Самозарядная винтовка «Хаким» (Египет)

До начала пятидесятых годов прошлого века Египет не производил оружие самостоятельно. Видя имеющуюся ситуацию, руководство страны приняло принципиальное решение о строительстве новых предприятий, которым предстояло выпускать новые вооружения и военную технику. Не имея собственной конструкторской школы, Египет был вынужден обратиться за помощью к зарубежным странам и приобрести лицензию на производство нескольких образцов. Одним из первых видов вооружения, выпущенных египетской промышленностью по лицензии, стала самозарядная винтовка «Хаким».

История проекта «Хаким» восходит к началу сороковых годов. Еще в 1941 году шведский оружейник Эрик Эклунд, работавший на предприятии AB C.J. Ljungmans Verkstäder в г. Мальмё, разработал новый вариант самозарядной винтовки под патрон 6,5х55 мм. Это оружие заинтересовало армию Швеции, и в 1942 году оно было принято на вооружение под обозначением Automatgevär m/42 или Ag m/42 Ljungman. Серийное производство новых винтовок было запущено на заводе Carl Gustafs Stads Gevärsfaktori. К концу десятилетия по заказу шведской и ряда зарубежных армий было произведено несколько десятков тысяч винтовок.


Общий вид винтовки "Хаким". Фото Wikimedia Commons



В начале пятидесятых годов Э. Эклунд и его коллеги разработали проект Ag m/42B, предусматривавший модернизацию базовой винтовки путем замены некоторых деталей. Это позволяло избавиться от ряда имевшихся проблем и повысить эксплуатационные характеристики оружия. К середине пятидесятых все имевшиеся у Швеции винтовки были обновлены по новому проекту.

Следует отметить, что все заказы на производство винтовок Ag m/42 были выполнены еще в сороковых годах, и потому в начале следующего десятилетия определенная часть оборудования и оснастки завода Carl Gustafs Stads Gevärsfaktori простаивала без дела. Возможно, его бы вскоре утилизировали за ненадобностью, но тут появилась возможность избавиться от ненужной материальной части с максимальной выгодой.

В начале пятидесятых годов египетское военное ведомство начало переговоры с предприятием «Карл Густав». Целью переговорного процесса было подписание ряда взаимовыгодных контрактов. Египет желал приобрести лицензию на производство некоторых образцов стрелкового оружия, получить необходимую документацию, а также купить часть оборудования и оснастки для производства. Такое предложение устроило шведскую сторону, и вскоре на Ближний Восток отправилась техническая документация по нескольким образцам стрелкового оружия, в том числе винтовке Ag m/42B.

Самозарядная винтовка «Хаким» (Египет)
Дульный тормоз-компенсатор. Фото Smallarmsreview.com


Получив необходимые документы, египетские специалисты приступили к подготовке серийного производства. При этом им понадобилось внести в исходный проект некоторые изменения. Винтовки Automatgevär m/42M, в целом, устраивали военных, но не в полной мере соответствовали имеющимся требованиям. В первую очередь, следовало переделать оружие под стандартный боеприпас египетской армии – патрон 7,92х57 мм «Маузер». Кроме того, были предложены некоторые другие доработки, затрагивавшие технологии производства, эксплуатационные характеристики и эргономику готового образца.

Переработанная шведская винтовка была принята на вооружение египетской армии под названием «Хаким» – от арабского «Судья». Впрочем, речь могла идти и об использовании популярного арабского мужского имени. Любопытно, что подобная неоднозначность присутствовала и в названии карабина, позже созданного на базе этой винтовки. Его обозначение «Рашид» можно было воспринимать и как топоним, и как человеческое имя.

Винтовка «Хаким» представляла собой самозарядное оружие традиционной компоновки с газовым двигателем, использующее магазинное боепитание. При этом в конструкции египетской винтовки, равно как и в случае с ее шведским прототипом, использовались некоторые оригинальные идеи. В частности, применялись нехарактерные для того времени конструкции газового двигателя и магазина.


Газовый регулятор. Фото Gunsmagazine.com


Переработанное египетскими инженерами оружие получило нарезной ствол калибром 7,92 мм длиной 622 мм (78,5 калибра). На стволе устанавливались дульный тормоз-компенсатор и блок монтажа мушки. В средней части ствола имелся блок для соединения с газовой трубкой, оснащенный регулятором.

Все основные детали оружия собирались в единую систему при помощи ствольной коробки соответствующей конструкции. Коробка представляла собой агрегат небольшой высоты, вмещавший приемник магазина и ударно-спусковой механизм. При этом основные агрегаты автоматики фактически находились за пределами ствольной коробки. Так, затворная группа и ее кожух закреплялись подвижно на направляющих плоской верхней части коробки. Перед такими направляющими имелся крупный выступающий блок с креплениями для ствола и газовой трубки. Сзади предусматривалась еще одна выступающая опора, на которой крепился предохранитель.

Э. Эклунд разработал автоматику на основе газового двигателя с прямой подачей пороховых газов к затворной раме. Применение отдельного газового поршня, имеющего связь с затворной группой, не предусматривалось. Газовая трубка закреплялась выше ствола и доходила до ствольной коробки. Задний конец газовой трубки закреплялся на переднем блоке ствольной коробки, и в него упирался передний торец затворной рамы, имевший небольшую выемку.


Затвор, вид справа. Фото Smallarmsreview.com


Египетские инженеры доработали эту конструкцию в соответствии с ожидаемыми условиями эксплуатации. Так, теперь блок, соединявший трубку со стволом, оснащался газовым регулятором. Небольшая ручка управления последнего выводилась через отверстие деревянной накладки ствола и имела восемь положений. Первое перекрывало отвод газов, превращая винтовку в систему с ручной перезарядкой. Семь других определяли давление в газовой трубке. Винтовкам предстояло эксплуатироваться в местностях с большим количеством песка и пыли. Газовый регулятор позволял сократить негативное влияние загрязнителей на работу механизмов.

Винтовки Ag m/42 и «Хаким» имели схожую конструкцию затвора и его подвижного кожуха. Затворная рама представляла собой металлический блок сложного многоугольного сечения, в котором присутствовал прямоугольный нижний и треугольный верхний элементы. Внутри рамы имелась крупная полость, предназначенная для установки ряда деталей. В верхней части рамы помещалась возвратная пружина с направляющим стержнем. Ниже поместили затвор. Запирание производилось за счет качания затвора в вертикальной плоскости. Передняя часть затвора оставалась на месте, тогда как задняя поднималась или опускалась, взаимодействуя с боевым упором ствольной коробки. Внутри затвора поместили ударник, состоявший из двух деталей. Передняя, имевшая боек, оснащалась собственной пружиной. Задний стержень выполнял функции толкателя, передающего импульс от курка.


Вид слева. Фото Smallarmsreview.com


Позади затвора (при нейтральном положении механизмов) находился подвижный кожух. Своей формой он повторял обводы затворной рамы, однако отличался немного большими размерами. Спереди сверху на кожухе имелась направляющая для установки обойм с патронами. В шведском проекте кожух комплектовался рукояткой взведения традиционного вида. Египетские военные и инженеры заменили ее П-образной скобой, помещенной на правом борту. В задней части кожуха имелись средства для сцепления этого агрегата с затвором, находящимся в заднем положении. Они использовались в качестве своеобразного предохранителя.

Под кожухом, внутри ствольной коробки, находился ударно-спусковой механизм куркового типа. Курок взводился при движении затворной рамы назад, вжимавшей его внутрь ствольной коробки. Выстрел осуществлялся традиционным спусковым крючком, прикрытым защитной скобой. В составе УСМ отсутствовал собственный предохранитель. Для предотвращения случайного выстрела использовалась иная система, связанная с затворной группой.

Позади подвижного кожуха, на демонтируемой поднятой опоре ствольной коробки, имелся качающийся вправо и влево рычажок. Будучи повернутым вправо, рычажок позволял блокировать затворную раму в крайнем заднем положении, внутри кожуха. Перевод рычажка влево обеспечивал правильную работу механизмов, приводящую к перезарядке и выстрелу.


Передняя часть затвора, видны газовый "поршень" и чашечка. Фото Gunsmagazine.com


Винтовка «Хаким» комплектовалась отъемным коробчатым магазином на 10 патронов с подпружиненным подавателем. Магазин помещался в окно ствольной коробки и фиксировался защелкой. Последняя отличалась достаточно сложной конструкцией и жесткостью. Такая защелка предотвращала случайное выпадение магазина. Интересной особенностью египетского проекта был тот факт, что магазин должен был сниматься только при обслуживании оружия. Снаряжать его предлагалось при помощи стандартных обойм через верхнее окно.

Оружие сменило открытый прицел. В базовом проекте использовался подвижный вертикальный целик, подстраивавшийся по дальности при помощи бокового барабана. В египетском проекте использовался более привычный целик на качающемся пластинчатом основании. Прицел был рассчитан для стрельбы на дистанциях до 800 м. Мушка находилась над дульной частью ствола и была поднята при помощи сравнительно высокой опоры.

«Хакимы» для египетской армии сохранили традиционную для винтовок фурнитуру. Использовалась длинная ложа с прикладом, имевшим пистолетный выступ. На большей части своей длины ствол прикрывался верхней накладкой. Фурнитура и механизмы винтовки соединялись при помощи винтов, штифтов и хомутов.


Прицел "традиционного" вида, сменивший исходное изделие. Фото Gunsmagazine.com


Длина самозарядной винтовки «Хаким» составляла 1215 мм. Масса без патронов – 4,7 кг. С точки зрения основных боевых характеристик шведско-египетская винтовка почти не отличалась от других образцов под патрон 7,92х57 мм «Маузер».

Проект Э. Эклунда предлагал оригинальный способ работы оружия, и винтовка для Египта в этом отношении не претерпела изменения. Для подготовки оружия к выстрелу следовало перевести подвижный кожух затвора вперед, используя боковую скобу-рукоятку. При этом происходило сжатие возвратной пружины с одновременной сцепкой кожуха и затворной рамы. Далее предлагалось переместить кожух с затвором назад, после чего открывалось верхнее окно приемника магазина. При помощи пары обойм можно было снарядить магазин. После этого при помощи заднего рычажка осуществлялось разблокирование механизмов, и затвор под действием возвратной пружины уходил вперед, досылая патрон в патронник. При крайнем переднем положении затвора его хвостовик опускался вниз и опирался на боевой упор.

