«Белая роза». Те, о ком не рассказал Коля из Уренгоя

В ноябре прошлого года сеть «взорвалась» от поведения гимназиста Коли из Уренгоя, который, выступая в Бундестаге, фактически оправдывал фашистских захватчиков. Конечно, можно списать его пассажи насчет «невинно погибших» гитлеровских солдат на некий абстрактный гуманизм: «мальчиков гнали на убой». А еще — мол, неудобно, будучи приглашенным в Германию, говорить о немцах как о врагах.

Но у Коли на самом деле был достойный выход: говорить не о фашистских солдатах, а о героических немецких антифашистах. О тех людях, которые бросили вызов Гитлеру, находясь в его логове. И заплатили за этот выбор жизнью.

Их было достаточно много. Много боровшихся. И много погибших за это. Недавно, 22 февраля, была 75-я годовщина казни троих из них — Софи и Ганса Шоллей и Кристофа Пробста. Эти молодые люди являлись участниками подпольной группы сопротивления под романтичным названием «Белая роза».


«Белая роза». Те, о ком не рассказал Коля из Уренгоя


На момент казни юной Софи Шолль не исполнилось и 22 лет. Вместе со своим братом Гансом и еще несколькими такими же юными ребятами она распространяла антифашистские листовки. Ничем особо «преступным» даже с точки зрения гитлеровского режима эта молодежная группа, казалось бы, не занималась. Самое «экстремистское» из всех действий — написание лозунгов на стенах Университета. То есть, по любым меркам их можно признать в чистом виде узниками совести. Но даже узниками ребята пробыли недолго — слишком быстро стали мучениками. Потому что гитлеризм видел опасность в любом Слове.

Софи Шолль родилась в городе Форхтенберг 9 мая 1921 года. Была четвертым ребенком из пятерых. Ее отец занимал должность мэра этого города. Но затем вся семья переехала в Людвигсбург, а через пару лет в Ульм. Казалось бы, это была вполне «благопристойная» по тогдашним меркам семья. В 12-летнем возрасте Софи под влиянием тотальной пропаганды ненадолго увлеклась нацистскими идеями и вступила в «Лигу немецких девушек». Разумеется, там произносили красивые и «правильные» речи: о том, что женщина должна быть мужественной, добродетельной, иметь способность к жертвенности — и в то же время не быть излишне воинственной. Все это и привлекло туда мечтательную девочку, на тот момент совсем еще ребенка. Впрочем, политика тогда не входила в основные интересы Софи, которая увлекалась музыкой, танцами, живописью.

В 1937 году трое детей из этой семьи — Ганс, Вернер и Инге — оказались арестованными гестапо. Их обвиняли в незаконной политической деятельности, но вскоре отпустили. Может быть, именно этот случай оказал существенное влияние на дальнейшие взгляды Ганса и Софи, которым суждено было стать героями Сопротивления. Что же касается Вернера — он затем будет отправлен на фронт, где и сгинет.

Но это будет потом. А пока… В 1940 году Софи Шолль окончила школу. К тому моменту ее увлечение той «красивой конфеткой», под которой молодежи преподносили идеи нацизма, уже, в основном, рассеялось. Чтобы избежать трудовой повинности, девушка пошла на курсы воспитателей детского сада. Затем ей пришлось поработать в Имперской службе труда — это было условием для того, чтобы поступить в высшее учебное заведение.

В мае 1942 года Софи поступила на философский факультет Мюнхенского университета. Там же, только на медицинском факультете, учился Ганс.

В одном из своих тогдашних писем девушка фактически предрекла будущую судьбу: «Иногда я боюсь войны, и теряю всякую надежду. Я вовсе не хотела бы думать об этом, но, скорее всего, нет ничего большего чем политика, и до тех пор пока она запутанная и скверная, было бы трусостью отворачиваться от нее».

Те же мысли зарождаются и у Ганса и его друзей. Молодые люди начинают питать отвращение к жестокости нацистского режима, к массовым расстрелам в Варшавском гетто и к прочим негативным проявлениям гитлеризма.

В июне 1942 года ребята создали подпольную организацию «Белая роза». В числе создателей был Ганс Шолль. Организация занималась, в основном, написанием и распространением листовок. Поначалу они рассылались немецким интеллектуалам — молодежь надеялась найти среди них единомышленников (и часть из высокообразованных людей действительно присоединилась). Затем молодые антифашисты стали распространять листовки на улицах, в общественных местах — везде, где это было возможным. Основной мыслью листовок, тираж которых составлял несколько тысяч, была та, что Гитлер ведет страну в пропасть. Однажды Ганс написал на стенах Мюнхенского университета лозунги «Долой Гитлера» и «Свобода».

