53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    27 февраля 2018 05:38
    Марк , спасибо. Вы как всегда самую суть раскрыли . Очень "гут"... Могу однако вас немного дополнить. Револьвер позволяет сделать очень точный выстрел. Подброса ствола у него почти никакого, даже принимая во внимание такой патрон как .45 ACP. Который кстати разрабатывался как крупнокалиберный пистолетный патрон с дозвуковой скоростью, для подразделений полиции и армии США Патрон оказался удачным для своего времени ( сейчас производителями начинается потихоньку переход к высокоскоростным пистолетным патронам со сверхзвуковой и почити винтовочной скоростю пули). По моему глубокому убеждению патрон 7.62 x25 хорошо было бы " довести до ума..Так что ТТ 33 это не прошлое а скорее " назад в будущее". Рассматртваемый пистолет действительно весьма специфичен. И не зря на нем стоит прицел колиматорного типа. Это именно тот случай когда нужно попасть по месту один раз. Тяжелая пуля 45 калибра с еще более " придушеной скоростью" это настоящий " удар кувалдой". "Смит энд Вэссон " делают отличные револьверы . Это собствеено старейший производитель самых качествнных и точных револьверов. Вы абсолютно правы предположив , что в существовавшем " тех задании " лучше было просто не придумать.
    1. +5
      27 февраля 2018 07:49
      Именно патрон и отсутствие автоматики, при сохранении возможности сделать несколько выстрелов подряд, делают этот револьвер весьма эффективным оружием. Для армии действительно 7,62х25 можно было бы доработать до отличных результатов по бронепробитию, а не искать варианты, которые бы и бронепластину пробивали и останавливающее было такое, что противник от попадания на попу садится. Чудес не бывает, либо бронепробитие, либо останавливающее. А потенциал 7,62х25 еще ой как не исчерпан.
      1. 0
        28 февраля 2018 12:02
        Цитата: трассер
        "Смит энд Вэссон " делают отличные револьверы

        Интересно, а почему не был выбран Colt Python у которого перед выстрелом барабан прижимается к стволу, минимизирую потерю газов ? не надо бы было городить кожух вокруг самого барабана.
  2. 0
    27 февраля 2018 06:10
    А как на счёт обеспечения непосредственно бесшумности? Не нашёл в статье...
    1. +1
      27 февраля 2018 06:42
      Ваще просто ..Приложить палец вертикально к губам , и сказать ТССС....Как вариант..
      Может чего то не знаю , но никогда не слышал о характеристике " непосредственной бесшумности"..
      1. +3
        27 февраля 2018 07:43
        Добрый день hi Я думаю, что самый громкий звук при выстреле - это звук спускаемого курка, а потом уже тссс... Или вот ниже предлагают по голове вражину аппаратом стукнуть, тогда еще тише, если тело успеть словить)))
      2. -1
        27 февраля 2018 21:30
        а как насчет судить о ПБСах не по фильмам и играм? к примеру ночью, на открытой местности, звук выстрела ВСС хорошо различим на 100-150 метрах, АКМ с ПБСом хорошо слышно за 150-200.
        У пистолетов все еще хуже (из-за малого объема ПБС) к примеру ПБ (6П9) по громкости выстрела сравним с мелкашкой и ночью в городе из-за отражений от стен слышно на пол.квартала. Единственный вариант получить более-менее приличный коэффициент снижения звука на пистолетах это использование маломощных патронов с малым газообразованием .22 или 5,45Х18 и резиновые обтюраторы, либо использовать патроны с отсечкой типа ПЗА/ПЗАМ, СП2-СП4, но у них есть неприятный момент - изредка может происходить прорыв газов с увеличением звука выстрела (допустимый по ТУ процент для СП 3 не более 5%)
    2. +2
      27 февраля 2018 07:22
      Цитата: Tarasios
      А как на счёт обеспечения непосредственно бесшумности? Не нашёл в статье...

