Обратная сторона шапкозакидательства

Соображения перестраховщиков в стиле «Как бы чего не вышло!» не могут считаться достаточным основанием для заслуживающей внимания критики решений руководства РФ в отношении Сирии

Обратная сторона шапкозакидательства


Не успели Су-57 прилететь в Сирию, как всезнающие «асы» интернета тут же стали склонять эту историю на все лады. Согласно одним источникам, новейшие российские истребители уже начисто разбомбили пригород Дамаска - Восточную Гуту, отправив на тот свет чуть ли не две тысячи якобы проживающих там американских солдат - Месть за «ВАГНЕР»: СУ-57 крошит в Гуте ЧВК американцев


Другие, тем временем, стали стращать публику статьями под близкими к панике заголовками типа «Переброска Су-57 в Сирию несет в себе значительный риск» - Переброска Су-57 в Сирию несет в себе значительный риск

Вообще говоря, объявление о том, что на войне стреляют, а значит, могут даже убить, выглядит, мягко говоря, несколько запоздалым. Человечеству об этом известно, как минимум, уже 50 тысяч лет.

Что же касается данного конкретного случая, то «начальникам паники» стоило бы потрудиться привести на этот счет более основательные доводы. Увы, но статья под вышеуказанным заголовком таковыми не блещет.

Все сомнения насчет целесообразности отправки в Сирию новейших российских самолетов, упомянутые в данном тексте, сводятся, по сути, к одному – а вдруг он там упадет?

«…близкий к Минобороны источник признался газете ВЗГЛЯД, что не поддерживает решение отправить Су-57 в Сирию. «Самолет сырой. Если с самолетом что-то, не дай бог, случится, это будет серьезный имиджевый удар, которым воспользуются наши конкуренты. Как известно, в Индии у нас сейчас идут тяжелые переговоры вокруг самолетов пятого поколения. Там работает много лоббистов, которые призывают отказаться от работы с Россией и переключиться на покупку американских F-35»

А вот еще в том же алармистском духе:

«Упадет самолет сам или же ему помогут упасть, или же сожгут на земле – и лучшей антирекламы для российской боевой авиатехники не придумаешь», – говорит источник.»

Нынешним коммерчески мыслящим «источникам», похоже, не указ и проверенная веками народная мудрость, гласящая, что «за одного битого двух небитых дают». Даже обычные легковушки нынче проверяют «краш-тестами». А тут вдруг боевой самолет с хрустальной вазой перепутали!

Слава Богу, что реальные военные и политические руководители страны мыслят куда более адекватно и не пугаются принимать ответственные решения. Именно поэтому они, в частности, не так давно отправили к берегам Сирии, фактически в экспериментальный боевой поход, единственный российский авианосец «Адмирал Кузнецов». Корабль нещадно дымил в Ла-Манше, потом потерял два боевых самолета, что стало поводом для кучи малоумных насмешек в интернете. В действительности же, это был уникальный и потому бесценный опыт первого в истории боевого похода отечественного авианесущего корабля. Что позволило извлечь массу практических уроков и сделать обоснованные выводы на будущее. Причем выводы, касающиеся не только отдельной боевой единицы, но и всего российского флота! Вот вам и «хи-хи»!

Так что и в случае с отправкой в Сирию Су-57 просматривается та же дальновидная логика и вполне уместное презрение к обывательскому «Как бы чего не вышло!».

Что же касается сути упомянутых выше возражений, то это нечто из серии «в огороде бузина, а в Киеве дядька». О каком «сыром самолете» рассуждает безымянный «эксперт», когда речь идет о машине, которая уже добрых четыре года проходит государственные испытания? Да во время войны она бы уже через два месяца была в боевом строю! И Су-57 явно не стоит в этом смысле «пересиживать в девках».

Думаю, что российское минобороны получило зеленый свет на такое решение именно потому, что всё обстоит строго наоборот. А именно – годы испытательных полетов, в том числе испытаний на боевое применение, в ходе которых не произошло ни одной серьезной аварии, дали достаточно оснований для вывода о том, что Т-50 - надежная и эффективная машина, которую пришла пора проверить в реальном деле.

Не менее странно выглядят и опасения того же «источника» о том, что использование Су-57 в боевой обстановке негативно отразится на перспективе индийско-российского сотрудничества по теме ПАК ФА. Как будто индусы такие простаки, что им лучше купить у России «кота в мешке», то есть самолет, который даже не нюхал пороху, чем проверенный в бою истребитель! Скажу больше - даже если с ним с Сирии что-нибудь случится, что конечно нежелательно, для тех же индусов и, разумеется, для россиян, это будет бесценный материал для анализа ситуации и внесения дальнейших корректив в конструкцию Су-57. Так что, в этом смысле, я не исключаю даже определенной заинтересованности той же Индии в решении руководства РФ об отправке Су-57 в Сирию.

А теперь самое главное. А почему собственно с этим самолетом там обязательно должно случиться что-то нехорошее? Откуда вдруг столько «экспертного» маловерия? Если допустить, что оно действительно добросовестное, а не просто приурочено к выборам Президента РФ и к поставленной задаче любой ценой «опустить» действующую власть?

Российская боевая авиация за три года войны в Сирии практически не понесла боевых потерь. Если не считать подло расстрелянного турками «в спину» Су-24 и сбитого боевиками штурмовика Су-25, который наверняка был бы цел, останься он на недосягаемой для ПЗРК высоте.

Только на основании этой статистики можно уверенно утверждать, что шансы наземного противника сбить еще более совершенный Су-57 практически нулевые. На всей территории Сирии, которую контролируют ВКС РФ, у вражеских сил полностью отсутствуют тяжелые зенитно-ракетные комплексы, угрожающие самолетам на больших высотах.

Еще более гипотетична другая опасность, которую невольно пророчат Су-57 другие спецы.

«Конечно, для истребителя там работы серьезной нет – нет воздушного противника, понятно. Тем не менее, у него характеристики хорошие, по наземным целям поработает»


Но тут возникает резонный вопрос – а зачем это нужно, собственно говоря? Использование столь дорогого и сложного самолета для штурмовки наземных целей, то есть для действий действительно связанных с повышенным и неоправданным в данном случае риском, выглядит как забивание гвоздей микроскопом. В чем, кстати, нет никакой функциональной необходимости. У российских ВКС более чем достаточно других машин – тех же Су-24 и Су-25, которые вполне успешно справляются с решением подобных задач.

Если и говорить об «окне уязвимости» для Су-57 в Сирии, то это скорее сама база ВКС Хмеймим. Которая теоретически может подвергнуться нападению с земли. Как это уже и случилось накануне Нового года. Однако, есть основания полагать, что с тех пор окрестности данного военного объекта были зачищены до зеркального блеска и почва для подобных происшествий здесь полностью отсутствует. Хотя местному командованию все-таки стоило бы подумать о более надежной защите самолетов на наземных стоянках, чем мешки с песком под открытым небом. Например - о полноценных капитальных капонирах арочного типа, которые исключат повреждение дорогостоящих машин от залетевшей невзначай мины или гранаты.


Защитные сооружения открытого типа на стоянке самолетов на базе Хмеймим (скриншот видео «России 1»)


Проблема таких «экспертных» оценок заключается в том, что они слишком прямолинейны и ограничиваются сугубо военными аспектами применения Су-57 на ближневосточном ТВД. И полностью игнорируют задачи политико-психологические, которые имеют отнюдь не меньшее значение. В частности, откровенно скороспелым выглядит суждение об отсутствии у российских ВКС в Сирии «воздушного противника». Во всяком случае, командование ВВС США, пилоты которых уже обагрили свои руки кровью сирийских и российских бойцов под Дейр-эз-Зором (в данном случае неважно, что они были из ЧВК), может на этот счет думать совершенно иначе. И не просто думать, но и попытаться повторить нечто подобное в другом месте. Например, в районе той же Восточной Гуты.

Кстати, тяжелые бои, которые там сейчас происходят, если кто этого еще не понял, являются прямым ответом США на их провокацию в восточной Сирии. Возможно янки не сумели связать в своем мозгу столь очевидные вещи, но любому здравому человеку понятно – снятие ими неприкосновенности с отрядов проправительственных сил Сирии, означает, что их союзники – «правильные террористы» из числа так называемой «демократической оппозиции» (той самой, которая регулярно обстреливает российское посольство в Дамаске) автоматически стали законной целью для вооруженных сил Сирии и России. Именно это сейчас и происходит в Восточной Гуте.

