«Афганские», «чеченские» и «сирийские» Клочковы



Слово перед боем

100 лет назад, в феврале 1918 года, 8-я германская армия победным маршем шла на Петроград. В стране царили смятение и хаос, армия была деморализована, народ разбегался. Даже правительство переехало из Петрограда в Москву. 21 февраля было опубликовано воззвание Совета народных комиссаров «Социалистическое отечество в опасности». И навстречу немецким полчищам выступила горстка храбрецов-добровольцев.


Они молча шли навстречу смерти. Никто из них не рассчитывал вернуться назад. Но на Руси принято умирать во имя каких-то высоких идеалов. И среди добровольцев нашелся тот, кто сказал бойцам какие-то волшебные слова. Эти слова подняли их на те орбиты, где не ощущались земные заботы. Они позволили горстке бойцов продемонстрировать врагу свою нечеловеческую отвагу и бравое презрение к смерти. Вот об этих волшебных словах мы и поговорим.

«Кто не умеет говорить – карьеры не сделает»

Многие военачальники на Руси входили в историю не только своими блистательными подвигами, но и историческими фразами, которые прославили их на века. «Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет!» – сказал Александр Невский, «отлив» тем самым свою победу в граните народной памяти. А вот Святослав, Ярослав Мудрый и иже с ними никак не «обрамляли словом» свои не менее значимые для Руси победы. И в истории как-то затерялись. Вернее, присутствуют, конечно, но как-то блекло, неярко, неубедительно – не так, как Невский.
А вот Наполеон круглосуточно думал о том, как войти в историю. «Кто не умеет говорить – карьеры не сделает», – считал полководец. И сыпал метафорами, как из пулемета. Что ни сражение – то два-три «отлива в граните». Говорят, у него для этого был целый литературный взвод специально дрессированных людей. Фразу про «сорок веков с высоты пирамид» ему точно подсказали. Метко отметил он (или его литвзвод) боевые качества своих заклятых врагов – русских: «Русского солдата мало убить – его надо еще и повалить». Суворов же, не проигравший ни одного сражения, при всей гениальности ничего подобного в словесном жанре после себя не оставил – разве что фразу про «чудо-богатырей». К сожалению, все остальные военачальники России – и гениальные, и не очень – тоже не блеснули красноречием ни на полях сражений, ни после.

Слово, рождающее смерть

Парадокс: в России, стране с богатейшими литературными традициями и постоянно с кем-то воюющей, отношение военно-политической элиты к силе печатного слова всегда было каким-то поверхностным, несерьезным. В отличие от французского Наполеона и английского Черчилля, которого сами англичане называли «волшебником слова и гением риторики», отечественного златоуста (если не принимать во внимание Черномырдина с его эталонным косноязычием) страна так и не подарила миру.

И в Крымской войне, и в Первой мировой идеологическая подготовка личного состава, несмотря на его очевидный героизм, была ниже всякой критики. Отчасти этим можно объяснить унизительные поражения русской армии в этих кампаниях. Это прекрасно поняли большевики, выдвинув в качестве альтернативы действующей власти своего «гения риторики» – Лейбу Троцкого. Тот, как известно, своим виртуозным красноречием так воспламенял воображение солдат и матросов, что они, не раздумывая, бросались в бой за светлое будущее. И сметали на своем страшном, обагренном кровью пути всех инакомыслящих. Но точку в буйной биографии Троцкого поставило, как известно, не отточенное перо мастера словесной интриги, а плохо наточенный ледоруб.

Автор «ледорубного послания» Сталин, несмотря на свои выдающиеся во всех смыслах дела, выдающимся оратором никогда не был. И, в отличие от Черчилля, не смог им стать даже в годину страшных для своей Родины испытаний. А вот Геббельс с Гитлером – были. Общими усилиями двое выдающихся мерзавцев эпохи во время своих публичных выступлений доводили до полного исступления миллионы немцев. В результате те запустили по планете огромное колесо, полное кровавых костей. Это был бесконечный праздник кровавого насилия, рожденный в том числе ораторским всевластием «сладкой парочки».

«Волшебник слова, гений риторики»

Проглотив и переварив практически всю континентальную Европу, Гитлер, как известно, долго размышлял, на кого напасть первым – на Россию или на Англию. Англия совершенно не была готова к встрече со столь грозным противником. Сокрушительный разгром англо-французского экспедиционного корпуса под Дюнкерком говорил об этом лучше всяких слов. «Генералы всегда готовятся к прошедшей войне», – так суммировал Черчилль это унизительное поражение. Ситуация для Англии была критической – страна находилась на волоске от гибели. Решись Гитлер на морской десант – и Британия отправилась бы, по выражению самого Черчилля, «в зубы смерти, в пасть ада». На острове бы начался спектакль страшной борьбы и уничтожения. Но не признававший морального бессилия Черчилль стал блефовать. Собственно говоря, у него и выхода-то другого не было. По словам соотечественников, «он взнуздал английский язык, мобилизовал его и бросил в бой». И добился-таки результата. Его последняя программная речь «Мы будем сражаться даже на пляжах» произвела воображение на Гитлера. Последние фразы звучали так: «Мы пойдем до конца, мы будем сражаться. Сражаться на морях и океанах, с растущей уверенностью и растущей силой. Мы будем драться на пляжах, побережьях, в полях и на улицах, и никогда не сдадимся. Мы будем защищать наш Остров, чего бы нам это ни стоило…».

На тот момент у России аналогичного «волшебника слова и гения риторики», к сожалению, не оказалось. Блефовать, пусть на словах, было некому.

Блеф Черчилля удался. Гитлер дрогнул. И повернул свои войска на Восток…

«Сталинградские Клочковы»

Летом 1941 года история сделала фантастический поворот. Население России составляло уже не 170, а 110 миллионов человек. Население Германии с верноподданническими сателлитами составило порядка двухсот миллионов. Уже не Россия, а Германия стала самой населенной страной Европы, владея всеми атрибутами могущества. На нее работала вся Западная и Центральная Европа. Россия же откатилась к северо-востоку Евразии. С севера немцы тоже перекрыли морской путь со стороны Архангельска и Мурманска. Надо было оборвать и южную нитку, связывающую Россию с внешним миром. Этой ниткой стал Сталинград.

Ни одна фраза советских волшебников слова того времени из кремлевской пропагандистской машины не осталась в народной памяти.

Исключением стал ранее никому не известный политрук Клочков, сказавший перед боем своим бойцам: «Велика Россия, а отступать некуда. Позади – Москва». Они не отступили.

Немецкая же идеологическая машина перед генеральной битвой на Волге «накачивала» своих солдат круглые сутки. Чего только стоят заголовки распространяемых в войсках немецких газет: «Сюда с Запада не доходили даже римские воины!», «Если Германия овладеет этим краем, ее не остановит никто в мире», «После победы в Сталинграде для Германии нет ничего невозможного», «Немецкий народ – новый усмиритель скифов», «Мы – потомки Александра Македонского», «Мы раздвинем восточные границы европейской Ойкумены!» и так далее.
Но даже здесь, перед генеральным сражением на Волге, где решалась судьба человечества, идеологи Кремля не блеснули красноречием. Не нашлось среди них ни Черчилля, ни Наполеона. Все, на что хватило их креатива, – это расхожий слоган «Ни шагу назад!», изложенный в печально известном 227 приказе. Сложившийся вакуум смогли заполнить никому не известные «сталинградские Клочковы». Памятка одного из них мне как-то попалась на глаза. Это настоящий шедевр творческой военной мысли, не превзойденный, я считаю, до сих пор:
«Сражайся, пока сможешь. Если давление угрожает смертельно – уйди. Отдай врагу часть нашей необъятной территории. Но с первыми же лучами солнца начни новый бой. Действуй так бесконечно долго. Доведи врага до истощения. Пусть он поймет, что временно владеет твоей землей. Пока ты жив сам, враг не будет владеть ею долго. Истощи его. Пусть его сотая победа в борьбе за десяток метров территории окончится в его пользу. Но в сто первый раз ты одолеешь его, даже если на его стороне мысль, навык, расчет, высокое умение. Ты сильнее его тем, что не усомнишься и не изменишь долгу и присяге. Ведь гибли и до нас, и на нашей великой незащищенной равнине, на наших просторах от Бреста до Владивостока было всякое. Но не иссякало наше упорство, наша вера, наша сыновья любовь. Мы рождены в этой вере и любви к стране, где жизнь тяжела, но где наш дом, наши могилы, наше небо. И мы тоже умрем, не осквернив память предков, не обманув ожидания всей страны, вдруг затихшей при слове Сталинград».

