Кто кого: американские прогнозисты или китайские реалисты

Американский политолог Чарльз Купчан из джорджтаунского университета не так давно опубликовал весьма примечательную статью, главной идеей которой стало то, что 21-му веку уготована участь времени, когда на планете не будет государства лидера. Он говорит о том, что несмотря на впечатляющие темпы роста китайской экономики и ослабевание экономической системы Соединенных Штатов, такая тенденция лишь уравняет сегодняшние главные противостоящие в финансовом плане друг другу державы, но не приведет КНР к глобальному мировому первенству. Другими словами, профессор Университета в Джорджтауне уверен, что выход китайской экономики на первое место в мире не приведет сам Китай к настоящему мировому лидерству.

Кто кого: американские прогнозисты или китайские реалисты


В такой позиции, очевидно, скрывается завышенная самооценка, которая для каждого американского гражданина, в том числе и для независимого политолога, является нормой. Очевидно, что в головах большинства современных американских граждан не укладывается понимание того, что рано или поздно гегемонии США наступит конец. И вот здесь-то и решил несколько успокоить своих сограждан господин Купчан, заявляя о том, что даже с дряхлеющей экономической моделью Штатов и всего западного мира обогнать США ни у кого не получится – максимум догнать и дальше, в лучшем случае, вяло плестись вровень. Но такому прогнозу, который позволил себе сделать Чарльз Купчан, вряд ли суждено сбыться.


Попытаемся провести собственную оценку экономических тенденций в мире, чтобы выяснить, ожидает ли нас полное «бесцарствие» в текущем веке. Для этого достаточно взглянуть на цифры финансовой статистики в течение определенного времени. Чтобы начать более или менее релевантное сегодняшнему моменту сравнение, нужно гипотетически перенестись ровно на столетие с небольшим назад.

Очевидный геополитический центр того времени – Европа. Здесь перед 1-й Мировой войной успел сложиться главный экономический полюс – Великобритания. Высокий промышленный уровень позволял британцам осознавать, что их государство на тот момент отождествлялось с тем, что сегодня можно называть мировым лидерством, как в экономике, так и в военно-технической сфере. Соотношение «фунт стерлингов – доллар» на момент начала 1913 года было равным 1:5. Среднемесячная угледобыча в Англии составила около 24 миллионов тонн. Это полностью покрывало потребности производственных мощностей. Достаточно большой процент добычи угля шел на экспорт, что приносило британской казне ощутимый доход. Выплавка чугуна – одного из важнейших на тот момент материалов для промышленной сферы – составляла около 870 тыс. тонн. Безработица по данным британских профсоюзных объединений не превышала 3%.

Казалось бы, что позитивная динамика в западноевропейской экономике должна продолжаться бесконечно. Однако, начиная с конца 60-х годов 19-го столетия, бурный рост стала демонстрировать экономика США. За 40 лет американская промышленность выросла в 8,6 раза. Это почти на 70% больше, чем средний мировой рост. Такое положение вещей было связано с тем, что американская экономика сделала ставку на тяжелую промышленность и машиностроение, используя абсолютно новую технику. В это же время Западная Европа и Российская Империя хотя и демонстрировали весомые показатели роста, но не могли отказаться от привычной модели развития, которая виделась правящим элитам как достаточно приемлемый вариант экономической динамики. В той же Англии добыча полезных ископаемых велась на протяжении десятков лет неменяющимися методами, а повышение уровня КПД производственных агрегатов шло слишком низкими темпами.

Безоговорочное преимущество в мире для Великобритании первой декады прошлого века обеспечивалось прекрасно развитым флотом и большим количеством колоний в разных точках Земного шара. Британский торговый флот по тоннажу превосходил и российский, и американский, и бурно развивающийся флот Германии. Термин «владычица морей» по тем временам означал и мировое первенство, так как подавляющая часть мировой торговли шла именно морем.

Естественно предположить, что и британские экономисты того времени не видели ничего предосудительного в том, что где-то за океаном (США), и у себя практически под боком (Германия) растут полноценные соперники, которые в том или ином виде собираются лишить Лондон глобальной геополитической гегемонии.
Первая мировая война внесла в экономическую и политическую ситуацию свои коррективы. Уже к 1920 году Британия потеряла статус главной экономики мира, потому что за 4 военных года успела попасть под тяжелый долговой гнет США. Все дело в том, что английское правительство для того, чтобы обеспечивать армию и флот, а также продолжать активную мировую торговлю, нуждалось в так называемых «коротких» деньгах. Просить эти деньги у французов или русских, которые тоже завязли в войне и внутренних неурядицах, было бессмысленно, поэтому оставался фактически единственный выход – попросить «на время» у Вашингтона. И Вашингтон, сознавая, что на этом можно неплохо заработать «пошел на уступки». Были заключены кредитные договоры под проценты, которые были втрое (!) выше, чем в довоенное время на мировой фондовой бирже. В итоге Британия несколько последующих лет свыше трети расходной части от своего бюджета платила на погашение одних только процентов по военным кредитам. Деньги активно утекали в американские банки и тем самым насыщали звездно-полосатую экономику.

