Немецкий бесшумный револьвер PDSR 3

Достаточно забавно наблюдать при просмотре не самых низкобюджетных кинолент, как главный герой под покровом ночи в полной тишине истребляет своих врагов одного за одним при помощи револьвера с присоединенным к нему прибором бесшумной стрельбы. Само собой, револьвер вовсе не тот, который разработали братья Наган в 1895 году, обычно это что-то массовое и главное размером побольше, чтобы было повнушительнее. Странно, что при всех раздутых бюджетах кинолент не находится денег для адекватного консультанта, а среди всего персонала нет ни единого человека, который хоть немного был бы знаком с огнестрельным оружием и принципами его работы.

Но это только интересное наблюдение, темой же данной статьи станет действительно бесшумный револьвер со встроенным прибором бесшумной стрельбы – PSDR 3.

Немножко исторической справедливости


Большинство русскоязычных статей о данном оружии начинаются с того, что авторы негодуют, приводя слова конструктора данного револьвера о том, что он якобы изобрел первый в мире бесшумный револьвер. Сразу же вспоминают отечественный «Брамит» для Наган и ОЦ-38. И вроде бы гнев и направлен в нужное русло, вот только конструктор не говорил о первом бесшумном револьвере, а вот о первом револьвере с интегрированным ПБС, да, было дело, говорил. Видимо закралась либо ошибка в переводе, либо желание докопаться к и без того не самому удачному оружию оказалось очень сильным, попинать лежачего многие любят.

Немецкий бесшумный револьвер PDSR 3


Но не будем уподобляться большинству и попробуем посмотреть на данный револьвер под другим углом, менее категоричным.

Для кого и для чего создавался бесшумный револьвер PSDR 3

Если быть до конца честным, то при первом взгляде на данное оружие было трудно убрать улыбку с лица – слишком уж примитивные решения в нем были использованы по меркам 1993 года. Но любое оружие не создается просто так, конструктор всегда имеет представление кем и для чего результат его труда будет использован.

Револьвер PSDR 3 не является исключением. Конструктор Джо Петерс разрабатывал свое оружие по заказу специальных подразделений полиции Германии Spezialeinsatzkommando. Оружие требовалось дешевое, эффективное, а главное в сжатые сроки и в небольшом количестве, отсюда и те простые решения в оружии, которые, несмотря на все уколы скептиков, справляются с поставленными перед ними задачами.

Иными словами, перед конструктором стояла задача сделать бесшумный револьвер на базе существующего оружия, чтобы было дешево, надежно и в обслуживании неприхотливо. Можно было, конечно, подключить с десяток сторонних конструкторов из других оружейных компаний, полгодика проектировать, пару лет пытаться реализовать в металле, менять конструкции, боеприпасы и так далее. А можно было своими силами за пару недель сделать примитивное дополнение к револьверу Smith&Wesson 625, произвести несколько требуемых десятков единиц оружия и вернуться к другим проектам.



Так что если смотреть на бесшумный револьвер PSDR 3 именно как на мелкосерийное, дешевое и узкоспециализированное оружие, то все становится не так уж и примитивно, а оправдано просто, что говорит о конструкторе столько же, сколько и самые сложные системы, разработанные им, а иногда и больше.

Внешний вид бесшумного револьвера PSDR 3

Внешний вид оружия действительно примечательный. С присоединенным складывающимся плечевым упором револьвер PSDR 3 скорее похож на однозарядный ручной гранатомет, чем на револьвер, но характерная рукоять, спусковой крючок с предохранительной скобой, курок и часть рамки предательски выдает оружие.

Практически полностью скрытый прибором бесшумной стрельбы, револьвер не имеет своих собственных открытых прицельных приспособлений, вместо них сверху расположена планка крепления, на которою можно установить коллиматорный прицел. Под самим несъёмным прибором бесшумной стрельбы расположена еще одна короткая планка для установки ЛЦУ или фонарика.



Складывающийся плечевой упор (не поворачивается язык называть данный элемент прикладом), представляет собой изогнутую трубку, крепящуюся к рукояти револьвера. В теории, используя упор, а корпус прибора бесшумной стрельбы как цевье, можно достаточно точно и комфортно стрелять, явно точнее, чем без плечевого упора, даже при использовании обеих рук. Так что деталь нужная, тем более в сложенном положении не делает оружие менее удобным.

