Польская засада

Польша приняла антибандеровский закон, и дело, конечно, не в некоем прозрении по поводу бандеровской власти в Киеве: принято давно вынашиваемое политическое решение потому, что посчитали, что для него настало время. Польский националист Якуб Корейба в российском телеэфире выдал страшную тайну Варшавы: им нужна вся Украина, то есть влияние на всю Украину как историческую часть Речи Посполитой.



Варшава якобы поддерживала какое-то время власть Бандеры, чтобы оторвать Украину от России, а теперь это как бы сделано, и можно избавляться от Бандеры как от мавра, сделавшего своё грязное дело. Поэтому ему припомнили сотрудничество с гитлеровцами и Волынскую резню, и даже называют местечковым галицийским гитлеризмом, и вспомнили, что территория Галиции в Речи Посполитой называлась Малопольшей.


Это в лучшем случае полуправда. О своих исторических претензиях польские националисты, которые сейчас у власти в Варшаве, говорят правду, но далеко не всю. Они вспомнят ещё и о праве на реституцию в Галиции, об исторических правах на собственность и земли в Малопольше.

Суровая правда жизни состоит в том, что в Польше и на Украине установились родственные, но политически враждебные националистические диктатуры. Никакой демократии там нет, и не будет, потому что в диктатурах «демократия» используется для освящения Институтов национальной памяти.

Надежды на смену власти националистов путём парламентских или президентских выборов смехотворны, что в Польше, что на Украине. Это понимают, кстати, в Евросоюзе, и Брюссель готовится вводить санкции против Варшавы, несмотря на её особые отношения с США. Такие диктатуры никакие выборы изменить не могут, потому что их результаты предопределены политическими репрессиями против инакомыслящих. «Декоммунизируют» кого угодно по законам Института национальной памяти. Напомним, Олега Царёва на «демократических» президентских выборах, когда победил Порошенко, чуть не убили, и ему пришлось бежать от «революции гидности» в Россию.

Между националистами могут быть только отношения подчинения, это наглядно продемонстрировал гитлеровский национализм, который быстро построил под себя все мелкие национализмы Европы. Польский национализм, как экономически и политически более сильный, подчиняет себе сегодня украинский национализм. И компромиссов здесь быть не может в принципе: сильный подчиняет слабого, такова их природа.

Остаётся вопрос: почему именно сейчас польский национализм показал свои зубы? С одной стороны, украинский национализм с местечковым галицийским, действительно фашистским душком, объективно, ослабляет и разваливает большую Украину, и этот процесс уже зашёл очень далеко, в этом смысле, галицийская идеология уже сделала своё дело мавра. Но есть и другая сторона этого вопроса, а именно: американская.

В 2015 – 2016 годах были планы военного похода США и НАТО на Москву, с помощью развязывания русско-украинской войны на Донбассе, во втором эшелоне которой были бы НАТО и США, а в авангарде — бандеровцы, и славно погибли бы ради США, Европы и Польши. Американский генерал в Европе в 2015 году вслух мечтал: «Американские ракеты и украинские штыки победят Россию».

Только сирийская кампания России остудила горячие головы в Пентагоне и Вашингтоне, и стратегическая политика США на Украине изменилась. Сразу после госпереворота на Украине Вашингтон требовал изменения всей политики России в отношении уже бандеровской Украины, не только сдачи Крыма и Донбасса, но и установления «добрососедских отношений», то есть содержания бандеровского режима за счёт России и не препятствования продвижению бандеровской идеологии уже в Россию.

Сегодня Вашингтон, и особенно Европа, говорят только о выполнении Минских соглашений, фактически, за этим стоит требование сдать только Донбасс. О Крыме ещё мечтают в Вашингтоне, но уже не мечтают в Европе.

И Варшава поняла, а может быть, сказали в Вашингтоне, что США воевать с Россией не собирается, а без американцев какой же может быть поход на Россию? Но тогда зачем Польша терпит Бандеру на Украине? В таком случае нет больше необходимости терпеть Бандеру, и он стал источником раздоров, стал слишком сильно пахнуть для националистической Польши. Новый польский премьер Матеуш Моравецкий поставил даже Богдана Хмельницкого в один ряд с Гитлером…

Будущая политика Польши хорошо просматривается не только на украинском направлении. Европеец польского происхождения, председатель Европейского совета и экс-премьер Польши Дональд Туск публично предсказал, что «Польша выйдет из Евросоюза, когда перестанет получать от него деньги».