В итоге сразу же после войны, в которой Великобритания фактически стала одной из стран победительниц, она оказалась в тяжелейших экономических условиях. Курс фунта стерлингов по отношению к доллару упал почти вдвое, безработица к 1921 году выросла до 15%, уровень производства черной металлургии упал в четыре раза. Сократились пахотные земли. Рост цен в 4-5 раз опережал уровень роста заработных плат рабочих.

И при все притом Великобритания еще и решила продолжить военную борьбу, найдя для себя во всей этой негативной истории «козла отпущения» - Советскую Россию… Казалось бы, что очевидными виновниками тягот англичан стали Германия с развязанной войной и США с дикими ставками по кредитам, но, по всей видимости, лондонская олигархия в какой-то степени сама выловила рыбку в мутной воде «стратегического партнерства» с США в 1914-1918 годах, поэтому виновницу всех бед нашли в другом месте…

В итоге США благополучно взобрались на мировой Олимп и в экономическом плане пока еще продолжают там оставаться. Однако налицо и то, что финансовая модель Соединенных Штатов сегодня испытывает тектонические сдвиги далеко не в позитивную сторону. Американское правительство сегодня, как британское век назад, также вынуждено набирать кредитов, чтобы, так или иначе, сбить все нарастающую температуру на собственном рынке. При этом уже очевидно состоялся переход через критическую отметку, когда американская финансовая система вошла в необратимую зависимость от экономики другого государства. Очевидно, что таким государством сегодня является Китай. При все еще низком уровне жизни в целом по стране китайская финансовая сфера продолжает активно расти, поглощая в себя все новые и новые промышленные кластеры, собирая контрольные пакеты акций многих иностранных компаний. Китаезация глобальной экономики сегодня так же очевидна как ее американизация в начале прошлого столетия.

А если так, то рано или поздно наступит момент, когда китайская экономика не только обойдет американскую, но и сам Китай поймет, что сможет диктовать свои политические условия, держа в руках финансовые бразды правления в мире. Вряд ли можно ожидать, что Пекин такой возможностью не воспользуется.

Господин Купчан уверен, что Китаю может помешать превратиться в настоящего глобального лидера национальный менталитет. Мол, конфуцианство, кротость и все такое… По всей видимости, американский политолог плохо знаком с конфуцианством, если он считает, что именно его (конфуцианства) каноны не позволят КНР обставить США. Один из афоризмов, автором которого является Конфуций, звучит так: «Знать, что нужно сделать, и не делать этого - худшая трусость». И, вероятно, китайцы уже давно знают, что им нужно делать, и явно не собираются упускать своего шанса.

Поэтому, как говорится, слухи о вековом безвластии при ослабевании позиции США, явно преувеличены. Было бы место, а гегемон найдется…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 44
  1. ЯРЫЙ 21 апреля 2012 07:56
    Китай станет мировым гегемоном- это факт. США станут захолустьем. Вопрос -как России занять удобное для себя место в новом мире? recourse
    ЯРЫЙ
    1. tronin.maxim 21 апреля 2012 08:07
      Ответ прост: нужно иметь развитую экономику и МОЩНУЮ АРМИЮ! От этого хитрого китайца всего можно ожидать!
      1. wolk71 21 апреля 2012 08:18
        Совершенно верно , к чему сейчас и стремимся. Вооружаем армию и поднимаем экономику.
    2. vadimus 21 апреля 2012 08:18
      Китаёзам не справится в роли лидера… Извеняюсь, но это не их роль... Оставим ли мы эту роль за собой.. Вопрос властей. Я только за!!!
      vadimus
      1. Александр романов 21 апреля 2012 08:27
        Роль России ,как была одной из первых в мире,так таковой и останется. Иное даже представить невозможно
      2. esaul 21 апреля 2012 08:45
        Уже традиционно(!) поставил плюс статье. А иначе - не получается laughing - всё разложено и подкреплено ссылками. Особенно мне понравились истоки тёплых и дружеских ( прям-таки - братских!) отношений бриттов со штатами laughing ----------- поэтому оставался фактически единственный выход – попросить «на время» у Вашингтона. И Вашингтон, сознавая, что на этом можно неплохо заработать «пошел на уступки». Были заключены кредитные договоры под проценты, которые были втрое (!) выше, чем в довоенное время на мировой фондовой бирже. В итоге Британия несколько последующих лет свыше трети расходной части от своего бюджета платила на погашение одних только процентов по военным кредитам. Деньги активно утекали в американские банки и тем самым насыщали звездно-полосатую экономику. ----------- laughing И ещё один момент, который можно смело причислять к урокам, из которого настоящие и будущие "гегемоны" должны хоть что-то извлечь для себя laughing -------- Американское правительство сегодня, как британское век назад, также вынуждено набирать кредитов, чтобы, так или иначе, сбить все нарастающую температуру на собственном рынке. При этом уже очевидно состоялся переход через критическую отметку, когда американская финансовая система вошла в необратимую зависимость от экономики другого государства. laughing Из этого можно сделать вывод, что чрезмерное увлечение идеями гегемонизма в мире, способно потопить любую экономику. Неужели история человечества всегда должна подтверждать это правило на примере всяких зарвавшихся политиканов? Выходит, что - да... -------- fool

        Во избежания нарушения авторских прав разместите гиперссылку на оригинал статьи: http://topwar.ru/13670-kto-kogo-amerikanskie-prognozisty-ili-kitayskie-realisty.