Нажатие на спусковой крючок приводило к повороту курка и выстрелу. Пороховые газы из ствола попадали в газовую трубку, доходили до переднего торца затворной рамы и толкали ее назад. При этом происходило отпирание затвора с последующим откатом рамы назад. Двигаясь назад, затвор выбрасывал пустую гильзу. После сжатия возвратной пружины затворная рама уходила вперед, выполняя досылание нового патрона. Винтовка была готова к новому выстрелу. Во время самостоятельной перезарядки оружия кожух затвора оставался в заднем положении.


Первый шаг перезарядки: надвинуть кожух на затвор. Фото Smallarmsreview.com


Оборудование для производства новых винтовок и документация по проекту Ag m/42B была передана новому египетскому заводу Maadi Factories. В кратчайшие сроки специалисты предприятия наладили необходимую аппаратуру и изготовили первую партию винтовок «Хаким». Изделия с успехом прошли испытания, что позволило приступить к полномасштабному серийному производству для перевооружения армии.

Серийные «Хакимы» производились в больших количествах до конца шестидесятых годов. За это время завод «Маади» поставил египетской армии порядка 70 тыс. самозарядных винтовок. Это оружие поставлялось различным частям сухопутных войск, где заменяло винтовки с ручной перезарядкой. Новое самозарядное вооружение определенным образом повышало огневую мощь стрелковых подразделений.

Самозарядные винтовки «Хаким» появились в сложное время, и потому им достаточно быстро пришлось отправиться на войну. Это оружие активно использовалось в ряде арабо-израильских войн. Насколько известно, винтовки шведской разработки показывали неоднозначные результаты. Они были гораздо лучше более старых винтовок с ручной перезарядкой, но заметно уступали современным образцам. Тем не менее, в имеющихся условиях египетским солдатам до определенного времени не приходилось рассчитывать на лучшее.


Далее кожух и затвор нужно было сдвинуть назад. Фото Smallarmsreview.com


К концу пятидесятых годов Египет наладил отношения с Советским Союзом, одним из результатов чего стало плотное сотрудничество в военно-технической сфере. Вскоре на вооружение египетской армии поступили советский промежуточный патрон 7,62х39 мм и некоторые образцы оружия под него. В частности, Египту продали некоторое количество самозарядных карабинов СКС. Египетские военные получили возможность изучить и сравнить свое оружие с зарубежными образцами. По результатам такого сравнения были сделаны определенные выводы.

Командование решило, что армии тоже необходим самозарядный карабин под промежуточный патрон. Вместо закупки готового образца предлагалось создать собственное оружие с требуемыми характеристиками. Вскоре появился карабин «Рашид», основой для которого стала серийная винтовка «Хаким». В течение некоторого времени винтовка и карабин на ее базе производились и эксплуатировались параллельно. При этом образец под промежуточный патрон был менее многочисленным.



Внутренности ствольной коробки. Фото Smallarmsreview.com


Эксплуатация самозарядных винтовок «Хаким» продолжалась до семидесятых-восьмидесятых годов прошлого века. К этому времени Египет успел принять на вооружение несколько новых образцов стрелкового оружия, отвечавших требованиям времени. Благодаря их появлению, армия смогла отказаться от устаревших винтовок и карабинов. По разным данным, небольшое число «Хакимов» все еще остается на вооружении армейских и полицейских подразделений Египта, но основная масса такого оружия давно была списана.

Значительное число снятых с вооружения винтовок было утилизировано за ненадобностью и в связи с выработкой ресурса. Впрочем, определенное их количество избежало этой участи, и было продано в качестве гражданского оружия. Некоторая доля бывших армейских «Хакимов» оказалась за рубежом. Стрелки-любители и коллекционеры проявляют определенный интерес к египетскому оружию.

Самозарядная винтовка «Хаким» была принята на вооружение египетской армии в начале пятидесятых годов – примерно через 10 лет после появления своего прототипа шведской разработки. К этому времени исходный проект успел определенным образом устареть и потерять часть своего потенциала. Тем не менее, покупка лицензии даже на устаревающую винтовку положительным образом сказалась на перевооружении армии. При всех своих минусах и ограниченных возможностях, винтовка «Хаким» стала важной частью современной истории армии Египта.


По материалам сайтов:
http://modernfirearms.net/
http://smallarmsreview.com/
https://militaryfactory.com/
https://gunsmagazine.com/
https://forgottenweapons.com/
Автор:
Рябов Кирилл
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

83 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. саша75 Офлайн
    саша75 (Саша) 4 марта 2018 06:24
    +3
    СВТ в профиль)))).
    1. алекс-сп Онлайн
      алекс-сп (алексей ) 4 марта 2018 08:18
      +4
      Только "в профиль", автоматика сильно другая.
      1. gross kaput Офлайн
        gross kaput (сергей) 5 марта 2018 21:01
        +1
        Прям так сильно другая? интересно чем? Только тем что шведы выкинули газовый поршень и стали газы "в прямую задувать"? Конструкции узла запирания, ствольной коробки и УСМа созданы на базе узлов СВТ.
        P.S. автоматика в обоих случаях газоотводная, запирание перекосом затвора вниз.
    2. Kibb Офлайн
      Kibb 4 марта 2018 12:51
      0
      Там прямой отвод газов в коробку - совершенно пофиг как она выглядет внешне. АФ в профиль Маузер 13/15
  2. polpot Офлайн
    polpot (Andru) 4 марта 2018 09:36
    +1
    Вот наверное арабские солдаты из крестьян "порадовались" этому "шедевру" скандинавской мысли ,у нас очень неплохую СВТ прокляли как могли а это изделие не лучше .
    1. prodi Онлайн
      prodi 4 марта 2018 10:32
      +1
      судя по регулятору газоотвода на 8 положений - точно
      1. Grille Офлайн
        Grille (Вячеслав) 4 марта 2018 10:39
        +2
        судя по регулятору газоотвода на 8 положений - точно

        Это всё херня, а вот когда тебе в морду лица прилетают пороховые газы с температурой около 2000 градусов, тут начнёшь материться, хоть по-русски, хоть по-шведски, хоть по-древнеегипетски...
        1. prodi Онлайн
          prodi 4 марта 2018 12:31
          0
          вы преувеличиваете, к моменту открытия затвора и ощутимому дискомфорту, они уже сильно затормозятся и остынут
    2. Grille Офлайн
      Grille (Вячеслав) 4 марта 2018 10:40
      0
      а это изделие не лучше .

      Хуже.
      1. Kibb Офлайн
        Kibb 4 марта 2018 13:14
        0
        На самом деле "Хаким" очень далеко не фонтан - церимониальная винтовка и не более.
    3. moskowit Офлайн
      moskowit (Николай Иванович) 4 марта 2018 11:43
      +4
      у нас очень неплохую СВТ прокляли как могли

      К огромному сожалению, это правда. Весьма приличная СВТ требовала тщательного ухода, для чего стрелку было необходимо обладать небольшим набором технических знаний... Известно, что СВТ была весьма популярна в подразделениях морской пехоты, которые формировались из краснофлотцев. Флот комплектовался призывниками с более высокой степенью образования, чем стрелковые части РККА.
      1. moskowit Офлайн
        moskowit (Николай Иванович) 4 марта 2018 12:38
        0
        И к огромному сожалению к дискредитации и созданию негативного образа этой весьма неплохой винтовки "приложили руку" и популярные авторы художественных произведений, вряд ли обладающие навыками стрелкового дела и обращению с различными образцами стрелкового оружия.... Вот, что писал знаменитый поэт Александр Жигулин...Стихотворение может быть и незнакомо широкому читателю, но строки из него "То, что годится на парадах...." знает очень многие....
        ВИНТОВКА СВТ
        Когда-то ею на парадах,
        Пока не грянула война,
        Новейшей, десятизарядной,
        Так любовалась вся страна!
        О, ряд штыков, блестящих, плоских!
        Он с детства памятен и мне.
        И звонкий шаг у стен кремлевских,
        И первый маршал на коне…
        Но трудный опыт горькой правды
        С годами памятней вдвойне:
        То, что годится на парадах,
        Не все годится на войне.
        И в грозный час военной стужи
        У огневого рубежа
        То неудачное оружье
        Сменил надежный ППШ…
        Но почему-то так непросто,
        Так странно стало на душе,
        Когда тяжелый длинный остов
        Нашел я в старом блиндаже.
        Я этот ствол стальной и ржавый
        Не мог спокойно обойти:
        В нем наша боль,
        И наша слава,
        И веха нашего пути.
        1. Kibb Офлайн
          Kibb 4 марта 2018 14:56
          +2
          Знали бы вы , что такое ППШ выпуска 41 - 42 года. Армейская винтовка , это далеко не гражданская, проблем у СВТ более чем много, для армейской винтовки!
      2. wer2 Офлайн
        wer2 4 марта 2018 15:50
        +1
        Цитата: moskowit
        Известно, что СВТ была весьма популярна в подразделениях морской пехоты

        Это байки рунета.
        Цитата: moskowit
        Флот комплектовался призывниками с более высокой степенью образования, чем стрелковые части РККА.

        И это байки рунета.

