СМИ: Су-35 могут модернизировать до самолета пятого поколения

Россия и Индия намерены совместно модернизировать самолет Су-35, доведя его характеристики до истребителя пятого поколения. Если эту задумку получится воплотить в жизнь, обновленная боевая машина может стать одним из лидеров в своем классе, считает японское издание The Diplomat.

Как отмечается в статье, озвученная ранее идея о создании истребителя пятого поколения для Индии на базе Су-57 пока повисла в воздухе, поэтому стороны одновременно прорабатывают альтернативный вариант - глубокую модернизацию Су-35, который сегодня относится к боевым машинам поколения 4++. Очевидный плюс этого шага - относительная дешевизна.

Если сообщения о развитии платформы пятого поколения на базе Су-35 верны, их результаты могут быть интригующими и привести к появлению лучшего в своем классе истребителя

- говорится в статье. Стандартная конструкция Су-35 вполне соответствует характеристикам истребителя пятого поколения за исключением недостатка в скрытности. Видимо, ведя речь о модернизации, военные имеют в виду и этот компонент.

Примечательно, что схожие попытки в мировой авиации уже предпринимались. К примеру, в связи с тем, что США не хотят экспортировать свои истребители пятого поколения F-22 Raptor, компания Boeing модифицировала планер F-15E. В результате получился F-15SE Silent Eagle - вариант истребителя с уменьшенным фронтальным радарным поперечным сечением, при окраске которого используется специальная поглощающая радиоизлучение краска.

Вместе с тем малозаметность не сделала из F-15E истребитель пятого поколения, тогда как для Су-35 это будет серьезный шаг для повышения класса. Еще большую ценность истребителю можно придать, если оснастить его ракетами, создаваемыми специально для Су-57. В частности, сейчас на базе Р-37 ведется разработка новой ракеты класса "воздух - воздух", способной поражать цели на расстоянии до 400 километров, передает РГ-Сила

Comments

[maxim947]

...считает японское издание The Diplomat.

Они-то, точно все знают))) Его до 5-го поколения модернизировать невозможно, можно только еще пару плюсов к четвертому добавить, только нужно ли это? Хотя если цель выбить денег от индусов, то может и есть резон.)))

[Владимир16]

Если самолет будет легко видеть эф35 и 22 на расстоянии в сотни км., будет иметь крейсерскую скорость выше скорости звука, будет иметь вооружение с дальностью поражения ф35 и ф22 - 400 км, то его "невидимость" будет далеко не самым главным фактором.
Важно самому первым увидеть и поразить цель. Уметь уйти от ракет противника.
Так, что модернизация су35 вполне реальна.

[supertiger21]

Модернизация Су-35С определенно хороший шаг, по совершенствованию и без того отличного самолёта но 5-м поколением он от этого не станет.

Автор статьи вряд ли реально понимает, что представляет из себя технология stelth. Это не просто какое то пакрытие планера с использованием радио-поглащающих материалов, это совершенно другая система планера, с точно определёнными углами, не дающие отдачи к источнику радиации. Помимо этого у него обязательно должны быть не толькоо внешние, но и внутренние отсеки вооружения, ибо подвеска также увеличивает ЭПР и весь смысл малозаметности теряется. Плюс ко всему малозаметным самолёт обязан быть и в инфракрасном диапозоне, т.е. речь о соплах двигателей.

Исходя из сказанного, видим то, что концепции истребителя 5-го поколения пока соответствует лишь F-22. У него имеются и крейсерский серхзвук, и сверхаменёвренность, и конечно же элементы по снижению заметности во всех диапозонах. Су-57, F-35 и J-20 с натяжкой попадают под 5-е поколение, благодаря радиолокационной малозаметности. Но их тепловая малозаметность, достойное количество внутренних отсеков, а также крейсерских сверхзвук пока оставляют желать лучшего...

[zyzx]

И когда на Ф-22,неожиданно,даже для создателей сего самолета появилась сверх маневренность? А невидим он исключительно для американских радаров и то,когда идет в полном радио пассиве.

[supertiger21]

Цитата: zyzx

И когда на Ф-22,неожиданно,даже для создателей сего самолета появилась сверх маневренность?

С 1990-го года, когда сей аппарат продемонстрировал отличную маневренность, которую ему дают отклоняемые(по виртекали) сопла двигателей, даже на закритических углах атаки.

Цитата: zyzx

А невидим он исключительно для американских радаров и то,когда идет в полном радио пассиве.