Ганс до последнего не хотел вовлекать сестру в опасную подпольную деятельность. Но в январе 1943 года Софи все же присоединилась к организации. Но ее деятельность продлилась недолго.

18 февраля 1943 года Ганс и Софи попытались устроить смелую и дерзкую акцию — распространение листовок в Мюнхенском университете. Софи бросила пачку прокламаций с балкона в фойе. Ее вместе с Гансом заметил охранник, который сдал ребят в лапы гестапо.

У Ганса была при себе рукопись листовки, написанная еще одним участником «Белой розы» - Кристофом Пробстом. Впрочем, все его участие сводилось к этой самой листовке и к присутствию на нескольких сходках. Этот человек, отец троих детей, предпочитал не рисковать, так как опасался за семью. Но его арестовали. Были схвачены и еще несколько подпольщиков.

Софи Шолль сначала отрицала свою вину, но против нее было слишком много доказательств. Тогда она и ее брат выбрали другую тактику — пытались взять всю вину на себя и защитить Пробста и других товарищей. Софи говорила на допросах, что не было никакой подпольной организации, просто они с Гансом по личной инициативе изготовляли листовки.

При этом девушка ни в чем не раскаивалась и однажды заявила своим палачам: «Если меня спросят, считаю ли я сейчас свои действия правильными, я отвечу: да. Полагаю, что сделала лучшее из того, что могла сделать для своего народа. Я не жалею о содеянном и принимаю последствия своих поступков».

Допросы ребят были мучительными, но длились недолго. 22 февраля 1943 года состоялся скоротечный фашистский суд. Софи и Ганса Шолли, а также Кристофа Пробста, приговорил к смертной казни судья Роланд Фрейслер. За «государственную измену». Возможности для обжалования столь сурового приговора не было — отважных подпольщиков гильотинировали в тот же день. Казнь прошла в тюрьме Штадельхайм. История сохранила последние слова Софи Шолль:

«Как может добродетель восторжествовать, когда практически никто не готов пожертвовать собой ради нее? Такой прекрасный солнечный день, а мне нужно уходить»

Сейчас память этих молодых антифашистов в Германии уважают. Площадь, где расположен главный корпус Мюнхенского университета, названа в честь Ганса и Софи Шоллей. Во дворе университета стоит памятник подпольщикам «Белой розы». Им посвящено три фильма, самым известным из которых является «Последние дни Софи Шолль». Именем Ганса и Софи в 1980 году также была названа литературная премия.

Многие другие антифашисты практически забыты. Эрудированный гимназист, который интересуется историей, мог бы найти информацию и о них. И, может быть, в следующий раз юные делегаты из России, даже находясь в Германии, смогут выступить более достойно и рассказать о настоящих людях. О тех, кто не сгнил бесславно за фюрера в болоте, а бросил ему вызов. И, разумеется, старшие должны рассказывать школьникам о тех, кто боролся с фашизмом. Тогда, возможно, позорных инцидентов, как в Бундестаге, больше не будет.
Автор: Елена Громова


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 79

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Адьютант (Святослав) 2 марта 2018 06:42
    Коля много о чем не рассказал
    Но вообще раздули это дело, даже Песков возмутился
    1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 2 марта 2018 06:48
      Коля сам виноват...своими мозгами думать надо а не читать подсунутую бумажку каким нибудь шизо-либероидом.
      А Песков всего лишь говорящая голова и авторитета как самостоятельная личность не имеет никакого.
      1. Монархист (Лабинский Слава) 2 марта 2018 07:44
        Леха, всегда адъютанта и пресс-,секретари были и есть ходячим языком ,а язык своего авторитета не имеет
      2. Rey_ka (Андрей) 2 марта 2018 08:37
        Кто там думает в 13-15 лет? Предположим вас пригласили в гости к имениннику и попросили прочитать поздравлениепо заготовленному тексту, вряд ли кто то будет там много думать?
        1. dDYHA (Андрей) 10 марта 2018 07:05
          13- 15 лет самый амбициозный возраст. В нем уже все знаешь как должно быть и как не должно быть причем практически в любой сфере и никогда не пойдешь против своих слов и своей совести. Любая обида смывается только "кровью". За убеждения хоть на плаху. Мальчика уже так воспитали. Он искренне верит что победи Гитлер он бы ездил на мерседесе.
    2. Быков. (Быков Алексей) 2 марта 2018 06:49
      Цитата: Адьютант
      Коля много о чем не рассказал
      Но вообще раздули это дело, даже Песков возмутился