Польша ведь до сих пор получает от Европы миллиардные льготные кредиты. Наступает время платить Брюсселю по этим кредитам, поэтому Дональд Туск уверенно предсказывает выход Польши из Евросоюза вслед за Англией. Он хорошо знает, кто находится у власти в Варшаве.
Автор:
Виктор Каменев
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

58 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Spartanez300 Офлайн
    Spartanez300 26 февраля 2018 06:21
    +3
    Пусть по бодаются , а мы поглядим кто кого wassat
    1. василий50 Офлайн
      василий50 26 февраля 2018 08:32
      +3
      В 1939 году бодание польских нацистов и немецких вылилось в полноценную войну, которую впоследствии назвали Второй Мировой.
      Тогда *конкурс* на главных евроинтеграторов выиграли немцы. Видимо полякам хочется всё же стать центром вселенной. Тем более они почему то уверены в праве поляков на любую подлость. Что уже не раз показывали не только РОССИИ и РУССКИМ, но и всем своим соседям на протяжении столетий. Так что о *временном помешательстве* не может быть и речи.
  2. 210окв Офлайн
    210окв 26 февраля 2018 06:31
    +3
    Каменев опять грозит кому то..Вот настанет время платить по долгам....Ну настанет и что?Мы там что ли живем?У нас в своей стране с экономикой швах.А то что одни нацики будут лупить других-это было очевидно,поскольку идея "Великой Полонии"никуда не делась.
    1. Uncle Lee Офлайн
      Uncle Lee 26 февраля 2018 06:53
      +1
      Нацики нынче не толерантные, даже между собой грызутся ! Не то что Дуче, Фюрер и Микадо !
    2. Виктор Каменев 26 февраля 2018 08:18
      +7
      Это у вас в голове "швах", а не с нашей экономикой, которую американцы всё никак не порвут, которая ВКС создала между прочим, и работает, и в магазинах всё есть, и работа есть, ещё и для гастарбайтеров остаётся. И что это вы так взялись помогать американцам?
      1. rait Офлайн
        rait 26 февраля 2018 16:55
        +2
        и в магазинах всё есть, и работа есть, ещё и для гастарбайтеров остаётся.


        Да вот только реально платить стали в лучшем случае в два раза меньше,а у многих и более. И предприятия закрываются и рабочие места вместе с ними и даже гастеры начали уезжать из России из-за более чем двойного снижения зарплат и отсутствия рабочих мест.

        Ну а в магазинах одновременно с более чем двухкратным падением доходов населения,вводом новых налогов и тд. цены продолжают расти.

        Так что с такими словами вы либо живете в "другой России" либо в Лондоне что в общем и целом одно и тоже.
  3. кедр Офлайн
    кедр 26 февраля 2018 07:41
    +4
    Национализм у автора служит прикрытием нацизма. Фактически между ними поставлен знак равенства.
    Национализм присущ каждой нации - это нормальное состояние каждой нации. Нацизм - это крайность, которая ставит нацию на грань уничтожения.
    Автор, разберитесь и не путайте нацизм с национализмом. Вещи надо называть своими именами, если конечно перед вами не стоит задача, протащить нацизм под прикрытие национализма в сознание читателей, подменив одно другим...
    1. Виктор Каменев 26 февраля 2018 08:44
      +6
      А вот это важный вопрос. Один известный автор написал недавно статью о патриотизме и национализме, об их несовместности. За патриотизм против национализма. Но так просто этот вопрос не разрешить. Теоретически, нацизм - это и есть национализм, в крайней, радикальной форме, и он всегда кричит о своём патриотизме, как в гитлеровской Германии, а сегодня - на Украине. Почему нацизм так живуч, почему он воспроизводится? А есть в нём то, что находит отзвук в народе в известных обстоятельствах, когда он объявляет себя единственным патриотом.

      На Западе стали различать в связи с этим узколобый этнический национализм, и здравые национальные интересы, которые якобы тоже не совместны. Не всегда и не везде.
      Сегодня можно ведь говорить и о "демократическом фашизме/нацизме" США по признаку демократической исключительности, дающей право на любой геноцид ради высших интересов "мировой демократии".

      Суть нацизма, наверное в любой форме, в идее превосходства, причём всегда и культурного, политического, а не только примитивного расового, начиная с Гитлера. Он ведь нёс и высокую немецкую культуру, что мы сегодня забываем.

      На войне любое убийство - жестокое, этим часто оправдывают нацизм, но нацист убивает не просто своего врага, как убивал нациста русский солдат, он убивает всегда нечто низкое, недостойное, из чувства собственного превосходства, или сегодня - исключительности, и этим оправдывал для себя любую мерзость, низость, ложь, которых мы не видим, когда присутствует какое-то уважение к врагу. Поэтому звериная жестокость закрепилась в сознании за нацистами.

      Князь Олег говорил: "Иду на вы!" Нацист никогда такое не скажет, этим отличается воин и патриот от солдата-нациста.
      1. кедр Офлайн
        кедр 26 февраля 2018 13:35
        +1
        Ставлю,Вам, плюс.
      2. rait Офлайн
        rait 26 февраля 2018 17:11
        0
        Теоретически, нацизм - это и есть национализм, в крайней, радикальной форме,


        Нет. У национализма есть невероятное количество вариаций и одновременно с этим пусть фашизм (что характерно не каждый) и нацизм включают в себя радикальный национализм он является лишь их составной частью а сами идеологии включают в себя множество элементов которых нет в национализме. К примеру национализм не содержит в себе синдикализм в отличии от итальянского фашизма. Национализм это идея первичности нации в государствообразующем процессе и о необходимости отстаивания интересов нации. А уж ответы на вопрос "Что есть нация?","Как отстаивать её интересы?" и "Какие у нации интересы?" и формируется неисчислимое количество вариаций национализма.