И снова эта... "невидимость")))
Ну нет такого термина в отношении самолётов, есть понятие малозаметности.

[zyzx]

Цитата: supertiger21

Ну нет такого термина в отношении самолётов, есть понятие малозаметности.

Где нет конкретно,в каком источнике,в какой трактовке термина?
Если самолет летит,а его радар не видит,он таки не видим или мало заметен?

[supertiger21]

Цитата: zyzx

Где нет конкретно,в каком источнике,в какой трактовке термина?

Потому что stealth означает скрытый, а не "абсолютно незамечаемый"

Цитата: zyzx

Если самолет летит,а его радар не видит,он таки не видим или мало заметен?

Если корабль плывёт и, и не врезался в айсберг плывший впереди, он таки просто безопасен или "абсолютнонепотопляем"?

[просто экспл]

вот именно что движки у него имеют ОВТ только по вертикали , тогда получается что Су-57 не просто сверхманевренен , супермегагиперманевренен .

[supertiger21]

Цитата: просто экспл

вот именно что движки у него имеют ОВТ только по вертикали , тогда получается что Су-57 не просто сверхманевренен , супермегагиперманевренен .

Верно мыслите. За счёт всеракурсного отклонения сопел, наличия особых предкрылок и полностью поворачиваемого вертикального хвотового оперения, Су-57 обладает ещё большей сверхманёвренностью, чем F-22.

[Герман 4223]

А что не так с крейсерским сверхзвуком у су-57?Насколько я знаю даже су-35 имеет эту функцию(1400км/ч),а на су57 движки имеют большую тягу(9500кг/с пртив 8800у су-35),а сам самолёт легче .И это с движками первого этапа.Про внутренние отсеки,тоже не совсем понятно что вы ляпнули.Нет плоских сопел, это да.Но они съедают тягу двигателя и не дают возможности сделать отклонение сопел всеракурсным.

[Григорий_45]

Цитата: Герман 4223

Насколько я знаю даже су-35 имеет эту функцию(1400км/ч),а на су57 движки имеют большую тягу(9500кг/с пртив 8800у су-35),а сам самолёт легче .

Су-35 имеет крейсерский сверхзвук всего М=1,1 (и то непонятно с какими подвесками)
масса Су-57 больше, чем Су-35 (нормальная взлётная 27 и 25 тонн соответственно), движки пока те же. Скорость же определяется не только массой и тягой двигателя, но и поперечным сечением планера.

[ланс]

пока ф-22 не показал заявленный эпр ниже 0,5 и разговор о линзах пустая болтавня на уровне бла-бла-бла. если эпр су-35 снизить до 0,4 он превзойдет 22 с радаром и вооружением су-57. а этому ни чего не мешает кроме как принято у нас -политической воли

[Lock36]

Цитата: supertiger21

Су-57, F-35 и J-20 с натяжкой попадают под 5-е поколение, благодаря радиолокационной малозаметности. Но их тепловая малозаметность, достойное количество внутренних отсеков, а также крейсерских сверхзвук пока оставляют желать лучшего...

Дайте источник на цифры по ЭПР этим машин, особенно в сравнении с Ф22. Наверняка, это самые точные и объективные источники.

[Alex777]

Речь о модернизации Су-35 пошла ИМХО по одной и единственной причине: никто не собирается делиться с Индией технологией производства Т-50, FGFA или Су-57 как его не назови. Не будет made in India 5-го поколения. Секретно оно. Вот и пытаются выискать конфету там, где ее нет, хотя Су-35 - неплохой самолет, как не крути.

[Nikolaevich I]

Цитата: Владимир16

Так, что модернизация су35 вполне реальна.

А почему бы и нет ? По такой же "схеме" собираются модернизировать в дальнейшем и МиГ-35 ."Плюсов" к обозначению новой модификации добавлять не надо....в СМИ иногда встречается "термин"- ,,5- "...вот это и подойдёт.

[svp67]

Цитата: maxim947

Его до 5-го поколения модернизировать невозможно,

Почему? Можно и вот что получится...

[supertiger21]

Цитата: svp67

Почему? Можно и вот что получится...

В таком случае, это уже называется не модернизацией, а новым самолётом.

[svp67]

Цитата: supertiger21

В таком случае, это уже называется не модернизацией, а новым самолётом.

Ну можно это назвать и ГЛУБОКОЙ, ОЧЕНЬ ГЛУБОКОЙ модернизацией. Тем более, что наши ВВС уже имеют опыт...