      Вопрос в том - кто научил этого "мальчика" Колю такой глупости? На какие гранты вскормлены его "учителя"?
      1. Rey_ka (Андрей) 2 марта 2018 08:38
        И ничего что там не только Коля но еще и все приглашенные в унисон отрапортовали?
    3. кипеж 2 марта 2018 07:05
      Адьютант
      даже Песков возмутился

      да, даже Кремль посоветовал оставить пацана в покое
      Тот же ЛЕХА
      Песков всего лишь говорящая голова и авторитета как самостоятельная личность не имеет никакого.

      Главное - ЧЬЯ он голова. В том-то и дело что он несамостоятельная личность, озвучивающая официальную позицию знамо кого.
      Официальный рупор Кремля
      1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 2 марта 2018 07:13
        да, даже Кремль посоветовал оставить пацана в покое

        Кремль может советовать что угодно...думать нам так как мы хотим он не запретит...а попробует силой надавить так на выборах проголосуем против.
        Нельзя во всем соглашаться с КРЕМЛЕМ...это чревато превращением в болванчиков.
        1. кипеж 2 марта 2018 07:25
          Кремль может советовать что угодно

          он уже не советует а определяет
          попробует силой надавить так на выборах проголосуем против.

          laughing lol
          он очень боится, результат выборов будет такой как надо - кто бы за что ни голосовал
          это чревато превращением в болванчиков.

          а пропаганда уже превратила людей в болванчиков, что прекрасно видно невооруженным глазом
          1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 2 марта 2018 07:27
            он очень боится, результат выборов будет такой как надо - кто бы за что ни голосовал

            smile Может быть и так ...пока интересы основной массы населения и Кремля совпадают.
            Не забывайте как рухнул СССР несмотря на всю свою мощь.
      2. Ольгович (Андрей) 2 марта 2018 07:25
        Цитата: кипеж
        . В том-то и дело что он несамостоятельная личность, озвучивающая официальную позицию знамо кого.
        Официальный рупор Кремля

        Коля-рупор Кремля?! lol
        1. кипеж 2 марта 2018 07:27
          Вы же прекрасно меня поняли
          Песков - официальный рупор Кремля, пресс-секретарь первого лица
          По должности - говорящая голова
          1. Ольгович (Андрей) 2 марта 2018 07:43
            Цитата: кипеж
            Вы же прекрасно меня поняли
            Песков - официальный рупор Кремля, пресс-секретарь первого лица
            По должности - говорящая голова

            Извините, как раз и не понял, т.к. не прочитал фразу, на которую Вы отвечали hi .
      3. BAI 2 марта 2018 11:00
        Если Кремль счел нужным вмешаться - значит без него здесь не обошлось.
        BAI
        1. Черный Джо (Амантай) 2 марта 2018 15:31
          Если Кремль счел нужным вмешаться - значит без него здесь не обошлось.

          Может тут собака и порылась ? hi
          1. Котище (Владислав Котище) 2 марта 2018 20:25
            Мда когда "собака" соглашается с "котом", на пару они могут много чего нарыть!!!?
            Особенно прекрасно определение в крайние уважаемым мной Балом - Кремля laughing
            А если просто взглянутьна все это со стороны! Прошу прощения за резкость "15-16 летний Лопух (Коля) высказался, даже по сути неважно его это мнение или кого-то другого либо вообще "бумажки", "букашки" или черт знает кого! Ведро помоев Коля вылил, причем на себя, свою школу, свой город, даже на свое имя. Да-да согласно статистики новорожденным с декабря прошлого года практически перестали давать имя Николай! Критично ли это? По сути да, но смертельно ли это - ответ очевиден - нет! А теперь второй аспект - Коля кроме себя заляпал грязью светлую память наших ветеранов и всех кто встал на пути "невинно убиенных". Естественно все кому дорога родина встали на дыбы. Но объективно раздувая проблему мы стали лить воду на чужую мельницу! Так что высказывание Пескова было в тему, к месту и ко времени! Потому что с точки права Коля не деликтоспособен и говоря простым языком еще сопляк и не имеет права отвечать за свои действия и поступки.
            По сути он ребёнок, так что время покажет..........
  2. Ольгович (Андрей) 2 марта 2018 07:27
    Ребята, конечно, малодцы, но сколько их было? Аж ничего...
    А миллионы их сверстников яростно дрались за идеалы нацизма...
    1. Монархист (Лабинский Слава) 2 марта 2018 08:09
      Главное,что они были
      1. Ольгович (Андрей) 2 марта 2018 09:46
        Цитата: Монархист
        Главное,что они были

