" ботинок: 1) Лёгкие.
    2) Герметичные. Если зашнуровать хорошо.
    3) Можно подобрать нужную подошву, мягкую и не скользкую.
    4) Хороши для, скажем так, "тонкой" работы. Так как ботинки плотно сидят на ноге, хорошо
    (сравнительно с кирзачами) чувствуешь поверхность, на которую ступаешь.
    5) Фиксируют голеностоп. Главный аргумент в споре "Кто круче", yes . Основная страховка
    от вывиха - смотреть под ноги, проверять сомнительную опору, прежде чем переносить вес.
    "Минусы" ботинок: 1) Дорогие. Если хорошие.
    2) Долго обувать.
    3) Трудно чистить.
    Гибрид бы какой-нибудь. Чтобы хорошая подошва ботинка, низ сапога и плотно подгоняемое по ноге голенище (по типу изображённого на втором фото). Цены бы не было.
    1. Conserp 24 февраля 2018 13:13 Новый
      • 1
      • 0
      +1


      Dehner, cапоги для мотополиции
      1. andrew42 27 февраля 2018 09:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Во! Тема! Я такие хочу! Если конечно под люверсами герметично :)
  43. Xscorpion 24 февраля 2018 13:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Злючный
    Сравнивать то, что не сравниваемое - это верх глупости :) Почему то не кто не сравнивает самолет и вертолет, легковую машину и грузовую.

    Берцы - удобная обувь для боя.
    Сапоги - обувь для маршей по колено в грязи, хоз работ и т.д.

    Не кому тут сидящим в голову не приходило, почему проф.туристы в поход берут и сапоги, и берцы (горные кроссовки)?

    По логике, уже пора и военным иметь и берцы и сапоги. Тока сапоги не кирзовые, а ЭВА, весят МАЛО, зимой (с вкладышем) тепло, не особо дорого.

    Другое дело, что военные всегда все пытаются упростить, сделать универсальным, и получается херня из серии, в берцах зимой холодно, в дождь и грязь мокро, куча грибков, а сапоги не престижно, не удобно в бою и т.д.


    В реале имеешь несколько пар берцов,как шнурованных,так и на молнии, облегченные и кожаные, резиновые сапоги и кроссовки.На каждую задачу одеваешь определенную обувь.С собой всегда минимум 2 пары обуви,на ногах берцы,а в рюкзаке в зависимости от погодных условий,кроссовки,сапоги или облегченные берцы.Бывало и три пары обуви таскали с собой.А если на полигон на пару месяцев,то и четыре.А так у старшины всегда должны быть и резиновые сапоги,и валенки минимум на треть личного состава.Но это так резерв.В основном каждый из своих предпочтений обувь носит,зарплата позволяет раз-два в год купить лишнюю пару обуви.Что касается сравнения сапоги-берцы по тревоге, нормальный боец оденет и зашнурует берцы быстрее,чем ненормальный сапоги.По поводу того,что рвутся шнурки,не знаю,это как обувь нужно запустить,чтобы не заметить заранее состояние шнурков.Так что бред полный,за полтора десятка лет в армии,у меня ни разу не рвались шнурки,если у кого то и видел,то это единичные случаи.Обувь нужно сушить,для чего с собой всегда была запасная обувь.Даже на марше одна пара ботинок частенько сушится за плечами.А уж про тепличные условия в казармах и в палатках я молчу.Сейчас даже срочникам выдают по 2 пары берцов,резиновые сапоги и валенки,а уж носки и сами купить в состоянии.Ну и не стоит забывать про чулки от ОЗК.Частенько помогает ,когда нет под рукой резиновых сапог.
  44. 1Leningrad 24 февраля 2018 13:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    2 года пехота Таманская дивизия, ПШ и юфтевые сапоги. В сапогах когда они тобой ношены -тяжело но очень уютно. Приходилось быть на учениях не по одному дню ( солдатиками для учащихся разных академий), сапоги очень долго не намокают, портянки намокнут переверни верх низ и гуляй дальше, голенища обмотанные туго портянкой держат отлично вывихи. Один раз послали комбата -из палатки крикнули- он разбираться не стал и весь батальон включая механиков совершил суточный марш- бросок. Все прибежали без потёртостей, зато когда ты их снял ноги сами вверх поднимаются. А портянку и сейчас всегда ношу хоть в лес хоть на рыбалку. Берцы хороши когда надо быстро сделать дело и тихо удалиться. Вот как-то так.
  45. Xscorpion 24 февраля 2018 13:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: 113262а
    Для разных родов армии-разная обувь! Про сапог! Легко одеть по тревоге,даже просто всунув вместе с портянкой.(хотя,навык скоростного наматывания портянки в учебке втаптывался еще до присяги!)Намочив сильно ноги-в карауле или при учениях ,когда пешим по-лешему,перематываешь портянку мокрым в голенище-и нога опять сухая! Через час-обратный процесс! У танкистов и сегодня(у нас ,на Донбассе) -именно сапог,причем штаны комбеза или камуфляжа-навыпуск,потому как при работе в земле в сапог ничего не сыпется(а в берцы-еще как),при аварийном покидании-ничем не зацепишься-ни голенищем,ни шнурком,и легко скинуть горящий.Да и крепче они тех бкрцев,что выдают,или сами достаем.Прочнее! Меньше деталей-надежнее.На парад или строевой смотр-тогда уже берцы!


