Дагестанцы в армии: рассадник ненависти или костяк подразделений?

Дагестан продолжает оставаться основным поставщиком новостей для российских СМИ. А дагестанские призывники продолжают оставаться головной болью офицеров. Дело иногда доходит до массовых рукопашных и захвата рассвирепевшими кавказцами целых воинских частей. О том, в чем причина этого остросоциального армейского явления и как с ним бороться, мы поговорили с нашим старым знакомым, дагестанским экспертом и политологом Магомедом Османовым.

Дагестанцы в армии: рассадник ненависти или костяк подразделений?


Брошенная молодежь


– Магомед, в чем причина армейских конфликтов?


– Тут надо немного копнуть историю – и прошлых лет, и новейшую. Дагестан – это страна воинов и абреков. Самым достойным времяпровождением у нас исстари считалась война. Это в нашем генетическом коде. Мы много лет – и вполне успешно – воевали с персами. Набеговая система, обкладывание данью зажиточных низинных соседей – тех же грузин – считалось в горах очень престижным занятием. А потом к нам пришла Россия. После замирения Кавказа набеговая система была похоронена и многие горцы увидели массу преимуществ в существовании под крылом Белого царя. Россией была продумана сложная система управления в многонациональной республике, минимально ущемляющая права горцев. А потом к нам всем в гости пришла гражданка Перестройка. А вслед за ней полыхнула Чечня. Во время чеченских войн Россия о Дагестане забыла. Ей было не до него. Все силы были брошены на борьбу с самым кровавым, заподлястым и криминальным государством на свете – свободной Ичкерией. Чеченские же боевики, в свою очередь, мечтали пополнить ряды своих полевых отрядов боевиками из Дагестана. Еще бы, такой ресурс пропадает! А у нас в республике тогда свирепствовала лютая безработица. Она, собственно говоря, и сейчас высокая, но тогда была просто массовой, обвальной. Боевики из Чечни сулили (и реально давали) рекрутам большие деньги, причем только за курс молодого бойца в лагере. Мол, три месяца у нас потренируешься, и все – бери деньги, езжай домой, ты никому ничем не обязан. На деле же было все не так, конечно. У боевиков, как известно, вход – рубль, выход – пятнадцать, вернее, только на поле боя.

– А как на это смотрели родители рекрутов? В горах ведь сын без ведома отца шага не сделает.

– Ну, во-первых, не так все однозначно. Родители порой и рады за сыном присмотреть, научить уму-разуму, но в условиях деградации социально-экономической жизни вынуждены пахать круглосуточно, чтобы лишнюю копейку в дом принести. Уходят на работу – сын еще спит. Приходят – уже спит. Или наоборот, на улице с приятелями болтается, травку курит, ждет, когда предки заснут, чтобы мозги поменьше выносили. А потом, рекрутеры им тоже в уши дули, что родители – они, конечно, хорошие и тебя любят, но они уже безнадежно отстали от этой жизни, а сейчас настало время справедливой веры, джихада против неверных, а в качестве конечного вознаграждения – гурии и прочие прелести жизни. И юноша уходит в параллельный мир. Ко всему прочему, из мятежной Чечни на побывку приезжали бывалые боевики – этакие Робин Гуды из леса, бородатые, обстрелянные, на новых иномарках, хрустели пачками долларов. Мы их называли «боевыми крутышкамии». Но молодежь велась на этих крутышек, лупила на них свои восторженные глаза. И зачастую убегала в леса. Многие возвращались домой «двухсотыми». Кто-то вообще не возвращался. Но крови федералам они попили немало.

Чувствуя себя брошенными Россией, не только молодняк, а весь Дагестан симпатизировал дерзким и неожиданно разбогатевшим чеченцам. В Чечне культ абречества, дерзкого воина возродился с невероятной стремительностью. К тому же в эту кавказскую «черную дыру» закачивались бешеные деньги – Арабскими Эмиратами, Турцией, Западом – всеми, кому не лень. Ичкерийские боевики всем своим примером показывали местной молодежи: будете такими, как мы, будете независимыми и богатыми! Мало того, с помощью своих арабских спонсоров они облагодетельствовали пару аулов в самом Дагестане – в даргинских Карамахи и Чабанмахи. Там каждый, кто принял ваххабизм, получали в подарок «Камаз». Их у нас прозвали «камазистами-ваххабистами». Это имело колоссальный пропагандистский успех. Боевики кичились своим бесстрашием и жестокостью, отравляя нашу молодежь.

Надо признать, этому вовсю потворствовали местные власти. Тогда в Махачкале на каждом перекрестке, на каждом вещевом рынке продавались видеокассеты, где боевики перерезают горло еще живым пленным русским солдатам. Работающие в республике спецслужбы не пресекали эту мерзкую торговлю. Дагестан на глазах безвозвратно погружался в пучину сепаратизма и мрачного средневековья. Вот в такой атмосфере и воспитывалась молодежь того времени. Что мы и расхлебываем до сих пор. Дошло до того, что дагестанцев-призывников вообще перестали забирать в армию, видя в каждом из них потенциального ваххабита-перебежчика. Военные рассуждали просто: мы его выучим, вооружим, а потом полк бросят в Чечню, и дагестанец вместе с автоматом уйдет к сепаратистам. В этом была своя логика. И наша тектоническая молодежь в это тектоническое время осталась без дела. Осознав всю опасность ситуации, в Кремле пошли на беспрецедентные меры – вступили в сепаратные переговоры с ненавистным Басаевым и затащили-таки его в Дагестан. Говорят, они просто взяли в заложники его детей – а как иначе с таким чудовищем договориться? И он туда вошел. Пришел не как гость – пришел диктовать свои условия, со своей «Исламской миротворческой бригадой». Фактически это был захватнический экспедиционный корпус. В нем кроме кнута для молодежи был приготовлен и пряник – более 500 молодых парней из Ботлихского района получили авансом по 150 долларов. Правда, за остальной частью пришли всего 17 человек. Они начали подозревать, что добром это не кончится, и перестраховались.

В итоге горцы оказали Басаеву ожесточенное сопротивление. И вместе с федеральными войсками попросили «покинуть помещение». Кстати, чекисты тогда дали ему уйти – свято блюли договоренности и выполнили свои обещания. А я считаю, это было ошибкой. Надо было там же, в Дагестане, валить эту нелюдь. Детей его отпустили, надеясь «на понимание», а он потом натворил дел: взорвал два самолета в Домодедово, взял Назрань…

Во время его вояжа в Дагестан произошел интересный казус – один из молодых рекрутированных им дагестанцев расстрелял семерых боевиков. И сам погиб. Ему дали Звезду Героя. Этот пример стал знаковым для нашей молодежи – Дагестан отвернулся от воюющей Чечни. Ситуация тогда была спасена.

А дети «сатаны» (так в России называли Басаева) погибли при бомбежке его аула – от точного попадания бомбы. Все шестеро.

– Новое время – новые песни. Сейчас вашу молодежь активно заманивают в ИГИЛ (запрещенная в России организация). Многие соглашаются…

– Причины те же: безработица, полный вакуум идеологии (как во всей России), отсутствие привлекательной для дагестанцев общероссийской национальной идеи, ощущение брошенности республики на произвол судьбы и полной оторванности от России, неизжитые у горской молодежи комплексы абрека и наемника плюс наша неизбывная и безграничная кавказская алчность. Боевики знали, на чем подловить местных горских кайфоловов. Это же песня, а не жизнь: повоевал 3–4 месяца, и ты уже мажор на новой машине. Можно рассекать по местным трассам, разбрасывать пальцы веером, рисоваться перед девчонками, пыль в глаза пускать. В горах же понты – особенно по молодости – по-прежнему дороже денег.

– Обратная сторона такого «мажорства» – пуля в лоб или осколок между глаз.

– Но ведь каждый же считает, что ему страховая грамота прямиком от Аллаха выписана. Мол, пуля кого угодно догонит, а я – заговоренный. Но с тех пор как ИГИЛ в Сирии прищемили и частично утилизировали, многие стали возвращаться.

«Мы здесь всех ломали, ломаем и будем ломать!»

– Ладно, с ИГИЛом понятно. А почему дагестанцы с первых дней службы в армии вступают в конфликт с сослуживцами?


– Во-первых, у нас в горах молодежь взрослеет раньше – и психологически, и физиологически. Горский юноша в 18 лет – как русский лет в 25. Получается, что из России в армии идет служить мальчик, а из Дагестана – почти мужчина. Причем зачастую с солидной базой спортсмена-единоборца и комплексом абрека, спустившегося со своих гор за равнинной добычей. Ну, типа, и где тут мои овцы? Придя в войска, он чувствует, что здесь он фактически самый старший. К тому же русские юноши в этом возрасте закомплексованы почему-то все. То ли от позднего взросления, то ли сама жизнь их с детства прессует. Плюс женское воспитание. У вас же в России куда ни плюнь – везде бабы окаянные рулят: в детсаде, школе, в семье, во власти, зачастую на работе. Не всякий этот бабий прессинг выдержит. И глядя на запрессованных, кавказец хочет быть первым не только фактически, но и по званию. Ведь как устроен любой горец? Он жаждет быть хозяином положения везде, где бы ни находился. Даже если горец окажется среди пингвинов на Северном полюсе или среди мартышек в Африке – он и там возжелает быть «началником полюса» или «королем-львом саванн и джунглей». А пингвины, макаки и прочие «овцы» по щелчку его пальцев будут отжигать лезгинку. Недаром у нас говорят: «Если из двух дагестанцев одного сделать начальником – то начальников будет трое».



Молодежи это касается в еще большей степени. А если солдат еще и физически сильный (а в Дагестане – культ силы, у нас весь молодняк ходит с поломанными на ковре ушами), он пытается еще и офицеров подмять – чтобы быть в части полновластным хозяином. И еще в уши взводному дует: «Хочешь, чтобы в части был порядок – даже в твое отсутствие? Сделай меня и моих земляков сержантами! Лучше нас, «нациков», порядок в части никто не наведет! Я тут всех построю». И многие офицеры, озверевшие от «любимого личного состава», заглатывают эту наживу вместе с поплавком. И попадают в «дагестанский капкан».

Кстати, очень хорошо это поведение кавказцев в армии было показано в нашумевшем в свое время фильме «Фанат». Там кавказские каратисты умасливают офицеров и третируют личный состав роты. А потом пишут домой упоительные письма: офицеры пляшут под нашу дуду, солдат всех ломаем… Или еще хлеще: выкладывают в интернете фото, где один щупленький дагестанец снимается на фоне солдат, на спинах которых написано «Кавказ» или «Дагестан». Правда, группу поддержки из кавказских качков он в кадре почему-то не показывает. Это вообще борзость за гранью добра и зла. Такие интернет-откровения должны сразу становиться достоянием военной прокуратуры. И здесь явно корячится статья и дисбат. А все это – прямое следствие офицерского то ли наива (что очень плохо), то ли безразличия к судьбам солдат (что вообще неприемлемо), то ли полного отсутствия дисциплины в части в принципе (что тоже ни в какие ворота). После таких фото часть нужно переворачивать вверх дном, офицерам (и особенно замполитам) обеспечивать явку на ковер к прокурору с отрыванием голов и погонов. Французы говорят: лучшее средство от перхоти – это гильотина. Так вот, лучшее средство от перхоти, которая заменяет мозги организаторам таких фотосессий, – технический нокаут. Но лучше все-таки вышибать эти авгиевы конюшни из дурных голов еще на стадии профилактики.

– А если «начальники пингвинов» нарываются на русского солдата-каратиста?

– Тогда начинается следующий номер марлезонского балета – включается план «Б». Он, кстати, тоже хорошо показан в «Фанате». Абреки, почувствовав реальную угрозу, тут же предлагают достойному сопернику заключить «союз нерушимый» против всего остального личного состава: «Давай, Вася, присоединяйся к нам – мы с тобой всех остальных в части построим!». И Вася (не от большого ума, разумеется) к ним присоединяется. И беззаветная команда начинает гнуть всех остальных уже вместе. И в Дагестан по интернету летят мессиджи: «Вся часть в наших руках. Мы здесь всех ломали, ломаем и будем ломать!». А потом в процессе бесконечной ломки случается какое-то ЧП, и горцы дружно указывают на Васю – это он виноват, он нас подстрекал!

– Но вернемся к нашим баранам. В смысле – к проблемам с дагестанскими призывниками. Кто виноват – понятно. Вопрос номер два – что делать? Вообще их не призывать?

– Ни в коем случае. Иначе они так и будут носиться по нашим горам и весям с задранными хвостами, и кончится все это каким-нибудь ИГИЛом. С ними надо работать – и здесь, в Дагестане, и в самой армии.

– План действий, пожалуйста…

– Не вопрос. Армейскому руководству надо просто понять несколько вещей. Первое. Призывники из Дагестана – группа особого риска, требующая к себе особого отношения. Второе. Горцы с первых дней службы должны понимать, что любое глумление над солдатами чревато уголовным преследованием. Кто этого не понял – тому покупать билет в дисциплинарный батальон. В-третьих (я уже устал об этом говорить) – если кто-то что-то не понял, его надо выбрасывать из армии, как котенка в форточку, а не переводить из части в часть, как сейчас принято. Накосячил – пусть летит в свой аул впереди собственного визга. Смотри, что получилось на Дальнем Востоке, в Белогорье. Дагестанец Абдулхалидов в одной части не ужился (не получилось самоутвердиться), его в другую перевели – вместо того чтобы из армии вышвырнуть. А в другой он на стрельбище расстрелял трех солдат и офицера. И пошел в местную чайхану кофе пить – с чувством выполненного долга. Его пристрелили, конечно, но кто вернет солдат матерям? А убрали бы его вовремя – все были бы живы. В-четвертых, пора вводить военную полицию – чтобы вовремя нейтрализовать таких, как Абдулхалидов.

«Гай-гуй-Махачкала» на острове Кунашир

– Но у нас же вроде есть для этого комендантские роты...


– …где служат писари и разнорабочие. Этот институт в войсках почему-то дискредитирован полностью. Во внутренних войсках функции военной полиции частично выполняют краповые береты. Но в роте их два-три человека, не больше, и им тоже надо служить, а не бесконечно приводить в чувство оборзевших призывников. Над всеми воинскими частями, где служат дагестанцы, должен быть установлен жесточайший контроль вплоть до Верховного главнокомандующего. Опыт захвата дагестанцами целой пулеметно-артиллерийской бригады на острове Кунашир несколько лет назад должен был чему-то научить. Кстати, на Кунашире офицеры образцово-показательно «заглотили все наживки», которые подбросили им дагестанцы. Сначала повелись на песни кавказских сирен («лучше нациков никто порядок в части не наведет»), потом горцы без особого труда скормили им легенду о том, что Коран не позволяет им мыть посуду и драить армейские нужники, припахав на это дело всех остальных солдат. После чего стали уходить в самоволки и драться с местными парням на местных дискотеках. Опять сошло с рук. Дальше пошло по нарастающей. Даже попытка отобрать у местного участкового табельное оружие не вывела офицерский состав части из летаргического сна. Квинтэссенцией этой вакханалии стало посещение местным чеченцем, отслужившим в этой же части, своих собратьев по интеллектуальному увечью, беснующихся в казармах. Я до сих пор не в силах понять, где во время всего этого беспредела была хваленая комендантская рота дивизии? При виде пьяного в лоскуты «постороннего лица» на территории части на офицеров снизошло прозрение. К тому же это лицо отчетливо послало дежурного по части по широко известному в народе адресу. С пулей в корпусе живая мишень скачками понеслась к КПП. После его госпитализировали. А потом вспыхнул бунт. Озверевшие дагестанцы захватили в части пирамиду с оружием. У нас в Дагестане такое лихое творчество масс называют «Гай-гуй-Махачкала». Ситуацию спас только местный ОМОН. Командир отряда на свой страх и риск ворвался на территорию части и прошелся по всей этой банде асфальтовым катком правосудия.
А до этого «Гай-гуй» произошел в дальневосточной авиационной части, которую захватили не поделившие власть с офицерами, озлобившиеся чеченцы. Ситуацию разрулил будущий президент Ичкерии – тогда еще генерал-майор авиации Джохар Дудаев. Их на Дальнем Востоке хватало – этих «гаев» и «гуев». Только выводов никто не сделал.



«Славянский газават»

– К сожалению, после всех этих бунтов по многим дальневосточным частям прокатилась волна антикавказского бумеранга. Местным горцам припомнили все – даже то, чего никогда и не было. Солдаты и офицеры устроили абрекам «кабаньи бега» и гонки с преследованием. Теперь дагестанцы в полной мере узнали, что такое «счастье взахлеб и небо в алмазах».

Под Новосибирском капитан артиллерии Алексей Левый публично, прямо на плацу, отметелил четырех уроженцев республики. Те даже в прокуратуру на него заявление написали. Потом, правда, забрали обратно – у самих рыло было в пуху по самые не балуйся. Но русский бунт, бессмысленный и беспощадный, по горцам прошелся. Скучно им не было и мало не показалось, что не есть «яхши и комильфо», конечно. Но эту волну праведного гнева остановить было еще труднее, чем на Кунашире.

Ноу-хау

– Кроме того, не стоит спешить доверять дагестанцам оружие. Им это надо еще заслужить. А будущих офицеров нужно учить работать с кавказским контингентом еще в военных училищах – чтобы они не оказались в положении офицеров на Кунашире. Это целая наука, между прочим. Также нужно внимательнее ознакомиться с творческим опытом «купирования» процесса разложения горцев на местах. В некоторых частях внутренних войск, например, к процессу «избавления от перхоти в головах» подошли творчески. Местные краповые береты устраивают для особо обнаглевших организаторов фотосессий «дагестанскую карусель».

– Это что за ноу-хау?

– Сугубо в рамках боевой подготовки и для пользы дела «фотолюбитель» в полной экипировке выходит на ковер против нескольких опытных бойцов. Даже если он мастер спорта по борьбе, после пяти минут такой «карусели» по спортзалу картина мира в его голове радикально меняется. Говорят, очень убедительно действует. А самое главное – все живы-здоровы, все в рамках устава.



Новая «Дикая дивизия»?

– И наконец, самое главное. Нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что кавказцы в массе своей очень хорошие воины. И грех не использовать этот ресурс и потенциал. В конце концов, «Дикая дивизия» во время Первой мировой была одной из самых боеспособных частей на фронте. Во время конных атак горцы-джигиты одними своими гортанными воплями и устрашающим видом наводили ужас на врагов. Дагестанцы тоже хотят, чтобы у них была своя «Дикая дивизия» – как у Кадырова. У Рамзана есть, у красавчика Саида-Магомеда Какиева есть (в Ливане стоят), а мы что – рыжие? Смотри, как успешно воевали и воюют чеченцы – и в Осетии, и на Донбассе, и в Сирии. Военная полиция в том же Алеппо почти целиком из чеченцев набрана. Но мы-то не хуже! Масса дагестанцев воевала в Афганистане, многие вернулись с наградами. Мой племянник, например, служил на БТС – бронированном тягаче с тяжелыми противоминными катушками. Несколько раз был контужен. Награжден орденом Красной Звезды.

А служить в «Дикой дивизии» – мечта любого горца. Все прелести в одном флаконе: реализуешь себя как мужчина и получаешь за это немалые деньги. Только батальоны надо комплектовать из бойцов одной национальности – тогда там грызни и дедовщины не будет.
И новому хозяину Дагестана Владимиру Васильеву этот вопрос придется решать. Как и все остальные. «Это не я к вам пришел, это Россия к вам пришла», – сказал он. Так вот, Владимир Абдуалиевич, молодые (и не очень) дагестанцы тоже хотят прийти к России. И в составе своей дагестанской «Дикой дивизии» защищать ее интересы на дальних рубежах – как наш сосед Рамзан.

Но это уже тема отдельного разговора.
Автор:
Игорь Моисеев
Использованы фотографии:
Из открытых источников
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

256 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 28 февраля 2018 05:24
    +50
    А чего ... Красивое слово... Абреки... Это по нашему бандиты... Абреку значит можно оружие доверить... А бандиту?
    1. Spartanez300 Офлайн
      Spartanez300 28 февраля 2018 06:00
      +68
      Они вообще не нужны в войсках потому как от них одни распри и дедовщина , пусть варятся в своей республике .
      1. Victor Jnnjdfy Офлайн
        Victor Jnnjdfy 28 февраля 2018 06:23
        +92
        Понтов много, а где много понтов - там мало толку. Представители малочисленных народов умеют быстро собираться в кучу . Им это жизненно необходимо, иначе от них ничего не останется, как от народов. Как евреи выжили? Там , правда, они головой работать старались в первую очередь. Вдобавок на Кавказе у нас ещё сохранились элементы родо-племенных отношений. Когда собирается в кучу наши ветераны ВДВ, то тоже ведут себя шумно и много выпендриваются. Посмотрите 2 августа что происходит в центре города. В куче все герои. Даже дистрофики. А на Кавказе культ борьбы, поэтому там ребята, как правило, хорошо развиты физически. Но когда они чувствуют силу, то ведут себя, как мыши под метлой. Видят слабость - наглеют. Согласитесь, что так себя ведут не только кавказцы.
        1. insular Офлайн
          insular 28 февраля 2018 07:31
          +18
          Цитата: Victor Jnnjdfy
          Согласитесь, что так себя ведут не только кавказцы.