Конструкция бесшумного револьвера PSDR 3

Как уже было упомянуто выше, основой для бесшумного револьвера PSDR 3 стал револьвер компании Smith&Wesson, а именно модель 625. В процессе работы над оружием американский револьвер незначительно доработали, уменьшив зазор между стволом и каморами барабана, а также изменив рамку для надежной фиксации на ней прибора бесшумной стрельбы.



Ударно-спусковой механизм оружия остался без изменений, это УСМ двойного действия с открытым курком. Боеприпасы так же остались теми же, распространенные и отлично подходящие для оружия с приборами бесшумной стрельбы .45АСР. Так как патроны не имеют ранта, для их фиксации в каморах барабана используются пластинчатые обоймы, называемые иначе мунклипы. С их помощью также ускоряется процесс перезарядки оружия, так как стреляные гильзы извлекаются все вместе, равно как и новые патроны вставляются сразу «пачкой» в количестве 6 штук.

Не секрет, что главной причиной, по которой в револьверах нельзя использовать приборы бесшумной стрельбы, является зазор между каморой барабана и стволом оружия. Именно через этот зазор прорывается часть пороховых газов, делая ПБС на дульном срезе ствола абсолютно бесполезной деталью. Исключением являются те модели оружия, в которых барабан перед выстрелом «накатывается» на ствол, тем самым минимизируя количество пороховых газов, прорывающихся между барабаном и стволом. Так, в пистолете М1895 братьев Наган использован именно такой метод, кроме того, сама гильза дополнительно закрывает стык между каморой барабана и стволом оружия, это решение позволяет использовать в револьвере БПС самых различных конструкций.



Само собой, что у револьвера Smith&Wesson барабан движется только вокруг своей оси, и никаких других движений не совершает, а значит, зазор между стволом оружия и каморой барабана присутствует. Этот зазор можно уменьшить, но избавиться от него, не меняя конструкции самого револьвера, невозможно. Единственным разумным и самым дешевым вариантом решения такой проблемы является отдельное запирание пороховых газов, которые прорываются между каморой барабана и стволом. Именно такое решение и применено в бесшумном револьвере PSDR 3.

С тыльной стороны корпуса прибора бесшумной стрельбы револьвера закреплено две складывающихся детали, которые, плотно прилегая к рамке оружия, образуют кожух, запирающий те пороховые газы, которые успели пройти через зазор между стволом и каморой барабана. Интересной деталью в конструкции данного револьвера можно отметить то, что барабан был переработан с целью минимизации количества пороховых газов, не совершающих полезной работы. Сделано это было не для того, чтобы добиться большей энергии пули при выстреле, а для того, чтобы пороховые газы, попавшие в запирающий кожух, никак не повлияли на патроны, которые расположены в других каморах барабана, так как сам барабан располагался полностью в том же запирающем пороховые газы кожухе. При выстреле избыточное давление в запирающем кожухе могло сместить пулю в еще неиспользованных патронах, так как давление внутри гильзы патрона было явно ниже давления внутри кожуха.



Примечательно и то, что при раскрытых половинках запирающего пороховые газы кожуха, барабан револьвера открывается влево, как и у американского прародителя.

Немало критики было сказано и о конструкции прибора бесшумной стрельбы. Представляет от собой большую по объему камеру, в которую помещен ствол оружия. Никакого деления пороховых газов, а тем более перенаправления их потоков для их торможения не реализовано. Пуля, покидая ствол, оказывается сначала в самом приборе бесшумной стрельбы, а после проходит через мягкую вкладку с прорезями. Вкладка сначала открывается по прорезям пулей, а после того как пуля полностью выходит из нее, схлопывается, запирая пороховые газы внутри прибора бесшумной стрельбы.



Конструкция действительно примитивная, аналогичная первым ПБС, которые были в начале двадцатого века, тем не менее она свою функцию выполняет и вполне успешно справляется с отсеканием пороховых газов при выстреле и их последующем стравливании. Главным недостатком такой конструкции прибора бесшумной стрельбы является недолговечность мягкой вкладки, которая при длительном использовании теряет свою эластичность и банально стирается пулей, что делает каждый выстрел более «громким».

Насколько приемлема такая конструкция ПБС в оружии, из которого стреляют очень редко и не очередями, каждый может решить для себя сам. Но замена запирающей пороховые газы вкладки явно выглядит более привлекательной, чем чистка многокамерного прибора бесшумной стрельбы, которые, кстати, тоже недолговечны.