[supertiger21]

Цитата: svp67

Ну можно это назвать и ГЛУБОКОЙ, ОЧЕНЬ ГЛУБОКОЙ модернизацией. Тем более, что наши ВВС уже имеют опыт...

Да, можно, но зачастую создатели так не говорят. Даже Супер Хорнет считают новым самолётом, а не модификацией базового F/A-18. Также Су-35С имеет свой собственный индекс, а не к примеру просто модернизированный Су-27.

[Piramidon]

Цитата: maxim947

Его до 5-го поколения модернизировать невозможно

"5-е поколение"- понятие очень туманное. "Невидимость" современные РЛС постепенно сводят к минимуму. Остется крейсерский сверхзвук, что при соответствующих движках вполне решаемо.

[supertiger21]

Цитата: Piramidon

"5-е поколение"- понятие очень туманное. "Невидимость" современные РЛС постепенно сводят к минимуму. Остется крейсерский сверхзвук, что при соответствующих движках вполне решаемо.

Ну давайте начнём с того, что не "невидимость"(этоне самое умное клеймо, данное журналистами F-117-му), а МАЛОЗАМЕТНОСТЬ. Во вторых, в истории нет ни одного достоверного случая, когда РЛС смогли зафиксировать самолёты со стелс-технологией(современные РЛС в т.ч.). Поэтому пока это могут быть всего лишь наши с вами предположения. Про крейсерский сверхзвук согласен. Но вряд ли это является обязательным требованием к 5-му поколению. Ибо, насколько мне известно, те же Су-57 и F-35 не способны достичь его без форсажа, но тем не менее все известные специалисты относят их к 5-му поколению.

[Piramidon]

Цитата: supertiger21

в истории нет ни одного достоверного случая, когда РЛС смогли зафиксировать самолёты со стелс-технологией(современные РЛС в т.ч.).

Согласен, официальных данных нет, но дело к тому идет, по крайней мере при испытаниях, пусть и на макетах. Так что полное развенчание "стелс" не за горами.

[supertiger21]

Цитата: Piramidon

Согласен, официальных данных нет, но дело к тому идет, по крайней мере при испытаниях, пусть и на макетах. Так что полное развенчание "стелс" не за горами.

Сказанное Вами вполне возможно. Но раз и американцы и наши делают немалую ставку на малозаметность, значит риск оправдан и в этом есть большой смысл.

[zyzx]

Цитата: supertiger21

Во вторых, в истории нет ни одного достоверного случая, когда РЛС смогли зафиксировать самолёты со стелс-технологией

Даже со стула рухнул...значит упала Берлинская стена. Попали в руки к вражинам Миг-29. Стали они сие испытывать. Вот так летит ГДРовец на миге 29,против него Фы-117 пустили,гутарит он-вижу. Вполне достоверный и о писаный случай.

[Doliva63]

А как же югославы 117-го сбили,коль его не видать в РЛС?

[faiver]

по ошибке - они в другого целились

[Doliva63]

Дык ракета без сигнала с РЛС никуда не полетит

[sharp-lad]

Полетит! В небо. И по прошествии определённого времени самоликвидируется.

[supertiger21]

Цитата: Doliva63

А как же югославы 117-го сбили,коль его не видать в РЛС?

Да, сербы красавы , уложили 117-й. Вот только обнаружили они его с относительно малого расстояния примерно в 10 км, и использовали не РЛС, а тепловизор Philips. Т.е. это не опровергает неуязвимости стелс-технологий перед РАДИОЛОКАЦИОННОЫМИ станциями.

[Григорий_45]

Цитата: supertiger21

уложили 117-й. Вот только обнаружили они его с относительно малого расстояния примерно в 10 км, и использовали не РЛС, а тепловизор Philips. Т.е. это не опровергает неуязвимости стелс-технологий перед РАДИОЛОКАЦИОННОЫМИ станциями.

сам подполковник Джордже Аничич, непосредственный участник снижения F-117, рассказывал, что вели радаром. С дистанции около 20 км - т.е. почти в упор. Стреляли с 11 км, после нескольких неудачных попыток захвата на сопровождение. Будь на месте F-117 "нормальный" самолет, его увидели бы километров за 80 минимум.
С-125М "Нева-М" (из которого снизили "Найтхока") штатно оснащен аппаратурой телевизионно-оптического визирования и сопровождения цели "Карат-2", которая позволяет вести сопровождение и обстрел цели без радиолокационного излучения в пространство. Аппаратура появилась после Вьетнамской войны, когда постановка помех самолетами РЭБ делало наведение радаром невозможным. Но очень сомневаюсь, что через нее ночью высоко в небе можно разглядеть черный самолет.