Американцам это, разумеется, очень не нравится. Они вообще не любят получать сдачи. Не нравится настолько, что в защиту своих подопечных боевиков возвысил голос сам президент США Трамп. А это, по понятиям Пентагона, практически равносильно необходимости подтверждать «американскую решимость» военной силой. Как это было, например, в случае с сирийской авиабазой Шайрат в марте прошлого года. А тут еще и совбезовский рупор Трампа – Никки Хейли без обиняков заявила о возможности военного удара США.

Думаю, что после приземления в Хмеймиме российских Су-57 американские горячие головы несколько поостыли. По той простой причине, что в Пентагоне умеют считать. И наверняка посчитали – чем обернется американская попытка «завоевать господство в воздухе» не где-нибудь над восточной пустыней, а прямо в центре Сирии, полностью контролируемом российскими системами ПВО, а теперь еще и истребителями Су-57. Которые, имея на вооружении самые дальнобойные в мире ракеты «воздух-воздух» и усиленные дальнозоркими радарами самолетов ДРЛО А-50У, вполне могут пресечь атакующие действия американских ВВС еще на дальних подступах к Дамаску. Не позволив им даже долететь до рубежа открытия огня. Никакой ядерной войны по этому поводу точно не случится. А вот получить как следует по зубам американцы могут. Так что «имиджевых потерь» в случае подобного развития событий, причем потерь катастрофических, следует опасаться скорее не России, но заокеанскому Пентагону. «Грозная боевая слава» которого зиждется, в основном, на раздутых до неприличия медийных мифах. главное условие жизнеспособности которых заключается в категорическом недопущении их проверки на практике.
Автор:
Юрий Селиванов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

138 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Strashila Офлайн
    Strashila 26 февраля 2018 15:13
    +3
    У израильтян то же есть невидимки... так что, где и с кем наши пересекутся только вопрос времени.
    1. ul_vitalii Офлайн
      ul_vitalii 26 февраля 2018 15:20
      +7
      Разбирутся где спрятаться, а где высунуться, это часть тактики и боевого применения данного самолёта.
      1. 210окв Офлайн
        210окв 26 февраля 2018 18:41
        +7
        Почему и зачем направили этот самолёт в Сирию не нам знать.И это верно.
        1. Yarik Офлайн
          Yarik 27 февраля 2018 05:52
          +1
          210окв Вчера, 18:41 ↑ Новый
          Почему и зачем направили этот самолёт в Сирию не нам знать.И это верно.

          С какого перепуга? Просто скоро 18-е число.
          1. Kawado S Офлайн
            Kawado S 27 февраля 2018 10:48
            +1
            ага, потерять самолёт и обделаться перед выборами?)))
            не, не то... причина явно другая.
      2. Донской Офлайн
        Донской 26 февраля 2018 18:48
        +25
        Цитата: ul_vitalii
        Российская боевая авиация за три года войны в Сирии практически не понесла боевых потерь. Если не считать подло расстрелянного турками «в спину» Су-24 и сбитого боевиками штурмовика Су-25, который наверняка был бы цел, останься он на недосягаемой для ПЗРК высоте.

        О да, это мы можем, кричать что потерь нет, это мы умеем и МО постоянно "тупит" о потерях, пока его не прижмут фактами. Ну конечно же Су-24 остался бы цел, если бы его не приземлили турки. Су-25 тоже не упал бы, если бы не вражеская ПЗРК. А также все вертушки бы остались целы, если не поднялись в небо. И другой Су-24 бы не "упал" при взлете. И морские Су-33 с Миг-29К до сих пор взлетали бы с Кузнецова, если авианесущий крейсер не пошел в Средиземку. Ах да, потери на земле, при минометных обстрелах, тоже случайные. И все эти потери у нас вовсе не боевые, ну что вы. Просто полеты ВСЕ боевые , а потери ни в коем случае. У МО потерь нет! Потери только у матерей, отправивших своих детей в армию и у родственников "наемников", преданных своей страной ради фразы "Потерь нет!". О времена! О нравы!
        1. ul_vitalii Офлайн
          ul_vitalii 26 февраля 2018 19:29
          +13
          Цитата: Донской
          Цитата: ul_vitalii
          Российская боевая авиация за три года войны в Сирии практически не понесла боевых потерь. Если не считать подло расстрелянного турками «в спину» Су-24 и сбитого боевиками штурмовика Су-25, который наверняка был бы цел, останься он на недосягаемой для ПЗРК высоте.

          О да, это мы можем, кричать что потерь нет, это мы умеем и МО постоянно "тупит" о потерях, пока его не прижмут фактами. Ну конечно же Су-24 остался бы цел, если бы его не приземлили турки. Су-25 тоже не упал бы, если бы не вражеская ПЗРК. А также все вертушки бы остались целы, если не поднялись в небо. И другой Су-24 бы не "упал" при взлете. И морские Су-33 с Миг-29К до сих пор взлетали бы с Кузнецова, если авианесущий крейсер не пошел в Средиземку. Ах да, потери на земле, при минометных обстрелах, тоже случайные. И все эти потери у нас вовсе не боевые, ну что вы. Просто полеты ВСЕ боевые , а потери ни в коем случае. У МО потерь нет! Потери только у матерей, отправивших своих детей в армию и у родственников "наемников", преданных своей страной ради фразы "Потерь нет!". О времена! О нравы!

          Дружище, что это Вы за винегрет с моим именем состряпали, может что напутали? У статьи другой автор.
        2. GrBear Офлайн
          GrBear 26 февраля 2018 20:06
          +35
          Донской, а ты снял кубанку, т.к. никакой ты не донской, а поддонский...
          Просто полеты ВСЕ боевые , а потери ни в коем случае. У МО потерь нет! Потери только у матерей, отправивших своих детей в армию и у родственников "наемников", преданных своей страной ради фразы "Потерь нет!". О времена! О нравы!

          А ты не слышал, что на войне убивают и, что солдат приходит в Армию выполнять приказ. Не хочешь, никто не держит. Хочешь Армию в памперсы одеть fool
          Хотя бы посчитал сколько часов наши находились в воздухе на работе и в каких условиях. Ни одна страна мира не рискнула дать такую нагрузку своим ВВС, ибо останутся вообще без самолетов (германия все еще головой мотает — куда делась авиация).
          Думать надо, а не кричалки из "методички" воспроизводить. hi
          1. S-Kerrigan Офлайн
            S-Kerrigan 27 февраля 2018 09:36
            +1
            (германия все еще головой мотает — куда делась авиация).

            Согласен с вами - нашему авиа-саппорту(инженерам и техникам обеспечения) надо отдать должное, серьезное дело творят.
          2. Servisinzhener Офлайн
            Servisinzhener 27 февраля 2018 11:38
            +5
            При том речь идёт про контрактников и сотрудников ЧВК, а не про солдатов срочников у которых выбора нет. Походу он из тех кто раньше говорил доколе будут посылать необученых 18 летних пацанов на войну, армия должна быть из профессионалов. Как стало контрактников значительное количество реторика сменилась на все воюют с помощью наёмников из ЧВК, одни мы воюем своей армией. Теперь и ЧВК не устраивает, интересно чем предложат заменить? Марсианами?
        3. businessv Офлайн
          businessv 26 февраля 2018 20:08
          +16
          Цитата: Донской
          У МО потерь нет! Потери только у матерей, отправивших своих детей в армию и у родственников "наемников", преданных своей страной ради фразы "Потерь нет!". О времена! О нравы!

          К чему этот стёб, относительно данной статьи? Обсуждаются не потери вообще и не их озвучивание МО, а целесообразность присутствия СУ-57 в Сирии. Потери на войне неизбежны, это всем известно, так зачем об этом говорить таким обличительным тоном? Будто бы всё, о чём Вы сказали, Вы узнали из собственных источников, а не от МО
          1. Rusland Офлайн
            Rusland 26 февраля 2018 20:24
            +14
            Петька спрашивает: Василий Иванович, а почему у нас штаб круглый? Чтобы из-за угла не стреляли Петька.
            Заготовку не ту использовал наш Чапай.
        4. Алекс2048 Офлайн
          Алекс2048 26 февраля 2018 20:51
          +11
          Не стоит сгущать краски. Потери безусловно есть там вовсе не пекник, но автор прав если сейчас не показывать решимость то янки совсем голову потеряют от вседозволенности. Лучше в Сирии это демонстрировать чем под Москвой. А про то что МО РФ признает потери когда его прижмут то покажите мне ту страну где официальные доклады демонстрируют провалы так же бодро как и успехи.
          1. 108- гвардейский пдп 27 февраля 2018 08:26
            +1
            Хорошо сказал.В нашей стране "много" рассказывать нельзя,а то повылазиют "либерасты", да всякие "Родченковы" такой венегрет замесят,что половина народу Орать будет,"ШО ТАК И БУЛО!"
          2. Servisinzhener Офлайн
            Servisinzhener 27 февраля 2018 11:43
            0
            Никто так не делает, все стараются занизить свои и завысить потери противника. И наше МО тут не исключение. А порой и нельзя точно сказать сколько было потерь с той стороны.
        5. Orionvit Офлайн
          Orionvit 26 февраля 2018 21:03
          +3
          Цитата: Донской
          О времена! О нравы!