Вот такие слова были в той памятке, на том рваном, закопченном листочке. Но именно они, а не 227 приказ, сподвигли защитников Сталинграда на их бессмертный жертвенный подвиг. Воспламененные этим призывом, они продемонстрировали всему миру сверхчеловеческую стойкость. Они стояли насмерть, чтобы имя России не померкло. И мужество их отметил своим высоким слогом тот же Черчилль. На мече, который он вручил Сталину, была выгравирована его фраза: «Гражданам Сталинграда, крепким, как сталь, в знак глубокого восхищения британского народа».

«Чеченский Клочков»

Во время военной кампании в Афганистане информационно-идеологическая война военно-политическим истеблишментом страны была проиграна напрочь. Кремлевские старцы так и не смогли придумать для воюющих и погибающих в далекой и чужой стране сотен тысяч солдат сколь-либо внятного оправдания их миссии. Предложенный ими более чем спорный слоган «интернациональный долг» не вызывал у личного состава 40-й армии ничего, кроме неподцензурных комментариев. Не нашлось здесь, к сожалению, и своих Клочковых, которые могли бы воспламенять солдат на «последний и решительный». Потому и отношение к замполитам и советникам в войсках было крайне неоднозначным. Но для этого имелись объективные причины – уж слишком чужая была для нас эта война.

А потом из-за глубокого кризиса официальной идеологии и дефицита нужных слов рухнул, как пьяный в лужу, Советский Союз. Для сохранения и спасения армии слов ни у кого тоже не нашлось – она стала разваливаться на глазах.

А потом случилась война в Чечне, которая, в отличие от войны афганской, чужой не была. Но со времен Афганистана официальная идеологическая машина из комы так и не вышла. Но вот здесь свои Клочковы нашлись. С одним из них – лейтенантом морской пехоты Северного флота – судьба меня свела в январе 1995 года в Грозном.

Он показал мне памятку, которую придумал для своих матросов. Она была у каждого в нагрудном кармане. Морпехи изучали ее перед боем: «Увидишь врага – не бойся: не факт, что он видит тебя. Если он видит – не факт, что у него есть оружие. Если есть – не факт, что заряжено. Если заряжено – не факт, что оно не стоит на предохранителе. Если все-таки в боевой готовности – не факт, что он успеет в тебя выстрелить. Если выстрелит – не факт, что попадет. Если попадет – не факт, что убьет, может только ранить. Так что иди на врага и не бойся».

Жаль только, имени этого «чеченского Клочкова» я не запомнил. Знакомство было коротким, как выстрел, – его батальон отправился штурмовать здание Совмина. Вернулись оттуда не все. Но все (в том числе и сами боевики) признают, что воевали морпехи так, как их отцы при защите Сталинграда. Думаю, не последнюю роль сыграла в этом памятка того «чеченского Клочкова» в черном морском бушлате.
«Цицероны» войны

Сейчас Россия опять воюет. Наши парни сражаются в Сирии, на Донбассе, не исключаю, что где-то еще. Официальная идеологическая машина Кремля уже не то что в коме – она пробивает одно днище за другим. К сожалению, не видно в современной российской армии ни Цицеронов, ни Наполеонов, ни Черчиллей. Одна надежда на местных «Клочковых» – сирийских, донбасских, каких-нибудь еще, с которыми русскому солдату легко идти в огонь, в воду, к черту на рога, в зубы смерти, в пасти ада. И они найдутся обязательно. Не могут не найтись. На том стояла, стоит и стоять будет наша российская армия.
Автор:
Игорь Моисеев
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

93 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович Офлайн
    Ольгович (Андрей) 23 февраля 2018 07:32
    +14
    21 февраля было опубликовано воззвание Совета народных комиссаров «Социалистическое отечество в опасности»

    А уже 23 февраля был принят ультиматум Германии.
    И среди добровольцев нашелся тот, кто сказал бойцам какие-то волшебные слова

    Самый известный это нарком дыбенко, оказавшийся аж...в Курске и Самаре.
    в Первой мировой идеологическая подготовка личного состава, несмотря на его очевидный героизм, была ниже всякой критики. Отчасти этим можно объяснить унизительные поражения русской армии в этих кампаниях

    Автор запутался: Русская Армия никакого поражения в ВтОВ не понесла: в феврале 1918 уже ЧЕТЫРЕ месяца правила совсем другая власть, которая поражение и понесла.
    «Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет!» – сказал Александр Невский
    Эта фраза из кинфильма,
    Автор «ледорубного послания» Сталин, несмотря на свои выдающиеся во всех смыслах дела, выдающимся оратором никогда не был
    Иногда-очень даже:
    "Братья и сестры! К вам обращаюсь я, друзья мои"
    Эти проникновенные слова запомнилось на всю жизнь
    Блеф Черчилля удался. Гитлер дрогнул. И повернул свои войска на Восток…

    Кроме блефа у Чкрчилля был первый в мире ВМФ и выигранная битва за Британию
    Но не иссякало наше упорство, наша вера, наша сыновья любовь. Мы рождены в этой вере и любви к стране, где жизнь тяжела, но где наш дом, наши могилы, наше небо. И мы тоже умрем, не осквернив память предков, не обманув ожидания всей страны, вдруг затихшей при слове Сталинград».
    Вот такие слова были в той памятке, на том рваном, закопченном листочке. Но именно они, а не 227 приказ, сподвигли защитников Сталинграда на их бессмертный жертвенный подвиг.

    Прекрасные , золотые слова.!

    Всех граждан ВО-с "Днем защитника Отечества!" good drinks
    1. dsk Офлайн
      dsk (Сергей) 23 февраля 2018 09:46
      +8
      Цитата: Ольгович
      Прекрасные, золотые слова!


      Поздравляю всех участников ВО с "Днем защитника Отечества!" soldier
      1. Комментарий был удален.
        1. Moisey19631 Офлайн
          Moisey19631 (Игорь Моисеев) 23 февраля 2018 16:35
          +1
          Косанул, да. Понадеялся на память.
    2. Александр Грин (Александр) 23 февраля 2018 17:50
      +15
      Цитата: Ольгович
      А уже 23 февраля был принят ультиматум Германии.
      ...
      Самый известный это нарком дыбенко, оказавшийся аж...в Курске и Самаре.


      Наш фантазер как всегда врет. Начитавшись интернетовских пасквилей на Красную Армию и Советскую власть, Ольгович повторяет антисовесткие байки. В основном они касаются двух моментов. Первый – это то, что в этот день Совнарком получил ультиматум от немецкого командования, принял его и бежал в Москву, а в второй момент касается того, что в этот день из-под Нарвы "позорно" бежал отряда моряков под командованием Павла Дыбенко, которого поймали аж в Самаре..
      Во-первых. Советское правительство переехало из Петрограда в Москву в первой декаде марта, а не в феврале.
      Во-вторых. Ультиматум действительно был предъявлен 23 февраля 1918 года, но на обстановке фронтов это никак не отразилось – там об этом даже не сразу узнали. Поэтому история о якобы «позорном» бегстве Дыбенко не соответствует действительности. На самом деле отряд моряков под его командованием не бежал, а в неравных боях с немецкими войсками понес большие потери и просто не смог двинуться дальше. Это случилось от того, что бывший генерал Парский командовавший завесой, поставил перед отрядом Дыбенко заведомо не выполнимую задачу.
      Сейчас весь интернет заполонен дезинформацией, что якобы 23 февраля ни в советских, ни в немецких военных архивах никаких боев зафиксировано не было.
      На самом деле сражения были, потому что наступление немцев началось на огромном фронте от Рижского залива до устья реки Дунай, в наступление пошли 47 пехотных и 5,5 кавалерийских дивизий противника общей численностью около 700 000 человек, На одном из главных направлений - Петроградском - продвигалось около 10 дивизий противника. На пример на 40-километровом участке 2-го красноармейского полка наступали четыре немецкие дивизии. Против тысячи бойцов - четыре дивизии.
      Эти боевые действия вместе с картами очень хорошо описаны в книге Александра Черепанова «В боях рожденная». Это человек, который сам участвовал во всех этих сражениях: он был командиром 2-го красноармейского полка, куда входили солдаты-добровольцы 12-й армии Северного фронта.
      1. Комментарий был удален.
      2. lwimu1976 Офлайн
        lwimu1976 (Владимир .) 24 февраля 2018 07:31
        +2
        В конце февраля 1918 года удача, казалось, отвернулась от Дыбенко. Советские историки и партийные пропагандисты назвали это событие «первыми победами Красной Армии», «боевым рождением Красной Армии».