[Lock36]

Цитата: supertiger21

Про крейсерский сверхзвук согласен. Но вряд ли это является обязательным требованием к 5-му поколению. Ибо, насколько мне известно, те же Су-57 и F-35 не способны достичь его без форсажа, но тем не менее все известные специалисты относят их к 5-му поколению.

Дайте ссылку на данный источник по Су-57. Откуда Вы все это берете?

[Герман 4223]

У него в носу источник.

[Lock36]

Соглашусь. Или в каком другом месте.

[Григорий_45]

Цитата: supertiger21

Про крейсерский сверхзвук согласен. Но вряд ли это является обязательным требованием к 5-му поколению.

это опять же требование малозаметности, но уже в ИК-диапазоне. Движок, работающий на форсаже, заметен с гораздо большей дистанции (даже с передней полусферы), чем работающий на максимале.

[supertiger21]

Цитата: Григорий_45

это опять же требование малозаметности, но уже в ИК-диапазоне. Движок, работающий на форсаже, заметен с гораздо большей дистанции (даже с передней полусферы), чем работающий на максимале.

Не спорю, так и есть.

[Jovanni]

Цитата: maxim947

Его до 5-го поколения модернизировать невозможно, можно только еще пару плюсов к четвертому добавить, только нужно ли это? Хотя если цель выбить денег от индусов, то может и есть резон.)))

Фанерой оббить

[Piramidon]

Цитата: Jovanni

Фанерой оббить

Фуфайками, блин.

[maiman61]

Модернизировать Су-35 за индусские деньги и им же продать, кроме этого получить для своих ВКС супер истребитель - это высший пилотаж!

[Nikolaevich I]

Цитата: maxim947

можно только еще пару плюсов к четвертому добавить, только нужно ли это

А потом...ещё и ещё! Нет уж ! Хватит и пары "плюсов"...А новую модификацию ероплана можно индексировать,как ,, 5- " (во всяком случае,такое "обозначение" ,иногда,встречается в СМИ )

[КВУ-НСвД]

А вооружение с внешних подвесок куды денется ? С ним радикально ЭПР не понизишь ни покрытиями , ни "изломанностью" силуэта планера...Так что нет смысла удораживать и извращатся над хорошим самолётом...А хотелки индусов уже становятся нарицательными...

[Muvka]

Решат проблему как на Су-57. Создадут контейнеры специальные. В чем проблема?

[Григорий_45]

Цитата: Muvka

Решат проблему как на Су-57. Создадут контейнеры специальные. В чем проблема?

проблема в том, что на Су-57 нет контейнеров, есть встроенный отсек вооружения (как на бомбардировщике). Аналогично F-22/35, китайскому J-20 или российскому С-37 "Беркут". Как не извращайся над планером, чем не покрывай самолет, а подвеска существующих ракет на внешние пилоны тут же сведет все старания на нет. Встроить же отсек вооружения на Су-35 - это серьезная переделка конструкции планера, которая модернизаций считаться не может

[BerBer]

Я думаю, поняли, что проще и дешевле делать СУ 35 на производственной базе, где делали СУ30МКИ, чем налаживать новую линейку. Тем более,что возможности ф35 и ф22, мягко сказать, преувеличены в рекламных целях. Так и зачем пыжиться.

[san4es]

Цитата: КВУ-НСвД

А вооружение с внешних подвесок куды денется ?.

...По ящикам распихают.

Boeing модифицировала планер F-15E. В результате получился F-15SE Silent Eagle

Silent Eagle -- "Тихий орёл" получился

[cniza]

Цитата: КВУ-НСвД

А хотелки индусов уже становятся нарицательными...

С ними всегда было тяжело , ещё те разводящие и шантажисты.

[Piramidon]

Цитата: КВУ-НСвД

А вооружение с внешних подвесок куды денется ? С ним радикально ЭПР не понизишь ни покрытиями , ни "изломанностью" силуэта планера...

Все эти "стелсы" раздутый рекламно-маркеттинговый ход звездно-полосатых "партнеров". И свои F-117 похожие на египетские пирамиды, они только для пиара и произвели, а после того, как в Югославии его сбила ракета времен вьетнамской войны, этот летающий чемодан быстренько сняли с вооружения. Поединок "брони и снаряда" показал, что современные РЛС вполне себе не хило обнаруживают все эти пресловутые "невидимки". А если так, то зачем извращаться?