      просто, без лишнего шума, бьёшь этим валерой жертву по голове пока не окочурится.
  3. +1
    27 февраля 2018 06:52
    Простите, но похоже на выдумки каких-то школьников у которых доступа к нормальным системам просто нет.
    1. +5
      27 февраля 2018 07:44
      А какие вы видите альтернативы с такой же эффективностью и ценой?
      1. +2
        27 февраля 2018 08:42
        Марк hi Спасибо за статью . Что касается этого револьвера : в сжатые сроки и при не самых больших затратах - вполне нормально . Например , по сравнению с английским карабином "DeLissle" .
        1. +3
          27 февраля 2018 09:03
          Добрый день hi Я не понимаю почему данный револьвер людям не нравится, эффективный боеприпас, автоматика не добавляет звуков лишних, при этом ручной перезарядки нет... тяжелый только и здоровый зараза smile
          1. +1
            27 февраля 2018 09:17
            Цитата: AlexMark
            Я не понимаю почему данный револьвер людям не нравится, эффективный боеприпас, автоматика не добавляет звуков лишних, при этом ручной перезарядки нет... тяжелый только и здоровый зараза

            Может , всё дело в стране разработки ? wink
            1. 0
              27 февраля 2018 14:40
              Может потому, что такой монстр нафиг никому не нужен ?
              1. +4
                27 февраля 2018 16:55
                Ну если бы был не нужен, его бы не сделали, согласитесь smile
                1. +3
                  27 февраля 2018 17:28
                  Цитата: AlexMark
                  Ну если бы был не нужен, его бы не сделали

                  Это ведь не инициативная разработка .
                2. 0
                  27 февраля 2018 20:47
                  Но это не означает, что этот монстр был востребован. Склько прототипов так никогда и не находят своего потребителя!
  4. +2
    27 февраля 2018 09:16
    Я не придираюсь, но просто никак не могу вспомнить ни одой "не самых низкобюджетных кинолент, где главный герой под покровом ночи в полной тишине истребляет своих врагов одного за одним при помощи револьвера с присоединенным к нему прибором бесшумной стрельбы." Можно хоть парочку названий фильмов ?
    1. +2
      27 февраля 2018 09:44
      Навскидку, Шерлок Холмс Гая Ричи. Отличный бюджет у фильма. Сначала подобная конструкция появляется как прототип, разработанный Холмсом от безделья, естественно не работающий. В последующем револьвер с ПБС мелькает уже во второй части на поясе у одного из участников массовки.
      Вечером приведу примеры с кадрами из фильмов, вы будите удивлены сколько ляпов есть в киноиндустрии в плане оружия smile
      1. +1
        27 февраля 2018 14:36
        "Навскидку, Шерлок Холмс Гая Ричи." Научную и прочую фантастику не предлагать.
        1. +3
          27 февраля 2018 16:52
          Документалок, разумеется, примеры не дам)))
          1. 0
            27 февраля 2018 20:36
            Ну, хоть что-нибудь не из разряда "Звёздных войн".
            1. 0
              28 февраля 2018 12:08
              Цитата: Karadoc
              Ну, хоть что-нибудь не из разряда "Звёздных войн".

              "Высокий блондин в жёлтом ботинке"
              1. 0
                28 февраля 2018 21:15
                "Высокий блондин в чёрном ботинке" ? Если речь идёт об этом фильме, то рассуждать о достоверности чего-либо в кинокомедии, вышедшей на экраны сорок пять лет назад, позиционирущейся как пародия на фильмы о шпионах... Удачный пример.
                1. 0
                  28 февраля 2018 23:45
                  Цитата: Karadoc
                  "Высокий блондин в чёрном ботинке" ?

                  Была просьба
                  Цитата: Karadoc
                  не из разряда "Звёздных войн"
                  . Неужели я ошибся ? Или Вам нужен документальный, заснятый скрытой камерой ?
                  1. 0
                    1 марта 2018 00:09
                    Я, кажется, довольно ясно сформулировал свой вопрос : хотя бы одну из "не самых низкобюджетных кинолент, где главный герой под покровом ночи в полной тишине истребляет своих врагов одного за одним при помощи револьвера с присоединенным к нему прибором бесшумной стрельбы."
  5. +1
    27 февраля 2018 10:17
    чтобы было дешево, надежно и в обслуживании неприхотливо.
    ну и взяли бы готовое решениеплюс возможность пострелять очередями. Если хотели именно 45 опять же все уже придуманодешевле только из пращи.
    1. +3
      27 февраля 2018 12:41
      Цитата: отто меер
      Если хотели именно 45 опять же все уже придумано