        html
        1. Сосед 21 апреля 2012 10:17
          Россия - должна ( нет обязана ) будет стать новым мировым лидером - после развала и упадка Амер.и.ко.со.сов. drinks
          И для этого у нас всё есть.
          Цитата: ЯРЫЙ
          Китай станет мировым гегемоном
          - кишка у них тонка для такого. Они сами - ничего создвать не умеют. Наши советские ракеты Гранит -и то воссоздать не могут даже сейчас. Хотя наш авианосец - купленный в 98 году имеют. Там шахты под граниты - а ракет в них нету! О каком лидерстве может идти речь - если кроме как копировать - они ничего не могут.
          Или нас - Россию - взять. Лучшие умы, лучшие учёные. Самое лучшее вооружение. ЯО. Сколько новейших разработок. Достижений, открытий.
          Главное сейчас - это
          Цитата: tronin.maxim
          нужно иметь развивать экономику и вооружать от и до АРМИЮ! - по последнему слову техники и науки
          - 100% верно сказано - я лишь переиначил немного.
          И тогда - китай - и рядом не будет стоять с Россией, Казахстаном, Беллоруссией и прочими дружественными нам странами! Будет у нас и своё нато. Свой СССР.
          drinks
          Сосед
          1. sergskak 21 апреля 2012 10:48
            господин КупчанЕму сон приснился который он и пересказал.Американцам очень хочется в это верить,ну и флаг в руки.
            sergskak
          2. 755962 21 апреля 2012 11:07
            Главная цель США сводилась к реализации «гуманизированной геополитики» в Евразии, исходящей из распространения американских ценностей с позиций силы и в прагматических интересах американского капитала. Геополитическая доктрина Великобритании традиционно основывалась на «особых отношениях» с США, обусловленных цивилизационными традициями англосаксонского мира и негативным отношением к «общеевропейскому дому». С другой стороны, в геополитической доктрине Франции после Второй мировой войны, когда исчезла традиционная германская угроза на Рейне, утверждалось независимое от США развитие того самого «общеевропейского дома». Основной геополитической доктриной Китая является воссоединение государства-цивилизации в единых границах на основе принципа «одна страна – две системы», в соответствии с которым создается Большой Китай. После провозглашения независимости Индии в ее геополитической доктрине утверждалась роль Индии как мировой державы, исповедующей принципы неприсоединения к военным и политическим блокам. В настоящее время вторая держава с миллиардным населением не претендует на мировое господство, образуя особый геополитический регион Южной Азии.
            755962
          3. snek 21 апреля 2012 16:53
            Цитата: Сосед
            Россия - должна ( нет обязана ) будет стать новым мировым лидером - после развала и упадка Амер.и.ко.со.сов. И для этого у нас всё есть.

            А что у нас для этого есть?
            Цитата: Сосед
            - кишка у них тонка для такого. Они сами - ничего создвать не умеют.

            Бумага, порох, компас - такие забавные полезные вещицы. Ну а из более современного - в топ500 суперкомпьюеров мира у них 2 и 4-ая позиции (самый мощный российский - 18ая позиция), 1ая страна в мире по тоннажу гражданского судостроения. Сами строят атомные подводные лодки. Третья страна в мире, которая сумела запустить человека в космос (пусть с использованием наших технолгий, но сделано все было в Китае). Огромная постоянно расширяющаяся сеть скоростных железных дорог, поезда для которых строянтся на китайских заводах ("наш" сапсан был построен и обслуживается в Германии).
            И вообще зайдите на любой вещевой рынок и посмотрите на бирки и ярлыки к вещам. Как говорится, самое распространенное выражение из трех слов не I love you а Made in China
            snek
            1. свобода 22 апреля 2012 12:44
              Нашлепать всяких разностей ума много не надо, пусть технологиями похвастаются,здесь они в топ-последнем, нет предпоследнем месте.
              свобода
              1. kulpin 22 апреля 2012 13:48
                Ну и чего ж мы, такие продвинутые, гвозди и скрепки у китайцев покупаем?
                Если ответить не сможете, то подскажу. Потому, что существуют еше такая хрень подназванием "гуманитарные технологии", по каковым Россиия в отличие от СССР на ПОСЛЕДНЕМ месте.
              2. snek 22 апреля 2012 14:01
                Цитата: свобода
                Нашлепать всяких разностей ума много не надо