        Они умели из поражения сделать победу. 23 февраля стало праздником Красной Армии и отмечалось 73 года. Но на самом деле все эти годы отмечали позорное поражение и бегство с позиций советских частей...
        3 марта Дыбенко и его матросы отказались от совместного с солдатскими частями контрнаступления на Нарву. Они покинули позиции и «добежали» до тыловой Гатчины, что находилась в 120 километрах от линии фронта. В довершение позора «братишки» захватили на железнодорожных путях несколько цистерн со спиртом и отпраздновали свою «победу». Уже 6 марта отряд матросов был разоружен и отозван.
        На бастионной стене дворца есть памятная табличка об этом посещении.
        Как раз где Дыбенко на фото.
        Фото:Павел Дыбенко — председатель Центробалта, командующий флотом во время Октябрьской революции.
        1. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 24 февраля 2018 07:42
          +7
          Цитата: lwimu1976
          Они умели из поражения сделать победу.

          Поражение...Можно и так считать, но впервые был организованный отпор наступлению немцев
          Цитата: lwimu1976
          Но на самом деле все эти годы отмечали позорное поражение и бегство с позиций советских частей...

          Как же надо НЕ ЛЮБИТЬ СВОЕ ОТЕЧЕСТВО, что бы ТАК НЕ ЗНАТЬ ЕГО ИСТОРИЮ
          ...Но уже 23 февраля в 15 верстах от Пскова передовой отряд германцев встретил первый отпор и даже попятился под огнем. Город защищали наспех собранные войска под командованием бывшего полковника Генерального штаба Г. Пекливанова – 2-й красноармейский полк Черепанова, сформированный из солдат Северного фронта, отряды латышских стрелков, псковских красногвардейцев, питерских рабочих и солдат, а также отступившие сюда остатки частей 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов старой армии. Отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков, некоторых других людей, Советской власти, конечно, никак не симпатизировавших, но сражавшихся за честь России.

          В ходе тяжелых упорных боев 24 февраля немцы, подтянув тылы, артиллерию и резервы, создав превосходство в силах, прорвались на окраину Пскова, в ночь на 25-е вышли к центру, 28-го овладели всем городом, который три раза переходил из рук в руки. Остановлены были немцы под станцией Торошино с помощью прибывших из Питера батальона 1-го корпуса, Тукумского латышского полка, 2-го запасного пулеметного полка регулярной Красной Армии, красногвардейцев петроградских заводов.

          Причем действия лично Пекливанова в тех тяжелейших условиях хаоса, паники и развала фронта командованием были оценены положительно.

          Под Нарвой, которая пала 3 марта, в день заключения Брестского мира, войсками данного участка руководил бывший командующий 12-й армией генерал-лейтенант Д. Парский. Комендантом Нарвы назначили наркомвоенмора матроса Дыбенко, вождя Центробалта и героя Октября, который, однако, преступно бросил город, с эшелоном своих матросов уехал в Гатчину и насильно захватил с собой еще и Парского. 7-го марта Дыбенко прибыл в Ямбург, где сумевший сбежать от него Парский успешно наладил оборону. Но ненадолго, – затем Дыбенко поехал кататься по России дальше, доехав до Саратова, видимо, не смея показаться на глаза своим подчиненным и начальникам. По возвращении он был предан суду, исключен из партии и приговорен к расстрелу, однако по ходатайству Коллонтай помилован и дальнейшими подвигами в гражданской заслужил прощение и восстановление в рядах.

          Были ли бои под Нарвой? Да, были. У станций Йыхви и Кохтла отличился бронепоезд путиловских красногвардейцев, заставивший немцев отступить. Только под натиском превосходящих сил пехоты и артиллерии оставили Нарву части 3-го красноармейского полка Северного фронта, латышские отряды отрядов Клявс-Клявина и Азина, венгры-интернационалисты Бела Куна, эстонский ревельский отряд Пыльда, рабочие отряды из Петрограда.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 24 февраля 2018 09:28
            +2
            Цитата: svp67
            ...Но уже 23 февраля в 15 верстах от Пскова передовой отряд германцев встретил первый отпор и даже попятился под огнем. Г

            Бои были и раньше 23-го и западнее-еще под РИГОЙ
            1. svp67 Офлайн
              svp67 (Сергей) 24 февраля 2018 09:31
              +3
              Цитата: Ольгович
              Бои были и раньше 23-го и западнее-еще под РИГОЙ

              Вы не путаете? Можно пример
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 26 февраля 2018 07:39
                +1
                Цитата: svp67
                Вы не путаете? Можно пример

                Об этом писала газета "Правда" в те дни.
            2. Комментарий был удален.
          2. Александр Грин (Александр) 25 февраля 2018 19:46
            +2
            Цитата: svp67
            затем Дыбенко поехал кататься по России дальше, доехав до Саратова, видимо, не смея показаться на глаза своим подчиненным и начальникам. По возвращении он был предан суду, исключен из партии и приговорен к расстрелу, однако по ходатайству Коллонтай помилован и дальнейшими подвигами в гражданской заслужил прощение и восстановление в рядах.

            Во-первых, Дыбенко, никуда не бежал и самовольно не уезжал. Когда его отозвали из-под Нарвы, он находился при правительстве, организовывал охрану его переезда в Москву, потом ЦК партии предоставил ему и его жене Коллонтай недельный отпуск, чтобы съездить в родной город Новозыбков.
            Во-вторых. О суде. Решение Ревтрибунала было опубликовано в газетах «Известия ВЦИК» от 17 мая 1918 г. и «Правде» от 18 мая 1918 г. Трибунал не нашел в действиях Дыбенко состава преступления и вынес оправдательный приговор.
            Военные эксперты и свидетели доказали, что перед Дыбенко были поставлены невыполнимые задачи, такие как прорыв к Ревелю и Нарве решении которых с таким количеством сил было невозможно, к тому же не была организована ни разведка, ни связь, действия отрядов не согласовывалось.
            Кстати, Парский сам в последствие привел те же причины оставления Нарвы:«Как оказалось в последствие, оставление Нарвы произошло преимущественно потому, что не было общего руководства и связи в действиях, оттого, что слабо или даже вовсе почти неподготовленные отряды водили в бой неумело, и они несли излишние потери (больше других потерпели матросы); наконец, на настроение войск оказало, по-видимому, известное влияние и создавшееся тогда положение как бы между войной и миром, что волновало людей и способствовало уменьшению их стойкости»
            А вот как оценивал Парский матросов: «Матросские отряды часто выделялись своею решительностью и порывом в боях, но, на ряду с этим нередко были склонны к распущенности и насилию, считались, как бы на привилегированном положении среди других и притом были слабо подготовлены к сухопутным действиям»
            1. svp67 Офлайн
              svp67 (Сергей) 26 февраля 2018 14:56
              +2
              Цитата: Александр Грин
              Во-первых,

              Во-первых, ответьте Вы ЧЬЮ цитату мне приписываете и с КЕМ отчаянно боретесь?
              Вы перед тем как "пылать справедливым гневом" разберитесь против кого Вы его направить пытаетесь, а то начинаю сомневаться в Вашей адекватности
              1. Александр Грин (Александр) 27 февраля 2018 01:41
                0
                Цитата: svp67
                Во-первых, ответьте Вы ЧЬЮ цитату мне приписываете и с КЕМ отчаянно боретесь?
                Вы перед тем как "пылать справедливым гневом" разберитесь против кого Вы его направить пытаетесь, а то начинаю сомневаться в Вашей адекватности

                Извините, уважаемый, но это вы реагируете неадекватно. Где вы увидели мой направленный гнев?
                Вы привели чью-то обширную клеветническую цитату о Дыбенко без всяких комментариев. Я всего лишь скопировал наиболее одиозный абзац и по мере своих накопленных знаний попытался опровергнуть клевету.
                1. svp67 Офлайн
                  svp67 (Сергей) 27 февраля 2018 03:46
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  Вы привели чью-то обширную клеветническую цитату о Дыбенко без всяких комментариев.