        Да нет, главное в том, что их практически НЕ было.
        1. пищак 10 марта 2018 11:11
          good сорвали с языка! Немцы, потомки гитлеровских "общечеловеков", носом землю роют, разыскивая доказательства своей мнимой дистанцированности от гитлеровских преступлений, а этих немецких антифашистов было с гулькин нос, жалкий процент от восторженно поддерживавших все экстремистские "начинания" своего обожаемого фюрера по "Дранг нах Ост" и завоеванию "Лебенсраум фюр дойче", с попутной "зачисткой" большей части местного населения и оскотиниванием оставленных для обслуги немецких "евроцивилизаторов-юберменшей".
          Но Колясуренгоя не такой, ему те немецкие антифашисты и даром( буквально, ведь гранты гимназистам не за антифашистов, а за реабилитацию оккупантов-фашистов!) не здались, у него душевные переживания за гитлеровских извергов и убийц, которые до Уренгоя так и не добрались.
          Видите ли, защитники Сталинграда их, "безневинных" душегубов, ценой своих жизней остановили и пленили...но этот "мальчик" не сам там в бундестаге "каялся" за то, что наши отцы и деды не дали гитлеровским приспешникам полностью исполнить зверские планы по "дрангу" и "зачистке" "жизненного пространства для немецкой нации" на всей территории Советского Союза, там ведь "каялись" и другие "мальчики-девочки", а также их "учителя-родители"- целая, можно сказать, грантоедская организация "свидетелей невинности фашистов"? Во, в чём закавыка!
          Так понимаю, что явки с покаянием в бундестаг-это ежегодная повинность( или уже-"традиция") уренгойской "продвинутой" гимназии, или не только уренгойской?!
  3. Монархист (Лабинский Слава) 2 марта 2018 08:08
    Цитата: Быков.
    Цитата: Адьютант
    Коля много о чем не рассказал
    Но вообще раздули это дело, даже Песков возмутился

    Вопрос в том - кто научил этого "мальчика" Колю такой глупости? На какие гранты вскормлены его "учителя"?

    Правильный вопрос: кто его родители? Может его папа балдеть от фашизма?
    В документально сериале:"Я криминальный журналист" рассказан случай: в середине шестидесятых в Белоруссии нашли повешаную девочку с плакатом" партизанка". Тогда все офигелии: через двадцать лет после войны! Оказалось : отец девочки в войну служил в полиции т.н."Локотской республики"каратель ещё тот был,но сразу не был рсзоблачен. Он из своего племянника и его дружков воспитал банду волчат,а девочка оказалась ненужная свидетельница+ кровью повязать.
    Это проще простого говорить" куда смотрит школа"?, всё начинается в семье. Помните:" спросил кроха сын" что такое хорошо?"
    1. Rey_ka (Андрей) 2 марта 2018 08:41
      Сейчас Маяковский не соответствует тренду времени срочно переделать
  4. Монархист (Лабинский Слава) 2 марта 2018 08:43
    Елена, спасибо Вам за рассказ о молодых антифашистах. Их было мало и они погибли ,но ОНИ БЫЛИ. В бытность ГДР в конце шестидесятых ,начале семидесятых были сняты сериалы:" Красные альпинисты" рассказывал о реальной группе молодых антифашистов, распространявших листовки. "Фронт без пощады"там уже был собирательный образ подпольщиков антифашистов.
    Елена, разрешите Вас слегка подправить и дополнить:1) в семидесятых годах я читал , кажется у Молчанова,что в Рейхе: мужчин вешали,а женщинам в тюрьме "Плецензее" отрубывали голову. Точно же не помню,но по-моему книга называлась:" Остров в море крови"( Плецензее можно примерно перевести как" морской остров")2). Где-то я встречал информацию,что Фрейслер у фашистов считался:" красным" он одно время был членом компартии и помогал строить Советский Союз,а на деле оказался едвали не самым" кровожадный" очень много смертных приговоров
    1. Ищущий (александр) 2 марта 2018 13:57
      Закон о государственной измене был полностью скопирован в свод законов нацистской Германии .из свода законов Германской империи.Наказание было только одно-смертная казнь через отсечение головы,НЕЗАВИСИМО от пола осуждённого(ной)
    2. Weyland (Константин) 3 марта 2018 16:56
      Цитата: Монархист
      Где-то я встречал информацию,что Фрейслер у фашистов считался:" красным" он одно время был членом компартии и помогал строить Советский Союз,а на деле оказался едвали не самым" кровожадный" очень много смертных приговоров