                То есть строить атомные подводные лодки и космические корабли - для этого ума много не надо? О как. А мы то дураки - гордились, тем что строили. А если серьезно - основу экспарта Китая составляет то, что они произвели, а основу экспорта России - то, что мы добыли. Чувствуете разницу?
                snek
            2. kulpin 22 апреля 2012 13:44
              В философии есть понятие интенция, т.е. (несколько упрощая) - направленность. Для "физиков", презирающих слюнявую гуманитарию, есть примерный аналог - градиент. Ну и посмотрите в этом смысле на результаты последнего десятилетия. (Последние двадцать лет даже нет смысла сравнивать).
              Где-то в конце девяностых, тогда еще здравствующий Николай Захарович Тремасов (кто занимался системами наведения, тот в теме) после поездки в Китай ошарашил нас "приговором". "Через десять лет нам нечего будет предложить Китаю". Слава Богу он сам не дожил до такого "перевыполнения" прогноза.
              Ребята, не страдайте оптимистическим расширением селезенки.
            3. Башкаус 22 апреля 2012 16:36
              Простите, вынужден заступиться за СОСЕДА! он как раз и говорит о том, что китайцы все копируют, а это не по статусу сверхдержаве. В принципе вы сами повторяете его слова, но почему делает обратнопротивоположный вывод мне, это не понятно.
              Ваши слова:
              Третья страна запустившая в космос человека (пусть с использованием наших технологий, но сделанных в китае) По сути брат китаец взял программу "Восок" 50 летней давности, судя о всему разсекреченной за давностью лет, другими словами скопировал.
              Китай строит скоростные ЖД в отличие от "нашего" сапсана. К вашему глубочайшему разочарованию сообщаю что китай, как и россия на своих ЖД использует германский электропоезд ICE-3 он же Valerlo-Rus (сапсан), он же Velaro CRH 3A или laro Velaro CRH 3A - Последний доверили собирать китайцам своими руками. Конечно что-то тоже пытаюстся, и то, наверняка сперли чертежи нашего "Сокола" не пошедшего в серию, а то еще хуже двухсотую серию СССР 70х гг (ЭР-200 и "Русская Тройка - РТ200"
              НА счет вещей на рынке тоже самое, любая вещь "как будто": как будто версачи, как будто Армани и т.п.
              На счет АПЛ китая тоже вилами на воде писанно, стоят у причала, вроди бы и есть, а выйте в море не способны, опять же все старые проекты по образу и подобию СССР.
              Стратегическая авиация? это тот самый клон Ту16 давно занявший почетное место на постоментах у ворот аэродрома в России? А где собственная разработка?
              НУ купили авианосец "Варяг" А дальше что? аэрофинишер сами сделать не могут, что бы самолет затормозить.
              НЕ, не тянет китай на мировую державу. на фабрику да, на державу категорично НЕТ (сегодня)
              Башкаус
              1. Dust 22 апреля 2012 16:44
                Что-то не очень похоже, что этот поезд у нас сперли!
                Dust
                1. Башкаус 22 апреля 2012 20:44
                  Это вы показываете пародию на японский N700 с китайским акцентом.
                  Башкаус
              2. snek 22 апреля 2012 17:30
                Цитата: Башкаус
                китайцы все копируют, а это не по статусу сверхдержаве.
                Серия танков БТ - копия танка кристи, танк Т-26 - копия викерса 6-ти тонного, Ту-4 - копия В-29, Р-1 - копия фау-2 и т.д. Если в чем-то отстал - копироваь не зазорно. А Китаю много надо нагнать.
                Цитата: Башкаус
                Третья страна запустившая в космос человека (пусть с использованием наших технологий, но сделанных в китае) По сути брат китаец взял программу "Восок" 50 летней давности, судя о всему разсекреченной за давностью лет, другими словами скопировал.

                Угу, а сам восток основан еще на Р-7, которая вывела первый спутник. Только вот и мы сами пользуемся потомками той же ракеты, так что тут особого устаревания нет.
                Цитата: Башкаус
                Китай строит скоростные ЖД в отличие от "нашего" сапсана. К вашему глубочайшему разочарованию сообщаю что китай, как и россия на своих ЖД использует германский электропоезд ICE-3 он же Valerlo-Rus (сапсан), он же Velaro CRH 3A или laro Velaro CRH 3A - Последний доверили собирать китайцам своими руками. Конечно что-то тоже пытаюстся, и то, наверняка сперли чертежи нашего "Сокола" не пошедшего в серию, а то еще хуже двухсотую серию СССР 70х гг (ЭР-200 и "Русская Тройка - РТ200"

                Про сперли чертежи нашего "Сокола" - посмешили. А вообще да они строят поезда в сотрудничестве с Германией и Италией (и немнго Японией), только вот строят на своих заводах. Осваивают и развивают технологии. Кстати сейчас в Китае построено уже 750 скоростных состава разных типов. Некоторые (все из серии CRH380) способны развивать скорость до 380 км/ч (сапсан - 230 км/ч). Ксатати, у нас 8 скоростных составов. И не надо вспоминать, что там было в замечательных 70-ых, мы живем сейчас - то что делали наши предки - это не наши достижения, а их (предков).
                Цитата: Башкаус
                НА счет вещей на рынке тоже самое, любая вещь "как будто": как будто версачи, как будто Армани и т.п.

                Как-будто потому что люди хотят верить, что они одеваются типа от модных фирм. А так те же самые крупные европейские модельерные агентства не гнушаются пользоваться производественными мощностями Китая.
                Цитата: Башкаус
                На счет АПЛ китая тоже вилами на воде писанно, стоят у причала, вроди бы и есть, а выйте в море не способны, опять же все старые проекты по образу и подобию СССР.

                Во-первых, почему в единственном числе? АПЛ у Китая минимум 12, а по некоторым данным и больше. Во-вторых, а с чего это вы взяли, что они в море не ходят?
                Цитата: Башкаус
                Стратегическая авиация? это тот самый клон Ту16 давно занявший почетное место на постоментах у ворот аэродрома в России? А где собственная разработка?