        Один известный автор написал недавно статью о патриотизме и национализме, об их несовместности. За патриотизм против национализма.


        Значит этот автор не владеет вопросом потому что как правило патриотизм тождественен национализму и основан в том числе на чувстве национальной идентичности. По типу "защиты русского мира","защита русских земель","мы русские с нами Бог" и тд. По моим наблюдениям именно на национальном чувстве строится немалая часть патриотизма большинства известных мне стран. Вот только не следует неграмотно путать этническую идентичность и национальную идентичность,это по своей сути две разные вещи.

        Сегодня можно ведь говорить и о "демократическом фашизме/нацизме" США по признаку демократической исключительности, дающей право на любой геноцид ради высших интересов "мировой демократии".


        Известный полемический прием в лице передергивания когда одно явление называют другим.

        Суть нацизма, наверное в любой форме, в идее превосходства, причём всегда и культурного, политического, а не только примитивного расового, начиная с Гитлера. Он ведь нёс и высокую немецкую культуру, что мы сегодня забываем.


        Это тоже самое что сказать "Суть коммунизма в любой форме заключается в...а не только в примитивном запрете права частной собственности на средства производства". Расовая политика является корневым стержнем нацизма вокруг которого построена вся эта идеология без него нацизм перестает быть нацизмом так же как коммунизм без запрета права частной собственности на средства производства перестает быть коммунизмом. Если какая-то иная расовая политика,то это опять таки не нацизм,может быть одна из вариаций.

        он убивает всегда нечто низкое, недостойное, из чувства собственного превосходства,


        Напоминаю:

        За свет и мир мы боремся,
        Они — за царство тьмы.

        Гнилой фашистской нечисти
        Загоним пулю в лоб,
        Отребью человечества
        Сколотим крепкий гроб!

        Мы явно видим то самое "убийство нечто низкого недостойного,из чувства собственного превосходства",но вот коммунисты от этого нацистами не становятся.
  4. Егоза Офлайн
    Егоза 26 февраля 2018 08:32
    +4
    Полякам стоит почитать книгу академика П.П. Толочко "Откуда пошла Русская земля" и закрыть рот по поводу "Малопольши". Неучи они! Как и все тупые националисты!
    1. Alber Офлайн
      Alber 26 февраля 2018 08:42
      +7
      Цитата: Егоза
      Полякам стоит почитать книгу академика П.П. Толочко "Откуда пошла Русская земля" и закрыть рот по поводу "Малопольши". Неучи они! Как и все тупые националисты!

      В Польше правительство примерно такое же как в Украине...
      те же иудобандеровцы, только на свой польский лад
  5. BAI Офлайн
    BAI 26 февраля 2018 08:44
    +1
    Американский генерал в Европе в 2015 году вслух мечтал: «Американские ракеты и украинские штыки победят Россию».

    Не было в интервью такой фразы. Это кто-то из журналюг придумал заголовок и все его перепостили.
    Кстати, статья с мягко говоря неточной информацией одновременно веером пошла в несколько сайтов, например, здесь https://apral.ru/2018/02/26/polskaya-zasada-2.htm
    l
    1. Виктор Каменев 26 февраля 2018 09:10
      +3
      Эта цитата гуляла по интернету, это правда, но опровержений её неточности я тогда не встречал. Возможно, она не точна, но она точно передавала дух того времени, да и сегодня передаёт, когда огромное количество западных и генералов и политиков говорит о войне с Россией, часто даже не прибегая к эвфемизмам. Поэтому и опровергать её тогда не было смысла, раз её тысячекратно повторяли на разные лады, пусть и по-другому.
  6. geniy Онлайн
    geniy 26 февраля 2018 08:55
    +3
    Враждебность Польши по отношению к Украине начала проявляться вовсе не из-за того, что американцы отказались от планов войны с Россией украинскими руками, а наверное в основном потому, что был создан потрясающий фильм об украинской РЕЗНЕ В ВОЛЫНИ, который оказал огромное психологическое воздействие на всех поляков.
    1. Кот_Кузя Офлайн
      Кот_Кузя 26 февраля 2018 09:06
      +4
      Откуда вы такие беретесь? Вообще-то поляки никогда не забывали, и всегда помнили о Волынской резне.
      1. geniy Онлайн
        geniy 26 февраля 2018 09:14
        +3
        Это старые поляки, пережившие вторую мировую войну никогда не забывали о волынской резне. А после окончания войны наступила длительная эпоха диктатуры социализма, когда власти социалистических стран старались спрятать от народов преступления стран-соседей происходившие во время войны. Так например от советского народа полностью скрывали зверства румынских войск во время Великой отечественной войны.
        А лично я вообще не знал ничего о том, что поляки во времена Пилсудского зверствовали на Украине, а украинские бендеровцы сжигали целые деревни в Белоруссии и резали мирных жителей на Волыни. И только после перестройки многие жители стали узнавать об этом. А уж художественный фильм о резне в Волыни поднял огромную волну ненависти поляков к украинцам.
        1. Кот_Кузя Офлайн
          Кот_Кузя 26 февраля 2018 09:22
          +4
          Правду о зверствах бандеровцев начали писать в Польше уже с конца 80-х, к тому времени свидетелям зверств украинских палачей было всего по 50-70 лет, и их было много. Поэтому даже польская молодежь и без этого фильма знала правду о бендеровцах.
    2. revnagan Офлайн
      revnagan 26 февраля 2018 18:04
      +1
      Цитата: geniy
      создан потрясающий фильм об украинской РЕЗНЕ В ВОЛЫНИ