                  Ну эта "клевета" имеет свои корни.
                  Из воспоминаний командующего той группировкой Парского:
                  "Отправившись к Дыбенко, с целью воздействовать на матросов череэ него, я был неожиданно для себя (да, повидимому, и для самого Дыбенко) увезен с эшелоном из Ямбурга вместе с двумя своими помощниками. Не желая оставлять войск, мы хотели выпрыгнуть, но поезд пошел полным ходом; бросились к тормозу, но он оказался сломанным. По приезде на полуст. Тикопись, мы вызвали паровоз из Ямбурга, который, вскоре и прибыл. Дыбенко же не мог, видимо, удержать своих матросов и уехал с ними в Гатчину"
                  1. Александр Грин (Александр) 27 февраля 2018 20:51
                    0
                    Цитата: svp67
                    Ну эта "клевета" имеет свои корни.
                    Из воспоминаний командующего той группировкой Парского:
                    "Отправившись к Дыбенко, с целью воздействовать на матросов череэ него, я был неожиданно для себя (да, повидимому, и для самого Дыбенко) увезен с эшелоном из Ямбурга вместе с двумя своими помощниками. Не желая оставлять войск, мы хотели выпрыгнуть, но поезд пошел полным ходом; бросились к тормозу, но он оказался сломанным. По приезде на полуст. Тикопись, мы вызвали паровоз из Ямбурга, который, вскоре и прибыл. Дыбенко же не мог, видимо, удержать своих матросов и уехал с ними в Гатчину"


                    Да, клевета имеет корни, но зачем же клевету повторять? Вы же видите как клеветнический текст отличается от воспоминаний Парского. Как их специально исказили. Парский не пишет, что его силой захватили и увезли, и ни в чем не обвиняет Дыбенко. А уж про расстрельный приговор вообще выдумка. Трибунал оправдал Дыбенко.
        2. Александр Грин (Александр) 24 февраля 2018 21:51
          +4
          Цитата: lwimu1976
          Они умели из поражения сделать победу. 23 февраля стало праздником Красной Армии и отмечалось 73 года. Но на самом деле все эти годы отмечали позорное поражение и бегство с позиций советских частей...


          Еще один фантазер. Перед отрядом Дыбенко была поставлена невыполнимая задача, с которой он конечно же не справился и вынужден был отступить к Гатчине, т.к потерял большую половину отряда. Кстати вместе с ним отступал и командующий завесой генерал Парский. Никуда Дыбенко не бежал, а был отстранен от командования, и его дело рассматривала специальная комиссия. Дыбенко исключили из РКП(б), а 16 марта, на IV-м съезде Советов, он был снят со всех постов. Вскоре арестован. 25 марта 1918 выпущен на поруки с условием нахождения в Москве до суда, но здесь сыграла свою роль разухабистая анархическая матросская удаль, он послал суд «куда подальше» и уехал на пароходе в Самару, но потом сдался Советским властям и в мае 1918 года был отдан под суд, но был оправдан, т.к вины его никакой не было.
          А описывая «массовое бегство» из Пскова авторы забывают сказать, что бежали скопившиеся здесь бывшие солдаты бывшей русской императорской армии, т.е бежала деморализованная, не имеющая командиров толпа в солдатских шинелях.
          А вот немногочисленные добровольцы – первые красноармейцы – красногвардейцы и латышские стрелки вступили с германскими частями в бой. Да, они отступили, потому что силы были неравные – но упорно сопротивлись, поэтому в сводке германской ставки значится: «Южнее Пскова наши войска наткнулись на сильное сопротивление. В ожесточенном сражении они разбили врага, город взят». Но фактом остаётся, что дальше немцы не пошли.
          Брестский мир ещё не был подписан, поэтому эта остановка в Пскове напрямую связана только с тем, что еще толком не существующая Красная Армия хоть и не разбила германскую армию, но остановила. И это факт.
          1. lwimu1976 Офлайн
            lwimu1976 (Владимир .) 24 февраля 2018 22:42
            +3
            В комментариях мы приводим тех или иных авторов.И считаем ,что цитируемые с нашей правы или нет. Я цитировал:Айзен Тайчо.Взлет и падение легендарного командарма Дыбенко.
            Добавлю ещё.Так кем был командарм Дыбенко?

            Офицером военно-морского флота.
            Провокатором царской охранки с 1915 года.
            Одним из творцов победы революции, главным мятежным моряком.
            Немецким шпионом с 1918 года.
            Алкоголиком.
            Мародером, дважды привлекался за грабежи но дела спускали на тормоза.
            Проводил массовые и необоснованные расстрелы.
            Дезертир, оставивший свою позицию под Нарвой.
            В Самаре фактически предал советскую власть, выступив на стороне эсеров.
            Предал эсеров ради "прощения" со стороны советской власти.
            Своей бездарностью или изменой сопутствовал захвату белыми Украины
            Друг и враг батьки Махно.
            Палач, утопивший в крови матросов, сдавшихся в плен, репрессировавший их семьи.
            Палач подавлявший крестьянские мятежи в Тамбове.
            Участник "правого" блока, т.е. "бухаринец"
            Участник военного трибунала осудившего Тухачевского.
            Разоблаченный немецкий шпион.

            Вот кем был легендарный нарком Дыбенко. Больше всего он был детищем революции, окутан ореолом , но которая его сожрала его, как и всех своих детей.
            И ещё помню выступление Хрущёва( Первый секретарь ЦК КПСС с 1953 по 1964 годы, Председатель Совета Министров СССР с 1958 по 1964 годы. )Который опровергал бои под Псковом,Нарвой.
            1. Александр Грин (Александр) 25 февраля 2018 19:59
              +2
              Цитата: lwimu1976
              И ещё помню выступление Хрущёва( Первый секретарь ЦК КПСС с 1953 по 1964 годы, Председатель Совета Министров СССР с 1958 по 1964 годы. )Который опровергал бои под Псковом,Нарвой.

              Я тоже это помню, но Никите веры нет, он многое чего напридумывал.
              А бои под Нарвой были, об этом пишут свидетели, в том числи и сам генерал Парский .
              Отряд матросов генералу Парскому сразу не понравился, на этой почве у него с Дыбенко случился конфликт. Генерал отдал приказ: Прорываться к Ревелю и оборонять Нарву, это отряду менее чем в полторы тысячи. Дыбенко приказ принял и просил помочь артиллерией, но Парский на это даже не ответил.
              Армейские части в это время были разложены, продвижение немцев сдерживали только моряки. Первый бой отряд вел возле станции Иевве. Бой продолжался весь день и ночь (2 марта по старому стилю).
              Здесь у немцев были свежие войска. Матросы вступили в бой прямо с эшелона. У них было два броневика, но немцы артиллерией разбили и паровоз и броневики
              Моряки заняли оборону, но без поддержки артиллерии успеха добиться было сложно. Дыбенко опять обращался к Парскому, просил легкую артиллерию. Опять без ответа. Рано утром 3 марта немцы начали наступление двумя колоннами вдоль железной дороги, моряки пошли в контратаку, они даже потеснили немцев на несколько километров, но не получив подкрепления и потеряв много личного состава, им пришлось отступить.
              Парский в это время решил начать новое наступление, но моряки измотанные и с большими потерями наступать не могли, и Дыбенко упрекнув генерала в преднамеренном неоказании помощи морякам и не прикрытии им фланга, отказался участвовать в наступлении. Парский конечно же был в негодовании и послал телеграмму в Петроград, после чего Дыбенко отозвали...