                Ну Ту-16 ровесник Ту-95 просто мы его оставили, а китайцы модернизируют - новые движки, новая авионика и т.д. Да и нет пока у них упора на стратегическую авиацию.
                Цитата: Башкаус
                НУ купили авианосец "Варяг" А дальше что? аэрофинишер сами сделать не могут, что бы самолет затормозить.

                Да поставили они уже авиафинишеры - из мухи слона раздули, честное слово

                Цитата: Башкаус
                НЕ, не тянет китай на мировую державу. на фабрику да, на державу категорично НЕТ

                Каждый из нас живет в мире своих заблуждений
                snek
                1. Башкаус 22 апреля 2012 20:52
                  НЕ ребятки, вы так и не поняли того, что я хотел сказать, да и хрен с вами.
                  Мое мнение остается тем же: страна, которая развивается за счет использование технологий других, не важно в какой форме, украли, купили, или совместно наладили производство на мировую державу не тянет.
                  Безусловно копии всегда были, и тут правильно подметели тот же Ту-4 о котором Туполев потом в своих мемуарах такое писал... Но ведь за Ту4 был совершенно свой Ту16. На счет космической программы не совсем корректно говорить о том что мы все взяли у немцев, вобще то Фон Браун уехал в США... Буран, Союз и многое другое ислкючительно советские разработки. НЕ говоря о том, что та же Фау была основанна на принципах изложенных Циолковским и Жуковским. Держава может быть только тогда, когда в ней зарождаются принципиально новые взгляды на жизнь, новые идеи, новые научные открытия и т.п.
                  Башкаус
      3. FED 21 апреля 2012 11:03
        Как Китай может стать мировым лидером если он всё время находится в зависимости от различных ресурсов если только формально лет на 15 , а Россию замалчивают ,как всегда, на этом фоне. Нашей единственной целью , является не зависить от экспорта и импорта..Может скоро вся страна будет работать на центральную часть , не зря территорию Москвы увеличили вдва раза , один из шагов.
        Нет конечно на экспорт вооружений всегда будет спрос.
        FED
        1. nitro 22 апреля 2012 14:43
          Видите ли в чём странность : успешные ( богатеющие ) китайцы хотят жить как в США и Европе люди живут, но никак им местная партия предлагает! Деток своих учат в Нью-Йорке и Лондоне, депозиты хранят там же, недвижимость покупает вдалеке от Родины - тоесть Успех и Активность уходит из Китая в "загнивающие" США и Европу. Странно , правда? laughing Аналогий с Россией не замечаете?...
          nitro
  2. tronin.maxim 21 апреля 2012 08:00
    И то верно , свято место пусто не бывает!
    1. Sergh 21 апреля 2012 09:10
      Одно у Китая преимущество, это бешенная толпа населения, а это тоже не есть хорошо, всегда опасение бунта, а эта проблема тоже присутствует. Говорить о пожизненной растущей экономике, тоже дело неблагодарное, жизнь-она штука сложная и не знаешь, когда прилетит по-башке гаечный ключ. Сегодня экономика в гору прёт, а завтра колоду потусуют и тузы не придут, тогда пролететь можно по-полной, ниже плинтуса упасть.

      Пока в Китае технический прогресс только показался на горизонте, но догнать и перегнать, для этого нужны поколения, так-ведь и остальные на месте не стоят. Так-что с Китаем всё ещё на воде вилами писано. Сегодня надо Россию двигать вперёд, с Китаем по-придержать узду, но сделать это хитро, типа покажу, но в руки подержать не дам или в этом духе.
      Sergh
  3. alatau_09 21 апреля 2012 08:12
    Примечательная ссылка:
    "Господин Купчан уверен, что Китаю может помещать превратиться в настоящего глобального лидера национальный менталитет. Мол, конфуцианство, кротость и все такое…



