Геополитическое оружие номер один

Comments

[сибиралт]

Ага. Пару миллиардов баксов в ущерб своей безопасности все-таки заработать не грех. Ну, ну!

[Stas157]

обретение собственных «ключей от неба». Наличие которых в руках суверенных держав выбивает самый главный козырь из агрессивного арсенала западного гегемонизма – неуязвимость американской военно-воздушной мощи.

А так же и неуязвимость российской военной воздушной мощи! Зачем же тоговать своим военным преимуществом со своими потенциальными противниками? Как совершенно правильно замечено в статье, США так не делают, даже со своими союзниками! Какая же выгода толкает на это кремлёвских? Ведь турки не американский самолёт сбили, и не американского посла убили...

[Донской]

Думаю автор в целом прав, говоря о главных мотивах поставки наших комплексов друзьям США. По крайней мере он хотя бы попытался капнуть чуть поглубже того, что лежит на поверхности. О настоящих наших намерениях должны догадываться лишь немногие люди за границей, а о стратегических планах России должны знать лишь единицы, и то только из руководства нашей страны.. Ну не сумасшедшие же, конце концов, сидят в Кремле и Генштабе России!

[Алекс фон Дорн]

Друг мой, ты явно недооцениваешь наших конструкторов. С-400 Турции не сможет стрелять по российским самолетам, даже если этого очень захотят турки. Они ведь не знают, где у С-400 "кнопка", которой его можно "выключить", дистанционно. Ты думаешь почему десятки иракских( сделанных в Америке) самолетов не "завелись", когда Штаты напали на Ирак? :)

[Fedor Egoist]

Цитата: Stas157

Зачем же тоговать своим военным преимуществом со своими потенциальными противниками? Как совершенно правильно замечено в статье, США так не делают, даже со своими союзниками! Какая же выгода толкает на это кремлёвских?

У Росии, как периодически показывает история, нет друзей, а союзника всего два - ее же армия и флот. Всех остальных можно смело записывать в "потенциальные противники". Торговать тогда с кем?
Что касается систем ПВО/ПРО, то уверен, по нашей авиации они работать не смогут - аппаратные и программные "закладки" есть даже в мобильниках и ноутбуках, что уж говорить о высокотехнологичной военной технике :) Сама технология не передается, только готовые изделия, с литерой "Э", так что с этим тоже все в порядке. Напомню, что у Греции уже давно стоят на вооружении наши С-300, а она, между прочим, тоже входит в НАТО.
Выгода прямая - закрыть небо ВВС "явного противника". Или максимально усложнить им выполнение задач. Короче говоря: как можно больше A2/AD, разных и опасных!

[andj61]

Цитата: Алекс фон Дорн

Друг мой, ты явно недооцениваешь наших конструкторов. С-400 Турции не сможет стрелять по российским самолетам, даже если этого очень захотят турки.

Цитата: Fedor Egoist

Что касается систем ПВО/ПРО, то уверен, по нашей авиации они работать не смогут - аппаратные и программные "закладки" есть даже в мобильниках и ноутбуках, что уж говорить о высокотехнологичной военной технике :) Сама технология не передается, только готовые изделия, с литерой "Э", так что с этим тоже все в порядке. Напомню, что у Греции уже давно стоят на вооружении наши С-300, а она, между прочим, тоже входит в НАТО.
Выгода прямая - закрыть небо ВВС "явного противника". Или максимально усложнить им выполнение задач. Короче говоря: как можно больше A2/AD, разных и опасных!

Абсолютно с Вами согласен! Единственное - против продажи наших зенитно-ракетных систем может быть отрицательный ответ на вопрос - а для себя мы сможем произвести достаточное количество ЗРС? Сможем ли мы безболезненно для нашей обороноспособности увеличить производство такого оружия? Если сможем, то тут даже спорить не о чем - продавать! Тем более, что это не оружие для агрессии.

[GrBear]

andj61

Абсолютно с Вами согласен! Единственное - против продажи наших зенитно-ракетных систем может быть отрицательный ответ на вопрос - а для себя мы сможем произвести достаточное количество ЗРС?