          Сложно не согласиться с тем, что слово "гопник" ни как не ассоциируется с Дагестаном, как и печально известные банды "спортсменов" на ДВ. Это только про то, что имело (и местами имеет) массовый характер. По мелочам пройтись и не лучше будет.
          Другое дело, что на Кавказе это обрело форму идеологии всего населения, в то время как упомянутое выше, это маргинальные сборища.
        2. raw174 Офлайн
          raw174 28 февраля 2018 10:53
          +11
          Цитата: Victor Jnnjdfy
          Понтов много, а где много понтов - там мало толку.

          У кавказцев помимо понтов есть ещё сила. Как физическая, так и сила духа. Если их в роте 5-10 человек, они нагнут всю роту в 90 % случаев...
          1. Urs Офлайн
            Urs 28 февраля 2018 13:02
            +23
            Все зависит от ком роты.
            У меня в роте было все просто главный дед дембель и хозяин был я ком роты.
            Любые мероприятия в тихоря в каптерке были под разрешением и условиями-моими
            Организатор приходил и докладывал что вот так и так разрешите,принцип прост не можешь предотвратить возьми на контроль.
            Ну а если уже не понимал ктото то для этого была концелярия с крепкой табуреткой и резиновой палкой.Весь бунтарский дух уходил вместе с пинками.
            Да не спорю не по уставу виноват дедовщина и прочее,но не одного ЧП за 2 года и не одного случая дедовщины.Не хочеш стирать купи стиральную машинку(и купили) не хочеш шить руками купи швейную машинку и плати старшине он все сбацает.
            Ну вот как то так это вот мой опыт
            1. E_V_N Офлайн
              E_V_N 28 февраля 2018 23:32
              +16
              Цитата: Urs
              Ну а если уже не понимал ктото то для этого была концелярия с крепкой табуреткой и резиновой палкой.Весь бунтарский дух уходил вместе с пинками.
              Да не спорю не по уставу виноват дедовщина и прочее,но не одного ЧП за 2 года и не одного случая дедовщины.Не хочеш стирать купи стиральную машинку(и купили) не хочеш шить руками купи швейную машинку и плати старшине он все сбацает.

              Согласен, с тем, что практически все, в сфере дисциплины, зависит от командира, причем до уровня батальона, дальше на первый план выходят другие задачи. Если офицер идет в армию не служить, а зарабатывать, толку от такого мало, его надо гнать из армии без сожаления и с волчьим билетом, что бы ни в МВД ни в МЧС "пристроится" не мог.
              От вашего "купи стиральную, швейную машинку", междусобойчиков в каптерке, резиновой палки и табуретки до банальной взятки "за отпуск", "за увал" даже не шаг миллиметр. О какой дисциплине в вашей роте и уставе вы тут говорите, вы или лукавите про "отсутствие ЧП", или за "подношения из уважения" закрывали глаза или просто не в курсе что творилось в роте.
              У меня в роте все проблемы с чеченцами и дагестанцами решались еще в время карантина, которыми я обычно командовал, а их приходило в батальон по 30-40 человек за призыв, причем без табуреток и резиновых палок. Просто нужен правильный подход к людям, нужно уметь правильно понять кто перед тобой и чем он дышит, перед тобой все же мальчишка, а ты старше, ты офицер одно это у кавказца уже априори вызывает уважение. Конечно они тебя прощупают "на слабо", но если ты без гнили внутри тебя будут уважать и никто не попрет против ни по одиночке, ни толпой. Самое трудное отвечать и бороться с вопросом об офицерах не прошедших "на слабо". Приходилось отвечать " ты же не берешь дома пример с воров, пьяниц, ты берешь пример с отца, старших братьев, вот и тут бери пример с хороших поступков". Конечно слабый аргумент, когда самому стыдно за поведение некоторых офицеров.
              И напоследок, как я, в отличии от вас, решал вопрос с заявлениями "не буду стирать, не буду толчек драить это женское дело". Я просто вызывал в канцелярию сержанта (если такой был), старослужащего или солдата с высшим или технарем его национальности и просил дать точный домашний адрес (хотя конечно я его и так знал), как зовут маму и старших сестер, мол мы сейчас письмо домой напишем, пусть мама или сестра (именно сестра, а не сестренка, разницу представляете) приедет, не гоже солдата-мужчину заставлять женским делом заниматься. Хотите верьте, хотите нет, но на 2 года у кавказца мыслей отказаться стирать и толчек чистить не появлялось. Конечно став "дедом" он уже ходил дежурным по роте и толчек не чистил. Но за провинность, перед строем, назначал "деда" дневальным и он чистил как миленький, потому, что знал что виноват и что я зря не наказываю и никого просто так не "гноблю".
              1. Челдон Офлайн
                Челдон 1 марта 2018 00:22
                +3
                И напоследок, как я, в отличии от вас, решал вопрос с заявлениями "не буду стирать, не буду толчек драить это женское дело". Я просто вызывал в канцелярию сержанта (если такой был), старослужащего или солдата с высшим или технарем его национальности и просил дать точный домашний адрес (хотя конечно я его и так знал), как зовут маму и старших сестер, мол мы сейчас письмо домой напишем, пусть мама или сестра (именно сестра, а не сестренка, разницу представляете) приедет, не гоже солдата-мужчину заставлять женским делом заниматься.

                Все правильно,быстрее всего просто говоришь,что отцу или главе администрации откуда боец родом письмо напишешь.
                1. E_V_N Офлайн
                  E_V_N 1 марта 2018 13:36
                  +4
                  Цитата: Челдон
                  Все правильно,быстрее всего просто говоришь,что отцу или главе администрации откуда боец родом письмо напишешь.

                  Главе администрации это "аварийный аргумент", а вот письмо, что бы семья прислала мать или старшую сестру (младших сестер называли сестренками и особо не уважали, много раз это слышал в рассказах о семье), так как их сын не может себя сам в армии обслужить действовал безотказно.
              2. Urs Офлайн
                Urs 1 марта 2018 10:55
                +3
                Ну уж прям так.
                Яж сказал для тех кто не понимает было средство физического воздействия на прямую в моск так доходило все четко.
                А письма писать мамам и сестрам это я считаю ваще не айс для воспитаника восточного менталитета единственный авторитет это отец или старший брат,пардон за снобизм но таким я для них и старался быть.
                Если стрелял то я лучше их если физо то я должен быть лучше их исли танки то я мастер .
                А стиралка так то у меня вся рота ей пользовалась ну конечно под контролем Магомеда Турдыева уникальный человек в плане учета и контроля потом стал у меня старшиной.
                Вот как то так.
                У нас с вами разные подходы к воспитанию мужчины,а впрочем разницы нет главное результат а он был и это главное
                1. E_V_N Офлайн
                  E_V_N 1 марта 2018 13:59
                  +7
                  Цитата: Urs
                  А письма писать мамам и сестрам это я считаю ваще не айс для воспитаника восточного менталитета единственный авторитет это отец или старший брат,пардон за снобизм но таким я для них и старался быть.

                  Я вообще то не говорил про письмо написанное маме или сестре, я говорил, что будем писать письмо, что бы семья прислала маму или сестру ухаживать за сынишкой, раз он не научен сам за собой поухаживать в армии. Причем именно старшую сестру. Много раз слышал в семье 10 детей, сестра и 2 брата, говорю а где остальные 6, отвечает это братишки и сестренки они не считаются. Причем несколько раз слышал, что уважают - боятся старшую сестру больше чем старших братьев. Вот как то так.
                  Цитата: Urs
                  А стиралка так то у меня вся рота ей пользовалась ну конечно под контролем Магомеда Турдыева уникальный человек в плане учета и контроля потом стал у меня старшиной.

                  Я и не думал, что вы стиралку домой к себе утащили, я о другом. Начни брать подношения и подарки "из уважения", начни разрешать покупать стиралки, телевизоры и швейные машинки "для роты" и ты уже не сможешь смотреть на солдата не предвзято, начнешь закрывать глаза на "мелкие" проступки, а это уже прямой путь к тому, о чем в статье написано.
                  Мне, за карантин, обычно почти каждый с Кавказа и из Средней Азии предлагал от нескольких тысяч до автомобиля за отпуск во время карантина (это были еще 80е годы и тысяча рублей были большие деньги)

                  Цитата: Urs
                  У нас с вами разные подходы к воспитанию мужчины,

                  Я делал из мальчишек солдата, а мужчину пусть его отец воспитывает.
                  А по поводу результата, я с вами согласен, однозначно. Но все равно считаю, что лучше добиваться это без дубинки и табуретки. Вот, что вы говорили солдату стукая дубинкой? Не выполнишь мой приказ покалечу или убью? Неужели помогало?
                2. Ассириец Офлайн
                  Ассириец 1 марта 2018 19:52
                  +5
                  Цитата: Urs
                  У нас с вами разные подходы к воспитанию мужчины,а впрочем разницы нет главное результат а он был и это главное

                  Вы уж простите, что влезаю в вашу дискуссию, но.
                  Позволю себе не согласиться с тезисом, что мужчину можно бить. Если Вы кого то били, то в этот момент Вы разрушили доверие. И уважения от такого солдата больше не добьетесь.
                  Позволю себе рассказать несколько историй из моей армейской жизни.
                  1. Осенью 1981 был призван в стройбат. На следующее утро после карантина и присяги, когда нас перевели в общую казарму, меня (и не только) в тот угол где спали деды позвали. Молдаванин спокойно, улыбаясь, ласково, предложил мне заправить его койку. Я дрожа от страха (очкарик, не спортсмен, не выдающегося роста), но не подавая виду вежливо отказался. Последовал молниеносный, поставленный удар в солнечное сплетение, я согнулся. Отдышавшись, с криком "я не буду заправлять койки" схватил двух ярусные койки и начал их заваливать, чтобы привалить всех дедов которые там сидели. Тут же они меня прогнали со словами "бешеный, иди отсюда чтоб мы тебя больше не видели". За 2 года я ни разу не заправлял чужих коек, не подшивал чужих воротничков и т.д. и т.п.
                  2. После весеннего призыва 83 года я стал дедушкой, пополнение пришло с Кавказа (я сам с Кубани), мне в отделение дали двоих из Дагестана и одного из Осетии. Зная менталитет кавказца, я построил все отношения на уважении. Все, что описывает эксперт в статье я разрулил, и попытки шантажа, и подкупа, и "брат, мы же нацмены". Никто не унижал их человеческого достоинства, а они выполняли всю работу которую должен выполнять боец нашего отделения, а чтобы не возникало разговоров, работа у них троих была всегда отдельной. Мне даже пришлось разруливать казус внутри тройки. Осетин любил рассказывать анекдоты и байки а аварец и табосаранец крутили гайки. Они стеснялись, а он сачок. На второй день когда я ему давал работу отдельно от дагов он бросился на меня с ножом. Каюсь вскипел, ударил. Мы помирились, но удара он мне не простил. После дембеля я поступил в университет и часто приезжал в родную ВСР, ребят проведать. Однажды Осетин наедине мне сказал "а ты не боишься приезжать", "нет не боялся тогда и сейчас не боюсь, поскольку я гражданский а ты вояка драться с тобой не буду, а вот ребятам о твоем гостеприимстве расскажу, пусть они нас рассудят" "ладно, я пошутил". Это к вопросу можно ли унижать или бить мужчину.
                  3. Прослуживших пару месяцев наших кавакзцев послали на неделю в наряд по гарнизонной столовой (несколько маленьких частей питались в одной столовой). Салаги раздухарившись стали издеваться над такими же салагами из другой части (заставили ползать в жиже на полу посудомоечной). Туда случайно заглянул дежурный по гарнизону майор (лезгин). Оценив ситуацию майор не стал сообщать командирам частей (чтобы не спустили на тормозах), сразу позвонил в военную прокуратуру. 12 чеченцев арестовали и началось расследование. Но наш командир отдельной военно-строительной роты тоже был не пальцем деланный. В течении суток вывел их из под суда (пятно на часть и его капитанскую судьбу) договорившись с Москвой. На следующий день роту построили на плацу и 12 чеченским "героям" объявили, что их отправляют в Москву в сержантскую школу. Ликованию "героев" и нашему недоумению не было предела. Через час их погрузили в ЗиЛ и увезли. Спецбортом "герои" были отправлены в Карелию на лесоповал в один из отрядов (600 км в округе ни души, спали в бараке на полу на сене). Сам лично читал потом одно из писем "героя" закапанное слезами.
                  1. E_V_N Офлайн
                    E_V_N 1 марта 2018 21:41
                    +1
                    Цитата: Ассириец
                    Позволю себе не согласиться с тезисом, что мужчину можно бить. Если Вы кого то били, то в этот момент Вы разрушили доверие. И уважения от такого солдата больше не добьетесь.

                    Вот именно это я стараюсь донести, рукоприкладство это от бессилия и лени командиров.
              3. naidas Офлайн
                naidas 4 марта 2018 21:10
                0
                Насчет письма я не догадался ,а вот отказывается боец мыть туалет ,не хочешь -не пользуешься,помогало и проблем больше не возникало, порой играли в детские игры вроде слона.главное создать коллектив(хотя порой приходилось ловить кавказцев на понты-другой может,а тебе слабо?).
                1. E_V_N Офлайн
                  E_V_N 6 марта 2018 20:28
                  0
                  главное результат конечно.
          2. Victor Jnnjdfy Офлайн
            Victor Jnnjdfy 28 февраля 2018 14:44
            +8
            raw174, как мне кажется, Вы путаете сплоченность и наглость с "силой духа". На мой взгляд с психологической устойчивостью в экстремальных ситуациях у представителей Кавказа как раз дело обстоит плохо. Побегут, в случае большого шухера, быстрее и дальше, чем русские, якуты и буряты вместе с татарами. Кстати, татары и те сплоченнее русских, не говоря уже о якутах и бурятах. Малочисленные народы научились сплочённости перед угрозой исчезновения.
            1. Комментарий был удален.
              1. azkolt Офлайн
                azkolt 28 февраля 2018 22:16
                +13
                Побегут, как побежали после авианалета две дивизии!! добровольцев набранные на Кавказе. это было в 42 году в Крыму, когда мудрый Манштейн, решил прежде чем бросать танки проутюжить , повторяю добровольцев, авиацией и две дивизии пустились в бега, фронт был открыт, Керчь взята
                1. Куц Офлайн
                  Куц 2 марта 2018 09:02
                  +1
                  Три. Три национальные кавказские дивизии.
            2. Комментарий был удален.
          3. красноярск Офлайн
            красноярск 2 марта 2018 11:37
            +7
            Цитата: raw174
            Цитата: Victor Jnnjdfy
            Понтов много, а где много понтов - там мало толку.

            У кавказцев помимо понтов есть ещё сила. Как физическая, так и сила духа. Если их в роте 5-10 человек, они нагнут всю роту в 90 % случаев...

            Из своего опыта могу сказать, что этот "эксперт" вобщем-то все сказал правильно, но почему-то забыл(?) указать еще на одну особенность, и это касается не только дагестанцев, но и всех народностей Кавказа, - их низкий интеллектуальный уровень. Они не понимают сути присяги, уставов, даже сути самой срочной службы. Для них всего этого просто не существует. Они попали в незнакомые им условия (армию) и им надо в этих условиях жить. И начинают жить, но.., по своим "уставам". Вот и получается, что все в в/ч связаны уставами, а некая группа ими не связана и плюс ко всему развитое чувство землячества. У кого преимущество? Поэтому конфликты неизбежны. И победителями всегда будут выходить тупые, но более организованные (землячество) абреки. Вывод: формировать из "сынов кавказа" национальные части. Мало того, имея в виду, что они всегда могут переметнуться к более сильному противнику России, не забывайте истории ВОВ, если вдруг так случится, что Россия вступит с этим противником в неядерный кофликт, эти национальные части не должны быть обучены владению наисовременнейшим видами оружия. Я считаю, что подготовка Кадыровым своего "спецназа", это стратегическая ошибка Темнейшего. Очень хочется верить, что я ошибаюсь.
          4. Gravy Офлайн
            Gravy 3 марта 2018 01:00
            0
            Если окажется 2-3 человека , готовых идти до конца, вся "сила духа" испаряется, ибо она не праведная.
          5. Славик Иванов 24 мая 2018 06:05
            +1
            Да все просто если менты и военная полиция закроют глаза на ответу от славянских парней ,культ абрека забудется на века вырежут особо рьяных остальных опозорят так что плакать будут вспоминая ,просто наши парни боятся тюрьмы и того рассадника пи-дорастии что там существует ( а там славянам живётся не сладко) заведённый ещё разработкой НКВД некими " ворами в законе".
            Ну и к тому же если в своей массе дагестанцы трудно обучаемые люди то тут ничего не поделаешь уже столетия живут в России и все время ведут себя как тупые наперекор обществу непонимая что от них требуется.
            В Америке с такими " индейцами"разобрались бы уже давно ходили бы сейчас в "Свидетелях Иеговы " с промытыми мозгами и не было бы проблем,то в России с ними нянчатся.
            А человек проблему описал грамотно первый раз слышу такие мысли и расшифровки.
            А что бы мне тут по флагу не предъявляли претензии то я служил ещё в СССР и достаточно понимаю о чем речь,тем более интернет наводнён этой темой.
        3. единокровец Офлайн
          единокровец 28 февраля 2018 21:14
          +5
          Цитата: Victor Jnnjdfy
          Согласитесь, что так себя ведут не только кавказцы.

          Если русские парни гордо рассказывают как они "строили" своих сослуживцев, то большая часть окружение как минимум их не поддерживает в этом . На кавказе же наоборот в армию идут что бы "строить". Тот кто не смог слабаки и лохи.
        4. CooL_SnipeR Офлайн
          CooL_SnipeR 28 февраля 2018 23:17
          +6
          Цитата: Victor Jnnjdfy
          Понтов много, а где много понтов - там мало толку

          Сам с казахстана, там также все было
          Цитата: Victor Jnnjdfy
          Видят слабость - наглеют. Согласитесь, что так себя ведут не только кавказцы

          10 из 10. На востоке уважают только силу. будешь толерантен или переговоры... это воспринимают как слабость... и даже не востоке... в отношениях тоже самое
          1. E_V_N Офлайн
            E_V_N 1 марта 2018 14:07
            +3
            Цитата: CooL_SnipeR
            10 из 10. На востоке уважают только силу. будешь толерантен или переговоры... это воспринимают как слабость... и даже не востоке... в отношениях тоже самое

            То есть подойдя к человеку бьешь его с начала в морду что бы уважал, а потом спрашиваешь который час и как пройти к универмагу? Вы путаете просто физическую силу и смелость (или силу духа). Если вы заранее "трясетесь" это видят и гнобят, если не боитесь десять раз подумают прежде чем с вами связываться.
            1. CooL_SnipeR Офлайн
              CooL_SnipeR 3 марта 2018 15:07
              +2
              Отвечу наконец, я русский... прессинг испытавал дичайший... Благо 2-й шишкой в школе был, первым был двоюродный брат... Но случалсиь моменты когда отлавливали...
              Из-за Казахстана уехали слава Богу в 93 году... но родители развелись, отец вернулся к родственникам... убили в 2005... я думаю понятно кто. Я бы констититуционный порядок назарбайке бы тоже навел.. лично. Дело никто не расследовал ессественно. Типа на всех напал и тут сердечный приступ внизапна.
            2. CooL_SnipeR Офлайн
              CooL_SnipeR 3 марта 2018 15:13
              +1
              Вы хотите сказать что казахи цивилизованные? Тоже ходят стадом, сила же в стаде! Кроме хрома и баскодрома космодура ниче нет. Даже в моем родном городе вложены на 146% иностранные инвестиции.
              Что такое казхстан? Бесконечные степм с шампиньенами, сусликами и пустыня.... Шампиньены жареные помоему самые вкусные, осбенно со сметанищем laughing
      2. raw174 Офлайн
        raw174 28 февраля 2018 07:34
        +30
        Цитата: Spartanez300
        Они вообще не нужны в войсках потому как от них одни распри и дедовщина , пусть варятся в своей республике .

        Может регион совсем тогда отделить? Что Вы несёте, это граждане России и нужно ими заниматься, с умом! Завершение статьи правильное, хотят ребята показать себя, пусть идут воевать в Сирию, Донбас и прочие тёплые места. Но направлять их нужно с умом.
        1. insular Офлайн
          insular 28 февраля 2018 07:48
          +12
          Цитата: raw174
          Завершение статьи правильное, хотят ребята показать себя, пусть идут воевать в Сирию, Донбас и прочие тёплые места.