        Кроме этого образованность юсера СВТ-40 не имела никакого значения. Жить все хотят приблизительно одинаково. Поэтому регулятор практически всегда ставился в максимальное положение. После чего СВТ-40 работала исправно, но недолго. Т.к. затвор своим ходом назад ударными темпами разбивал ствольную коробку. А ходом вперед, не менее ударными темпами, патронник.
        А вот в руках частных юсеров, охотников например, СВТ-40 может служить гораздо дольше. Потому что у них есть возможность и желание использовать газовый регулятор по назначению.
        1. belost79 Офлайн
          belost79 (Иван) 6 марта 2018 14:53
          +1
          Добавлю, рассказы, что охотники уважают СВТ - то же миф. Думал себе взять ствол первый нарезной такой, почитал форумы - там вердикт один, для охоты не годится вообще. Только как сувенир стреляющий народ берет, да и то ценник подняли, спросом вообще не пользуется. В советские времена да, уважали. По той же причине, почему любили отечественные машины - альтернатив нет.
  3. moskowit Офлайн
    moskowit (Николай Иванович) 4 марта 2018 11:33
    +2
    В справочнике А.Б.Жука эта винтовка идёт под обозначением "Мадсен-Люнгман" в ВС Дании, и при поставке в ОАР, "как несколько изменённая датская система...".
  4. Морской Кот Онлайн
    Морской Кот (Константин) 4 марта 2018 12:42
    +5
    СВТ уважали не только наши морпехи, но и наши вечные враги немцы. Из обильных трофеев начала войны они вооружали своих снайперов, благо трофейных патронов тоже хватало. Читал тут воспоминания снайпера из Лейбштандарте СС о битве на Курской дуге. Он как раз и воевал с нашей винтовкой. Очень хвалил русское оружие и проблем с ним у него не было. И то сказать - с культурой обращения с оружием у немаков было получше чем у нашего крестьянина с тремя классами ЦПШ. hi
    Да, кстати, давным давно в каком-то старом журнале видел фотографию египетских солдат в полной форме и с Stg.44, у всей роты.
    1. wer2 Офлайн
      wer2 4 марта 2018 16:01
      +3
      Цитата: Морской Кот
      СВТ уважали не только наши морпехи, но и наши вечные враги немцы.

      Они вам об этом сами сообщили? Благодарственное письма предъявить можете?
      Цитата: Морской Кот
      они вооружали своих снайперов

      Это какая-то новая новация фантазий рунета. Про снайперов раньше почему-то не писали.
      Ну, хотя бы потому, что СВТ-40 из-за своего слабого боя для снайперской службы годилась мало. И в РККА ее использовали в основном снайперы-женщины, отдача была слабее.
      Цитата: Морской Кот
      Читал тут воспоминания снайпера из Лейбштандарте СС о битве на Курской дуге. Он как раз и воевал с нашей винтовкой. Очень хвалил русское оружие и проблем с ним у него не было.

      Кто его знает, может и был какой-то один, бестолковый. Вернее, малограмотный. А может Маузера на него не хватило - у немцев были серьезные проблемы с оружием.
      Но снайпер, это не пехотинец. У него другая служба. Поэтому судить о качествах пехотной винтовки он просто не может. Не компетентен.
      Цитата: Морской Кот
      И то сказать - с культурой обращения с оружием у немаков было получше чем у нашего крестьянина с тремя классами ЦПШ.

      ЦПШ закончилась в 1917 г. В РККА во время 2МВ основная часть солдат была с советской семилеткой. А солдаты старших возрастов и не образованные служили в основном в обслуге. Повара, конюхи, сапожники, санитары в госпиталях и т.д.
      1. К.А.С Офлайн
        К.А.С (Костя) 4 марта 2018 18:19
        +2
        Судя по тому что у вас мало плюсов наверно противно многим читать ваш комментарий ,нет патриотизма -наше оружие самое лутчие,
        поставил плюс за аргументацию!
        1. wer2 Офлайн
          wer2 4 марта 2018 18:48
          0
          Цитата: К.А.С
          наверно противно многим читать ваш комментарий

          Мне это абсолютно все равно. Если кому-то не нравится правда, это его проблемы.
          Цитата: К.А.С
          нет патриотизма -наше оружие самое лутчие,

          Патриотизм заключается не в том, чтобы называть любое отечественное г... конфеткой.

          Алаверды.
      2. Huumi Офлайн
        Huumi (Ваня) 5 марта 2018 00:23
        0
        Бред-в подавляющем количестве солдаты малограмотные были-читайте тот же сайт Я помю-там много про образование написанно-вопросы задаются-3-4 класса . Семилеток выуживали и отправляли на курсы. Мало было образованных людей.Кстати и про СВТ-да никто ее не любил-чуть песок,земля или грязь-все ,она отказывала.Бросали на фиг ее потому как в самый ответственный момент она могла заклинить-особенно в наступлении или про форсировании рек это было заметно. Никто с ней не бегал. Сдавали старшине ее и брали карабины. Хоть как говаривали всего 5 да зато все выстрелит.Впрочем как и ППШ-так же сдавали на шиш пока не подвел. .Особенно кто постарее солдаты.и брали карабин.
        1. wer2 Офлайн
          wer2 5 марта 2018 01:30
          +1
          Цитата: Huumi
          читайте тот же сайт Я помю-там много про образование написанно-вопросы задаются-3-4 класса

          А еще можно объявления на заборах читать. В них тоже много якобы полезной информации.
          В 1940/41 учебном году в школах СССР обучалось 34 784 тысяч человек. Из них:
          В начальных — 10 060 тысяч.
          В семилетних — 12 525 тысяч.
          В средних — 12 199 тысяч.
          Итого почти 25 млн. человек обучались в семилетках и 10-летках. Пусть 12 млн. из них были мужчинами. Всего же в 1941 г. в армию было мобилизовано 17 млн. человек. Включая и людей с высшим образованием. В это число входили и женщины определенных специальностей. Несмотря на это процент людей без семилетнего образования в РККА в 1941 г. был немалым. Не подавляющим, но и немалым.
          Но в 1941 г. РККА понесла колоссальные потери. В т.ч. и среди военнослужащих с начальным образованием. А начиная с 1942 г. в армию призывались исключительно призывники из числе тех, кому исполнилось 18 лет. Они уже практически все учились как минимум в семилетках. И еще призывалось небольшое число тех, у кого была снята бронь. Но это тоже были далеко не неучи.
          Т.е. говорить о РККА, как о сборище неучей, как минимум неверно.
          1. Huumi Офлайн
            Huumi (Ваня) 5 марта 2018 14:22
            0
            Да да-я знаю статистику-на деле же там мао кто писать умел))) И читать не многим более-2-3 класса уже считалось круто а окончить семилетку дак такого бойца считали чуть ли не Ученым! Народ тогда массой безграмотен был или почти безграмотен.Стандартный вопрос ветерану-Сколько классов закончили..
            1. wer2 Офлайн
              wer2 5 марта 2018 14:53
              0
              Цитата: Huumi
              а окончить семилетку дак такого бойца считали чуть ли не Ученым!

              Т.е. десятки миллионов совграждан, обучавшихся в средней школе и семилетке для вас не аргумент. Понятно.
              1. Huumi Офлайн
                Huumi (Ваня) 5 марта 2018 15:21
                0
                Да по барабану мне оргумент-мало было в армии образованых людей-процентов 80 а то и больше всех солдат с деревень!-откуда там 7 летние школы-3-4 класса и в ремесленное чисто проф.получить-некогда там учится было-подавляющее большенство это 3-4 класса а то и менее.С оразованием все или в танкисты либо в авиацию или на заводы.МАЛО БЫЛО ГРАМОТНЫХ В СОЛДАТАХ НАРОДУ!!!!
                1. wer2 Офлайн
                  wer2 5 марта 2018 15:42
                  0
                  Цитата: Huumi
                  ткуда там 7 летние школы-3-4 класса и в ремесленное чисто проф.получить

                  Видимо для вас будет секретом то, что в ФЗО давали семилетнее общее образование. Не бесплатно, у большевиков вообще всё было платно. За это ФЗОшники на своей учебной базе должны были давать производственный план. Отрабатывать обучение должны были, если коротко. И еще они считались "мобилизованными". За побег из ФЗО полагалось наказание вплоть до тюрьмы. Привет самому лучшему другу советских детей.
                  Цитата: Huumi
                  С оразованием все или в танкисты либо в авиацию или на заводы.МАЛО БЫЛО ГРАМОТНЫХ В СОЛДАТАХ НАРОДУ!!!!

                  Или сразу в космонавты. Смотрю, горазды вы на выдумку.
    2. Knizhnik Офлайн
      Knizhnik (Knizhnik) 5 марта 2018 09:27
      0
      Аццкий фотошоп про "Светлану"laughing







      Происки Абвера request (Если что не так, извиняйте)
  5. pytar Офлайн
    pytar (Боян Иванов) 4 марта 2018 12:56
    +2
    Спасибо автору, за интересную статию! good
  6. wer2 Офлайн
    wer2 4 марта 2018 15:19
    0
    Цитата: Рябов Кирилл
    В средней части ствола имелся блок для соединения с газовой трубкой, оснащенный регулятором.

    Дрянь винтовка. Что-то типа СВТ-40. Для армии не годится.
    А в шведском варианте на патроне 6,5х55 мм, просто мусор.
    Цитата: Рябов Кирилл
    К концу пятидесятых годов Египет наладил отношения с Советским Союзом, одним из результатов чего стало плотное сотрудничество в военно-технической сфере. Вскоре на вооружение египетской армии поступили советский промежуточный патрон 7,62х39 мм и некоторые образцы оружия под него. В частности, Египту продали некоторое количество самозарядных карабинов СКС. Египетские военные получили возможность изучить и сравнить свое оружие с зарубежными образцами.

    Видимо получили в подарок. Потому что в здравом уме и твердой памяти покупать СКС не стал бы никто.
    Цитата: Рябов Кирилл
    Командование решило, что армии тоже необходим самозарядный карабин под промежуточный патрон.

    Непонятно зачем. Или уровень образования египетских военных был не очень. Или патроны были халявные.
  7. Curious Онлайн
    Curious (Victor) 4 марта 2018 16:03
    +3
    Сайтовские диванные оружейники образец не оценили.
    А вот для людей, интересующихся серьезно историей стрелкового оружия, Швеция представляет несомненный интерес. Примерно до шестидесятых годов прошлого века Швеция имела собственную высокоразвитую и самобытную конструкторскую школу и производство стрелкового вооружения.Сейчас кроме гранатометов никакого собственного оружия не производится - но лиценнзионное шведы переделывают под себя и переделывают неплохо.
    И созданные в Швеции образцы стрелкового оружия в техническом плане представляют несомненный интерес.
    1. hohol95 Офлайн
      hohol95 (Алексей) 4 марта 2018 22:11
      +1
      Опять "МНУТ ... ЛЕСНЫМ ВЕТРАМ". Годится для армии, не годится для армии...
      Покупателя устраивало - И ТОЧКА!
  8. myobius59 Офлайн
    myobius59 (Александр) 4 марта 2018 20:38
    +1
    Цитата: wer2
    Цитата: Морской Кот
    СВТ уважали не только наши морпехи, но и наши вечные враги немцы.