    Тем самым он признает что культура, философия и моральные качества китайцев выше амерских.... Но, если бы он почитал историю развития Китая, то обратил бы внимание... это сплошные войны и притязания на лидерство...
    alatau_09
  4. Александр романов 21 апреля 2012 08:31
    Вроде времени еще 15.30-либерал еще спит,кто минусует? Может признаешься супостат
  5. пророк Алёша 21 апреля 2012 08:35
    Только Великая Россия должна поднять выпадающий флаг мирового лидерства из рук америки! Ни одна другая держава не сможет дать миру новую идею и новую духовность.В любом другом случае 3 мировая не избежна!
    пророк Алёша
    1. Рустам09 21 апреля 2012 09:44
      Ага посмотрите на наших призывников на призывных пунктах, кому хотите передать "выпадающий флаг мирового лидерства из рук америки." Сначала нужно качественное население, здоровое, непьющее, недеградирующее. Теперь минусуйте!
  6. специалист 21 апреля 2012 10:49
    Не так-то прост Китай как кажется, глаз да глаз нужен за ним. И в свою очередь самим не стоять на месте, переть вперед как танк, а время покажет "ху из ху"
  7. revnagan 21 апреля 2012 11:01
    Цитата: Рустам09
    Сначала нужно качественное население, здоровое, непьющее, недеградирующее.
    А где ж его взять,если государство только декларирует свои намерения заниматься проблеммами молодежи?А вот в Китае-там да,реально государство вбухивает огромные деньги на то,чтоб дети вырастали образованными ,развитыми,ещё и конторолирует этот процесс.Вон,по телевизору в прайм -тайм идут не дурацкие шоу,а познавательные и образовательные программы,вроде наших" В мире животных","хочу всё знать".
    А вот у нас в этих реалиях шансов нет.
  8. Jek Boroda 21 апреля 2012 11:26
    У китаецев рост экономики и производства идет в геометрической прогресии. Если их сейчас упустить, то можно потом получить со временем угрозу с их стороны. Нужно самим не зевать и вооружаться самыми новыми видами вооружений. angry
    Jek Boroda
  9. Снайпер 1968 21 апреля 2012 11:35
    Чем бы ни закончилось их соперничество,нам надо быть начеку.Чтобы не зевнуть вспышку...
    Снайпер 1968
  10. vladimir64ss 21 апреля 2012 12:40
    Китай, конечно, сделает амеров- к гадалке не ходи. А вот у нас другая главная задача - интеграция. Само по себе это даёт рост экономик, а если ещё и не дурить, то мы их сделаем и по масштабам.
    vladimir64ss
    1. alatau_09 21 апреля 2012 13:42
      vladimir64ss,
      солидарен и поддерживаю вашу мысль, это единственно верный исторический путь подтвержденный прошлым. И мы здесь тоже должны "интегрироваться", защищать наши общие интересы и взгляды от "ползунков".... Все великое начинается с малого... без дружбы спину не доверишь... drinks
      Вот тогда и "Кузькина мать" весомее будет!... laughing
      alatau_09
  11. Yarbay 21 апреля 2012 13:22
    считаю ,что Китай психологически не готов быть первым!!
    У них нет опыта!!Но в принципе дело наживное!
    Yarbay
    1. snek 21 апреля 2012 15:04
      Ну тут как и в сексе - всегда есть первый раз, при котором нет опыта. Как говорится, главное начать.
      snek
    2. kulpin 22 апреля 2012 14:28
      У Китая нет опыта? Это Вы чего-то не то съели... Именно Китай имеет УНИКАЛЬНУЮ преемственность культуры и, как производная от первой, государственности. С какого века начинается Русь (а "до кучи" и Англия, и Япония и много еще кто)? А с какого ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ДО Н.Э. появляются источники по Китаю? Неурядицы XIX-XX вв. для Китайской истории (и как сейчас принято говорить "менталитета") это семечки на обочине. Таких "перекуров на пенечке" у них было несчетное множество. Китайцы даже время меряют ДИНАСТИЯМИ. Т.е. циклы Полибия у них (и только у них из "ныне живущих") отслеживаются не по именам (и деяниям) государей, но по целым династическим эпохам.
      Скромнее надо быть, не то "широко шагаешь - штаны порвешь".
      1. саруман 23 апреля 2012 13:14
        Китай, как единое государство-империю создал Мао ДзеДун. Никакого единого Китая не было ни при одной династии, даже таких как: Мин, Цин и Хань. Китай - это восточно-азиатская европа, у которой, каким-то чудом получилось в середине 20 века объединиться в единое государство - империю. Основная народность Китая - ханьцы (весьма не однородный), это практически азиатские германцы. Только германцам не удалость создать государство Европа, а ханьцам удалось создать Китай.
        Какие выводы? Все очень не однозначно! Потому-что у Китая, как единого государства нет исторического опыта, весь этот опыт - одни исторические мифы. Поэтому с Китаем может произойти все что угодно!
        1. kulpin 27 апреля 2012 02:10
          Речь не о том, всегда или не всегда Китай имел современные границы. Чтобы проще найти общий язык, давайте попробуем говорить в терминах О.Шпенглера и "Заката Европы". Налицо имеется НЕЧТО имеющее непосредственную и непрерывавшуюся родовую (и даже видовую) связь с Восточным гештальтом (заметьте, ровесником Египетского), которое "чудесным" образом пережило не только "современников", но и позднейшие очень мощные гештальты. Например Античный сгинул без следа, от Магического (Византия и Халифат) остались недееспособные ошметки. Ныне существующий (и доминирующий) Западный, очевидно перешел в стадию "вторичного упрощения" (это уже по К.Леонтьеву). А исследкемое НЕЧТО не только не подает признаков умирания, но, напротив, удивляет наблюдателей способностью к росту и укреплению. Возможно у конкретного, исторически данного на сию минуту, руководсва КНР и мало опыта глобального лидерства, однако, согласитесь, Китай всегда был СУБЪЕКТОМ на "мировой шахматной доске". (В этом смысле инородные династии являются только подтверждением: такие династии становятся даже более "китайскими", нежели коренные. Аналогично, например, Нубийские династии в Египте).
          Попытка низвести Китай до "географического анекдота" (сразу на память приходит и нелегкой памяти г-н Чаадаев) произрастает из французской школы "синологии" со всеми ее издержками колониализма и дурного гегелизма (европоцентризма).
          Цитата: саруман
          у Китая, как единого государства нет исторического опыта, весь этот опыт - одни исторические мифы

          Наличие "Исторических мифов" как раз и есть вернейшее свидетельство исторического развития. Поэтому, действительно: "с Китаем может произойти все что угодно!"
  12. Хабар 21 апреля 2012 13:48
    А я думаю,что быть супер державой-это такой геморрой,мы это уже проходили.Крепкий середняк-вот к чему нужно стремиться.Нефть есть,газ есть,ЯО есть,экономику подтянуть,начать законы исполнять и заживём...А амеры с китайцами пусть анусы рвут, кто первее.
  13. Nechai 21 апреля 2012 14:35
    Цитата: ЯРЫЙ
    Китай станет мировым гегемоном- это факт

