Покрышкин Александр Иванович и его истребитель Bell P-39 Airacobra

Comments

[spat]

Читал книгу Артема Драбкина "Я-истребитель!".В ней изложены воспоминания наших летчиков от первого лица,прямо перед глазами проносятся все их военные дни,интересно и ИХ мнение о летчиках Люфтваффе.У Драбкина несколько книг о наших танкистах,бойцов артиллерии(тех,кого называли -Прощай,Родина!),именно тех,кто воевал,а не сидел в 5 км от передовой и кому удалось выжить.

[Циник]

Цитата: spat

Читал книгу Артема Драбкина "Я-истребитель!".В ней изложены воспоминания наших летчиков от первого лица

А просто воспоминания не пробовали читать ?
Того же Покрышкина , лётчика-космонавта Берегового . Да много их , сразу не вспомнишь .

[Доктор Пилюлькин]

Я читал. Очень интересно, но книги Драбкина считаю полезнее. В них, в основном, воспоминания рядовых летчиков. Без купюр. Ни для кого не секрет, что издаваемые в советское время книги знаменитых летчиков, подвергались цензуре. В книгах Драбкина этого нет: пишет как есть.

[Циник]

Цитата: Доктор Пилюлькин

В книгах Драбкина этого нет: пишет как есть.

Кабы знать , что это - как есть !
У каждого своя точка зрения , своё видение со своего места .
Ничего не хочу сказать / выступить с оценкой произведений Артема Драбкина , вот только , кроме этого

Цитата: spat

У Драбкина несколько книг о наших танкистах,бойцов артиллерии

Как-то не то , извини чисто по жизни .
В своё время в бибиотеке обо мне говорили , читатель 9(с) .

[iva12936]

Есть книга " В паре с Сотым", ведомый Покрышкина пишет , Голубев, с детства нравилась.

[Oleg0705]

«Ахтунг! Ахтунг! Покрышкин ист ин дер люфт!» – это отнюдь не «миф советской пропаганды», как утверждают некоторые немецкие асы , если им удавалось смыться с Неба в момент появления Покрышкина.


Спасибо вам — советские солдаты Великой Отечественной!!!
Светлая память!!!

[Sergh]

Вот он наш землячёк, в детстве массу книжек про него прочитал, да и его воспоминания тоже. Героическая личность, лётчик от бога! А в действительности он сбил примерно в три раза больше, но так-как у нас система подсчёта была своеобразная относительно немецкой, т.е., если даже Пкрышкин подбил вражеский самолёт, а он упал далеко за линией фронта, то его незасчитывали, а вот немцы шельмовали по-полной:

«6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации и одновременно один из наиболее противоречивых боев…»

Почему именно 13 самолетов за 17 минут? Об этом нужно спросить у самого Эриха. Его слова никаким сомнениям не подвергались. Правда, нашелся Фома неверующий, спросивший, а кто может подтвердить, этот факт? На что Рудоффер, не моргнув глазом заявил: «Откуда я знаю? Все тринадцать русских самолета упали на дно Ладоги».

Как вы думаете, этот факт смутил составителей книги рекордов Гиннесса? Как бы не так! Имя Рудоффера занесено в эту книгу, как образец самой высокой боевой эффективности.

Между тем, некоторые исследователи подчеркивают, что число реально сбитых самолетов и приписанных составляли соотношение примерно 1:3, 1:4. В качестве примера, тот же Алексей Исаев в своей книге «Десять мифов второй мировой»

«Возьмем в качестве примера два дня, 13 и 14 мая 1942 г., разгар битвы за Харьков. 13 мая люфтваффе заявляет о 65 сбитых советских самолетах, 42 из которых записывает на свой счет III группа 52-й истребительной эскадры. Документально подтвержденные потери советских ВВС за 13 мая составляют 20 самолетов. На следующий день пилоты III группы 52-й истребительной эскадры докладывают о сбитых за день 47 советских самолетах. Командир 9-й эскадрильи группы Герман Граф заявил о шести победах, его ведомый Альфред Гриславски записал на свой счет два «МиГ-3», лейтенант Адольф Дикфельд заявил о девяти (!) победах за этот день. Реальные потери ВВС РККА составили 14 мая втрое меньшее число, 14 самолетов (5 «Як-1», 4 «ЛаГГ-3», 3 «Ил-2», 1 «Су-2» и 1 «Р-5»). «МиГ-3» в этом списке просто отсутствуют».