    Они вам об этом сами сообщили? Благодарственное письма предъявить можете?
    Цитата: Морской Кот
    они вооружали своих снайперов

    Это какая-то новая новация фантазий рунета. Про снайперов раньше почему-то не писали.
    Ну, хотя бы потому, что СВТ-40 из-за своего слабого боя для снайперской службы годилась мало. И в РККА ее использовали в основном снайперы-женщины, отдача была слабее.
    Цитата: Морской Кот
    Читал тут воспоминания снайпера из Лейбштандарте СС о битве на Курской дуге. Он как раз и воевал с нашей винтовкой. Очень хвалил русское оружие и проблем с ним у него не было.

    Кто его знает, может и был какой-то один, бестолковый. Вернее, малограмотный. А может Маузера на него не хватило - у немцев были серьезные проблемы с оружием.
    Но снайпер, это не пехотинец. У него другая служба. Поэтому судить о качествах пехотной винтовки он просто не может. Не компетентен.
    Цитата: Морской Кот
    И то сказать - с культурой обращения с оружием у немаков было получше чем у нашего крестьянина с тремя классами ЦПШ.

    ЦПШ закончилась в 1917 г. В РККА во время 2МВ основная часть солдат была с советской семилеткой. А солдаты старших возрастов и не образованные служили в основном в обслуге. Повара, конюхи, сапожники, санитары в госпиталях и т.д.

    Не порите ЧУШЬ ., а наберите "СВТ " на службе "Вермахта" , и там вам откроются фотки немцев с СВТ. И это ТОЛЬКО то, ЧТО СФОТОГРАФИРОВАНО.
    Очень хорошая винтовка для своего времени. Тогда ни у кого ничего лучше не было.
    А у нас и сейчас у многих охотников она на "вооружении" .Особенно у егерей и охотоведов.
    1. wer2 Офлайн
      wer2 5 марта 2018 01:41
      0
      Цитата: myobius59
      а наберите "СВТ " на службе "Вермахта" , и там вам откроются фотки немцев с СВТ.

      Я вам при желании еще их фотки с винтовками 19 в найду. Но это вовсе не говорит о том, что это оружие было хорошим. Это говорит о том, что у немцев была проблема с количеством оружия. Только и всего.
      Цитата: myobius59
      И это ТОЛЬКО то, ЧТО СФОТОГРАФИРОВАНО.

      Нет, ну если сфотографировано, тогда, конечно. Тогда базара нет.
      Цитата: myobius59
      Очень хорошая винтовка для своего времени. Тогда ни у кого ничего лучше не было.

      Вот ведь бред бредовый. Видимо поэтому РККА по ходу войны плавно вернулась от "хорошей СВТ" к "нехорошей трехлинейке".
      Цитата: myobius59
      А у нас и сейчас у многих охотников она на "вооружении" .Особенно у егерей и охотоведов.

      Блин, ну не понимает субъект, чем солдат (и не просто солдат, а солдат-пехотиец) отличается от охотника или егеря. Чем я ему могу помочь?
      1. gross kaput Офлайн
        gross kaput (сергей) 5 марта 2018 22:22
        +2
        Слушай историк доморощенный СВТ выпускалась до конца 1944г, и треха опять в серию пошла только потому что в условиях эвакуации Тульского завода в Медногорск а Подольского в Златоуст и при том что Ижевск еще толком СВТ не освоил надеяться на то что удастся восполнить потери оружия начального периода не приходилось поэтому в сентябре вышло постановление ГКО о возобновлении производства мосинок - ибо их реально было производить в требуемых количествах.
        Что касаемо оценки винтовки и диванного говносрача по поводу образования и прочего - как только возникает разговор про три келасса образования и прочая лабуда сразу понятно что человек судит о предмете по мурзилкам и в руках его никогда не держал.
        Теперь скажу вам как владелец СВТ - основная проблема с надежностью винтовки это магазин и качество патронов, основные виды задержек - утыкание патрона в пенек ствола - вина магазина, пропуск подачи - вина магазина, невыброс или печная труба - малое давление патрона или не правильно установленый регулятор. Проблемы с раздутием гильз либо износ боевых упоров, либо использование патронов ШКАСа - такие винтовки периодически находят на местах боев с наглухо застрявшей в патроннике гильзой с буквой "Ш" на закраине.
        Там где была возможность довести подачу из магазина до ума, хватало мозгов не пихать патроны с маркировкой ШКАС и чистить винтовку не только тогда когда она целиком зарастала грязью, там винтовку любили, и не только у нас, и не только трофейную - фины вообще планировали производить клоны СВТ - первые опытные образцы винтовки TaPaKo появились сразу после зимней войны и тянулась эта эпопея с различными VKT L-39 prototype 56/1 и т.д., аж до середины 50-х г, отмсетились и итальянцы - на беретте изучили трофейные СВТ и сваяли Pavesi Model 1942, тот же самый Люнгман это шведская перепевка СВТ.
        Что касаемо снайперов - то СВТ любили не за "слабую отдачу" а за возможность произвести несколько быстрых выстрелов, ну а проблемы с патронами, доработками магазина и обслуживанием винтовки у снайперов не стояло и послен того как определились с отрывом первого выстрела и методом его лечения у снайперов СВТ стала пользоватся любовью.
        1. wer2 Офлайн
          wer2 5 марта 2018 22:51
          0
          Цитата: gross kaput
          Слушай историк доморощенный

          Без хамла дело не обошлось. Его никому не нужные 5 копеек тут, как тут.
          Цитата: gross kaput
          Теперь скажу вам как владелец СВТ

          А кого это интересует?
          Цитата: gross kaput
          там винтовку любили

          Жаль только поубивали их всех. И своих восхищений винтовкой они не оставили.
          Цитата: gross kaput
          или не правильно установленый регулятор

          Этот крендель так и не понял, что в кондиционной пехотной винтовке не бывает газовых регуляторов. А если и бывают, то переключают они только стрельбу патронами на стрельбу гранатами.
          Цитата: gross kaput
          и итальянцы - на беретте изучили трофейные СВТ и сваяли Pavesi Model 1942, тот же самый Люнгман это шведская перепевка СВТ.

          Да что говорить. Американский Гаранд, он тоже от СВТ пошел. И Шмайссер (который StG). И вообще, все винтовки, это плагиат на СВТ. Включая Энфилд (хитрые британцы убрали автоматику) и трехлинейку (негодяй Наган светку на машине времени спёр).
          Большой ты у нас фантазер.
          Цитата: gross kaput
          Что касаемо снайперов - то СВТ любили не за "слабую отдачу" а за возможность произвести несколько быстрых выстрелов,

          Снайперы-мужчины светкой для своей "работы" не пользовались. Из-за ее слабого боя. У трехлинейки он тоже был слабоват. Но сильнее, чем у светки.

          Не люблю пафосных дилетантов. Но они периодически набегают, как шакалы.
  9. hohol95 Офлайн
    hohol95 (Алексей) 4 марта 2018 22:08
    0
    Если эта винтовка устраивала армию Египта - то все "сотрясания воздуха" в комментариях пустая трата времени!
    Что сами египтяне захотели - то в итоге и получили!
    Жаль нет фото солдат с этой винтовкой!
  10. Huumi Офлайн
    Huumi (Ваня) 5 марта 2018 00:15
    0
    Спасибо-познавательно!
  11. Морской Кот Онлайн
    Морской Кот (Константин) 5 марта 2018 01:25
    +4
    Цитата: myobius59
    Цитата: wer2
    Цитата: Морской Кот
    СВТ уважали не только наши морпехи, но и наши вечные враги немцы.

    Они вам об этом сами сообщили? Благодарственное письма предъявить можете?

    Не порите ЧУШЬ ., а наберите "СВТ " на службе "Вермахта" , и там вам откроются фотки немцев с СВТ. И это ТОЛЬКО то, ЧТО СФОТОГРАФИРОВАНО.
    Очень хорошая винтовка для своего времени. Тогда ни у кого ничего лучше не было.
    А у нас и сейчас у многих охотников она на "вооружении" .Особенно у егерей и охотоведов.


    Спасибо Myobius за конкретную отповедь. Я в своё время, с 1980 по 1990 г.г. работал в Отделе Оружия ГИМа, так от от диванных теоретиков подобных господину Wer 2 просто спасения не было. Один из них даже чуть не покусал меня, доказывая что МР - 40 изобрёл Гуго Шмайссер, спасибо охрана отбила, но от слюней отмывался долго.
    ПК - Подарок отделу с завода-изготовителя с дарственной надписью. В руках у меня табельный Макар одного из наших сержантов охраны. Оба они и стоят слева и справа. У того что слева виден ствол М3А1 подарок кубинцев маршалу Судецу за организацию ПВО Кубы с дарственной надписью.Взят с боя на Плайя Херон. Справа - банальный Льюис. Фотография обрезана с двух сторон чтобы не было видно лиц. Ментам нашим в советское время запрещалось сниматься с оружием в руках. Фото сделано в Новодевичьем монастыре который был филиалом ГИМа, а наш отдел во второй половине 80-х туда перевели с Красной площади. Вот жизнь была! Молодые были и дурачились.
    Кстати, об СВТ-40, если мне не изменяет память, то бельгийская FN F.A.L. практически целиком содрана с нашей винтовки. Осовременили только внешний вид. Это к вопросу о качестве СВТ, бельгийцы дерьмо копировать бы не стали.
    Счастливо и успехов. drinks
    1. wer2 Офлайн
      wer2 5 марта 2018 02:00
      0
      Цитата: Морской Кот
      Я в своё время, с 1980 по 1990 г.г. работал в Отделе Оружия ГИМа

      Дворником там работали? Или полотером?
      Цитата: Морской Кот
      Один из них даже чуть не покусал меня, доказывая что МР - 40 изобрёл Гуго Шмайссер, спасибо охрана отбила, но от слюней отмывался долго.