[sharp-lad]

То-то и оно! Против радара метрового диапазона малозаметных целей нет! А ещё при насыщенном радиолокационном поле если не возьмут на сопровождение в анфас, то возьмут в профиль со всеми влетающими последствиями.

[Григорий_45]

Цитата: sharp-lad

Против радара метрового диапазона малозаметных целей нет!

попробуйте ка радар метрового диапазона воткнуть в истребитель, а еще лучше - в ракету (размером меньше "Протона", естественно) Как только сможете - буду активно настаивать, чтоб вам выписали Нобелевскую премию))

[sharp-lad]

Один вопрос. Как наводятся ракеты с полуактивными радиолокационными головками самонаведения на цель?

[Григорий_45]

попытайтесь поместить антенну метрового диапазона в ракету вменяемых размеров (ну чтоб ее можно было возить хотя бы на большом грузовике, а не тяжелом ж/д составе), уже не говоря о том, что метровый радар со своей точностью никак не годиться для наведения на цель. Обнаружить обнаружит, а чтоб цель поразить с тем промахом, который он в силу своей природы может обеспечить, придется вам ставить ядерную БЧ. Победа техники над здравым смыслом)

[sharp-lad]

Ладно, зайдём с другой стороны. Для того что бы вообще говорить о пуске зенитных ракет, необходимо обнаружить саму цель и для этого Ваш ВПК выпускает, а МО принимает на вооружение и ставит на дежурство, например, радиолокационные станции семейства "Небо", в составе которого есть комплексы метрового диапазона (как и дециметрового и сантиметрового). Когда знаешь куда целится и сколько времени на это есть, то можно выбрать средства поражения, из наличия, наиболее подходящие для уничтожения конкретной цели.

[Григорий_45]

для того, чтоб пустить ракету, цель должна быть взята на сопровождение СНР. Все СНР ЗРК, РЛС всех самолетов и ГСН всех ракет, работают в сантиметре. Дальнейшие комментарии, как говорят, излишни. Мало знать, что "где-то там что-то есть", нужно еще "прицелиться".
Все метровые РЛС - это обнаружители, а не станции наведения. Точно так же вы можете увидеть стелс, допустим, оптикой с космического аппарата, но поделать с ним ничего не сможете. Экипажу такого самолета важнее не то, что о них знают, а то, что по ним не могут применить с должной эффективностью оружие

[sharp-lad]

Если бы все ракеты наводились на цель только с помощью радиоволн и все самолёты и зенитные комплексы комплектовались исключительно радарами, то я с Вами был бы согласен. Но, к счастью, есть и другие способы наведения. Повторюсь, главное знать - где и куда, и тогда можно выбрать чем и как.

[Григорий_45]

Уверен, Вы не хуже меня представляете, что стелс - это не "невидимка", а всего лишь малозаметный самолет. Также, Вам известно, что "глаза и уши ПВО" - это радары. Только они обеспечивают требуемую "дальнобойность". Есть конечно, еще оптика и теплопеленгаторы, но дальность их действия на порядок меньше. Ракету с ИК-ГСН средней-большой дальности (к примеру, Р-27Т/ЭТ) после пуска тоже необходимо вести с помощью радара, осуществлять радиокоррекцию, иначе на одной инерциалке она выйдет туда, откуда цель уже ушла и "голова" просто не найдет её. Также, Вам хорошо известно, что стелс - это комплекс мер, в том числе и по снижению ИК-заметности. Упор на РЛ-заметность делают именно потому, что большинство современных средств поражения так или иначе используют РЛС
Итогом можно сказать, что технология стелс существенно снижает возможности ПВО, резко ограничивая ее в средствах и дальности поражения. Стелс-самолету многого не надо - выйти невредимым на рубежи применения своего оружия и целым же уйти домой. Если уж на то пошло, то вблизи "стелса" "пробьет " и обычный сантиметровый радар, благодаря своей энергетике - если кому-то безбашенному придет вдруг в голову полетать прямо над позицией ЗРК. Вся фишка стелса - сделать максимально "приятной" жизнь ПВОшников и первому применить оружие.