          Статью читали? Или гляжу в книгу, а вижу фигу? Я вам вопрос задаю, зачем так тупить?
        6. Комментарий был удален.
        7. 108- гвардейский пдп 27 февраля 2018 08:22
          0
          Что за Сопли ты тут размазал?Такое впечатление,что об Армии и о БД,ты либо в "киношке" видел, либо читал,только не понятно кого.
          Сам в Армии служил?или Откосил по-Дурке?
        8. Kawado S Офлайн
          Kawado S 27 февраля 2018 10:55
          0
          А о потерях надо орать во всё горло?
          Любая военная информация, которая выводится в общий эфир это тоже часть стратегии. Потому не надо наивно надеяться, что вам вдруг выложат правду, в данном случае вам никто ничего не должен.
        9. Servisinzhener Офлайн
          Servisinzhener 27 февраля 2018 11:31
          0
          Человек выбравший профессию военного знает на какие риски идёт. Не первый день живёт в нашей стране и всё о чем вы тут плачетесь прекрасно знает. Вы пишете про матерей отправивших своих детей в армию, это что за матери такие несознательные? Не знающие что армия нужна для войны, а на войне стреляют и шанс умереть чрезвычайно высок. А уж про родственников сотрудников ЧВК так вообще странно, т.к. они прекрасно знают что действуют в "серой зоне" и их действия не совсем законны.
        10. EvilLion Офлайн
          EvilLion 28 февраля 2018 08:33
          0
          Человек, а ты знаешь, что в ВОВ боевой вылет засчитывался только в случае реального контакта с противником? И потери всегда делятся на боевые, т. е. вызванные непосредственным воздействием противника, и небоевые. В годы ВОВ небоевых потерь набирается 500 ты, если ты не в курсе. А с средние века небоевые потери были основными, какой меч, от поноса или простуды больше умирали.

          Потери при минометных обстрелах как раз-таки боевые.
      3. Комментарий был удален.
    2. Vincent Офлайн
      Vincent 26 февраля 2018 20:28
      +7
      Странные все эти разговоры: Зачем отправили самолёты в Сирию!?
      Простите, а зачем там наш флот? Зачем там наши танки, наши вертолёты, наши войска? Видимо, для выполнения своего прямого предназначения - воевать. Если это истребитель, то прикрывать воздушное пространство. И вообще, в комментариях на ВО совсем нет аналитики и аргументации. Одни сопли, слюни и наброс на вентилятор.
      1. Rusland Офлайн
        Rusland 26 февраля 2018 20:41
        +11
        Александр, hi не забивайте этим голову, многого мы с Вами не узнаем. Есть профессионалы, давайте доверимся им. А сайт это не первая инстанция, сколько участников, столько и мнений. А общая цель ясна, из этого и исходим.
      2. Yarik Офлайн
        Yarik 27 февраля 2018 06:02
        +1
        Vincent Вчера, 20:28 ↑ Новый
        Странные все эти разговоры: Зачем отправили самолёты в Сирию!?
        Простите, а зачем там наш флот? Зачем там наши танки, наши вертолёты, наши войска? Видимо, для выполнения своего прямого предназначения - воевать. Если это истребитель, то прикрывать воздушное пространство. И вообще, в комментариях на ВО совсем нет аналитики и аргументации. Одни сопли, слюни и наброс на вентилятор.

        Браво.Поцелуйте императору ж., и Вас полюбят тоже.Я поясню -от сирийской компании ни
        черта уже через полгода не останется, ничего там не будет, даже зомбоящик перестанет верещать.Все, победили.
        1. An60 Офлайн
          An60 27 февраля 2018 06:17
          +1
          Сначала вам надо своему Навальному в (рифму) поцеловать.А у ж потом верещать.
      3. parma Офлайн
        parma 27 февраля 2018 06:19
        +4
        Цитата: Vincent
        Странные все эти разговоры: Зачем отправили самолёты в Сирию!?
        Простите, а зачем там наш флот? Зачем там наши танки, наши вертолёты, наши войска? Видимо, для выполнения своего прямого предназначения - воевать. Если это истребитель, то прикрывать воздушное пространство. И вообще, в комментариях на ВО совсем нет аналитики и аргументации. Одни сопли, слюни и наброс на вентилятор.

        Понимаете в чем дело, 4 Су-57 никак не остановят США, если они решат завоевать небо Сирии...Вот слова совсем никак...Вернее остановят, но не самолеты, а опознавательные знаки на них...Это пиар ход, для ВВП к 18-му...Это же сразу 2 агитки за раз: 1) Су-57 принят на вооружение и уже летает в бой, как Вождь и обещал!
        2)наш Ким Ч....Ой, ВВП уже в одиночку разогнал полчища оккупантов земли Ру...ой, Сирийской!
        Не удивлюсь, если на следующей неделе, к 8 марта, появятся фото с разгрузкой Арматы...В бою все равно ни Су-57 ни армата участвовать не будут, но границу пересекли-значит ветераны...
        1. EvilLion Офлайн
          EvilLion 28 февраля 2018 08:34
          +2
          Диванные оналитег мыслит пиаром, а командующий армией поставленными задачами.
  2. svp67 Офлайн
    svp67 26 февраля 2018 15:20
    +21
    Они вообще не любят получать сдачи. Не нравится настолько, что в защиту своих подопечных боевиков возвысил голос сам президент США Трамп
    Особенно когда начинают гибнуть американцы, пусть и единично, но спецы высочайшего класса, умеющие организовывать партизанское движение в тылу своего противника... И этих "их там нет" в тех краях предостаточно и не только из США, но и из иных стран НАТО, недаром же Меркель с Макроном так "возбудились" "муками гражданского населения", вот в Ракке, Мосуле они их не замечали, а тут...
    1. Servisinzhener Офлайн
      Servisinzhener 27 февраля 2018 12:26
      +1
      И во дела, их наличие среди "павстанцев" они тоже не признают, как и потери среди них. И никто там не кричит Трапушка доколе будут гибнуть наши инструктора и ЧВК.
  3. kepmor Офлайн
    kepmor 26 февраля 2018 15:26
    +16
    автору несомненно ++++...правда,можно и более лаконично...да не пошли бы все "партнёры с эксПЭртами" куда по-дальше...например в пешую эротическую прогулку...
  4. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn 26 февраля 2018 15:37
    0
    Ну-ну. Свежо предание, да верится с трудом. Хотелось бы, что бы я был неправ.
    1. Кэптен45 Офлайн
      Кэптен45 26 февраля 2018 17:19
      0
      Цитата: vladimirvn
      Ну-ну. Свежо предание, да верится с трудом. Хотелось бы, что бы я был неправ.

      Во-во. Свежо питание,да серется с трудом laughing
  5. Комментарий был удален.
  6. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet 26 февраля 2018 16:04
    +5
    Вот автор выдал , так выдал: 50 тысяч лет войны! А ничего, что археологи первые войны датируют 6 тысяч лет до нашей эры? laughing tongue wassat
    1. красноярск Офлайн
      красноярск 26 февраля 2018 17:51
      +4
      Цитата: Dzafdet
      Вот автор выдал , так выдал: 50 тысяч лет войны! А ничего, что археологи первые войны датируют 6 тысяч лет до нашей эры? laughing tongue wassat

      Ну так тож археологи, ЧО с них взять?
      1. рюрикович Офлайн
        рюрикович 26 февраля 2018 18:02
        +2
        Цитата: красноярск
        Ну так тож археологи, ЧО с них взять?

        good
        Да и историки ещё не такое могут придумать what
        1. красноярск Офлайн
          красноярск 26 февраля 2018 18:09
          0
          Цитата: рюрикович
          Цитата: красноярск
          Ну так тож археологи, ЧО с них взять?

          good
          Да и историки ещё не такое могут придумать what

          Ну, с этими даже Трындычиха из известного фильма не сравняется. А если взять "истории" происхождения Вашего предка.... То... Ну, в общем, Вы поняли.
          1. рюрикович Офлайн
            рюрикович 26 февраля 2018 18:14
            +3
            Цитата: красноярск
            А если взять "истории" происхождения Вашего предка....