      Вообще-то Хуго. Имя такое. Немецкое.
      Но про слюни, это очень впечатляет. Наверное потом долго полы оттирали? Что делать, нелегка работа полотера.
      Цитата: Морской Кот
      В руках у меня табельный Макар одного из наших сержантов охраны.

      Это очень опрометчивый поступок с их стороны. Надеюсь, он без обоймы? Вы ведь можете поранится.
      Цитата: Морской Кот
      Вот жизнь была! Молодые были и дурачились.

      Да вы и сейчас своими комменатиями чудите не по-деЦки.
      Цитата: Морской Кот
      Кстати, об СВТ-40, если мне не изменяет память, то бельгийская FN F.A.L. практически целиком содрана с нашей винтовки.

      Она вам изменяет. Ну, хотя бы потому, что FN это пехотная винтовка, а СВТ-40, нет. Что касается газового механизма, то этот механизм применялся еще в самозарядке Мондрагона обр. 1887 г. Поэтому никакого приоритета у СВТ в этой области нет. Да и сам механизм СВТ скорее всего слизан именно с механизма винтовки Мондрагона, ее во время 1 МВ поставляли в Европу и Россию. Уж больно похож. А вот у FN он конструктивно другой. Там больше общего с Гарандом.
      Вам, человеку рабочей специальности такие подробности знать было ни к чему. Но раз уж речь зашла ооб этом, будет вам маленький ликбез.
      Да, и вот еще. Не читайте Вику на тему FN FAL. Очень вам рекомендую.
      Цитата: Морской Кот
      Это к вопросу о качестве СВТ, бельгийцы дерьмо копировать бы не стали.

      Разумеется. Поэтому СВТ они и не копировали. Нечего там было копировать. Да и новаций никаких там не было.
      Если уж вы решили уличить их в плагиаторстве, то попытайтесь связать FN с винтовкой Гаранда. Там сходства больше. Хотя и различий немало.

      Ну, а если серьезно, то СССР широко известен в узких кругах тем, что ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ его "гениальные конструкторы" так и не смогли сделать самозарядную пехотную винтовку. Не сумели. И на вооружении РККА/СА ее не было.
      Поэтому самое крутое достижение на этой ниве, это царского еще времени магазинная винтовка, сделанная бельгийцем Наганом и позже переделанная Мосиным по рекомендации Комиссии под рантовый патрон и российские условия производства. Т.е. изначально и магазинку для России сделал иностранец.
      Ну, во времена винтовки Бердана на вооружении русской армии я залазить не буду.
      Что в итоге?
      А в итоге ноль. С пулеметами и пистолетами фотографироваться, это одно. А сделать что-нибудь толковое, это другое.
      1. Grille Офлайн
        Grille (Вячеслав) 5 марта 2018 15:10
        +2
        Наверное потом долго полы оттирали?

        Ну вы ни разу не подтирали... А заодно спутали Люиса Шмайсера и его сына - Хуго.
        Да, и вот еще. Не читайте Вику на тему FN FAL. Очень вам рекомендую.

        Зачем читать? Достаточно один раз разобрать... СВТ и FN FAL. Вы явно не разбирали...
        Ну, а если серьезно, то СССР широко известен в узких кругах тем, что ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ его "гениальные конструкторы" так и не смогли сделать самозарядную пехотную винтовку. Не сумели. И на вооружении РККА/СА ее не было.

        А вот это уже за гранью добра и зла... Дяденька, а поясни мне, что есть ПЕХОТНАЯ винтовка.
        Или, детка, ты относишься к "стелс пихотам"? Ну дык это явно не ко мне...
        Поэтому самое крутое достижение на этой ниве, это царского еще времени магазинная винтовка, сделанная бельгийцем Наганом и позже переделанная Мосиным по рекомендации Комиссии под рантовый патрон и российские условия производства. Т.е. изначально и магазинку для России сделал иностранец

        Идиотизм не лечиться... Детка, маразм тебе гарантирован...
        А в итоге ноль. С пулеметами и пистолетами фотографироваться, это одно. А сделать что-нибудь толковое, это другое.

        Ноль вы увидите в зеркале.
        1. wer2 Офлайн
          wer2 5 марта 2018 15:52
          0
          Цитата: Grille
          А заодно спутали Люиса Шмайсера и его сына - Хуго

          Я не думаю, что если оппонент пишет "Гуго Шмайсер", то он имеет в виду "Луис Шмайсер"
          Цитата: Grille
          Достаточно один раз разобрать... СВТ и FN FAL. Вы явно не разбирали...

          Уважаемый. У ФН ФАЛ нет газового регулятора для регулировки стрельбы патронами. Он там стоит для переключения стрельбы с патронов на гранаты и назад. А у СВТ есть, да еще и какой геморройный.
          Всё. Точка. Дальше обсуждать нечего. Вы их хоть до мозолей разбирайте, занятие это пустое.
          Цитата: Grille
          а поясни мне, что есть ПЕХОТНАЯ винтовка.

          Бог подаст.
          Цитата: Grille
          Идиотизм не лечиться...

          Да, вы видимо безнадежны.

          Вот я не понял. Прискакало какое-то чудо, чего-то глупого понаписало, а зачем? Что за привычка набздеть в лужу? Круги на воде нравятся?
    2. Huumi Офлайн
      Huumi (Ваня) 5 марта 2018 14:34
      +1
      Не любили в войсках ее.Еще во время зимней компании в Карелии-кстати у нас их и находят-без затворов-когда выкидывали этот хлам снимали затворы и бросали отдельно чтоб финнам не досталась.Пока она работает-все хорошо.А когда нет-то все становится очень плохо.И у кого из солдат и младших не спрашивали-как вам СВТ все отвечали-ненадежная она.Могла подвести потому их сдавали и брали Мосина.Как говорили-пусть не автомат зато все 5 патронов мои.И как ее не чисти и не вылизывай ну отказывалась она нормально функционировать!Лишь один! ветеран рассказал как надо бороться с отказами-По его словам! Я сначала наносил смазку,предварительно ее тщательно почистив от нагара и т.д .Апосля того когда все сверкало да искрилось как котовьи яйца я спиртом! протирал ветошью до хруста аж металл! удаляя смазку полностью!.Вот тогда по его! словам она еще более или менее работала.В уловиях же интенсивного боя когда на тебя и песок и земля летела она отказывала моментально,тем паче в наступлении-атаке когда упал,перекувырнулся побежал-упал.Все это с опросника ветеранов и можно было ее чистить и холить сколько угодно-никто не хотел в самый неподходящий момент остаться с заклиненным оружием.
  12. Морской Кот Онлайн
    Морской Кот (Константин) 5 марта 2018 05:00
    +3
    Цитата: wer2
    Цитата: Морской Кот
    Я в своё время, с 1980 по 1990 г.г. работал в Отделе Оружия ГИМа

    Дворником там работали? Или полотером?
    Цитата: Морской Кот
    Один из них даже чуть не покусал меня, доказывая что МР - 40 изобрёл Гуго Шмайссер, спасибо охрана отбила, но от слюней отмывался долго.

    Вообще-то Хуго. Имя такое. Немецкое.
    Но про слюни, это очень впечатляет. Наверное потом долго полы оттирали? Что делать, нелегка работа полотера.
    Цитата: Морской Кот
    В руках у меня табельный Макар одного из наших сержантов охраны.

    Это очень опрометчивый поступок с их стороны. Надеюсь, он без обоймы? Вы ведь можете поранится.
    Цитата: Морской Кот
    Вот жизнь была! Молодые были и дурачились.

    Да вы и сейчас своими комменатиями чудите не по-деЦки.
    Цитата: Морской Кот
    Кстати, об СВТ-40, если мне не изменяет память, то бельгийская FN F.A.L. практически целиком содрана с нашей винтовки.

    Она вам изменяет. Ну, хотя бы потому, что FN это пехотная винтовка, а СВТ-40, нет. Что касается газового механизма, то этот механизм применялся еще в самозарядке Мондрагона обр. 1887 г. Поэтому никакого приоритета у СВТ в этой области нет. Да и сам механизм СВТ скорее всего слизан именно с механизма винтовки Мондрагона, ее во время 1 МВ поставляли в Европу и Россию. Уж больно похож. А вот у FN он конструктивно другой. Там больше общего с Гарандом.
    Вам, человеку рабочей специальности такие подробности знать было ни к чему. Но раз уж речь зашла ооб этом, будет вам маленький ликбез.
    Да, и вот еще. Не читайте Вику на тему FN FAL. Очень вам рекомендую.
    Цитата: Морской Кот
    Это к вопросу о качестве СВТ, бельгийцы дерьмо копировать бы не стали.

    Разумеется. Поэтому СВТ они и не копировали. Нечего там было копировать. Да и новаций никаких там не было.
    Если уж вы решили уличить их в плагиаторстве, то попытайтесь связать FN с винтовкой Гаранда. Там сходства больше. Хотя и различий немало.

    Ну, а если серьезно, то СССР широко известен в узких кругах тем, что ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ его "гениальные конструкторы" так и не смогли сделать самозарядную пехотную винтовку. Не сумели. И на вооружении РККА/СА ее не было.
    Поэтому самое крутое достижение на этой ниве, это царского еще времени магазинная винтовка, сделанная бельгийцем Наганом и позже переделанная Мосиным по рекомендации Комиссии под рантовый патрон и российские условия производства. Т.е. изначально и магазинку для России сделал иностранец.
    Ну, во времена винтовки Бердана на вооружении русской армии я залазить не буду.
    Что в итоге?
    А в итоге ноль. С пулеметами и пистолетами фотографироваться, это одно. А сделать что-нибудь толковое, это другое.


    Оёёёй! Мальчик обиделся. Ну, извини дорогой. Хамством ты никого не удивишь. А что до всего прочего, то тебя и полотёром туда вряд ли бы взяли. Берегите нервы, юноша laughing .
    1. wer2 Офлайн
      wer2 5 марта 2018 14:58
      0
      Цитата: Морской Кот
      Оёёёй! Мальчик обиделся.