      В фильме показана только одна сторона медали-аверс,так сказать.А есть ещё реверс,где АК резала украинские сёла.На Украине об этом тоже не забыли...
  7. geniy Онлайн
    geniy 26 февраля 2018 09:06
    +2
    Сейчас польские пограничные пункты начинают требовать от украинцев высказать свое мнение о Бандере. И если украинцы даже не ругают его, а просто пытаются отмолчаться или уклониться от ответа на этот вопрос, то польские пограничники не дают им возможности попасть в Польшу. Я думаю, что если этот процесс начнет развиваться и дальше, то скоро возникнут враждебные разногласия между Украиной и Польшей. а ведь до этого Польша была лучшим доброжелателем Украины, и тысячи польских добровольцев воевали на Донбассе вместе с украинскими фашистами.
    Но если разногласия между Украиной и Польшей станут нарастать, да еще и Венгрия тоже покажет свое недоброжелательное отношение к Украине, а еще и Германия откажется давать украинским властям деньги, то что тогда будет делать фашистское правительство Украины?
    1. Кот_Кузя Офлайн
      Кот_Кузя 26 февраля 2018 09:26
      +5
      Вы такой наивный или притворяетесь?
      Польша была лучшим доброжелателем Украины, и тысячи польских добровольцев воевали на Донбассе вместе с украинскими фашистами.
      В Польше и до майдана презирали украинцев и ненавидели их, а уж кучу польских скабрезных и унижающих украинцев анекдотов наверняка слышал каждый. Просто во время майдана поляки примкнули к бендерам исходя из соображений как можно больше оторвать Украину от России и покорить непокорный Донбасс, чтобы и Донбасс включить в сферу польских притязаний. А теперь поляки поняли, что Донбасс не покорить, да и не нужен им этот источник пророссийского сепаратизма. А вот Киев и Днепр они воплне могут проглотить и не подавиться.
      1. geniy Онлайн
        geniy 26 февраля 2018 09:42
        +4
        Я думаю что поляки воевали на Донбассе не из-за того, чтобы присоединить Донбасс к Польше - потому, что в 2014 году Украина была еще достаточно сильна, чтобы не отдать Польше свои области. А поляки в 14 году воевали из-за того, чтобы как можно больше принести зла русским людям.
        1. Кот_Кузя Офлайн
          Кот_Кузя 26 февраля 2018 09:45
          +2
          Тоже верно. Сейчас Украина благодаря майданным властям уже готова сама как перезрелый фрукт упасть в руки полякам, только ладонь подложи.
          1. Ст.пропорщик 26 февраля 2018 10:51
            +3
            Правосеки сами этот фрукт попробуют схавать. С большой долей вероятности фрукт все таки разрежут заинтересованные лица.
      2. revnagan Офлайн
        revnagan 26 февраля 2018 18:06
        +1
        Цитата: Кот_Кузя
        Киев и Днепр они воплне могут проглотить и не подавиться.

        Ну всё что они смогут-это заглотить и не подавиться.
  8. Кот_Кузя Офлайн
    Кот_Кузя 26 февраля 2018 09:09
    +1
    Надо полюбовно договориться с соседями Украины и разделить ее. Венграм Закарпатье, румынам Черновцы, полякам Галичину, Волынь и Малороссию, а нам Новороссию. Поляки быстро хлопов приструнят, и те будут шелковыми. Поляки и так понимают, что Новороссия им не светит, и будут рады договориться. Исторически в состав Польши входили только Галичина, Волынь и Малороссия. Новороссия же тогда была Диким Полем и входила в состав Крымского ханства, где татары пасли свои стада.
    1. geniy Онлайн
      geniy 26 февраля 2018 09:39
      +1
      Я с Вами в этом полностью согласен!
    2. Егоза Офлайн
      Егоза 26 февраля 2018 09:53
      +5
      Цитата: Кот_Кузя
      Венграм Закарпатье, румынам Черновцы, полякам Галичину, Волынь и Малороссию, а нам Новороссию

      Э нет! Малороссию вернуть России!!!! Исправить ошибку дедушки Ленина!!!!!
      1. Кот_Кузя Офлайн
        Кот_Кузя 26 февраля 2018 10:02
        0
        Вообще-то Малороссия входила в состав Польши, и Киев был польским городом три столетия, до 1654 г.
        1. BAI Офлайн
          BAI 26 февраля 2018 10:08
          +2
          Киев поляки официально продавали России аж 2 раза.
        2. Егоза Офлайн
          Егоза 26 февраля 2018 10:21
          +3
          Цитата: Кот_Кузя
          Вообще-то Малороссия входила в состав Польши, и Киев был польским городом три столетия, до 1654 г.