            Спасибо за "комплимент" laughing
            Как сказал один чаловече - "жизнь, это то, что ты видел своими глазами". Так что вся история понятие относительное wink В том числе и моих "предков" smile
            1. красноярск Офлайн
              красноярск 26 февраля 2018 18:57
              +2
              Цитата: рюрикович
              laughing
              Как сказал один чаловече - "жизнь, это то, что ты видел своими глазами". Так что вся история понятие относительное wink smile

              Истинно так. Сын приходит домой с синяком под глазом. Мама (историк) видит (и описывает историю) избиения своего сыночка некими хулиганами. Папа (тоже историк) с удовлетворением замечает разбитые костяшки пальцев сына и тоже (описывает историю) как сын наказал обидчиков. Так что, история - наука (?) очень интересная, во всяком случае для меня. Но, мы кажется увлеклись темой не для этой ветки. Мои извинения модератору. Рюриковичу, всего хорошего.
      2. Yarik Офлайн
        Yarik 27 февраля 2018 06:07
        0
        красноярск Вчера, 17:51 ↑ Новый
        Цитата: Dzafdet
        Вот автор выдал , так выдал: 50 тысяч лет войны! А ничего, что археологи первые войны датируют 6 тысяч лет до нашей эры? laughing tongue wassat
        Ну так тож археологи, ЧО с них взять?

        До нижних слоев не докопались покуда.Нужна президентская программа.Но деньги пойдут ровно туда же.В -опу.
        1. An60 Офлайн
          An60 27 февраля 2018 06:19
          0
          Вам обидно , что не в вашу ..пу?
          1. Yarik Офлайн
            Yarik 27 февраля 2018 08:24
            0
            0
            An60 Сегодня, 06:19 ↑
            Вам обидно , что не в вашу ..пу?

            Каплей, субординацию соблюдаем?
            1. An60 Офлайн
              An60 27 февраля 2018 08:27
              +2
              Соблюдай ,нарисованный майор, разрешаю.
              1. Комментарий был удален.
              2. Yarik Офлайн
                Yarik 27 февраля 2018 12:22
                0
                ан60 водоплавающий самолет тогда.Не будем переходить на личности. wink А так-то да, не майор в жизни ни разу.
    2. Цой Офлайн
      Цой 26 февраля 2018 18:39
      +1
      Цитата: Dzafdet
      Вот автор выдал , так выдал: 50 тысяч лет войны! А ничего, что археологи первые войны датируют 6 тысяч лет до нашей эры?


      Даже по рентв говорили только о 40 тысячах. Видимо это действительно известно очень давно. laughing
      1. yuriyselivanov Офлайн
        yuriyselivanov 26 февраля 2018 19:31
        +4
        Рен-ТВ это сейчас вместо учебника истории?
    3. yuriyselivanov Офлайн
      yuriyselivanov 26 февраля 2018 19:12
      +12
      А ничего, что род Гомо Сапиенс существует уже как минимум 100 тысяч лет? То есть по Вашему 94 тысячи лет из них все только и делали, что взасос целовались, и войн не было и потерь не несли?
    4. KAV Офлайн
      KAV 26 февраля 2018 22:28
      +2
      Цитата: Dzafdet
      Вот автор выдал , так выдал: 50 тысяч лет войны! А ничего, что археологи первые войны датируют 6 тысяч лет до нашей эры?

      Да неужели? yuriyselivanov правильно говорит. До 6 т.л.д.н.э. была исключительная любовь и мир! Все дарили на день с.в. дубинки друг-другу, на 23 февраля соломенные пунты, а на 8 марта кактусовые цветы. И жили в мире и согласии, не то что парами, а целыми племенами. Это был идеальный мир, который хотят воссоздать США в ближайшей перспективе. Вперед, к светлому будущему!
    5. Lycan Офлайн
      Lycan 27 февраля 2018 10:01
      +2
      Подозреваю - уже человеки прямоходящие знали, что увесистым камнем можно "угомонить" конкурентного собрата. А это уже - не тысячи, а 1..1.8 млн лет.
      istorion.ru/prehist/h_erectus.html (если изготавливали инструменты, то просто тяж. камень в руках держать могли).
      1. Servisinzhener Офлайн
        Servisinzhener 27 февраля 2018 12:28
        +1
        И не только чтоб отвязаться, но и чтоб схарчить оного.
        1. Lycan Офлайн
          Lycan 27 февраля 2018 14:08
          +1
          Такие были времена. Не скатиться бы опять туда....
    6. seal78 Офлайн
      seal78 27 февраля 2018 10:08
      0
      Да-да ) А главное - 50 тысяч лет назад уже стреляли !
    7. Roma-1977 Онлайн
      Roma-1977 27 февраля 2018 13:47
      +1
      До этого было фехтование на дубинках и обкидывание друг друга экскрементами среди лиан.
  7. rruvim Офлайн
    rruvim 26 февраля 2018 16:33
    +8
    Думаю, здесь не столько важна обкатка новых машин, важнее "обкатка" пилотов явно во враждебном радиоэлектронном "окружении". Наши полигоны просто не в состоянии с имитировать эту обстановку. Нужны источники, как говорится "родные вражеские". Да и как поведёт БРЭО в этом "окружении" также интересно. Так, что всё правильно. Главное, что-бы было больше вылетов и пилотажных "смен"...
  8. Atilla Офлайн
    Atilla 26 февраля 2018 16:34
    +1
    2 cамолета по моему погоды не сделают. Просто захотели обкатать новую технику.
    1. rruvim Офлайн
      rruvim 26 февраля 2018 16:59
      +3
      Уже четыре...
  9. Комментарий был удален.
    1. rruvim Офлайн
      rruvim 26 февраля 2018 21:11
      +1
      Просто "конфликт интересов"...Шурыгин уже писал, что ЧВК вместе с заказчиками из САР наткнулись не на курдов, а на Американскую армию (пусть хоть в виде спецназа) при "отжатии" этого нефте-завода. Что ВКС должны были сбивать американские самолёты из-за интересов "частных" собственников? Другое дело, что "военные" не смогли засечь ( через РЭС или полевую разведку) и затем предупредить своих "друзей" из ЧВК, что курдов на Заводе сменили американцы. А может и не хотели. Одна разница в зарплатах является антагонизмом между ВС и ЧВК.
      1. Servisinzhener Офлайн
        Servisinzhener 27 февраля 2018 12:32
        0
        Многим догадкам и мнениям на эту тему не хватает информации о том на сколько ЧВК там самостоятельны в действиях, принятии решений и координации с МО РФ.
  10. Улиточник N9 Офлайн
    Улиточник N9 26 февраля 2018 16:39
    +1
    Да-а-а... Все ближе и ближе к "третьей мировой".
  11. мерцание Офлайн
    мерцание 26 февраля 2018 16:41
    +8
    Они вообще не любят получать сдачи. Не нравится настолько, что в защиту своих подопечных боевиков возвысил голос сам президент США Трамп
    Выделю из цитаты:
    в защиту своих подопечных боевиков
    подопечных боевиков там покрошили предостаточно, но вот таких воплей не было, даже в ООН отклоненную ранее резолюции России по условиям прекращения боевых действий, вдруг срочно согласились поддержать.Тут и Макрон с Меркель неожиданно активизировались ... все стали за перемирие и даже турки ... с чего бы? Вероятность того, что накрыли иностранных инструкторов огромнейшая. Просто из-за каких то "подконтрольных боевиков" Трамп, Меркель, Макрон, ООН ... призывают срочно прекратить боевые действия - объяснять это заботой о "подконтрольных боевиках" вызывает по меньшей мере улыбку ... забота явно об инструкторах: причем, ценных и не единичных.
  12. Evgeniy667b Офлайн
    Evgeniy667b 26 февраля 2018 16:47
    0
    Что-то автор неоднозначно за индусов переживает? Они участвуют в совместных ?? разработках и претендуют не иначе как на технологии, да еще и почти даром. Дело не в том что обозначен изначально экспортный вариант, а в том, что будут заняты производственные площади на российском предприятии. Су 57 еще очень мало, чтобы вообще вести разговор о каком то экспорте. А ВВ Путин както заявлял, что пока эти самолеты не поступят в достаточном количестве (как и танк Т-14 тоже) они никуда продаваться не будут.. Это что пиар? Как бы там не было, но по завершению миссии самолетов в Сирии, вполне предсказуема реакция про рекламу (дурацкая реклама) и выстраивающиеся очереди страждущих покупки разных папуасов, мартышек и т.д.А "Рособоронэкспорт" начнет приходить в возбуждение. (преступная организация, вредит обороноспособности РФ)
  13. yehat Офлайн
    yehat 26 февраля 2018 16:59
    +4
    годы испытательных полетов, в том числе испытаний на боевое применение, в ходе которых не произошло ни одной серьезной аварии, дали достаточно оснований для вывода о том, что Т-50 - надежная и эффективная

    да откуда он доказал эффективность, если практики не было? Это же главная претензия индийцев.
    думаю, именно этот фактор решающий при принятии решения на отправку.