      Ну что вы, мальчик, не надо обижаться.
      Цитата: Морской Кот
      тебя и полотёром туда вряд ли бы взяли

      Да, у меня другая квалификация. Для полотера многовато будет.
    2. gross kaput Офлайн
      gross kaput (сергей) 5 марта 2018 22:27
      +2
      Очередное явление чудака со множеством ников и полной кашей в башке? Похоже да.
  13. Kibb Офлайн
    Kibb 5 марта 2018 09:34
    +1
    Цитата: wer2
    байки рунета.

    Ну байки или не байки, но воевали и с ней.
    Цитата: wer2
    Жить все хотят приблизительно одинаково. Поэтому регулятор практически всегда ставился в максимальное положение

    Это очень похоже на правду, конечно современный охотник или просто юзер СВТ(типа меня) выставит регулятор как надо, и смажет ее как надо но вот в пехоте заморачиваться этим не будут. С другой стороны морпехи то вобщем не обычная пехота - стрелять им пореже приходилось,все таки чем ближе к 45ому тем меньше ими пытались затыкать дырки.Могли в принципе и юзать как надо.Хотя естественно газовый регулятор на армейской винтовке, это не есть хорошо
    1. wer2 Офлайн
      wer2 5 марта 2018 15:01
      0
      Цитата: Kibb
      Ну байки или не байки, но воевали и с ней.

      Некоторое время. Не очень продолжительное.
      Цитата: Kibb
      Хотя естественно газовый регулятор на армейской винтовке, это не есть хорошо

      Это один из признаков того, что это не пехотная винтовка. Не бывает пехотных винтовок с газовым регулятором. Да еще и таким геморройным, как на СВТ. Охотничья винтовка? Пожалуйста.
      Спортивная винтовка? Пожалуйста. Но не пехотная.
  14. Kibb Офлайн
    Kibb 5 марта 2018 11:03
    +1
    Цитата: Морской Кот
    Кстати, об СВТ-40, если мне не изменяет память, то бельгийская FN F.A.L. практически целиком содрана с нашей винтовки. Осовременили только внешний вид. Это к вопросу о качестве СВТ, бельгийцы дерьмо копировать бы не стали.

    Вот это уже реально байка, примерно уровня МП40 - Шмайсер(толь ко что ругались на это , но не очень далеко ушли). Запирание и газоотвод как в СВТ придумал далеко не Токарев, и не ФНовцы
  15. Kibb Офлайн
    Kibb 5 марта 2018 11:13
    +1
    Цитата: Морской Кот
    Цитата: wer2
    Цитата: Морской Кот
    Я в своё время, с 1980 по 1990 г.г. работал в Отделе Оружия ГИМа

    Дворником там работали? Или полотером?
    Цитата: Морской Кот
    Один из них даже чуть не покусал меня, доказывая что МР - 40 изобрёл Гуго Шмайссер, спасибо охрана отбила, но от слюней отмывался долго.

    Вообще-то Хуго. Имя такое. Немецкое.
    Но про слюни, это очень впечатляет. Наверное потом долго полы оттирали? Что делать, нелегка работа полотера.
    Цитата: Морской Кот
    В руках у меня табельный Макар одного из наших сержантов охраны.

    Это очень опрометчивый поступок с их стороны. Надеюсь, он без обоймы? Вы ведь можете поранится.
    Цитата: Морской Кот
    Вот жизнь была! Молодые были и дурачились.

    Да вы и сейчас своими комменатиями чудите не по-деЦки.
    Цитата: Морской Кот
    Кстати, об СВТ-40, если мне не изменяет память, то бельгийская FN F.A.L. практически целиком содрана с нашей винтовки.

    Она вам изменяет. Ну, хотя бы потому, что FN это пехотная винтовка, а СВТ-40, нет. Что касается газового механизма, то этот механизм применялся еще в самозарядке Мондрагона обр. 1887 г. Поэтому никакого приоритета у СВТ в этой области нет. Да и сам механизм СВТ скорее всего слизан именно с механизма винтовки Мондрагона, ее во время 1 МВ поставляли в Европу и Россию. Уж больно похож. А вот у FN он конструктивно другой. Там больше общего с Гарандом.
    Вам, человеку рабочей специальности такие подробности знать было ни к чему. Но раз уж речь зашла ооб этом, будет вам маленький ликбез.
    Да, и вот еще. Не читайте Вику на тему FN FAL. Очень вам рекомендую.
    Цитата: Морской Кот
    Это к вопросу о качестве СВТ, бельгийцы дерьмо копировать бы не стали.

    Разумеется. Поэтому СВТ они и не копировали. Нечего там было копировать. Да и новаций никаких там не было.
    Если уж вы решили уличить их в плагиаторстве, то попытайтесь связать FN с винтовкой Гаранда. Там сходства больше. Хотя и различий немало.

    Ну, а если серьезно, то СССР широко известен в узких кругах тем, что ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ его "гениальные конструкторы" так и не смогли сделать самозарядную пехотную винтовку. Не сумели. И на вооружении РККА/СА ее не было.
    Поэтому самое крутое достижение на этой ниве, это царского еще времени магазинная винтовка, сделанная бельгийцем Наганом и позже переделанная Мосиным по рекомендации Комиссии под рантовый патрон и российские условия производства. Т.е. изначально и магазинку для России сделал иностранец.
    Ну, во времена винтовки Бердана на вооружении русской армии я залазить не буду.
    Что в итоге?
    А в итоге ноль. С пулеметами и пистолетами фотографироваться, это одно. А сделать что-нибудь толковое, это другое.


    Оёёёй! Мальчик обиделся. Ну, извини дорогой. Хамством ты никого не удивишь. А что до всего прочего, то тебя и полотёром туда вряд ли бы взяли. Берегите нервы, юноша laughing .

    Не обижайтесь, резкий он. Но в СВТ действительно нет ничего нового.Если что , то я не имею ничего плохого к русским и советским конструкторам оружия, но вы реально не правы - все решения применялись.
    1. Grille Офлайн
      Grille (Вячеслав) 5 марта 2018 14:56
      0
      Не обижайтесь, резкий он. Но в СВТ действительно нет ничего нового.

      Да ну? На 1938 год имелась самозарядная винтовка, под патрон с ДЭ 3300 Дж, более менее нормально работающая?
      А нового в СВТ более чем достаточно.
      1. Kibb Офлайн
        Kibb 5 марта 2018 15:43
        +1
        Имелись, имелись и более менее нормально работающие. Я же говорю, что лично у меня нет никаких претензий к Токареву, хотя ТТ мой самый нелюбимый пистолет - газового регулятора в армейской винтовке быть не должно.
      2. wer2 Офлайн
        wer2 5 марта 2018 15:55
        0
        Цитата: Grille
        более менее нормально работающая?

        А этому все непочем. Напоминает заедающий патефон.
        Цитата: Grille
        А нового в СВТ более чем достаточно.

        Гы-гы-гы.
  16. myobius59 Офлайн
    myobius59 (Александр) 5 марта 2018 11:24
    +2
    Цитата: wer2
    Цитата: Морской Кот
    Я в своё время, с 1980 по 1990 г.г. работал в Отделе Оружия ГИМа

    Дворником там работали? Или полотером?
    Цитата: Морской Кот
    Один из них даже чуть не покусал меня, доказывая что МР - 40 изобрёл Гуго Шмайссер, спасибо охрана отбила, но от слюней отмывался долго.

    Вообще-то Хуго. Имя такое. Немецкое.
    Но про слюни, это очень впечатляет. Наверное потом долго полы оттирали? Что делать, нелегка работа полотера.
    Цитата: Морской Кот
    В руках у меня табельный Макар одного из наших сержантов охраны.

    Это очень опрометчивый поступок с их стороны. Надеюсь, он без обоймы? Вы ведь можете поранится.
    Цитата: Морской Кот
    Вот жизнь была! Молодые были и дурачились.

    Да вы и сейчас своими комменатиями чудите не по-деЦки.
    Цитата: Морской Кот
    Кстати, об СВТ-40, если мне не изменяет память, то бельгийская FN F.A.L. практически целиком содрана с нашей винтовки.

    Она вам изменяет. Ну, хотя бы потому, что FN это пехотная винтовка, а СВТ-40, нет. Что касается газового механизма, то этот механизм применялся еще в самозарядке Мондрагона обр. 1887 г. Поэтому никакого приоритета у СВТ в этой области нет. Да и сам механизм СВТ скорее всего слизан именно с механизма винтовки Мондрагона, ее во время 1 МВ поставляли в Европу и Россию. Уж больно похож. А вот у FN он конструктивно другой. Там больше общего с Гарандом.
    Вам, человеку рабочей специальности такие подробности знать было ни к чему. Но раз уж речь зашла ооб этом, будет вам маленький ликбез.
    Да, и вот еще. Не читайте Вику на тему FN FAL. Очень вам рекомендую.
    Цитата: Морской Кот
    Это к вопросу о качестве СВТ, бельгийцы дерьмо копировать бы не стали.

    Разумеется. Поэтому СВТ они и не копировали. Нечего там было копировать. Да и новаций никаких там не было.
    Если уж вы решили уличить их в плагиаторстве, то попытайтесь связать FN с винтовкой Гаранда. Там сходства больше. Хотя и различий немало.

    Ну, а если серьезно, то СССР широко известен в узких кругах тем, что ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ его "гениальные конструкторы" так и не смогли сделать самозарядную пехотную винтовку. Не сумели. И на вооружении РККА/СА ее не было.
    Поэтому самое крутое достижение на этой ниве, это царского еще времени магазинная винтовка, сделанная бельгийцем Наганом и позже переделанная Мосиным по рекомендации Комиссии под рантовый патрон и российские условия производства. Т.е. изначально и магазинку для России сделал иностранец.
    Ну, во времена винтовки Бердана на вооружении русской армии я залазить не буду.
    Что в итоге?
    А в итоге ноль. С пулеметами и пистолетами фотографироваться, это одно. А сделать что-нибудь толковое, это другое.

    Даже не знаю , что сказать на всю эту
    Цитата: wer2
    Цитата: Морской Кот
    Я в своё время, с 1980 по 1990 г.г. работал в Отделе Оружия ГИМа

    Дворником там работали? Или полотером?
    Цитата: Морской Кот
    Один из них даже чуть не покусал меня, доказывая что МР - 40 изобрёл Гуго Шмайссер, спасибо охрана отбила, но от слюней отмывался долго.