      У револьвера всего лишь курок щелкает и барабан проворачивается. А тут аж целый затвор ходит туда-сюда со скрежетом и лязгом, при этом расшвыривая по округе звенящие гильзы. Немцы скорее всего хотели нечто действительно тихое.
      1. +1
        27 февраля 2018 15:37
        Цитата: brn521
        У револьвера всего лишь курок щелкает и барабан проворачивается.
        Взяли бы тогда МСП - вообще красота, даже ударника с 2-х метров уже не слышно. Если уж
        Цитата: brn521
        Немцы скорее всего хотели нечто действительно тихое.
        По поводу затвора
        Цитата: brn521
        со скрежетом и лязгом
        это что то там сломалось "у ей внутри". Звук затворной группы исправного MP5SD не намного громче "пшика" газов, а может и потише.
        1. +3
          27 февраля 2018 16:36
          Цитата: отто меер
          Взяли бы тогда МСП

          Патрон слабый, дорогой и заграничный. Задаче, обозначенной в статье, никак не соответствует.
          Цитата: отто меер
          Звук затворной группы исправного MP5SD

          Я про ингрэм. MP5SD не в тему - дорогой и требует спецпатронов 9х19 для нормальной работы.
          1. +1
            27 февраля 2018 20:40
            Спецпатронов ? А везде пишут, что создан для стрельбы стандартными 9х19... К чему бы это ?
            1. 0
              28 февраля 2018 09:36
              Цитата: Karadoc
              Спецпатронов ? А везде пишут, что создан для стрельбы стандартными 9х19... К чему бы это ?

              Может стрелять и стандартными 9х19. В таком случае дульная энергия скатывается до уровня 9х17, который с .45 даже рядом не лежал.
              1. +1
                28 февраля 2018 11:23
                По вашему дешевле склепать непонятный самовар для шестизарядного револьвера, чем использовать уже существующее оружие с более дорогими патронами ?
                1. 0
                  28 февраля 2018 11:48
                  Karadoc благодарю за поддержку. В принципе Вы все сказали за меня. Единственно что могу добавить.
                  Цитата: brn521
                  Может стрелять и стандартными 9х19.
                  не только может, но и все тренировочные стрельбы проводят этим патроном, для удешевления процесса обучения. Спец патрон только на "боевом" расход в 1-2 магазина дорогих патронов на полгода-год немчики думаю уж могут себе позволить.
                  Цитата: brn521
                  Я про ингрэм.
                  у MAC-10 с этим проблем уже не было.
                  Цитата: brn521
                  дульная энергия скатывается до уровня 9х17, который с .45 даже рядом не лежал.
                  хорошо, если прям вот дульная энергия нужна "до зарезу" и всенепременно револьвер то -
                  1. -1
                    28 февраля 2018 13:44
                    Честно признайтесь вот прямо сейчас это придумали?
                    Цитата: отто меер
                    Спец патрон только на "боевом" расход в 1-2 магазина дорогих патронов на полгода-год немчики думаю уж могут себе позволить.

                    Что за бред? MP5SD создавался именно для стрельбы штатным патроном 9Х19НАТО, сабсониками из него не стреляют принципиально - ибо особенность этого ПП в том что по дну нарезов выполнены отверстия отводящие газы в ПБС благодоря чему и снижается скорость штатного патрона до дозвуковой, при стрельбе сабсониками скорость падает до неприличия а масса пульки не намного выше штатной - максимум 9,7 гр против 8 гр. поэтому и энергия и баллистика получается хуже. Сабсоники используют в обычных ПП с присоединямыми глушителями - там они действительно работают.
                    По цене патронов вообще повеселило - разница копеечная к примеру в РФ S&B FMJ стоит 37руб а S&B FMJ subsonic 43 руб.
                    Цитата: brn521
                    . В таком случае дульная энергия скатывается до уровня 9х17

                    Да ладно?! прям вот серьезно все? а ничего так что для 9Х17 стандарт 250 дж а для пульки 9Х19 массой 8гр покинувшей ствол MP5SD на дозвуке вполне норма 350-370 дж?
                    1. 0
                      28 февраля 2018 17:00
                      Цитата: gross kaput
                      при стрельбе сабсониками скорость падает до неприличия

                      Поэтому чтобы конкурировать с обычным .45 АСР нужны сабсоники для коротких стволов, с быстрогорящим порохом при той же навеске. Я таких в каталогах за свою жизнь только два раза видел, да и то для других калибров.
                      Цитата: gross kaput
                      а ничего так что для 9Х17 стандарт 250 дж а для пульки 9Х19 массой 8гр покинувшей ствол MP5SD на дозвуке вполне норма 350-370 дж?