          Да ну? А ДО ТОГО? Как на счет Киевских князей? Вообще-то Киеву более 1500 лет, и что все время у Польши был? Не забывайте, что Александр Невский был последним Киевским князем, а и после во главе Киева стоял Митрополит Киевский, (до 1303г), а еще еозже Федор Иванович (до 1362 г). Да, поляки захватили эту землю, но она НЕ ИХ! Три столетия, говорите? Вы тогда уж посчитайте, сколько лет была Польша в составе Российской империи!
          1. Кот_Кузя Офлайн
            Кот_Кузя 26 февраля 2018 10:47
            +1
            Вам сколько лет? Явно учились по советским учебникам? Ладно, обьясню вам, хотя это так очевидно, что даже не нуждается в обьяснениях. Киев основал легендарный вождь хазар Кий, и его потомки правили Киевским княжеством, которое, заметим, не было славянским. Потом в 882 г новгородский князь Олег захватил Киев, убил киевских князей, потомков Кия, присоединил киевские земли к Руси и перенес столицу Руси из Новгорода в Киев. Поэтому кстати, выражение "Киев - мать городов русских" сплошь лживое. Это все равно как если бы считать Стамбул матерью городов турецких, или что вернее, считать Лондон матерью городов нормандских. Тут такая же полная аналогия с Вильгельмом Завоевателем, который завоевал Англию, вырезал всю английскую знать, и сделал своей резиденцией Лондон. Вполне в духе тех времен и "Игры Престолов". Естественно, что хазары стали платить дань уже русскому князю, и вряд-ли это добавило любви хазар к русским, которые были фактически оккупантами. Именно с этого времени надо искать патологическую ненависть украинцев к русским, эта ненависть идет еще с седых времен. В той же Англии, например, знать говорила по-французски, а английский язык считался языком быдла. Такая ситуация длилась еще 4 столетия, до середины 15 века, когда в ходе Столетней войны франкоговорящая английская знать была по большей части истреблена в ходе войны, и наверх стала подниматься знать, для которой был родным языком английский.
            Затем, как мы знаем, в 1240 г Киев был разорен татарами и до 1324 г Киев находился под властью русских князей, ярлык на княжество которым выдавала Орда. В 1324 г Киев отбил Великий князь Литовский Гедимин, в результате чего Киев вошел в состав Литовского княжества. А с 1362 г Киев окончательно стал утерянным для русских князей после поражения в битве на Синих Водах, а литовский князь Витовт с 1380-х гг утвердил окончательный курс на Запад, принял католичество и выбрал стратегическим союзником Польшу. В 1654 г в Киеве началось антипольское восстание, город переходил из рук в руки между поляками и русскими. Окончательно же Киев стал русским в 1667 г. Затем в 1918 г Киев перестает быть русским городом, и становится украинским, каким пребывает до сих пор, пока. Вот сами и посчитайте, сколько лет Киев был польским с 1362 до 1667 гг, а сколько лет Киев был русским городом с 1667 до 1918 гг.
            Польша была не только русской, но еще и прусской, и австрийской. В 1795 г Польша была окончательно поделена между Россией, Пруссией и Австрией, при этом Львов и Краков стали австрийскими, Варшава стала русской, а Познань прусской.
            1. Егоза Офлайн
              Егоза 26 февраля 2018 17:13
              +1
              Цитата: Кот_Кузя
              Киев основал легендарный вождь хазар Кий, и его потомки правили Киевским княжеством, которое, заметим, не было славянским