    Российская боевая авиация за три года войны в Сирии практически не понесла боевых потерь. Если не считать подло расстрелянного турками «в спину» Су-24 и сбитого боевиками штурмовика Су-25, который наверняка был бы цел, останься он на недосягаемой для ПЗРК высоте.
    Только на основании этой статистики можно уверенно утверждать, что шансы наземного противника сбить еще более совершенный Су-57 практически нулевые.

    вот ура-патриотизм как-то зашкаливает
    полеты - это всегда риск. Не собьет ПЗРК, может сбить самонаводящаяся ворона. Случайностей и ситуаций много.
    1. Servisinzhener Офлайн
      Servisinzhener 27 февраля 2018 12:37
      0
      Главная претензия индусов в том что они хотят самолёт пятого поколения, передачу технологии его производства и при этом с нашей гарантией на то что они там у себя навояли. И подешевле! Ну там и себе по карманам немного... Вот и торгуются до одури, и вредя этим самим себе.
      1. yehat Офлайн
        yehat 27 февраля 2018 13:06
        +1
        они нагло торгуются потому, что у самолета нет опыта применения
        по сути - кот в мешке, вот и требуют очень много.
        с американцами они так не наглеют потому, что уж очень много пиара по проекту F-35 , да и принят он уже на вооружение в куче стран и налет уже тысячами часов.
        а если в пользу проекта т50 будет эффетивное применение в боевой обстановке, у индусов не останется аргументов для наглости.
        1. parma Офлайн
          parma 27 февраля 2018 14:12
          0
          Индусы понимают, что реальных покупателей на Су-57 кроме них нет и не думаю что будут, уж простите... Можно даже пойти по списку покупателей Миг-29 и Су-30/35 чтобы это понять...
          Беларусь, Казахстан, Сирия, Венесуэла, Вьетнам не могут купить, ибо денег нема..
          Китай, Пакистан и еще куча стран Азии купят китайский, когда он будет готов (а он будет готов, и в целом боюсь что сроки разработки короче чем у Су-57)...У остальных пингвин...
          Потому и наглеют...Понимают, что если они не купят, серия будет меньше чем у Раптора, я бы тоже наглел на их месте...
          1. yehat Офлайн
            yehat 27 февраля 2018 14:26
            0
            тут такая странная штука... для армии партии что 10, что 40 т50 стоят примерно одинаково,
            а цена самолета радикально меняется. Не проще-ли адекватно внутренний заказ сформировать, а потом по вменяемым ценам спокойно торговать с другими странами вместо того, чтобы надеяться на доброго инвестора?
  14. Snakebyte Офлайн
    Snakebyte 26 февраля 2018 17:00
    +4
    Что же касается сути упомянутых выше возражений, то это нечто из серии «в огороде бузина, а в Киеве дядька». О каком «сыром самолете» рассуждает безымянный «эксперт», когда речь идет о машине, которая уже добрых четыре года проходит государственные испытания?

    Прохождение государственных испытаний в течение 4 лет ничего не говорит о реальной боеготовности самолета.
    Например, Су-27 тоже проходил испытания несколько лет, при этом уже строился серийно.
    Самолет можно считать боеготовым (пусть и с оговорками), когда он официально принят на вооружение.
    Например, Су-27 принят на вооружение в 1990-м году, находясь к этому моменту в эксплуатации 5 лет.
  15. Рязанец87 Офлайн
    Рязанец87 26 февраля 2018 17:24
    +7
    "...Которые, имея на вооружении самые дальнобойные в мире ракеты «воздух-воздух» и усиленные дальнозоркими радарами самолетов ДРЛО А-50У, вполне могут пресечь атакующие действия американских ВВС еще на дальних подступах к Дамаску. Не позволив им даже долететь до рубежа открытия огня."
    1. rruvim Офлайн
      rruvim 26 февраля 2018 18:12
      +3
      Ну бывает... Автор "переборщил". Всё равно от души! Понятно, что дальнозоркость радаров А-50У пока под вопросом. Тем более если они на земле и заправляются топливом. Держать постоянно их в воздухе? Никто на такие траты не решиться. Да и современные ракеты воздух-воздух, типа Р-37 в боевых, кроме (полигонных-домашних) условиях, ещё не применялись. А вот у наших партнёров полно опыта !
      1. businessv Офлайн
        businessv 26 февраля 2018 20:23
        +2
        Цитата: rruvim
        Да и современные ракеты воздух-воздух, типа Р-37 в боевых, кроме (полигонных-домашних) условиях, ещё не применялись. А вот у наших партнёров полно опыта !

        А где, интересно, партнёры опыта набрались? Да ещё и полно?! Не слышал о воздушных боях над Ираком, Сербией, Ливией и Афганистаном. Или имеется в виду КНДР и Вьетнам? Так там параллельно опыта набирались!
        1. rruvim Офлайн
          rruvim 26 февраля 2018 20:41
          0
          Однозначно были воздушные бои над Ираком и в 91-м и 03 -м. Понаписано об этом много. Однозначно были воздушные бои над Сербией в 99-м. Память пилотов 12-ти МИГ-29 уже в истории Сербии. Самые интенсивные воздушные бои были над Ираком в 91-м и в операции "Лис пустыни". Причём это были классические воздушные бои. В Ливии против коалиции подымались МИГ-25-е, но безрезультатно. Ещё нашим партнёром является Израиль. Воздушные дуэли ВВС ЦАХАЛ с ВВС САР происходили регулярно с 1982 г. Ещё нашим партнёром является Турция. "Подвиг" F-16 уже запечатлён в истории. Кстати ракета В-В была американского производства.
      2. мерцание Офлайн
        мерцание 26 февраля 2018 21:47
        +3
        Да и современные ракеты воздух-воздух, типа Р-37 в боевых, кроме (полигонных-домашних) условиях, ещё не применялись.
        Интересная логика... request ракеты с ядерными боезарядами, тоже, вроде как, в боевых условиях еще не применялись. Кто то сомневается, кто то хочет проверить, что они долетят и приведут к огромным разрушениям?
        1. rruvim Офлайн
          rruvim 26 февраля 2018 22:12
          0
          На полигонах, например в Капустином Яру или в в Казахстанском Сары-Шагане они испытывались и применялись по реальным целям-иммитаторам. Но в реальных боевых действиях Р-37 не замечены.
  16. sevtrash Офлайн
    sevtrash 26 февраля 2018 17:57
    +6
    Выглядит довольно странно - послать несерийный самолет, первый пятого поколения, который фактически еще на испытаниях на авиабазу в чужой стране, причем эта самая авиабаза в недружественном окружении. Это что же такое произошло, чтобы это потребовалось сделать? Представить, чтобы такое произошло в Советском Союзе - невозможно. Американцы запретили экспорт f22 ради сохранения секретов самолета.
    Что же это значит? Может то, что многократно обвиненные в никчемности/несостоятельности f22 и f35 резвятся в Сирии, а Су35 и с400 ничего с этим поделать не могут? Надо доказать индийским "друзьям", что Су57 тоже не видно? Или пара Су57 заставит разбежаться 7 f35 Израиля и неизвестно сколько f22? А также все остальные силы США, Израиля, Турции?
    Отправка Су57 выглядит, повторюсь, несколько странно. Возможно, что-то не знаем - типа "...ну, начальству виднее, оно все знает и все делает правильно...". Для полноты картины можно ожидать прибытия пары Армат в Сирию.
    1. Evgeniy667b Офлайн
      Evgeniy667b 26 февраля 2018 18:10
      0
      Вот-вот, Армат там еще точно не достает, да еще сирийцам дать "порулить". Сейчас думают больше не о секретности новой техники, а о ее коммерческой ценности. Вон индусы, пропади они пропадом, уже наверное напряглись
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 26 февраля 2018 18:59
      +3
      Цитата: sevtrash
      Выглядит довольно странно - послать несерийный самолет, первый пятого поколения, который фактически еще на испытаниях на авиабазу в чужой стране, причем эта самая авиабаза в недружественном окружении.