              P.S. В.И. Ленин на Седьмом съезде партии в своем выступлении подчеркнул, что Петроград спасли матросы и путиловцы.
      3. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 24 февраля 2018 09:25
        +2
        Цитата: Александр Грин
        Наш фантазер как всегда врет..


        Тогда читаем Вас:
        Цитата: Александр Грин
        Ультиматум действительно был предъявлен 23 февраля 1918 года

        Вы ПОДТВЕРДИЛИ меня. Или Вы тоже....лгун?! lol
        Цитата: Александр Грин
        Поэтому история о якобы «позорном» бегстве Дыбенко не соответствует действительности.

        Так его за геройство исключили из ркпбе, лишили постов и отдали под суд? Вы говорите, говорите- как всегда у Вас выходит очень смешно yes
        Цитата: Александр Грин
        Во-первых. Советское правительство переехало из Петрограда в Москву в первой декаде марта, а не в феврале.

        Тов. разоблачитель, у меня-НИ СЛОВА об этом! У Вас галлюцинации?
        Цитата: Александр Грин
        На самом деле сражения были, потому что наступление немцев началось на огромном фронте от Рижского залива до устья реки Дунай, в наступление пошли 47 пехотных и 5,5 кавалерийских дивизий противника общей численностью около 700 000 человек,

        И опять-ЧТО Вы у меня опровергли? request
        Странно...Перепраздновали ? hi lol
        1. Александр Грин (Александр) 24 февраля 2018 21:59
          +5
          Цитата: Ольгович
          Странно...Перепраздновали ?

          Судя по вашим рожицам в тексте, это вы лишку хлебнули... Только с чего вдруг? Наверное, со страху?
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 25 февраля 2018 06:41
            +1
            Цитата: Александр Грин
            Судя по вашим рожицам в тексте, это вы лишку хлебнули... Только с чего вдруг? Наверное, со страху?

            Вы уличены в бреде. И Вам нечего мне возразить. lol
            1. Александр Грин (Александр) 25 февраля 2018 20:05
              +2
              Цитата: Ольгович
              Вы уличены в бреде. И Вам нечего мне возразить

              Бред у вас и у вашего "одноклавиатурника". Смотрите, не переусердствуйте в клевете, а то на этой почве опять галюники начнутся, мы помним, как вам "мертвые с косами" привиделись.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 26 февраля 2018 07:37
                +1
                Цитата: Александр Грин
                Бред у вас и у вашего "одноклавиатурника". Смотрите, не переусердствуйте в клевете, а то на этой почве опять галюники начнутся, мы помним, как вам "мертвые с косами" привиделись.

                ВАШ бред разоблачен пошагово, Вы же болтаете теперь одни общие бессмысленные фразы.
                1. Александр Грин (Александр) 27 февраля 2018 01:49
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  ВАШ бред разоблачен пошагово, Вы же болтаете теперь одни общие бессмысленные фразы.

                  "Уважаемый" разоблачитель, вам лечиться надо, а то вы уже текст на русском языке адекватно воспринимать перестали, вам всюду мерещится бред. Это клиника уже второй стадии, первая - это когда вам "мертвые с косами" привидились.
  2. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 23 февраля 2018 07:58
    +18
    Два русских танкиста сидят в парижском кафе, пьют кофе с круассаном вприкуску, рядом "припаркована" колонна российских танков. Мимо идут армейские обозы.И один танкист говорит ругому:- Об одном я сожалею - проиграли мы информационно- идеологическую войну.Всех с праздником, Нашей армии и военно-морского флота!
    1. Moisey19631 Офлайн
      Moisey19631 (Игорь Моисеев) 23 февраля 2018 16:23
      +2
      Пока кофе пьют украинские и казахстанские военные. На исконно русских территориях.
  3. Brylevsky Офлайн
    Brylevsky 23 февраля 2018 08:28
    +2
    Меньше слов - больше дела...
  4. baudolino Офлайн
    baudolino (Александр) 23 февраля 2018 09:03
    +6
    А что мешает автору просто взять и помочь "официальной идеологической машине Кремля" раз всё так плохо?
    1. Moisey19631 Офлайн
      Moisey19631 (Игорь Моисеев) 23 февраля 2018 16:35
      +2
      Сто раз предалагал. Но дилетантам не нужны профи.
      1. dsk Офлайн
        dsk (Сергей) 24 февраля 2018 15:55
        0
        Там же верующие, они "волшебников" не уважают, потому что "волшебство" во всех основных религиях под запретом. hi
  5. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 23 февраля 2018 10:04
    +23
    Всех с Днем Советской Армии!
    Автор явно тоже не Цицерон, да и историю подучить надо бы. А то Александру Невскому приписывает высказывания советского писателя Павленко, а великого Суворова, оставившего после себя десятки крылатых фраз лишить славы его "ударного" слова - тут невежеством попахивает.
    А уж о силе советского плаката Великой Отечественной говорить не будем.
    Одним словом, забрать у автора клавиатуру и в школу, учиться.
    1. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 23 февраля 2018 10:28
      +14
      а великого Суворова, оставившего после себя десятки крылатых фраз лишить славы его "ударного" слова

      а еще больше исторических анекдотов, после которых можно было и не писать ничего - великий полководец и так все сказал. Виктор Николаевич, я присоединюсь: с Днем Советской Армии! Счастья, здоровья Вам и Вашим семьям, мирного неба!
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 23 февраля 2018 11:04
        +8

        С Праздником мужики!
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 23 февраля 2018 11:51
          +22
          из фильма "Офицеры", наверно, каждому запомнилась больше всего эта сцена

          они были ранены. Они были из разных родов войск. Они знали, что погибнут. Но они также знали, что ценой своей гибели они спасут остальных. И пошли на бой. Возможно, то же самое думал мой прадед Михаил, чуваш, бывший до призыва заведующим рестораном в Цивильске, когда в 42-м под Воронежем погиб, отражая атаку немецких танков.... И они же победили! Светлая память всем погибшим, счастья всем живущим! soldier
          1. hohol95 Онлайн
            hohol95 (Алексей) 23 февраля 2018 13:59
            +5
            НИКОЛАЙ! hi hi hi Столько нет шляп и голов....
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 23 февраля 2018 21:32
              +6
              Алексей, от себя лично - с Праздником! drinks счастья и успехов во всем! drinks
          2. Ищущий Офлайн
            Ищущий (александр) 23 февраля 2018 21:34
            +6
            Вечная слава и вечная память русским.чувашам.белоруссам.украинцам.якутам.грузи
            нам.татарам.евреям. солдатам .офицерам ,генералам,пехотинцам.лётчикам.морякам.танкистам-
            ВСЕМ!!!!! отдавшим ЕДИНСТВЕННУЮ жизнь за Родину.
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 24 февраля 2018 00:42
              +5
              они были всех национальностей и всех вероисповеданий, но они были НАШИ. Они победили, победили "идеальную военную машину всех времен". У них была душа, а не холодный разум, решающий, скольким миллионам еще погибнуть для мифических "достижений Рейха". Поклонимся им всем! soldier
    2. Лекало Офлайн
      Лекало (Алексей) 23 февраля 2018 11:25
      +3
      Согласен!!!
    3. Виктор Red Офлайн
      Виктор Red (Виктор Краснокутский) 23 февраля 2018 12:13
      +14
      Цитата: Curious
      Всех с Днем Советской Армии!
      Автор явно тоже не Цицерон, да и историю подучить надо бы. А то Александру Невскому приписывает высказывания советского писателя Павленко, а великого Суворова, оставившего после себя десятки крылатых фраз лишить славы его "ударного" слова - тут невежеством попахивает.
      А уж о силе советского плаката Великой Отечественной говорить не будем.
      Одним словом, забрать у автора клавиатуру и в школу, учиться.