Характеристики бесшумного револьвера PSDR 3

К чему действительно можно придраться в данном оружии, так это к его габаритам. Самой толстой деталью оружия является прибор бесшумной стрельбы, то есть по нему и можно мерить максимальную толщину револьвера, а это целых 68 миллиметров, которые тянутся практически по всей длине и заканчиваются только у пистолетной рукояти. Длина же самого прибора бесшумной стрельбы составляет 240 миллиметров, плюс к ним добавляется еще и длина запирающего кожуха. Общая длина оружия от рукояти до передней части ПБС - 440 миллиметров. Но нужно отметить, что при такой длине самого оружия и длина ствола соответствующая – 200 миллиметров. Кстати, ствол имеет полигональную нарезку.

По весу оружия данных нет, но если учитывать, что вес американского прародителя более одного килограмма, то с полным набором в виде ПБС, складывающегося плечевого упора и прицельных приспособлений, можно говорить о массе, приближающейся вплотную к двум кило, что немало.

Плюсы и минусы бесшумного револьвера PSDR 3

Главным достоинством данного револьвера, на мой взгляд, является то, что оружие выполнено в сжатые сроки с применением простейших, пускай и не самых современных решений, что в свою очередь положительно сказалось не только на сроках разработки оружия, но и на его конечной стоимости, что для мелкосерийного производства особенно важно. Использование подходящего патрона, который уже более ста лет доказывает свою эффективность, тоже явно не минус, тем более что данный боеприпас имеет массовое распространение и низкую стоимость. Общая надежность конструкции на базе револьвера и при этом полная герметизация практически всех подвижных узлов делает оружие пригодным для использования в самых неблагоприятных условиях, хотя этот момент нужно рассматривать просто как «бонус», так как используется данный револьвер фактический в стерильных условиях города.



Минусы у оружия также присутствуют. В первую очередь, это габариты и масса. С другой же стороны, если рассматривать данное оружие не в классе короткоствольного, а, скажем, как бесшумный карабин под пистолетный патрон, то тогда данные претензии можно снять. Что действительно никак нельзя оправдать, так это отсутствие открытых прицельных приспособлений. Две небольшие металлические детали, даже без возможности регулировки стоят не так дорого, но могут существенно помочь в случае выхода из строя того же коллиматорного прицела, тем более, что и место, и возможность для их установки есть. Часто отдельным минусом данного оружия отмечают долгую перезарядку. На практике же перезарядка бесшумного револьвера PSDR 3 ничем не отличается от перезарядки любого другого револьвера с аналогичной конструкцией узла запирания барабана оружия. Единственное отличие в том, что до нажатия на фиксирующий барабан ползунок, нужно раскрыть половинки запирающего пороховые газы кожуха, при помощи достаточно крупного прижимающего рычага под планкой крепления для прицельных приспособлений.

Заключение

Бесшумный револьвер PSDR 3 - это яркий пример как не стоит судить о книге по обложке. Даже больше - иногда не стоит судить и по содержанию, так как глупо искать захватывающий детектив в техническом справочнике. Бесшумный револьвер PSDR 3 это оружие узкоспециализированое, мелкосерийное, с весьма специфическими требованиями. То, что конструктор не стал изобретать очередную «пушку космодесантника», а реализовал все простейшими, пускай и примитивными решениями, говорит только об опыте и здравом смысле конструктора. Сделать сложно может абсолютно любой человек при достаточной мотивации, а вот сделать все быстро и просто, это уже нужен талант.
Автор: Марк Поддубный