      В 1939 году, помницца, три новейших несерийных танка, не прошедших даже испытаний, послали воевать на передовую. И один из них после очередной атаки остался на территории, занятой противником.
      В более же близкие времена была операция "Ромб", когда 2 опытных Су-25, не прошедших ещё госы, послали в Афган для испытаний. Кстати, там же и Як-38 отметились.
      Цитата: sevtrash
      Что же это значит? Может то, что многократно обвиненные в никчемности/несостоятельности f22 и f35 резвятся в Сирии, а Су35 и с400 ничего с этим поделать не могут?

      Угу... прошедшие госы и доведённые до серии Су-35 и С-400 не могут, а опытняк ручной сборки, который до сих пор не вылезает с испытаний, тут же всё сможет. laughing
      Цитата: sevtrash
      Надо доказать индийским "друзьям", что Су57 тоже не видно? Или пара Су57 заставит разбежаться 7 f35 Израиля и неизвестно сколько f22? А также все остальные силы США, Израиля, Турции?

      Всё проще - пока есть такая возможность, надо провести испытания нового самолёта в условиях конфликта малой интенсивности. Операция "Ромб" на новый лад.
      1. sevtrash Офлайн
        sevtrash 26 февраля 2018 19:59
        0
        Цитата: Alexey RA
        Всё проще - пока есть такая возможность, надо провести испытания нового самолёта в условиях конфликта малой интенсивности. Операция "Ромб" на новый лад.

        При этом раскрыть радиолокационный портрет Су57 американцам и не только, показать характеристики собственного радара. С другой стороны - а стоит ли на отправленных экземплярах РЛС Белка, изделие 30? Тогда еще больше вопросов.
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA 27 февраля 2018 11:39
          0
          Цитата: sevtrash
          При этом раскрыть радиолокационный портрет Су57 американцам и не только

          Со времён "Хромого Гоблина" на малозаметных машинах применяются средства увеличения и искажения картины ЭПР - самое то для таких вот малых войн. Плюс к тому, внешняя подвеска БП тоже внесёт свою лепту.
          Цитата: sevtrash
          показать характеристики собственного радара.

          Судя по истории наших самолётов, то, что стоит на опытных образцах и то, что стоит в серии - это обычно две большие разницы. smile
    3. yuriyselivanov Офлайн
      yuriyselivanov 26 февраля 2018 19:18
      +4
      В 1940 году Гитлер подарил Сталину несколько новейших боевых истребителей и бомбардировщиков Ме-109,Хе-111, Ю-88 и т.д. Раскрыл все свои секреты. Ну и что? Сильно это нам помогло в 1941-м?
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 26 февраля 2018 21:10
        +1
        Цитата: yuriyselivanov
        В 1940 году Гитлер подарил Сталину несколько новейших боевых истребителей и бомбардировщиков Ме-109,Хе-111, Ю-88 и т.д. Раскрыл все свои секреты. Ну и что? Сильно это нам помогло в 1941-м?
        -а то что в СССР тупо меньше было инженеров чем в Германии и промышленность менее развита слабо подумать?что смогли - то и освоили,ценные идеи использовали,существующие модели развивать начали...
        1. Sergej1972 Офлайн
          Sergej1972 27 февраля 2018 10:46
          0
          С количественной точки зрения инженеров было больше уже на тот момент.
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 27 февраля 2018 12:14
            +1
            только в корпорации Сименс ИТР было больше - чем во всей тяжелой промышленности СССР....
            И разницу в качестве тоже не забывайте - все таки наши рабфаки это немного не институты/университеты Германии
      2. yehat Офлайн
        yehat 27 февраля 2018 14:31
        0
        ну, во-первых, ме-109b из испании нифига нового нашим спецам не дал, а bf-109e или bf-109f не продавали. He-111 вообще был заурядным аппаратом, просто качественно сделанным
        Ju-88 был со старым крылом и опять таки был нифига не лучше СБ.
        так что особых секретов не было. Все, что у немцев было - это не морально устаревшие обычные самолеты с современными двигателями и материалами.
        А у нас были фанера и модификации старых английских двигателей.
        до конца войны ВВС так и не получили двигателя, аналогичного тому, что стоял на мессере.

        ну и процесс внедрения улучшений тоже важен.
        на bf-109 нововведения до фронта доходили часто в течении 3-4 месяцев.
        у нас это занимало по пол-года и больше.
      3. EvilLion Офлайн
        EvilLion 28 февраля 2018 08:36
        0
        Ну вообще-то тем, кто имел возможность ознакомится с результатами их изучения это неплохо помогало, правда техника тогда устаревала куда быстрее.
    4. gsev Офлайн
      gsev 26 февраля 2018 23:14
      0
      Когда учился в школе, слышал, что Бэкфайер очень успешно бомбил американцев на Филлипинах в ходе Вьетнамской войны. В перестройку прочел, что похожий самолет принят на вооружение после той войны. До перестройки больше про самолет с таким названием не слышал и не читал.
      1. Servisinzhener Офлайн
        Servisinzhener 27 февраля 2018 12:59
        0
        Это что то новое, на сколько мне известно Ту-22М/1/2 и т.д. которые по кодировке Backfire были только у СССР и первое боевое применение было в Афганистане. Есть ещё просто Ту-22, но они тоже в ходе вьетнамской войны не применялись.
  17. Комментарий был удален.
    1. yuriyselivanov Офлайн
      yuriyselivanov 26 февраля 2018 19:20
      +6
      Вообще то, на такой словесный понос реагировать не принято. Но поскольку меня учили дорожить каждой душой, даже заблудшей, спрашиваю - у Вас есть что-нибудь по делу?
      1. Ратуш Офлайн
        Ратуш 26 февраля 2018 19:49
        +2
        Вы хамите не только в статейках с псевдоаналитикой,но и в общении с людьми.может успокоитесь?
      2. Комментарий был удален.
  18. fa811147 Офлайн
    fa811147 26 февраля 2018 19:47
    0
    , автору никакого респекта. Лучше бы рассказал как в Сирии раздаются печенюшки "военнослужащим" не имеющим к боевым действиям никакого отношения, но умеющим вовремя заполнить наградной лист. В то время как настоящие бойцы опаздывают это делать.
    1. Rusland Офлайн
      Rusland 26 февраля 2018 20:51
      +14
      Опять флудишь, чудо. Ни чести, ни совести.
  19. pvv113 Офлайн
    pvv113 26 февраля 2018 19:48
    +2
    всезнающие «асы» интернета тут же стали склонять эту историю на все лады

    Когда нет достоверной информации, народ начинает ее додумывать
    1. Rusland Офлайн
      Rusland 26 февраля 2018 19:55
      +12
      Причем они на нём летают, выкинув лётчика за ненадобностью.
      1. pvv113 Офлайн
        pvv113 26 февраля 2018 21:20
        +1
        На то они и асы wink
  20. Santor Офлайн
    Santor 26 февраля 2018 20:01
    +4
    Цитата: Doliva63
    Юра Селиванов - военный эксперт или проктолог/гинеколог? Тьфу, блин.

    ну как бэ за него отвечу, поправьте если где то не прав -- Член Союза журналистов СССР с 1985 года. Образование – истфак Одесского ГУ, Военный институт МО СССР. Офицер Советской армии. ВУС – спецпропаганда.
    Первые публикации в газетах «Ленинское знамя» (ЮГВ»), «Красная звезда» и «Вечерняя Одесса». Основные темы того времени — резкое осуждение беспорядочного вывода-бегства советских войск из Восточной Европы, а также защита базовых социалистических ценностей и территориальной целостности СССР.
    Долго был в горячих точках – Приднестровье, Косово, Восточная Турция.

    А Вы?:)))
    1. Ратуш Офлайн
      Ратуш 26 февраля 2018 20:07
      +3
      Цитата: Santor
      Офицер Советской армии. ВУС – спецпропаганда.




      Вот и вся аналитика...
      1. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 26 февраля 2018 20:40
        +3
        В группах войск и в 40-й армии спецпропаганда была серьёзным инструментом, зря вы так.
        1. Ратуш Офлайн
          Ратуш 26 февраля 2018 20:43
          +2
          Нужная вещь.только и относиться к ней надо как к пропаганде)
          1. Doliva63 Офлайн
            Doliva63 26 февраля 2018 20:54
            +4
            Относиться к ней можно по-разному. Просто вы не в курсе, что это за "контора" была. Под её "крышей" работали все, кому не лень. Например, я был командирован туда разведотделом 6 Гв ОА.
    2. Doliva63 Офлайн
      Doliva63 26 февраля 2018 20:37
      +3
      Я в спецпропаганде тоже был(переводчиком). Там за языком учили следить. Не в коня корм, видимо. В конце 80-х много дерьма своё истинное лицо показало.
  21. demo Офлайн
    demo 26 февраля 2018 20:13
    +3
    Кто-бы говорил, а кто-бы слушал.
    Рассказывать России как и что делать в войне - это учить отца детей делать!
    Вроде бы так.