                      Из .45 можно выжать раза в полтора больше даже с учетом прорыва газов в барабане.
                      Цитата: gross kaput
                      По цене патронов вообще повеселило - разница копеечная к примеру в РФ S&B FMJ стоит 37руб а S&B FMJ subsonic 43 руб.

                      Возможно, .45 +P чуть ли не эталон дороговизны среди массовых патронов, о чем регулярно плачут на форумах пользователи крупнокалиберных Глоков. Остается претензия к MP5SD. Зачем он вообще нужен? Стоит явно дороже MP5, от которого отказывались именно из-за ценника. Глушитель не такой уж и эффективный. Все же у мембранных глушителей в этом плане серьезное преимущество, пока мембрана не изношена. MP5SD оправдывает только необходимость иметь "приглушенное" оружие для постоянного использования. С которым постоянная беготня и регулярный настрел вплоть до битья "белок в глаз". А теперь представим обычного полицейского в рядовом участке. Ему надо подешевле и попроще, что не придется осваивать, сжигая патроны тысячами. Для разовых задач. Но с возможностью уронить чью-нибудь тушку с первого выстрела, даже не попав по убойным зонам, коих всего 15% в силуэте.
                      Вот только зачем револьвер? По-видимому, сборка получилась действительно тихой, поэтому был смысл избавляться от лязга затвора. Пробка быстро изнашивается - так никто и не собирается устраивать с ней целую войну, это просто спецсредство для редких ситуаций. Тут наверняка можно даже воды в глушитель заранее добавить, что теоретически унесет его в заоблачные выси по степени глушения. Точность невысокая - так и применяться оружие будет на дистанции уверенного поражения. В остальных случаях разгребать ситуацию будут специально вызванные для этого спецы. Ну а со снятым глушителем это обычное табельное оружие, жрущее все, что угодно.
                      1. 0
                        28 февраля 2018 21:19
                        "...А теперь представим обычного полицейского в рядовом участке. Ему надо подешевле и попроще, что не придется осваивать, сжигая патроны тысячами."
                        Ну да, для того чтобы освоить МР5 надо сжечь не одну тысячу патронов... Поэтому, для особо редких случаев, проще сконструировать помесь самовара с пылесосом и принять это на вооружение.
                    2. 0
                      28 февраля 2018 21:24
                      "...Что за бред? MP5SD создавался именно для стрельбы штатным патроном 9Х19НАТО, сабсониками из него не стреляют принципиально..."
                      Мне кажется, что когда речь шла о спецпатронах, то имелись в виду отнюдь не "сабсоники", а патроны с пулями повышенной пробиваемости.
                      1. -1
                        1 марта 2018 19:30
                        Цитата: Karadoc
                        а патроны с пулями повышенной пробиваемости.

                        Цитата: brn521
                        MP5SD не в тему - дорогой и требует спецпатронов 9х19 для нормальной работы.

                        Странно какой этоть у вас МП5СД требует патронов повышенной пробиваемости для нормальной работы?
                        Цитата: brn521
                        Поэтому чтобы конкурировать с обычным .45 АСР нужны сабсоники для коротких стволов, с быстрогорящим порохом при той же навеске. Я таких в каталогах за свою жизнь только два раза видел, да и то для других калибров.