Для чего понадобились подобные приписки? Прежде всего, для того, чтобы оправдать большое число потерь со своей стороны. Легко спросить с командира полка, потерявшего за один день 20-27 самолетов. Но если он в ответ расскажет о 36-40 сбитых самолетах противника, то отношение к нему будет совсем иным. Не зря ребята жизни свои отдавали!

Честь и слава нашим героям победителям!

[itr]

59 самолетов это просто много !! Молодец !

[755962]

Цитата: itr

59 самолетов это просто много !!

Однако, судя по всему, реальное число побежденных асом врагов еще больше и по подсчетам историков примерно равно сотне. Причины этого в следующем: во-первых, Покрышкин часто «отдавал» сбитые самолеты своим молодым однополчанам, чтобы они таким образом пополняли свой счет и обретали уверенность, а во-вторых, в Советской авиации существовал гораздо более жесткий порядок подтверждения сбитых самолетов, чем у немцев, да и наша пропаганда не приписывала своим летчикам сбитые самолеты десятками, как это делало ведомство доктора Геббельса.

[Kobra66]

В германии считалось что один мотор - один самолет, тоесть за наш сбитый ТБ-3 , им полагалось 4 самотета, за Пе-2 - 2 самолета, и за какой нибудь одномоторный истребитель - 1 самолет, в этом одна из причин больших чисел у люфтваффе

[Vadivak]

Цитата: 755962

а во-вторых, в Советской авиации существовал гораздо более жесткий порядок

Согласен за сотню и в третьих летная книжка Александра Ивановича была утеряна во время отступления 1941 года и все сбитые им немцы в дальнейший зачет не пошли,

[Доктор Пилюлькин]

Охота, как способ ведения боя широко в первой половине войны не применялся. При прикрытии, бомбардировщиков или штурмовиков была основная задача - не допустить уничтожения оных, а не настрелять истребителей побольше. Задачу эту не выполнил - наказание вплоть до трибунала. Этот факт широко известен. Так же наказывали за уклонение от боя. Немецкий ас мог не вступать в бой, если ситуация складывалась не в его пользу. Советский пилот такого права не имел.
Вообще, споры по поводу того кто больше сбил кажутся наивными. На войне каждый делал свою работу. Разведчик, что вылетал на задание на ничем не защищенном с земли истребителе, ходил по головам врагов, фиксируя происходящее на земле, без права на противозенитный маневр, заслуживает не меньшего почета, чем наши прославленные Герои-асы. Своими разведданными каждый такой пилот спас не одну тысячу солдат.

[Циник]

Чисто риторически .
Железный крест немецкому асу могли дать и за один сбитый самолёт и как все помнят не за сверхистребитель/бомбёр , а за фанерный У-2 ! С пилотом девчонкой !
Слава Героям !

[Dust]

У Покрышкина самолетов должно быть на счету больше - его полк попал в окружение и счетчик, что называется обнулился...
Нельзя забывать и о том, что он был выдающийся разведчик и еще более выдающийся наставник молодых летчиков!

[plotnikov561956]

Цитата: Dust

У Покрышкина самолетов должно быть на счету больше - его полк попал в окружение и счетчик, что называется обнулился...
Нельзя забывать и о том, что он был выдающийся разведчик и еще более выдающийся наставник молодых летчиков!

А.И.Покрышкин -Звезда первой величины в истребительной авиации России.
Выдающийся Ас ,новатор,педагог ,при внимательном прочтении мемуаров маршала
сбитых самолетов противника действительно значительно больше официальных
цифр. Воспитал более тридцати Героев Советского Союза из которых шестеро Дважды ! Можно сказать авиаполк Героев..!

[vetdd]

Вечная слава нашим летчикам ВСЕ летчики- БОГИ на земле

[Индиго]

Солдаты и Герои Империи звёздно-красной! Не дрогнули в 41-42г.г. выстояли в 43, а 44-45 исправно сделали свою военную работу. Мастеровые были деды. Долго запрягали, но потом не остановить. Вечная им Слава !

[suharev-52]

Низкий поклон всем кто отдал жизнь во славу Отечества. А мы достойны своих предков? Думаю, что нет. Если б были достойны , то не позволили бы распродавать Россию на право и на лево. С уважением.