[sharp-lad]

Вот и я почти о том же, точности метрового радара вполне достаточно для выведения на цель звена истребителей ПВО на расстояние эффективного применения оружия или для передачи предварительного целеуказания "молчащим" ЗРК (блюдо на столе, можете кушать).
Вынужден закончить нашу приятную беседу, я это , скоро начну шутить не совсем в тему. Ещё раз спасибо за общение.

[Lock36]

ИМХО Вы запутываете: есть задача обнаружения (вполне в дециметровом диапазоне) и целеуказания (сантиметровый диапазон и вот это уже к ГСН).

[Григорий_45]

Цитата: Piramidon

а после того, как в Югославии его сбила ракета времен вьетнамской войны, этот летающий чемодан быстренько сняли с вооружения.

F-117 сбили в 1999 году, а "Найт Хоки" начали снимать с вооружения с конца 2006 года, после того, как те отметились в Ираке (2003). Быстрые финские парни? Семь лет думали? Открою вам секрет - F-117 стали снимать с вооружения по мере поступления F-22, и инцидент в Югославии тут совершенно не при чем.

[sharp-lad]

Так за деньги клиента любой каприз! Можно и подвески и даже свободнопадающие бомбы остелзить!

[Alexey-74]

Если оптимизировать цену и качество, то Су-35 подходит для этого как нельзя лучше....трудно пока сравнивать С-57 и Су-35 С, потому что мы ничего не знаем про характеристики и возможности Су-57

[Волька]

а без индусов никак нельзя...

[Muvka]

Потому-что индусам позарез нужен самолет 5 поколения. А FGFA не готов и будет готов хз когда. А Су-35 отличный самолет и если ему подтянуть еще характеристики, он будет отлично чувствовать себя как самолет 5 поколения и при этом будет стоить не очень много и сделать его можно в кратчайшие сроки.

[bulvas]

Цитата: Волька

а без индусов никак нельзя...

Индусы уже на F-35 заглядываются
Нам от этого лучше?
Пусть у нас купят несколько сотен самолетов, ради этого можно и попотеть

[serriy]

Цитата: bulvas

Пусть у нас купят несколько сотен самолетов, ради этого можно и попотеть

Так не самолёты же собираются покупать, а сами хотят делать!!! С Т-50 обломинго у них - не дали им в полном объёме технологии и производство получить. Пошли в обход - предложили модернизацию Су-35 . И в обмен - те же технологии и производство.

[shans2]

индийцы постоянно пытаются экономить на спичках, а в итоге теряют миллиарды и остаются на низком уровне развития ВПК и вооружений...

[Геркулесыч]

А чего не сразу до 7го покаления, и уж тем более с индусами вместе?

[Zaurbek]

Смыл вот в чем. Есть два прожекта с ОАЭ и Индусами по такой теме. В силу того, что у нас уже есть Су-57, то и есть конкретно чем модернизировать Су-35. Но за свои деньги мы это делать не хотим и ждем, кто это оплатит (как и в случае с Ф-15). Хотя для ВВС РФ такой самолет очень бы нужен.

[Pavil144]

Интересно, но не в тему. Если ф 22 будет без самолёта ДРЛО против Су 35. Каков исход примерно?

[supertiger21]

Цитата: Pavil144

Интересно, но не в тему. Если ф 22 будет без самолёта ДРЛО против Су 35. Каков исход примерно?

ИМХО, только если судить теоретически, то начнись бой с дистанций за сотни км, то Рэптор выйдет победителем. За счёт более точной работы АФАР-радара, сам оставаясь менее заметным и сбив того ракетой большого радиуса AIM-120D. Но если речь идёт о ближних дистанциях то тут уже практически все козыри у Фланкера. Даже УВТ-сопла не будут хорошим аргументом 22-го, т.к. таковые есть и у 35-го, и в отличии от Рэпторовских, они отклоняются во всех плоскостя, а про интегральный неустойчивый планер семейства Су-27, знаменитый своей высокой маневрённостью, мы уже знаем. Но всё это в теории, в реальном конфликте(не дай Бог), всё будут решать даже не лётчики, а системы и обстоятельства выше них.

[ланс]

не говорите глупость, без авакса ф-22 большой шуллер и ракету судя по всему, он далее 120км не наведет. ни одного практическкого пуска ф-22далее указанной велечины нет по целе с эпр

[Герман 4223]

А без авакса он и не полетит,воевать будут не отдельные самолёты между собой ,а воздушные армии.Первую роль будет играть как эти армии организованы оснащены и слажены.Системы типа самолёта ДРЛО,РЭБ,комплексы ПВО,ударные самолёты и беспилотники всё это будет работать вместе .И кто будет лутше организован,оснащён и слажен тот и победит.Ф22 или су-35 это только часть большого механизма,который ведёт бой.