      Да и о поэтах автор забыл упомянуть. Одно Симоновское "Убей его" чего стоит.
  6. Александр Грин (Александр) 23 февраля 2018 10:30
    +15
    Поздравляю всех посетителей форума с замечательным советским праздником — Днем Красной Армии и Красного Флота!
    Я ничего не имею против другого названия праздника «День Советской Армии и Военно-Морского флота», но в 100-летний юбилей особенно хочется отмечать именно то событие, которое привязано к 23 февраля 1918 года, которое для нашей истории было не менее важным и знаменательным, нежели успех Великой Октябрьской социалистической революции и создание Союза Советских Социалистических Республик.

    P.S. А статья.... деготь в перемешку с медом.
    1. Лекало Офлайн
      Лекало (Алексей) 23 февраля 2018 11:30
      +5
      Свобода слова. Етить её в коромысло.
    2. Ищущий Офлайн
      Ищущий (александр) 23 февраля 2018 21:18
      +3
      Запомните навсегда-не государство вторично от армии.а армия вторична от государства.
  7. Лекало Офлайн
    Лекало (Алексей) 23 февраля 2018 11:29
    +15
    Сплошной антисоветский каламбур. Особенно про 227 приказ и слова Черчилля, испугавшие Гитлера ."За державу обидно...".
    1. Ищущий Офлайн
      Ищущий (александр) 23 февраля 2018 21:20
      +1
      ну если вы обратили внимание только на это-мне вас жаль.
  8. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 23 февраля 2018 12:24
    +11
    Опус сей к разделу " История" имеет то же отношение, что лунное затмение к механическим свойствам чугуна. Есть патриотические сочинения, а есть тупая пропаганда, так вот эта она и есть в чистом виде. К слову о Суворове-он оставил после себя кроме словосочетания "чудо-богатыри" ещё и "Науку побеждать" , вот ссылка специально для автора https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука_побеждать Далее, в конце статьи есть приписка: Использованы фотографии: Игоря Моисеева. Нескромно.... Эта фотография имеет к Игорю Моисеева отношение меньше, чем его статья к разделу " История". Статья-срамота! Всех с праздником!
    1. hohol95 Онлайн
      hohol95 (Алексей) 23 февраля 2018 14:06
      +3
      Как оказалось, войска коалиции Организации Объединенных Наций были не подготовлены к мощному воздействию агитации и коммунистической идеологии. Солдатам запрещали слушать радиопередачи противника, читать любые пропагандистские материалы. О слабом моральном состоянии американских войск забили тревогу и в прессе.
      Так, в 1952 г. газета «Нью-Йорк таймс» сообщила, что за первые полтора года войны в Корее из вооруженных сил США дезертировало 47 тысяч человек. В следующие полтора года количество дезертиров продолжало держаться на уровне 18−20 тысяч за каждые шесть месяцев.

      Вот ВАМ и СИЛА СЛОВА...И её воздействие на "демократичных" ЯНКИ...
      1. Dimmih Офлайн
        Dimmih (Дмитрий) 23 февраля 2018 14:38
        +11
        Я о том, что статья срамная: автор матчасть не знает(Суворов) и фото мягко говоря не его. А Вы про янки и воздействие на них. Не надо путать патриотизм с идиотизмом. Бумажных сынов Отечества у нас с избытком-посмотрите комменты ко любой новости со словами Израиль и Украина.
        1. hohol95 Онлайн
          hohol95 (Алексей) 23 февраля 2018 15:00
          +1
          После вашего ответа постараюсь более вдумчиво ПЕРЕЧИТАТЬ статью - и дать ответ!
        2. Ищущий Офлайн
          Ищущий (александр) 23 февраля 2018 21:24
          +1
          вы наверное-еврей.что не можете обойтись без упоминания своей земли обетованной.События на Украине это такая же трагедия для России как и для Украины.А вот если бы Израиль исчез с лица Земли,-Россия бы этого не заметила.
          1. Dimmih Офлайн
            Dimmih (Дмитрий) 24 февраля 2018 06:17
            +6
            Нет, не еврей, просто невежд не люблю. К евреям отношусь с уважением, как и к другим народам. О себе- я,можно сказать ,образцовый русский: мама немка, родственники татары, жена белоруска.
      2. Moisey19631 Офлайн
        Moisey19631 (Игорь Моисеев) 23 февраля 2018 16:20
        0
        Англичане в ВОВ были покрепче. У них был Черчилль.
    2. Moisey19631 Офлайн
      Moisey19631 (Игорь Моисеев) 23 февраля 2018 16:21
      0
      Фото (кроме политрука) сделаны мною в ВИПК МВД. .
      1. Dimmih Офлайн
        Dimmih (Дмитрий) 23 февраля 2018 19:13
        +12
        Разговор здесь, собственно о том, что статья Ваша во-первых крайне низкого качества ибо ошибками изобилует, во-вторых к разделу История совершенно не относится. Остаётся восскорбеть душой над судьбой ВО: то Самсонов поток своего сознания обрушит на неокрепшие умы, теперь ещё вот Вы добавились.
      2. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 23 февраля 2018 23:29
        +3
        сделаны мною в ВИПК МВД

        а я до него так и не доехал... request в 2008-м хотели послать на повышение квалификации. Но я отбоярился, а уволился в следующем году.. А вот в 2006-м был на конференции руководителей кадровых аппаратов! Проводили на базе Университета Профсоюзов в Москве, ах, каких девушек поставили в оцепление!good love выступал Нургалиев, основным же начальником сей конференции был Кикоть. hisoldier
  9. Squelcher Офлайн
    Squelcher (Максим) 23 февраля 2018 12:34
    +9
    Не согласен, с Вами идеологическая работа постоянно велась, помимо прочего вспомните песни и стихотворения тех тяжёлых лет, просто мы потомки дошли до такой тупости, что не помним этих фраз.
    А самое главное:

    "Герой тот, кто умно и храбро умер, приблизив час победы. Но дваж­ды герой тот, кто сумел победить врага и остался жив. (В. И. Чуйков)"
    1. Moisey19631 Офлайн
      Moisey19631 (Игорь Моисеев) 23 февраля 2018 16:12
      0
      Я имел ввиду СЛОВЕСНЫЙ жанр. Много она велась в Чечне? а в Сирии?
      1. Svarog51 Офлайн
        Svarog51 (Сергей) 24 февраля 2018 16:14
        +4
        Армия создана для ведения боевых действий, а когда пули над головой свистят не до
        СЛОВЕСНЫЙ жанр
        . Выражение "Говори лаконично", Вам знакомо?
        Много она велась в Чечне? а в Сирии?
        Велась, но в таких выражениях, за которые на ВО тут же последует наказание. Потому и не жаловали замполитов в армии, за редким исключением, когда комиссар помогал командиру в заботе о подчинённых. Будь возможность выразиться без цензуры, Вы бы услышали достаточное количество идиоматических выражений в адрес статьи. "У Маугли под языком достаточно колючек для рыжих псов."
      2. Околоточный Офлайн
        Околоточный (Алексей) 25 февраля 2018 09:25
        +7
        Много она велась в Чечне? а в Сирии?