Использованы фотографии: zbroya.info

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 53

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. трассер (Вьюга) 27 февраля 2018 05:38
    Марк , спасибо. Вы как всегда самую суть раскрыли . Очень "гут"... Могу однако вас немного дополнить. Револьвер позволяет сделать очень точный выстрел. Подброса ствола у него почти никакого, даже принимая во внимание такой патрон как .45 ACP. Который кстати разрабатывался как крупнокалиберный пистолетный патрон с дозвуковой скоростью, для подразделений полиции и армии США Патрон оказался удачным для своего времени ( сейчас производителями начинается потихоньку переход к высокоскоростным пистолетным патронам со сверхзвуковой и почити винтовочной скоростю пули). По моему глубокому убеждению патрон 7.62 x25 хорошо было бы " довести до ума..Так что ТТ 33 это не прошлое а скорее " назад в будущее". Рассматртваемый пистолет действительно весьма специфичен. И не зря на нем стоит прицел колиматорного типа. Это именно тот случай когда нужно попасть по месту один раз. Тяжелая пуля 45 калибра с еще более " придушеной скоростью" это настоящий " удар кувалдой". "Смит энд Вэссон " делают отличные револьверы . Это собствеено старейший производитель самых качествнных и точных револьверов. Вы абсолютно правы предположив , что в существовавшем " тех задании " лучше было просто не придумать.
    1. AlexMark (Марк) 27 февраля 2018 07:49
      Именно патрон и отсутствие автоматики, при сохранении возможности сделать несколько выстрелов подряд, делают этот револьвер весьма эффективным оружием. Для армии действительно 7,62х25 можно было бы доработать до отличных результатов по бронепробитию, а не искать варианты, которые бы и бронепластину пробивали и останавливающее было такое, что противник от попадания на попу садится. Чудес не бывает, либо бронепробитие, либо останавливающее. А потенциал 7,62х25 еще ой как не исчерпан.
      1. Bad_gr (Владимир) 28 февраля 2018 12:02
        Цитата: трассер
        "Смит энд Вэссон " делают отличные револьверы

        Интересно, а почему не был выбран Colt Python у которого перед выстрелом барабан прижимается к стволу, минимизирую потерю газов ? не надо бы было городить кожух вокруг самого барабана.
  2. Tarasios (Tarasios) 27 февраля 2018 06:10
    А как на счёт обеспечения непосредственно бесшумности? Не нашёл в статье...
    1. трассер (Вьюга) 27 февраля 2018 06:42
      Ваще просто ..Приложить палец вертикально к губам , и сказать ТССС....Как вариант..
      Может чего то не знаю , но никогда не слышал о характеристике " непосредственной бесшумности"..
      1. AlexMark (Марк) 27 февраля 2018 07:43
        Добрый день hi Я думаю, что самый громкий звук при выстреле - это звук спускаемого курка, а потом уже тссс... Или вот ниже предлагают по голове вражину аппаратом стукнуть, тогда еще тише, если тело успеть словить)))
      2. gross kaput (сергей) 27 февраля 2018 21:30
        а как насчет судить о ПБСах не по фильмам и играм? к примеру ночью, на открытой местности, звук выстрела ВСС хорошо различим на 100-150 метрах, АКМ с ПБСом хорошо слышно за 150-200.
        У пистолетов все еще хуже (из-за малого объема ПБС) к примеру ПБ (6П9) по громкости выстрела сравним с мелкашкой и ночью в городе из-за отражений от стен слышно на пол.квартала. Единственный вариант получить более-менее приличный коэффициент снижения звука на пистолетах это использование маломощных патронов с малым газообразованием .22 или 5,45Х18 и резиновые обтюраторы, либо использовать патроны с отсечкой типа ПЗА/ПЗАМ, СП2-СП4, но у них есть неприятный момент - изредка может происходить прорыв газов с увеличением звука выстрела (допустимый по ТУ процент для СП 3 не более 5%)
    2. Быков. (Быков Алексей) 27 февраля 2018 07:22
      Цитата: Tarasios
      А как на счёт обеспечения непосредственно бесшумности? Не нашёл в статье...

      просто, без лишнего шума, бьёшь этим валерой жертву по голове пока не окочурится.
  3. spech (Владимир) 27 февраля 2018 06:52
    Простите, но похоже на выдумки каких-то школьников у которых доступа к нормальным системам просто нет.
    1. AlexMark (Марк) 27 февраля 2018 07:44
      А какие вы видите альтернативы с такой же эффективностью и ценой?
      1. bouncyhunter (Паша) 27 февраля 2018 08:42
        Марк hi Спасибо за статью . Что касается этого револьвера : в сжатые сроки и при не самых больших затратах - вполне нормально . Например , по сравнению с английским карабином "DeLissle" .
        1. AlexMark (Марк) 27 февраля 2018 09:03
          Добрый день hi Я не понимаю почему данный револьвер людям не нравится, эффективный боеприпас, автоматика не добавляет звуков лишних, при этом ручной перезарядки нет... тяжелый только и здоровый зараза smile
          1. bouncyhunter (Паша) 27 февраля 2018 09:17
            Цитата: AlexMark
            Я не понимаю почему данный револьвер людям не нравится, эффективный боеприпас, автоматика не добавляет звуков лишних, при этом ручной перезарядки нет... тяжелый только и здоровый зараза