[dvina71]

Цитата: supertiger21

За счёт более точной работы АФАР-радара

Тогда о какой незаметности речь? АФАР - излучатель-приемник,ПФАР..излучатель отдельно от приемника. ПВП я бы поставил на пфар..

[Servisinzhener]

Неизвестно, т.к. неизвестны настоящие характеристики обоих самолётов и вооружения, плюс мастерство конкретных пилотов и стечение обстоятельств.

[ВЕРЕСК]

До 5-го? С СУ-30 и 35-это фантастика.Ктоб-что шарил.А не тупил.

[Piramidon]

Цитата: ВЕРЕСК

До 5-го? С СУ-30 и 35-это фантастика.Ктоб-что шарил.А не тупил.

А откуда пошел этот термин - "5-е поколение"? Янкесы создали свою вундервафлю типа F-22 и сказали: "Вот это у нас 5-е поколение". И все бросились подражать. В реальном бою его кто нибудь видел? Может он и против двадцать первого МиГа не потянет.

[Григорий_45]

Цитата: Piramidon

А откуда пошел этот термин - "5-е поколение"? Янкесы создали свою вундервафлю типа F-22 и сказали: "Вот это у нас 5-е поколение". И все бросились подражать. В реальном бою его кто нибудь видел? Может он и против двадцать первого МиГа не потянет.

здесь имеется в виду не кто кого побил в бою, а отличительные признаки самого аэроплана, совокупность признаков, по которым машина относится к тому или иному поколению. Например, если рассматривать автомобили, то они все тоже относятся к разным классам: бюджетный седан, лимузин представительского класса. Вы можете на бюджетном седане обогнать лимузин, но это отнюдь не сделает его лимузином. Как то так)

Цитата: Piramidon

В реальном бою его кто нибудь видел? Может он и против двадцать первого МиГа не потянет.

есть потенциальные возможности машины, которые видны безо всякой проверки. И они на порядок выше, чем у того же МиГ-21, к примеру.

[Altona]

Цитата: Владимир16

Если самолет будет легко видеть эф35 и 22 на расстоянии в сотни км., будет иметь крейсерскую скорость выше скорости звука, будет иметь вооружение с дальностью поражения ф35 и ф22 - 400 км, то его "невидимость" будет далеко не самым главным фактором.

----------------------------
Носовой обтекатель рубленой формы и немного уменьшенный силуэт фонаря плюс радиопоглощающее покрытие, датчики и будет вполне себе эрзац-стелс.

[Григорий_45]

Цитата: Altona

Носовой обтекатель рубленой формы и немного уменьшенный силуэт фонаря плюс радиопоглощающее покрытие, датчики и будет вполне себе эрзац-стелс

вооружение куда денете? Оно больше всех "сиять" будет. Или без него летать? "Стелс" с пушкой?

[Altona]

Цитата: Геркулесыч

А чего не сразу до 7го покаления, и уж тем более с индусами вместе?

---------------------
Гиперзвук и соответственно из чего обшивку делать будете, шоб не плавилась в полете?

[Lesorub]

Россия и Индия намерены совместно модернизировать самолет Су-35, доведя его характеристики до истребителя пятого поколения.

Су 35 - модернизируют до 5 го поколения ) - изменят планер (так как это одна из основ 5 го поколения), установят новый радар и авионику - в итоге получится Су 57 !! ))
Но, модернизационный потенциал у Су 35 конечно есть.

[Под куполом]

Сомневаюсь в существовании этого самолёта.

[ланс]

какого: су-35с с эпр менее 3, су-57. а ведь есть и су-37беркут с заявленной эпр менее 1. остался вопрос: сколько чего выйдет за 1млрд., ведь для всех ф-22не помеха, а равноценный (хотя надо доказать именно ф-22) противник.

[serriy]

Народ так увлечённо обсуждает модернизацию самолёта. Дело замечательное. НО!!!

ЗАЧЕМ ДОВЕСОК В ВИДЕ ИНДИИ? Чемодан без ручки. Они ж душу вынут. Кто ещё с ними современными технологиями делится? Именно современными! Есть дураки?
НИКТО, НИКАКАЯ СТРАНА НЕ ПЕРЕДАСТ ИМ технологии производства новых авиационных двигателей, радаров с активной фазированной антенной решеткой, современной авионики и много еще чего!!! То, что они требуют и за "совместный вариант" Т-50.