                        Еще раз и по буквам -дозвуковой 9Х19 чешкой компании S&B с пулькой массой 10 гр спокойно покупается во многих оружейных магазинах РФ, в мире десятки фирм клепают 9Х19 и практически каждый производитель имеет в линейке 1-2 а то и три сабсоника.
                  2. +1
                    2 марта 2018 07:07
                    Этот выкидывать оружие нападения а не защиты. С ним разве что в упор выстрелить можно. И в стену попасть метров с пяти. Приведения же в статье бесшумка может вполне себе тихо и точно выполнить задачу.
                    1. +1
                      4 марта 2018 06:51
                      Ну не верят люди в стабильность тяжелой оболочной пули smile
  6. +3
    27 февраля 2018 11:14
    Статья интересная. Только немного не ясно каким это образом Наган смог раздвоиться. Вот сколько живу на свете, знал только об одном: Леоне Нагане. И потом всё же не совсем корректно называть револьвер пистолетом. Если это опечатка, то в таком случае извините за замечание. А по сути статья действительно интересная. Спасибо, Марк. hi
    1. +1
      27 февраля 2018 16:53
      А как же его брат Эмиль? Его заслуг нельзя отменять. А с пистолетом это я да, опростоволосился recourse Зарапортовался.
  7. +1
    27 февраля 2018 12:31
    Тупоконечная пуля .45 АСР не подходит для глушителя подобной конструкции.- сильно снижается точность выстрела. Лучший карабин под этот патрон сделали британцы в ВМВ https://topwar.ru/69707-besshumnyy-karabin-delizl
    .html
  8. 0
    27 февраля 2018 15:02
    Странное желание экономить на специальном оружие. Это можно воспринимать как курьёз. Тогда бы уж нашли те "Наганы" в количестве нескольких десятков.
    1. +2
      27 февраля 2018 16:54
      Характеристики боеприпасов не сопоставимы request
      1. +1
        27 февраля 2018 18:42
        При стрельбе вупор будет всё равно. А иначе это чудо как использовать? Как уже отмечено - при такой конструкции глушителя о точности можно забыть.
        Может к автору мафия обратилась? Бедная такая мафия, что нормальное оружие купить не может.
        1. +1
          4 марта 2018 06:45
          Мафия, по последним интернет байкам, предпочитает подобное оружие под патрон .22LR. Но почему же можно о точности забыть? Вполне ее будет достаточно на дистанции 25-50 метров, не понимаю с чего вдруг было решено, что точность будет плохой. Тупоносый .357SIG вообще не меняет своей траектории при прохождении однородных препятствий, если уж пробил, то пробил и летит дальше куда его отправили. А тут тяжелая оболочная пуля вдруг взяла и резко поменяла траекторию движения из-за мягкой мембраны. Недооцениваете вы .45АСР smile
          Ну а в упор можно и ножом, и тише и эффект гарантированный soldier
  9. +2
    1 марта 2018 00:43
    Цитата: AlexMark
    А как же его брат Эмиль? Его заслуг нельзя отменять. А с пистолетом это я да, опростоволосился recourse Зарапортовался.

    Бог с ним, с пистолетом. Статья всё равно толковая.
    Насчёт братца Эмиля просветите, он-то чем знаменит? Вот, ей-богу о нём ни слухом, ни дыхом. Это я без всяких подколок, на самом деле интересно. hi
    1. +1
      4 марта 2018 02:22
      В ближайшее время будет статья о братьях и их оружии, забегая вперед, скажу, что из двух братьев большинство разработок принадлежат именно Эмилю, в том числе и револьвер который был прародителем М1895. По ряду причин имя Эмиля из названия компании исчезло, соответственно о нем стали забывать - исправим эту историческую несправедливость. smile
      Дети конструкторов, кстати, потом еще и вариант М1895 с откидным в бок барабаном сделали... feel
  10. +1
    1 марта 2018 11:10
    Цитата: Karadoc
    Поэтому, для особо редких случаев, проще сконструировать помесь самовара с пылесосом и принять это на вооружение.

    Хорошо, не спорю, но автор сам же изложил причину разработки:
    Оружие требовалось дешевое, эффективное, а главное в сжатые сроки и в небольшом количестве

    И требовалось кому? Spezialeinsatzkommando . У которых есть Глоки, MP5 и MP7. Но им зачем-то понадобился именно такой агрегат.
    1. +1
      4 марта 2018 02:39
      Значит необходимые параметры имелись именно у этого револьвера и отсутствовали у другого оружия, вроде бы логичный вывод smile
      Подолью масла в огонь. Уровень звука при выстреле около 70-80 децибел, в зависимости от износа мембраны, специально мучил гуглопереводчик по зарубежным форумам. Чувствую сейчас пойдут сравнения с бытовыми звуками, а не оружием и ПБС других конструкций laughing
  11. +1
    4 марта 2018 12:02
    Цитата: AlexMark

    Дети конструкторов, кстати, потом еще и вариант М1895 с откидным в бок барабаном сделали... feel


    Модель с откидным вправо (если не ошибаюсь) барабаном видел. На фото, естественно. А вот откуда такая немилость к памяти братца Эмиля совершенно непонятно. Тем более, как Вы говорите, его есть за что помнить.
    Братцы разосрались и один съел другого из банальной ревности к славе? Или, как и всегда, виновата какая-то баба?
    Пишите поподробней обо всём, что найдётся. Удачи! smile