              Серьезно? Вообще-то на то Кий считается князем днепровский полян. Но уж если вам так хочется...."Гипотез, кем был Кий до своего княжества, — множество. Его имя отождествляют с охотником, "новгородским разбойником" и даже с "греческим царем". Еще больше дискуссий вызывает национальность Кия, а точнее, принадлежность его к определенному народу. Существуют десятки четко отработанных "версий", согласно которым основатель города был антом, готом, гунном, сарматом, аварцем, хазарином, поляком, персом, индусом, евреем...
              Есть мнения, что легендарные основатели Киева и людьми-то не были. Мол, Кий, Щек и Хорив являлись праславянскими божествами грома, огня и солнца. Например, имя Хорив созвучно имени языческого бога солнца Хорса"
              "Так где будем талию делать?"
            2. Леонид Дымов 27 февраля 2018 17:48
              +1
              В 635 году хан Кубрат основал Великую Булгарию. Он принадлежал к роду Дуло, откуда происходила мать Атилы. Детство и юность Кубрат провел в Константинополе в качестве заложника. Там он получил сан патриция. Такой сан мог получить только христианин. Среди знати потомков гуннов было немало христиан. Большая доля вероятности, что хан Шамбат, брат хана Кубрата, тоже был христианином.
              Хан Шамбат основал город Киев, у которого были названия Башту, Шамбатос. Киевом город называли, потому что он был рядом с Киевскими горками. Поселений с названием Киев существовало много. Предполагают, что оно имело скифские, ираноязычные, индоевропейские корни. На языке булгар Кый - значит отщепенец. Шамбат изменил хану Кубрату, поэтому булгары впоследствии назвали город Киевом.
              Об этом есть несколько источников, которые игнорируются по политическим соображениям. Один из них - "Сказание дочери Дана". Очень хочется доказать, что Киев основали славяне. Но мне кажется более важным, что Киев основал не славянин-язычник, а христианин. Среди потомков булгар не только татары-мусульмане, но и чуваши-христиане.
    3. Антарес Офлайн
      Антарес 26 февраля 2018 12:07
      +2
      Цитата: Кот_Кузя
      Надо полюбовно договориться с соседями Украины и разделить ее. Венграм Закарпатье, румынам Черновцы, полякам Галичину, Волынь и Малороссию, а нам Новороссию

      читаю, столько эмоций возникает...прям как у Елены Громовой.
      Не хвались идучи на рать, хвались идучи съ рати.

      Так, во Франции говорят «Не следует продавать шкуру медведя, пока он ещё не убит»
      Ишь чужими волостями раскидываются....направо и налево.
      1. Кот_Кузя Офлайн
        Кот_Кузя 26 февраля 2018 12:57
        +1
        Украина это искусственно созданное, лоскутное образование, не имеющее ни общей истории, ни общего народа, ни общей религии, ни общего менталитета. Ваш удел распасться на куски как распалась Югославия.
    4. revnagan Офлайн
      revnagan 26 февраля 2018 18:11
      +1
      Напомните,когда последний раз воевали венгры,румыны(там тоже не всё просто-Приднестровье,знаете ли...) и поляки?А Украина уже 4 года ведёт локальные боевые действия.Через войну на Донбассе прошли уже сотни тысяч солдат.Так что пусть только сунуться-умоются кровью.Иностранные захватчики-это вам не население Донбасса.С ними пойдут воевать осознанно.Особенно-с поляками,которых украинцы "любят" на генетическом уровне.
  9. Лекс. Офлайн
    Лекс. 26 февраля 2018 09:39
    0
    А кормить как будут всю Украину Поляки ?
    1. Кот_Кузя Офлайн
      Кот_Кузя 26 февраля 2018 09:43
      +3
      В Малороссии, Волыни и Галичине живет около 17 млн человек, для 40-млн Польши переварить их раз плюнуть, тем более самые высокооплачиваемые должности займут поляки, а хлопы будут выполнять неквалифицированную работу вроде дворников, рабочих на стройках, уборщиков, официантов и прочую прислугу.
      1. ротмистр Офлайн
        ротмистр 26 февраля 2018 10:27
        +2
        Цитата: Кот_Кузя
        В Малороссии, Волыни и Галичине живет около 17 млн человек, для 40-млн Польши переварить их раз плюнуть, тем более самые высокооплачиваемые должности займут поляки, а хлопы будут выполнять неквалифицированную работу вроде дворников, рабочих на стройках, уборщиков, официантов и прочую прислугу.

        Вам жалко отдать Волынь и Малопольшу полякам? Мне нет, я считаю что надо вернуть Польше ее земли . Это будет справедливо и разговоры об агрессии СССР против Польши в 1939г поутихнут. Закарпатье стоит вернуть Венгрии и Словакии, Черновцы Румынии. Нам соответственно весь Юго-Восток( наши русские земли, которые Ленин подарил вместе с русским народом Украине.
        1. geniy Онлайн
          geniy 26 февраля 2018 10:41
          +3
          Правильно! Правильно! Только России должен отойти не просто весь-юго восток, но обязательно еще и вместе с одесской областью. Так, чтобы был свободный проход России до Приднестровской республики - чтобы поддерживать ее либо товарами, либо вооруженной силой, если в будущем Молдавия все же решится вновь начать войну в попытке захватить приднестровье.
          Ну и разумеется, что в будущем все города: Одесса, Измаил , Очаков, Полтава, Харьков, Днепропетровск, Донецк и Луганск - должны стать русскими.
          1. Кот_Кузя Офлайн
            Кот_Кузя 26 февраля 2018 11:00
            +3
            Одесса, Николаев, Херсон, Мариуполь - важнейшие порты на Черном море. Их надо обязательно присоединить к России. Хорошо что Крым вернули, и строится теперь Крымский мост, с постройкой моста, порты Крыма так же станут важнейшими портами России. А то раньше позор был: Россия, владевшая побережьем Черного моря от Дуная до Батума, до 2014 г имела только один незамерзающий черноморский порт - Новороссийск, и то этот порт с его печально знаменитой Новороссийской борой, не годился для большого порта.
        2. Ст.пропорщик 26 февраля 2018 10:55
          +3
          По Вашей логике надо бы Польшу вернуть в Россию. Это будет справедливо.
        3. Кот_Кузя Офлайн
          Кот_Кузя 26 февраля 2018 10:56
          +3
          Наоборот, я только за, чтобы вернуть полякам Волынь, Галичину и Малороссию. Насчет Киева и Днепра еще можно поспорить, но то что Львов, Тернополь, Луцк и Ивано-Франковск исконно и бесспорно польские города, это очевидно.
        4. Антарес Офлайн
          Антарес 26 февраля 2018 12:13
          +2
          Цитата: ротмистр
          Мне нет, я считаю что надо вернуть Польше ее земли