    Вообще-то Хуго. Имя такое. Немецкое.
    Но про слюни, это очень впечатляет. Наверное потом долго полы оттирали? Что делать, нелегка работа полотера.
    Цитата: Морской Кот
    В руках у меня табельный Макар одного из наших сержантов охраны.

    Это очень опрометчивый поступок с их стороны. Надеюсь, он без обоймы? Вы ведь можете поранится.
    Цитата: Морской Кот
    Вот жизнь была! Молодые были и дурачились.

    Да вы и сейчас своими комменатиями чудите не по-деЦки.
    Цитата: Морской Кот
    Кстати, об СВТ-40, если мне не изменяет память, то бельгийская FN F.A.L. практически целиком содрана с нашей винтовки.

    Она вам изменяет. Ну, хотя бы потому, что FN это пехотная винтовка, а СВТ-40, нет. Что касается газового механизма, то этот механизм применялся еще в самозарядке Мондрагона обр. 1887 г. Поэтому никакого приоритета у СВТ в этой области нет. Да и сам механизм СВТ скорее всего слизан именно с механизма винтовки Мондрагона, ее во время 1 МВ поставляли в Европу и Россию. Уж больно похож. А вот у FN он конструктивно другой. Там больше общего с Гарандом.
    Вам, человеку рабочей специальности такие подробности знать было ни к чему. Но раз уж речь зашла ооб этом, будет вам маленький ликбез.
    Да, и вот еще. Не читайте Вику на тему FN FAL. Очень вам рекомендую.
    Цитата: Морской Кот
    Это к вопросу о качестве СВТ, бельгийцы дерьмо копировать бы не стали.

    Разумеется. Поэтому СВТ они и не копировали. Нечего там было копировать. Да и новаций никаких там не было.
    Если уж вы решили уличить их в плагиаторстве, то попытайтесь связать FN с винтовкой Гаранда. Там сходства больше. Хотя и различий немало.

    Ну, а если серьезно, то СССР широко известен в узких кругах тем, что ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ его "гениальные конструкторы" так и не смогли сделать самозарядную пехотную винтовку. Не сумели. И на вооружении РККА/СА ее не было.
    Поэтому самое крутое достижение на этой ниве, это царского еще времени магазинная винтовка, сделанная бельгийцем Наганом и позже переделанная Мосиным по рекомендации Комиссии под рантовый патрон и российские условия производства. Т.е. изначально и магазинку для России сделал иностранец.
    Ну, во времена винтовки Бердана на вооружении русской армии я залазить не буду.
    Что в итоге?
    А в итоге ноль. С пулеметами и пистолетами фотографироваться, это одно. А сделать что-нибудь толковое, это другое.

    Да, да, не было не винтовки Фёдорова, не СВТ, не АВС, не СКС. Ничего не было. А если что и было , все содрано с немецкого и амерского оружия.
    Вот даже не знаю , что сказать на всю ту ЧЕПУХУ, что тут вами написана. Откуда такие "специалисты появляются, для меня загадка. Недавно такой же , как вы на одном из сайтов всерьез доказывал, что БМ-13 ставилась только на "Студеры". И невдомек ему , что в 41м "Студеров", как и "Шевроле"(на которые тоже ставили установки во второй половине ВОВ) в 41м еще НИКТО в СССР даже на картинках не видал.
    Вы видимо из таких же "специалистов"-слышал звон, да не знает где он.
    Не знаю , что посоветовать, если человек совсем не в теме, но считает себя "экспертом". Наверное все же надо как то самообразовываться. И не писать всякую лабуду, если ничего в этом не смыслишь.Читайте умные книжки, и не пишите глупости.
    1. Kibb Офлайн
      Kibb 5 марта 2018 11:51
      0
      Ничего там особо не содрано, конструкторы делали то , что от них просили. В реальных условиях никаких претензий к ним нет.Что касается СВТ и FAL :
      1. Решения которые преминил Токарев использовались не в FAL, а в SАFN49
      2.SАFN49 похожа на FALкак М1 похожа на М14 - то есть понятно , что это глубокая модернизация, но винтовки разные
      3.FN FAL действительно легендарная армейская винтовка - и она винтовка, автомат из нее как из г..пуля
      4.Я не держал Мондрагон, но посмотрите на этот пулемет. Как раз редкий случай, когда внешний вид и внутреннее содержание вас не обманут
    2. wer2 Офлайн
      wer2 5 марта 2018 15:25
      0
      Цитата: myobius59
      Да, да, не было не винтовки Фёдорова

      Фактически не было. Потому что то, что было, пехотной винтовкой можно назвать только с перепоя. Даже малограмотные большевики это поняли и дали винтовке Федорова пинка под зад.
      Цитата: myobius59
      не СКС.

      И СКС это касается примерно в той же степени. Вообще изделие непонятного назначения.
      Цитата: myobius59
      не СВТ, не АВС

      Они были ограниченно дееспособными. И уж что точно, так это оружие не было пехотными.
      В СССР вообще любили всякого рода "передовые новации". Швыряясь при этом деньгами и приводя в изумление весь остальной мир. Который был воспитан на разумных поступках.
      Цитата: myobius59
      Ничего не было

      Вы еще СВД забыли. Но это не пехотное, а специальное оружие.
      Цитата: myobius59
      А если что и было , все содрано с немецкого и амерского оружия.

      Почему содрано?
      Берданка (винтовка Бердана) была в первозданном виде.
      Трехлинейка была переделанной винтовкой Нагана.
      Об АВС и СВТ я писал выше.
      АК был немецким изделием. И в качестве пехотного оруджия он не годился от слова "совсем".
      АК-74, это переделка Калашниковым немецкого в своей основе АКМ. С примерно тем же отношением к термину "пехотное оружие", как и у АК.
      Полноценное пехотное оружие в этой поллитре, вы где видите? Вот после царской еще трехлинейки, где?
      Нет его там. Вот вам и "легендарное наследие СССР".
      Цитата: myobius59
      И не писать всякую лабуду, если ничего в этом не смыслишь.

      Вы прямо сами себе золотой совет дали. Еще бы вы его услышали ...
  17. myobius59 Офлайн
    myobius59 (Александр) 5 марта 2018 11:38
    +1
    Да , забыл еще про винтовку Драгунова, знаменитую СВД. Её тоже не было и нет. .
    А фамилия Федоров, видимо вам неизвестна. Это ОКАЗЫВАЕТСЯ не он , еще в 1906 году , первым в мире , спроектировал, а затем и создал свою знаменитую винтовку.С которой воевали уже в первую мировою, и даже в ВОВ она поучаствовала.
    Да что там говорить.. fool
    1. Kibb Офлайн
      Kibb 5 марта 2018 12:23
      0
      СВД есть и она хорошая винтовка, только ниша в вооружении армии у неё другая.Фамилия Федоров
      тоже всем известна, но вот только первая автоматическая винтовка принятая на вооружение армии называлась Мондрагон.
    2. wer2 Офлайн
      wer2 5 марта 2018 15:32
      0
      Цитата: myobius59
      а , забыл еще про винтовку Драгунова, знаменитую СВД. Её тоже не было и нет. .

      Про специальную (не пехотную) СВД писал выше. Повторяться не буду.
      Цитата: myobius59
      А фамилия Федоров, видимо вам неизвестна. Это ОКАЗЫВАЕТСЯ не он , еще в 1906 году , первым в мире , спроектировал, а затем и создал свою знаменитую винтовку.

      Для начала, вам надо учиться. То, что в 1906 г. "создал" Федоров (на патроне с гильзой Маузера), оно не стреляло. По причине низкой квалификации "создателя".
      "Гениальный автор" не знал термина "теплоотвод". И узнал о нем только после "создания гениального изделия". Дальше пришлось делать не менее смешной дубль 2.
      Цитата: myobius59
      С которой воевали уже в первую мировою, и даже в ВОВ она поучаствовала.

      Вообще-то вы о дубле 2 пишите (да-да, их было 2 модели). Небольшую партию винтовок Федорову заказали большевики. Но ею все и ограничилось. Даже большевики поняли, что это УГ.
      А в войну, чем только не воевали в войну. Даже музейными экспонатами подчас.
      Цитата: myobius59
      fool

      Ну, хамло некомпетентное, что с него взять?
  18. vonWolfenstein Офлайн
    vonWolfenstein (Рузматов Руслан) 5 марта 2018 11:56
    0
    Начали с "Хакима" и съехали на "Свету". И гражданам комментирующим поменьше бы язвить и не переходить на личности. А то " Вы дворником там работали полотером и тд. это для тех кто думает что его в Камеди Клаб взяли бы. Полотеру оружие не дадут
    1. myobius59 Офлайн
      myobius59 (Александр) 5 марта 2018 12:10
      +1
      Это кто такое вам сказал, что ему оружие не дадут.
      Полотеры то как раз первыми и в бой идут и погибают первыми.
      А вы где то там, сзади. Наблюдаете.
      1. vonWolfenstein Офлайн
        vonWolfenstein (Рузматов Руслан) 5 марта 2018 12:17
        0
        Многим важно сказать хоть что-то, иначе они заболеют от недостатка внимания.
    2. Kibb Офлайн
      Kibb 5 марта 2018 12:13
      0
      Ну внешний вид же- это же наше все. Я вот до сих пор не понимаю чем АК похож на СтГ44(по концепции вроде никогда и не скрывалось, что взяли со Шмайсера, но они совершенно разные даже внешне), но тема живет еще с ФИДО
      1. wer2 Офлайн
        wer2 5 марта 2018 15:35
        0
        Цитата: Kibb
        Я вот до сих пор не понимаю чем АК похож на СтГ44(по концепции вроде никогда и не скрывалось, что взяли со Шмайсера, но они совершенно разные даже внешне)

        Да, концептуальная приемственность налицо. Непонятно, кто утверждает, что и в конструкции тоже.
  19. Комментарий был удален.
  20. Kibb Офлайн
    Kibb 5 марта 2018 16:45
    0
    Цитата: wer2
    сделанная бельгийцем Наганом и позже переделанная Мосиным по рекомендации Комиссии под рантовый патрон и российские условия производства

    Да ну, затворы совершенно разные. Мосиновский скорее похож на очень глубокую переработку Шаспо - Гра - Лебеля, но именно глубокую переработку.
    1. wer2 Офлайн
      wer2 5 марта 2018 21:16
      0
      Цитата: Kibb
      Да ну, затворы совершенно разные.