    В коментах уже прозвучало, что основное преимущество КНР и в тоже время проблема огромный демографический потенциал. А человеческая жизнь она ведь так хрупка....
    Nechai
  14. snek 21 апреля 2012 15:14
    Почитал комменты - часто мелькает здравая мысль про подъем экономики. Некоторые даже пишут что она уже гордо поднимается. А давайте почитаем такой скучный документ, как "Экспорт-импорт России важнейших товаров за январь-май 2011 года" взятый с сайта Федеральной таможенной службы (http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=14555&Itemi
    d=1981)
    Позволю себе несколько цитат оттуда: "Основу российского экспорта в январе-мае 2011 года в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 72,9% (в январе-мае 2010 года – 72,1%)".
    То есть, по сути, основа нашего экспорта это то, что мы стремительно выкачиваем из наших недр. С учетом того, что мы еще торгуем рудами, лесом и т.д. то доля высокотехнологического экспорта минимальна. Но как же многочисленные заявления о стремлении слезть с нефтяной иглы? Следующая цитата: "В январе-мае 2011 года по сравнению с январем-маем 2010 года стоимостной объем топливно-энергетических товаров увеличился на 27,1%. " Вот как мы слезаем с этой самой иглы - нарашиваем темпы экспорта.
    Справедливости ради, надо отметить, что по СНГ цифры не столь масштабные: " в январе-мае 2011 года доля топливно-энергетических товаров составила 62,0% от всего экспорта в эти страны, что на 11,0 процентных пунктов больше, чем в январе-мае 2010 года."
    А вот данные по импорту: "В товарной структуре импорта из стран дальнего зарубежья на долю машин и оборудования в январе-мае 2011 года приходилось 48,2% (в январе-мае 2010 года – 43,2%). Стоимостной объем импорта машиностроительной продукции по сравнению с январем-маем 2010 года увеличился на 66,1%, в том числе: механического оборудования – на 53,1%, электрооборудования – на 34,9%, средств наземного транспорта (за исключением железнодорожного) – в 2,1 раза, инструментов и аппаратов оптических – на 30,5%. Физический объем ввоза легковых автомобилей возрос на 96,5%, грузовых – в 2,2 раза." Так что при таких раскладах мы еще долго будем оставаться энергетической империей/сыртьевым придатком (кому как больше нравится).
    snek
  15. suharev-52 21 апреля 2012 15:27
    В том что Китай будет мировым лидером, не возникает никаких сомнений. ОН ИМ УЖЕ НАЗНАЧЕН. Именно в Китай закачиваются деньги Швейцарско-еврейского мирового олигархата. Ну а в отнощении России? Рад что на сайте столько патриотов, Кто не смотря ни на что верит в наше будущее. Очень рад. Но давайте посмотрим правде в глаза: более половины производства в России пренадлежит транс национальным компаниям: только перевод прибыли за рубеж в квартал составляет от 50 до 100 млрд долларов; внесены изменения (вчера) в ГК РФ об участии в приватизации ВПК иностранцев. И после всего этого кто то может утверждать что Россия будет лидером в мире? НЕВЕРЮ!
    С уважением.
  16. new_class 21 апреля 2012 18:44
    Полностью согласен с американским политологом Чарльз Купчан. Китай никогда не станет мировым лидером, даже если китайская экономика и станет первой в мире. Скорее всего Россия станет мировым лидером или в крайнем случае сравняется с Китаем и США.
    new_class
  17. Сапог под ковром 21 апреля 2012 20:00
    Я верю, что США ждет развал... я верю, что КНР не станет лидером, т.к. отсутствует опыт... Но я не верю, что Россия станет в один ряд с сильнейшими экономиками мира. То что Вовка по телевизору напевает, это всё хорошо, но есть одно "но". Как-то всё это мутно. Я не думаю, что президент является высшим звеном власти в Российской Федерации. Давно уже складывается ощущение, что он играет роль марионетки. Это чисто моё ИМХО. А так, пока не поднимут уровень жизни, не начнут решать демографические проблемы, Россия так и останется сырьевым придатком на "глиняных ногах". + На мой взгляд России не нужны никакие проблески демократии. В России будет подъем, когда снова начнут расстреливать и вешать. Большим плюсом для нас стал бы ввод своеобразной опричнины среди олигархов и коррупционеров.
    Сапог под ковром
    1. snek 21 апреля 2012 20:24
      Цитата: Сапог под ковром
      В России будет подъем, когда снова начнут расстреливать и вешать.