        Как то был документальный фильм о тех событиях. Показывали кадры взятия Грозного, дошло до Грозного лета 1996г. В это же время показывали кадры жизни в Москве, ночные клубы, молодёжь, алкоголь, наркота и тому подобное. Какие ещё "крылатые слова" вы хотите, когда "рабоче-крестьянская" армия через сцепив зубы рвала террористам глотки, а "лучшая и элитарная" часть общества просто жировала, жила и продолжает жить чисто животными инстинктами? Это не солдатам надо речи толкать, а "элиту" за ушко и в "солнечный Магадан".
  10. nnz226 Офлайн
    nnz226 (Николай) 23 февраля 2018 12:48
    +10
    Русские полководцы, может афоризмов не оставляли, но приказы, призывы или доклады их - можно брать за образец. Святослав: "Мёртвые сраму не имут!", Суворов в ультиматуме коменданту Измаила: "...Я сюда с войсками прибыл. 24 часа на размышление для сдачи - и - воля! Первые мои выстрелы - уже неволя! Штурм - смерть!". Генерал Кутайсов перед Бородино: "....Объявить всем, чтобы не снимались с позиций, пока неприятель не сядет верхом на пушки! Артиллерия должна жертвовать собой!" (кто помнит "Войну и мир" Толстого, там эпизод, когда князь Болконский спасает капитана Трушина (?) от гнева Багратиона за утрату орудий. Тогда в русской армии оставлять орудия запрещалось). В то же время на Кавказе генерал-метеор Котляревский перед штурмом Ленкорани дал приказ: "Отступления не будет!", адмирал Корнилов перед началом 1-й обороны Севастополя: "Я запрещаю барабанщикам бить "Отбой" !" (сиречь - отступление). Генерал Петров в 1943 году: "На Тамани не осталось ни одного живого немца, кроме пленных!" (доклад в Ставку), маршал Жуков: "При трёхстах орудиях на километр фронта о противнике не докладывают и не спрашивают!" Ну, а итогом были русские в Париже, Берлине и ещё в куче гейропейских (ноне) столиц.
    1. Moisey19631 Офлайн
      Moisey19631 (Игорь Моисеев) 23 февраля 2018 16:19
      +1
      Никто не умаляет гений русских полководцев. Но в историю, как выяснилось,входят не только делами,сно и словами. В России в армии к слову традиционно относились плохо.
  11. capitosha1rang Офлайн
    capitosha1rang (Алекс Линкевич) 23 февраля 2018 13:01
    +7
    Советуйтесь с классиками, братья-публицисты.
    "Тяжёлый, но необходимый урок" Владимир Ленин.
    В 70-х прошлого века в ВВУЗах эту работу В.И. Ленина конспектировали и учили наизусть.
    Помогло?
  12. igoryok1984 Офлайн
    igoryok1984 (Игорь) 23 февраля 2018 13:13
    +8
    "Ни одна фраза советских волшебников слова того времени из кремлевской пропагандистской машины не осталась в народной памяти" А как же эта фраза «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами»?
    1. Moisey19631 Офлайн
      Moisey19631 (Игорь Моисеев) 23 февраля 2018 16:14
      +1
      Слабо.В Сталинграде было лучше.
  13. михаил3 Офлайн
    михаил3 (Михаил) 23 февраля 2018 13:28
    +15
    Метко отметил он (или его литвзвод) боевые качества своих заклятых врагов – русских: «Русского солдата мало убить – его надо еще и повалить».

    Как же вы достали, дешевые, безмозглые, отвратительные в своей безграничной тупости болтуны. Почему так? Ну почему именно вы, отходы мира, неизменно лезете "вдохновлять" русского солдата?! Так было всю новейшую историю - если влез на трибуну какой начальнический подголосок, то непременно понесет ахинею с просветленным лицом. Подозреваю, что часть нашей отваги на поле боя идет от нежелания вновь и вновь вас слышать, мерзость вы человеческая.
    Ну не знаешь ты ничего про русскую историю, кроме прочитанных с бодуна подборок "сто занимательных фактов". Так проверь! Набери, анацефал, запрос в сети! Куда там... Не для того лижут начальственный афедрон, чтобы работать, да? Да и в правильных семьях не для того рождаются. В общем стыдно читать твое поздравление. Стыдно, тоскливо и противно. Видимо такие как ты пробивают себе новую синекуру - возрожденные политорганы.
    Выдержит ли армия очередное пришествие вас таких в руководство? Советская армия сдалась во многом потому, что политорганы переродились. А вы сразу такие! Как это подымет боеготовность, словами (не запрещенными на сайте) не передать. Боль.
    Да, сказал это Фридрих Прусский, конечно. Остальные ляпы и ворованные откуда попало абзацы трогать не буду. Противен ты мне...
    1. Curious Офлайн
      Curious (Victor) 23 февраля 2018 14:17
      +11
      Вот человек от души рецензию написал! И добавить нечего, разве в анфас и в профиль автору статьи поднести, да нет такой возможности. А жаль.
    2. Moisey19631 Офлайн
      Moisey19631 (Игорь Моисеев) 23 февраля 2018 16:14
      +2
      Музчина, выпейте молочка и успокойтесь.
      1. Dimmih Офлайн
        Dimmih (Дмитрий) 24 февраля 2018 06:26
        +4
        Автор, Вам бы требовательней к себе быть, а не огрызаться в комментариях.
  14. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 23 февраля 2018 14:32
    +15
    Вобще, сайт удивил неприятно. Ожидал в такой день увидеть изобилие исторических материалов о той армии, продолжательницей традиций которой декларируется нынешняя. Вместо - эта унылая статья человека, далекого и от знания, и от понимания. Зато ежедневная жвачка про Украину наличествует в полном объеме. Или я не прав?
    1. Moisey19631 Офлайн
      Moisey19631 (Игорь Моисеев) 23 февраля 2018 16:15
      +1
      Статья не унылая. Статья проблемная.И патриотичная, кстати. Пава, вы этого не заметили.
      1. sergo1914 Офлайн
        sergo1914 (Сергей) 23 февраля 2018 18:55
        +8
        Цитата: Moisey19631
        Статья не унылая. Статья проблемная.И патриотичная, кстати. Пава, вы этого не заметили.


        Да уж... таких масштабных высеров... да ещё в разделе "История"... Писал автор или выпитый им алкоголь?
        Впрочем...
        Поэт горбат,
        Стихи его горбаты.
        Кто виноват?
        Евреи виноваты!
      2. Dimmih Офлайн
        Dimmih (Дмитрий) 23 февраля 2018 19:23
        +6
        Согласен с Вами- не унылая, а вгоняет в уныние. А уж проблемная по самое не хочу. Только проблема в том, что её сподобились опубликовать, «отлив» тем самым Вашу победу в граните народной памяти. Иисусе, и взлетела Ваша победа под самые небеса стремительным домкратом. Если поймёте ещё при чём тут домкрат....
      3. тихоокеанец Офлайн
        тихоокеанец (Георгий) 23 февраля 2018 22:22
        +9
        Цитата: Moisey19631
        Статья не унылая. Статья проблемная.И патриотичная, кстати. Пава, вы этого не заметили.

        Тебя уже который человек в комментариях носом в твои "ошибки" тычет. А ты хуже котенка - рожу воротишь и бубнишь свое: "не заметили..."

        Как можно заметить то, чего в статье нет???

        Да просто такое количество отрицательных отзывов уже должно заставить задуматься в чем же ты все таки не прав.
  15. слава1974 Офлайн
    слава1974 (слава) 23 февраля 2018 14:56
    +10
    Статья полный отстой. Извините за прямоту.
    михаил3 правильно написал. Не хочу ничего добавлять.
  16. Barkun Офлайн
    Barkun (Павел Баркун) 23 февраля 2018 15:00
    +4
    Не... Златоустов армия и страна не подарили... А дядя Вася (тот, который Маргелов)? Оно непечатно, конечно, но весьма красноречиво :)))). Да и за Суворова обидно ("Пуля-дура"...)

    Шероховатостей много, в материале, конечно. Но коллеги уже кое-что разобрали.
    1. Moisey19631 Офлайн
      Moisey19631 (Игорь Моисеев) 23 февраля 2018 16:17
      +1
      Дядя Вася,к сожалению( при всем к нему колоссальном уважении), кроме непечатного , ничего не оставил. А мог бы.
  17. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 (Валентин) 23 февраля 2018 16:21
    +5
    Про морпехов 61-й бригады интересно - как будет поносить их бывший комбриг под ником "ротмистр"?
  18. Авиатор_ Офлайн
    Авиатор_ (Сергей) 23 февраля 2018 17:03
    +2
    Статья, конечно, познавательная, только в реальности сильно не так
    [/quote]Блеф Черчилля удался. Гитлер дрогнул. И повернул свои войска на Восток…[quote]
    О том, что живительный Lebensraum для Германии лежит на Востоке и нигде больше Гитлер написал в своей Mein Kampf ещё до прихода к власти, в 20-х годах. Смысл "Битвы за Англию" в 1940-41 годах был в том, что Гитлер надеялся сломить Черчилля, ему нужна была союзная Англия и её ресурсы для похода на Восток. Но не срослось.
  19. Комментарий был удален.
  20. lwimu1976 Офлайн
    lwimu1976 (Владимир .) 23 февраля 2018 18:56
    +5
    А вот Святослав, Ярослав Мудрый и иже с ними никак не «обрамляли словом» свои не менее значимые для Руси победы. И в истории как-то затерялись. Вернее, присутствуют, конечно, но как-то блекло, неярко, неубедительно – не так, как Невский.