          не для того положили столько жизней, судьб, десятилетий, денег в конце концов-чтобы раскидываться волостями!
          Вы хоть понимаете что можно дойти и до РП с ее владениями? По Днепру будете отдавать(гипотетически, ибо вам там ничего не принадлежит)
          Вы как
          Вот в воинственном азарте Воевода Пальмерстон Поражает Русь на карте Указательным перстом

          территории это прежде всего люди! Прошли времена когда это были исключительно земли, теперь это люди--это борьба за умы людей!
          это было бы справедливо и правильно.

          у нас несколько другое(совсем другое) мнение
          Так вот вопрос: если Польша все сильнее и сильнее станет давить на украинских граждан с целью заставить их отказаться от прославления Бандеры, то как поведет себя Украина в отношении Польши? Смирится с этим требованием или начнет конфронтацию с Польшей? Думаю, что это было бы на руку России.

          Пусть давит..последователей секты всего тыс 5 может больше, но немного. Украинцы в целом аполитичны. Да и "Бандера" слишком преувеличен Рос СМИ.
          У нас конфронтация с Польшей на теме истории давно...мы и они увлеченно резали друг друга больше чем кто либо.Это не мешает, если не давать эмоциям и Институтам памяти властвовать в денежных делах.
          Эмоции чересчур зашкаливают в стенах Институтов и СМИ. Большинству как то безразлично политические склоки.
    2. Alber Офлайн
      Alber 27 февраля 2018 18:42
      0
      Цитата: Лекс.
      А кормить как будут всю Украину Поляки ?

      Не.
      братский еврейский народ... выЖдобрые и бескорыстные...
  10. geniy Онлайн
    geniy 26 февраля 2018 10:29
    +3
    Я тоже склоняюсь к мнению, что Украину лучше бы разделить между окружающими ее странами: Польшей, Венгрией, и чтобы большая часть Украины досталась бы России - это было бы справедливо и правильно. Но все-таки так вопрос не решится в ближайшее время - и несколько еще месяцев, а может быть и лет Украина будет существовать в теперешнем состоянии. Так вот вопрос: если Польша все сильнее и сильнее станет давить на украинских граждан с целью заставить их отказаться от прославления Бандеры, то как поведет себя Украина в отношении Польши? Смирится с этим требованием или начнет конфронтацию с Польшей? Думаю, что это было бы на руку России.
    1. Ст.пропорщик 26 февраля 2018 10:59
      +1
      Думаю, сюзерен из-за лужи не даст своим собачкам перегрызть глотки друг другу..
      1. geniy Онлайн
        geniy 26 февраля 2018 11:51
        +2
        Полностью перегрызть глотки им конечно не дадут, не только США, но и европейские страны, но вот больно покусать друг друга Польша и Украина вполне смогут.
        Вопрос в том: случится это или нет?
        Но для России и Новороссии взаимная грызня Украины и Польши была бы очень кстати.
        Пока эти две шавки-страны ссорились бы друг с другом, то На Донбасс у Украины пришлось бы меньше внимания. Да и польские добровольцы тогда не поедут воевать на Украину против Новороссии.
        И к тому же - если Польша перестанет поддерживать Украинское фашистское правительство, и если Польша станет хотя бы слегка враждебной Украине, то последняя окажется как бы в окружении - с одной стороны Россия и Донбасс, а с другой - враждебная Польша. И сколь ни безумны украинские фашисты, но перспектива прожить всю жизнь в полуокружении им явно не понравится и они поумерят свой пыл в отношении Донбасса.
        1. Кот_Кузя Офлайн
          Кот_Кузя 26 февраля 2018 13:02
          +2
          А с севера белорусы, которые очень хорошо помнят украинских карателей и гитлеровских прихвостней. Так что они оказываются в полном окружении.
    2. Кот_Кузя Офлайн
      Кот_Кузя 26 февраля 2018 11:01
      +2
      Я думаю, что эти бараны пойдут на конфронтацию.
  11. geniy Онлайн
    geniy 26 февраля 2018 12:11
    +4
    А еще я мечтаю, чтобы поляки реально занялись бы возвращением своего утерянного имущества, которое у них было отобрано когда их земли присоединили к Украине в 1939-41 году. Если Польша соберется с духом, и потребует вернуть или оплатить все эти потери украинскими финансами, вот тогда Украина натурально взвоет от злости, и от безысходности - потому, что денег-то в кармане все равно нет!
  12. кедр Офлайн
    кедр 26 февраля 2018 13:49
    +4
    Цитата: Кот_Кузя
    Вообще-то Малороссия входила в состав Польши, и Киев был польским городом три столетия, до 1654 г.