Некоторым структурам только к баблу присосаться. Эти инноваторы за бабло что угодно продадут. И ОБОСНУЮТ!

Моё мнение - ЭТО предательство, вредительство. "Благими намерениями..."

Самим надо делать, свои ресурсы находить. И торговать не технологиями, а техникой. После того, как достаточно будет этой техники в своей армии.

[APASUS]

Ох ,опять индусы? Радости такая информация не особенно приносит. Индии идут споры и не разобраться с техзаданием (они так и не поняли ,что им надо) и особенно что бросается в глаза ,так это цена. Очень похоже что индусам нужен дешевый вариант 5 го поколения и совместная модернизация Су-35, до почти пятого поколения , вполне устраивает.

[Урантиец]

Китайцы копируют все наши разработки, внедряют и потом продают свои изделия.., турки и индийцы тоже самое сделают, плюс еще америкосам все сольют ..

[Сергей Аверченков]

Думаю невозможно.

[Xscorpion]

Цитата: supertiger21

Цитата: Pavil144

Интересно, но не в тему. Если ф 22 будет без самолёта ДРЛО против Су 35. Каков исход примерно?

ИМХО, только если судить теоретически, то начнись бой с дистанций за сотни км, то Рэптор выйдет победителем. За счёт более точной работы АФАР-радара, сам оставаясь менее заметным и сбив того ракетой большого радиуса AIM-120D. Но если речь идёт о ближних дистанциях то тут уже практически все козыри у Фланкера. Даже УВТ-сопла не будут хорошим аргументом 22-го, т.к. таковые есть и у 35-го, и в отличии от Рэпторовских, они отклоняются во всех плоскостя, а про интегральный неустойчивый планер семейства Су-27, знаменитый своей высокой маневрённостью, мы уже знаем. Но всё это в теории, в реальном конфликте(не дай Бог), всё будут решать даже не лётчики, а системы и обстоятельства выше них.

Это на бумаге теоретически Ф-22 имеет преимущество на дальних дистанциях.А по факту..Вы думаете что маневренность воздушной цели не влияет на шанс ее поражения? Любой зенитчик знает,что резкий маневр цели может свести шанс попадания ЗУР до нуля.Ракеты не постоянно идут к цели, существует так называемая ошибка слежения,в зависимости от амплитуды сигналов и способа наведения через определенные промежутки времени делаются поправки в наведении на цель, только угол захвата очень небольшой,при резком маневре цель выйдет из захвата, на дальних дистанциях,когда есть запас времени на реакцию пилота,он применяет маневр,РЭБ и ЛТЦ, в результате ракета легко потеряет цель . Результат в дальнем бою будет один,Раптор потратит все ракеты.Разумеется все будет зависеть от квалификации и боевого опыта пилота цели.Но я сомневаюсь,что на СУ-35 у нас летают неопытные летчики.А в ближнем бою все козыри за Фланкером,согласен,но думаю ,что пилот Раптора после выпуска ракет дальнего действия,увидев что цель не поражена,на форсаже будет уходить на базу ,не вступая в ближний бой.А вообще опять детские сравнения,кто сильнее один на один.В реале когда Раптор начнет атаку и обнаружит себя,то к нему уже полетят ракеты от другого Су -35 ,наивно думать что наши самолеты будут летать по одиночке,и ему придется включать режим форсажа и сваливать ,так и не узнав, долетели ли его ракеты до цели,и большой вопрос сумеет ли он уйти от наших ракет..

[Servisinzhener]

Интересно как будет происходить эта совместная модернизация с Индией? Технологии наши деньги их. Или в стиле я понесу чемодан, а ты понесёш меня.

[Григорий_45]

Стандартная конструкция Су-35 вполне соответствует характеристикам истребителя пятого поколения за исключением недостатка в скрытности. Видимо, ведя речь о модернизации, военные имеют в виду и этот компонент.

можно, конечно, S-образные воздухозаборники поставить, краской обмазать, композитов побольше.. и без оружия машина вполне сойдет за 5-е поколение. Но как только прицепили вооружение - вся его "малозаметность" накроется медным тазом. Су-35 не тот самолет, в который можно встроить внутренний отсек вооружения.. Можно, конечно, два накладных поставить, по типу конформных баков того же "Сайлент Игла" и повесить в них по одной ракете ближнего боя.. только вот что это за самолет такой куцый будет? Фигней люди страдают