            Может , всё дело в стране разработки ? wink
            1. Karadoc (Karadoc) 27 февраля 2018 14:40
              Может потому, что такой монстр нафиг никому не нужен ?
              1. AlexMark (Марк) 27 февраля 2018 16:55
                Ну если бы был не нужен, его бы не сделали, согласитесь smile
                1. bouncyhunter (Паша) 27 февраля 2018 17:28
                  Цитата: AlexMark
                  Ну если бы был не нужен, его бы не сделали

                  Это ведь не инициативная разработка .
                2. Karadoc (Karadoc) 27 февраля 2018 20:47
                  Но это не означает, что этот монстр был востребован. Склько прототипов так никогда и не находят своего потребителя!
  4. Karadoc (Karadoc) 27 февраля 2018 09:16
    Я не придираюсь, но просто никак не могу вспомнить ни одой "не самых низкобюджетных кинолент, где главный герой под покровом ночи в полной тишине истребляет своих врагов одного за одним при помощи револьвера с присоединенным к нему прибором бесшумной стрельбы." Можно хоть парочку названий фильмов ?
    1. AlexMark (Марк) 27 февраля 2018 09:44
      Навскидку, Шерлок Холмс Гая Ричи. Отличный бюджет у фильма. Сначала подобная конструкция появляется как прототип, разработанный Холмсом от безделья, естественно не работающий. В последующем револьвер с ПБС мелькает уже во второй части на поясе у одного из участников массовки.
      Вечером приведу примеры с кадрами из фильмов, вы будите удивлены сколько ляпов есть в киноиндустрии в плане оружия smile
      1. Karadoc (Karadoc) 27 февраля 2018 14:36
        "Навскидку, Шерлок Холмс Гая Ричи." Научную и прочую фантастику не предлагать.
        1. AlexMark (Марк) 27 февраля 2018 16:52
          Документалок, разумеется, примеры не дам)))
          1. Karadoc (Karadoc) 27 февраля 2018 20:36
            Ну, хоть что-нибудь не из разряда "Звёздных войн".
            1. Bad_gr (Владимир) 28 февраля 2018 12:08
              Цитата: Karadoc
              Ну, хоть что-нибудь не из разряда "Звёздных войн".

              "Высокий блондин в жёлтом ботинке"
              1. Karadoc (Karadoc) 28 февраля 2018 21:15
                "Высокий блондин в чёрном ботинке" ? Если речь идёт об этом фильме, то рассуждать о достоверности чего-либо в кинокомедии, вышедшей на экраны сорок пять лет назад, позиционирущейся как пародия на фильмы о шпионах... Удачный пример.
                1. Bad_gr (Владимир) 28 февраля 2018 23:45
                  Цитата: Karadoc
                  "Высокий блондин в чёрном ботинке" ?

                  Была просьба
                  Цитата: Karadoc
                  не из разряда "Звёздных войн"
                  . Неужели я ошибся ? Или Вам нужен документальный, заснятый скрытой камерой ?
                  1. Karadoc (Karadoc) 1 марта 2018 00:09
                    Я, кажется, довольно ясно сформулировал свой вопрос : хотя бы одну из "не самых низкобюджетных кинолент, где главный герой под покровом ночи в полной тишине истребляет своих врагов одного за одним при помощи револьвера с присоединенным к нему прибором бесшумной стрельбы."
  5. отто меер (отто) 27 февраля 2018 10:17
    чтобы было дешево, надежно и в обслуживании неприхотливо.
    ну и взяли бы готовое решениеплюс возможность пострелять очередями. Если хотели именно 45 опять же все уже придуманодешевле только из пращи.
    1. brn521 (Иван) 27 февраля 2018 12:41
      Цитата: отто меер
      Если хотели именно 45 опять же все уже придумано

      У револьвера всего лишь курок щелкает и барабан проворачивается. А тут аж целый затвор ходит туда-сюда со скрежетом и лязгом, при этом расшвыривая по округе звенящие гильзы. Немцы скорее всего хотели нечто действительно тихое.
      1. отто меер (отто) 27 февраля 2018 15:37
        Цитата: brn521
        У револьвера всего лишь курок щелкает и барабан проворачивается.
        Взяли бы тогда МСП - вообще красота, даже ударника с 2-х метров уже не слышно. Если уж
        Цитата: brn521
        Немцы скорее всего хотели нечто действительно тихое.
        По поводу затвора
        Цитата: brn521
        со скрежетом и лязгом
        это что то там сломалось "у ей внутри". Звук затворной группы исправного MP5SD не намного громче "пшика" газов, а может и потише.
        1. brn521 (Иван) 27 февраля 2018 16:36
          Цитата: отто меер
          Взяли бы тогда МСП