    Но интересно услышать другое.
    Когда собираемся не на войну, а на рыбалку, да еще на не знакомое место, да еще с незнакомыми людьми, то что мы делаем в первую очередь?
    Консультируемся. С друзьями. Со знающими людьми. С бывалыми.
    Потом делаем выводы.

    Мы как-то поверхностно относимся к тому, что наш, в принципе не готовый к походу авианосец Кузнецов сходил в Сирию.
    К счастью вернулся.
    А ведь мог и не вернуться, по причине технических проблем?
    Мог.
    Два самолета потеряли. Из-за чего?
    Ну, нам объяснили.

    Если мы на войну собрались, а не на рыбалку, то и использовать надо те средства, которые не дадут никакого сбоя.
    Ибо, опять это слово не хорошее - имидж.
    Ведь супостаты смотрят и выводы о нашей боеготовности делают?
    Делают.
    А если супостат посчитает что мы не достаточно сильны, то это может приблизить возникновение военного конфликта с ним?
    Может!
    Так на какой ляд это все сооружать?

    У нас так постоянно - сначала делают, а потом думают как из этого дерьма вылезти, с минимальными потерями.

    Анализ ситуации в Сирии позволяет сделать очень не утешительные выводы.
    Полностью отсутствует стратегическое мышление с принятием опережающих шагов на возможные действия всех участников событий.
    Турки, американцы, израильтяне, саудовцы, иорданцы, собственно все сирийские участники, иранцы и т.д.
    Всех и все не предусмотреть?
    Тогда не надо садиться в карты с такими парнями играть.
    В таких играх надо сначала посмотреть в карты соперника, а потом уже в свои.
    А складывается впечатление что мы только в свои и смотрим.
    А в наши заглядывают все кому не лень.
    1. skaramaks27 Офлайн
      skaramaks27 26 февраля 2018 20:44
      +3
      и еще купить зеленую футболку. на спине набит трафарет. "не клюёт", "только пришел", "на червя", "водку? БУДУ!"
    2. свой1970 Офлайн
      свой1970 26 февраля 2018 21:20
      +4
      Цитата: demo
      А складывается впечатление что мы только в свои и смотрим.
      А в наши заглядывают все кому не лень.
      -вы видимо регулярно разведсводки читаете?а также контрразведывательные?
      очень как-то уверено пишите - "мы ничего не знаем, не умеем, лезем не туда куда надо".........
  22. businessv Офлайн
    businessv 26 февраля 2018 20:15
    +3
    Юрию спасибо за статью! Толковое и обоснованное предположение о применении самых современных отечественных самолётов, в отличие от множества других рассуждений!
  23. Santor Офлайн
    Santor 26 февраля 2018 20:18
    +6
    Цитата: Донской
    И все эти потери у нас вовсе не боевые, ну что вы. Просто полеты ВСЕ боевые , а потери ни в коем случае. У МО потерь нет! Потери только у матерей, отправивших своих детей в армию и у родственников "наемников", преданных своей страной ради фразы "Потерь нет!". О времена! О нравы!

    Вы что хотели этим сказать я так и не понял.... Да, если бы высота была у СУ-25 определенная в задании - не достали бы... В случае с СУ-24 техника отказала, мужики погибли, на похоронах был, у Юры Копылова вообще жена беременная была, собирали помимо помощи от командования.
    Боевые потери - это потери при ведении непосредственно б/д. Если служили выше чем ефрейтор то должны понимать разницу. Вот только гомнецом полить... И про наемников преданных своей стране не надо, не владея информацией. Там всяких хватает, и Мильчаковых в том числе. И не только граждане России там...
  24. Santor Офлайн
    Santor 26 февраля 2018 20:19
    +1
    Цитата: Ратуш
    Вот и вся аналитика.

    А Вы вообще в курсе что кроется под невинными словами спецпропаганда?
    1. Doliva63 Офлайн
      Doliva63 26 февраля 2018 21:23
      +3
      http://peacekeeper.ru/ru/?module=news&action=
      view&id=688
      Здесь, конечно, общие слова, но близко к теме.
  25. Suhow Офлайн
    Suhow 26 февраля 2018 20:30
    0
    это мое диванное мнение: если ВЫ УЖ ВВЯЗАЛИСЬ ,то держитесь до конца и давайте сдачи,а не протесты и озабоченности.Тогда "партнеры" будут уважать и считаться с Вашим (РФ) мнением.
  26. Комментарий был удален.
    1. Rusland Офлайн
      Rusland 26 февраля 2018 21:42
      +10
      Для нас внешний враг, "дочь офицера".
    2. мерцание Офлайн
      мерцание 26 февраля 2018 22:16
      +2
      Цитата: внутренний враг
      русская/советская/российская армии всегда воевали и будут воевать с большими потерями.

      Как минимум это означает, что у нее была, есть и будет способная воевать армия. Сегодня мало какая страна на такое способна. Прибавте сюда новое, современное, высокоточное оружие, лучшие в мире войска РЭБ, лучшие комплексы ПВО, лучшие ракеты СЯС.
      Как следствие этого получаем: нервную истерию западных СМИ ... занавес.
      1. внутренний враг 26 февраля 2018 22:28
        0
        То что в армии РФ сейчас происходит все здорово, но с экономикой, то не все хорошо, внешние военные расходы растут...
        1. мерцание Офлайн
          мерцание 26 февраля 2018 23:12
          +2
          С экономикой да, не все хорошо. В тоже время, пускай со скрипом, пускай медленно, но происходит импортозамещение., т.е. отрицательное влияние санкций ослабевает. Кроме того, санкции вещь зависимая: если европа откажется от российского газа, то сможет заместить его только более дорогим, мы же переориентируемся на восток (пускай и с издержками). Издержки с двух сторон, но мы к ним привыкли, а европа нет.
          Вместе с ростом внешних военных расходов, мы получаем возможности влиять на цену нефти - где то теряем, где то находим.
    3. sviazist Офлайн
      sviazist 26 февраля 2018 23:38
      0
      Мемуары Катукова почитайте. Мнение именится.
  27. skaramaks27 Офлайн
    skaramaks27 26 февраля 2018 20:41
    +2
    "гройсманы"- пошли все на ! это не ваши проблемы. ваши проблемы лизать! Это наши российские проблемы.
  28. Strashila Офлайн
    Strashila 26 февраля 2018 21:18
    +1
    Сейчас у этого самолета все в теории,а она проверяется на практике... и в этом случае не ученья.
  29. Михаил Зубков 26 февраля 2018 21:52
    +3
    Гляньте, какой напряг по нашему Су-57 в американских постах на ю-тьюбе! Раньше их спецы мусолили тему, что он раньше 2025 в войсках не появится, и вообще - что это наш фейк, а их F-22 Раптор остается королем неба. Само появление Су-57 в Сирии - это удар по ним, это факт. И знак доверия Асаду. И большой плюс самолету - биография уже боевая есть! Это огромный плюс! Помимо форсирования всех доработок и испытаний на земле и в небе.
  30. garpastum75 Офлайн
    garpastum75 26 февраля 2018 23:23
    0
    Много сказано,но вот что бесит лично меня- многие так и не поняли,идёт война и мы в ней принимаем самое непосредственное участие.Оно конечно ,с дивана "строчить" многого ума не надо....Спроси себя,готов ли ты страну защитить с оружием в руках.....в Сирии!?Вот американец,готов -в Сирии,Ираке,Ливии,Афганистане,он ещё ни разу ее,родимую,на своей земле не защищал.Так какого,товарищи либерасты вы слюни разводите "дошел" "мог не дойти" "могли ещё больше потерять"!?
  31. mac789 Офлайн
    mac789 26 февраля 2018 23:46
    0
    Если Восточная Гута - ответка за Дейр эз Зор, то ни один МИРНЫЙ... АМЕРИКАНСКИЙ ИНСТРУКТОР не должен оттуда уйти.
  32. Валерий Саитов 27 февраля 2018 06:05
    0
    Маловато 2 самолета,нужно было все 12 штук туда отправить...производство памперсов выросло бы.
    1. Семен1972 Офлайн
      Семен1972 27 февраля 2018 15:56
      0
      Цитата: Валерий Саитов
      Маловато 2 самолета,нужно было все 12 штук туда отправить...производство памперсов выросло бы.