А Вы считаете, что Вы умнее других
И что Шойгу подставит Россию
Какие Ваши аргументы?

[andj61]

Цитата: GrBear

Какие Ваши аргументы?

Производство современных ЗРС - штука весьма сложная, и одномоментно увеличить производство этих систем в 10, к примеру, раз не получится. Для этого и в техническую базу вложиться надо, и в производство компонентов. Да и смысла чересчур, свыше своих потребностей, потребностей своих союзников (Казахстана-Белоруссиии-Армении) и небольшого задела для возможного импорта (процентов на 20-25 - ИМХО) развивать производство нет. Вложишься в производство С-400, а тут, глядишь - С-500 или даже С-1000 производить время придет. А это новая элементная база, новое оборудование для производства, новый уровень специалистов. В конце концов,одной, пусть и мощной системой ПВО противостояния не выиграть - тут и другие компоненты нужны.

Цитата: GrBear

А Вы считаете, что Вы умнее других

Перед своим комментарием я привел два других, с которыми я согласен. Так что я не одинок!

Цитата: GrBear

И что Шойгу подставит Россию

Шойгу - это министр обороны. Его задача - поддерживать на необходимом уровне армию. Причём его требования к промышленности, как и любых других министров обороны, конечно же, завышенные.И решать, может ли страна себе позволить - хотя бы по чисто экономическим причинам - ту или иную систему вооружений в конечном счёте будет не он. Хотя и его мнение при этом, как и мнение министерства и генштаба тоже будет учтено.

[Mestny]

Сможем ли мы безболезненно для нашей обороноспособности увеличить производство такого оружия?

"По решению [президента РФ] Владимира Путина концерн ВКО "Алмаз-Антей" построил два завода - в Кирове и Нижнем Новгороде. Так вот, на Кировском машиностроительном предприятии проектная мощность по производству одних только перспективных зенитных ракетных систем - это тысячи ракет в год. А Нижегородский машиностроительный завод уже приступил к производству финальных систем типа С-500 и С-400 на автомобильном шасси и полуприцепов на колесном ходу",

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4986966

Сможем.

[faradien]

Для себя мы сможем это произвести в нужных количествах, а больше серия удешевит производство. В Кирове и Нижнем специально заводы под новые комплексы построили. А разработки комплекса велись с учётом возможного большого интереса за рубежом.

Чемезов на днях заявил, что если надо, то мы и в США (!!!) поставим С-400. В экспортных вариантах ничего секретного нет. Главная проблема - технологически воспроизвести изделие. А это под силу оч не многим.

[engenius]

Логично с автором во всем согласится. Традиционные вопросы к этому - а как же российская мощь? Мне кажется, к вопросу почему продавать нужно ещё приплюсовать пару плюсов:
1) С400 это модернизация С300 фактически на российской элементной базе из-за разрыва коопераций после развала СССР. Можно сказать, что это первый глобально импортозамещенный продукт России.
2) Экспортные варианты комплексов обрезаны по характеристикам дальности обнаружения и поражения, что ставит их в один ряд по возможностям и с китайскими клонами и Патриотами и европейскими аналогами, и израильскими - здесь покупка вопрос геополитической конъюнктуры.
3) Продажей этих комплексов мы демонстрируем "добрую волю" фактически отрезая путь для агрессии собственных ВКС в случае конфликтов.
4) Мы действуем на опережение американским планам глобальной ПРО, которую под соусом глобального конфликта удалось пропихнуть в Азии и на Ближнем Востоке якобы от защиты от баллистических ракет КНДР и Ирана. Со временем, эта истерия только будет набирать обороты.
5) Наиболее продвинутые алгоритмы обнаружения и дальнобойные ракеты с ГСН останутся в России. Они НИКАК не передаются на экспорт.
6) России нужно как то переоснащения на С500 и латать дыру от ВПК в бюджете.