          Это надо быть полным идиотом, чтоб на такое пойти.
          Единственный способ усмирить строптивого - поменять идеологию. Должно стать модным быть мажором, тощим и в обтягивающих штанишках, а не суровым качком-борцом-с-боевым-опытом.
          Собственно, запад именно этой проворачивает с Россией. В пику России разворачивает на Кавказе противоположную идеологию, а потом новый конфликт и мажоры в лосинах сосутся перед горцами качками еще в частях, до отбытия.

          С таким подходом - Кавказ полыхнет еще не раз и не два...
          1. raw174 Офлайн
            raw174 28 февраля 2018 10:02
            +9
            Цитата: insular
            Единственный способ усмирить строптивого - поменять идеологию.

            У нас нет идеологии (если не ошибаюсь, это в конституции закреплено). Там не идеология, а традиции. Их поменять извне не так просто, скорее даже невозможно...
            Цитата: insular
            Должно стать модным быть мажором, тощим и в обтягивающих штанишках, а не суровым качком-борцом-с-боевым-опытом.

            Как внедрить моду на гомосятину на Кавказе? Предложения есть?
            Цитата: insular
            Собственно, запад именно этой проворачивает с Россией.

            Это да, не спорю. Запад давно ведёт деструктивную работу с нашей молодёжью, только то что проходит с русскими, не годится для горцев.
            Цитата: insular
            С таким подходом - Кавказ полыхнет еще не раз и не два...

            Чтобы не полыхнул, нужно дать им возможность утолять жажду крови и наживы за рубежом. Рамзану не зря позволили создать свои подразделения и направили их туда где погорячее. Опять же есть повод задуматься о кавказских ЧВК...
            1. sgazeev Офлайн
              sgazeev 28 февраля 2018 16:52
              +2
              Цитата: raw174
              Цитата: insular
              Единственный способ усмирить строптивого - поменять идеологию.

              У нас нет идеологии (если не ошибаюсь, это в конституции закреплено). Там не идеология, а традиции. Их поменять извне не так просто, скорее даже невозможно...
              Цитата: insular
              Должно стать модным быть мажором, тощим и в обтягивающих штанишках, а не суровым качком-борцом-с-боевым-опытом.

              Как внедрить моду на гомосятину на Кавказе? Предложения есть?
              Цитата: insular
              Собственно, запад именно этой проворачивает с Россией.

              Это да, не спорю. Запад давно ведёт деструктивную работу с нашей молодёжью, только то что проходит с русскими, не годится для горцев.
              Цитата: insular
              С таким подходом - Кавказ полыхнет еще не раз и не два...

              Чтобы не полыхнул, нужно дать им возможность утолять жажду крови и наживы за рубежом. Рамзану не зря позволили создать свои подразделения и направили их туда где погорячее. Опять же есть повод задуматься о кавказских ЧВК...

              Чечня,монолитна,один народ.Дагестан состоит из 40 народностей и племён,порой языки разные,их объединяет великий могучий.Башыш всегда был на Кавказе.
              1. rait Офлайн
                rait 28 февраля 2018 17:22
                +8
                Чечня,монолитна,один народ


                Ох как вы ошибаетесь. Кроме того что в Чечне живут не только нохчи,есть куча тейпов которые друг с другом враждуют и убивают,есть разделение конфессиональное и тд. Именно поэтому в Чечне как были проблемы с банд.подпольем так и остались,как были проблемы с оппозицией так и остались несмотря на крайне жесткую позицию.

                Рамзан держит Чечню твердой рукой,но монолитной даже её он сделать не может.
                1. Комментарий был удален.
                  1. rait Офлайн
                    rait 28 февраля 2018 22:58
                    +2
                    Ага,а заодно Рамзан Кадыров врет нам про комиссию по примирению? Нет ведь никаких кланов и тейпов,все это жуть,а значит и кровной мести тоже нет,а значит и комиссии по примирению тоже нет ибо нет необходимости. Народ в Чечне един,не нужно ни комиссий по примирению,ни постоянных встреч Кадырова с электоратом,нет ваххабитских сёл,ни межэетнических столкновений ни всего остального.

                    Прям из ваших единая Чечня, единее чем это показывают даже на первые двух кнопках пульта.
            2. Черный_Ватник 28 февраля 2018 17:28
              +10
              Это да, не спорю. Запад давно ведёт деструктивную работу с нашей молодёжью, только то что проходит с русскими, не годится для горцев.


              У вас слишком идеализированное мнение о Кавказе. Есть там все и в достатке..
              За весь Кавказ судить не могу, знаю только Дагестан и Азербайджан, а там молодежь разлагается не многим меньше. Просто сюда они приезжают, и местные на них смотрят через призму разрекламированной кавказской "суровости".
              Да, там молодежь не бухает, как в России. Но там это успешно заменяют различной растительной веселухой. Да, там девушки не ходят в полуголом виде по клубам и не выставляют в интернете селфи в купальниках, зато там операция по восстановлению "чести" является одной из самых распространенных операций у молодых девушек. Только делается это все тихо и без шума. Чтобы не нарушить ореол порядочности
              В России практически у любого провинциального криминального деятеля, костяк пехоты составляют молодые отморозки из Кавказа. Это ли не разложение?
              Повторюсь, за весь Кавказ судить не могу, но что видел и слышал, то знаю.
              1. единокровец Офлайн
                единокровец 28 февраля 2018 21:19
                0
                Цитата: Черный_Ватник
                В России практически у любого провинциального криминального деятеля, костяк пехоты составляют молодые отморозки из Кавказа.

                Вы где эту глупость взяли? Вы считаете местных авторитетов ду-ра-ка-ми?
                1. Черный_Ватник 28 февраля 2018 22:22
                  +2
                  Смотря кого вы считаете авторитетами.
              2. Комментарий был удален.
                1. Черный_Ватник 28 февраля 2018 22:29
                  +5
                  Раз уж мы на "ты"
                  Не рассказывай как мне жить, и я не расскажу, куда тебе идти.
                  И да, читай внимательно, чтобы не казаться глупым.
          2. Стефан Офлайн
            Стефан 28 февраля 2018 18:56
            +1
            Да нет, батенька - это вы . Только , совсем не знающий горцев, может предложить: "Должно стать модным быть мажором, тощим и в обтягивающих штанишках, а не суровым качком-борцом-с-боевым-опытом". Вы гомосек что ли?
        2. красноярск Офлайн
          красноярск 2 марта 2018 18:31
          +2
          Цитата: raw174
          Цитата: Spartanez300
          Они вообще не нужны в войсках потому как от них одни распри и дедовщина , пусть варятся в своей республике .

          Может регион совсем тогда отделить? Что Вы несёте, это граждане России и нужно ими заниматься, с умом! Завершение статьи правильное, хотят ребята показать себя, пусть идут воевать в Сирию, Донбас и прочие тёплые места. Но направлять их нужно с умом.

          Знали бы Вы, что вытворяли эти "ребята" на донбассе с местными. Пока Захарченко их не отправил домой. Еще раз повторяю - дело не в их силе, смелости и пр. Дело в их тупости. Почему Захарченко отказался от из помощи? Потому, что - заставь дурака Богу молиться, так он и лоб расшибет. Только в данном конкретном случае лоб они расшибали не свой. Об этом Вам хорошо расскажут жители Ясиноватой и окресностей.
          1. strng Офлайн
            strng 4 марта 2018 22:36
            +1
            в 2014 в район Харцызска завозили под сотню зверьков с гор- среди них всего 2 адекватных было- это офицеры с корочками- остальное это галимый сброд..в боях под Шахтерском и вокруг в окопах замечены не были...за 2 месяца перед началом боев в Дебальцево они уже достали всех в районе- насиловали девченок, крышевали магазины, было дело изнасиловали сестру комроты- он тупо сказал комбригу что подымает роту на бмп едет чурок мочить- остановили...
            потом через месяц вроде всех повязали- по тв показывали как они в коридоре в мгб кучкой стоят...
            захарчик тогда описался их трогать- никого вроде и не посадили, всех вывезли назад в горы
          2. tim773 Офлайн
            tim773 6 марта 2018 04:18
            0
            [quote=красноярск][quote=raw174][quote=Spartanez3
            00]Только в данном конкретном случае лоб они расшибали не свой. Об этом Вам хорошо расскажут жители Ясиноватой и окресностей.[/quote]
            по подробней можно?
        3. ronnon Офлайн
          ronnon 6 марта 2018 04:15
          0
          Одним словом, надо создать при ВС "дикие дивизии" состоящие полностью из горцецев laughing wink
        4. Brs2 Офлайн
          Brs2 6 марта 2018 14:13
          0
          Политика ельцинской эпохи нанесла громадный урон этому процессу многовековому. Не известно, сколько ещё расхлёбывать это всё.
      3. самый главный 28 февраля 2018 09:57
        +25
        Цитата: Spartanez300
        Они вообще не нужны в войсках потому как от них одни распри и дедовщина , пусть варятся в своей республике .

        Необходимо: 1. Смена элиты, которая подогревает культ исключительности и вседозволенности. И это надо провести на всем Кавказе. 2. Жесточайший прессинг за нарушение законов. Начиная от перехода дороги в неположенном месте и до статей УК. 3. Перестать ставить на руководство местных абреков, а назначать руководство из русских. Должна быть система привода в адекватность. А её нет. Вместо неё действует система личной преданности вождю, а взамен можно творить что угодно. И с чего тогда необходимо начинать?
        1. sgazeev Офлайн
          sgazeev 28 февраля 2018 17:00
          +6
          Цитата: самый главный
          Цитата: Spartanez300
          Они вообще не нужны в войсках потому как от них одни распри и дедовщина , пусть варятся в своей республике .

          Необходимо: 1. Смена элиты, которая подогревает культ исключительности и вседозволенности. И это надо провести на всем Кавказе. 2. Жесточайший прессинг за нарушение законов. Начиная от перехода дороги в неположенном месте и до статей УК. 3. Перестать ставить на руководство местных абреков, а назначать руководство из русских. Должна быть система привода в адекватность. А её нет. Вместо неё действует система личной преданности вождю, а взамен можно творить что угодно. И с чего тогда необходимо начинать?

          1. Комментарий был удален.
          2. Brs2 Офлайн
            Brs2 6 марта 2018 14:19
            0
            На Руси система подчинения тоже была такой - личная преданность. Ведь домонгольская Русь - это группа племенных княжений, а не государство. Скорее, протогосудартсво, которому еще предстояло стать государством. На Кавказе, видимо, примерно, то же самое со своей, конечно, спецификой.Но живут они в другом веке в сравнении с нами, что естественно с исторической точки зрения. Точно также мы живём в разных исторических измерениях с Западной Европой, и потому видно, как губим мы свою страну, проводя в жизнь спущенные нам оттуда "реформы".
        2. м077еа Офлайн
          м077еа 28 февраля 2018 18:23
          0
          3. Перестать ставить на руководство местных абреков, а назначать руководство из русских. lol what what laughing laughing laughing
          Должна быть система привода в адекватность. А её нет. Вместо неё действует система личной преданности вождю, а взамен можно творить что угодно. И с чего тогда необходимо начинать?[/quote]
          ТОгда, туда надо вводить войска и объявлять военное положение
        3. Стефан Офлайн
          Стефан 28 февраля 2018 18:59
          +9
          Необходима вообще смена системы. У нас, куда не кинь - везде клин. Кавказец Магомед в статье рассуждает умнее, чем иной русский: В ГОСУДАРСТВЕ НЕТ НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИИ, государство само провоцирует культ силы, наглости, стяжательства, незаконного обогащения и т.п. Что же вы хотите? Базис всегда определяет надстройку.
          1. Brs2 Офлайн
            Brs2 6 марта 2018 14:20
            0
            И сегодня надстройка не соответствует базису. В том-то все и беды.
        4. Околоточный Офлайн
          Околоточный 1 марта 2018 12:45
          +5
          Всё верно, закон суров но он закон. За любую провинность должен быть адекватный жёсткий (не путать с жестоким) спрос и со всех.
        5. kyznets Офлайн
          kyznets 2 марта 2018 06:50
          +3
          Вопрос не решить сменой элиты внутри национального образования. Решить можно только сменой внутренней, региональной и национальной политики в России. Это не кавказская элита плохая. Это русская элита позволяет у себя дома безобразия, вернее заняты собой только. Они не лучше кавказской элиты, а гораздо хуже, они как мааааленькая мышь сдохшая в подполе, отравляют своим запахом весь дом. Вопрос не во внимании к Кавказу, Татарстану и т.д., а во внимании ко всему народу. Мыши гуляют, пока кошка спит. Появится сильная воля и власть внутри страны и всё станет на свои места. Армия это зеркало нашей действительности. В подразделении, где нормальные офицеры, не забалует ни кавказец ни бурят, ни украинец. Будут как все нести "тяготы и лишения". Так и в стране. А по всему, не долго гулять мышам осталось. И за всё всегда приходится платить.
          1. Brs2 Офлайн
            Brs2 6 марта 2018 14:23
            0
            Совершенно верно. Кто начал чеченскую войну - помним: элиты в Москве. Им просто нужна была серая зона для того, чтобы воровать нефть. Они и воспользовались ослаблением госаппарата.
          2. Brs2 Офлайн
            Brs2 6 марта 2018 14:25
            0
            Достаточно вспомнить, как начался карабахский конфликт. И Горбачёв это схавал.
      4. sgazeev Офлайн
        sgazeev 28 февраля 2018 16:46
        +4
        Цитата: Spartanez300
        Они вообще не нужны в войсках потому как от них одни распри и дедовщина , пусть варятся в своей республике .

        В СА их разбавляли,у нас дивизионе были два дагестанца.Один работал в нефтянке,спец и парень отличный,второй ленивый и гонористый,почти всю служу по госпиталям и лазаретам болтался.Отцы-командиры старались убрать с глаз долой.Вообще Дагестан чёрная дыра.
      5. сайгон Офлайн
        сайгон 28 февраля 2018 17:26
        +10
        Дедовщина в первую очередь удобна некоторым офицерам и вся вина на них .
        Когда ротный говорит что дедовщины не будет её не будет .
        Тупым объясняют прикладными способами и вы не поверите понимают все .
        У нас спортсмены все были но слово командира был закон не оспоримый .
        Нет конечно деды что то не делали , но когда и где трудно шли первыми .
        1. Стефан Офлайн
          Стефан 28 февраля 2018 19:00
          0
          Я абсолютно с Вами согласен.
      6. Alber Офлайн
        Alber 1 марта 2018 10:16
        +3
        Цитата: Spartanez300
        Они вообще не нужны в войсках потому как от них одни распри и дедовщина , пусть варятся в своей республике .

        рецепт:
        призывать не более одного в подразделение. Шелковые по одному как девушки.
        проверено еще с советских (70-е) времен
      7. ник7 Офлайн
        ник7 2 марта 2018 08:53
        +1
        Они вообще не нужны в войсках
        Такая многонациональная страна, должна уметь использовать таланты и умения своих народов. Если дагистанцы войны, то их умения могут укрепить обороноспособность. Случайным образом, если оказываются в части командиры, способные поставить под контроль кавказцев, то будет нормально, если не окажется, то будет чп, комплексного подхода нет.
        1. Brs2 Офлайн
          Brs2 6 марта 2018 14:34
          0
          Ну, да. С каждым нужно говорить на том языке, который они понимает. Но и в этом вопросе должна быть мудрость. Относительно слабости, кстати, условной ... Очень многое сделано было (уж нашлись услуженцы) для того, чтобы внушить ореол пораженчества после первой чеченской войны (мы сейчас не говорим о том, что это трагедия двух народов, чистой воды преступление правящей верхушки, но раз это случилось, то сказать всё равно нужно и важно) и нашей армии, видимо, и массовому обывателю. В реальности наши парни воевали там добротно. Даже не взирая на весь тот беспредел, предательство и безалаберность командования и общий развал армии и спецслужб. И солдаты Льва Рохлина - тому пример.
      8. dark_65 Офлайн
        dark_65 4 марта 2018 12:22
        0
        ты такой же спартанец...как пеле хоккеист.они не граждане?
    2. василий50 Офлайн
      василий50 28 февраля 2018 07:13
      +17
      Вы правы.
      Сегодня на Кавказе сознательно культивируются *национальные особенности* - относящиеся к неолиту. Родовой строй предусматривает многое что существует в ОПГ, а тут на основе родства и воспитания с детства отношения *пахана* и его *кодлы*. Одни воруют-грабят, другие легализуют награбленное-ворованное. И обязательно с круговой порукой и *паханом*. То что всё это стараются прикрыть *национальными особенностями* говорит только о том что всё это делается сознательно.
      1. Timur78 Офлайн
        Timur78 28 февраля 2018 21:44
        0
        а в остальной части России как это происходит?
      2. Brs2 Офлайн
        Brs2 6 марта 2018 14:37
        0
        Да. Картинка общероссийская вырисовывается относительно ОПГ...
    3. сибиралт Онлайн
      сибиралт 28 февраля 2018 11:04
      +2
      В стройбаты их. Хоть какому то ремеслу научатся.
    4. bandabas Офлайн
      bandabas 28 февраля 2018 11:16
      +3
      Нужны. Но не более чем два человека на роту. И, будут, шелковые...
    5. To be or not to be Офлайн
      To be or not to be 28 февраля 2018 11:23
      +11
      Дагестанцы .чеченцы .. Дальше кто ?.. тувинцы . якуты ....
      Дело не в народах и их нравах.
      Дело в воспитании и занятости молодежи на местах ,а значит =это проблема местной и центральной власти.Что то в системе не то . если сбои дает?
      Там где правят кланы и нет закона-местный страх местных выплескивается на других и на другой территории ...СЕМЕРО одного не боимся !..
      1. Стефан Офлайн
        Стефан 28 февраля 2018 19:01
        +3
        Абсолютно согласен. Необходима вообще смена системы. У нас, куда не кинь - везде клин, когда правит закон чистогана. Кавказец Магомед в статье рассуждает умнее, чем иной русский: В ГОСУДАРСТВЕ НЕТ НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИИ, государство само провоцирует культ силы, наглости, стяжательства, незаконного обогащения и т.п. Что же вы хотите? Базис всегда определяет надстройку.
      2. Brs2 Офлайн
        Brs2 6 марта 2018 14:41
        0
        Ну. они попадают в ситуацию, когда сдерживающих факторов не оказывается попросту, которые бы полностью признавало сознание.. Но, вот, к примеру, у них, скорее всего нет ни брошенных стариков и детей, ни бездомных. В отсутствие государство они, вот, так организовываются. У нас картина в чём-то схожа. Просто в отсутствие государство нам деться некуда получается. Нет других институтов. У них эти резервы находятся.
    6. ronnon Офлайн
      ronnon 6 марта 2018 04:29
      0
      Просто надо делать такую армию, что бы на призывном пункте у тебя спрашивали" А ты достоин служить в рядах ВС" и у тебя должны быть мысли только о достойной службе и не как опозорить себя "не уставными отношениями"
  2. Чебуратор Офлайн
    Чебуратор 28 февраля 2018 05:37
    +21
    да, набрать "дикую" дивизию и отправить ее частями куда подальше
    желательно Сирию завоевывать
    при любом раскладе в той Сирии - неплохо...
    1. виктор н Офлайн
      виктор н 28 февраля 2018 07:40
      +2
      Недальновидно и опасно.
    2. BerBer Офлайн
      BerBer 28 февраля 2018 14:16
      0
      Тут и ЧВК не нужны. Вот готовое воинство.
      1. BerBer Офлайн
        BerBer 28 февраля 2018 14:17
        +1
        А интервью правильное. Всё правда.
  3. astronom1973n Офлайн
    astronom1973n 28 февраля 2018 05:42
    +22
    А будущих офицеров нужно учить работать с кавказским контингентом еще в военных училищах – чтобы они не оказались в положении офицеров на Кунашире.
    Товарищи дорогие,кто ж их учить то будет в военном училище то?Там процентов 90 курсовых и начальников курсов и в войсках то реально не служили!!!!!!В лучшем случае от 1 до 3 лет в войсках ,а потом переводом курсовым.Что такое перевестись из войск в ВУЗ надеюсь все понимают?Их самих надо учить !Может исключение ВДВ и то под вопросом.
    1. Blue Fox Офлайн
      Blue Fox 28 февраля 2018 10:14
      +11
      Думаю, почти все 95%. Мой старшина учебной роты уже два курса выпустил, ни разу живого солдата в войсках не видя. :( В лучшем случае офицеры на кафедрах в звании от майора и выше имеют командный опыт в войсках, но они с курсантами общаются сугубо в рамках занятий и при совместной службе в наряде. В своё время майор-сапёр с орденом Мужества за первую Чечню, который только-только был переведен на одну из наших кафедр вверг меня, сержанта с 3-го курса, в недоумение, когда выдал мне , второму помощнику дежурного, "вооруженному" штык-ножом и первому помощнику , курсанту 4-го курса, "вооруженному" только ремнём с бляхой, по пистолету из оружейки после того как пришла информация о теракте в Чечне, когда Камаз с взрывчаткой взорвали у здания ФСБ. Спасибо ему за это.
  4. Strashila Офлайн
    Strashila 28 февраля 2018 06:13
    +45
    "Тут надо немного копнуть историю – и прошлых лет, и новейшую. Дагестан – это страна воинов и абреков. "... страна оправдывающая бездельников и тунеядцев с завышенным самомнением с отсутствием воспитания по большому счету... не все, достаточно и нормальных людей, а посыл к прошлому, так для оправдания... все что он говорит это устный эпос... то есть просто сказка. Воспитывать надо детей в любви к Родине, какой бы она не была. "Только батальоны надо комплектовать из бойцов одной национальности – тогда там грызни и дедовщины не будет."... будет дележка... по тейпам... кланам... месту рождения... только еще более скрытная и не предсказуемая.
    1. insular Офлайн
      insular 28 февраля 2018 07:40
      +19
      Цитата: Strashila
      все что он говорит это устный эпос... то есть просто сказка

      Всё что он говорит и чем заканчивает, сводится к его же:
      «Хочешь, чтобы в части был порядок – даже в твое отсутствие? Сделай меня и моих земляков сержантами! Лучше нас, «нациков», порядок в части никто не наведет! Я тут всех построю».
      В чем разница с этим?:
      молодые (и не очень) дагестанцы тоже хотят прийти к России. И в составе своей дагестанской «Дикой дивизии» защищать ее интересы на дальних рубежах – как наш сосед Рамзан.


      Кавказ, любыми правдами и уговорами стремится за счет России создать себе многочисленные, высокообученные и хорошо укомплектованные да еще и с серьезным боевым опытом, части!
      Дагестанцы тоже хотят, чтобы у них была своя «Дикая дивизия» – как у Кадырова. У Рамзана есть, у красавчика Саида-Магомеда Какиева есть (в Ливане стоят), а мы что – рыжие?

      ЭТО НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ!
      Масса дагестанцев воевала в Афганистане, многие вернулись с наградами.
      А в чеченские компании, ветераны афгана воевали друг против друга...
      1. Стефан Офлайн
        Стефан 28 февраля 2018 19:10
        +11
        Вы путаете очень разные вещи. Проблема не в дагестанцах. Проблема в системе, строе, идеологии. Дагестанцы действительно хорошие воины, они отлично служили царю, многие были на разных войнах за Советский Союз (вспомнить только "мусульманский батальон"), многие побеждали в спорте... В моём взводе спецназа были в т.ч. и дагестанцы - с ними всегда было надёжно на войне с чехами. Вы ни хрена об этом не знаете, интернетные писаки.
        Проблема в том, что система рыночного хаоса, идеология чистогана рушит всё, калечит людей, нравы... Ужели это до сих пор не понятно?! НЕТ ИДЕОЛОГИИ НИКАКОЙ! Это понятно дагестанцу Магомеду, который даёт интервью, но это непонятно разным тупым умникам, про-русски националистически настроенным. В этом случае этот Магомед выглядит гораздо более интеллектуальным и глубоко думающим, чем некоторые неумные люди, дающие здесь дурацкие комментарии по типу "тащить и не пущать". Эта статья не для дураков. Необходима вообще смена системы. У нас, куда не кинь - везде клин. Государство само провоцирует культ силы, наглости, стяжательства, незаконного обогащения и т.п. Что же вы хотите? Базис всегда определяет надстройку.
        1. единокровец Офлайн
          единокровец 28 февраля 2018 21:31
          +1
          Цитата: Стефан
          В моём взводе спецназа были в т.ч. и дагестанцы - с ними всегда было надёжно на войне с чехами. Вы ни хрена об этом не знаете, интернетные писаки.

          Ну вы то всё знаете правильно, так как служили в Чечне рядом с дагестанцами. Больше никто не воевал и рядом с дагами не служил.
          Цитата: Стефан
          У нас, куда не кинь - везде клин. Государство само провоцирует культ силы, наглости, стяжательства, незаконного обогащения и т.п. Что же вы хотите? Базис всегда определяет надстройку.

          Серебрянников случаем не ваш братишка?
          У государство есть одна проблема, это попытка уговорами замирить нацменов.
        2. gavrilyuk_roman Офлайн
          gavrilyuk_roman 1 марта 2018 13:22
          0
          Не знаю кто эти ребята по национальности... Но так... случайно снял эту картинку на Дне Пограничника под Питером в Сестрорецке после показательных выступлений. Но почему-то мне думается что это хорошие воины, которые будут защищать свою страну-Россию до последнего.
        3. E_V_N Офлайн
          E_V_N 1 марта 2018 14:44
          +1
          Цитата: Стефан
          Дагестанцы действительно хорошие воины, они отлично служили царю, многие были на разных войнах за Советский Союз (вспомнить только "мусульманский батальон"), многие побеждали в спорте... В моём взводе спецназа были в т.ч. и дагестанцы - с ними всегда было надёжно на войне с чехами.

          Ну сейчас начнем перебирать служивших царю казаков-кавалеристов, русских гвардейцев и прочее, снайперов-охотников тувинцев "бьющих белку в глаз". Вы вообще о чем? Дальше в ваших рассуждениях логично выводится народ-воин и народ раб?
          Сейчас мир резко меняется,и в армии в том числе. Техника стремится заменить человека в бою, а этой техникой нужно управлять. А вот средний образовательный уровень кавказцев не дотягивает, там другие приоритеты. Вот тут и кроется главная проблема, с образованным кавказцем меньше проблем, чем с тем который школу посещал когда с гор за солью спускался.
        4. ник7 Офлайн
          ник7 2 марта 2018 09:14
          +1

          Проблема в системе, строе, идеологии.

          Я не оправдываю отсутствие идеологии, но раз её нет то, можно присмотреться, к стране основанной мигрантами и уголовниками, без идеологии и с культом денег - к штатам. Там в армии, подход учитывает, что к ним могут попасть мигранты, со своими"тараканами в голове". Этот подход - жесточайшая дисциплина и устав. Дагестанцев, в штатовской армии просто не заметят.
    2. Brs2 Офлайн
      Brs2 6 марта 2018 14:44
      0
      В Дагестане чёрный оборот золота только порядка 5 млрд баксов в год. Но в СССР же этого не было. Вывод очевиден.
  5. samarin1969 Офлайн
    samarin1969 28 февраля 2018 06:20
    +37
    Когда чувствуют над собой СИЛУ мгновенно превращаются в "любителей музыки и литературы"...Закон должен быть суров, неотвратим и для всех....Иначе, этот бардак, как сейчас, будет бесконечен.
    Автору спасибо. Интереснейшая статья на трудную тему.
    1. урман Офлайн
      урман 28 февраля 2018 10:04
      +2
      Цитата: samarin1969
      Интереснейшая статья на трудную тему.

      Я служил при СССР , проблема была и у нас с нацменами.
      Таджики, больше года отслужил, заступил деж по роте,
      В соседнем помещении , они ремонт делали и каго то лешего к нам в расположение запёрлись, дневального на раз вырубили, пришлось когда на шум вышел, брать дрын какой то, ремонт же и гнать их на улицу,
      В итоге , чуть в дизбат не загремел, один из этих не до умков решил пнуть меня под колено, я её, ногу, убрал он попал в косяк двери и сломал себе всё что можно ДБ laughing
      Они на тот момент только только полгода прослужили, можно только догадываться что через год у них в роте творилось.
      Их только на подсобные должности ставили, баньщики, коровник и как ни странно свинарник. По русски двух слов не могли связать.
      1. ЛЕК Офлайн
        ЛЕК 28 февраля 2018 17:42
        0
        Уважаемый НЕ ПУТАЙТЕ таджиков и Дагестанцев
        1. урман Офлайн
          урман 28 февраля 2018 17:54
          +7
          А я и не путаю, просто привожу пример , кишлачно -стадного инстинкта
          В любой своре есть вожак ,который и мутит воду, далеко не факт что всё стадо отмороженное. А с дагестанцами и молодыми тоже я по работе сталкивался , работают дай бог каждому, уж что что а работать они умеют. Всех под одну гребёнку , не надо стричь,.Москва - тусовачная вам в пример.
      2. E_V_N Офлайн
        E_V_N 1 марта 2018 14:58
        +1
        Цитата: урман
        Они на тот момент только только полгода прослужили, можно только догадываться что через год у них в роте творилось.
        Их только на подсобные должности ставили, баньщики, коровник и как ни странно свинарник. По русски двух слов не могли связать.

        Это потому, что их кучкой служить распределили, и ремонт они кучкой делали, будь "бригада" смешанной проблем бы с ними не было. К тому же вероятно это были не татжики, а крымские татары с Такжикистана, поведение на них больше похоже.
        А по поводу русского языка, так это известная хитрость, им говорили прикинься, что русский не понимаешь и тебя пристроят банщиком, свинарем и прочее и никто с тобой связываться не будет. Хорошо лечится и русский язык учится с учебным пособием в виде ОЗК+ Кросс с последующим докладом на русском о выполнении. Как то раз, 35 таджиков у меня в карантине за час русскому языку обучились, только один 2 часа "промучился" пока выучил. Самое интересное остальные 34 "отдыхая" на травке, много "лестных" слов об умственных способностях своего же земляка сказали и посмеялись вволю.
  6. Архонт Онлайн
    Архонт 28 февраля 2018 06:27
    +25
    так то проблема не в кавказцах, а в остальных солдатах, в их слабости моральной и физтческой. В нашей части они были вполне приемлемого поведения, но зато пара тувинцев была просто сумасшедшей, как будто в армию взяли новозеландских дикарей. Но даже это было бы неважно, если бы офицеры как следует занимались личным составом и боевой подготовкой, чтобы свободное время не существовало вообще.
    1. Evgeniy667b Офлайн
      Evgeniy667b 28 февраля 2018 13:42
      +6
      ... в России куда ни плюнь – везде бабы окаянные рулят: в детсаде, школе, в семье, во власти, зачастую на работе. Не всякий этот бабий прессинг выдержит. И глядя на запрессованных, кавказец хочет быть первым не только фактически, но и по званию.

      Нет ничего маразматичнее, таких положений, как мама и армия, "Комитет солдатских матерей". Чтобы сделать из маменькиных деток бойцов, их надо гонять до такой степени, чтобы у них не было времени ни на что другое. Как отбор в спецназ делают и никаких поблажек! А мам гнать из частей ! Парня призыват Родину защищать, а он себя защитить не может.
    2. единокровец Офлайн
      единокровец 28 февраля 2018 21:38
      +2
      Цитата: Архонт
      так то проблема не в кавказцах, а в остальных солдатах, в их слабости моральной и физтческой.

      Так армия для того и существует что бы слабых физически и морально подтянуть к сильным . Вместо этого этих слабых морально и физически забивают . Русские деды тоже умеют поиздеваться , но просто у кавказцев это идея ФИКС. Чтобы этого не было нужны офицеры , устав и закон. Сажать, сажать и сажать несмотря на вопли о притеснениях нацменов.
      Цитата: Архонт
      В нашей части они были вполне приемлемого поведения, но зато пара тувинцев была просто сумасшедшей, как будто в армию взяли новозеландских дикарей.

      Что значит вполне приемлемого?
      Есть дизбат который дикарей превращает в нормальных людей.
    3. ник7 Офлайн
      ник7 2 марта 2018 09:35
      0
      остальных солдатах, в их слабости моральной и физтческой
      Правильно, нужна "вилка" и снизу и сверху ограничение, не пускать в армию слишком борзых и маминькиных сынков.По физическим отклонениям отсеивают, а психически незрелых не отсеивают.
  7. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 28 февраля 2018 06:32
    +19
    Контингент они конечно сложный, но основная проблема в потакании со стороны офицеров.
  8. лис Офлайн
    лис 28 февраля 2018 06:32
    +28
    ога...даги плохие,а все хорошие...вот в школе военную подготовку вёл,так русских не было-им это не надо.ни детям,не родителям...а армянских детей-полный зал.дети САМИ приходили заниматься.и кто виноват?Трамп,Обама и Меркель?
  9. Комментарий был удален.
  10. kartalovkolya Офлайн
    kartalovkolya 28 февраля 2018 07:01
    +30
    За свои годы службы в СА СССР мне довелось повидать всякого и всяких и должен Вам заметить,что даже в стройбате,в частях где настоящие офицеры не было подобного бардака (уж поверьте мне я ведь почти 14 лет командовал ротой в ВСО).А эти "песни" о менталитете и прочем для недалеких людей:главное в высокой требовательности сочетаемой с заботой о подчиненных,а не в перекладывании своих обязанностей на каких-то спустившихся с гор абреков! И ещё хочется напомнить слова В.И.Ленина,которые актуальны и сейчас:"...чтобы победить нужна величайшая борьба,нужна железная дисциплина..."!Сегодня мы находимся почти в таком же положении,как и РККА после Октября,но правда возможности у России сейчас другие!
    1. курвиметр Офлайн
      курвиметр 28 февраля 2018 08:46
      +10
      Про СА полностью поддерживаю, где был грамотный и хорошо подготовленный офицерский и сержантский состав, проблем не возникало.По крайней мере,таких о которых "трубят" нынешние СМИ.
      1. ротмистр Офлайн
        ротмистр 28 февраля 2018 18:14
        +12
        Цитата: курвиметр
        Про СА полностью поддерживаю, где был грамотный и хорошо подготовленный офицерский и сержантский состав, проблем не возникало.По крайней мере,таких о которых "трубят" нынешние СМИ.

        Все проблемы как раз и вылезли из СА. Сержантский состав там был только в учебке, а в линейных частях ,как правило самые "крутые " дембеля -сержанты. Имел удовольствие прослужить в пехоте около 8 лет. Был взводным , ротным, комбатом. Пехота в СА была в основном мусульманской или кавказской, это краса и гордость СА, ВДВ и морская пехота была белой. А мотострелки были ребята с загаром и порой очень большим( кроме кремлевских дивизий). У нас в полку в Чешке-Тшебова было 64 чеченца, из них 42 у меня в батальоне. В то время была мода делать роты одного призыва. Должен сказать, что если относится к мусульманам не как к русским; упоминая мать и других родственников в разговорах с ними и не вести с ними , как с холопами, то они ведут себя нормально. Но они должны знать , что за каждое нарушение будет наказание( но не выговор, а наказание). Драки с армянами были довольно часто. Грузин калашматили, но русских не трогали, может потому что русские были все с Дагестана.Надо отдать должное ребятам славянам с Дагестана, так же очень дружные. Чеченцы их боялись трогать, за этих русских вставали дагестанцы. А если проще и честно, то ежали их благородия ( в том числе и прапорщики) занимаются с личным составом, то этой беды можно избежать.
        P.S. Сержанты нужны в армии, не солдаты с лычками , а сержанты. И не надо их готовить по программе среднего военного училища, а максимум год. В учебные школы и части сержантов должен отбирать не военкомат, а командиры линейных частей.
        1. kartalovkolya Офлайн
          kartalovkolya 1 марта 2018 08:06
          0
          Рад за Вас,но раньше это было заявлено Великим Жуковым:"...армией командую я и сержанты..."! Но настоящего сержанта нужно готовить и не один день и даже месяц,короче что посеешь то и пожнёшь!
        2. E_V_N Офлайн
          E_V_N 1 марта 2018 15:10
          0
          Цитата: ротмистр
          P.S. Сержанты нужны в армии, не солдаты с лычками , а сержанты. И не надо их готовить по программе среднего военного училища, а максимум год. В учебные школы и части сержантов должен отбирать не военкомат, а командиры линейных частей.

          Так командир части и присваивал сержантские звания по ходатайству ротных, сержантом становились через год полтора службы, какая еще подготовка нужна? Или вы хотите, что бы вам кто-то готовеньких сержантов прислал, с образованием и вы спокойно могли на них свои обязанности свесить?
      2. сайгон Офлайн
        сайгон 28 февраля 2018 19:22
        +4
        Сержантов после учебки на должность не ставили у нас . Какой он командир и авторитет для солдата когда по всем нормативам отстает ?
        Чему он мог научить солдата ? На плацу ножку выдавать ? так у нас этим сильно не баловались .
        С моей точки зрения ( комод ) сержанта надо готовить целенаправленно . а не ляпать лычьки по результатам учебки смотреть надо на человека .
        Хотя наверное некая специфика у нас была пехота мама , не мото стрелки .
      3. единокровец Офлайн
        единокровец 28 февраля 2018 21:41
        0
        Цитата: курвиметр
        Про СА полностью поддерживаю, где был грамотный и хорошо подготовленный офицерский и сержантский состав, проблем не возникало.По крайней мере,таких о которых "трубят" нынешние СМИ.

        Просто про эти проблемы не трубили СМИ так как это было запрещено вот и всё.
        Где нормальные офицеры в ВС РФ и там тоже никаких проблем нет.
  11. Strashila Офлайн
    Strashila 28 февраля 2018 07:23
    +10
    Есть святые слова, которые не хотят слышать в Дагестане... "Работайте, братья."
  12. andrewkor Офлайн
    andrewkor 28 февраля 2018 07:36
    +4
    1972 год,Подмосковье.Пришли в бат одногодичники - азербайджанцы.Взрослые парни от 22 лет и старше,20 человек. Золотые зубы,золотые перстни,стерео система Soni.В первый же день в столовой 19 летние деды " нарисовали " их на масло.Было побоище,вызвали караул. Потом все помирились или купились не знаю как.В футбол они играли классно за часть!
    1. BecmepH Офлайн
      BecmepH 28 февраля 2018 08:26
      +19
      90-е... Помните, когда была свистопляска со сроком службы? Год, полтора, год...
      Короче, молодое пополнение из Удмуртии-две роты по 30 человек. Отслужили по 6 мес., а штат изменили и стали они разнорабочими и молодым пополнением на следующий период.
      В дивизии было больше 100 дагов. И вот однажды ночью они пришли к удмуртам и устроили расправу над дневальным.
      Но, вдруг, поднялись все парни из удмуртии и началось. Свара вывалилась на улицу. Командир дивизии поднял всех офицеров, разведбат, вооружил и поставил цепью вдоль жилого городка. Видя, что удмурты в меньшинстве месят дагов, сказал примерно такие слова: "Не вмешиваться, в городок не пускать".
      Хороший был урок для абреков. Поставили их в стойло.
  13. andrewkor Офлайн
    andrewkor 28 февраля 2018 07:45
    +5
    К слову говоря,дагестанцев не депортировали после освобождения Кавказа. Есть инфа или легенда как хотите.Уже чеченцев и ингушей замели , очередь за дагами.Их первый секретарь на поклон к Сталину.Тот подумал,подумал( Кавказ уже хорошо наказали) и говорит:"Дашь 30 тыс. бойцов в Красную Армию не тронем".Всех подгребли , но дали, а Вождь слово сдержал.
    1. ЛЕК Офлайн
      ЛЕК 28 февраля 2018 17:49
      +1
      вы ошибаетесь.Дагестан тоже попал под дипортацию,что не знаете не говорите
      1. Sergej1972 Офлайн
        Sergej1972 1 марта 2018 16:22
        +1
        Это как попал? Дагестанскую АССР никто никогда не упразднял. Были выселены только чеченцы-аккинцы.
    2. Sergej1972 Офлайн
      Sergej1972 28 февраля 2018 17:51
      +4
      Их никогда и не собирались депортировать. И во время войны, и после неё о дагестанцах наши СМИ писали исключительно положительно. Как и о кабардинцах, черкесах, осетинах. Это всё легенды. Претензии, может были,к отдельным народностям. Выслали чеченцев-аккинцев. Вы забываете, что такого этноса, как дагестанцы, не существует.
  14. slavaseven Офлайн
    slavaseven 28 февраля 2018 07:57
    +9
    По уставу надо с оборзевшими солдатами, по уставу. Четко и железно
  15. Злючный Офлайн
    Злючный 28 февраля 2018 08:01
    +41
    "– Магомед, в чем причина армейских конфликтов?
    – Тут надо немного копнуть историю – и прошлых лет, и новейшую. Дагестан – это страна воинов и абреков." - точно. Войны они же. Вот тока почему то русские стока территорий завоевали и стали самой большой по площади страной в мире, а не эти горе войны, которые тока мирное население привыкли грабить.
  16. astronom1973n Офлайн
    astronom1973n 28 февраля 2018 08:13
    +6
    Вот читаешь комментарии и все правильно люди пишут и примеры приводят нормальные жизненные,а в реальности товарищи ,в наше время,почему то не особенно получается к сожалению...Особенно про НВП ,так оно и есть.И про спорт тоже....Что не так то ?
    1. ник7 Офлайн
      ник7 2 марта 2018 10:01
      0
      Всё меняется со временем.Тот же древний Рим, начал завоевания, на основе крестьян , а через века, перешел на наёмников. Жизнь меняется и нужно уметь приспосабливаться.
  17. EvilLion Офлайн
    EvilLion 28 февраля 2018 08:24
    +2
    Те, кого часть перед выходом на реальное боевое предусмотрительно расстреляет.
  18. SarS Офлайн
    SarS 28 февраля 2018 08:33
    +12
    Воинские подразделения надо формировать по географическому признаку.
    Да, дикую дивизию воссоздать в том числе.
    Я представляю, как хохлы обрадуются, если у них на границе разместят, к примеру, Барнаульскую дивизию (кто не в курсе, в Барнауле нет никаких кавказских диаспор, после погрома в восьмедесятых - опасаются права качать, а героев Советского Союза в ВОВ было больше всех по Союзу). А рядом Кемеровскую и Новосибирскую (то же те еще отморозки в хорошем смысле этого слова).
    1. andrewkor Офлайн
      andrewkor 28 февраля 2018 08:55
      +3
      Спасибо на добром слове про Барнаул,18 лет там прожил,а про Героев подробностей не знал.Краеведческий музей там хороший!
    2. Кэптен45 Офлайн
      Кэптен45 28 февраля 2018 19:08
      +5
      Цитата: SarS
      в Барнауле нет никаких кавказских диаспор, после погрома в восьмедесятых

      Воспоминанья только потревожь я
      Всегда одно - "На помощь!Караул!"
      Вот бьют чеченов немцы из Поволжья
      А место битвы - город Барнаул
      В.С.Высоцкий
  19. Злючный Офлайн
    Злючный 28 февраля 2018 08:43
    +29
    Помню, когда я службу проходил, дагестанцы на 2х лейтенантов наехали. А вечером случилось следующие:
    Всех русских (в роте их человек 15 всего было) с роты отправили ночью на свинарник , типа хоз работы.
    Дагестанцы остались одни, наряд по роте тоже из них. Устроили праздник - нет же офицеров, лафа.
    Наступила ночь, кто то постучался в дверь роты в казарме (ночью ее закрывают). И догадайтесь, что произошло? ;)
    Конечно, наплевав на Устав, наряд по роте не глядя открыл дверь .. и получили тут же по лицу железными прутами.
    Забежали в роту 7 человек спортивного телосложения, с арматурами в руках и начали всех месить. Дагестанцев, особо наглых месить очень жестко (они себе уголок в роте организовали, легко понять было, где их кровати), тех кто решил отбиваться, увезли вообще по утру в больничку.
    ...
    Я в это время был в наряде по штабу (штаб у нас на 3й этаже, та рота на 5м). Бежит весь в крови дагестанец и орет дежурном офицеру - "Наших бьют" и падает. Догадайтесь, что делает офицер? Сперва спрашивает "Наших? Странно, наши тут" и тянет время. И тока минут через 10 подымается в роту :)
    Ну да, вы поняли наверно - что один из тех 2х лейтенантов был как раз дежурным офицером, а друзья другого - спортсмены, занимались воспитанием горных братьев. На вопрос как попали в часть? Легко - забор то тока с 2х сторон, видать в ЖДВ заборы тока в учебках ставят :)

    Ну это не все. На утро вся эта обиженная нечисть (4х увезли в больничку утром кстати), пришла к командиру части, с криками на майора из серии "Да вы тут о..ли, да мы Вас всех поубиваем" начала требовать справедливости. Вызвали дежурного офицера, что ночью был, тот сказал "Что я не чего не видел", я и мой наряд сказали тоже самое :)))
    Майор объяснил дагестанцем, что не чего ночью не было, Вы сами передрались, и сами виноваты. А вот в дисбат явно по Вам плачет.
    Короче потом полгода дагестанцы ходили тиши воды, ниже травы.

    Правда майор (командир части) еще та размазня, он с утра вызвал офицеров в штаб, и пытался узнать, что произошло, наказать дежурного офицера. Вот тока офицеры майору объяснили на чисто русском матерном, что лейтенанты были правы, и давно было пора навести порядок.

    Это год 1999 был. Часть само собой не скажу, да и если вопросы начнут поступать, скажу что это сказка :))
    ---
    А потом к нам в роту пришел новый командир роты, который служил в ВДВ (да да! он из данного рода войск перевелся в ЖДВ, благодаря знакомым хорошим, ибо жена сказала, или ты прекращаешь воевать, или я ухожу от тебя с детьми, ибо ты получишь полю в лоб, а как мне их воспитывать то одной?). Вот это был истинный командир роты, порядок жесткий, дагестанцы при виде его в щели забивались :)) Ибо в первой месяц службы, он увидел как 3 дагестанцев (самых наглых в части), курят на вокзале (местного небольшого городка), пьют пиво, бросают бычки на асфальт. Так он им всек, и заставил ползать и собирать ртом бычки. Помню приехала какая та бабушка сердобольная в часть и жаловалась, что какой то офицерик бедных солдатиков убивал на вокзале :)) Само собой ротному не чего не сделали, ибо он был прав. Данный же ротный со старшиной потом еще учили дагов полы мыть, окуная их башкой в ведро с порошком :))))))

    Кстати один из данных дагестанцев, чуть позже устроил пьяный дебош, покалечил солдат, в том числе и меня и сбежал из части. И вернулся он через неделю после дембеля (если бы в части находился), типа я тут с местными бандидами в корешах, все, я на дембель. Заместо на дембель, его тут отправили в дисбат. Потом приезжал его отец к нам в часть, и на плачу выступил - и сказал "Что отказывается от такого сына, ибо это позор семьи. И что кавказец который сильнее в разы, не будет калечить солдат, которые намного его слабее".

    Кстати одна особенность, в части почти все кавказцы были 22-24 лет! Т.е. они не 18 к нам шли служить, а чуть позже, когда стали взрослее, сильнее. Логично, что мы еще молодые, а это уже взрослые мужики, притом которые дружны.

    Верно сказано, они признают тока силу.
    1. Околоточный Офлайн
      Околоточный 1 марта 2018 12:56
      +4
      А я вот попал в 1992, развал Союза. Дагестанцев правда не было, были другие, с Украины, с Белоруссии. Которые почувствовали, что уже иностранцы. Поубивал бы гадов.
  20. Окорок Офлайн
    Окорок 28 февраля 2018 08:56
    +7
    вообще даги - нормальные ребята...но только когда они в меньшинстве;) как только их становится МНОГО - сразу начинается дурдом и беспредел
    в начале 2000х служил в армии и у нас в дивизии был "черный" батальон в котором большинство было из Дагестана - бежали оттуда пачками
  21. Бригадир Офлайн
    Бригадир 28 февраля 2018 09:11
    +15
    "Ведь как устроен любой горец? Он жаждет быть хозяином положения везде, где бы ни находился."
    У нас тоже в роту с нашим призывом пришли 4 абрека и тоже захотели рулить... И рулили потом... В основном швабрами... Потому, что когда только они дёрнулись в первый раз на 2-х наших ребят, им мгновенно показали, что они сильно не правы... и показывали это до самого их дембеля! Зато они на всю жизнь прекрасно усвоили, что Россия - это не горы!
  22. К.А.С Офлайн
    К.А.С 28 февраля 2018 09:20
    +34

    Не знаете как боротся.?нужет особый подход? Открываем Устав и читаем требования. Если военнослужащий не выполняет требования Устава то получает срок.
    И ненадо нести ахинею про гордый кавказский народ,абреков,особенный подход и прочую чушь.
    Объясняю доступно: эти гордые кавказские абреки -дети с очень раздутым самомнением.
    и среди русских есть много таких
    по сравнению с которыми кавказские призывники ангелы.
    Повторяю ещё раз есть устав и дисбат.
  23. Dr_Engie Офлайн
    Dr_Engie 28 февраля 2018 09:37
    +10
    Много о себе мнят. Это не народ воинов, а народ бандитов.
    1. двп Офлайн
      двп 1 марта 2018 07:25
      +4
      А тот который перед смертью сказал ,, Работайте братья,, тоже был бандитом или трусом?
  24. FalconD Офлайн
    FalconD 28 февраля 2018 09:52
    +10
    Ясен пень, что одна из причин - безработица!! Конечно безработица, если работать не хотят, а хотят с оружием бегать!!! Призывать их по одному в роту максимум..,в одиночестве они не такие бравые становятся!
    Воспитывать их бесполезно...их горы воспитали...Неужели кто-то думает, что если ему до 18 лет человеческое не привили, то офицеры в армии это смогут???
    Как бороться??? Выгонять с позором, если надо - с судимостью, а не переводами заниматься...И формулировка чтоб была типа: опозорил фамилию, опозорил отца, опозорил село! Этого они больше всего боятся!!!
  25. Ураган70 Офлайн
    Ураган70 28 февраля 2018 10:00
    +9
    Цитата: Spartanez300
    Они вообще не нужны в войсках потому как от них одни распри и дедовщина , пусть варятся в своей республике .

    Они там такое сварят! Им у себя тесно, перед стариками не забалуешь, это у них пока еще свято...
    А вот этот момент сработает на 100%! А если еще повторять каждые три месяца:
    "...Сугубо в рамках боевой подготовки и для пользы дела «фотолюбитель» в полной экипировке выходит на ковер против нескольких опытных бойцов. Даже если он мастер спорта по борьбе, после пяти минут такой «карусели» по спортзалу картина мира в его голове радикально меняется. Говорят, очень убедительно действует. А самое главное – все живы-здоровы, все в рамках устава..."
    Этим следует воспользоваться! Плюс еще момент- служить без земляков, наша огромность позволяет, хотя за неимением земляков они с любым мусульманином братаются, пройдено в ГСВГ-ЗГВ под Лейпцигом! Не было дедовщины-было землячество, зам.старшины-аварец, который с турника не слезал даже во сне...но призван был из Иваново...учился в ...академии... Ох и трудно было его землякам...если пытались борзануть... Хайбула Сулейманов, как сейчас помню... Но не абреком он был, пацаном советским...
  26. rait Офлайн
    rait 28 февраля 2018 10:03
    +15
    А почему дагестанцы с первых дней службы в армии вступают в конфликт с сослуживцами?


    Потому что на Кавказе в свое время не смогли воспитать молодежь,просто не смогли. И вместо того что бы вложить в голову доброе и вечное,уважение к старшим (которым так кичатся кавказцы),воинские доблести,храбрость и тд. получили трусливых,вороватых,неуважающих старших от слова вообще,понимающих исключительно только силу,ленивых и так далее и так далее. Кто такой "мужчина" большинство современной кавказской молодежи не знает и не понимает и у них в голове из "ценностей" только дорогая машина,дорогой телефон,дорогая хата,толстый бумажник. Причем на невероятно более примитивном уровне чем у российской молодежи. Вот эту строчку от ценностей я лично слышал от дагестанца который плевался с своих сверстников. Мусульманами они себя кстати только называют,в реальности ими не являются,что такое Ислам не знают. Потом те кого не смогли воспитать родили своих детей и воспитывать стало особо некому и получилось "вот так вот". Не все такие,бывают и приятные исключения которые сами плюются от своих "соплеменников".

    То что их не берут в армию это правильно,право встать в строй нужно еще заслужить,это некая обязанность каждого,а почетное право совсем не каждого. Не смогли воспитать детей? Значит такие дети армии не нужны,пусть дальше сидят в горах. Уйдут в ИГИЛ? Ну им же хуже.

    Безусловно если в части нормальное руководство,не шакалы,а офицеры,то такие дагестанцы будут по стенкам летать. Видели сначала борзых и оперившихся,а после чуть ли не плачущих на скамье подсудимых перед уездом на дизель,знаем как оно бывает. Вот только они в единичных количествах уже головная боль офицеров,а если не в единичном,то как там справляться вообще непонятно.

    И наконец, самое главное. Нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что кавказцы в массе своей очень хорошие воины. И грех не использовать этот ресурс и потенциал. В конце концов, «Дикая дивизия» во время Первой мировой была одной из самых боеспособных частей на фронте.


    В Дикой дивизии были другие дагестанцы из другого Дагестана и включала еще кучу других народностей.

    Дикая дивизия? То есть интервьюируемый на полном серьезе предлагает создать из нелояльных действующей власти,не обладающих необходимыми навыками и качествами лиц аж целое подразделение,обучить его,оснастить его? Что бы в случае минимальных терок они убежали к боевикам? Что бы они по известному адресу слали русских офицеров?
    1. слава1974 Офлайн
      слава1974 28 февраля 2018 11:28
      +4
      По моему у вас самый взвешенный комментарий.
      В армию их конечно брать надо, на как вы заметили не всех, а только достойных. Но если уж взяли, надо делать как в СССР, когда их распределяли по одному в подразделение, чтобы не сбивалиь в стаи.В основном это срабатывало. В начале 90-х в Чечне самыми адекватными были чеченцы, которые отслужили срочную в советской армии, так что эффект от этого был.
      1. rait Офлайн
        rait 28 февраля 2018 12:08
        +7
        Именно так,брать только достойных и не создавать отдельных этнических подразделений,в подразделениях их должно быть меньшинство. Когда на Кавказе начнут достойно воспитывать своих сыновей,то тогда такие меры будут не нужны и можно будет устроить там обычный призыв.

        Вот только на бумаге очень легко написать "брать только достойных" в реальности определить кто есть кто требует очень много сил от мягко говоря непрофессиональных военкоматов,а на Кавказе еще и коррумпированных. То есть если призыв будет в кавказских военкоматах,то "брать только достойных" превратится в "брать тех кто больше заплатил\больше приходится тебе родственником". Насколько я в курсе сейчас примерно так оно и есть,на Кавказе платят что бы уйти в армию.
        1. E_V_N Офлайн
          E_V_N 1 марта 2018 15:49
          +1
          Цитата: rait
          Вот только на бумаге очень легко написать "брать только достойных" в реальности определить кто есть кто требует очень много сил от мягко говоря непрофессиональных военкоматов,а на Кавказе еще и коррумпированных.

          По опыту своей офицерской службы с кавказским "контингентом" я бы начал с того, что брал только с образованием, высшее на крайней случай коледж. Они более адекватные чем дети гор. За одно это будет рекламой образования без которого в армию не попасть.
  27. Бехтин Офлайн
    Бехтин 28 февраля 2018 10:08
    +20
    Свидетельствует офицер Туземной дивизии Дмитрий де Витт: «Удельный вес чеченца как воина невелик; по натуре он – разбойник-абрек, и притом не из смелых: жертву себе всегда намечает слабую и в случае победы над ней становится жесток до садизма».
    Вот что пишет генерал Яков Слащев-Крымский: «Великолепные грабители в тылу, эти горцы налет красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались, бросив все орудия. Красных было так мало, что двинутая мною контратака их даже не застала».
    1. слава1974 Офлайн
      слава1974 28 февраля 2018 11:30
      +15
      Великолепные грабители в тылу, эти горцы налет красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались

      А они не изменились до сих пор. Во время войны 08.08.08 чеченские батальоны отказались идти в атаки вместе с остальными войсками. Но зато с удовольствием прошлись по тылу, правды тыл был грузинский. Так что их способности кто-то грамотно использовал.
    2. урман Офлайн
      урман 28 февраля 2018 15:00
      +3
      А ещё можно почитать как казаки -пластуны обучали молодых и как они о чеченцах отзывались. Когда их много тогда герои, а как только понимают что вот вот прилетит или один остаётся то всё сдуваются.
  28. Ураган70 Офлайн
    Ураган70 28 февраля 2018 10:13
    +1
    Цитата: rait
    А почему дагестанцы с первых дней службы в армии вступают в конфликт с сослуживцами?


    Потому что на Кавказе в свое время не смогли воспитать молодежь,просто не смогли. И вместо того что бы вложить в голову доброе и вечное,уважение к старшим (которым так кичатся кавказцы),воинские доблести,храбрость и тд. получили трусливых,вороватых,неуважающих старших от слова вообще,понимающих исключительно только силу,ленивых и так далее и так далее. Кто такой "мужчина" большинство современной кавказской молодежи не знает и не понимает и у них в голове из "ценностей" только дорогая машина,дорогой телефон,дорогая хата,толстый бумажник. Причем на невероятно более примитивном уровне чем у российской молодежи. Вот эту строчку от ценностей я лично слышал от дагестанца который плевался с своих сверстников. Мусульманами они себя кстати только называют,в реальности ими не являются,что такое Ислам не знают. Потом те кого не смогли воспитать родили своих детей и воспитывать стало особо некому и получилось "вот так вот". Не все такие,бывают и приятные исключения которые сами плюются от своих "соплеменников".

    То что их не берут в армию это правильно,право встать в строй нужно еще заслужить,это некая обязанность каждого,а почетное право совсем не каждого. Не смогли воспитать детей? Значит такие дети армии не нужны,пусть дальше сидят в горах. Уйдут в ИГИЛ? Ну им же хуже.

    Безусловно если в части нормальное руководство,не шакалы,а офицеры,то такие дагестанцы будут по стенкам летать. Видели сначала борзых и оперившихся,а после чуть ли не плачущих на скамье подсудимых перед уездом на дизель,знаем как оно бывает. Вот только они в единичных количествах уже головная боль офицеров,а если не в единичном,то как там справляться вообще непонятно.

    И наконец, самое главное. Нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что кавказцы в массе своей очень хорошие воины. И грех не использовать этот ресурс и потенциал. В конце концов, «Дикая дивизия» во время Первой мировой была одной из самых боеспособных частей на фронте.


    В Дикой дивизии были другие дагестанцы из другого Дагестана и включала еще кучу других народностей.

    Дикая дивизия? То есть интервьюируемый на полном серьезе предлагает создать из нелояльных действующей власти,не обладающих необходимыми навыками и качествами лиц аж целое подразделение,обучить его,оснастить его? Что бы в случае минимальных терок они убежали к боевикам? Что бы они по известному адресу слали русских офицеров?

    "...То что их не берут в армию это правильно..."
    Вы в своем уме? А Родину защищать, том числе и ДР, входящую в состав РФ мы, русские будем? А они пока вас в тылу заменят?;-)? Чушь не говорите, по вашему следует не дороги строить, а ТТХ внедорожника увеличивать! Есть проблема ? Есть! Это дагестанцы в армии! И эту проблему надо решать, а не уходить от неё... Институт военной полиции сейчас усиленно развивается, так что времена меняются, скоро таким в армии будет совсем не до смеха
    1. rait Офлайн
      rait 28 февраля 2018 10:40
      +7
      Вы в своем уме? А Родину защищать, том числе и ДР, входящую в состав РФ мы, русские будем?


      Мы русские. Потому что те самые дагестанцы который беспределят в армии Россию родиной не считают,они и русскими себя не считают. И это не просто мои наблюдения,а слова знакомых мне дагестанцев и прочих представителей кавказских народностей.

      Так что пусть лучше они вообще не воюют чем когда начнется они обученные и с вооружением присоединятся к врагам. Или вы забыли что происходило при объявлении независимости Ичкерии и как принявшие присягу ичкерийцы сначала массово тырили оружие из частей и со складов,а после с полученной подготовкой и награбленным оружием убивали русских? Вы забыли что главой Ичкерии стал советский генерал? Вы хотите новой Чечни?

      Чушь не говорите, по вашему следует не дороги строить, а ТТХ внедорожника увеличивать! Есть проблема ? Есть! Это дагестанцы в армии! И эту проблему надо решать, а не уходить от неё...


      По вашей логике если у вас настолько плохие дороги что разбивают машину,то вместо того что бы ездить по другим,а пока чинить эту...нужно продолжать ездить по этой и совсем её не чинить. Только у нас тут речь идет не о машинах,а о стране и нации.
      1. мерцание Офлайн
        мерцание 28 февраля 2018 12:58
        +4
        Вы забыли что главой Ичкерии стал советский генерал?
        А вот интересно почему, генерал-майор элитных войск (дальняя авиация), Герой Советского Союза и стал президентом Ичкерии? А став президентом Ичкерии (когда был еще СССР), говорил по телефону: "да, товарищ маршал" и тд.?
        Просто ранее контролируемый процесс вышел из под контроля (союз рухнул вместе с некоторыми структурами), а выйдя из под контроля стал развиваться стихийно, а потом этот процесс подхватили те, кто был заинтересован в этом процессе.
    2. единокровец Офлайн
      единокровец 28 февраля 2018 22:05
      +4
      Цитата: Ураган70
      Институт военной полиции сейчас усиленно развивается, так что времена меняются, скоро таким в армии будет совсем не до смеха

      Я лично опасаюсь , что в военную полицию будут набирать из кавказцев так как среди них больше всего спортсменов и толка никакого не будет. Что бы полицию реально боялись её нужно наделить правами обычной полиции, то есть вооружить и разрешить применить силу вплоть до огнестрела. При этом в полиции должны служить исключительно русские , а нацменов брать не более нескольких человек.
  29. Перс Офлайн
    Перс 28 февраля 2018 10:27
    0
    Сколько напыщенности " макаки, овцы... хачи".
  30. серафимамурский 28 февраля 2018 10:45
    +2
    Да, дело не дагестанцах, тувинцах и т.д. просто командиры не хотят выносить сор из избы чем и попустительстуют этому безобразию.
    1. FalconD Офлайн
      FalconD 28 февраля 2018 11:43
      +2
      Правильно..этих головорезов горы недовоспитывают, а командиров потом виноватыми назначают за их "геройства"
      1. Комментарий был удален.
        1. единокровец Офлайн
          единокровец 28 февраля 2018 22:08
          +5
          Цитата: Timur78
          если для тебя-унижения и мат перемат офицера -это часть речи в твоем языке,то в горах мужчины растут...

          Если для тебя мат от офицера оскорбление тогда не нужно идти служить. В США тоже офицеры не на литературном разговаривают , но такие как ты там стоять по струнке так как шаг в сторону -ЗОНА.
          Мужчины никогда не будут бить и унижать слабых и тем более по нац признаку , так что в горах мужчин нет .
  31. Рязанец87 Офлайн
    Рязанец87 28 февраля 2018 10:46
    +4
    Неожиданно интересное и толковое интервью. Кстати, вопрошающие "почему так", одну из ключевых деталей совершенно упустили:
    "К тому же русские юноши в этом возрасте закомплексованы почему-то все. То ли от позднего взросления, то ли сама жизнь их с детства прессует. Плюс женское воспитание. У вас же в России куда ни плюнь – везде бабы окаянные рулят: в детсаде, школе, в семье, во власти, зачастую на работе. Не всякий этот бабий прессинг выдержит."
    Это прямо в точку. Как с советских времен пошло, так и...
  32. brigadir Офлайн
    brigadir 28 февраля 2018 10:49
    +4
    Я уже как-то выкладывал ссылку на этот рассказ, тем не менее - повторюсь.
    "Уважение культурных традиций"
    Шапиро Максим Анатольевич
    Введите в поисковик.
    Последний абзац:
    Я, собственно, пришел сделать вам предложение. Дело в том, что ваша страна напала на одну из наших торговых космических баз, поэтому мы были бы вам очень признательны, если бы вы согласились -- под контролем детектора лжи -- рассказать о том, как обычно ведет войну ваше племя. Как обходятся ваши воины с пленными, с мирным населением и так далее? Нам бы хотелось избежать недоразумений и...
    Звериный вой прервал речь уполномоченного. Джаммар дико выл и бился головой о стенку камеры. Он знал обычаи своего племени слишком хорошо.
  33. аден Офлайн
    аден 28 февраля 2018 11:01
    +2
    Поразительное желание наступить на грабли Повторно! В РИА уже был пример национальных подразделений, палачи латышские стрелки, тому пример.
  34. aybolyt678 Офлайн
    aybolyt678 28 февраля 2018 11:07
    +5
    Хорошо сказал автор "В Дагестане как по всей России вакуум идеологии"
    1. Комментарий был удален.
  35. Yrec Офлайн
    Yrec 28 февраля 2018 11:12
    +18
    Офицеру в роте нужно правильно работать с призывниками с Кавказа. Я сам с Кавказа, в армию колоссальный конкурс! Не попасть, блин. Деньги платят большие, что бы в армию сына призвали. Многие на Ставрополье прописываются, чтоб дешевле и проще было призваться. Сейчас для парней без срочки в на госслужбу почти не устроится. Самый простой способ борьбы с гонором - сразу как в часть попал, сообщить, мол, малейший косяк и летишь домой с отметкой в "военнике" - "не годен" по какой-нибудь позорной статье, какую нужно специально для этого ввести. А это, по сути, поражение в правах. Для горца это позор.Такая схема и для других призывников вполне применима, недобора сейчас в армии нет.
    1. Комментарий был удален.
      1. единокровец Офлайн
        единокровец 28 февраля 2018 22:17
        +2
        Цитата: Timur78
        для этого нужно быть мужчиной и уважать себя и свою веру,в основном конфликты в армии из за мата офицеров,нельзя стоять на построении и орать всем-еб вашу мать и тд..

        Горцы матом не разговаривают? Вам можно ?)
        Офицер орёт матом на построении только в крайнем случае когда по другому нельзя .Хотя я согласен , вас нужно просто бить за проступки так как применение силы для вас не унижение.
      2. Vladimir 5 Офлайн
        Vladimir 5 28 февраля 2018 22:51
        +1
        Уважаемый, офицеры ругаются, называют солдат и тд, но не матеряться, особенно при кавказцах (бывают исключения), Твои высказывания явно надуманны, .возможно потому,что не служил в армии. Твоё антирусское настроение понятно, потому будешь твердить любую ложь, ибо в тебе запрограмированна ненависть к русским. Жаль но такое упорство и нежелание к обоюдному понимагию лечится трудно и только одним средством. Менталитеты разные у разных народов, и у горцев иное воспринимается, как личная обида, вот тут офицерам надо более понимать специфику каждого народа, с этим согласен...
  36. Волька Офлайн
    Волька 28 февраля 2018 11:14
    +16
    интересно дело, в Дагестане значит папа рано на работу, а сын еще спит, а в Сибири например в глубинке, если папа рано на работу, сын-подросток с ним, а если мал еще, то дома за старшего, и за скотиной управится и воды принесет и дров наколет и прочае чего, с детства к труду приучен..., а в Дагестане мальчики значит раньше взрослеют, может быть, физиологически, но не умом, потому как с раннего детства достаток в дом приучены приносить не своим трудом, а разбоем, и это называется доблестью абрека. А по большому счету, если ты считаешь себя воином, заслужи честь служить в РА, призваться вовремя и дембельнуться по чести... Теперь из опыта, один даг, золото а не парень, двое, уже головная боль, потому больше двух в роте не держать...
  37. digitalcn75 Офлайн
    digitalcn75 28 февраля 2018 11:23
    +6
    Статья явно заказная, фальшью прет за километр. Никакого интервью нет, собеседников нет, статья сшита автором или авторами из надерганных по разным источникам фактов-лоскутов.
  38. Lek38 Офлайн
    Lek38 28 февраля 2018 11:47
    +3
    Познакомьте уже с этим Магомедом ,почему о нём ничего в сети не найдешь?
    Хватило до половины текста ,но писанина добилась ожидаемой реакции .
    1. единокровец Офлайн
      единокровец 28 февраля 2018 22:19
      +3
      Есть этот Магомед или нет неважно. Какие претензии по тексту , что не так?
  39. vandarus Офлайн
    vandarus 28 февраля 2018 11:51
    +3
    Есть уставщина и есть дедовщина. Кто служил тот знает, что уставщина переносится тяжелее. Но буквальным соблюдением устава с горцами не справиться. Пошлют да и все. Особенно если взводный "пиджак". Что касается "дагестанской карусели", то сомневаюсь я в ее реальности. Любые занятия должны проводится по плану-конспекту, подписанному вышестоящим командиром. И даже при наличии такого план-конспекта, если кто-то получит увечье..... Короче, военная прокуратура - суд-тюрьма......
  40. мерцание Офлайн
    мерцание 28 февраля 2018 11:55
    +6
    Никаких "диких дивизий", особенно в Дагестане. Дагестанская "дикая дивизия" будет состоять из аварцев или лакцев, или лезгинов, или кумыков, или табасаранцев или ... или у каждого своя? Чечня особый случай, чеченские вооруженные (назовем их кадыровские) формирования существуют как проявление борьбы САМОГО чеченского народа (его выбора) против террористов, прежде всего, внутри самих чеченцев, где не так давно была война. Еще раз, Чечня особый случай. К слову, сегодня эти формирования выполняют важную миротворческую функцию в Сирии.
    Другое дело, что речь можно вести о создании особых частей (на этнической или религиозной основе), для выполнения особых функций.
    1. Комментарий был удален.
      1. единокровец Офлайн
        единокровец 28 февраля 2018 22:24
        0
        Устали вы или не устали никого не волнует . Есть фюрер Кадыров и он вам расскажет как жить .
  41. Romka47 Офлайн
    Romka47 28 февраля 2018 12:13
    +2
    Как говорится : Мы и сами с усами
    1. Alexey-74 Офлайн
      Alexey-74 28 февраля 2018 16:17
      +7
      Посадить этого клоуна лет на 5.
      1. Vladimir 5 Офлайн
        Vladimir 5 28 февраля 2018 23:06
        0
        Такое является показателем существующего порядка в части. наверное где после 18 часов начинаются неуставные... Тут возможно ответка на "Дагестан". дурное дело заразное...
      2. KOMA Офлайн
        KOMA 2 марта 2018 02:14
        0
        Он уже лет как 10 дембельнулся, сбухался и умер тихенько. Такой формы уже давно в армии нет.
  42. Nikolaevich I Офлайн
    Nikolaevich I 28 февраля 2018 12:37
    +14
    Ёклмн ! Что за куй......бред сивой кобылы ? 21-й век "на дворе".а тут "дикие дивизии" поминают ! "Ткнитесь в инет ! там найдутся не только мифы о "героических горцах" ,,славной дикой дивизии,,; но и повествования о подлости и низости "воинов" ,,дикой дивизии,,!!! Я служил в СА и прекрасно знаю,что все "проблемы" ,,дедовщины,даговщины" вызваны безволием.шностью ,а то и продажностью офицерства в/ч !!! У нас в части (это была ракетная бригада-ОТР) не было "ebony" с Северного Кавказа; но с ними я сталкивался в своём родном городе уже после распада СССР. И я прекрасно знаком с наглостью.хамством "джигитов" .Честно скажу...до рукопашной не доходило;но ситуации .близкие к этому бывали...может выручало то.что я сразу давал понять.что никакой гнude не позволю мне угрожать и .если понадобится,пущу в ход увесистый молоток( он всегда был при мне...) И вот ,что я заметил....если "джигитов" 2-е,а ты один- наглость их "зашкаливает"! Но .если "джигит" остаётся один,то его наглость уменьшается в 2,5 раза...(сразу "напоминают",что и они -"россияне")Поэтому я убеждён: "задавить дагов" -не проблема! Необходимо лишь ,чтобы россияне ценили своё достоинство,офицерство в/ч поддерживало,а чинуши нынешнего кремлёвского режима власти не вмешивались на стороне "ebony" !
    1. Кэптен45 Офлайн
      Кэптен45 28 февраля 2018 19:26
      +4
      Цитата: Nikolaevich I
      И вот ,что я заметил....если "джигитов" 2-е,а ты один- наглость их "зашкаливает"! Но .если "джигит" остаётся один,то его наглость уменьшается в 2,5 раза...

      Срочную служил 83-85, у нас служило Поволжье и Ср.Азия. Так вот будут 2 русских и один узбек или таджик, он будет в глаза заглядывать, что б угодить. Будут 2 узбека или таджика и один русский, верхом сядут и ноги свесят, если чуть слабину дашь.
      1. единокровец Офлайн
        единокровец 28 февраля 2018 22:34
        +5
        Цитата: Кэптен45
        Срочную служил 83-85, у нас служило Поволжье и Ср.Азия. Так вот будут 2 русских и один узбек или таджик, он будет в глаза заглядывать, что б угодить. Будут 2 узбека или таджика и один русский, верхом сядут и ноги свесят, если чуть слабину дашь.

        Не в количестве дело , а в силе. У меня брат служил 89-91 на о. Саараме в ПВО . Так там было большинство узбеков( были и даги) , а вот дембелей всего 6 человек. Так они там всех строили . Один раз троих самых сильных дембелей не было так узбеки избили всех русских и троих дембелей тоже . Когда же трое вернулись то они все 6 ходили по всей части и били. узбеков где найдут , на кухне. в казарме, на хоз. работах . Короче узбеки потом опять сидели тихо. Когда же был дембель у этих ребят они моему брату и остальным русским сказали "вешайтесь духи". Короче Саня и остальные русские летали от узбеков пол года только в путь, а потом опять с новым призывам пришли русские парни спортсмены и узбеков прижали к ногтю. Только сила , только сила.
        1. Nikolaevich I Офлайн
          Nikolaevich I 1 марта 2018 01:40
          +1
          Истину глаголите,Кэп ! Чуть слабинку допустишь-считай пропал...надо себя настроить ...типа :Велика Россия,а отступать некуда !
  43. Fanat85 Офлайн
    Fanat85 28 февраля 2018 13:03
    +4
    Цитата: Yrec
    Офицеру в роте нужно правильно работать с призывниками с Кавказа. Я сам с Кавказа, в армию колоссальный конкурс! Не попасть, блин. Деньги платят большие, что бы в армию сына призвали. Многие на Ставрополье прописываются, чтоб дешевле и проще было призваться. Сейчас для парней без срочки в на госслужбу почти не устроится. Самый простой способ борьбы с гонором - сразу как в часть попал, сообщить, мол, малейший косяк и летишь домой с отметкой в "военнике" - "не годен" по какой-нибудь позорной статье, какую нужно специально для этого ввести. А это, по сути, поражение в правах. Для горца это позор.Такая схема и для других призывников вполне применима, недобора сейчас в армии нет.

    Согласен , косячников нужно отправлять домой ! Для них это позор - изгнание из армии.Со статьей что то вроде "больной на голову"
  44. Александр Цветков 28 февраля 2018 13:07
    +4
    Настоящий солдат и воин,должен служить среди таких же.Национальностей,вероисповеданий нет на войне их только можно чуток учитывать. СЛУЖИТЬ НАДО, А НЕ ИСКАТЬ УСЛОВИЯ ЛАГЕРЯ СКАУТОВ,ЭТО АРМИЯ,а не Дагестан,как некоторым кажется. Хочешь стать мужчиной честно отслужил,пойди на контракт.А быковать это лучше домой +характеристика.
  45. Des10 Офлайн
    Des10 28 февраля 2018 13:23
    +2
    На Востоке особо ценно говорить красиво.
    Магомед Османов и его интервьюер Игорь Моисеев конечно же правы во всём. Кроме ну вот маленького нюанса.
    Теперь всем понятно, что Дагестан (очень многонациональный) - страна воинов сильных, алчных и жестоких --- история и природа. Таки да. Как и то, что они если делают это - убийство, насилование, унижение и ограбление - лишь очень отрицательный момент их природы и влияния (отсутствия) извне. Ну как бы - да.
    А вот относиться к этому надо строго по закону.
    Не пропорционально получается.
  46. Ураган70 Офлайн
    Ураган70 28 февраля 2018 13:23
    0
    Цитата: rait
    Именно так,брать только достойных и не создавать отдельных этнических подразделений,в подразделениях их должно быть меньшинство. Когда на Кавказе начнут достойно воспитывать своих сыновей,то тогда такие меры будут не нужны и можно будет устроить там обычный призыв.

    Вот только на бумаге очень легко написать "брать только достойных" в реальности определить кто есть кто требует очень много сил от мягко говоря непрофессиональных военкоматов,а на Кавказе еще и коррумпированных. То есть если призыв будет в кавказских военкоматах,то "брать только достойных" превратится в "брать тех кто больше заплатил\больше приходится тебе родственником". Насколько я в курсе сейчас примерно так оно и есть,на Кавказе платят что бы уйти в армию.

    Кто по вашему будет определять степень достойности новобранца-дагестанца к службе в армии? И как это отразиться на коррупции?
    Нет уж, ваш план самый бредовый, а откосить по вашему плану, так вообще в легкую!
    Если человек не бегает, не косит- он уже достоин!!! А почему в армии не могут справиться с типа горячими дагами, вопрос другой! Перечитайте комменты выше, смотрите сколько случаев когда справлялись, если захотят...
    1. rait Офлайн
      rait 28 февраля 2018 15:45
      +6
      Кто по вашему будет определять степень достойности новобранца-дагестанца к службе в армии? И как это отразиться на коррупции?


      Вы сами процитировали мои же ответы которые содержатся в моем изначальном сообщении.

      Нет уж, ваш план самый бредовый, а откосить по вашему плану, так вообще в легкую!


      Вот с этого момента подробнее,причем тут откос если из СКР в военкоматы деньги заносят для строго противоположного и на федеральном уровне лоббируют именно призыв?

      Если человек не бегает, не косит- он уже достоин!!!


      Сразу ясно что к армии отношения не имеете. Если человек не бегает и не косит это вовсе не значит что он может служить,я уже молчу о том что бы служить эффективно. По вашей логике если дагестанец отказывается исполнять приказы иноверцев,если он косит от службы под прикрытием незнания языка (очень частая отмазка у выходцев с СКР и из Тувы),а без давления он сразу становится рецидивистом-уголовником то он видите ли достоин. Ну мало ли,он же не бегает и не косит,он же достоин. Ну оно и понятно,не вам же с ними служить,командовать ими,отвечать за все происходящее в части. Сына небось тоже отмажете от армии что бы он с этими "достойными" не служил.

      Перечитайте комменты выше, смотрите сколько случаев когда справлялись, если захотят...


      Мне в отличии от вас незачем читать о неких случаях,я был их личным свидетелем и участником. И я могу сказать что даже в условиях когда кавказцев меньшинство весь срок их службы нужно было их всех "держать на контроле" индивидуально,индивидуально постоянно тасовать по подразделениям,индивидуально устраивать каждому "веселую жизнь",желательно с соблюдением законодательства. Потому что иначе сразу "Вах-вах! 282 статья! Дедовщина!".

      Я был лично свидетелем ситуации когда дагестанец посреди ночи поднял русского посреди ночи,избил его сопровождая это издевательствами. За парня никто не заступился,но на утро были и свидетельские показания и все остальное. Знаете что произошло дальше? Ровно то самое,комитет солдатских матерей заявил о том что к дагестанцу были применены пытки,он себя оговорил,национализм в части,свидетелей запугали и тд. Там отдельный цирк с конями был,но по итогу наши победили,в комитете мы просто показав свидетельские показания устроили раскол и даг уехал ни дизель.

      Так что все эти даги,тувинцы и иже с ними в большинстве своем шило в одном месте у начальства,то есть в том числе ранее и меня. И за ними нужно индивидуально глядеть весь срок их службы и постоянно "быть на измене". Мне оно надо? Нет. Моему начальству оно надо? Нет. Мы на нескольких человек тратим времени и сил больше чем на некоторые роты (!!!),несем прямую ответственность за все их выкрутасы и тд. И это я так понимаю то самое ваше "достоинство"?
  47. iouris Офлайн
    iouris 28 февраля 2018 13:26
    +3
    Можно расценивать название статьи как провокационное. Однако автору это невдомёк.
    "Проблема национальности" связана с десятилетиями нерешаемыми проблемами регионов, низком уровне и качестве жизни, отсутствии доверия к "Центру", отсутствии понимания целей развития государства и общества, низком культурном и образовательном уровне широких слоёв населения, и готовности некоторых политических проходимцев спекулировать на этих реальных проблемах.
  48. ccsr Офлайн
    ccsr 28 февраля 2018 13:33
    +15
    Автор: Игорь Моисеев
    О том, в чем причина этого остросоциального армейского явления и как с ним бороться, мы поговорили с нашим старым знакомым, дагестанским экспертом и политологом Магомедом Османовым.

    Всё что этот "эксперт" рассказывает, полная фигня, потому что существует кавказское лобби в нашем парламенте, которое настаивает на призыве горцев в армию, с целью получения дальнейших преференций в госслужбе, для которой сейчас обязательно учитывают службу в армии. Поэтому надо законодательно ограничить призыв срочников из этих республик, потому что большого толку от их службы нет, а вот геморроя всем они доставляют изрядно, о чем этот "простодушный" автор нам поведал, и о чем все служившие и без него знают. Я уж не говорю, что в сложных видах техники и вооружения от них как от козла молока, но самое главное, что неизвестно где они потом применят армейский опыт - например при грабежах и разбоях или в моменты их задержания, или в ИГИЛ. Те кто служил не один год в армии, прекрасно знают, что всех этих выходцев с Кавказа надо иметь по одному-два в подразделениях, и ни в коем случае не допускать, чтобы их в одной части набиралось больше чем пальцев на одной руке. Ну и главное при этом иметь возможность командирам отправлять таких в дисбат, если они того заслуживают, а то наши вонючие правозащитники сразу приплетут им унижение нацменьшинств, изучив состав отбывающих в дисбатах. Что касается национальных батальонов и Дикой дивизии, то это вообще смахивает на провокацию - этого вообще нельзя делать ни в коем случае. Думаю что в ракетно-ядерный век нашей армии эти малограмотные борцы с Кавказа нужны лишь как рабочая сила - не хотят такой службы, то и не призывать их вообще не надо. Думаю что хуже нашей армии от этого не будет - сам уровень современной техники требует грамотных людей, а не тех кто по преданиям вырос воином, и который не рубит в сложных системах вооружений. Кстати, Басаев прошёл подготовку по линии ГРУ, и сколько потом он крови попортил нашим военным - так что надо сначала подумать, кого мы обучаем военному делу.
  49. ccsr Офлайн
    ccsr 28 февраля 2018 13:36
    +3
    Цитата: digitalcn75
    Статья явно заказная, фальшью прет за километр. Никакого интервью нет, собеседников нет, статья сшита автором или авторами из надерганных по разным источникам фактов-лоскутов.

    Я тоже так считаю - серьезного анализа проблемы так и близко нет.
  50. taseka Офлайн
    taseka 28 февраля 2018 13:37
    +5
    Однозначно всех в ЧВК и ПОД НАЧАЛО ТАКИХ ЖЕ В СИРИЮ. 5-6 бригад и только там в Сирии!!!
  51. ccsr Офлайн
    ccsr 28 февраля 2018 13:39
    +1
    Цитата: Yrec
    сразу как в часть попал, сообщить, мол, малейший косяк и летишь домой с отметкой в "военнике" - "не годен" по какой-нибудь позорной статье, какую нужно специально для этого ввести.

    Согласен, это хороший способ заставить зарвавшихся, тем более что они будут считаться не служившими в армии.
  52. Ураган70 Офлайн
    Ураган70 28 февраля 2018 13:41
    0
    Про Кунаширское дело:
    http://www.trud.ru/article/09-02-2007/112483_kosh
    mary_kunashira.html
    Немного нестыкуется, в частности про захват оружейки...
    https://m.krsk.kp.ru/daily/23858/63597/
  53. Rafale Офлайн
    Rafale 28 февраля 2018 14:18
    +3
    1 Нельзя всех под одну гребенку, работать нужно индивидуально с каждым.
    2 Призывники оттуда ведут себя так, как им позволяют себя вести. Не только кавказское ноу-хау, кстати.
    3 Особенности менталитета нужно использовать во благо. Феррари ездит очень быстро, но и управлять ей ой как не просто.
    1. урман Офлайн
      урман 28 февраля 2018 17:46
      0
      Цитата: Rafale
      Призывники оттуда ведут себя так, как им позволяют себя вести. Не только кавказское ноу-хау, кстати.

      В 80 -М на армейской пересылке . В какой то мотострелковой части ждали борт.
      Тут какой то шухер, эти мотострелки с автоматами грузятся в Уралы и уезжают. Через время узнаём , призывники и з Магадана перепились и спустили с трапа стюардесс, вот вам не Дагестан.
      Куда их потом увезли и что с ними было не знаю , нам ещё далеко лететь было.
  54. 108- гвардейский пдп 28 февраля 2018 14:43
    +5
    Кавказцы смелый народ-семеро одного не боятся!
    1. Комментарий был удален.
      1. единокровец Офлайн
        единокровец 28 февраля 2018 22:49
        +2
        Цитата: Timur78
        и где эти хроники и видосы-где вы один на один их ипашете))

        Так вот и мне интересно где хоть одно видосы когда чеченец один на один ипашится . Всегда со сворой приходит иначе кто снимает видосики?
        Цитата: Timur78
        никогда не видел например своих-чеченцев.которые 2-3 нападали на тебя ваську)))

        В ютюбе таких видео полно.
        Цитата: Timur78
        это сюр какой-то,как потом др др в глаза смотреть,в армии вас больше в десятки раз-еси че

        Так вы не просто смотрите , а этим кичитесь . В армии каждый сам по себе , а вы каждый друз за друга . Когда кто-то отказывается подчинятся вы его ломаете толпой . У мужиков принято биться один на один и после драки вопрос закрывают . Вы же один на один можете если только победите, а если проиграете бежите за дружками. Ты хоть видео со спортивных состязаний посмотри , даже там себя как мужики вести не умеете.
  55. Igor-1064 Офлайн
    Igor-1064 28 февраля 2018 15:45
    +6
    Интересная статья. Навеяло. 1985 - 1987, учебно-мотострелковая рота, механиков - водителей БМП. Знаменитая, в свое время, Десна, учебная дивизия. 30 и более национальностей. Я замполит роты. Время на адаптацию три дня и поехали... Конечно, учебка - это не постоянка, но чистота эксперимента, учитывая сжатость времени (3 месяца для высшего образования и 6 для остальных) и концентрацию национальностей, была потрясающей!!! С каждой, надо было работать, учитывая национальные особенности. Желательно убеждением и личным примером, но не исключались и другие формы индивидуально-воспитательной работы. Главное все делать с холодной головой, без эмоций. Отлично служили ребята из средней Азии, если исключить знание русского языка и здоровье. Проблемнее было с азербайджанцами, армянами. Чеченцы и дагестанцы, если их несколько то это проблема, только жесткий контроль, личный пример и ни в коем случае не дать им хоть на секунду усомниться в твоем авторитете. Без вопросов прибалты , белорусы. Если в роту попал москвич, жди гемороя, если из Ленинграда, жди кокой-нибудь модной, по тем временам, западной фигни, из Донецка, Запроржья, Крыма - наркота. Корецы - бомба - все джеки чаны. Средняя полоса России - дети воскресного дня (посталкогольное зачатие). Весело. Давно это было, кому рассказываеш сейчас, слушають будто марсианские хроники.
    1. единокровец Офлайн
      единокровец 28 февраля 2018 22:52
      0
      Я так понимаю самые крутые были украинцы)
      1. Igor-1064 Офлайн
        Igor-1064 1 марта 2018 14:44
        +1
        Да нет. Всякие были. В прочем как и у любой нациоальности. Конечно, коллективное безсознательное, от народа к народу очень различно. Но при внимательном рассмотрении все же люди делятся на хороших и не очень, вне завистимости от национальности. В десне был сержант из таджиков - молодчина, у другого таджика - отец был еще фронтовик, с двумя орденами ВОВ, сержант Нагнибеда из прибалтов, Воронин из России, и т.д. А был казах (высшее педобразование), который попытался устроить для курсантов концлагерь под благим намерением. Кстати, этот случай с ротным раскрутили - доложили, получили по партийному взысканию и задержки в звании (ротному капитана, мне старлея). К слову! Однажды, когда офицеры роты учавствовали в развертывании МСБ из партизан, я остался за ротного и командиров взводов, день и ночь крутился в штабе - отбирал приехавших призывников в роту. Набрал всех славян. Представляете в роте мехводов БМП, все бледнолицые. Сначала все офицеры были в экстазе. А недельки так через две к нам потянулись родственники курсантов, решать вопросы. Это был кошмар. Откуда-то повылазили знакомые, крутые родственники и т.д. В следующих наборах, мы старались не повторять этой ошибки.
        1. Igor-1064 Офлайн
          Igor-1064 1 марта 2018 14:48
          0
          И, кстати, если Вы служили, то должны знать, что в танковой учебной дивизии, учебные подразделения, в которых готовили механиков - водителей БМП комплектовали из остатков, после отбора в другие части. Тут уже не до национальности. Хорошо если курсант ходить может без посторонней помощи. И это без разницы: хоть русский, хоть украинец и т.д.
          1. Igor-1064 Офлайн
            Igor-1064 1 марта 2018 14:52
            0
            А вот подразделения РПК, в Советское время, как в ККВО, так и Московскую роту комплектовали призывниками исключительно из 4 областей: Сумской, Полтавской, Черниговской и Черкасской. Исключения не делалось никогда. В принципе, негласно, именно эти области считались украинскими по качеству призывников.
  56. Комментарий был удален.
  57. Иванов ИВ Офлайн
    Иванов ИВ 28 февраля 2018 16:18
    +4
    Всё это трёп...
    Проблема описанного дур-дома в одном - отсутствие дисциплины и Закона. Напомню: Суть наказания в его неотвратимости! При нормальном подходе к исполнению Закона, все эти "чебуреки" прямым ходом давно бы перекочевали в дисбаты и исп. колонии. ВСЕ!!!! Ничего придумывать не надо!!!
  58. Россиянин 1 Офлайн
    Россиянин 1 28 февраля 2018 16:57
    +4
    Автор, дагестанский эксперт и политолог Магомед Османов, выдуманный персонаж да? Что то не слышал про такого.
    Сам служил и не понаслышке знаю,дедовщину в армии не кавказцы создают, он там есть и без кавказцев.
  59. Aleksandr3310 Офлайн
    Aleksandr3310 28 февраля 2018 17:38
    +2
    Каждому гражданину с Кавказа необходимо отслужить в армии. Без армии не возьмут в силовые структуры, федеральные и муниципальные учреждения. Если не отслужил считай безработный. Поэтому необходимо за малейшую провинность выгонять их из армии с волчьим билетом с обязательным сопровождением домой местных военкомовцев и публичным разглашением информации об их изгнании, чтоб позор на весь род. Через пол года все забудут об этой проблеме. Также необходимо повысить престиж службы и брать по конкурсу, кто не отслужил тому закрыта дорога на государственную и муниципальную службу, силовые ведомства, бюджетные организации.
    1. rait Офлайн
      rait 28 февраля 2018 17:42
      0
      кто не отслужил тому закрыта дорога на государственную и муниципальную службу,


      Вы говорите так как будто туда кто-то стремится. Как раз таки наоборот,зарплаты очень низкие,работы много,условия труда никакие,все те кто был на данной службе лично мне говорили что это натуральный ад и делать там нечего и по сравнению с гос.службой макдональдс или менеджер в "Евросети" прекрасные варианты.
      1. глум Офлайн
        глум 28 февраля 2018 18:12
        0
        по сравнению с гос.службой макдональдс или менеджер в "Евросети" прекрасные варианты.
        так туда также прикрыть путь без наличия армии
        1. rait Офлайн
          rait 28 февраля 2018 18:17
          0
          Вы сейчас всерьез предлагаете обязать частные компании не брать на работу не служивших? А что вы предлагаете делать с теми кого не призвали (я думаю ни для кого не секрет что современный призыв изначально рассчитан что призовут не всех) или списали по конкретной болезни? Где им работу искать?
          1. Aleksandr3310 Офлайн
            Aleksandr3310 1 марта 2018 09:41
            +1
            В Израиле девушки в танковых частях служат, а также в ДНР, необходимо создать условия для нормального прохождения службы не в частях постоянной боевой готовности. Призывник четко должен знать, что его ждет на службе. Государство должно обучить призывника военно-учетной специальностью, воспитать в нем патриотизм и дать старт для карьеры на государственном (муниципальном) поприще, либо в другой сфере и поставить жесткий фильтр для детей чиновников со справками.
          2. глум Офлайн
            глум 1 марта 2018 18:03
            0
            как показывает практика, не призывают или с физическими отклонениями, или откосивших. исходя из данных интервью, откосить дагестанцам не комильфо будет, т.к. свои же "заплюют", остаются с физ.отклонениями, таких тоже судя по всему там оооочень мизерное количество. А частникам просто напросто смотреть на наличие военного билета.
            1. rait Офлайн
              rait 1 марта 2018 18:12
              0
              Что-то я не увидел в вашем сообщении конкретики,неясно что вы предлагаете и предлагаете ли вообще.

              Вы предлагаете закрыть путь без армии на работу всем? Только кавказцам? Уже не закрывать путь без армии судя по

              "А частникам просто напросто смотреть на наличие военного билета."

              Ведь военные билет неравно служба в армию.
  60. Алексей папанов 28 февраля 2018 18:07
    +1
    всех записать в игил и в утиль...
    1. bashir Офлайн
      bashir 1 марта 2018 00:45
      0
      а вас видимо к бендерам и в сс
  61. GRIGORIY76 Офлайн
    GRIGORIY76 28 февраля 2018 18:10
    -1
    В часть где служил весной 2017 г. пришло пополнение с РД, 42 военнослужащих, все водители, после КМБ их все закинули в БМО. Весело было.
  62. НэТ Офлайн
    НэТ 28 февраля 2018 18:26
    +3
    Было на Кавказе одно племя, слишком вредное и бандабрекское - шапсуги. Долго их уговаривали не пакостить. Наконец, всем надоело, и предложили всем им переселиться с Кавказа в Турцию. Под присмотром генерала Германа. Переселились. Больше проблем России они не создавали. Где теперь шапсуги? Со слишком пакостливыми можно и повторить эксперимент. Только российская власть всегда почему-то слишком добрая к бандюкам.
    Кстати, "лезгинка"- танец трусов. Заметили? Сначала соберутся толпой, а потом начинают дергаться. Сначала собирались в банду, а после грабежей удирали по скалам. А там равновесие нужно на гребнях. Вот и танец - лезгинка - удачно удрать по скалам.
  63. 82т11 Офлайн
    82т11 28 февраля 2018 18:37
    +7
    Какая дикая дивизия? Тут после этой статьи вообще в армию их брать нельзя! За год пройдут обучение в армии и возвращаются на родину где работы нет! И куда деваться? Правильно в криминал или боевики!

    Возникает вопрос зачем учить будущих противников?

    Тоже самое касается и чеченцев! В России вообще не должно быть армейских формирований по национальному признаку! Иначе доиграемся до сепаратизма! Вот уйдет Путин (он же не вечный) сможет новый президент контролировать главу Чечни с его личным батальоном?

    Так что ввод в этой ситуации один. Выкидывать с армии за малейшую провинность а не учить будущих боевиков и бандитов (причем не важно какой солдат национальности). И не менее важно поднимать интерес молодёжи к спорту.

    Сам живу в Краснодарском крае, по крайней мере у моих знакомых, отдать ребенка на карате, рукопашку и т.п. считается нормально. Возле качалки где хожу есть секции по борьбе и там в основном лица славянской национальности.

    Так что каким будет будущее России зависит не только от Путина, но и от вас с вами: как много будет родителей которые на собственном примере будут показывать своим детям что спорт это хорошо).

    P.S. а ваши дети или внуки чем занимаются после школы?
    1. Комментарий был удален.
      1. единокровец Офлайн
        единокровец 28 февраля 2018 22:56
        0
        ИГИЛ мусульмане мы все знаем и не алкашня.
  64. dgonni Офлайн
    dgonni 28 февраля 2018 19:11
    +2
    Статья просто бомба! Ни добавить ни прибавить!Вторая Чечня не за горами. Но это только цветочки, ягодки будут в переди при таком подходе как рекомендует Гексперд. Хотя чечня будет детской прогулкой. К сожалению. Фактически, ну если по нормальному языку и по нормальной юриспруденции. То попытка создания ЛЮБЫХ чисто этнических формирований ведёт через некоторе время к отделению територии к которой данные относятся. У меня усё!
    1. Комментарий был удален.
  65. panzerfaust Офлайн
    panzerfaust 28 февраля 2018 19:20
    +1
    А давайте отделим Кавказ от России! По моему будет лучше всем.
    1. 82т11 Офлайн
      82т11 28 февраля 2018 21:40
      0
      А может вам лоботомию сделать?)
      Так на вас никаких волостей не напасёшься))
    2. Andrea1278 Офлайн
      Andrea1278 28 февраля 2018 21:45
      +1
      Сразу видно, школьник. Историю не учил, а события произошедшие в последние 20 лет провёл в утробе отца. Ну а если серьёзно, то это отделение уже было. Учи историю. А я не хочу ещё раз приезжать на Кавказ в танке. Могу, приеду с удовольствием, если что. Но не хочу.
      1. panzerfaust Офлайн
        panzerfaust 1 марта 2018 18:55
        0
        Не надо ездить на танке по горам, и вообще туда лучше не ездить!
    3. ник7 Офлайн
      ник7 2 марта 2018 10:59
      +1
      А давайте отделим Кавказ от России!
      Отделившись от Кавказа? Но, Кавказ от этого не исчезнет, с границ РФ, он там останется, в месте со всеми пролемами. А "заклятые партнёры", будут очень рады, прибрать к рукам этого лимитрофа и использовать, против РФ. Отделение, (потеря контроля) Кавказа, вылезет большими проблемами, чем сейчас.
  66. Комментарий был удален.
  67. ccsr Офлайн
    ccsr 28 февраля 2018 19:59
    +7
    Цитата: ротмистр
    P.S. Сержанты нужны в армии, не солдаты с лычками , а сержанты. И не надо их готовить по программе среднего военного училища, а максимум год. В учебные школы и части сержантов должен отбирать не военкомат, а командиры линейных частей.

    К слову, я был поражен как эту проблему легко решили в ННА ГДР, где сержанты (фельдфебели) изначально отбирались из призывников по морально деловым качествам и желанию служить, потом их направляли в учебные подразделения, где из них делали настоящих командиров, и лишь потом они по контракту служили как минимум три года, в отличие от рядовых срочников (18 месяцев). Все фельдфебели жили отдельно от срочников, получали 400 марок зарплаты (минимальная зарплата в ГДР была 600 марок) и после окончания контракта минобороны по их желанию обеспечивало им получение высшего образование, чтобы иметь офицеров запаса. Кто хотел мог продолжать службу и т.д. или идти фендриком (прапорщиком) на долгий контракт.
    Такая система позволяла фельдфебелям быть предельно мотивированными, и они никакой дедовщины или унижения они не допускали - эта были совсем другие военнослужащие, и отдача от них была совсем другая.
    Военные профессионалы, кто бывал в немецкой армии, сразу видели отличие их фельдфебельского состава от нашего сержантского - прежде всего в стиле поведения и в чувстве собственного достоинства. Это был другой слой военнослужащих, которого нашей армии как раз и не хватало.
  68. Брутан Офлайн
    Брутан 28 февраля 2018 20:00
    +2
    много внимания зверофермам
    они только силу понимают, вот и надо по всей строгости
  69. ccsr Офлайн
    ccsr 28 февраля 2018 20:32
    +2
    Цитата: Стефан
    Базис всегда определяет надстройку.

    Вот как без всяких заумствований решали проблему воспитания провинившихся в знаменитой 3 бригаде СпН в ГСВГ, где гаупвахта стала тем местом, где любые отморозки через сутки становились примерными военнослужащими:
    В один из первых приездов в знаменитую 3 отдельную Бригаду спецназ (в интернете о ней есть информация) моим глазам предстала небольшая сценка, особо меня не удивившая, но несколько не соответствующая той гармонии, свойственной трудовым будням орденоносного соединения. От КПП в сторону внутренних построек следовал какой-то здоровый краснопогонник в сопровождении прапорщика, видимо прибывшие из другого гарнизона. Как любой офицер, окончивший училище и имеющий опыт общения с личным составом, я сразу понял, что это дембель, который забил на всё и всех т.к. до приказа оставалось меньше месяца. Выражение его лица напоминало высокомерие столичного кренделя, прибывшего на деревенскую танцплощадку, а посему презрительно оглядывающих местных аборигенов. Меня это позабавило: таких пижонов в армии не особо любят и я бы не советовал никому вести себя таким образом. Возможно, этот эпизод и прошёл бы незамеченным, если бы на следующий день я не увидел этого же бойца, отрабатывающего строевые приёмы с оружием (в качестве которого была обычная метла) под командованием конвоира. Происходило это не на плацу (спецназ не позволит позорить столь святое для него место), а на территории караульного городка, где и находилась гауптвахта. То усердие, которое демонстрировал этот дембель, выполнявший строевые приёмы, напрочь разрушило моё мнение, что для подготовки солдат роты почётного караула требуется длительное время. Намеченным глазом я сразу определил, что уже через месяц таких занятий его можно выпускать к посту № 1 страны, немного откорректировав улыбку и радость на его сияющем лице, свидетельствующих о получаемом удовольствии. Впоследствии я видел этого «орла» метущим плац так добросовестно, что после его работ можно было чистым подворотничком оценивать качество уборки. Если бы «духи», которых он гнобил несколько суток назад, видели это, то не то, что гладить – он бы и масла по «дедовской» норме никогда не получил бы.
    Конечно, столь разительные перемены человеческой личности меня несколько озадачили: я никогда бы не поверил, что гауптвахта за одни сутки способна изменить человека, если бы сам это не видел.

    Полный текст
    http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t
    =2561&start=80
  70. Максим Полушков 28 февраля 2018 20:42
    +9
    Ложь от начала до конца. Даги всегда такими были. И развал Союза тут не при чём. Очень редко кто из них бился один-на-один. Всегда как стая шакалов подкарауливали стадом-и тогда нападали.
    Всегда всеми силами пытались подмазаться к ком. составу. В идеале: получить командную должность. Хоть ефрейтора! Тут все методы были хороши. А отцов-командиров это вполне устраивало-торчать в казармах с личным составом им совсем не улыбалось, а тут-такая подмога!
    Они же-основной рассадник наркоты в армии (и не только в армии, но и в наших городах).
    Уважение к старшим, говорите? Забыли только сказать: "К СВОИМ старшим". Все, кто не верит в Аллаха-не люди-вот основной принцип. И правила уважения на них не распространяются.
    А на "Абрек", к стати: они сильно обижались. Джигит-молодец, абрек-вор и грабитель. Ну или что то около того, как я их понял.
    1. Комментарий был удален.
  71. Виталий Пастухов 28 февраля 2018 21:02
    +4
    Архаика и средневековье. И сейчас всё это культивируется на всех уровнях: что абреки, что казаки.
  72. mariusdeayeraleone Офлайн
    mariusdeayeraleone 28 февраля 2018 21:37
    +7
    Мы много лет – и вполне успешно – воевали с персами.

    Xaxaxaxa, они еще и персами воевали.интересно как это война называлось? Дагестано- персидская)))) жестко.
    1. Комментарий был удален.
  73. Andrea1278 Офлайн
    Andrea1278 28 февраля 2018 21:40
    +7
    Не надо будущих офицеров учить как работать с кавказцами. Это солдаты должны в армии служить, а не армия бегать на цыпочках вокруг солдата из Кавказа. Хотят Дикую дивизию - пожалуйста! Она была иррегулярная, формировалась только на период боевых действий. При царе кавказцы и среднеазиаты считались неспособными к военной службе. И наши дни это подтвердили! Да, необходима контрактная армия , в которую вход кавказцам и среднеазиатам должен быть закрыт. Никаких призывав из кавказского региона нацменов!
  74. Фауст Офлайн
    Фауст 28 февраля 2018 21:41
    0
    При формировании "туземных дивизий" требуется большое количество "советников" и технических специалистов. Если нет национальных кадров и "золотых рук", то они скоро станут даже хуже негров.
  75. пушкарь Офлайн
    пушкарь 28 февраля 2018 22:20
    +5
    "Дикая дивизия?" А может вспомнить опыт весны-лета 1942 года, как конные отряды чеченов в степях наши тылы громили? Откуда у них было оружие,боевой опыт? Сможем-ли как Сталин в 1944 их поголовно выселить?
  76. azkolt Офлайн
    azkolt 28 февраля 2018 22:23
    +1
    Служил вместе с дагестанцами и поначалу дрался с ними, отличные ребята и друзья, которые не продадут! Правда это было в советское время!
    1. Комментарий был удален.
  77. Nikoha.2010 Офлайн
    Nikoha.2010 28 февраля 2018 22:46
    +1
    У меня Друг Кабардос! Рукопашник краповый! С одной миски ели с ним, хлеб делили. Семьями дружим! Вы о чём?
  78. dagraund Офлайн
    dagraund 28 февраля 2018 22:46
    +5
    Вот интересное мнение у интервьюируемого! Получается , что для достижения дисциплины нужно просто бить ! Господа, а не кажется ли вам, что в армию должны идти только те, кто хочет служить? А тем кто хочет служить должны создаваться условия для службы, жизни. Сам учился в военном институте. Там никто тебя не держит, хочешь учиться поступи сначала, потом докажи , что ты способен учиться, а потом учись. Так может так и в армию набирать? Хочешь служить? Докажи. Пришел служить, 1 месяц обучение, контроль,проверка.Не потянул -домой! А тем кто соответствует хорошее денежное довольствие, хорошие условия проживания и подготовки, вплоть до получения образования бесплатно.К сожалению вся армия, начиная с военных институтов устроена не так и офицерские кадры выпускает она очень низкого качества! Если учебная база еще как то соответствует, то психологическая подготовка для работы в качестве командира просто равна нулю! Психологии командования и ведения грамотного изучения личного состава никто не учит. Тем более никто не учит как быть и как действовать в ситуациях выходящих за рамки служебных обязанностей. Да кто то скажет есть устав , но если так рассуждать , то 90% призывников нужно судить и отправлять на дизель! Зачем тогда нам население или воин , который сразу осуждается и отбывает наказание?Или , кто то думает, что тюрьма или дисбат кого то исправили?Покалечили жизнь, сделали психологию другой да, но не исправили...И не надо изобретать никаких дивизий...Диких, полудиких... Все должны быть в равных условиях.Служить должен тот , кто хочет служить! Для чего так стремимся создать контрактную армию? А на деле набираем призывников, учим их мотать портянки и чистить снег или вообще заниматься какой нибудь ерундой, лишь бы занять чем то личный состав. Я учась в военном институте за 5 лет 1 раз выстрелил из автомата( 3 патрона) на стрельбах для норматива! Все остальные 5 лет чистил автомат 3 раза в месяц! У нас рота занимала 1 место по чистоте и содержанию оружия.... Господа, а вдруг, как говорится война, а я уставший?
  79. тихоокеанец Офлайн
    тихоокеанец 28 февраля 2018 23:26
    +4
    Не знаю, как на берегу, но на кораблях с любыми нацменами особых проблем не было. Потому, что во главу угла ставился один единственный принцип - военный профессионализм.
    Какая твоя специальность? Акустик, торпедист, радиометрист и т.д. Предъяви свои знания и навыки в означенных специальностях. И только после этого сможешь на равных смотреть в глаза сослуживцам. Ну а если нет - добро пожаловать драить гальюны, пайолы и заниматься прочей черной и как правило грязной работой.И не важно сколько ты прослужил и какой ты при этом национальности. А не нравиться - докажи что ты профессиональнее своих сослуживцев. Тогда тебе и лычка заслуженно на погон упадет и уважение к тебе появится.
    Но конечно, с кавказцами нужно уметь работать. И не всегда можно отделаться приказом. Нужно уметь и объяснить, не ущемляя их гипертрофированную гордость. Впрочем, работать нужно уметь с любым из своих подчиненных, просто кавказские ребята почему-то чаще других решали, что их в чем-то ущемляют.
    Предвижу в комментариях "так это же флот.... техники много.... отбирают наиболее грамотных, а с ними работать проще..." и т.п. Соглашусь. Все действительно так и есть (в моем случае - так было). Но, что - в других родах войск не нужно профессионально владеть вверенным оружием, даже если это лопата или кухонный нож?
    Кстати, Магомед Османов, рассказывая о "дагестанской карусели", как о методе избавления от "перхоти в головах", на самом деле описывает именно проверку на профессионализм. И именно по-этому в данном случае все "в рамках устава".
    И если командиры всех уровней, от командующего округом/флотом до командира отделения будут исповедовать один принцип: пока не достиг определенного уровня профессионализма - ты никто и звать тебя никак, то и проблем с гордыми кавказскими парнями в ВС будет намного меньше. В том числе и дисциплинарных.
    1. Комментарий был удален.
    2. ник7 Офлайн
      ник7 2 марта 2018 11:15
      0
      Армия мирного времени в отличие от флота, начинает постепенно разлагаться, если не будет дагестанцев, будет дедовщина.Все эти проблемы с кавказцами это свидетельствуют, что армия приходит в упадок.
  80. bashir Офлайн
    bashir 1 марта 2018 00:10
    +2
    Общий салам всем .. Служил как то в Ленинакане 88 - 90 , на дембельский аккорд мне дали указание собрать на заставе 2 сборных дома и в подчинении у меня было 5 молодых после училища литёх,дело было после землятресения в Армении,так вот поднявшись на заставу мы занялись делом.вдруг один из офицеров наотрез отказался,как мол сержант может командовать мной,я собрал их в вагон и сказал,что доносить в часть это не собираюсь,решите между собой,на утро офицер убежал,в дальнейшем мне его судьба не известна..
  81. Комментарий был удален.
  82. Комментарий был удален.
  83. Комментарий был удален.
  84. gladcu2 Офлайн
    gladcu2 1 марта 2018 06:04
    +3
    Полтора года был сержантом.
    Нас после первого курса университета, призвали в армию на 2 года.
    Отслужил, как положено.

    Под конец службы, что это было объяснить не могу. Почему то комроты, замполит, старшина, и 3 взводных единовременно, кто на переподготовку, кто по личным причинам, все в отпуск ушли.

    Оставили меня за старшину роты и лейтенанта первогодку- взводного, за комроты.

    У меня ночью никто даже телевизор не ходил смотреть. Распорядок дня выдерживался до минуты. Все занятия вели сержанты. Наряды, прием и сдачу дежурства, увольнительные в город всё я вёл. Роту на зарядку,завтрак, обед и ужин сам водил.

    И никакой я не каратист, киборг-убийца. Просто устав хорошо знал. Всё строго по уставу. А ведь 20 лет было и 134 человека под командованием.

    Выводы. Чтобы дисциплину поддерживать одного устава вполне достаточно.
    1. alexsipin Офлайн
      alexsipin 1 марта 2018 15:47
      +4
      Цитата: gladcu2
      Выводы. Чтобы дисциплину поддерживать одного устава вполне достаточно.

      Единственный адекватный коммент.
      Устав для армии это закон, вне зависимости от страны. Если есть нарушения устава - это вина офицеров.
      У нас почему то и кавказцы и арабы-христиане и друзы и бедуины служат как положенно. Кто своевольничает того в военную тюрьму. Бить там не бьют, но все кто оттуда вышел, говорят, что не хотели бы туда хотели вернуться.
  85. двп Офлайн
    двп 1 марта 2018 06:04
    0
    Да уже давно пора сформировать дикую дивизию или корпус .Поставить в забайкальских степях, офицеры должны быть сплошь сами кавказцы. А также бойцам данной дивизии внушить четкое понимание того ,что в случае войны не убежать,ни сдаться они не смогут,там своей рабсилы хватает. А призываться в армию все кавказцы имеют полное право ,как граждане РФ.
    1. курвиметр Офлайн
      курвиметр 1 марта 2018 07:15
      0
      Тогда лучше группу войск "Северная Чукотка" laughing
  86. Серго Ащепков 1 марта 2018 07:58
    +3
    А на они не нужны по большому счету? Дикая дивизия ? Понты голимые!!! Мародеры и бандосы и гроза женщин и детей!!!!ХА-ХА-ХА!!!! А вас что головняков мало что ли? Вам умникам долбаным занятся нечем? Сибирские дивизии-ВОТ ТЕМА!!! !!!! САМИ НЕ ДОДУМАЛИСЬ? ПЛАТИТЕ ТОКА НОРМУЛЬ И ВСЕ ДЕЛА!!!!!
  87. Nik4 Офлайн
    Nik4 1 марта 2018 08:00
    +4
    Начал он за здравие а кончил за упокой. Типа давайте мы прогрессивных строго отобранных дагестанцев оформим в Дикую дивизию и взвода в ней строго по национальностям будем формировать чтобы прогрессивные дагестанцы друг друга не поубивали так как сослуживцев другой национальности они всё равно за людей равных себе не считают.
    1. Nik4 Офлайн
      Nik4 1 марта 2018 08:02
      0
      Почему интересно я писал из Шереметьево и получил канадский флаг?
      1. Nik4 Офлайн
        Nik4 1 марта 2018 08:03
        0
        А теперь американский через 2 минуты
        1. Валерий Саитов 1 марта 2018 08:13
          +1
          В зону спутников других стран забрели.
        2. Челдон Офлайн
          Челдон 1 марта 2018 12:49
          0
          Цитата: Nik4
          А теперь американский через 2 минуты

          Почему мои комментарии публикуются под флагом другой страны, если сам я живу в России
          Флаг назначается автоматически по Вашему IP, с которого Вы зашли на сайт. Ваш IP раньше был приписан к зарубежному провайдеру, а базы ещё не обновились. Со временем базы обновятся и IP будет показываться верный.
          https://topwar.ru/faq.html#flag
          У меня аглицкий флаг,когда с мобильного захожу.
  88. Валерий Саитов 1 марта 2018 08:11
    +3
    Правильно в статье о бабском воспитании.Я давно говорю,что даже школы должны быть женские и мужские, соответственно и учителя должны быть в женских-женщины,в мужских -мужики.И больше внимания в школе уделять силовому спорту.А то у нас в школе кроме волейбола и пионербола(и немного турника) ничего не было. Мы сами на улице в своем совхозе установили несколько турников(из ломов),сами футбольное поле сделали с воротами,сами мешки с песком навешали на деревья,а главное тренировались и тренировались.В армии я на турнике всё мог делать.Еще до армии в Ташкенте(работал на ТАПОиЧ) и ходил на секцию самбо.Потом и на бокс.Считаю силовые секции в обязательном порядке должны быть в школе(бесплатными).
  89. антивирус Офлайн
    антивирус 1 марта 2018 09:23
    +1
    прочитал раньше и большинство комм-в.
    пишу с отсрочкой спецом -для спокойного вдумчивого анализа теми кто думает , а не бегает
    много правильного здесь
    и добавлю с др стороны про Кавказ

    процесс перехода к городской жизни --стать гражданином - начался в СССР и России с индустриализацией ( условно 28г)."абреки" сейчас в положении крестьян 50-60 гг.
    мы придет к созданию( в основном) гражданского общ-ва прим к 2025 г-- 3 поколения должны прожить в городских условиях( в тч покупка в магазине, а не выращивание картохи) -кавказцы --к 2050г(?)
    еще терпеть и терпеть и воспитывать их.
    пример есть --Хрущев и Брежнев в 50 80 гг сделали это с русс-украинец- белорус крестьянами,а правильных фильмов и клубов культуры+ парткомов и дет комн милиции нет.
    кончилось мочало начинаем все сначала. свой опыт не нужен?
  90. Шайкин Владимир 1 марта 2018 09:38
    +1
    Правильно написал и рассказал, в национальных республиках, всегда во главе стоял мужчина, и до сих пор так, я лично поддерживаю такой расклад и в своей семье тоже.
    Только сильный может управлять и только сильный может помочь и на сильного можно опереться. Это кстати, касается и сильного ума, но это совсем не значит, если умный - значит слабый и если сильный - значит глупый.
    Сила - в проявлении воли, воля в наличии - духа(внутреннего состояния души - веры в себя и правильность своих поступков), деяния не должны противоречит вере, тогда каждый может умалит твоё достоинство.
  91. frost1979 Офлайн
    frost1979 1 марта 2018 11:39
    +8
    Под Новосибирском капитан артиллерии Алексей Левый публично
    Хаха)) Не капитан, а майор, и не Алексей , а Николай - мой близкий с детства друг. И что в итоге? Его турнули со службы, и 3 года условно влепили - а он уже подполковника должен был получать! Но кто его турнул? Наши же, славяне, которые радовались возможности получить новую звездочку на погоны. Мрази. А сказать,за что он их отметелил? эти абреки ушли в самоволку в соседнюю часть драться. А когда он их спросил " Если завтра война - за кого воевать будете?" абреки ответили "против России"! Вот тут он не сдержался, а вечером этих "героев" еще и сержант отметелил. И те давай жаловаться. К чести "абреков", майора Левого они не сдали, а нажаловались на сержанта. А наши жополизы все на него повесили. Вот так. Всё со слов Николая.
  92. sasha.28blaga Офлайн
    sasha.28blaga 1 марта 2018 12:04
    +1
    Почему то был удалён мой коммент, мата в комменте не было, угроз и призывов разных то же не было. Ну и ладно, повторюсь: автор фигню написал.
  93. Комментарий был удален.
  94. алекк Офлайн
    алекк 1 марта 2018 13:15
    +4
    на самом деле хороший солдат и хороший воин - разные вещи. Что заставляет солдата идти в атаку? Разве смелость? На самом деле страх, осознание того, что тебя убьют свои, и убьют точно, и смерть твоя будет позорной. А идя в атаку, у тебя всё равно есть шанс выжить, даже если он мизерный, но он есть. И солдат - есть раб, самый настоящий раб, и офицеры полновластные хозяева его жизни. И задача *хорошего* офицера, сделать из этого раба послушного раба, выбить из него индивидуализм, способность мыслить, возражать, смешать этого раба с навозом, чтоб раб знал, что он никто и звать его никак, что приказы, даже самые тупые не обсуждаются, а принимаются на веру. И дерзкие, смелые, никого не боящиеся воины *хорошему* офицеру не нужны, ему нужны солдаты, которых можно миллионами на верную смерть как баранов посылать, не чувствуя при этом угрызений совести- Жуков тому хороший пример. А дедовщина это хороший инструмент в грамотных руках *хорошего* офицера по управлению биомассой солдат. Это как в зоне- дают поблажку ворам, а те поддерживают порядок в зоне, и у администрации голова не болит. А зона и армия - близнецы братья. И там , и там невольники, где работают животные законы, где сильный всегда прав, и устанавливается иеархия стаи, неважно, есть там дагестанцы или нету. Поэтому я за контрактную армию, человек должен сам прийти туда, человек должен созреть, осознавать на что идет, и если это не его, просто в любой момент уйти. Не думаю, что среди контрактников актуальна тема дедовщины, не думаю, что боец спецподразделения будет чистить туалет в казарме, боясь, что его побьют. Не думаю, что наёмники в Сирии плохо воюют, что-то их никак не могут победить. Партизаны в Великой Отечественной по сути тоже воины, не просто солдаты, не поэтому ли они так хорошо воевали, что воевали добровольно. Даже уркаганов, признавая, что они плохие солдаты (никакой дисциплины), всё-таки призывали на фронт, всё-таки воины из них получались хорошие. Они неплохо проявили себя в разведке, диверсионных отрядах. К чему это я- если народ считает себя народом воинов ,а не хлеборобов, то флаг им в руки, и пускай служат в армии, воюют, мало ли где Россия воюет, пускай за это деньги получают, это будет честнее и справедливее и правильнее, чем посылать на войну мальчика-очкарика победителя всяких олимпиад. Сикхи например неплохо служат в британской армии, тоже народ воинов. А кому же туалеты чистить?- почему-то такого вопроса не возникает на Севере, где в городке строителей проживает больше тысячи людей, найдется кому,
  95. roma-klim Офлайн
    roma-klim 1 марта 2018 13:21
    +1
    Цитата 1: Дагестан - это страна воинов и абреков.
    Цитата 2: – Во-первых, у нас в горах молодежь взрослеет раньше – и психологически, и физиологически. Горский юноша в 18 лет – как русский лет в 25. Получается, что из России в армии идет служить мальчик, а из Дагестана – почти мужчина. Причем зачастую с солидной базой спортсмена-единоборца и комплексом абрека, спустившегося со своих гор за равнинной добычей. Ну, типа, и где тут мои овцы? Придя в войска, он чувствует, что здесь он фактически самый старший. К тому же русские юноши в этом возрасте закомплексованы почему-то все. То ли от позднего взросления, то ли сама жизнь их с детства прессует. Плюс женское воспитание. У вас же в России куда ни плюнь – везде бабы окаянные рулят: в детсаде, школе, в семье, во власти, зачастую на работе. Не всякий этот бабий прессинг выдержит.
    Ладно, татарин, спасибо, что сказал!
  96. tank64rus Офлайн
    tank64rus 1 марта 2018 20:42
    +1
    Должна быть жёсткость. Пора уходить от насаждаемого либеральными"деятелями" или предателями отношения между офицерами и подчинёнными. А то 90-е годы да и сейчас у нас рулят всякие "солдатские матери", у которых сыновья и не служили никогда и проч. Возвратить гауптвахту. Дисцбат. Закон должен быть за подобное пускай получает за то, что натворил по полной. Иначе в Армии нельзя. Есть ещё письмо командира родителям от командира сейчас это можно сделать и видео и т.д. А на Кавказе это ценят думать надо изучать людей их сильные и слабые стороны иначе нельзя.
  97. ccsr Офлайн
    ccsr 1 марта 2018 21:04
    +4
    Цитата: alexsipin
    Устав для армии это закон, вне зависимости от страны. Если есть нарушения устава - это вина офицеров.

    Ну раз вы так считаете, то Бог вам судья, только вот мой личный опыт говорит о другом. В семидесятых у нас в части, уникальной можно сказать в прямом смысле слова, где только русские по отбору служили, один из Подмосковья решил из ЗИПов себе мощных транзисторов повыкусывать, чтобы цветомузыку себе после дембеля сделать. Специально из эпоксидки сделал копию печати, и ночью на дежурстве, вскрыл комнату и испортил много плат самым варварским способом. В общем все вскрылось, и решили передать дело в военный трибунал, но из этого ничего не вышло, потому что военные прокуроры не хотели с этим связываться, мол он не убийца, никого не покалечил, а офицеры хреново служат, надо перевоспитывать солдат и понесли прочую лабуду - не хотели статистику себе портить. В общем эта сволочь отделался месяцем гауптвахты, следствием и в итоге дело развалилось. Итог таков - аппаратура уникальная, платы пришлось заказывать в Питере по новой, а так как это не серийная техника, то цена их была около 900 тыс. СОВЕТСКИХ рублей. Для сравнения - обычная пятиэтажка на 60 квартир в Подмосковье обходилась нам в 400-450 тыс. рублей, т.е. это козёл лишил нашу страну двух жилых домов.
    А теперь вопрос всяким умникам - и как за это при помощи устава наказать?
    Может проще бы на лесоповал за это, не кивая на устав?
  98. Клон Офлайн
    Клон 1 марта 2018 21:58
    +2
    Цитата: Urs
    Не хочеш стирать купи стиральную машинку(и купили) не хочеш шить руками купи швейную машинку и плати старшине он все сбацает.

    Нда... это не командир навел порядок и добился исполнения своих приказов, это даги заставили его поступать так, как им было выгодно.
  99. Комментарий был удален.
  100. Комментарий был удален.