[laurbalaur]

Великий человек ! Пилот и тактик ! На фото , дарственный экземпляр книги Александра Ивановича "Небо Войны", моему деду !

[Циник]

Спасибо Всем ветеранам живым и погибшим .
Спасибо отдельно Вам , что вспомнили об этой книге : "Небо Войны" !
И напомнили о ней другим !

[Roman62]

Вечная слава погибшим и еще живым! Спасибо им!

[8 рота]

Статья интересная, автору спасибо. Могу дополнить по подготовке летчиков перед войной. Немецкий пилот имел налет в авиашколе 200 часов и еще 200 часов в полку до боевых вылетов. Разумеется, это в первой половине войны. У наших пилотов налет был в 6-10 раз меньше. Вплоть до весны 1941 приказом наркома давали 30 часов при том запрещая выполнять некоторые элементы из-за высокой аварийности. В целом летом 1941г. на 1 сбитый немецкий самолет приходилось примерно 6 сбитых советских. Это в воздушных боях. Вот такая печальная статистика, связанная исключительно со слабой обученностью советских пилотов. Ситуация выровнялась только к середине войны, когда немцы стали давать меньше времени на учебу своим пилотам, а наши - больше.

[Captain 71]

Это не совсем верно.
Если прочитать отчеты о боевых действиях авиации Одесского Военного Округа в первый месяц войны, то увидите соотношение потерь самолетов примерно 1:1 с намцами на этом участке фронта. Просто командующий ВВС ОВО "поддался на провокацию" и авиачасти округа не были застигнуты врасплох 22 июня 1941 года и на потеряли боеспособность после налетов немецкой авиации.

[Alex]

Причин, по которым боевые счета немецких асов составляли сотни побед, а у советских десятки сбитых самолётов несколько.
Во-первых способы боевого применения и тактика истребителей у немцев и у нас:
у немцев главная задача истребителй-поиск и уничтожение самолётов, а у нас прикрытие наземных войск, т.е. большую часть времени наши истребители просто барражировали вблизи линии фронта в ожидании противника. Немцы в сновном вели свободную охоту и старались атаковать в первую очередь слабейших - отставшие от группы и поврежденные самолёты,новичков, часто подкарауливали вблизи от аэродромов, когда возвращающиеся экипажи часто были уже не так бдительны как над территорией противника. Немцы старались не принимать бой в заведомо невыгодных условиях и не считали это трусостью. Наши же часто вступали в бой с численно превосходящим врагом. Немцы старались не ввязываться в маневренные бои, а внезапно напасть и тут же выйти из боя, развернуться и повторить атаку. Кстати стоит обратить внимание, что у немцев количество проведённых боёв на порядок больше, чем у наших.
Во-вторых методика подсчёта:
У немцев требовался рапорт пилота, рапорта свидетелей и снимки кино-фотопулемёта. С рапортами понятно, что участники боя не могут точно отследить упал или нет сбитый противник. По снимкам можно только определить были попадания и примерно оценить степень повреждения, то есть нельзя достоверно подтвердить уничтожение противника. Ведь часто засчитанные как сбитые самолёты возвращались домой и более того после ремонта снова воевали. Может поэтому немцы считали не сбитые самолёты, а одержанные победы. То есть попал и нанёс определённый процент повреждений -победа.
У нас кроме докладов лётчиков требовалось подтверждение наземных войск. Понятно, что это далеко не всегда возможно, а тем более в условиях отступления 1941-1942 гг. И считались только сбитые самолёты.
Резюмируя, статистика немецких асов во многом дутая. И самое главное это советская авиация сломала хребет люфтваффе, а не наоборот.

PS. У англо-американцев счета лучших асов тоже составляют десятки , как впрочем и у японцев. Если допустить, что немцы самые-самые, но не настолько же.