    но вышел вперед Святослав и сказал: «Нам некуда уж деться, желаем мы или нет, но должны сразиться. Так не осрамим же землю Русскую, но ляжем костьми, ибо мертвому не ведом позор. Так не побежим, аки трусы, но станем крепко, а я пойду впереди вас и если, голова моя ляжет, то о спасении своих позаботьтесь сами». И дали ответ воины: «Где твоя голова ляжет княже, там и мы свои головы положим».
    «Не посрамим земли Русской», «Иду на вы», «Встанем крепко», «Мертвые сраму не имут». Все эти выражения древние летописцы приписывают именно князю Святославу.
  21. Ищущий Офлайн
    Ищущий (александр) 23 февраля 2018 21:13
    +2
    Одна из немногих хороших статей.
  22. colotun Офлайн
    colotun (Борис) 23 февраля 2018 21:38
    +2
    Расцвечено небо разрывом гранат
    и в тёмные брызги товарищей рвёт.
    Война не позволит вернуться назад.
    Война перемелет, она крови ждёт.
    Война - это наша стихия.
  23. EvilLion Офлайн
    EvilLion 23 февраля 2018 22:00
    +6
    Автор, вы много болтаете.
    1. Dimmih Офлайн
      Dimmih (Дмитрий) 24 февраля 2018 06:24
      +6
      Автору, похоже, не знаком трупный запах и вонь обгорелого человеческого мяса... Нюхнул бы разок, глядишь бы и понял что-нибудь. А может и нет. Теоретики они такие теоретики.
  24. lwimu1976 Офлайн
    lwimu1976 (Владимир .) 24 февраля 2018 06:58
    +4
    Цитата: Ищущий
    Одна из немногих хороших статей.

    Немногих нехороших!
  25. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 24 февраля 2018 07:32
    +7
    Дабы для себя поставить точку по поводу этой статьи позволю себе предложить уважаемым форумчанам вспомнить бессмертное произведение Я. Гашека, а именно: госпиталь для солдат посетили тётки из какого-то комитета и раздавали иконки и листовку " О мученической смерти за государя императора" . Солдаты называли их "небесные козы", а листовки использовали в клозетах. Небесные козы негодовали, что дескать война вместо того, чтобы облагораживать солдат делает из них зверей. Так вот-от этой статьи, поскольку она в электронном виде, толку ещё меньше, чем от листовок небесных коз....
    1. Moisey19631 Офлайн
      Moisey19631 (Игорь Моисеев) 24 февраля 2018 12:55
      0
      Вы только что вышли из клозета?
      1. Dimmih Офлайн
        Dimmih (Дмитрий) 24 февраля 2018 14:35
        +4
        Сударь мой, как говорят наши сирийские друзья: загоните верблюдов своей гордыни в стойло благоразумия. Уважаемые форумчане по-товарищески сообщают Вам , что статья Ваша никуда не годится и указывают причины. От Вас ожидается, что Вы внемлете и начнёте на-гора выдавать годный материал, либо совершите акт литературного суицида.
        1. Олаф Уксимае ( Уксимае) 22 апреля 2018 09:49
          0
          Годный материал ? От таких авторов материал может быть годным если он на бумаге и с ним в клозет идти. Да и то что то можно запачкать.
      2. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 24 февраля 2018 22:52
        +4
        Я не пойму, что Вы, Мойша 19631, паясничаете? Вам кажется, что Вы выдали на гора шедевр, а серая масса Вас не поняла и не оценила масштаб Вашего таланта? Однако судя по Вашим репликам, у Вас ни таланта, ни этого, которым понимают его отсутствие. Время все расставит на свои места. Пыжтесь дальше. Желательно в клозете. А то запашок...
        1. Dimmih Офлайн
          Dimmih (Дмитрий) 25 февраля 2018 10:38
          +5
          Здесь вопрос скорее к администрации сайта-как становится возможным, что такое публикуют? Кто допускает такой шлак к публикации? Ау, администрация, прошу ответить, не я один хочу знать.
          1. Curious Офлайн
            Curious (Victor) 25 февраля 2018 11:00
            +3
            Глас вопиющего в пустыне.
    2. михаил3 Офлайн
      михаил3 (Михаил) 25 февраля 2018 11:51
      +3
      вспомнить бессмертное произведение Я. Гашека

      Что нам ты обещал
      С тобой, увы, случилось
      Сулил ты небо нам
      Но было суждено
      Чтоб благодать небес
      Тебе на плешь свалилась
      Оставив от тебя
      Лишь мокрое пятно

      Какое счастье, что не в строю стоим! Слушаешь такое и хочешь безотлагательно помереть. А ведь придется еще. Автор этого непременно влезет в придворные пропагандисты!
      1. lwimu1976 Офлайн
        lwimu1976 (Владимир .) 25 февраля 2018 13:59
        +3
        Век принес уроки всякие,
        Но одно - венец всему:
        Ярче света светят факелы,
        Уводящие во тьму.
  26. Cannonball Офлайн
    Cannonball 25 февраля 2018 22:44
    +5
    Во время военной кампании в Афганистане информационно-идеологическая война военно-политическим истеблишментом страны была проиграна напрочь. Кремлевские старцы так и не смогли придумать для воюющих и погибающих в далекой и чужой стране сотен тысяч солдат сколь-либо внятного оправдания их миссии. Предложенный ими более чем спорный слоган «интернациональный долг» не вызывал у личного состава 40-й армии ничего, кроме неподцензурных комментариев. Не нашлось здесь, к сожалению, и своих Клочковых, которые могли бы воспламенять солдат на «последний и решительный». Потому и отношение к замполитам и советникам в войсках было крайне неоднозначным. Но для этого имелись объективные причины – уж слишком чужая была для нас эта война.
    Сразу видно, автор в афганском вопросе "ни ухом, ни рылом". Мы знали за что воюем, мы собственными глазами видели, что такое "интернациональный долг", а матерились разве что на слюнтяев, косивших от армии, а после повизгивающих:"Мы вас туда не посылали".
    Человек не бывший на войне не в праве о ней судить. Судите лучше о мягкости дивана и свежести пива - правдивее будет.
  27. пищак Офлайн
    пищак 17 марта 2018 17:43
    +1
    Ругаю себя за то, что увидел и прочёл эту статейку! Не статья, а шлак-от неё такое паршивое послевкусие и сердце разболелось с досады, на себя любимого, что, бывает, читаю всякую хр.., не ценю, такскать, считанные дни своей жизни yes ! С удивлением узнал, что у Суворова не было для солдат "волшебных слов" и что "идеологическая машина( жертва ЕГЭ писала, что ль? smile ) Кремля" якобы "была в коме"?
    Автору бы, ширей и глубжей, изучить "окучиваемую" тему перед написанием своего опуса smile , а то впечатление, что читаешь ученическое сочинение, но не взрослую статью по военной истории, да ещё ж и с претензией, малоосведомленного( это становится очевидным с первых абзацев текста) написателя, на "обобщения"?!
    Хорошо, что не 23 февраля прочёл( Бог отвёл?), а то бы праздник себе испортил yes
    В советское время солдаты-"срочники", правда-из окончивши педвуз, к этой знаменательной дате писали статьи( даже в ротный "Боевой листок") лучше и, в отечественной военной истории, грамотнее, чем эта! А уж сколько крылатых фраз от русских и советских военачальников, особенно-Суворова и его "Науки побеждать", каждый мог, с кондачка, процитировать, так это мама не горюй!
    1. Олаф Уксимае ( Уксимае) 22 апреля 2018 09:55
      +1
      Не переживайте , берегите здоровье, автор Понакопипастил чуши ,надеюсь в состоянии алкогольного или какого еще опьянения,если был трезв ,то тогда да, совсем печально .
      1. пищак Офлайн
        пищак 14 мая 2018 17:44
        +1
        Благодарю, товарищ Олаф Уксимае! good За Ваши Добрые Слова!
        Искренне Желаю Вам Здоровья и Успехов!
        hi
Картина дня