      Так и патроны совершенно разные. Наган делал винтовку под безрантовый патрон. А Мосин переделал ее под рантовый.
      Цитата: Kibb
      Лебеля,

      На Лебеля очень похож. Очень-очень. Я бы даже предположил, что это он и есть.
  21. Морской Кот Онлайн
    Морской Кот (Константин) 5 марта 2018 23:34
    +1
    Цитата: wer2

    Трехлинейка была переделанной винтовкой Нагана.

    АК был немецким изделием. И в качестве пехотного оруджия он не годился от слова "совсем".
    АК-74, это переделка Калашниковым немецкого в своей основе АКМ. С примерно тем же отношением к термину "пехотное оружие", как и у АК.
    Полноценное пехотное оружие в этой поллитре, вы где видите? Вот после царской еще трехлинейки, где?
    Нет его там. Вот вам и "легендарное наследие СССР".
    Цитата: myobius59
    И не писать всякую лабуду, если ничего в этом не смыслишь.

    Вы прямо сами себе золотой совет дали. Еще бы вы его услышали ...


    По решению Технического Комитета на оригинальной винтовке Мосина только магазин был заменён на магазин винтовки Нагана.
    То, что АК был "немецким изделием" даже комментировать нет желания. То, что он не "годится в качестве пехотного оружия" понятно хотя бы потому, что с ним полмира воюет.

    А в остальном: в Вашей ПОЛЛИТРЕ, я, кроме Вас, простите, никакого оружия не вижу. Его там нет.

    А совет всё-таки дали Вам. hi
    1. wer2 Офлайн
      wer2 6 марта 2018 14:01
      0
      Цитата: Морской Кот
      По решению Технического Комитета на оригинальной винтовке Мосина только магазин был заменён на магазин винтовки Нагана.

      Чушь. Вы не знаете, что такое винтовка (пистолет, пулемет, даже рогатка).
      Цитата: Морской Кот
      То, что АК был "немецким изделием" даже комментировать нет желания.

      А что там комментировать? Все очевидно.
      Цитата: Морской Кот
      То, что он не "годится в качестве пехотного оружия" понятно хотя бы потому, что с ним полмира воюет.

      Им воюют только те страны, в которых есть проблемы с деньгами и нет проблем с рождаемостью. Таких вы легко наберете больше, чем полмира.
      Цитата: Морской Кот
      в Вашей ПОЛЛИТРЕ, я

      Там не описка, там шутка юмора.
      Цитата: Морской Кот
      простите, никакого оружия не вижу. Его там нет.

      Здесь я с вами не согласен. Оружие там есть. Некоторые образцы даже можно использовать в армии. Но оно не пехотное.
  22. глум Офлайн
    глум (Ukraina) 6 марта 2018 13:47
    +2
    прочел коменты и заметил одну особенность - некий товарищ, под несколькими никами все время пишет о пехотной винтовке - уважаемый, что есть в вашем понимании ПЕХОТНАЯ винтовка???
    1. wer2 Офлайн
      wer2 6 марта 2018 13:57
      +1
      Цитата: глум
      что есть в вашем понимании ПЕХОТНАЯ винтовка

      Не в моем, а в общепринятом. Это основное оружие пехотинца. То, чего в армиях СССР/РФ никогда, после устаревшей трехлинейки, не было. Но, надеюсь, в армии РФ все же будет.
      1. глум Офлайн
        глум (Ukraina) 6 марта 2018 18:50
        +1
        все равно не понимаю, в чем суть пехотной винтовки в вашем понимании, все армии мира перешли на автоматы и штурмовые винтовки, отказавшись от магазинных и самозарядных винтовок. или вы хотите вернуть армию в начало 20 века???
        1. wer2 Офлайн
          wer2 6 марта 2018 19:44
          0
          Цитата: глум
          все армии мира перешли на автоматы и штурмовые винтовки

          "Автомат", это из другой области. Показатель скоростельности автоматического оружия.
          А на штурмовые винтовки в мире никто кроме СССР и его "друзей"-нищебродов никогда не переходил.
          Те же США пользуются автоматической пехотной винтовкой М16. Если вы увидите надпись assault rifle М16, сразу закрывайте этот сайт и не читайте. Это "журналистское" название. А не официальное.
          Просто жураналисты часто не понимают (не специалисты), что патрон 5,54 х 45 мм, он по своим ТТХ пехотный. Хотя формально, по мощности, промежуточный. От этого по своим ТТХ М16 не штурмовая винтовка, а пехотная. Т.е. полноценная армейская.
          1. Grille Офлайн
            Grille (Вячеслав) 7 марта 2018 13:51
            +1
            Ох, блин... Совсем забыл как тебя звали в предыдущей инкарнации, на языке вертится , а вот вспомнить не могу...
            Вы ещё о "карабинном патроне" бредили.
            1. Kibb Офлайн
              Kibb 10 марта 2018 13:54
              0
              Звали его Прохожий, но он довольно часто и дело говорит, тока заносит его... отсыпал бы, чего курит wink
          2. глум Офлайн
            глум (Ukraina) 7 марта 2018 16:29
            0
            или вы как то не так обьясняете или я чего то не понял. т.е. М16 и АК это разные по своему назначению огнестрельные орудия???
            1. wer2 Офлайн
              wer2 7 марта 2018 17:01
              0
              Цитата: глум
              т.е. М16 и АК это разные по своему назначению огнестрельные орудия???

              Хуррэй. Именно так верещат бритты вместо простого "ура".
              М16, как вид стрелковых вооружений, не имеет ничего общего ни с АК, ни с АК-74. А вот АК/АК-47/АКМ (это три слегка разные модели одного и того же) с АК-74 немного общего имеют. Но только лишь немного.
              Немного поясню:
              М16 (что А1, что А2) это автоматическая пехотная винтовка.
              АК-74 это автоматическая штурмовая винтовка.
              АК/АК-47/АКМ это "Хэд энд Шолдерс". Два в одном. Самозарядная штурмовая винтовка + пистолет-пулемет (по ТТХ, а не по патрону) в одном корпусе.
              Ну, если еще очень интересно, то М14, это самозарядная пехотная винтовка с возможностью ведения автоматического огня. Но не в режиме SMG, как АК/АК-47/АКМ.
              Обратили внимание? У американцев всегда крутится слово "пехотная", что является синонимом термина "полноценная". А у оружия СССР, термин "штурмовая", что для пехоты примерно означает "суррогатная". Или, если по-научному и дипломатично, то "служебная".
        2. Grille Офлайн
          Grille (Вячеслав) 7 марта 2018 13:56
          0
          в чем суть пехотной винтовки

          Не пехотной, а "пихотной"... :)
  23. Морской Кот Онлайн
    Морской Кот (Константин) 6 марта 2018 23:35
    +1
    Цитата: wer2
    Цитата: Морской Кот
    По решению Технического Комитета на оригинальной винтовке Мосина только магазин был заменён на магазин винтовки Нагана.

    Чушь. Вы не знаете, что такое винтовка (пистолет, пулемет, даже рогатка).

    В чём чушь-то? В решении Технического Комитета?
    А насчёт пистолета, пулемёта и даже рогатки, я не только в руках их держал, но и умею ими пользоваться.
    В армии служили? Или только по картинкам? fool
    1. Grille Офлайн
      Grille (Вячеслав) 7 марта 2018 13:53
      0
      Ну вы не знаете по ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Я не знаю, кстати, тоже. Главное, данный персонаж в курсе...
    2. wer2 Офлайн
      wer2 7 марта 2018 16:33
      0
      Цитата: Морской Кот
      В чём чушь-то?

      В том, что патрон стал рантовым. Значит должен быть изменен патронник и затвор. Как минимум. А не только магазин.
      Цитата: Морской Кот
      В армии служили? Или только по картинкам?

      А это какое отношение к оружию имеет? Или вы наивно думаете, что чем лучше стрелок, тем он лучше разбирается в оружии?
      В армии служили. И не один год. Но это никакого отношения к пониманию систем вооружений и оружия не имеет. Почти не имеет.
    3. wer2 Офлайн
      wer2 7 марта 2018 17:23
      0
      Цитата: Морской Кот
      fool

      Только сейчас заметил.
      Если вы будете хамить, я прекращу заниматься вашим ликбезом. И вам от этого лучше не станет.
  24. Морской Кот Онлайн
    Морской Кот (Константин) 7 марта 2018 22:44
    +1
    Цитата: wer2
    Цитата: Морской Кот
    fool

    Только сейчас заметил.
    Если вы будете хамить, я прекращу заниматься вашим ликбезом. И вам от этого лучше не станет.


    Это Вы мне про хамство, уважаемый? Ликбезом, кстати, Вас никто не просил заниматься. А в остальном мне и так хорошо, не беспокойте себя. tongue
  25. kvs207 Офлайн
    kvs207 (Валерий) 9 марта 2018 11:17
    0
    Цитата: wer2
    У американцев всегда крутится слово "пехотная", что является синонимом термина "полноценная". А у оружия СССР, термин "штурмовая", что для пехоты примерно означает "суррогатная". Или, если по-научному и дипломатично, то "служебная".

    Я понял... В США нет понятия "мотострелок", у них они - infantry, поэтому винтовка "пехотная" laughing. Интересно, как называется винтовка у морской пехоты США - marine rifle?
  26. Kibb Офлайн
    Kibb 10 марта 2018 12:08
    0
    Цитата: wer2
    Так и патроны совершенно разные. Наган делал винтовку под безрантовый патрон. А Мосин переделал ее под рантовый.

    Ну так и винтовки тогда совершенно разные
    Цитата: wer2
    На Лебеля очень похож. Очень-очень. Я бы даже предположил, что это он и есть.

    Похож, но кстати не Лебель конструктор затвора, при этом винтовка называется Лебель. А патрон вообще ближе к манлихеру 8х50 с Лебелем 8х50 ничего общего . Сами же говорите - другой патрон, другая винтовка
Картина дня