          Патрон слабый, дорогой и заграничный. Задаче, обозначенной в статье, никак не соответствует.
          Цитата: отто меер
          Звук затворной группы исправного MP5SD

          Я про ингрэм. MP5SD не в тему - дорогой и требует спецпатронов 9х19 для нормальной работы.
          1. Karadoc (Karadoc) 27 февраля 2018 20:40
            Спецпатронов ? А везде пишут, что создан для стрельбы стандартными 9х19... К чему бы это ?
            1. brn521 (Иван) 28 февраля 2018 09:36
              Цитата: Karadoc
              Спецпатронов ? А везде пишут, что создан для стрельбы стандартными 9х19... К чему бы это ?

              Может стрелять и стандартными 9х19. В таком случае дульная энергия скатывается до уровня 9х17, который с .45 даже рядом не лежал.
              1. Karadoc (Karadoc) 28 февраля 2018 11:23
                По вашему дешевле склепать непонятный самовар для шестизарядного револьвера, чем использовать уже существующее оружие с более дорогими патронами ?
                1. отто меер (отто) 28 февраля 2018 11:48
                  Karadoc благодарю за поддержку. В принципе Вы все сказали за меня. Единственно что могу добавить.
                  Цитата: brn521
                  Может стрелять и стандартными 9х19.
                  не только может, но и все тренировочные стрельбы проводят этим патроном, для удешевления процесса обучения. Спец патрон только на "боевом" расход в 1-2 магазина дорогих патронов на полгода-год немчики думаю уж могут себе позволить.
                  Цитата: brn521
                  Я про ингрэм.
                  у MAC-10 с этим проблем уже не было.
                  Цитата: brn521
                  дульная энергия скатывается до уровня 9х17, который с .45 даже рядом не лежал.
                  хорошо, если прям вот дульная энергия нужна "до зарезу" и всенепременно револьвер то -
                  1. gross kaput (сергей) 28 февраля 2018 13:44
                    Честно признайтесь вот прямо сейчас это придумали?
                    Цитата: отто меер
                    Спец патрон только на "боевом" расход в 1-2 магазина дорогих патронов на полгода-год немчики думаю уж могут себе позволить.

                    Что за бред? MP5SD создавался именно для стрельбы штатным патроном 9Х19НАТО, сабсониками из него не стреляют принципиально - ибо особенность этого ПП в том что по дну нарезов выполнены отверстия отводящие газы в ПБС благодоря чему и снижается скорость штатного патрона до дозвуковой, при стрельбе сабсониками скорость падает до неприличия а масса пульки не намного выше штатной - максимум 9,7 гр против 8 гр. поэтому и энергия и баллистика получается хуже. Сабсоники используют в обычных ПП с присоединямыми глушителями - там они действительно работают.
                    По цене патронов вообще повеселило - разница копеечная к примеру в РФ S&B FMJ стоит 37руб а S&B FMJ subsonic 43 руб.
                    Цитата: brn521
                    . В таком случае дульная энергия скатывается до уровня 9х17

                    Да ладно?! прям вот серьезно все? а ничего так что для 9Х17 стандарт 250 дж а для пульки 9Х19 массой 8гр покинувшей ствол MP5SD на дозвуке вполне норма 350-370 дж?
                    1. brn521 (Иван) 28 февраля 2018 17:00
                      Цитата: gross kaput
                      при стрельбе сабсониками скорость падает до неприличия

                      Поэтому чтобы конкурировать с обычным .45 АСР нужны сабсоники для коротких стволов, с быстрогорящим порохом при той же навеске. Я таких в каталогах за свою жизнь только два раза видел, да и то для других калибров.
                      Цитата: gross kaput
                      а ничего так что для 9Х17 стандарт 250 дж а для пульки 9Х19 массой 8гр покинувшей ствол MP5SD на дозвуке вполне норма 350-370 дж?

                      Из .45 можно выжать раза в полтора больше даже с учетом прорыва газов в барабане.
                      Цитата: gross kaput
                      По цене патронов вообще повеселило - разница копеечная к примеру в РФ S&B FMJ стоит 37руб а S&B FMJ subsonic 43 руб.