    По вашему выходит, раз оккупация Москвы «великой армией» под командованием императора Наполеона продолжалась больше месяца, с 14 сентября по 20 октября 1812 года, то теперь французы могут права качать?
    И вообще, на Вукрайне 27 лет хозяйничают США, так что ничего Польше не светит...
  13. geniy Онлайн
    geniy 26 февраля 2018 15:04
    +1
    Цитата: Антарес
    территории это прежде всего люди! Прошли времена когда это были исключительно земли, теперь это люди--это борьба за умы людей!

    Видите ли, дело в том, что прямой захват территории любого государства - это фактически акт агрессии и оккупации, по сути ничем не отличающийся от действий гитлеровской Германии. И если бы Россия разделила Украину и захватила ее, то тогда разумеется весь мир ополчится против России.
    Однако, надо понимать, что есть вероятность того, что на следующих украинских выборах или не дожидаясь их произойдет переворот, и власть захватят откровенные головорезы-фашисты - почище нынешних. И тогда может произойти такое, что по Украине начнут гулять банды головорезов, которые будут просто грабить всех попавшихся им под руку мирных людей, и не будут нападать на Донецк, который обладает хорошо вооруженной армией. То есть на Украине будет господствовать полная беспредельщина. И как тогда на это станут смотреть окружающие ее Европейские страны? А не исключено, что наиболее наглые из них: например Польша и Румыния под видом защиты своих жителей просто введут свои войска и захватят окраинные украинские Земли - например бывшую Волынь вплоть до Львова?
    И что тогда будет делать Россия? Только после Польши и Венгрии ввести свои войска, и прекратить действия бандитов. А также возможен проведение референдума, в результате которого большая часть Украины от Днепра по решению ее жителей решит присоединиться к России.
  14. geniy Онлайн
    geniy 26 февраля 2018 15:11
    +1
    Цитата: Антарес
    Пусть давит..последователей секты всего тыс 5 может больше, но немного. Украинцы в целом аполитичны. Да и "Бандера" слишком преувеличен Рос СМИ.
    У нас конфронтация с Польшей на теме истории давно...мы и они увлеченно резали друг друга больше чем кто либо.Это не мешает, если не давать эмоциям и Институтам памяти властвовать в денежных делах.
    Эмоции чересчур зашкаливают в стенах Институтов и СМИ. Большинству как то безразлично политические склоки.

    Конечно Вы правы, что большинству жителей безразличны политические склоки, и им наплевать и на Бандеру и на Порошенко и на Путина, и на отношение Польши к Бандере. Однако, надо понимать, что вовсе не народ правит политикой любой страны, а политически активное меньшинство. В случае Украины - поклонники Бандеры. Именно они на данный момент определяют политическое лицо Украины. И вот если Польша запретит въезд на свою территорию всем кто поклоняется Бандере - а исключая из рассмотрения простых обывателей - поклонники Бандеры - это все представители государственной власти Украины, то этот акт со стороны Польши - фактическое объявление политической войны Украине.
  15. 320423 Офлайн
    320423 26 февраля 2018 17:00
    +3
    Читаю комментарии и тихо о...ваю, это вообще русский сайт, кто то территории украины раздает на лево и на право, кто русских в рабство к полякам предлагает сдать. Я че то одного не понимаю вот живу в Калининграде читаю ахинею в комментах, и думаю, а в России ли я еще живу. А то может нас, толи польши, толи немцам, толи литве уже отдали "отдавальщики херовы". а с другой стороны хорошо работают ребята из-забугра, рассорть один народ и сидеть попкорн грыздь!
  16. Dimmih Офлайн
    Dimmih 26 февраля 2018 17:15
    +1
    Цитата:"Суровая правда жизни состоит в том, что в Польше и на Украине установились родственные, но политически враждебные националистические диктатуры." Вот с этим не согласен-в Польше да, националистическая власть. А вот в Украине-клептократическая, националисты лишь ширма, чтоб шум создавали, пока Шоколадный Заяц со товарищи мелочь по карманам тырят.
  17. Alber Офлайн
    Alber 27 февраля 2018 18:39
    0
    Цитата: Кот_Кузя
    поляки поняли, что Донбасс не покорить, да и не нужен им этот источник пророссийского сепаратизма. А вот Киев и Днепр они воплне могут проглотить и не подавиться.

    Не подавятся.
    Но демпинг-синдром сделает их жизнь не комфортной...Ъ