[Denzel13]

Очень советую по этому поводу почитать книгу Ю.Мухина "Асы и пропаганда". Если отбросить излишнюю, по моему субъективному мнению, политизированность, то остаются очень интересные факты:
1) Попав на Восточный фронт немецкие "эксперты" начинали наращивать астрономические счета сбитых самолетов РККА.
2) Попав после Восточного фронта на Западный, те же эксперты очень резко теряли активность, сбивая в 10-20 раз меньше за больший промежуток времени.
Из вышесказанного напрашивается вывод, что англо-американские летчики были лучше подготовлены и немеким было труднее их сбивать.
Но факт №3 - у лучшего аса Союзников, без учета РККА было 38 сбитых (вспоминаем сколько у нас было асов сбивших более 40), а в количественном отношении летчиков Союзников сбивших более 5 самолетов стран Оси было более чем в 10 раз меньше чем в РККА.
Еще можно соотнести потери на Восточном фронте у немцев и на Западном. Зачастую немцы по своей отчетности "уничтожали" больше чем имелось на каком либо участке фронта наших самолетов. Взять хотя бы воздушное сражение над Голубой линией на Кубани в 1943 году. Все потому, что как мог немецкий летчик заполнить бланки отчетности на 9 -10 сбитых в одном бою американских бомбардировщиков в небе над Берлином, когда все видели, сколько их упало на самом деле, еще и с учетом сильнейшего зенитного прикрытия? Другое дело Восточный фронт - кто проверит сколько упало сбитых советских самолетов, особенно за линией фронта?
И факт №4 - немецким летчикам давали крест на Восточном фронте за сбитие, в разное время войны, от 50 до 150 самолетов, а на Западном аналогичную награду получали за 10-15 самолетов (что, кстати соответствовало у нас ГСС). Тут опять можно применить вышеуказанный факт №3 относительно пилотов Союзников. Вобщем на Западном фронте с приписками было сложнее, т.к. навиду. И то система балов, а не гарантировано уничтоженых самолетов делала свое дело и там.

[Чёрный Полковник]

Союзники проводили массированные бомбардировки, а это зачастую не менее 100 самолётов одновременно, из которых половина бомберов, у которых не менее 6 штук 12,7 мм браунингов, да плюс истребители, да плюс летят в несколько эшелонов Вот и получпется, что сунуться в такую армаду равносильно самоубийству. Но надо отдать и им должное, совались и сбивали.

[Чёрный Полковник]

Ввиду живучести Ил-2 немцы выстраивались в очередь для захода в атаку, чтобы расстрелять и зафиксировать попадания в жизненно важные участки самолёта. А то, что эти участки были надёжно бронированы - это не учитывалось. На их-то самолётах такие попадания - однозначно уничтожение! Стало быть - сверли дырочку для креста и премия к жалованью будет.

[Г562]

Нужно ещё учитывать систему подсчёта сбитых самолётов в Люфтваффе - все самолёты сбитые парой засчитывались ведущему. Немцы часто летали ещё четвёрками, вернее двумя парами, главная пара и пара вспомогательная, в таком случае всё засчитывалось ведущему главной пары. Кроме того, у них не было такой дотошности в доказательстве сбитых самолётов, как у нас.

[ВАТ]

Пусть на западе что хотят, то и говорят о своих гениях, асах и лучшей боевой технике. Факты --- вещь упрямая. Победили в той Войне МЫ и только МЫ!!! И сломали хребет гитлеровской военной машине ( на которую работала вся европа, и за которую воевала, кстати, почти вся европа) тоже Мы, а не какие-то там союзнички. Которые , кстати, своим вторым фронтом только мешали нам
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВСЕМ ПАВШИМ И ВЫЖИВШИМ УЧАСТНИКАМ ТОЙ ВОЙНЫ ----- И ФРОНТОВИКАМ, И ДОБЛЕСТНЫМ ТРУЖЕНИКАМ ТЫЛА!!!

[хабаров]

sergh читал где то о системе подсчёта сбитых машин в ВВС Германии, где учитывалось количество двигателей на машинах противника. Тоесть, если лётчик сбивал двухмоторный штурмовик, ему засчитывали две машины. дурость конечно. А вообще то родился и вырос на улице имени Покрышкина и только с прошествием определённого времени и по своей инициативе, узнал о жизни и боях легенды наших ВВС.

[Alex]

Предположение про подсчёт сбитых самолётов по моторам родилось ещё в годы войны у наших пилотов, так как личные счета немецких асов были неправдободнобно велики.
На самом деле немцы вели подсчёты по самолётам, но только без безусловного подтверждения об уничтожении. а по своей хитрой методике по данным средств "объективного контроля" (кинофотопулемётов). Не помню в какой книге (давно это было) видел примеры снимков. Понять что-то по таким снимкам ужасного качества невозможно. трактуй как душе угодно.
Кстати, у нас на последних серийных И-16 (не помню на каких типах, м.б.29) ставились кинофотопулемёты на гаргроте над головой пилота. На новых истребителях кажется нет, точно не знаю.