    Не спорю,к кирзачам привыкаешь,сам полтора года в них отходил,но когда по сроку службы можно было одевать берцы,то ностальгии по сапогам не испытывал.Портянками и сейчас бывает многие пользуются вместе с носками,в Чечне зимой в резиновых сапогах месяцами ходили,в той грязи кирзачи мало помогали.И вообще берцы бывают разные.Реально для чего в настоящее могут подойти кирзачи,то это окопы в глине рыть под дождем.Но хотя такое сейчас приходится делать в берцах,то ни разу не слышал ностальгических вздохов на тему,эх сейчас бы кирзачи.
  46. ltc35 24 февраля 2018 18:48 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Dedall
    Обычные сапоги слетят, но дело в том, что в ВДВ всегда были сапоги с ремешком в верхней части. Затянул ремешок и порядок.

    Зимой перед прыжками и валенки приходилось привязывать стропами. Многие их в воздухе просто теряли. Бывало, идешь по площадке приземления, подберешь, и к пункту сбора несешь, а там горемыка босоногий ждет... Летом берцы, зимой кирзачи - это оптимально. А вот портянки полюбому лучше носок!
    1. Doliva63 25 февраля 2018 17:34 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      В ВДВ сапог с ремешком не застал, только шнуровка на боку была. А на счёт валенок - если ноги при раскрытии не в разные стороны, а прижаты, то валенки никуда не улетали. Как там в рекламе было :вы просто не умеете их готовить laughing drinks
    2. Бензорез 25 февраля 2018 20:42 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Ничто не мешает намотать портянку и одеть ботинок. Я сто раз так делал. Особенно в новых берцах. Покуда они дубовые.
      Я не ВДВ, врать не стану, но суть дела от этого не меняется.
  47. srha 24 февраля 2018 19:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не понимаю проблемы. Разная обувь под разные задачи. Было время, в Ленинграде западные скалолазы покупали галоши фирмы "Скороход" - просто их галоши оказались на порядок дешевле при почти той же функциональности в скалолазаньи (требовалась небольшая доделка). А насчёт ботинок - у амеров есть просто эпически балаганная (ни один японец не пострадал) операция по захвату острова Кыска - "союзники потеряли 32 человека убитыми (28 американцев и 4 канадцев) и около 50 ранеными, в основном от дружественного огня; 130 солдат пострадали от траншейной стопы" (отморожение при плюсовой температуре) (ВИКИ ссылка Gordon L. Rottman. World War Two Pacific Island Guide. — Greenwood Publishing Group, 2002. — P. 460) - просто не понимали роли правильного подбора обуви и содержания ног в человеческих условиях, а не промокших ботинках.
  48. Бензорез 24 февраля 2018 19:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Опять холиворы! Я ходил и в том и в этом. Последние лет десять ношу берцы. Причём постоянно (кроме лета). Разные производители выпускают разные берцы. Вот в чем проблема.
  49. Комментарий был удален.
  50. Волька 25 февраля 2018 07:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    не хохмы ради, мужики, а ботинки с обмотками под портяночку кто-нибудь пробовал, и в марш-броске показали себя превосходно не по горам конечно, но все же...