                      Возможно, .45 +P чуть ли не эталон дороговизны среди массовых патронов, о чем регулярно плачут на форумах пользователи крупнокалиберных Глоков. Остается претензия к MP5SD. Зачем он вообще нужен? Стоит явно дороже MP5, от которого отказывались именно из-за ценника. Глушитель не такой уж и эффективный. Все же у мембранных глушителей в этом плане серьезное преимущество, пока мембрана не изношена. MP5SD оправдывает только необходимость иметь "приглушенное" оружие для постоянного использования. С которым постоянная беготня и регулярный настрел вплоть до битья "белок в глаз". А теперь представим обычного полицейского в рядовом участке. Ему надо подешевле и попроще, что не придется осваивать, сжигая патроны тысячами. Для разовых задач. Но с возможностью уронить чью-нибудь тушку с первого выстрела, даже не попав по убойным зонам, коих всего 15% в силуэте.
                      Вот только зачем револьвер? По-видимому, сборка получилась действительно тихой, поэтому был смысл избавляться от лязга затвора. Пробка быстро изнашивается - так никто и не собирается устраивать с ней целую войну, это просто спецсредство для редких ситуаций. Тут наверняка можно даже воды в глушитель заранее добавить, что теоретически унесет его в заоблачные выси по степени глушения. Точность невысокая - так и применяться оружие будет на дистанции уверенного поражения. В остальных случаях разгребать ситуацию будут специально вызванные для этого спецы. Ну а со снятым глушителем это обычное табельное оружие, жрущее все, что угодно.
                      1. Karadoc (Karadoc) 28 февраля 2018 21:19
                        "...А теперь представим обычного полицейского в рядовом участке. Ему надо подешевле и попроще, что не придется осваивать, сжигая патроны тысячами."
                        Ну да, для того чтобы освоить МР5 надо сжечь не одну тысячу патронов... Поэтому, для особо редких случаев, проще сконструировать помесь самовара с пылесосом и принять это на вооружение.
                    2. Karadoc (Karadoc) 28 февраля 2018 21:24
                      "...Что за бред? MP5SD создавался именно для стрельбы штатным патроном 9Х19НАТО, сабсониками из него не стреляют принципиально..."
                      Мне кажется, что когда речь шла о спецпатронах, то имелись в виду отнюдь не "сабсоники", а патроны с пулями повышенной пробиваемости.
                      1. gross kaput (сергей) 1 марта 2018 19:30
                        Цитата: Karadoc
                        а патроны с пулями повышенной пробиваемости.

                        Цитата: brn521
                        MP5SD не в тему - дорогой и требует спецпатронов 9х19 для нормальной работы.

                        Странно какой этоть у вас МП5СД требует патронов повышенной пробиваемости для нормальной работы?
                        Цитата: brn521
                        Поэтому чтобы конкурировать с обычным .45 АСР нужны сабсоники для коротких стволов, с быстрогорящим порохом при той же навеске. Я таких в каталогах за свою жизнь только два раза видел, да и то для других калибров.