[Chertt]

Цитата: сибиралт

Пару миллиардов баксов в ущерб своей безопасности все-таки заработать не грех Ну, ну

Как пострадает безопасность России, от продажи С-300\400 Ираку, или еще кому ? Такие разговоры, как ваш комментарий, выгодны именно США и НАТО

[GrBear]

сибиралт Сегодня, 05:30
Ага. Пару миллиардов баксов в ущерб своей безопасности все-таки заработать не грех. Ну, ну

Успел сказануть? А сам подумал?
Сегодня в ГШ и МО сидят не клоуны (про дУМУ промолчу). Разводят "союзничков" грамотно.

[nov_tech.vrn]

как-то смотрю все пропустили новость о начале серийного выпуска С-500

[elenagromova]

Хотелось бы, чтобы небо над Сирией закрыли полностью. Неужели это невозможно?

[К0щей]

Цитата: elenagromova

Хотелось бы, чтобы небо над Сирией закрыли полностью. Неужели это невозможно?

мы сейчас, к сожалению, не можем себе позволить сбивать натовские самолеты над другими государствами.

[Stas157]

Цитата: elenagromova

Хотелось бы, чтобы небо над Сирией закрыли полностью. Неужели это невозможно?

Когда установили в Сирию стратегический С-400, то все кричали, везде писали, что небо Сирии у нас на замке, а иностранные самолёты в Сирии уже не будут чувствовать себя свободно, если вообще залетят. Когда же произошел ракетный удар по Шайрату нам тут же разъяснили, что это сугубо личное дело наших партнёров, и что российский зонтик никого кроме себя не защищает, и что нам вообще не надо впрягаться за кого то. Вот только странно после этого - а что мы тогда делаем в Сирии? А сей час вообще партнёры озверели от своей безнаказанности! Евреи регулярно бомбят нашего военного союзника, а США ударили по российским ЧВК.

[Офицер запаса]

"...передовые системы ПВО/ПРО действительно становятся геополитическим оружием номер один..."

Оружием номер один являются не какие-либо передовые системы, а решимость на ответ супостату. В той же Сирии хоть через каждый километр будут стоять комплексы ПВО, но ни один из ни не посмеет сбить штатовский самолет.
С другой стороны гораздо эффективнее любого оружия работают встречи руководителей двух государств.
Так что все рассуждения автора о связи ПВО и геополитики имеют слабую связь с реальностью.

[ланс]

с-400э сильно отличается от национальной, чем больше продадим, тем больше государств будет связано с нами. и тем меньше сша будут лезть куда не надо, особенно к тем с кем у нас экономсвязи.

[Stas157]

Цитата: ланс

с-400э сильно отличается от национальной,.

А я уверен, что нет! Вы можете меня опровергнуть? Если бы С-400Э были не эффективны, то их вряд ли бы покупали.

[alstr]

Отличия в следующем:
1. аппаратура свой-чужой
2. системы связи
3. другие частоты работы
4. ракеты немного другие

Ну и про закладки тоже не будем забывать.
А вообще, все что продано из ПВО в экспортном варианте - это не опасно для нас, если не с голой задницей бросаться.
Тут объяснение простое: Возьмем Турцию. Сколько продано Дивизионов - 2. Соответственно, имеем максимум 10 частот, которые при перекрываются РЭБ на раз.

Плюс ресурс тоже ограничен, что будет требовать от Турции обращения к нам за обслуживанием.

Так что не все так страшно.

[Cop]

Цитата: alstr

Так что не все так страшно.

Вы абсолютно правы. Однажды я читала или слышала, не помню уже, интервью с разработчиком С-300, так вот он сказал, что главное в нём это "прошивка". Достаточно сменить её и комплекс становится иным. Не думаю, что в случае с С-400 всё как то по-другому.

[andj61]

Цитата: Stas157

Цитата: ланс

с-400э сильно отличается от национальной,.

А я уверен, что нет! Вы можете меня опровергнуть? Если бы С-400Э были не эффективны, то их вряд ли бы покупали.