[Гамдлислям]

Вы правы коллега, на полслених выпускаемых самалётах тим 28 и 29 ставились фотопулемёты, но не на всех. В последний год войны и на наших истребителях тоже стали ставить фотопулемёты.
Подсчёт по моторам немцы не вели, а вот по балам - да. И балы зависили от количества моторов, предназначения самолёта и его значимости. От балов зависило награжды и денежное вознаграждение.
Правда, количество баллов, необходимых для награждения, на западном фронте было в 4-7 раз меньше, чем на восточном.

[mind1954]

СПАСИБО ЗА ПАМЯТЬ !

Не знаю о какой цензуре идёт речь, но в своих мемуарах он обо всём
написал. Как сбил Су-2. А Вы посмотрите "Военные самолёты" !
Таких, точных копий Су-2, было полно и у поляков и у итальянцев и у румын !
Он честно написал, что стрелял всегда в пилота ! Это рационально, так как
война есть война ! Если он, лично, подбивал в группе несколько самолётов,
то делил их на всех в группе, даже, будучи начальником !

К вопросу об американских самолётах ! Поставляли, как утверждают,
кабины обитые разноцветной кожей, как в автомобиле, и, с такого же
цвета, меховыми комбинезонами ! Ну это так же как, меховые кожаные
пальто для водителей "Студебекеров". Во всяком случае, сидения
в "Шерманах" были, как в автомобиле из натуральной кожи, которую
наши тут же сдирали на сапоги !

А эти немецкие асы с фотопулемётами на "свободной охоте" -
- неизвестно, чего они там сбивали, но тылы терроризировали и, как
следствие, много Вы слышали о пленных немецких лётчиках ???
Когда их сбивали, то к месту приземления не успевали добраться,
чтобы захватить их живыми ! Их войска, а то и мирные жители
на куски раздирали !

[Alex]

Цензура всё ж таки была. Касалась она тех мест в мемуарах, где Александр Иванович очень нелицеприятно отзывается о некоторых авиационных командирах. Без купюр мемуары публиковались в 90-м в журнале "Крылья Родины".

[schta]

Сложность пилотирования аэрокобры из-за расположения мотора компенсировалась пушкой и крупнокалиберными пулеметами.

[Гамдлислям]

Р-39 был сложен в управлении. Этот факт отмечают все лётчики, на нём летавшие. На эти самолёты переучивали полки, которые добились заметных успехов в боях, т.е. имеющих опытных лётчиков.
Но, даже Покрышкин А.И. в своим воспоминаниях, упоминает не об одном случае потери самолётов в ходе учебных полётов в их полку.

[Denzel13]

Немного не так, внимательнее перечитайте его мемуары и мемуары его сослуживцев. Был момент молодой летчик(не вспомню сейчас фамилии) свалился в обратный штопор на глазах всего командования (в том числе и Покрышкина) не смог из него выйти и выбросился с парашютом. Интересно, что самолет сам вышел из него, уже без пилота, после чего упал неуправляемый. Кроме того, ГСС Клубов погиб именно в летном происшествии, при облете самолета после ремонта.

[Alex]

Если не изменяет память Клубов погиб из-за забытого в фюзеляже инструмента, который заклинил тросы управления рулями (могу ошибаться так как читал Покрышкина лет 40 назад).
Эркобра была строга в управлении и имела склонность к сваливанию в плоский штопор, из которого с трудом выходила. В связи с этим в штаты на фирму Белл ездила группа специалистов, в т.ч.лётчик-испытатель Кочетков. Одна из мер против штопора (сохранение центровки в полёте) указана в статье - сбор стрелянных гильз пушки и синхронных пулемётов в специальных отсеках фюзеляжа.

[Г562]

Нужно ещё учитывать систему подсчёта сбитых самолётов в Люфтваффе - все самолёты сбитые парой засчитывались ведущему. Немцы часто летали ещё четвёрками, вернее двумя парами, главная пара и пара вспомогательная, в таком случае всё засчитывалось ведущему главной пары. Кроме того, у них не было такой дотошности в доказательстве сбитых самолётов, как у нас.