                        Еще раз и по буквам -дозвуковой 9Х19 чешкой компании S&B с пулькой массой 10 гр спокойно покупается во многих оружейных магазинах РФ, в мире десятки фирм клепают 9Х19 и практически каждый производитель имеет в линейке 1-2 а то и три сабсоника.
                  2. трассер (Вьюга) 2 марта 2018 07:07
                    Этот выкидывать оружие нападения а не защиты. С ним разве что в упор выстрелить можно. И в стену попасть метров с пяти. Приведения же в статье бесшумка может вполне себе тихо и точно выполнить задачу.
                    1. AlexMark (Марк) 4 марта 2018 06:51
                      Ну не верят люди в стабильность тяжелой оболочной пули smile
  6. Морской Кот (Константин) 27 февраля 2018 11:14
    Статья интересная. Только немного не ясно каким это образом Наган смог раздвоиться. Вот сколько живу на свете, знал только об одном: Леоне Нагане. И потом всё же не совсем корректно называть револьвер пистолетом. Если это опечатка, то в таком случае извините за замечание. А по сути статья действительно интересная. Спасибо, Марк. hi
    1. AlexMark (Марк) 27 февраля 2018 16:53
      А как же его брат Эмиль? Его заслуг нельзя отменять. А с пистолетом это я да, опростоволосился recourse Зарапортовался.
  7. brn521 (Иван) 27 февраля 2018 12:31
    Тупоконечная пуля .45 АСР не подходит для глушителя подобной конструкции.- сильно снижается точность выстрела. Лучший карабин под этот патрон сделали британцы в ВМВ https://topwar.ru/69707-besshumnyy-karabin-delizl
    .html
  8. groks (Олег) 27 февраля 2018 15:02
    Странное желание экономить на специальном оружие. Это можно воспринимать как курьёз. Тогда бы уж нашли те "Наганы" в количестве нескольких десятков.
    1. AlexMark (Марк) 27 февраля 2018 16:54
      Характеристики боеприпасов не сопоставимы request
      1. groks (Олег) 27 февраля 2018 18:42
        При стрельбе вупор будет всё равно. А иначе это чудо как использовать? Как уже отмечено - при такой конструкции глушителя о точности можно забыть.
        Может к автору мафия обратилась? Бедная такая мафия, что нормальное оружие купить не может.
        1. AlexMark (Марк) 4 марта 2018 06:45
          Мафия, по последним интернет байкам, предпочитает подобное оружие под патрон .22LR. Но почему же можно о точности забыть? Вполне ее будет достаточно на дистанции 25-50 метров, не понимаю с чего вдруг было решено, что точность будет плохой. Тупоносый .357SIG вообще не меняет своей траектории при прохождении однородных препятствий, если уж пробил, то пробил и летит дальше куда его отправили. А тут тяжелая оболочная пуля вдруг взяла и резко поменяла траекторию движения из-за мягкой мембраны. Недооцениваете вы .45АСР smile
          Ну а в упор можно и ножом, и тише и эффект гарантированный soldier
  9. Морской Кот (Константин) 1 марта 2018 00:43
    Цитата: AlexMark
    А как же его брат Эмиль? Его заслуг нельзя отменять. А с пистолетом это я да, опростоволосился recourse Зарапортовался.

    Бог с ним, с пистолетом. Статья всё равно толковая.
    Насчёт братца Эмиля просветите, он-то чем знаменит? Вот, ей-богу о нём ни слухом, ни дыхом. Это я без всяких подколок, на самом деле интересно. hi
    1. AlexMark (Марк) 4 марта 2018 02:22
      В ближайшее время будет статья о братьях и их оружии, забегая вперед, скажу, что из двух братьев большинство разработок принадлежат именно Эмилю, в том числе и револьвер который был прародителем М1895. По ряду причин имя Эмиля из названия компании исчезло, соответственно о нем стали забывать - исправим эту историческую несправедливость. smile
      Дети конструкторов, кстати, потом еще и вариант М1895 с откидным в бок барабаном сделали... feel
  10. brn521 (Иван) 1 марта 2018 11:10
    Цитата: Karadoc
    Поэтому, для особо редких случаев, проще сконструировать помесь самовара с пылесосом и принять это на вооружение.

    Хорошо, не спорю, но автор сам же изложил причину разработки:
    Оружие требовалось дешевое, эффективное, а главное в сжатые сроки и в небольшом количестве

    И требовалось кому? Spezialeinsatzkommando . У которых есть Глоки, MP5 и MP7. Но им зачем-то понадобился именно такой агрегат.
    1. AlexMark (Марк) 4 марта 2018 02:39
      Значит необходимые параметры имелись именно у этого револьвера и отсутствовали у другого оружия, вроде бы логичный вывод smile
      Подолью масла в огонь. Уровень звука при выстреле около 70-80 децибел, в зависимости от износа мембраны, специально мучил гуглопереводчик по зарубежным форумам. Чувствую сейчас пойдут сравнения с бытовыми звуками, а не оружием и ПБС других конструкций laughing
  11. Морской Кот (Константин) 4 марта 2018 12:02
    Цитата: AlexMark

    Дети конструкторов, кстати, потом еще и вариант М1895 с откидным в бок барабаном сделали... feel


    Модель с откидным вправо (если не ошибаюсь) барабаном видел. На фото, естественно. А вот откуда такая немилость к памяти братца Эмиля совершенно непонятно. Тем более, как Вы говорите, его есть за что помнить.
    Братцы разосрались и один съел другого из банальной ревности к славе? Или, как и всегда, виновата какая-то баба?
    Пишите поподробней обо всём, что найдётся. Удачи! smile
Картина дня