Если брать по аналогии с С-200, к примеру, то ЗРК, поставляемые не в страны ОВД, несколько отличались от используемых у себя. Как справедливо заметил камрад alstrz,

Цитата: alstr

Отличия в следующем:
1. аппаратура свой-чужой
2. системы связи
3. другие частоты работы
4. ракеты немного другие
Ну и про закладки тоже не будем забывать.

А ещё они работали в т.н. режиме живучести, а не в составе АСУ полка-бригады. Это существенно снижало их боевые возможности. Представляется, что по современным ЗРС положение дел более-менее аналогичное.

[Улиточник N9]

Мне не понятно, а чего Россия так помогает Турции? Неужели только ради того, чтобы вывести Турцию из под влияния США и стран НАТО и толкнуть ее на путь "исламизации"? Ведь к примеру, готовившийся там США переворот, должен был наоборот привести Турцию к настоящей парламентской республике, а не к "султанату" как сейчас сделал Эрдоган-полностью убрав влияние парламента из жизни страны. Мне непонятна какая в этом выгода России? Неужели светское государство пусть и под влиянием "европейско-американских ценностей" хуже, чем объявившее поход к "исламским корням" тоталитарное государство?

[Тот же ЛЕХА]

Неужели светское государство пусть и под влиянием "европейско-американских ценностей" хуже, чем объявившее поход к "исламским корням" тоталитарное государство?

Конечно хуже... светское государство под влиянием евро-американских ценностей зараженное бациллами русофобии не менее хуже чем тоталитарное государство...
как говорится хрен редьки не слаще.

[Донской]

А вы попытайтесь представить что будет, если Турция дойдет до такого состояния как Сирия или Ливия? Тогда этот пожар на юге России возгорится с такой силой, что сожжёт и Иран, и Ирак, и Афганистан, Азербайджан, Среднеазиатские наши бывшие республики. Неизбежно заполыхает и наш Кавказ. Этот пожар не сможет потушить даже Россия со своим ядерным арсеналом. Вот такого подготовленного американцами жуткого сценария и боятся наши стратеги. Вот именно поэтому и начала Россия действовать на Ближнем Востоке так, как она действует. По крайней мере так считают некоторые умные люди.

[Uncle Lee]

Хорошо. Дали мы Турции С-400, вывели из-под влияния США, а через месячишко Трамп предложил Эрдогану кучу пряников и тот побежал в объятья США ! И как мы будем выглядеть ?

[мерцание]

Трамп предложил Эрдогану кучу пряников и тот побежал в объятья США

вначале Эрдоган сам выберет эти пряники, потом захочет их получить, а только потом кинется в объятия. Пряники это уступка США, уступка для США это потеря доминирования. Если у Турции это пройдет, то турецкий подвиг захотят повторить очень многие зависимые от США страны, скажут что хотят купить С-400, а потом начнут торговаться с США.

[97110]

Цитата: Uncle Lee

а через месячишко Трамп предложил Эрдогану

а Трампу Гингема с Маккейном из принципа через конгресс запретят, докажут всем штатовским электорам, что это он путинскую инструкцию опять исполняет. Нашим ток-шоуменам и ток-шоуменшам на месяц потешаться над гришами хватит.

[Михаил Р]

Всё изложено логично и с умом. А что касаемо Эрдогана, то старичок любит царствовать, что наш ВВП прекрасно понимает и те же С-400 обеспечат султанчику его власть и безопасность от матрасов. Это то самое оружие, что Эрдоган будет держать в своих руках и крепко, а не "Пэтриоты", что матрасы не дают ему в руки.

[XYZ]

Обладать, это еще не значит уметь им эффективно управлять. У нас есть богатый опыт по поставкам современного оружия арабским странам. И, если им управляет не наш "интернационалист", дело почти всегда заканчивается быстрой гибелью техники и личного состава. А есть ли уверенность, что эти поставки не закончатся тем же результатом?

[97110]

Цитата: XYZ

А есть ли уверенность, что эти поставки не закончатся тем же результатом?

Ещё поставим, по предоплате так даже выгодней.

[Рысь33]

Как любят у нас все фразу "не имеющий аналогов в мире", даже не убедившись что это действительно так. Пример: система С-350 (корейское название km-sam "cheolmae-2"), производится и поставлена на вооружение в Южной Корее, разработанная Алмаз-Антеем (для себя же похоже всё ещё бумажки собирают своим военпредам). Китайцев я надеюсь упоминать не надо.

[ланс]

но и в этом случаи действуют экспортные ограничения, хотя с ю кореей есть поблажки не оспариваемые гегемоном

[Рысь33]

А при чём здесь экспортные ограничения? Производитель уже не один, значит "уникальным" это оружие быть не может. Реальные ТТХ китайского неизвестны, скорее всего передрали С-300 один к одному.

[ланс]

пять с плюсом за сообразительность, китай получил тот же экспортный вариант, который продал и кндр и ирану. однако иран настоял именно на продаже ему изделия из рф и собирается закупать с-400. ни чего не напоминает с.... акм.

[Лесс]

Статья интересная... да... но вот эта фраза

Тем самым ultima ratio, или, если хотите, архимедовым рычагом мировой политики, который реально способен сдвинуть геополитическую земную ось.

навеяла воспоминания о вундервафле... Хотя с мыслью о том, что наличие современных систем ПВО отрезвляюще действует на США я согласен.

[yuriyselivanov]

В русском языке существует такое понятие - литературнавя гипербола.

[Zaurbek]

«Ирак стремится иметь в своем распоряжении ракетные системы С-400, чтобы защитить свою территорию и небо от воздушных угроз. Об этом заявил в субботу изданию Al Ghad Press глава комитета по обороне и безопасности иракского парламента Хаким аз-Замили… «Ирак вправе обладать продвинутым оружием для защиты своей земли и неба от воздушных угроз извне, — сказал он.

Вряд ли это случится...через Ирак лежит воздушный путь в Иран. Закрытие этого пути (даже просто современными радарами)резко осложнит удар по Ирану как КР так и авиацией.

[михаил3]

Когда наш президент начал реализовывать тему "Оружейные магазины Ашера", причем слово в слово, я был в полном восхищении. И вздохнуть боялся, глядя на то, как никто не понимает потрясающей ситуации...
Увы, до американцев уже дошло. По миру помчались эмиссары, стремясь заблокировать сделки. Сейчас весь мир качается на тончайшей грани. Если наши "оружейные магазины" сработают - англосаксонскому грабежу скоро конец. Если им удастся... Не даром санкции принимают пакет за пакетом. Ох и ситуация...

[Рысь33]

"Эмиссары" добьются только одного - цены сбросят на поставку товара, значит по количеству впарим больше.

[михаил3]

Не факт. Да и цена не так уж важна, нам выгодно просто раздавать комплексы, пусть даже даром, лишь бы их взяли как можно больше стран. Погуглите тему "Оружейные магазины Ашера".

[мерцание]

Геополитическое оружие номер один

Что да, то да.

основой западной гегемонии является ... непререкаемая военная мощь. Отсутствие у большинства государств эффективных силовых аргументов ...
Вполне очевидна и ахиллесова пята западной машины глобального военного диктата. Которая становится фатально неэффективной в ситуации, когда потенциальному противнику Запада удается решить вопрос эффективной нейтрализации его военно-воздушных сил. Потому что именно они, а не чересчур дорожащая целостностью своей шкурки западная пехота,

Все правильно, а то некоторые только коммерческую сторону и видят. Причем, даже если Турция от сделки откажется (то только на своих условиях и при огромных уступках США - т.к. знает свою значимость для НАТО), то уступки со стороны США уже будут означать сворачивание мирового доминирования. Если такое прокатит у Турции, то ее примеру (отказ от покупки С-400 за уступки со стороны США) последуют и другие страны. Уступки со стороны США это сворачивание их доминирования.

И в этом смысле российские передовые системы ПВО/ПРО действительно становятся геополитическим оружием номер один... А это, согласитесь, уже совсем другая цена вопроса, нежели парочка миллиардов, заработанных по случаю на мировой оружейной барахолке.

[Radikal]

Цитата: К0щей

Цитата: elenagromova

Хотелось бы, чтобы небо над Сирией закрыли полностью. Неужели это невозможно?

мы сейчас, к сожалению, не можем себе позволить сбивать натовские самолеты над другими государствами.

...и ещё очень долго не сможем.

[ланс]

очень этого хочется лет так это на 50- 100. для этого и продаем на право и на лево чтобы к нам не лезли.

[Radikal]

Цитата: ланс

очень этого хочется лет так это на 50- 100. для этого и продаем на право и на лево чтобы к нам не лезли.

Согласен, только современные реалии не внушают энтузиазма в этом вопросе! Это такой ответ, в стиле Лаврова

[Дмитрий В.]

В России всего 23 полка ЗРС С-400 / 46 дивизионов / 368 ПУ / 1472 ЗУР (на 15 ноября 2017 года). Производим в год примерно 6-8 систем С-400 (каждая - это 6 зенитных ракетных комплексов . Максимум 10 целей с наведением на них 20 ракет). Уже пора распродавать пока не устарело окончательно. Будущее за лазерным оружием. Уже на вооружение в США приняты системы способные непосредственно поражать цели при помощи лазерного луча.

[engenius]

Лазерное оружие эффективно сможет бороться только против медленных разведывательных БПЛА и резиновых лодок, которые появятся в радиусе до 3 км от корабля и при хороших погодных условиях.

[Волька]

господа, все для вас, утром деньги вечером стулья, вечером деньги, утром стулья и ничего лишнего, все по чесноку

[klm-57]

Тут надо ещё учитывать, что этот "противовоздушный и противоракетный щит" не может использоваться против предоставившей его стороны. Для самой России он угрозу не представляет, а стоит очень дорого. И продажа Турции отечественных комплексов ПРО/ПВО является, по сути, торговлей одним из самых наукоёмких и технологичных видов продукции с чрезвычайно высокой добавленной стоимостью.

[Старый26]

Цитата: Stas157

США так не делают, даже со своими союзниками!

Это кстати не соответствует дйествительности. Соответствовало в 90-х, но не сейчас. Той же Саудовской Аравии американцы продали и "Пэтриот", и собираются продать ТХААД. Продают "Пэтриоты" и в Польшу, и в Румынию

Цитата: Алекс фон Дорн

Ты думаешь почему десятки иракских( сделанных в Америке) самолетов не "завелись", когда Штаты напали на Ирак? :)

Иракских?? Насколько помню авиация была почти вся советская за исключением примерно сотни французских "Миражей" и 70 китайских машин. Не было у Ирака НИ ОДНОГО АМЕРИКАНСКОГО САМОЛЕТА

Цитата: Uncle Lee

Хорошо. Дали мы Турции С-400, вывели из-под влияния США, а через месячишко Трамп предложил Эрдогану кучу пряников и тот побежал в объятья США ! И как мы будем выглядеть ?

Он уже достаточно давно старается действовать сам, без оглядки на ту же Европу. Его уже 20 лет, если не больше мурыжат, используя такой пряник как Евросоюз. Дескать будешь хорошо себя вести - примем. Потом говорят: Нет плохо вел. Вот через пару лет примем, если исправишься... Ему это надоело похоже. Так что без оглядки навряд ли побежит. Ништяки должны быть очень и очень завлекательными, чтобы он согласился. А что ему могут предложить??

[синоби]

Фишка наших вооружений в том что их невозможно повторить на западе.Даже самые простые образцы.Нет,они конечно пытаются.Что получается всем известно.Тут дело в самой общей системе различий в процессе.Так что особо напрягаться по поводу вооружения вероятных оппонентов не стоит.Тем более наши комплексы ПВО в западную сеть не интегрируемы в принципе