      Это самолет из комиксов, который нельзя сбить, а он всех победит? Откуда такая уверенность во первых, и с кем собрались воевать во-вторых? С НАТО? Так давайте сразу запрещать яблоки и помидоры.
  33. andrew42 Офлайн
    andrew42 27 февраля 2018 07:13
    +3
    Боевой опыт применения любой новой военной техники - воистину безценен. Прошли гос.испытания, - в работу!
    Стране СУ-57 нужны не как золотые слитки в банковской ячейке, а как проверенный, испытанный военный инструмент.
    Иначе потом та же часть либералов, которую можно обозвать как "доброхоты", навроде Явлинского и Ко, - начнут верещать по лекалу "как Советский союз вкладывал в ракеты, а в деревне Неелово народ голодаеть!". Не проверяяешь в бою, - получишь "цусиму".
  34. "Война без потерь НЕ БЫВАЕТ!"
    Направление СУ-57 в Сирию для "ПРОВЕРКИ на деле", что стоит РОССИЙСКий самолёт ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ - ЭТО ОТЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ. Где как не на ВОЙНЕ РЕАЛЬНОЙ проверяется ВСЁ, что оно в действительности СТОИТ.
    Пожелание: ПОБЫСТРЕЕ эта "проверка на дорогах" НАЧАЛАСЬ бы и особенно на всех остающихся на Сирийской территории "ВЫКИДЫШАХ" и их "ПРАРОДИТЕЛЯХ" в виде находящихся на землях Сирии АМЕРИКОСАХ и их Западных "сосунках"-прихлебателях.
  35. looker-on Офлайн
    looker-on 27 февраля 2018 10:10
    +2
    Думаю, что после приземления в Хмеймиме российских Су-57 американские горячие головы несколько поостыли. По той простой причине, что в Пентагоне умеют считать. И наверняка посчитали – чем обернется американская попытка «завоевать господство в воздухе» не где-нибудь над восточной пустыней, а прямо в центре Сирии, полностью контролируемом российскими системами ПВО, а теперь еще и истребителями Су-57.


    Два самолета и готово-контроль над небом laughing

    Давно так не смеялся
  36. groks Офлайн
    groks 27 февраля 2018 12:15
    0
    Что можно предположить. Только предположить.
    1. Как предвыборная пропаганда - не годится. Вдруг собьют, угробят на земле, ... .
    2. Демонстрация предлагаемого к продаже. Тогда и всё равно, что собьют, подставив например на взлёте десяток мелких дронов или засандалив на стоянке с миномёта.
    Кто покупатели? Да фиг его знает. Но похоже что покупатель(точнее заказчик) поторопил наших олигархов от оборонки, поэтому так резко пихнули самолёты в Сирию. Вполне возможно что заказчик может получить информацию не только от наших, для пущей достоверности данных. Есть там индусы? Нету вроде. Тогда покупатели могут быть Турки, Сауды и даже Израиль.
    1. Roma-1977 Онлайн
      Roma-1977 27 февраля 2018 13:55
      0
      Исключено. Единственный потенциальный покупатель - Индия. Но это дело доброй пятёрки лет, даже если договорятся, что далеко ещё не факт.
      1. groks Офлайн
        groks 27 февраля 2018 14:16
        0
        Ну так сначала надо показать изделие, если заказчик проявит интерес, то можно начинать готовить производство. В противном случае не следует продолжать проект. Заказчику бы тоже хорошо определиться, а то американцы с 35 подступают и даже обещают встроить в оболочку пару онлайн игр, практически даром.
    2. zoolu350 Офлайн
      zoolu350 27 февраля 2018 19:43
      +1
      Как предвыборная агитация годится. Олигархат РФ играет ВА-БАНК. А в этом случае можно как и мощные сливки снять (уничтожив ф-22 ВВС СШМ и сионистский (фашистский) ф-35), так и пойти по миру (потеряв Су - 57).
  37. tank64rus Офлайн
    tank64rus 27 февраля 2018 13:32
    +1
    Как сказал Верховный мочить везде и даже в сорти...е. Только это они могут понять.
    1. groks Офлайн
      groks 27 февраля 2018 14:17
      0
      Кого мочить? Это истребители.
  38. Семен1972 Офлайн
    Семен1972 27 февраля 2018 15:50
    0
    Корабль нещадно дымил в Ла-Манше, потом потерял два боевых самолета, что стало поводом для кучи малоумных насмешек в интернете. В действительности же, это был уникальный и потому бесценный опыт первого в истории боевого похода отечественного авианесущего корабля. Что позволило извлечь массу практических уроков и сделать обоснованные выводы на будущее. Причем выводы, касающиеся не только отдельной боевой единицы, но и всего российского флота! Вот вам и «хи-хи»!

    Поэтому тренируются маршировать на плацу, а не на параде перед публикой.
  39. Иванов ИВ Офлайн
    Иванов ИВ 27 февраля 2018 16:28
    +1
    Обкатывать в реальных боевых условиях СУ-57, это очень правильно!!! Хотя ещё не полностью "загрузили" СУ-35. Кстати, забыли о МИГ-31.....
    Что касается объектов для отработки, то их в Сирии в избытке. Только Израиль готов поставлять нам "мишени" в диапазоне от современных самолётов до крылатых ракет.
  40. nomonk Офлайн
    nomonk 27 февраля 2018 20:15
    0
    Друзья мои! периодически почитывая данный ресурс сформировал достаточно положительное мнение о большенстве его участников. Прочитал статью, а главное комментарии к ней и не смог удержаться от регистрации на tw.
    Аворитетно заявляю, что люди рассуждающие типа... зачем не переданный в серию аппарат в Сирии и типа.. что это может дать/изменить, не понимают в корне принципов и этапов ввода в эксплуатацию ВВТ. Не учитывают важности получения опыта эксплуатации СС в условиях боевой работы и тем более не берут в расчет тех. заданий выданных по конкретному изделию гос. заказчиком и ВП. От себя скажу, что Сирия для СУ57 может стать великолепным полигоном.
    1. groks Офлайн
      groks 28 февраля 2018 07:50
      0
      Дорогой товарищ! Просто полетать они могли и дома. Причём полетать со всеми включенными системами, на всех скоростях и высотах, без угрозы выскочить к евреям или туркам. Пострелять, побомбить, радаром посветить. А в Сирии они что делать должны?
  41. IQ12NHJ21az Офлайн
    IQ12NHJ21az 27 февраля 2018 22:06
    +1
    Статья правильная! Всего "зачем" в Сирии Су-57 мы не знаем и не должны знать. Предположения об обкатке самолетов - верное, забыли про обкатку летчиков на Су-57, которые будут учить других боевому применению. Если это заодно напугает "ов" и прочих - это здорово!
    1. groks Офлайн
      groks 28 февраля 2018 07:51
      0
      Какому боевому? Если вдруг боевому, то учить будет некому и некого.
  42. Сергей-8848 Офлайн
    Сергей-8848 27 февраля 2018 22:11
    0
    Считать в Пентагоне давно разучились.
  43. EvilLion Офлайн
    EvilLion 28 февраля 2018 08:28
    0
    Построить не более 10 штук, т. к. дорого, а потом возить по аэродрому на веревочке, т. к. опасно, вдруг собьют, зОхватят какие-нибудь обломки, бородач с минометом обшивку поцарапает, вот это, видимо, народ устроит.
  44. Serzh_R Офлайн
    Serzh_R 28 февраля 2018 08:35
    0
    Страховку СУ57 СУ35 не отменят.
    СУ57 в Сирии - это круто, за Арматой следующий ход.
    Разведки "партнеров" России в Сирии теперь без выходных.
  45. ilik54 Офлайн
    ilik54 28 февраля 2018 10:32
    +1
    СУ-57 истребитель и создан он для господства в воздухе. Пока в Сирии наше господство америкосы не посмеют высунуться, а без господства в воздухе они не воюют. Такой расклад, пишите короче и конструктивней. Взвейтесь соколы орлами, полно горе горевать! Ха-ха-ха! Вперёд, Россия!
  46. PVL176 Офлайн
    PVL176 28 февраля 2018 21:51
    0
    Вывод очевиден: показуха перед выборами и в ответ на разгром Вагнера. Практически бессмысленно и даже вредно. Но козырей всё меньше, "Кузнецов" отдымил своё, "Калибры" запущены. СУ-57 прилетел от безысходности. Увы...
  47. sxfRipper Офлайн
    sxfRipper 2 марта 2018 11:48
    0
    А теперь самое главное. А почему собственно с этим самолетом там обязательно должно случиться что-то нехорошее? Откуда вдруг столько «экспертного» маловерия?
    А это в крови поколений, привыкших сравнивать советские и японские магнитофоны, советские и западно-германские автомобили етс... А нынешние поколения просто ржут, когда им предлагают купить отечественный смартфон или компьютер. Как-то так...