      С подобными мерами есть одна проблема - кто будет решать кого расстреливать и вешать? Меры наказания есть и сейчас (пусть и не такие жесткие), но применяются они избирательно и то, что наказания ужесточатся еще не значит, что применятся они будут против реальных преступников, а не "стрелочников".
      snek
    2. Zareka 22 апреля 2012 08:59
      вам надо сходить на сайт - сделано у нас
      Zareka
  18. disa 22 апреля 2012 09:58
    Не хотелось бы никого разочаровывать, но...господин Купчан прав. Поясню. Только ли на экономике и армии держится лидерство ? т.е на крови и мускулах, большом теле по массе и мощных кулаках ? Великобритания из своих последних колоний ушла в 90-х годах ХХ века хотя формально лидерами закрепились США. Если проводить параллели и выстраивать аналогии смена лидера тогда не меняла главного - безусловного, торгового и как следствие военного и политического лидерства англосаксонского мира во всём остальном мире т.е от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Значит торговля и есть по логике то чем доминируют. Торговля уже давным давно не просто купил-продал, это система со своими правилами, механизмами, интелелктуальным апапратом т.е полноценный организм - Китай что-то подобное готов предложить ? Он пользует то что ему предложено, эффективно или нет это отдельная тема. Да Индия, Китай бурно развиваются, но Боливуд часом не американский ли Голивуд ? Ну и что что с национальной спецификой..по сути ? Китайский коммунизм и "имперская" модель не из Советского ли Союза экспортирована ? Конфуцианство как-то не додало чего-то или вернее очень хорошо легло на что-то. Лидерство не возможно без более широкого проявления своих способностей т.е к телу с кулаками нужно привинтить голову и такую против которой другие головы будут безсильны на короткий промежуток времени потому, что те головы тоже думают. Всадник без головы это конечно страшно...но не эффективно в практическом смысле.
    1. kulpin 27 апреля 2012 02:26
      Цитата: disa
      Торговля уже давным давно не просто купил-продал, это система со своими правилами, механизмами, интелелктуальным апапратом т.е полноценный организм - Китай что-то подобное готов предложить ?

      А Вы не задавались таким смешным вопросом: почему в Китае нет еврейского вопроса? То есть, прямо по Ильфу и Петрову: евреи есть, а вопроса нет. А не потому ли , что пресловутая "система со своими и т.д. и т.п." в историческом развитии Китая давным давно была создана без всякого участия "таки просвещенного народа"? и "где китаец прошел, там еврею делать нечего"?
      Вспоминаем слова классика Фен Ю Ланя о том, что китайцы не религиозны, но ФИЛОСОФИЧНЫ. А, к примеру, в самые гиблые и "мракобесные" времена грамоте в Китае учили по трудам Кун Цзы (он же Конфуций), то есть, не по религиозным сказочным литературным памятникам типа Библии, а по философско-этическим трактатам. Китайцы - величайшие прагматики и по тем же Ильфу и Петрову. "я бы им палец в рот не положил".
  19. Prosto Vovochka 22 апреля 2012 12:50
    Даже если каждый солдат миллионной Российской армии убьет по сто китайце, Китай потеряет всего лишь сто миллионов личного состав. Что это для полуторамиллиардного Китая? Всего лишь брызги шампанского. Короче. Европейской части континента нужно делать обрезание и учить какой-либо арабский язык, а Сибири и ДВО - китайский и пластическую операцию на глазах. А наши хирурги такие операции делать умеют. Гурченко - яркий пример.
    Prosto Vovochka
    1. Башкаус 22 апреля 2012 16:49
      Только одному Богу известно, сколько кассетных бомб и другого ОМП у нас приходится на каждого солдата из этого миллиона (ЯО в расчет вобще не взял)
      Башкаус
      1. PSih2097 22 апреля 2012 18:18
        А почему вы считаете армию миллионной, ее (миллионой армии) задача сдержать натиск до нашей мобилизации и доставки на ТВД, а вот мы уже будем воевать и доучиваться в бою тому, чему во время службы недоучились.
    2. PSih2097 22 апреля 2012 18:31
      Даже если каждый солдат миллионной Российской армии убьет по сто китайце, Китай потеряет всего лишь сто миллионов личного состав. Что это для полуторамиллиардного Китая? Всего лишь брызги шампанского. Короче. Европейской части континента нужно делать обрезание и учить какой-либо арабский язык, а Сибири и ДВО - китайский и пластическую операцию на глазах. А наши хирурги такие операции делать умеют. Гурченко - яркий пример.

      Тогда вы учите турецкий и румынский...
    3. snek 22 апреля 2012 18:40
      ЯО делает войну крайне непривлекательной для Китая - потенциальные потери многократно перевешивают выгоды. Ресурсы им гораздо проще покупать.
      snek
  20. PSih2097 22 апреля 2012 18:15
    главной идеей которой стало то, что 21-му веку уготована участь времени, когда на планете не будет государства лидера.

    В принципе правильно, главными будут НЕ ГОСУДАРСТВА, А ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫЕ КОРПОРАЦИИ, все к этому и идет...
  21. sichevik 22 апреля 2012 23:52
    Верить никому нельзя!!! Ни амерам , ни тем более союзникам!!! Рано или поздно америка потеряет свое могущество и нашим соперником, а скорее всего противником станет Китай. И никуда нам от этого не деться. И недооценивать их нельзя. Они сильны сейчас, а позже станут еще сильнее. Так, что вывод один --- вооружаться, вооружаться, и еще раз вооружаться. И быть всегда начеку...
  22. Стрежевчанин 23 апреля 2012 14:57
    Напомнить к чему приводит гонка вооружения? В этом вопросе нужно быть очень и очень акуратным, ракетам до китаю лететь не долго, таеже как и от них до нас, Войны с Китаем не будет никогда, а если и будет то самой быстрой и последней!!!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня