Об отречении Николая II Александровича

Некоторые заявляют, что отречение императора Николая II Александровича от «Престола Государства Российскаго» было волевым актом, проявлением личной силы и мужества. Другие же утверждают, что никакого отречения последнего российского императора не было вообще. И всё-таки названное отречение имело место быть. Я предполагаю, что Николай II Александрович всего-навсего испугался, что повторит судьбу своего прапрадеда императора Павла I Петровича, которого заговорщики из его ближайшего окружения ударили по голове табакеркой, а потом додушили шарфом. Поэтому Николай II Александрович счёл для себя за благо просто отречься...

Отчего царь-государь в конечном счете отрёкся, отрекаясь от престола? На царствование он был помазан Русской Православной Церковью, согласно учению которой «Священное Миропомазание Царей есть священнодействие, в котором сообщается им благодать Святаго Духа для укрепления в выполнении высшего служения на земле» (из книги: Учение о богослужении православной церкви, составленное протоиереем Церкви Мариинского дворца Дмитрием Соколовым. СПб., 1894, с. 107). Отрекшись от царствования, Николай II Александрович отрекся и от совершённого священнодействия, следовательно — отрекся от Церкви, следовательно — отрекся от православия, следовательно — отрекся от веры, следовательно — отрекся от Христа. Таким образом, Николай II Александрович стал вероотступником и христопродавцем.

Я никоим образом не восстаю против РПЦ, причислившей Николая II Александровича к лику святых, а лишь делюсь своими мыслями. Буду рад, если кто-нибудь опровергнет мои утверждения или докажет обратное.

Кстати, а почему до сих пор не канонизирован Павел I Петрович?...

Comments

[Котище]

Ну Все приплыли!

[василий50]

Вы не правы.
Законность-незаконность отречения многим не даёт покоя. Вон деятелей белого движения уже стараются к лику святых приписать. То одного, то другого, а за ними вскрываются то участие в шантаже при отречении, то реки крови пролитой то откровенная служба на чужое государство.

[уже москвич]

Цитата: василий50

Вон деятелей белого движения уже стараются к лику святых приписать.

Так белое движение вроде как не ставило себе цель восстановления монархии...Или не так?

[lwimu1976]

Цитата: василий50
Вон деятелей белого движения уже стараются к лику святых приписать.

А почему и нет?К капитализму вернулись!Лидер партии к монархии призывает!Виток!
(Лично я против.)

[wer2]

Цитата: lwimu1976

К капитализму вернулись!

Еще один "вернувшийся в капитализм".
Уважаемый, есть такая наука, политэкономия. Там написано (и исторически доказано), что следом за рабовладельческим строем ВСЕГДА идёт феодальный, а не капиталистический.
Очень вам рекомендую к этой науке прислушаться. И впредь не писать чушь.
Да, и вот еще, капитализм в России очень формально (шла война) просуществовал всего 10 месяцев. После чего буржуазная революция в России была подавлена реакционерами-большевиками. Вот такие они на самом деле были "революционеры".

[lwimu1976]

Спасибо!А как с перепрыгнувшими капитализм и в социализм с "человечески лицом?"
Еще один "вернувшийся в капитализм".
Это про нынешнее время!Вы экономист?Не Хазин М.?Виноват!Ясин!?
Ещё раз виноват!У нас в настоящие время РЫНОК-ФЕОДАЛЬНЫЙ!
И Жириновский ПРАВ!Монархию!
Благодарствую!За поучение!

[wer2]

Цитата: lwimu1976

А как с перепрыгнувшими капитализм и в социализм с "человечески лицом?"

"Социализм", это вопреки байкам большевиков-коммунистов, очень низкая ступень развития человеческого общества. Если отбросить большевистско-коммунистические вербальные интервенции (словестную чепуху если по-простому), то "социализм" в СССР, это теократическое, на псевдорелигиозной (сектантского типа) основе, рабовладельческое общество. В плане развития общества эта конструкция уступала даже романовской России (самодержавию). Та была теократическим феодальным государством.
Поэтому деградирую сначала от зачатков буржуазного общества к феодализму (это деяние большевиков-советчиков Ульянова), а потом от феодализма к рабовладельческому обществу (это деяние большевиков-социализмистов Джугашвили) невозможно "перепрыгнуть капитализм". Потому что он находится в другую сторону, в сторону развития общества. А не его деградации.

Цитата: lwimu1976

У нас в настоящие время РЫНОК-ФЕОДАЛЬНЫЙ!

Я вам уже писал раньше, за рабовладельческим состоянием общества в случае его развития развития НЕИЗБЕЖНО наступает феодализм. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не капитализм. До буржуазного уровня общество должно дорости. Изрядное количество лет поварившись в "феодальном соку".

[lwimu1976]

Так сегодня мы в каком соку?
За лаконичность буду благодарен!

Уважаемый, есть такая наука, политэкономия.
(Мне приходилось и экономику" Водного транспорта" изучать.)

[wer2]

Цитата: lwimu1976

Вы мне про политэкономию социализма

Да, была и такая.

Цитата: lwimu1976

Так сегодня мы в каком соку?
За лаконичность буду благодарен!

Неужели непонятно? Я же все подробно разжевал.
К тому же вы сами чуть выше правильно определили.

[zoolu350]

А для олигархата РФ и прислуживающей ему ЗАО РПЦ не важно что белые хотели восстановить. Они были против красных и следовательно уже святые.

[wer2]

Цитата: уже москвич

белое движение вроде как не ставило себе цель восстановления монархии...

Конечно не ставило. Не для того они революцию в России в феврале-марте 1917 г. делали.

[Павел Густерин]

Уважаемый Alber,

спасибо за интерес к моей фамилии. Сразу хочу оговориться, что я не националист.

Название речной рыбы "густеря", от которого происходит моя фамилия, известно в Верхневолжье, особенно в Ярославской и Горьковской областях. Мой отец - Вячеслав Михайлович - из Ярославской области, отсюда же и фамилия... Дед - Михаил Алексеевич, бабушка - Прасковья Николаевна (Пушкова). Для полноты информации: дед по маме - Павел Петрович Синяков - из крестьян Смоленской губернии, бабушка - Наталья Фроловна (Алексеева) - оттуда же...

[Alber]

Цитата: Павел Густерин

спасибо за интерес к моей фамилии. Сразу хочу оговориться, что я не националист.

И вам за биографию )

[rkkasa 81]

Уважаемый... хочу оговориться... и охота вам было оправдываться перед нациком каким-то ?

[Павел Густерин]

Разговаривать надо со всеми: вдруг человек задумается и перестанет обращать внимание на то, как звучат фамилии, или хотя бы обращать на это внимание других...

[Зяблицев]

Царь-тряпка наделал за время своего правления огромное количество ошибок, но самую большую он совершил, когда решил встать во главе армии, назначив себя Верховным, после этого Империя, стоящая на краю пропасти, уверенно сделала шаг вперед...., и это падение уже невозможно было остановить никаким отречением!Это было уже по сути агония агоний и ни вреда,ни пользы подобный шаг не нес для государства! А канонизация - святой, не святой - это политические игры современности, на самом деле к истинной Вере имеющие мало отношения! Высшие иерархи церкви решили просто лизнуть у достаточной большой прослойки либеральной "элиты" находившихся в конце 90-х в эшелонах власти, лично победителя КПСС Бори-алкаша для получения плюшек, ну и на радость страдающим монорхизмом головного мозга, типа барина всея Руси Михалкова, Говорухина, который что то потерял в 1917 году и будущих больных на голову депутатов, имеющих пунктик по Николаю, типа Поклонской!

[verner1967]

Цитата: Зяблицев

наделал за время своего правления огромное количество ошибок, но самую большую он совершил, когда решил встать во главе армии, назначив себя Верховным

отрёкся - ошибся, возглавил - опять ошибся.... однако разберитесь, что делать то ему надо было, иксперд.

[Зяблицев]

Зудит похомить? Или за царя-батюшку обидно стало не в моготу? Где Вы у меня увидели противоречие?

[zoolu350]

Николаю № 2 что делать? Подставить его голову под меч самурая, который на него напал.

[albert]

Цитата: zoolu350

Подставить его голову под меч самурая, который на него напал.

Его тяпнули по кумполу не катаной (самурайским мечом), а прусским тесаком, бывшим тогда на вооружении японской полиции.А какая могла бы быть альтернатив-хистори!

[Ольгович]

Цитата: Зяблицев

назначив себя Верховным, после этого Империя, стоящая на краю пропасти, уверенно сделала шаг вперед.

После назначения Императора в 1915 г линия фронта практически незыблимо простояла до февраля 1918 г, рухнув ПОСЛЕ 4-х месяцев "правления" лысых интуристов.
Это факт.
Лысые туристы привели страну к Русскому Кресту и катастрофе 1991 г.,-не забывайте этого ФАКТА.
Кстати, брестское ПРЕДАТЕЛЬСТВО-фактически определило СЕГОДНЯШНЮЮ западную границу России--тоже ФАКТ.

[Опер]

Здравствуйте, Ольгович. Ну вы ведь не глупый человек! Разве это статья?! Какую она несет информацию? Это оскорбление. Открытое, наглое и мерзкое! Говоря проще это плевок к сожалению очередной в Святого Царя Страстотерпца! И посмотрите, как моментально нарисовалась очередь плюнуть, оскорбить... Локтями друг друга расталкивают. чтобы оскорбить похамоватее! Вы никогда не обращали внимание какую иногда ненависть вызывает у некоторых человекоподобных простая небольшая часовенка, которые например строятся сейчас в районах Москвы? Они же часами готовы стоять и подсчитывать кто сколько пожертвовал в маленький ящичек прикрепленный на заборе такой вот церквушки! Имя последнего русского царя вызывает у них просто сатанинскую ненависть причины которой они сами осознать до конца не могут! А причина простая - бесы! И вот то, что я сейчас здесь увидел это именно беснование! Вы и сами видите это, Ольгович! Вы читали работы Ивана Солоневича? Так вот рефреном к ним служат его слова о том, что как же мы здоровые русские православные мужики все это допустили?!?!?! И сам просто на это отвечает не снимая вины и с себя - не евреи, не вся эта разномастная шушера, не иностранные разведки виноваты прежде всего! Виноваты мы сами - русские! Не надо было стыдливо отворачиваться, когда эти подлецы и подонки скабрезные шуточки про Царицу рассказывали! Морду надо было бить! Да так, чтобы было время полежать и подумать долгое время, что нельзя так своим слюнявым ртом шлепать о русском Царе и Царице! Хлопотно это, а может и вообще вредно для здоровья!

[Ольгович]

Цитата: Опер

Здравствуйте, Ольгович. Ну вы ведь не глупый человек! Разве это статья?! Какую она несет информацию? Это оскорбление... это именно беснование! .

Здравствуйте, Опер! Согласен с Вами

Цитата: Опер

! И сам просто на это отвечает не снимая вины и с себя - не евреи, не вся эта разномастная шушера, не иностранные разведки виноваты прежде всего! Виноваты мы сами - русские! Не надо было стыдливо отворачиваться, когда эти подлецы и подонки скабрезные шуточки про Царицу рассказывали! Морду надо было бить! Да так, чтобы было время полежать и подумать долгое время, что нельзя так своим слюнявым ртом шлепать о русском Царе и Царице! Хлопотно это, а может и вообще вредно для здоровья!

И тут согласен. Про своих, известных мне предков, знаю, что честно воевали в Русско-Турецкую, в РЯВ и ВтОВ (прадед инвалид войны) , к катастрофе октября 1917 непричастны...

[Опер]

Иван Солоневич широко известный на западе и долгое время замалчиваемый у нас публицист, мыслитель, общественный деятель и исторический писатель. Настоящий патриот России. Недавно по ЦТ вышел фильм "Последний рыцарь империи". Удивительная и тяжелая судьба у этого человека и его семьи. Работы его и статьи написаны удивительно просто и доходчиво. Человек писал и размышлял о том свидетелем чему являлся.
Виноваты конечно во всем прежде мы сами! Морду подлецам надо было бить вовремя! А, что касается моих предков то и они воевали во всех войнах( на сколько мне это известно), которые вела Россия включая и ВОВ. Были среди них и награжденные и репрессированные, но больше раскулаченные. И вот все время меня волновал вопрос - за что?! Ответ получается такой - а вот за то, что семьи были большие! Мужчин было много и много работали и жили не плохо и лошади были в хозяйстве и всякая другая живность и еще и казаки были. Вот в этом и виноваты. Никаких других "преступлений" не совершали!

[Ольгович]

Цитата: Опер

а что?! Ответ получается такой - а вот за то, что семьи были большие! Мужчин было много и много работали и жили не плохо и лошади были в хозяйстве и всякая другая живность и еще и казаки были. Вот в этом и виноваты.

Да уж , с этим они "справились" хорошо. В отличие от всего другого...

[Опер]

Вот товарищ с низу про простой народ переживает. Так и были мои предки в большинстве своем этим простым народом! И у прадедов моих и прапрадедов и по отцовской и по материнской линии было по 5 и 6 и 8 детей! И с голоду ни кто из них не умер слава Богу! И грамотными были и офицерами некоторые стали, хотя и родились они и жили, как потом стали говорить в "тюрьме народов"!

[82т11]

Вы тут с темы не слезайте автор четко спрашивает за что Николая 2 сделали святым? Если он отказался от слова данного богу быть царем этой страны? Да ещё в церкви!
Причем для сравнения возьмите жизни других святых! А то получается что Николая 2 сделали святым из-за того что его красные убили, так они ещё много людей убили почему их святыми не сделать? Или может происхождением не вышли?

[Fenrir49]

Цитата: 82т11

Если он отказался от слова данного богу быть царем этой страны

Ну значит Бог с него и спросит. Вы то тут причём с Павлом Густериным? Он вам слова не давал, это ваши предки ему крест целовали, а Цари холопам присяги не давали. Так с какого резона краснопузым Царей судить?

Цитата: 82т11

Причем для сравнения возьмите жизни других святых!

Возьмите жития первых русских святых Бориса и Глеба и увидите аналогию с Николаем.

[82т11]

Мои предки по материнской линии были казаками, обидно за них знаете как то! Ведь плюнь казачество как Николай 2 на свою присягу, и поддержи красных глядишь и репрессий меньше было бы. И в книжках по истории в СССР писали бы что революция произошла в интересах трудового народа: крестьян, рабочих и казаков!

[zoolu350]

Да пытались ваши Идолы до 1917г. простому народу морду бить. Но народ им головы поотрывал. А то что вы булкохрусты, в данном положении дел виноваты, то сущая правда.

[Ольгович]

Цитата: zoolu350

Да пытались ваши Идолы до 1917г. простому народу морду бить.

Как ВАШИ идолы выморили миллионы простого народа голодом, ссылали миллионами простой народ, расстреливали его же сотнями тысяч , как запретили выбирать, читать-так нигде в мире такого не было.

Цитата: zoolu350

А то что вы булкохрусты, в данном положении дел виноваты, то сущая правда.

Ага, вы , пескохрусты правили, а ВСЕ другие-виноваты.

[82т11]

А кровавое воскресенье тоже красные организовали?
Особенно меня поразили слова царя в тогдашней прессе про то что он прощает рабочих (( это как надо не понимать свой народ что бы такое ляпнуть!

[Ольгович]

Цитата: 82т11

А кровавое воскресенье тоже красные организовали?

Розовые. А Фактически-да, они.
Вы к чему это привели? Сравнили с 1937-38 г, когда каждый день, в течечнии года расстреливали ПЯТНАДЦАТЬ кровавых воскресений?

[82т11]

То есть с тем что Николай 2 не понимал свой народ вы согласны?

А написал я это к тому что нельзя сравнивать разные исторические эпохи ( а царская и коммунистическая России это разные вещи) и вешать ярлыки эти лучше а те хуже! Не будь царизма в России не было бы и коммунизма, это две стороны одной медали. Ведь в капиталистических странах революций не было!

[Ольгович]

Цитата: 82т11

о есть с тем что Николай 2 не понимал свой народ вы согласны?

ГДЕ я согласен?

Цитата: 82т11

и ( а царская и коммунистическая России это разные вещи)

Бесусловно, разные: в нормальной стране (царской России) ив помине не было того, что было в комм-й, где

выморили миллионы простого народа голодом, ссылали миллионами простой народ, расстреливали его же сотнями тысяч , как запретили выбирать, читать-

Цитата: 82т11

. Ведь в капиталистических странах революций не было

А Россия КАКАЯ была? КАКОЙ класс свергал Илич?

[82т11]

1. Если опонент отвечает на часть комментария то с остальной он согласен.
2. Давайте не будем мерятся кто и сколько убил, а то я начну вспоминать как Петр 1 строил Петербург и крестьянские восстания .
3. Вы серьезно утверждаете что с февраля по октябрь 1917 у нас бал капитализм?

[wer2]

Цитата: 82т11

с февраля по октябрь 1917 у нас бал капитализм?

С марта 17 по январь 18. До окончания большевистского переворота. В зачаточной форме, но тем не менее он был. Ведь буржуазная-то революция была.

[82т11]

Для появления буржуазной системы управления слишком мало прошло времени.

Скорее это время можно назвать - 1 этапом революции в России. Когда разрушалась система управления и Россия как государства. А такая вещь как власть долго бесхозной не будет. Вот красные и захватили.

[Ольгович]

Цитата: 82т11

1. Если опонент отвечает на часть комментария то с остальной он согласен.

Он отвечает на то, что его заинтересовало, не более того.

Цитата: 82т11

2. Давайте не будем мерятся кто и сколько убил, а то я начну вспоминать как Петр 1 строил Петербург и крестьянские восстания .

Будем. Без этого никак. А для чего существует государство? Ради себя? Или , все-таки , для людей?

Цитата: 82т11

Вы серьезно утверждаете что с февраля по октябрь 1917 у нас бал капитализм?

Илич-КОГО свергал? класс капиталистов.

[82т11]

1. Вы случаем не иностранец у них тоже логика странная тут интересуюсь, а тут неинтересуюсь))
любая проблема имеет несколько граней. Так Николай 2 судя по его действиям не понимал свой народ.

2. Государство существует для людей и действует так как люди ему позволяют. Так что не надо опираясь на современную мораль осуждать предков, они жили как считали правильным. И раз мы сейчас с вами тут общаемся то были правы.

3. В России не было капитализма как системы, да был переворот, но заговорщики не смогли удержать власть в стране. И ещё раз хочу обратить внимание на то что в странах где была капиталистическая СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ а не какие то зачатки коммунистической революции не было.

[wer2]

Цитата: 82т11

Для появления буржуазной системы управления слишком мало прошло времени.

Скорее, для закрепления во власти. Не все революции успешные. Буржуазная революция в России в марте-феврале 1917 г. была подавлена. Интересно здесь то, что подавлена она была не прежней властью, а третьей стороной.

Цитата: 82т11

Скорее это время можно назвать - 1 этапом революции в России. Когда разрушалась система управления и Россия как государства.

Да, нет. Я бы не сказал, что было разрушена система управления. Выборы-то в Учредительное собрание провести смогли.
Другое дело, что реакционеры-путчисты (большевики) оказались дьявольски хитры. Декларировали одно, но ВСЕГДА делали другое. И не гнушались никакими методами для удержания своей власти. Даже самыми гнусными.

Цитата: 82т11

А такая вещь как власть долго бесхозной не будет. Вот красные и захватили.

Не согласен. Никакой бесхозности власти не было. Но до ее передачи Учредительному собранию оставалось 2,5 месяца. Поэтому никто с большевиками за эти 2,5 месяца заедаться не стал.
А зря.

[wer2]

Цитата: 82т11

в странах где была капиталистическая СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ а не какие то зачатки коммунистической революции не было.

В странах с устоявшейся буржуазной формой сущестования общества это попросту невозможно. Слишком велик разрыв между реликтовым сознанием коммунистов и куда более продвинутым сознанием членов буржуазного общества. Просто количество мастодонтов в таком обществе настолько мало, что коммунисты рассасываются сами собой. Нет электората, если коротко.

[82т11]

Вот мы и пришли к выводу что в России на тот момент не было устоявшейся буржуазной формы существования общества, а значит Россия перешла из царизма в коммунизм. А время правления Временного правительства можно назвать переходным периодом от одной системы управления к другой.

[wer2]

Цитата: 82т11

Вот мы и пришли к выводу что в России на тот момент не было устоявшейся буржуазной формы существования общества

Так с этим никто и не спорит. Россия перешла к капитализму только в марте 1917 г. Что же за это время могло устояться?

Цитата: 82т11

а значит Россия перешла из царизма в коммунизм.

Царизм в России, это, в 20 в, феодальное теократическое государство.
Коммунизм ... Такой формы устройства общества никогда не существовало и существовать не будет. Это выдумка, фейк. Перейти к фейку невозможно.
На самом деле после Гражданской войны РСФСР и СССР стараниями Ульянова перешли к светской форме построения государства на феодальной основе.
Следите за руками: теократическй феодализм Романовых в ходе буржуазной революции (рывок вперед) был заменен на светский капитализм Учредительного осбрания. А последний в ходе реакционного переворота (рывок назад) был заменен на светский феодализм Ульянова. В сухом остатке в сравнении с царизмом имеем замену теократического общества на светское (это тип идеологической надстройки, она изменилась радикально) при неизменности экономической базы (феодализм).
Революцией от "революционеров"-большевиков даже не пахло, а пахло вовсе наоборот.
Все это верно лишь до декабря 1927 г. До победы Джугашвили во внутренней грызне большевиков.

Цитата: 82т11

А время правления Временного правительства можно назвать переходным периодом от одной системы управления к другой.

Временным это правительство (абсолютно легитимное) называлось из-за того, что его власть была лимитировано по времени до января 1918 г. Когда власть должна была перейти к Учредительному собранию. Никакого перехода куда-либо не предполагалось, т.к. буржуазная революция в стране УЖЕ ПРОИЗОШЛА. В марте 1917 г, еще до образования Временного правительства.

[Weyland]

Цитата: zoolu350

Да пытались ваши Идолы до 1917г. простому народу морду бить.

Вообще-то сказавший это Иван Солоневич - из простых крестьян, а говорил о всякой либеральной сво-лочи, которая была по преимуществу из имущих классов

[wer2]

Цитата: Ольгович

Лысые туристы привели страну к Русскому Кресту и катастрофе 1991 г.,-не забывайте этого ФАКТА.

Не всю так однозначно. Не стоит забывать, что ваших "лысых туристов" самих свергли в 1927 г. Разного рода усатые и щербатые ... тоже видимо интуристы.

Цитата: Ольгович

брестское ПРЕДАТЕЛЬСТВО-фактически определило СЕГОДНЯШНЮЮ западную границу России--тоже ФАКТ.

Разве?

[Зяблицев]

Приветствую, Ольгович! Вы мою позицию по данному вопросу нашей истории знаете, как и я Вашу, поэтому не будим повторятся в аргументации наших позиции, но, прочитав Ваш диалог с камрадом Опером, меня, прошу простить великодушно за язвительность, посетила мысль, что для убедительности, Вы должны процитировать в два голоса:
"Боже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу, на славу намъ!
Царствуй на страхъ врагамъ,
Царь православный!
Боже, Царя храни!"

Но в который раз повторюсь - История не имеет сослагательного наклонения и единственная сила в стране того периода которая удержала ее от полного распада в угоду США и Англии были большевики! Возможно, это было не самое лучшее решение, но других то решений не было вообще! Именно политика Николая 2 и привела Империю к гибели и большевики здесь вообще не виноваты - давайте будем честны, Ольгович!

[Сергей Медведев]

Цитата: Зяблицев

Царь-тряпка наделал за время своего правления огромное количество ошибок

Согласен. Надо было всех изменников-февралистов к стенке. По протестующим - из пулемётов и пушек. Тех, кто успел разбежаться - переловить и на фонари. И не было бы Гражданской войны с 7 миллионами погибших. Любимый вами Ленин продолжал бы колесить по европам. И не совершил бы своего Брестского предательства. Тот ещё типчик. Как с Германией воевать, так он пацифист. А как своих сограждан мочить миллионами, тут он сразу пламенный революционер. Всё познаётся в сравнении.

[Зяблицев]

Да причем здесь Ленин! Вы смотрите глубже - февраль 1917 года это апофеоз Ходынки 1896...!

[iouris]

Да уж. Подловатая статейка. Грешно.

[Weyland]

суффикс "-оват-" в Вашем определении явно лишний!

[Павел Густерин]

Если опровергните или докажите обратное - я буду только рад!

[Себастьян Перейро Негоро]

Павел, погуглите о представленном вами "документе"... И не нужно будет ничего опровергать.Радуйтесь.

[Тот же ЛЕХА]

Отрекся...ослабил государственную власть до предела не обеспечив безопасность миллионов людей и это в самый ответственный момент когда на кону было существование государства...это конечно было преступление против собственного народа.
Собственная жизнь Николаю 2 оказалась дороже жизни миллионов других людей ...в итоге он проиграл...погубил себя...погубил собственную семью...погубил целое государство...как мало оказывается нужно сделать чтобы погрузить в хаос и анархию страну и это недостаток политической системы в РОССИИ завязанной на личности одного человека...надо извлекать уроки из этой страницы нашей истории.

[Котище]

Алексей Вы не в тренде! Надо каятся!

Нас убеждают в том, что мы потомки клятвопреступников поднявших руку на помазанника божьего! А мы все проникнутся, что грешны не можем. Так что начинайте работать над собой господа изгонять бесса невиновности, непричастности.
Хотя если честно, за развал Империи - Николая II, я бы сам шлепнул. Только красиво с публичным процессом, по решению суда и по статье "за халатность"!

[Тот же ЛЕХА]

Хотя если честно, за развал Империи - Николая II, я бы сам шлепнул.

Просматривая историю царствования Николая второго трудно отделаться от мысли что этот человек находился не на своем месте...большинство его действий логически ухудшали следующий его шаг...все талантливые и умные люди из его окружения умирали не своей смертью ...какой то злой рок висел над головой РОМАНОВЫХ и наказание для династии последних Романовых оказалось страшным...никому не пожелаю такой мучительной кончины.
К сожалению и Русский народ был ввергнут в пучину гражданской братоубийственной войны...но все таки выжили ...назло всему выжили и поднялись с колен.
Поэтому и сейчас я уверен в своем народе...не смотря на трудности сегодняшнего дня мы все равно выживем.

[Alber]

Цитата: Тот же ЛЕХА

народ был ввергнут в пучину гражданской братоубийственной войны...но все таки выжили ...назло всему выжили и поднялись с колен.
Поэтому и сейчас я уверен в своем народе...не смотря на трудности сегодняшнего дня мы все равно выживем.

надо не просто выживать, а надо наказать виновных в бедах и геноциде нашего народа

[Монархист]

Котище, в какой-то мере согласен: судить Николая2 можно,но у Вас есть машина времени, чтобы крутнуть колёсико на одно или сколько делений и Вы там

[Котище]

Тут без вариантов история не имеет слогательного склонения!
Эх...... такую Империю - прощелкал!!! Не зрея говорят природа на детях отдыхает.

[Alber]

Цитата: Котище

Тут без вариантов история не имеет слогательного склонения!
Эх...... такую Империю - прощелкал!!! Не зрея говорят природа на детях отдыхает.

ну еще один пятноголовый страну СССР прощелкал не хуже. еще и саморазоружился.
Ан живет под лю..а до сих пор. никто его не расстрелял. как и детей

[Котище]

Да Алеберт и еще раз - да! Вы правы на все сто!

[vlad007]

Цитата: Котище

Хотя если честно, за развал Империи - Николая II, я бы сам шлепнул.

Про Николая согласен, но расстреляли всю семью! Никакой необходимости расстреливать детей не было и не могло быть!

[Котище]

Семью Николая, прислугу и людей оставшихся с ним до конца - жалко! Как раз если доктора Боткина и прислугу возвели в стратостерпцы - слова против не сказал!!!
Но Николая II........?

[zoolu350]

Была политическая необходимость. Ими, как объединяющими символами могли бы воспользоваться кто нибудь поумней из белых или Антанта.

[wer2]

Цитата: zoolu350

Была политическая необходимость.

Научно такая "необходимость" называется преступное деяние.

Цитата: zoolu350

Ими, как объединяющими символами могли бы воспользоваться кто нибудь поумней из белых или Антанта.

А еще они туалетной бумагой могли воспользоваться.
Николай от престола отказался в пользу Михаила. Михаил, в пользу Учредительного собрания, которое позже разогнали большевики. Все, для политики Николай и Михаил, это отработанный материал.
Большевики "шлепнули" обоих. Потому что убийцы. Что они и подтвердили позже.

[zoolu350]

Цитата: wer2

Научно такая "необходимость" называется преступное деяние.

Было решение Екатеринбургского реввоенсовета, которое приведено в исполнение. По сути бывший Николай № 2 ответил за все свои прошлые действия(бездействия), то есть это был акт ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. И хотя он и его жена и были политически отработанным материалом, но вот их дети были весьма опасным политическим материалом, в связи с достаточно "мутным" отречением Николая №2.

[wer2]

Цитата: zoolu350

Было решение Екатеринбургского реввоенсовета, которое приведено в исполнение.

Кого-кого? А почему не решение дедушки Пихто? Они имели примерно одинаковую юридическую силу.

Цитата: zoolu350

о есть это был акт ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ

Акт справедливости, это когда вам грамоту вручают. За уданый откорм скота.
А массовое убийство, это несколько другое.

Цитата: zoolu350

но вот их дети были весьма опасным политическим материалом

А давайте мы ваших детей (и вас) или вас (и ваших родителей) объявим "опасным политическим материалом" и шлёпнем? Решением бабушки Авдотьи и дедушки Прокопа? А потом назовем это "актом высшей справедливости"?
Как вам такая перспективка? Не смущает?

Цитата: zoolu350

в связи с достаточно "мутным" отречением Николая №2.

Каким "мутным"? Отрекся он. В пользу брата. Что там было непонятного?

[Alber]

Цитата: vlad007

Цитата: Котище

Хотя если честно, за развал Империи - Николая II, я бы сам шлепнул.

Про Николая согласен, но расстреляли всю семью! Никакой необходимости расстреливать детей не было и не могло быть!

Это было ритуальное иудейское убийство . Гражданина Романова с семьей и детьми расстреливали, добивали штыками, затем сжигали тела бензином и заливали кислотой сионисты-изуверы
По приказу Янкеля Мойшевича Свердлова. Исполнители: Янкель Юровский, Шая Голощекин, Белобородов (Вайнбард) и др негодяи.

[ПоручикТетеринъ]

Уважаемый Котище, когда речь заходит о всенародном покаянии, то как правило, речь идет о том, что в современной РФ множестов людей:
а) оправдывают убийство Николая II и его семьи, а равно и действия заговорщиков, сумевших отстранить его от власти;
б) по всей России улицы городов, да и сами города носят имена убийц царской семьи и палачей нашего народа.

Цитата: Котище

Хотя если честно, за развал Империи - Николая II, я бы сам шлепнул.

То есть, это Император виноват в захвате власти большевиками и поощрении ими разного рода национальных движений? Ничего так, что он отрекался в пользу своего брата, Михаила, стремясь погасить революционный беспорядок? Хорошая у Вас логика--корону отказался принять Михаил, но во всем виноват именно Николай II.

[Котище]

Уважаемый Поручик!
Если у купца мыши сожрали зерно и он пошел по миру, виноват кто?
1. Мыши.
2. Купец.
По логике купца естественно мыши, а если объективно то сам купец. Который не обеспечил сохраность зерна. Так и тут купца жалко, мышам сытно, а соседскому коту смешно. Наша беда в том, что последние десятилетия мы грешим на мышей или соседского кота, а купец у нас святой.
Теперь далее, я живу в области, где закончил свой жизненный путь последний император России. Названа область в честь Я.Свердлова, причастного к гибели царской семьи. РПЦ уже четверть века скет копытами, чтоб область переименовать. А жители против, вопрос почему? Видимо в народной памяти Николай 2, остается виноватым за Империю которой уже нет век. Более того народ самоиндифицирует себя с мышами, либо оставляет за мышами право пустить по миру купца.
Так что в сухом остатке каждому свое!

[Ольгович]

Цитата: Котище

2. Купец.
По логике купца естественно мыши, а если объективно то сам купец.

Ага, теперь понятно, КТО виноват в невиданной катастрофе 1941-42 гг и невиданных в истории потерях ВОВ! Это -купец и только купец!
Не так ли?

[zoolu350]

А Сталин от признания ошибок за 1941 г. и не уклонялся (тост за русский народ).

[Ольгович]

Цитата: zoolu350

А Сталин от признания ошибок за 1941 г. и не уклонялся

И как же он себя наказал ?

[zoolu350]

Работал по 20 часов в сутки во время ВОВ исправляя ошибки 1941г. и организуя Победу, а не ворон по деревьям стрелял и обеды устраивал как ваш "великий главнокомандующий" Николай № 2.

[Ольгович]

Цитата: zoolu350

Работал по 20 часов в сутки во время ВОВ

Это "расплата" за невиданную в истории военную катастрофу?
Павлова и иже с ним он расстрелял за гораздо меньшие ошибки. А начинать надо было с себя.. Это было бы честно и порядочно.

Незаменимых людей нет.

[avt]

Цитата: Ольгович

Павлова и иже с ним он расстрелял за гораздо меньшие ошибки. А начинать надо было с себя.. Это было бы честно и порядочно.

Если бы Сталин последовал бы путём Николащки ,,Кровавого" и так же позорно слился , то не сидели бы мы все за компами , вот все , включая вас- царебожиков,поскольку все наши предки бы на мыло пошли в концлагерях , ну за исключением групки подонков типа власовцев . Так что когда ещё раз в своей альтернативной реальности дворянского собрания Пролетарского района будете морализировать за

Цитата: Ольгович

Это было бы честно и порядочно.

Попытайтесь на минуточку вспомнить об этом .Если глюки сванидземлеченские конечно отпустят ...хотя это я зря - не отпустят.

[Ольгович]

Цитата: avt

Если бы Сталин последовал бы путём Николащки ,,Кровавого" и так же позорно слился , то не сидели бы мы все за компами бы

"Бы, бы, бы"-чего стоят Ваши "бы"? Меньше сожженного на них электричества на компе .

Цитата: avt

, включая вас- царебожиков,поскольку все наши предки бы на мыло пошли в концлагерях , ну за исключением групки подонков типа власовцев . Так что когда ещё раз в своей альтернативной реальности дворянского собрания Пролетарского района будете морализировать за
Цитата: Ольгович
Это было бы честно и порядочно.

Россия выжила, росла, воевала и побеждала ТЫСЯЧУ лет без большевиков. Так же выиграла и ВОВ, где эти были только лишь небольшой частью воевавших. Но которые единственными являлись ответственными за военную катастрофу 41-42гг, А их предводители ДОЛЖНЫ были сделать то, что сделал генерал Иван Копец , который совесть и честь имел. Незаменимых нет..

Цитата: avt

Попытайтесь на минуточку вспомнить об этом

Вспомнить то, чего..... не было?
Вы, вождебожики, уж как нибудь САМИ справляйтесь с Вашими же параллельными мирами....

[wer2]

Цитата: zoolu350

Работал по 20 часов в сутки во время ВОВ исправляя ошибки 1941г. и организуя Победу,

Т.е. прибежать в конце лета 1941 г. к англо-саксам с криками "спасите-помогите, а потом требуйте, что хотите", это великая трудовая доблесть?

[zoolu350]

Насколько я помню Сталин к англо-саксам не бегал, они бегали к нему в 1942г. и 1945г. И помогли англо-саксы в 1941г.? Нет, поэтому работал на износ.

[wer2]

Цитата: zoolu350

Насколько я помню Сталин к англо-саксам не бегал, они бегали к нему в 1942г. и 1945г.

У вас с памятью нелады. Джугашвили прислал гонцов к англо-саксам еще в июне (!!!!) 1941 г. А 24.09.1941 г. полностью юркнул под их крышу. Весь, с потрохами. Сдав население СССР им оптом в качестве пушечного мяса. За долю малую.
Учите историю.

[Серж Горелый]

А самое главное у Сталина после 41 наступил 45 год. Царь - тряпка привёл страну к 17-му.

[wer2]

Цитата: Серж Горелый

А самое главное у Сталина после 41 наступил 45 год. Царь - тряпка привёл страну к 17-му.

Главное, это то, что в 1945 г. Джугашвили организовал 42 млн. жертв из числа населения СССР. В случае с Николаем вам надо нолик сзади отнимать. А потом еще и делить минимум на 4.
Вот это по-настоящему главное.

[rkkasa 81]

Цитата: ПоручикТетеринъ

он отрекался в пользу своего брата, Михаила, стремясь погасить революционный беспорядок... корону отказался принять Михаил, но во всем виноват именно Николай II

Цитата: ПоручикТетеринъ

не вина Николая II, что его брат оказался настолько малодушен

В реальности, в отличии от больных фантазий монархистов, назначение на серьезную должность, автоматически подразумевает под собой :
1 Выбор подходящего кандидата на должность и оценка его способностей; оценка последствий этого назначения для того дела, той должности, куда он назначается; обсуждение кандидата с приближенными итд итп.
Причем все это должно быть сделано загодя, а не в последний момент.
2 Прощупывание кандидата, какие у него мнения-пожелания-настроения.
А тут, Коля подмахивает какую-то бумажку, и все - царь-император теперь Миша.

Цитата: Ольгович

лысого туриста-террориста и иже с ним, призывавшего взрывать и обливать кислотой полицейских и солдат-не за что судить?

Вшивый опять о бане...
Специально для слоупоков - статья про отречение Н-2.

Цитата: ПоручикТетеринъ

Николай II не ослаблял государственную власть, напротив, пока он был у власти государственный механизм Империи работал как часы

Цитата: ПоручикТетеринъ

ему на стол клали телеграммы

"Хорошие" же часы, из-за телеграмм поломалися

[Ольгович]

Цитата: rkkasa 81

Вшивый опять о бане...

"У кого чего болит, тот-о том (о бане) и говорит". Так что понимаю ВАС. .
Дополнение из Черномырдина:
"У кого чешется — чешите в другом месте."

[Ольгович]

Цитата: Котище

Хотя если честно, за развал Империи - Николая II, я бы сам шлепнул. Только красиво с публичным процессом, по решению суда и по статье "за халатность"!

Знакомая песня:" в изнасиловании виновата сама изнасилованная, а в убийстве-сам "провокатор" убиенный".
А лысого туриста-террориста и иже с ним, призывавшего взрывать и обливать кислотой полицейских и солдат-не за что судить?

[albert]

Цитата: Котище

не в тренде! Надо каятся!

Другие считают иначе

[Монархист]

Леха, нам сейчас рассуждать:"преступление против собственного народа",а тогда: Николай Александрович был любящим сыном и верным подкаблучником. Он не знает,что с его семьей и некого можно положиться. У Самсонова было об этом.

[Тот же ЛЕХА]

а тогда: Николай Александрович был любящим сыном и верным подкаблучником.

По человечески мне жаль его семью да и его самого...безвольный, бесхарактерный,доверчивый.
Но за его спиной были судьбы миллионов наших предков которые каждый день боролись за свое выживание...вот о чем надо было думать Николаю второму...если человек находится на государственной службе никаких колебаний и трусости не должно быть...только голый расчет и интерес в пользу государства которому служишь.

[Ингвар 72]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Но за его спиной были судьбы миллионов наших предков

Именно! Своей слабовольностью и мягкостью он погубил великую страну. Не имел он право на слабовольность.

[ротмистр]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: Тот же ЛЕХА

Но за его спиной были судьбы миллионов наших предков

Именно! Своей слабовольностью и мягкостью он погубил великую страну. Не имел он право на слабовольность.

Не просто погубил страну, а из-за его слабости разразилась гражданская война, которая унесла жизни миллионов людей и Россия лишилась огромных территорий.

[ПоручикТетеринъ]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Отрекся...ослабил государственную власть до предела

Уважаемый Алексей, Николай II не ослаблял государственную власть, напротив, пока он был у власти государственный механизм Империи работал как часы.

Цитата: Тот же ЛЕХА

в самый ответственный момент когда на кону было существование государства

Он сделал шаг, который виделся ему в тех условиях единственно верным. Поймите, ему на стол клали телеграммы, в которых говорилось, что из-за тягот войны восстает весь тыл, что нужна иная фигура на троне, чтобы утихомирить восставших. И Николай Александрович, после долгих размышлений подписал-таки бумагу, передававшую трон его брату--Михаилу Александровичу. И не вина Николая II, что его брат оказался настолько малодушен, что вместо принятия власти заявил о том, что мол, этот вопрос должно решать учредительное собрание.

Цитата: Тот же ЛЕХА

Собственная жизнь Николаю 2 оказалась дороже жизни миллионов других людей

Как раз-таки наоборот. Если бы собственная жизнь Николаю Александровичу была дороже, то он поехал бы в Петербург в сопровождении Георгиевского батальона охраны Ставки, а по пути расстреливал бы любых мятежных солдат и офицеров. Но он этого не сделал. Он не желал разгорания в тылу братубийственной бойни, которая могла бы пустить прахом усилия русских солдат и офицеров на фронте. Он, знаете ли в отличие от большевиков за свою власть не цеплялся и готов был собой пожертововать ради России.

[BAI]

он поехал бы в Петербург в сопровождении Георгиевского батальона охраны Ставки,

В сопровождении какого батальона?

Приведем цитату из воспоминаний Татьяны Мельник-Боткиной, дочери лейб-медика Е. Боткина:
Внезапно мы увидели казаков из личного эскорта Его Величества. Они проехали мимо, великолепные, как всегда, только на их шапках, на красивой форме и на гривах коней — всюду были красные кокарды и красные банты! Они проезжали мимо, улыбаясь пестрой толпе. Я была возмущена. Они, право же, заслуживали виселицы. Бесконечное доверие и необычайный комфорт, которым они пользовались на Царской службе, — как за один день все это можно было забыть!?

[ПоручикТетеринъ]

Уважаемый BAI, казаки конвоя--это подразделение довоенного времени. В годы Второй Отечественной для охраны Ставки был сформирован батальон, укомплекотованный исключительно Георгиевскими кавалерами. http://www.historymania.info/view_post.php?id=128
Батальон отчаянных сорвиголов, обязанных лично Императору несением почетной службы вдали от фронта.

[BAI]

1.Речь идет о событиях марта 1917- конец войны. Казаки эскорта переобулись в воздухе за один день.И льгот,по словам дочери Боткина, у них было выше крыши. Чем георгиевский батальон лучше? Ведь недаром, Корнилов заменил ВСЮ царскую охрану на людей,лично преданных ему - Корнилову,а не царю.
2. А на счет этого батальона,очевидно можно отнести и эти слова Татьяны Мельник-Боткиной, дочери лейб-медика Е. Боткина:

Происходящее было жутким. Солдаты с криками грабили лавки и магазины, начиная всегда там, где были вино и водка. Уже с раннего утра солдаты были совершенно пьяны. Неужели это были те же самые люди, которыми мы восхищались несколько месяцев тому назад? Теперь это была банда воров, оборванных, нахальных, зверей.

[ПоручикТетеринъ]

Вы сказали самое главное—речь идёт о событиях марта 1917 года. Один Император уже отрекся, а его преемник не принял власть. Смысл казакам лейб-конвоя сохранять свои регалии? Императора нет, чей они после предательства Михаила конвой?
А вот про Георгиевский батальон я бы советовал Вам почитать повнимательнее. Это были фронтовики, а не расхлябанные бездействием тыловые запасные части.

[BAI]

А почему тогда Корнилов их заменил?

[ПоручикТетеринъ]

А вот это уже очень интересный вопрос. Но, боюсь, теперь на него ответ известен только лишь Всевышнему и самому Лавру Георгиевичу. Ясно только одно--он чего-то опасался, а вот чего--за давностью лет понять крайне сложно.

[Ольгович]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Собственная жизнь Николаю 2 оказалась дороже жизни миллионов других людей ...в итоге он проиграл...погубил себя...погубил собственную семью...погубил целое государство.

КАК отречение могло увеличить шансы ....на жизнь?!
Они падали до нуля и Император это прекрасно понимал. Это была его осознанная жертва во имя Победы и единства народа.
Отречения он не подписывал, а потом, когда Манифест был опубликован, не стал его оспаривать по одной единственной причине: чтобы избежать братоубийственной войны, ослабляющей армию и народ в условиях агрессии грозного врага.

И фронт стоял практически незыблемо с 1915 г до февраля 1918 , рухнул он после 4-
х месячного правления большевиков, демобилизовавших армию....в условиях войны.

Цитата: Тот же ЛЕХА

погубил целое государство

Погубили государство большевики, захватившие силой власть : превратили Россию-победительницу в государство-ИЗГОЙ на многие десятилетия , предав огромные жертвы России в ВтОВ, а их правление закончилось катастрофой 1991 и Русским Крестом. И это всего за 70 лет!

[avt]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Отрекся...

Кто ? Когда? Ну неужели трудно внима-а-а-ательно почитать ЧТО на фотке написано ? Николашка был конечно сильно пьющий , но не и как МАНИФЕСТЫ пишут , знал.Это неуклюжая попытка выскочить из западни , которая в итоге -да

Цитата: Тот же ЛЕХА

Собственная жизнь Николаю 2 оказалась дороже жизни миллионов других людей ...в итоге он проиграл...погубил себя...погубил собственную семью...погубил целое государство...как мало оказывается нужно сделать чтобы погрузить в хаос и анархию страну

Он ДАЛ заговорщикам шанс для подлога , на его фоне Паша№1 РЕАЛЬНЫЙ мученик -умер на посту , хотя имел шанс слиться в пользу сына , как это недоразумение . Не по Сеньке Шапка Мономаха оказалась - придавила.А всего то и делов то было , после убийства Гришки судить убийц , как уголовников - в кандалы на каторгу не разбирая сословной принадлежности , да повесить Алексеева с Гучковым в Крыму и тех адресатов, которым Гучков телеграмму отбил ОТКРЫТЫМ текстом -,,Старик согласен." После вербовки Алексеева.И все-е-е-е-е! Остальные как крысы бы по норкам затаились.Но теперь его трусость и глупость царебожики естественно на большевиков списывают - монархическое дерьмо , оно вроде как и не дерьмо , а елей для них.История правда над Россией/СССР прошлась прям по марксовой спирали - 1991 правящая элита бездарно прогадила СССР как под копирку !Уж если и устраивать суд над верхушкой КПСС, то исключительно как над предателями типа власовцев.Молодцы китайцы - урок горби выучили чётко и Тянь Ань Мынь провели решительно и без оглядки, мавзолей Мао стыдливо тряпочками не завешивают , но в тоже время период,,банды четырёх"- пик репрессий , называют вот почти дословно- период феодализма с элементами фашизма .

[ПоручикТетеринъ]

Цитата: avt

Николашка был конечно сильно пьющий , но не и как МАНИФЕСТЫ пишут , знал.

Николай Александрович? Пьющий? Вы, простите, по каким источникам историю то изучали? Николая II после восшествия на престол не то, что пьяным, даже слегка выпившим никто не видел.

[Weyland]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Собственная жизнь Николаю 2 оказалась дороже жизни миллионов других людей .

Зачетный бред... Вообще-то Государь-мученик знал пророчество монаха Авеля и пожелай он спастись - мог бы "соскочить" годом раньше.

[Монархист]

Уважаемый автор, о причинах приведших к отречению государя уже столько написано и сказано, что уже не возможно новое придумать. Неменьше сказано на тему:" Ленин немецкий шпион".
По поводу Вашего утверждения:"отрекся то совершенного священодействия, следовательно -отрекся от Церкви, следовательно -отрекся от веры, следовательно -отрекся от православия, следовательно- отрекся то Христа",что называется:" притянуто за уши". Законы РИ предусматривали возможность добровольно передать власть другому лицу. Как Вы , вероятно, знаете: Александру 1 первому должен был наследовать Константин,а он отрекся и после Александра императором стал Николай 1. И заметьте подобное отречение признавала и Царьков, следовательно- не является отречением от Веры. Николай 2 был глубоко религиозный человек и не мог совершить подобного святотатства.
Почему не канонезируют Павла1? Рекомендую Вам подобный вопрос адресовать местному благочинному. А вообще- то в церкви к вопросу канонизации подходят очень осторожно.

[Павел Густерин]

Монархист, читайте, пожалуйста, внимательнее: в случае с Николаем II речь идет об отказе от священнодействия, а Константин Павлович не был помазан на царство и не был коронован. Он был врио главы государства.

Цитата: Монархист

Николай 2 был глубоко религиозный человек и не мог совершить подобного святотатства.

Вы отрицаете очевидное.

Цитата: Монархист

Уважаемый автор, о причинах приведших к отречению государя уже столько написано и сказано, что уже не возможно новое придумать. Неменьше сказано на тему:" Ленин немецкий шпион".

Да я и без Вас знаю, сколько чего написано на поднятую мной тему.

А зачем Вы сюда приплели про Ленина? Я эту тему не поднимал никогда.

Вашу глупость о канонИзации Павла I и благочинном даже не комментирую...

[Котище]

Давайте поставим точку в вопросе святости Николая 2. Все таки он не святой, а стратотерпец (пострадавший за веру).

[BAI]

(пострадавший за веру)

И когда он за нее пострадал? Кто и когда заставлял его отречься от христианства?

[Котище]

Уважаемый Бал это не моя позиция, а позиция РПЦ.
Святым Николай 2 признан Руской православной церквью за рубежем.

[ПоручикТетеринъ]

Автор сознательно или же, находясь в заблуждении лжет. Николай Александрович подписывал бумагу об отречении, находясь под влиянием сообщений о том, что в тылу воюющей армии начались беспорядки и откровенный хаос. Жизнью своей он может быть и пожертвовал бы бестрепетно и безо всяких сомнений, но вот жертвовать Россией, обесценить усилия миллионов ее солдат и офицеров ради своей власти? На это он был не способен.

[Павел Густерин]

Какой он глава государства и верховный главнокомандующий, если бросил всё, "находясь под влиянием сообщений о том, что в тылу воюющей армии начались беспорядки и откровенный хаос"?

Николай II испугался за себя и решил избежать ответственности за то, до чего довел государство. А что дальше будет с этим государством, его меньше всего интересовало. Так трусливый часовой бежит со своего поста, когда ему послышится какой-то шорох, а что дальше будет с охраняемым объектом - да пропади он...

[ПоручикТетеринъ]

Уважаемый господин Густерин, Вы вероятнее всего заблуждаетесь. Николай II не «бросил все», а пожертвовал своей властью ради сохранения мира в стране. Вы хоть понимаете, насколько страшна Гражданская война в стране воюющей с внешним врагом?
Повторюсь, у Императора создавали впечатление того, что страна на грани гражданской войны и ей нужен новый глава государства для достижения компромисса. Николай Россию и усилия русских людей ценил больше, чем себя и власть.

Цитата: Павел Густерин

Николай II испугался за себя и решил избежать ответственности за то, до чего довел государство..

Если бы испугался за себя, то власть отдавал бы не Михаилу, в Думе. В обмен на гарантии неприкосновенности. И да, хотелось бы узнать, до чего «довёл» страну Николай Александрович? До остановки немецкого наступления? Или может до того, что в Петрограде по карточкам только лишь сахар выдавали, в отличие от голодающей Германии?

[Павел Густерин]

Цитата: ПоручикТетеринъ

Николай II не «бросил все», а пожертвовал своей властью ради сохранения мира в стране. Вы хоть понимаете, насколько страшна Гражданская война в стране воюющей с внешним врагом?

Ну, и как, своим отречением обеспечил "сохранение мира в стране"? Вы вообще понимаете природу власти? Николай II как раз и должен был ее использовать, чтобы предотвратить гражданскую войну.

Цитата: ПоручикТетеринъ

у Императора создавали впечатление того, что страна на грани гражданской войны и ей нужен новый глава государства для достижения компромисса.

Это что за власть, которой создают какое-то там "впечатление"? Если такой впечатлительный, застрелись как офицер...

Цитата: ПоручикТетеринъ

Николай Россию и усилия русских людей ценил больше, чем себя и власть.

Это просто смешно, если вспомнить Кровавое воскресенье и Ленский расстрел.

Цитата: ПоручикТетеринъ

Если бы испугался за себя, то власть отдавал бы не Михаилу

Как ему сказали, так и сделал!

Цитата: ПоручикТетеринъ

И да, хотелось бы узнать, до чего «довёл» страну Николай Александрович?

Довел до того, что стало возможно отречение, чего не было в истории Российской империи. Дворцовые перевороты - да, но не отречение...

[ПоручикТетеринъ]

Цитата: Павел Густерин

Ну, и как, своим отречением обеспечил "сохранение мира в стране"?

Не окажись Михаил таким трусом, вышеназванное сохранение мира в стране было бы обеспечено. Не вина Николая II, что его брат оказался таким малодушным.

Цитата: Павел Густерин

Это что за власть, которой создают какое-то там "впечатление"?

Уважаемый господин Густерин, я возможно для Вас сейчас открою Америку, но в те годы самая надежная связь--телеграф. Человек мог информацию получать, читая бумажки с сообщениями--телеграммы назывались. А под "впечатлением" я имел в виду мнение о ситуации, формируемое на основании получаемой лицом информации, если Вы этого сразу не поняли. Императору на стол ложилась та информация, которая представляла события в выгодном для заговорщиков свете. Не Николай II первый, и не он последний, кто оказывался в ситуации нехватки объективных источников.

Цитата: Павел Густерин

Это просто смешно, если вспомнить Кровавое воскресенье и Ленский расстрел.

Это Вы серьезно? Вы хотите сказать, что Император лично отдавал приказы на стрельбу в этих случаях? А Вам вообще известно, что 9 января 1905 года Императора не было в Петербурге, а войска открыли стрельбу в ответ на выстрелы из толпы. По солдатам стреляли революционные боевики, которые "героически" прикрывались безоружными демонстрантами и подставляли людей под оборонительный огонь солдат?

Цитата: Павел Густерин

Как ему сказали, так и сделал!

Вы всерьез так считаете? Весьма наивно.

Цитата: Павел Густерин

Довел до того, что стало возможно отречение, чего не было в истории Российской империи. Дворцовые перевороты - да, но не отречение...

Прошу Вас, не позорьте российское образование. Даже школьники знают, что во время дворцовых переворотов, свергнутые Императоры подписывали акты об отречении.

[Павел Густерин]

ПоручикТетеринъ,

о каких "Императорах" Вы говорите? Петр III Федорович подписал под угрозой смерти то, что ему подсунули заговорщики, то есть это не было добровольным и осмысленным актом отречения. Павел I Петрович вообще отказался подписать подобную заготовку, после чего был убит. Что еще "школьники знают"?

[Павел Густерин]

Да, отречение Николая II я тоже не могу назвать добровольным, но у него был выбор, чего были лишены Петр III Федорович и Павел I Петрович, которые были обречены...

[Nehist]

Уважаемый Поручик!!! Во времена Екатерины Россия вела ДВЕ!!! войны одновременно с этим шла гражданская война под предводительством Пугачева! Но что то и в мыслях не было у Екатерины отречся от престола

[Weyland]

Цитата: Павел Густерин

Николай II испугался за себя и решил избежать ответственности за то, до чего довел государство.

Да кто тебе сказал такую чушь? Имел место наглый шантаж - если он не отречется, думская мр-азь устроит в тылу беспорядки с целью прекратить снабжение фронта оружием и боеприпасами! Страну он пытался спасти своим отречением!

[Павел Густерин]

Цитата: Weyland

Имел место наглый шантаж - если он не отречется, думская мр-азь устроит в тылу беспорядки с целью прекратить снабжение фронта оружием и боеприпасами! Страну он пытался спасти своим отречением!

А кто тебе сказал такую чушь?

[avt]

Поручик

Цитата: ПоручикТетеринъ

сознательно или же, находясь в заблуждении лжет.

Поскольку Николашка ,,Кровавый"отнюдь не

Цитата: ПоручикТетеринъ

подписывал бумагу об отречении, находясь под влиянием сообщений о том, что в тылу воюющей армии начались беспорядки и откровенный хаос.

, а находясь в руках заговорщиков пытался чтобы его как то вытащили генералы и Алексеев в частности, а силовую составляющую - арест на станции ,,Дно" обеспечивал генерал Рузский с ведома и одобрения нач генштаба Алексева , который ВТОРОЕ письмо Николашки о дезавуировании первого , по его же словам -,,положил в карман".

Цитата: ПоручикТетеринъ

Жизнью своей он может быть и пожертвовал бы бестрепетно и безо всяких сомнений, но вот жертвовать Россией, обесценить усилия миллионов ее солдат и офицеров ради своей власти?

Последнее о чём он думал , так это о судьбе России . Только о себе и семье взятой под арест заговорщиками .Практически Николашка ,когда Рузский

Ты, когда пистолет он навёл на тебя, не про совесть думал свою, не про долг чекиста, не про товарищей своих убитых, а про свои пятьдесят тысяч, про домик в Жаворонках с коровой и кабанчиком.

Цитата: ПоручикТетеринъ

На это он был не способен.

Государством править ? Да. Как был полковником , так полковником и остался.

Цитата: Павел Густерин

Так трусливый часовой бежит со своего поста, когда ему послышится какой-то шорох, а что дальше будет с охраняемым объектом - да пропади он...

Николашка напрочь забыл , что по факту рождения и волею судьбы работа у него была - стоять до последнего и если надо - умереть , но на посту. А у него умишка хватило только в анкетке писать про то что он ,,хозяин Земли Русской".А по факту даже не арендатор , так - мимо проходил.

[ПоручикТетеринъ]

Цитата: avt

Поскольку Николашка ,,Кровавый"

Господин avt, я настоятельно рекомендую Вам придерживаться принятых на "ВО" правил общения. Прекратите заниматься троллингом, называя уничижительными именами Императоров Всероссийских. Мало того, что Вы сознательно провоцируете на грубость русских людей монархических взглядов (которые к слову сказать, не опускаются до именования презрительными прозвищами большевицких вождей), но демонстрируете тем самым презрение к тысячелетней истории России и трудам ее правителей.

Цитата: avt

Последнее о чём он думал , так это о судьбе России . Только о себе и семье взятой под арест заговорщиками .

Неужели? Это Вам так хочется думать. Почитайте Мультатули, те главы его книг, где собраны свидетельства очевидцев событий начала марта 1918 года. Эти люди думали совершенно иначе.

Цитата: avt

Государством править ? Да. Как был полковником , так полковником и остался.

Прежде чем так говорить, посмотрите данные имперской статистики по развитию экономики с 1896 по 1913 год. Когда изучите--возвращайтесь и мы с Вами сможем содержательно поговорить.

Цитата: avt

А у него умишка хватило только в анкетке писать про то что он ,,хозяин Земли Русской"

Не стану говорить об уровне интеллекта человека, который столь "лестно" отзывается о правителе, задавшем России такой импульс развития, что его, несмотря ни на что хватило до середины 50-х годов 20-го века. Я сейчас не оговорился. Изучите биографии ведущих советских инженеров, архитекторов и ученых. Обратите внимание на то, в каких учебных заведениях они получали образование или у кого проходили индивидуальное обучение. Многое тогда поймете.

[avt]

Цитата: ПоручикТетеринъ

Не стану говорить об уровне интеллекта человека, который столь "лестно" отзывается о правителе, задавшем России такой импульс развития, что его, несмотря ни на что хватило до середины 50-х годов 20-го века.

Когда вернётесь из своего виртуального пространство в котором ваш Николашка ,,Кровавый" походу даже

Цитата: ПоручикТетеринъ

импульс

дал Гагарина в космос запустить , тогда поговорим . Особенно когда удосужитесь аки Аз грешный закончить одно из

Цитата: ПоручикТетеринъ

учебных заведениях

действительно основанных в императорской России , то мо-о-о-ожет быть придёте в осознание разницы между токарным станком Нартова , к примеру, и более поздними образцами , включая с ЧПУ.Ну и напоследок , в качестве не виртуальной , а объективной реальности . ЦАГИ смогли пробить только при большевиках . В каком году посмотреть неохота? А до этого Отцам Основателям под руководством Жуковского , даже Рябушинский с деньгами помочь толком не мог. Да , на сладкое . Вашему толкателю ,,импульса развития " не хватило ни ума , ни воли протолкнуть перед войной предлагаемую ему идею эскадры тяжёлых бомбардировщиков Сикорского в 100 -а единицах. Ну не срослось у Николашки объяснить родственнику -шефу авиации , жировавшему на французских поставках ,так ,,хозяин Земли Русской" и поплыл по течению о полезности одномоторных аэропланов .Ну это так , слегонца , поскольку вижу уровень интеллекта не способного анализировать технические подробности , да и с гуманитарными походу напряг большой имеете . Полностью попадая под определение Гумилёва об интеллигенции

Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, совершенно не желают думать самостоятельно, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.

Ну как гуманитарию приятность ещё сделаю от Бердяева

"Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности..."

Ну а нынешним дворянам Пролетарского района, сменившего ,,Буревестника " М Горького/Пешкова на царебожие , вполне подходит Булгаковское

"В своем отношении к народу, служение которому ставит своей задачей интеллигенция, она постоянно и неизбежно колеблется между двумя крайностями - народопоклонничества и духовного аристократизма. Потребность народопоклонничества... вытекает из самих основ интеллигентской веры. Но из нее же с необходимостью вытекает и противоположное - высокомерное отношение к народу как к объекту спасительного воздействия, как к несовершеннолетнему, нуждающемуся в няньке для воспитания "сознательности", непросвещенному в интеллигентском смысле слова..." -

Так что завязывайте с фарисейством , наполовину с сахарным сиропом и реально

Цитата: ПоручикТетеринъ

Многое тогда поймете.

А не бред нести про

Цитата: ПоручикТетеринъ

Я сейчас не оговорился.

[Weyland]

Цитата: avt

работа у него была - стоять до последнего и если надо - умереть , но на посту.

Николай сознательно пожертвовал собой - о том, чем всё кончится, он знал еще в 1901м из пророчества монаха Авеля! Имел место наглый шантаж - если он не отречется, думская мр-азь устроит в тылу беспорядки с целью прекратить снабжение фронта оружием и боеприпасами! Страну он пытался спасти своим отречением!

[avt]

Цитата: Weyland

Николай сознательно пожертвовал собой - о том, чем всё кончится, он знал еще в 1901м из пророчества монаха Авеля!

И плыл как дерьмо по течению ? Да лучше бы пошёл тогда в 1901 и утопился бы в нужнике деревенском , но предпочёл сидеть на ватерклозете и в итоге утопил Империю.

Цитата: Weyland

Страну он пытался спасти своим отречением!

,, Д.Б."-Лавров. Вы царебожики вконец сбрендили!?? ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ спасает страну ...ДЕЗЕРТИРСТВОМ ???? Типа мне да-а-авно Авель сказал и всё-ё-ё-, ухожу. Прям опять навеяло сравнение - 1941 год, Горбачёв-,,Процесс пошёл...нападки я отвергАю.." Ельцин -,,Я ухожу , простите меня Россияне". .....

Смерти, дети мои, не бойтесь ни от войны, ни от зверя, но творите свое дело, как даст вам Бог. Не будет вам, как и мне, вреда ни от войны, ни от зверя, ни от воды, ни от коня, если не будет на то воли Божией,

А на этого чуть чуть в поезде наорали и он сдристнул .

[Weyland]

Ты, недоумок, на его месте не был - и не тебе его судить! Ты кто такой вообще? Посмотрел я твои комменты - если тебе ни одна власть ни в одной стране и ни в один период истории не нравится, попробуй сам порулить! Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны! (с) И лайки тебе ставило такое же "интеллектуальное большинство" - отсюда и звезда как у той Тамарки)

[avt]

Цитата: Weyland

Ты, недоумок, на его месте не был - и не тебе его судить!

Сдулся царебожик.

[Weyland]

И это - все твои аргументы? Слив засчитан, зоил! "Из плохих писателей получаются отличные критики - как из плохого вина получается отличный уксус!" (с)

[avt]

Цитата: Weyland

И это - все твои аргументы?

Какие такие ,,аргументы" сектантам слюной брызжущим в истерике надо?

Цитата: Weyland

Ты кто такой вообще?

Сам то

Ты чьих будешь? Чей холоп, спрашиваю!?

да и вообще

Как челoбитную царю пoдаешь? сущеглупый холоп

[Weyland]

зацепил я тебя... Мои предки, если что, имели право баллотироваться на пост монарха - а таких, как ты, вешать без суда и следствия!

[avt]

Цитата: Weyland

Мои предки, если что, имели право баллотироваться на пост монарха - а таких, как ты, вешать без суда и следствия!

Ещё один мнящий себе о том как его пробабку на кухонном столе поимел князь Голицинский, забредший на кухню по пьяни ? Что взаправду порешили

Кто тут?... Кто тут к примеру в цари крайний?! Никого?! Так я первым буду!

Цитата: Weyland

зацепил я тебя..

Я таких хомячков в 90-е отлюбил .Если ты

сущеглупый холоп

из этого состояния не вышел , то к профильному специалисту- на госпитализацию.А то в цари , да

Цитата: Weyland

баллотироваться на пост монарха

Это реально -диагноз. Не пролечить - во властелины вселенной балатироваться будешь скоро, а это безвозвратно.

[Weyland]

Цитата: avt

Это реально -диагноз

Недоумок , это попросту "злота вольносць" польской шляхты - любой шляхтич может баллотироваться на пост короля (благо, в Польше он был выборным)! Историю учи!
А если твою

Цитата: avt

пробабку на кухонном столе поимел князь Голицинский

, то это тебе никаких шляхетских прав не дает, и ты просто уб-людок!

[lwimu1976]

1916
1-го января. Пятница.

Выспался хорошо. В 10 час. поехал к обедне, затем был доклад. После завтрака отписывался от телеграмм. Погулял в садике, день стоял хороший при 5° мороза. Занимался бумагами до обеда. Вечером читал.
2-го января. Суббота

Спал отлично по обыкновению в Могилеве. Доклад был недлинный. После завтрака читал. Погулял от 3-х до 4 ч. Писал Аликс. Отвечал на последние новогодние телеграммы. После обеда поиграл с Ниловым, Граббе и Мордовин[овым] в домино.
3-го января. Воскресенье

Ночью бушевала снежная буря; сад и двор были засыпаны снегом. В 10 час. поехал к обедне. Пришел с доклада вовремя к завтраку. Писал и погулял; очистил дорожку от снега. Зачитывался англ. книгой. Бумаги опоздали, прочел их до обеда. Вечером поиграл в кости.
4-го января. Понедельник

Мороз увеличился, по временам шел снег. Доклад был непродолжительный. Вероятно вследствие заносов поезд из Петрограда не пришел и у меня бумаг сегодня не было. Писал, гулял и читал с увлечением ту же книгу. Вечером поиграл в кости.
5-го января. Вторник

Проснулся с 15° морозом и солнечным утром. Пошел к докладу в 10 ч. и затем в церковь к водосвятию. Около 12 ч. о. Шавельский пришел в дом и окропил все помещения. После завтрака принял доклад Шаховского. Пришлось прочесть двойную порцию бумаг, т. к. два фельдъегеря приехало из-за снежных заносов вчера. Вечером играл в домино и затем окончил интересную книгу «A millionaire qirl».
6-го января. Крещение Господне

Утром было 15° мороза, в полдень 7°, а во время моей прогулки 5°. После чая отправился к архиерейской службе в церкви, откуда крестный ход спустился к Днепру с правой стороны моста. Все части гарнизона стояли шпалерами, батарея произвела салют в 101 выстрел и аэропланы летали над головами. Погода была тихая приятная. В 11½ был уже в штабе на докладе. Читал до прогулки и писал после. Вечером [играл] в кости.

Он так любил природу!

[ПоручикТетеринъ]

Уважаемый, слова "читал" и "писал" в этих дневниках обозначают работу с текущей гражданской и военной документацией--приказы, отчеты, распоряжения, доклады--то, из чего складывается повседневная работа главы государства. Если мне не верите, то почитайте Мультатули или воспоминания тех, кто работал с Импеатором в Ставке.

[lwimu1976]

2-го января. Суббота
Отвечал на последние новогодние телеграммы.
4-го января. Понедельник
Доклад был непродолжительный. Вероятно вследствие заносов поезд из Петрограда не пришел и у меня бумаг сегодня не было. Писал, гулял и читал с увлечением ту же книгу. Вечером поиграл в кости.
Я Вам Верю! Цитаты из дневников Николая II Александровича.
Читал вслух. (Документы вестимо.)

[ПоручикТетеринъ]

Заметьте, что здесь речь идёт именно о книге. А в других записях—нет. И чтение книги увязывается с тем, что поезд с бумагами не доехал до Ставки.

[lwimu1976]

Бумаги второстепенное!Основное погода,чай,церковь,жена,дети,зрелища.
1916г.
24-го января. Воскресенье

Окончил бумаги к 10 час. и поехал со всеми дочерьми в город. Утро было солнечное при 5° мороза. Отправились к Ксении по случаю ее именин. Мамá приехала вскоре после. Были у обедни. Завтракали со всеми детьми, Николаем, Сергеем и фрейлинами. Посидел до 2¼ и затем вернулся в Царское Село с Марией и Анастасией. Обошел весь парк. Родионов пил у нас чай. Принял А. С. Боткина. Занимался до и после обеда. От 10 ч. читал книгу вслух.
30-го января. Суббота

Ночевали на ст. Сиротино. К 11 час. подошли к ст. Дрисса. Тут находились: Эверт, Смирнов — ком. 1-й армией и в поч. кар. эскадрон 14-го драг. Малороссийского полка. Место смотра в¾ версты. На нем участвовали: 1-й конный корпус Орановского — 8-я, 14-я кав. и Сибирская казачья дивизии, 1-я и 2-я самокатные роты и батальон от полков новой 124-й пех. дивизии. Все части представились в прекрасном виде, конский состав в отличных телах. Одежда и снаряжение прямо щеголевато. Накормил начальство разнообразной закуской. В 4 ч. уехал на прежнюю ночную стоянку ст. Сиротино. Приехал фельдъегерь. Вечером поиграл в кости.

Где хоть одно решение и приказание по прочитанным документам?

[albert]

Цитата: lwimu1976

пал отлично по обыкновению в Могилеве. Доклад был недлинный. После завтрака читал. Погулял от 3-х до 4 ч. Писал Аликс. Отвечал на последние новогодние телеграммы. После обеда поиграл с Ниловым, Граббе и Мордовин[овым] в домино.
3-го января. Воскресенье

Ночью бушевала снежная буря; сад и двор были засыпаны снегом. В 10 час. поехал к обедне. Пришел с доклада вовремя к завтраку. Писал и погулял; очистил дорожку от снега. Зачитывался англ. книгой. Бумаги опоздали, прочел их до обеда. Вечером поиграл в кости.
4-го января. Понедельник

Мороз увеличился, по временам шел снег. Доклад был непродолжительный. Вероятно вследствие заносов поезд из Петрограда не пришел и у меня бумаг сегодня не было. Писал, гулял и читал с увлечением ту же книгу. Вечером поиграл в кости.
5-го января. Вторник

Проснулся с 15° морозом и солнечным утром. Пошел к докладу в 10 ч. и затем в церковь к водосвятию. Около 12 ч. о. Шавельский пришел в дом и окропил все помещения. После завтрака принял доклад Шаховского. Пришлось прочесть двойную порцию бумаг, т. к. два фельдъегеря приехало из-за снежных заносов вчера. Вечером играл в домино и затем окончил интересную книгу «A millionaire qirl».
6-го января. Крещение Господне

Это так Колька , командовал армий в Первую мировую войну.Как говориться , без комментариев.

[BAI]

Кстати, а почему до сих пор не канонизирован Павел I Петрович?.

Потому что он убит доблестными дворянами,которые при коронации присягали ему на верность, а Николай - убит безбожниками-коммунистами, при пособничестве РПЦ.

[Павел Густерин]

Сарказм принимаю, но насчет "пособничества РПЦ" сомневаюсь. По-моему, голословное утверждение.

[BAI]

пособничества РПЦ" сомневаюсь

Зря сомневаетесь. Давно уже всплыл следующий факт:
Царской охране,назначенной временным правительством, задолжали зарплату за несколько месяцев.И охрана (рядовые чины и царские офицеры) заявила: "Отдадим царя тому,кто заплатит долги". Монархисты скинулись,набрали требуемую сумму и предали местному епископу для выкупа. А тот запросил благословления патриарха. А Тихон его не дал. Деньги исчезли, а царя выкупили большевики и под своей охраной увезли в Екатеринбург. Дальнейшее - всем хорошо известно. Вот так РПЦ поучаствовала в этом деле.

[Weyland]

Цитата: BAI

Монархисты скинулись,набрали требуемую сумму и предали местному епископу для выкупа. А тот запросил благословления патриарха. А Тихон его не дал.

пруфов, конечно, не будет?

[avt]

Цитата: BAI

убит безбожниками-коммунистами, при пособничестве РПЦ.

Это типа он , ну как ГЛАВА РПЦ того времени убился головой об стенку что ли ??! Тогда -да , сходится - ,,помазанника божия " ухайдакал ....сам,, помазанник божий" но как глава церкви. Вы часом про взрывы , про пожары ноту ТАСС сочинять не пробовали ?Судя по

Цитата: BAI

Царской охране,назначенной временным правительством, задолжали зарплату за несколько месяцев.И охрана (рядовые чины и царские офицеры) заявила: "Отдадим царя тому,кто заплатит долги". Монархисты скинулись,набрали требуемую сумму и предали местному епископу для выкупа. А тот запросил благословления патриарха. А Тихон его не дал.

если санитары не зафиксируют , то у вас получится. Когда отпустит...если отпустит ... ищите и обрящите у Сироткина к примеру - Временное правительство договорилось с ближайшими родственниками Николашки , отправить его в Бритию. Даже ВЕЩИ в запечетанных кофрах переслали вперёд . Бритые родственники вещички взяли, а Николашку брать отказались , только из Крыма мамашу вывезли , ну а виноваты......естес-с-с-сно

Цитата: BAI

а царя выкупили большевики и под своей охраной увезли в Екатеринбург.

Ну и

Цитата: BAI

Дальнейшее - всем хорошо известно

Ага - Радзинский с майором КГБ закопали останки человеческие и ,,чудесным образом" в нужное время их,,обнаружили . Аккурат когда по времени ПРЯМЫХ наследников имкщества дома Романовых , которым распоряжался Николашка и его прямые потомки, в живых не должно уже было быть в силу времени. Быстренько откопали , быстренько закопали стопочкой в Петропавловке и....поехали бабки делить , после избрания нового типа,,главы дома Романовых".

Цитата: BAI

. Вот так РПЦ поучаствовала в этом деле.

Вот РПЦ , точно зная судьбу семьи , как раз в этом и не участвовала и ДО СИХ ПОР не признала останки .

[XII легион]

На царствование он был помазан Русской Православной Церковью, согласно учению которой «Священное Миропомазание Царей есть священнодействие, в котором сообщается им благодать Святаго Духа для укрепления в выполнении высшего служения на земле»

Отречение было невозможно - и фактически, и юридически
А раз акт отречения недействителен, то в России до сих пор монархия
Вывод из сей "статьи" только такой

[Павел Густерин]

XII легион, в Ваших словах нет логики, только абсурдные утверждения. Отсюда - сделанный Вами смешной вывод, что " России до сих пор монархия".

Если отречение при помазании на царство не предполагалось, это не значит, что Николай II не мог этого совершить. Тем более, это есть факт.

[XII легион]

Почему так уж и абсурдных ?
не больше абсурдны чем утверждения иных лиц
Я как раз пытался действовать логически.
Если действо осуществить невозможно в силу того что это невозможно вследствие отсутствия не только механизма реализации, но и самой возможности (которая и не закладывалась) - значит при всем желании заинтересованных лиц этого действа нет. И юридически сохраняется Статус Кво.
Отсюда и сделал

смешной вывод, что " России до сих пор монархия".

Может Россия до сих пор и мается, что 100 лет живет в такой пограничной ситуации.
Это как в венчании супругов. Небесный венец снять НЕВОЗМОЖНО даже при расторжении светского брака. Даже благословение священника на второй брак не снимает первый венец с ранее обвенчанного лица.
Может скажете и эта параллель смешная, но суть венчания (что на царство, что в браке) в общем-то одна.

[Павел Густерин]

Цитата: XII легион

Если действо осуществить невозможно в силу того что это невозможно вследствие отсутствия не только механизма реализации, но и самой возможности (которая и не закладывалась) - значит при всем желании заинтересованных лиц этого действа нет.

XII легион, следуя Вашей логике, все самоубийцы до сих пор живы: никто не готовил "механизм реализации" их "действа"...

[XII легион]

Вы сравниваете несравнимые вещи
Не того порядка
Я говорю о юридических и фактических действиях, предусмотренных для живых людей.

[Павел Густерин]

УК оперирует понятием "самоубийство", которое является "фактическим действием". Кстати, любой самоубийца когда-то был живым. Или Вы сомневаетесь?

Прямая аналогия: отречение Николая II стало политическим самоубийством, на которое он пошел, чтобы спасти свою шкуру.

[XII легион]

Самоубийство предусмотрено в УК, а отречение императора не предусматривалось.
Тем более что Небесный Венец снять НЕВОЗМОЖНО - даже при очень большом желании.

[Павел Густерин]

В УК предусмотрено не самоубийство, а доведение до самоубийства, а это не одно и то же. Вот Николая II приближенные и подвели к отречению, то есть к политическому самоубийству...

Цитата: XII легион

Небесный Венец снять НЕВОЗМОЖНО - даже при очень большом желании.

А "Небесный Венец" никто и не снимал. Николай II от него просто отрекся. Крещение тоже отменить невозможно, но от веры некоторые отрекаются...

[XII легион]

Разумеется

доведение до самоубийства

В этой части думал Вы меня поняли
Николай НЕ МОГ отречься от венца - ни по земным, ни по небесным законам

[Павел Густерин]

По законам отречься не мог, но отрекся по факту.

Люди тоже не могут по закону совершать преступления (закон предусматривает преступления, а не предоставляет право их совершать), но преступления совершаются...

[XII легион]

Короче говоря, я Вам пояснил
Что юридической силы отречение не имеет - Венец НЕ СНИМАЕТСЯ.
По факту можно делать все что угодно - хоть на ушах стоять или штаны на голову одевать.
А Венец снять невозможно - соверши какие угодно преступления, подпиши какие угодно отречения.

[Павел Густерин]

Интересно, думал ли он о своей душе в момент отречения?

[XII легион]

Это можно узнать только во время спиритсеанса
Кстати при доведении до самоубийства этот нюанс

любой самоубийца когда-то был живым.

ни к чему - привлекается к ответственности ведь субъект, который жив-здоров и довел другого человека

[Fenrir49]

Цитата: Павел Густерин

Интересно, думал ли он о своей душе в момент отречения?

Вы лучше о своей душе подумайте, а с душой Царя Николая Церковь уже вполне определилась. И это является достаточным основанием для всех православных христиан, чтобы почитать Николая Александровича.
Тут непонятно другое - какое дело неправославным до нашего святого? Это вообще внутреннее дело Церкви, к которой Вы отношения, по всей очевидности, не имеете.
А раз так, то проходите мимо...

[Павел Густерин]

Fenrir49

Я без Вас знаю, что мне лучше, а что нет. Вашего совета никто не спрашивает...

[Павел Густерин]

УК оперирует понятием "самоубийство", которое является "фактическим действием". Кстати, все самоубийцы были когда-то живы. Или Вы сомневаетесь?

Прямая аналогия: отречением Николай II совершил политическое самоубийство, спасая свою шкуру. Интересно, думал ли он в момент отречения о своей душе?

[Котище]

Как не парадоксально Цезарь (Легион) Вы правы, более того Вы не первый делаете подобные выводы.
Исходя из римской правовой системы и церковных канонов вывод закономерен и очевиден. Так что.....

[XII легион]

Вы знаете, уважаемый Котище, я столкнулся с вопросом развенчания на практике.
Ситуация однозначна.
Ну а то что не позволено рядовому человеку, немыслимо для Императора. От царской порфиры освобождает только смерть.
И кстати Павел это прекрасно понимал, предпочтя именно смерть. Этим он открыл дорогу своему сыну (который к сожалению сам участвовал в отцеубийстве).
А Николай закрыл дорогу - и не только сыну, но и всей династии. Лучше бы в том вагоне смерть принял. И тогда все было бы по другому.
А еще лучше - использовал опрос командующих фронтами и флотами лишь для того чтобы освободить их от должности, заменив способными командармами. И повесив Рузского прямо возле поезда.
Но нет, в демократию во время войны играли - со всеми вытекающими последствиями.

[Монархист]

Легион, в чем я с Вами согласен так это в том,что поступки генералов: Рузских( интересно,под Пятигорском,когда Атарбеков в него стрелял, раскаялся или нет)и Алексеева были не порядочны

[lwimu1976]

Цитата: Монархист

Котище, в какой-то мере согласен: судить Николая2 можно,но у Вас есть машина времени, чтобы крутнуть колёсико на одно или сколько делений и Вы там

Пожалуй попробую! 101г. назад!

1917г.
2-го марта. Четверг

Утром пришёл Рузский и прочёл свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, т. к. с ним борется соц[иал]-дем[ократическая] партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2½ ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с кот[орыми] я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман!
3-го марта. Пятница

Спал долго и крепко. Проснулся далеко за Двинском. День стоял солнечный и морозный. Говорил со своими о вчерашнем дне. Читал много о Юлии Цезаре. В 8.20 прибыл в Могилёв. Все чины штаба были на платформе. Принял Алексеева в вагоне. В 9½ перебрался в дом. Алексеев пришёл с последними известиями от Родзянко. Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четырехвосткой для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость! В Петрограде беспорядки прекратились — лишь бы так продолжалось дальше.
4-го марта. Суббота

Спал хорошо. В 10 ч. пришёл добрый Алек. Затем пошёл к докладу. К 12 час. поехал на платформу встретить дорогую мам'а, прибывшую из Киева. Повёз её к себе и завтракал с нею и нашими. Долго сидели и разговаривали. Сегодня, наконец, получил две телеграммы от дорогой Аликс. Погулял. Погода была отвратительная — холод и метель. После чая принял Алексеева и Фредерикса. К 8 час. поехал к обеду к мам'а и просидел с нею до 11 ч.

И Спал хорошо.!!!

[BAI]

Отчего царь-государь в конечном счете отрёкся, отрекаясь от престола?

А куда ему было деваться?

5 (18) марта Временное правительство назначает командующим Петроградским гарнизоном генерала Л. Г. Корнилова, взамен арестованного Хабалова, на которого и повесили все обвинения в стрельбе на улицах столицы и многочисленных жертвах революции.

В этот же день Корнилов объявляет семью бывшего императора арестованной и наводит порядок в гарнизоне:

«...Генерал установил строгий порядок смены караулов, определил режим содержания во дворце, добился того, что караульная служба осуществлялась только под контролем штаба округа, а не местных самочинных комитетов и советов. Переводя режим охраны в ведение штаба Петроградского военного округа, Корнилов, по существу, спасал Царскую Семью и от бессудных действий и самочинных решений взбунтовавшегося местного гарнизона».
Вместе с А.И. Гучковым, лидером думских «октябристов», в ночь с 5 на 6 марта Корнилов посетил Александру Федоровну, затем генерал вышел к свитским и сообщил:

«...Господа, вот новый комендант. С этого момента Государыня, по постановлению Совета Министров Временного правительства, считается арестованной. Кто хочет остаться и разделить участь арестованной, пусть остается. Но решайте это сейчас же. Потом во дворец уже не впущу».

После этих событий за Лавром Корниловым установилась прочная репутация «революционного» генерала, но он сделал главное: заменил предыдущую охрану семьи бывшего царя на верных ему лично людей и не допустил возможного самосуда.

7 марта, в ставке в Могилеве, полковника Н. Романова (чина отрекшегося императора никто не лишал, он остался в прежнем звании) арестовывают думские депутаты Бубликов, Вершинин, Грибунин и Калинин. Николай отправляется поездом в Царское и также остается в заключении в Александровском дворце...

Николая еще в марте 1917 могли расстрелять,причем не большевики,их еще не было.

[antiexpert]

Я предполагаю, что Николай II Александрович всего-навсего испугался, что повторит судьбу своего прапрадеда императора Павла I Петровича, которого заговорщики из его ближайшего окружения ударили по голове табакеркой, а потом додушили шарфом. Поэтому Николай II Александрович счёл для себя за благо просто отречься...

Этот неумный человек не учил историю, не знал, что происходит с монархами, которые отрекаются? Он думал, что его не будут убивать? Ну, да, ага ))) Список, кстати отрёкшихся, зачётный )))

[Ольгович]

Отрекшись от царствования, Николай II Александрович отрекся и от совершённого священнодействия, следовательно — отрекся от Церкви, следовательно — отрекся от православия, следовательно — отрекся от веры, следовательно — отрекся от Христа. Таким образом, Николай II Александрович стал вероотступником и христопродавцем..

Автор, а сколько миллионов разведенных Вы превратили Вашей "логикой" в "христопродавцев", "предавших " тайну венчания?

"Логическая" цепочка напоминает другую, не менее, логическую" :

-Рыбонька, Вы выходите?
"Тааак, рыбонька-значит щука, щука, значит зубастая, зубастая-значит собака, собака-значит самка собаки!!"
-Товарищи, он меня самкой собаки обозвал!!!

[Павел Густерин]

Ольгович,

Во-первых, не существует "тайны" венчания, а совершается таинство венчания (брака).

Во-вторых, церковный развод не я придумал. Я вижу, что Вы не имеете о нем никакого представления, поэтому к Вашему сведению

http://www.pravoslavie.ru/75902.html

[Ольгович]

Цитата: Павел Густерин

Во-первых, не существует "тайны" венчания, а совершается таинство венчания (брака).

Имел ввиду именно таинство, Ваше замечание верно.

Цитата: Павел Густерин

Во-вторых, церковный развод не я придумал. Я вижу, что Вы не имеете о нем никакого представления, поэтому к Вашему сведению

Я вижу , что Вы, давая рекомендации, сами не разбираетесь в вопросе абсолютно, давая к моему сведению какой-то... бред о.... грузинских разводах.
Чтобы Вы разобрались в том, чего не понимаете, прочтите это : http://www.pravoslavie.ru/65220.html

[Павел Густерин]

Сайт pravoslavie.ru "бред" не публикует. Вы сами это подтверждаете, приводя ссылку на этот же сайт...

[Ольгович]

Цитата: Павел Густерин

айт pravoslavie.ru "бред" не публикует.

Да, неуместное слово.
но зачем мне-частные грузинские истории?

[Павел Густерин]

XII легион,
Вы путаете "юридическую силу" и силу сакральную: священнодействие вообще не может иметь юридической силы, НИКАК.

[Котище]

Давайте по порядку!
Российская Империя, впрочем как СССР и РФ реализуют свои правовые интересы путем нормативных правовых актов - законов. Что в юриспруденции носит название Германо-римской правовой системы, которая является прямой приемницей Римского права. Прямая противоположность это англо-саксонская система опирающаяся на прицедент (судебное решение).
Если на пальцах то Русская правда Ярослава - это кодекс (свод законов) который по сути ничем не отличается от современного Уголовного кодекса России. Даже статьи имею 100 процентную аналогию в структуре. (гипотиза, диспозиция и санкция)!
Второй пласт правового поля - это церковные канонические книги и правила. В целом в РИ реализовывались оба направления правовых взаимоотношений, как светское, так и религиозное. При этом в отношении помазаника божьего светские законы не имели юридической силы. Парадокс состоит в том, что согласно номоканонов свершение обряда помазаника на царство, не имело обратной силы. Так что после обряда, помазанник божий мог отречся хоть отчего, но это было бы ничтожно с юридической силы!

[Павел Густерин]

"церковные канонические книги и правила" имеют отношение к церковному праву, а к государственному законодательству они никакого отношения не имеют.

[Павел Густерин]

Котище, это священнодействие не имеет юридической силы по отношению к монаршествующей особе. Священнодействия вообще юридической силы не имеют!

Юридическая основа правления всех Романовых - решение Земского собора 1613 г.

Цитата: Котище

При этом в отношении помазаника божьего светские законы не имели юридической силы.

"Указ о престолонаследии" Петра I от 1722 г. и "Акт о престолонаследии" Павла I от 1797 г. - это светские законы.

[sib.ataman]

Ну что, можно поздравить Павла! Он нашел для себя еще одну сторону вопроса об отречении, который, казалось бы, уже терт перетерт на семь рядов со всех сторон, никем не освещенную. Ай браво! Ай молодец! Партбилетик-то греет сердчишко в кармане?

Что эта фотокопия подтверждает? Что царь собственноручно одним пальцем нашлепал сию бумажку на машинке? Или подмахнул не глядя, что подсунули "заботливые" царедворцы? Или это такой же вещдок, как и приказ Сталина о расстреле польских офицеров в Катыни из "секретного" пакета генсека из секретного сейфа? За последние 100 лет таких вот "вещдоков" по любому вопросу нашей истории, по которому, так же, имеются вопросы, наплодилось несметное количество! И все они являются и появляются с одной единственной целью-убедить нас в том, что мы убогие, дикие, без вины но виноватые, постоянно должны на каждом шагу не менее 7 раз на дню каяться, и густо-густо посыпать голову пеплом, а рожу мазать сажей, и не будет нам не покоя и не радости, а один сплошной остров невезения! Ну забугорным христопродавцам понятно,после таких обращений ВВП к федсобранию, сам ч**т оттдал приказ не жалеть дерьма и помоев! А вы, Павел, что на службе у них состоите? В штатном расписании госдепа строчку занимаете? И клятву верности Бафомету приносили? И посвящение проходили с прочисткой пятой чакры и раздвиганием булок?
Сия прокламация по самой своей форме составления, несмотря на вышпренний штиль, и датированная мартом (а нам всю жизнь втирали, что ревлюция была февральской! Теперь понятно почему 8 марта всенародный праздник-оказывается царь отрекся!), наглядно говорит о том, что она не может являться государственным нормативно-правовым актом (особенно для тех, кто хоть немного знаком с государственным, т. е. казенным делопроизводством). А другого документа, юридически по форме верно составленного, ни одна нотариальная контора, даже в Одессе, к рассмотрению не примет, не говоря уже о канцелярии двора ЕИВ! Так что, сия фальшивка, состряпанная на коленке задним числом где-то в прихожей, или на худой конец где-то на Малой Арнаутской, и подброшенная в серую папочку уездного архива, с цель обелить клятвопреступников, совершивших за спиной царя госпереворот, и желающих всю вину и ответственность за это свалить но него самого, мол, не виноватая я-он сам отрекся! Таких "добровольных отречений" за последние 100 лет в разных концах света приходилось наблюдать мировому сообществу столько раз, как в латиноамериканской мыльной опере серий! И все он выглядят, как под копирку, только писаки разные!
Кстати, даже в этой бумажке торчат уши от реальных событий-царь передал престол брату, а не выставил его на аукцион. А иначе как представлять ее реальным документом?

[Павел Густерин]

sib.ataman,

статья не об иллюстрации, а о религиозной стороне дела...

Так где же опровержение по сути изложенного в статье?

[Павел Густерин]

XII легион,
кстати, Вы согласились, что Николай II своим отречением совершил преступление

Цитата: XII легион

А Венец снять невозможно - соверши какие угодно преступления, подпиши какие угодно отречения.

[datura23]

Господин автор-->автор-->автор , показал Полную невежественость в богословском ключе, статья = пуку в лужу.

[Павел Густерин]

datura23,

Я в статье и прошу опровергнуть мои утверждения или доказать обратное! Так где же Ваши доказательства. Или Вы не можете опровергнуть "Полную невежественность"?

А для того, что написали Вы, вообще никакой богословской подготовки не требуется: это мог написать и 5-классник...

[datura23]

очевидно, из статьи , что ее таки
писал
5- ти классник, мсье вы просите, (якобы), полемизировать с вами, однако Цель того , что вы несёте - не поиск Истины ( да кому она на х.. ер нужна), а очередной повод накакать на Нашу Историю и оправдать тем самым происки Врага , а потому Вы и сами - Враг! Желаю Вам скорой кончины, ибо не грех .

[Павел Густерин]

datura23,

лучшего признания моей правоты, чем Ваша бессильная злоба, и быть не может :)))

[datura23]

нужна вам будет ваша правота , когда предстанете перед Богом? Он спросит вас где те таланты , что Я дал тебе , а вы ему - я выяснил, что Царь ненастоящщщщий!!! Ну не смешно?

[Павел Густерин]

Вы за Бога решаете, что Он с меня спросит. Это действительно уже не смешно...

[Fenrir49]

Кстати, а почему до сих пор не канонизирован Павел I Петрович?..

Хотелось бы спросить автора, Павла Густерина, - Вы с какой целью задаёте данный вопрос?
Ежели Вы православный христианин, то должны знать, что в Церкви присутствует строжайшая субординация и святость Николая Александровича признана на Соборе высшими иерархами Церкви. В связи с этим всем мирянам и священнослужителям, причисляющим себя к Соборной и Апостольской Русской Православной Церкви остаётся принять этот факт как данность - без всяких "если", "зачем", "почему". И тем более ни в коем случае не выносить данный вопрос на обсуждение нехристей, которыми кишит данный сайт.
Ежели автор не христианин,что вполне очевидно и вытекает из предыдущего абзаца,то хочется опять же спросить - какое вам дело до того, кого наша Церковь признала святым? Ведь это внутреннее дело христиан, и Вы имеете к этому такое же отношение и понятия, как к вопросу правомочности выбора нового Далай-Ламы.
Вам самим то не кажется глупым лезть в сферу, к которой Вы не имеете отношения и где Вы ни шиша не смыслите, и при этом делать какие-то предположения или утверждения?

[Павел Густерин]

Fenrir49,

я не отрицаю авторитет РПЦ, о чем и говорю в статье. Я хочу получить ответы на свои вопросы. Если Вы не можете дать эти ответы, то и не путайтесь под ногами...

[Fenrir49]

Цитата: Павел Густерин

Я хочу получить ответы на свои вопросы. Если Вы не можете дать эти ответы,

Вы не ответы хотите получить, а обидеть верующих и набросить субстанции на вентилятор. Ответы же на данные вопросы надо искать не на Военном обозрении, а обратившись к православному священнику на каком-либо соответствующем форуме.
И перед тем, как задавать вопросы такого рода, надо хотя бы приблизительно понимать, что есть святость в христианском понимании, потому что подозреваю, что Вы полагаете, что святость - это навроде ордена Героя соц. труда.
И авторитет РПЦ тут не причём - это глупый реверанс, потому что вы либо к ней принадлежите и считаете учение Церкви истинным, либо попы обманщики и авторитет дутый. Третьего не дано.

[Павел Густерин]

Fenrir49,

так вот и объясните мне и остальным читателям, а то Вы только нападаете с нелепыми обвинениями.

Кроме того, о каком священнике Вы говорите, если на уровне Священного Синода разобраться не могут с останками царской семьи и со всеми сопутствующими вопросами?

[Fenrir49]

Цитата: Павел Густерин

так вот и объясните мне и остальным читателям, а то Вы только нападаете с нелепыми обвинениями.

А что объяснять то? Любому человеку, имеющему понятия о русской истории и религии всё должно быть ясно как день.
Канонизация Николая имеет почти точную аналогию в истории с канонизацией первых русских святых - Бориса и Глеба. Борис был успешным военачальником, имевшим под рукой войско, с которым ходил воевать кочевников. Войско любило Бориса и поддерживало. И, если бы он моргнул глазом, то дружина изрубила бы в мелкую капусту Святополка и его окружение.
Но Борис предпочёл не поднимать оружие против брата и безропотно подставил голову под ножи убийц.
Такая же тема и с Николаем - видя, что окружение и народ забыло свои обязанности перед императором и не желая становиться причиной всенародной бойни, он безропотно ушёл с поста. То что в дальнейшем бойня всё-таки состоялась - это уже сугубо народный выбор.
Имел право? Да он на всё имел право, так как был абсолютный властелин и был и остаётся неподсуден кому-либо. Поэтому когда шавки лают на помазанника Божия - они шавки и есть и понятия никакого не имеют.
Можно провести аналогию с Христом, который также будучи всемогущим, безропотно позволил себя убить.
Вот поэтому Николая и канонизировали.

Цитата: Павел Густерин

Вы говорите, если на уровне Священного Синода разобраться не могут с останками царской семьи и со всеми сопутствующими вопросами?

Все сопутствующие вопросы решены только у покойников, у всех же остальных их всегда полно.
Может Вам на патриаршество выдвинуться, ежели Вы так хорошо все недостатки видите? Ну или письмо написать в энтот самый Синод? Далай ламе заодно подскажите, как ему с китайцами всё разрулить...

[Павел Густерин]

Fenrir49

Во-первых, я без Вас разберусь, что мне делать, а чего не делать.

Во-вторых, Вы неверно излагаете обстоятельства убиения св. Бориса: на момент убийства войско уже покинуло его.

В-третьих, аналогия между Христом и Николаем II - кощунственна, т.к. Христос знал, что идет на смерть, а Николай II хотел смерти избежать, также как и ответственности за результаты своего правления. Очень удобная позиция - заявлять, что народ царю достался не тот или о чем-то там забыл. А другого не было! И до сих пор народ помнит Николая Кровавого.

В-четвертых, в истории РПЦ уже был случай деканонизации...

[datura23]

откуда тебе знать чего он хотел , удали статью пока зубы выпадать не стали, добрый совет

[Павел Густерин]

datura23,

вот оно и проявилось - хамское мурло...

[datura23]

Бакенбарды за аксельбанты не цепляются? Канада ждет.

[HanTengri]

Цитата: datura23

откуда тебе знать чего он хотел , удали статью пока зубы выпадать не стали, добрый совет

Магия вуду? Да уж! "Смирение", "доброта" и "человеколюбие" из больных грехом царебожия и "православием" головного мозга брызжет, во все стороны, со страшной силой!

[datura23]

Я был против его "освящения", слишком спорная фигура, но если Церковь(Христос) сказала(сказал) надо , я ответил- ЕСТЬ!

[HanTengri]

Вопрос первый: Ты точно уверен, что угрозы автору статьи являются верным признаком христианского человеколюбия?

Цитата: datura23

но если Церковь(Христос) сказала(сказал) надо , я ответил- ЕСТЬ!

Вопрос второй: Ты точно уверен, что Патриархия и клир РПЦ, а тем более РПЦЗ = Христос?

[datura23]

Церковь Есть Тело Моё итд по тексту , вась, вась, вась...Коран я прочёл и подумал над ним , прочёл ли ты Евангелие?

[Fenrir49]

Цитата: Павел Густерин

Во-вторых, Вы неверно излагаете обстоятельства убиения св. Бориса: на момент убийства войско уже покинуло его.

А где Вы видели, дорогой товарищ, что я утверждал обратное? Вы Ваньку, то не валяйте. Я всего лишь заметил, что Борис легко мог опереться на войско и не сделал это:

Сказала же ему дружина отцовская: "Вот у тебя отцовская дружина и войско. Пойди, сядь в Киеве на отцовском столе". Он же отвечал: "Не подниму руки на брата своего старшего: если и отец у меня умер, то пусть этот будет мне вместо отца".

И далее Борису приходит весть, что брат хочет убить его, но он не убегает чтобы начать междоусобную войну, а становится на молитву:

А затем, кончив заутреню, помолился и сказал так, смотря на икону, на образ Владыки: "Господи Иисусе Христе! Как ты в этом образе явился на землю ради нашего спасения, собственною волею дав пригвоздить руки свои на кресте, и принял страдание за наши грехи, так и меня сподобь принять страдание. Я же не от врагов принимаю это страдание, но от своего же брата, и не вмени ему, Господи, это в грех

Похожим образом поступил и Николай. Короче - параллели есть и очень близкие. Но у кого глаза замазаны тому не увидеть, конечно.

Цитата: Павел Густерин

Николай II хотел смерти избежать, также как и ответственности за результаты своего правления.

Вы то откуда знаете? У изголовья стояли и Царь лично Вам сказал - "Хочу дескать, Паша, ответственности избежать? Кругом, дескать, я виноват перед холопишками моими"?

Цитата: Павел Густерин

Очень удобная позиция - заявлять, что народ царю достался не тот или о чем-то там забыл.

Именно так - народ целовал Царю крест и давал присягу. Царь же никому не присягал и никому ничего не был должен.
Народ при избрании Михаила Романова клялся о верности всем его потомкам. Без всяких "если" и "или". И народ свою часть договора не сдержал..
И правильно Вам мужчина советует - Вы зубы поберегите. Со здоровьем шутить не следует. Всего хорошего Вам.

[Павел Густерин]

Цитата: Fenrir49

И правильно Вам мужчина советует - Вы зубы поберегите. Со здоровьем шутить не следует. Всего хорошего Вам.

Fenrir49, а когда это я уголовников боялся?

[Монархист]

В том,что просматривается аналогия между Николаем и Борисом согласен,но отчасти: Николай растерялся и не знал на кого ему опереться и в этом вся беда

[Fenrir49]

Цитата: Монархист

но отчасти: Николай растерялся и не знал на кого ему опереться и в этом вся беда

А как тут не растеряться, если все начальники фронтами ему говорят - отрекайся. И при этом неизвестно ещё, чем ему Рузский угрожал.
И да - опоры не было. Родственники - гнильё, высшие военачальники - предали. Основы для борьбы не было.
Пётр Первый по аналогии убежал ночью в Троице-Сергиеву Лавру. Но у него хоть сторонников куча была на виду, а тут всем плевать. Народ разложился.

[Монархист]

Павел, если я верно Вас понял: Николайя надо деканонизировать? Жаль,что Вы не управляете Святейшим синодом:Вы бы порядок навели

[Павел Густерин]

Монархист, я говорю о том, что эту тему можно обсуждать. Есть аргументы и "за" и "против". Даже в вопросе об останках точка не поставлена. Насколько мне известно, останки святых благоухают или остаются нетленными, они творят чудеса, их иконы мироточат. "В Русской Православной Церкви канонизация святых являлась подтверждением уже имевших место фактов народно-церковного почитания усопших подвижников благочестия: церковная же власть освящала это почитание и торжественно провозглашала подвижника веры и благочестия святым" (www.pravmir.ru/kriterii-kanonizatsii/). Это явно не случай Николая II.
+ Исторические аналогии со свергнутыми и убиенными российскими монархами.

[Павел Густерин]

Кстати, когда Поклонская заявила, что памятник Николаю II в Крыму замироточил, РПЦ от нее дистанцировалась.
www.aif.ru/society/religion/ne_ustanovleno_byust_
nikolaya_ii_otkazalis_priznat_mirotochashchim

[Монархист]

Fenrir, во многом Вы правы.

[lesnik1978]

Бориса завалил Ярослав. Это давно известный факт. Ведь победители пишут историю.

[sib.ataman]

Так полагаю, Павел, что иллюстрация выступает в роли отвлекающего маневра? Привязать ее к сути вашего утверждения никаким скотчем не получится! Однако, если внимательно вникать в логику моего комента, то не требуется и семи пядей во лбу-и двух хватит! Если бумажка фальшивка, то о каком отречении речь идет вообще? Случившийся госпереворот задним числом можно обозвать как угодно-хоть Марлезонский балет. О таинстве и святости хорошо калякать ерзая на мягком диване в теплой квартирке, прихлебывая слакий кофий! А по сути, у царя никто и не спрашивал чего он там передал, отрекал, преступал. Чтоб не выглядеть в глазах Гейроп и полосатых матрасов бандитами с большой дороги - царя под арест подальше с глаз долой, а задним числом слепили мульку про отречения! А Вы ему теперь шьете белыми нитками отреченья от канонов! Лихо! Так обычно наперсточники вертят, выдавая мираж за истину!

[Павел Густерин]

Цитата: sib.ataman

О таинстве и святости хорошо калякать ерзая на мягком диване в теплой квартирке, прихлебывая слакий кофий!

Ну, это Вам виднее....

[Ua3qhp]

Цитата: avt

Поручик

Цитата: ПоручикТетеринъ

сознательно или же, находясь в заблуждении лжет.

Поскольку Николашка ,,Кровавый"отнюдь не

Цитата: ПоручикТетеринъ

подписывал бумагу об отречении, находясь под влиянием сообщений о том, что в тылу воюющей армии начались беспорядки и откровенный хаос.

, а находясь в руках заговорщиков пытался чтобы его как то вытащили генералы и Алексеев в частности, а силовую составляющую - арест на станции ,,Дно" обеспечивал генерал Рузский с ведома и одобрения нач генштаба Алексева , который ВТОРОЕ письмо Николашки о дезавуировании первого , по его же словам -,,положил в карман".

Цитата: ПоручикТетеринъ

Жизнью своей он может быть и пожертвовал бы бестрепетно и безо всяких сомнений, но вот жертвовать Россией, обесценить усилия миллионов ее солдат и офицеров ради своей власти?

Последнее о чём он думал , так это о судьбе России . Только о себе и семье взятой под арест заговорщиками .Практически Николашка ,когда Рузский

Ты, когда пистолет он навёл на тебя, не про совесть думал свою, не про долг чекиста, не про товарищей своих убитых, а про свои пятьдесят тысяч, про домик в Жаворонках с коровой и кабанчиком.

Цитата: ПоручикТетеринъ

На это он был не способен.

Государством править ? Да. Как был полковником , так полковником и остался.

Цитата: Павел Густерин

Так трусливый часовой бежит со своего поста, когда ему послышится какой-то шорох, а что дальше будет с охраняемым объектом - да пропади он...

Николашка напрочь забыл , что по факту рождения и волею судьбы работа у него была - стоять до последнего и если надо - умереть , но на посту. А у него умишка хватило только в анкетке писать про то что он ,,хозяин Земли Русской".А по факту даже не арендатор , так - мимо проходил.

Именно так, цари которые кровавые и ужасные, а так же великие, умирают в своей кровати.
А то, что всю семью уничтожили, то это издержки работы царем. Если у власти, то все тебе, а при смене правящей фамилии -всех наследников в расход, чтобы небыло претенднтов и смуты.
А РПЦ она всегда готова лизнуть ради текущего момента.

[Серж Горелый]

Николай Романофф, на секундочку, отрёкся в статусе Верховного Главнокомандующего, во время войны. Семью его жалко НО - по делу Чикотило невинно расстреляли 6 человек. Их тоже к лику Святых надо причислить?

[datura23]

они за Веру(Во Христа) были убиты?

[HanTengri]

Цитата: datura23

они за Веру(Во Христа) были убиты?

А гражданина Романова, с семьей, видимо, именно из-за нее к стенке прислонили!

[datura23]

Тебе всё ясно , ты наверное ясновидец,раз такие выводы и смех над иной точкой зрения

[Котище]

Цитата: datura 23

откуда тебе знать чего он хотел , удали статью пока зубы выпадать не стали, добрый совет

Шикарно? Все прям как по библии "если тебя дарили по правой щеке подставь..........подножку и по почкам его, по почкам!!!"
Что мучается примеры религиозного фанатизма в России уже есть.

Крупнейший киноконцертный зал Урала повредил православный фанатик?

Вчера утром в Екатеринбурге грузовик с газовыми баллонами въехал в здание киноконцертного комплекса "Космос". Раздался взрыв.Рейтинг:

Как выяснилось, микроавтобусом "УАЗ" управлял психически больной человек, житель Ирбита Денис Мурашов. Судя по записям на его страницах в соцсетях, он является не просто православным, а агрессивно верующим человеком. В кузове автомобиля нашли две бочки с бензином, три газовых баллона и дрова. Емкости взорваться не успели. Возбуждено уголовное дело.

[datura23]

психически больной человек , называющий себя православным = православному???

[HanTengri]

Цитата: datura23

Тебе всё ясно , ты наверное ясновидец,раз такие выводы и смех над иной точкой зрения

Ты, это, хотя бы себе, честно попытайся ответить на вопрос: "Николая 2, с семьей, убили за веру во Христа, или, возможно, по другим (политическим) мотивам?"

[Павел Густерин]

Царской семье и обслуживающему персоналу никто не предлагал отречься от Христа: расстреляли по политическим мотивам, т.е. для предотвращения реставрации монархии, а прислугу - как свидетелей.

[datura23]

НИКТО не знает , что было и как это было , с чьих свидетельств? откуда такая ЖАЖДА Сужений? Папа прокурор или Мама судия???

[HanTengri]

Цитата: datura23

НИКТО не знает , что было и как это было , с чьих свидетельств?

Тогда на каком основании...

"В 1981 году Русской православной церковью заграницей члены семьи Николая II были причислены к лику святости «мученики». В 2000 году, после продолжительных споров, вызвавших значительный резонанс в России, они были причислены к лику святости «страстотерпцы» Русской православной церковью Московского патриархата" (Вики)

У "батюшек" левая нога зачесалась?

[HanTengri]

Или,

Цитата: datura23

если Церковь(Христос) сказала(сказал)...

Мы должны ответить "ЕСТЬ!" и выковырять себе мозг столовой ложкой, что-б не возникло соблазна думать?!

[82т11]

Сразу скажу являюсь православным и хожу в храм. У священника спрашивать бесполезно он по сану должен поддерживать решение Церкви.

Но я тоже не понимаю почему Николай 2 стал святым страстотерпцем?

Основная идея в том что он пострадал за веру, раз он страстотерпец? Но ведь это не так! Он пострадал за то что являлся царем!

Тут некоторые товарищи выше говорили что он не хотел Гражданской войны, но постойте а что он хотел получить от отречения в пользу брата? Задумайтесь на секунду:

1. Страна воевала! Вот представьте Сталин в 43 отказался от власти что с СССР стало бы?
2. В стране действуют "большевики-меньшивики" а он в демократию вздумал играть. Передает престол брату.
3. Я не знаю сколько бы погибло людей реши Николай 2 наводить порядок арестами или расстрелами, но уверен что не 12,5 миллионов.
4. А если его сделали святым из-за того что погиб от рук красных, то почему не сделали святыми остальных погибших от рук красных? Или может происхождением не вышли? А как быть с погибшими от рук белых и иностранных интервентов?

[datura23]

брат, не нашим куцим умом судить.... так я должен сказать тебе

[Weyland]

Отрекшись от царствования, Николай II Александрович отрекся и от совершённого священнодействия, следовательно — отрекся от Церкви, следовательно — отрекся от православия, следовательно — отрекся от веры, следовательно — отрекся от Христа. Таким образом, Николай II Александрович стал вероотступником и христопродавцем.
Это кто тут такой великий богослов и откуда он родом - часом, не из села Веркола Пинежского района Архангельской области? Там много таких умных было. Когда 13-летнего подростка Артемия убило молнией, его односельчане по суеверию сочли его смерть Божьей карой за некие тайные грехи, поэтому тело его, как умершего от внезапной смерти, осталось неотпетым и непогребённым; его положили на пустом месте в сосновом лесу поверх земли, прикрыли хворостом и берёстой и огородили деревянной изгородью. Так оно пролежало 28 лет, всеми забытое - пока не было найдено совершенн нетленным и от него не начали происходить чудесные исцеления кто не в теме - гулите "святой Артемий Веркольский")

[Павел Густерин]

Великий - невеликий, а пока мою логическую цепочку никто не смог разорвать...

[datura23]

Логика,всё же , не привела , ни кого, в Царствие Божие.

[Павел Густерин]

А зачем обо мне так беспокоиться?

[Павел Густерин]

А куда они привела?

[Weyland]

Кому здесь какое дело до твоей логики? Это же не богословский сайт! Изложи свои аргументы Патриарху! Решать-то не тебе, к счастью!

[Павел Густерин]

Это - для людей образованных и думающих. Что-то не устраивает - не читай, уйди восвояси. Я без тебя знаю, какой это сайт! Я без тебя знаю кому мне излагать свои аргументы.

Цитата: Weyland

Решать-то не тебе, к счастью!

[samarin1969]

Судя по документу царь был просто зазомбирован "славными союзниками" на эту войну. Эти же союзники и организовали "думский заговор". Без организационной поддержки Палеолога и Бьюкенена все выступления в Петрограде закончились бы стихийными выступлениями без перспективы в истории.
Историю делают люди. И России явно не повезло с последним монархом. Если у "хозяина земли русской" не хватило воли бороться за власть, то его "проблемы совести" и "миропомазания" не имеют значение.

[sxfRipper]

Няши-Невменяши тут не хватает! А "мастера" хохлосрача нервно курят в сторонке.

[пушкарь]

Может, хватит перемывать косточки бывшему царю? Был образован, умён, любил семью,но как руководитель государства был профнепригоден. Всё, больше сказать нечего.

[Curious]

Уже и статью писать не надо, чтобы мегасрач вызвать. Просто пару абзацев с лопаты бросить - и пошло бурление. Одни и те же персонажи с одними и теми же песнопениями.
Еще немного, и будут писать пару слов. Действительно, зачем прилагать излишние усилия.
Интересно было бы узнать, кем при царе были предки записных "булкохрустов" сайта?
А на вопросы автора наброса ответил, как мне кажется член Синодальной комиссии по канонизации святых протоиерей Георгий Митрофанов: "Надо иметь в виду, что кто-то в наших святцах, как это выяснится на Страшном суде, святым не является."

[bober1982]

Цитата: Curious

член Синодальной комиссии по канонизации святых протоиерей Георгий Митрофанов: "Надо иметь в виду, что кто-то в наших святцах, как это выяснится на Страшном суде, святым не является."

Отец Георгий является своего рода церковным власовцем,в буквальном смысле слова,он этого и не скрывает.
Его герои - Власов,Шкуро,Краснов, и поэтому как-то странно приводить его похабную цитату,к сказанному можно ещё добавить, что господин П.Густерин и о.Георгий - это два сапога одной пары,власовской.

[Павел Густерин]

Навешивать ярлыки - много ума не требуется! Вообще - не требуется...

[Curious]

Бобер 1982. Я Вам уже как то говорил, что Вы пытаетесь поднять вес, превышающий Ваши возможности.
Вы, для начала, научитесь свои способности оценивать, а то уже не первый раз не за свое дело беретесь.

[bober1982]

Я всего лишь указал на нелепость цитирования Г.Митрофанова, кстати из Комиссии по канонизации святых Санкт-Петербургской епархии,ему, указали на дверь (2009год).
о.Георгий разделяет взгляды не только Власова, но и Солженицына, является сторонником эвтаназии (самоубийств), в прессе ему запрещено выступать (церковной властью)

Цитата: Curious

Вы, для начала, научитесь свои способности оценивать, а то уже не первый раз не за свое дело беретесь.

И причем здесь мои способности? о чём вообще речь?

[Curious]

Речь о том, что все перечисленные Вами митрофановские пороки и прегрешения совершенно не влияют на его цитату, совершенно здравую. Просто это за порогом Вашего понимания. Вот и все.

[datura23]

не родит свинья ягёнка

[Мрачный Жнец]

Цитата: datura23

откуда тебе знать чего он хотел , удали статью пока зубы выпадать не стали, добрый совет

вот с этого места чуть подробнее.

[Fenrir49]

Цитата: Ecilop

вот с этого места чуть подробнее.

Гражданин хотел акцентировать внимание, что хула на Церковь и её святых обязательно приведёт к проблемам со здоровьем здесь и более крупным проблемам там...

[Мрачный Жнец]

Возможно крупные проблемы ТАМ и будут, меня заинтересовали более мелкие проблемы здесь.

[Fenrir49]

82т11,

Цитата: 82т11

Мои предки по материнской линии были казаками, обидно за них знаете как то! Ведь плюнь казачество как Николай 2 на свою присягу,

Николай никому присяги не давал, так что Вы ерунду городите. Поэтому плюнуть на присягу он и не мог.
А вот казаки и сдали Россию красным. Они объявили автономию во время гражданской, вместо того чтобы поддержать Добровольческую армию. Думали c большевиками мир да любовь наладить. Вот потом большевики им пятки и подожгли.
Как известно, Царя не предали только два высших военачальника - граф Келлер и Хан Нахичеванский. Все остальные оказались гнильём. И казаки тоже..

[voyaka uh]

Николай Второй был человеком не слишком умным, но
и не трусливым. Вряд ли он испугался быть убитым в своей ставке.
Скорее понял, что революцию в условиях неудачно идущей, затянувшейся
и непопулярной войны - не остановить.

[datura23]

откуда ты знаешь каким он был уася?

[Мрачный Жнец]

Не верю. Не верю, что Николай не дрожал за свою жизнь. И революцию он мог остановить. Правда это было делать чуть раньше, а не спать сном праведника. Что же касается канонизации, это ерунда.... Церковь она не из камня, а из ребер.

[Altona]

Цитата: Павел Густерин

Название речной рыбы "густеря"

-----------------------
Видимо не все в курсе, что есть такая вкусная волжская рыба.

[Павел Густерин]

Иногда - "густёра"

[Altona]

Цитата: voyaka uh

Николай Второй был человеком не слишком умным, но
и не трусливым. Вряд ли он испугался быть убитым в своей ставке.
Скорее понял, что революцию в условиях неудачно идущей, затянувшейся
и непопулярной войны - не остановить.

------------------------------------
Видимо краткий анализ сложившейся обстановки позволил ему понять, что генералы и двор предали его и союзников у него в общем-то нет. У нас до сих пор недооценивают искусство рекламы, пропаганды и агитации. А ведь в те годы можно проследить содержание прессы, а она к 1917 году из патриотически настроенных реляций стала переобуваться в критику существующей власти. Плюс акулы капитала стали пользоваться трудностями военного времени, хотя царь в полной мере потакал аппетитам промышленников, безбожно (по тогдашним меркам) завышавших цены. Тогда это было в 2 раза, в наше время в 10 раз не считается зазорным, если Пентагон не стесняется платить за болтики к самолетам по $100 за штуку. Кроме того царь оставлял неприятное впечатление, хотя хотел всем нравиться. Расхваливал чиновника, а на следующий день тот получал приказ об отставке. Взгляд имел оловянный, застывший, позднее, ретушеры оживили его глаза на фотографиях. С выводом в статье я согласен, гражданин царь не имел права отрекаться от престола и сам довел ситуацию до такого состояния.

[lwimu1976]

Цитата: sxfRipper

Няши-Невменяши тут не хватает! А "мастера" хохлосрача нервно курят в сторонке.

А жизнь летит, и жить охота,
И слепо мечутся сердца
Меж оптимизмом идиота
И пессимизмом мудреца.
Игорь Губерман

[Altona]

Цитата: samarin1969

Судя по документу царь был просто зазомбирован "славными союзниками" на эту войну. Эти же союзники и организовали "думский заговор". Без организационной поддержки Палеолога и Бьюкенена все выступления в Петрограде закончились бы стихийными выступлениями без перспективы в истории.
Историю делают люди. И России явно не повезло с последним монархом. Если у "хозяина земли русской" не хватило воли бороться за власть, то его "проблемы совести" и "миропомазания" не имеют значение.

---------------------------------------
В целом с вами согласен, но причины войны обычно финансовые, бремя иностранных долгов вынудило царя расплатиться солдатскими жизнями в войне со своим кузеном. Остальные причины являются второстепенными и накрученными пропагандой.
P.S. Кстати, нынешняя российская власть с либеральным монархом ВВП делает ту же ошибку. Она не считает народ субъектом власти. Она приватизировала общенародные ценности и считает себя непогрешимой. Это её опасное заблуждение. Народ-источник власти и он сметет этих либерал-патриотов, которые его постоянно предают.

[HanTengri]

datura23,

Цитата: datura23

Церковь Есть Тело Моё итд по тексту , вась, вась, вась...

Не мог бы ты привести цитату как положено, без "вась, вась, вась..."? Вот так примерно:

"Приимите. ядите: сие есть тело Мое; пийте от нея вси, сия бо есть кровь Моя нового завета" (Матф. 26, 26-28).

Чтобы понятно было, что это Он сказал, а не черти тебе в уши нашептали.

Цитата: datura23

Коран я прочёл и подумал над ним , прочёл ли ты Евангелие?

Ты не поверишь! Я даже Ветхий Завет прочел, раз 10, а так же: "Бхагават Гиту", "Алмазную сутру" и "Дао де дзин"! И, да, чуть не забыл... "Коран" без "Хадисов" - деньги на ветер!

[mkpda]

Смотрю на это факсимиле и удивляюсь. В РИ существовал закон о престолонаследии, данный документ ему противоречит. Могу ошибаться, но указывалось, что подпись императора выполнена карандашом. Очень странный документ.