      Да даже в википедии есть. Палаческую карьеру Роланд Фрейслер начинал в России - еще в Гражданскую был комиссаром продотряда, и был членом РКП(б), а не германской компартии. Но по возвращении в Германию вступил в НСДАП еще в 1925м - задолго до прихода наци к власти. К сожалению, петли избежал - 3 января 1945 убит американской бомбой во время очередного заседания суда. Хотя смерть в петле, пожалуй, была бы полегче.
    3. voyaka uh (Alexey) 4 марта 2018 15:02
      Можно еще вспомнить фон Штауффенберга и его группу.
      Он присоединился к Сопротивлению в 1942 году, когда Вермахт
      еще блистал победами.
      Организовать и собершить почти успешное покушение на тщательно охраняемого фюрера -
      не шутка.
      1. wer2 4 марта 2018 15:39
        Цитата: voyaka uh
        Он присоединился к Сопротивлению в 1942 году, когда Вермахт
        еще блистал победами.

        После провала операции Тайфун, думаю, даже Гитлеру стало понятно, что его песенка спета. А уж профессиональному военному, и подавно.
        Все, что происходило с конца 1941 по весну 1945 гг в Европе, это агония гитлеровского режима и постоянные поиски им вандернваффе. Вандерваффе найдено не было, поэтому нацистский режим рухнул. Но сугубо извне. Немцы его в основном поддерживали.
        1. voyaka uh (Alexey) 4 марта 2018 17:17
          Не могу с Вами согласиться. Московская битва не стала поворотной точкой
          в войне. И даже Сталинград не стал. Только после трудной победы Красной армии под Курском Гитлер необратимо ушел в оборону. И то, еще 2 года потребовалось, чтобы окончтельно победить.
          (3 года потребовалось Красной армии, чтобы дойти обратно до своей западной границы).
          1. wer2 4 марта 2018 19:19
            Цитата: voyaka uh
            Московская битва не стала поворотной точкой
            в войне. И даже Сталинград не стал.

            Поворотной точкой в войне стали всего 2 фактора:
            1. Отказ немецких строевых генералов от плана Барбаросса 11.07.1941 г.
            2. Заползание СССР под англо-сакскую крышу 27.09.1941 г.
            Теоретически у немцев была возможность этот гордиев узел разрубить. Что они и попытались сделать при помощи операции Тайфун. Но эта операция по ряду причин провались. Хотя бы даже потому, что имела мало шансов на успех. Что и предопределило дальнейшую судьбу Рейха. Дальше, после поражения под Москвой, это была просто его очевидная агония. И многие высокопоставленные (потому что были хорошо образованные) немецкие генералы это прекрасно понимали.

            Собственно, даже п.2, он очень важен, но вторичен. Летнее наступление немцев было сорвано ИМИ ЖЕ ("гениальными" Гудерианами, Боками и прочими Леебами) 11.07.1941 г. А дальше, это были просто события, логично вытекающие из этого факта. Курск, Сталинград и прочее, это весьма интересно. Но радикально они ничего не определяли. Чуть раньше, чуть позже. Вот в чем заключалось их реальное значение.
            Т.е. если бы немцы даже взяли Сталинград и не были бы там разгромлены зимой 1943 г, это в конечном итоге принципиально ничего бы не изменило. Просто Берлин взяли бы чуть позже. И жертв со стороны советских солдат было бы больше.
            1. voyaka uh (Alexey) 6 марта 2018 15:57
              Так можно и договориться, что
              поворотной точкой в войне стало 22.06.1941 stop
              Ведь план Барбаросса был изначально невыполнимым.
              1. wer2 6 марта 2018 16:34
                Цитата: voyaka uh
                Ведь план Барбаросса был изначально невыполнимым.

                Кто вам это сказал?
                До 11.07.1941 г. немцы шли с заметным превышением тех параметров, которые были указаны в плане Барбаросса. Это и послужило причиной его отмены позже. Потому что всю дорогу немецкие строевые генералы бухтели Гитлеру о том, что у штабных крыша съехала и они нифига в военном деле не рубят.
                Надо сказать, что в Германии издавна строевая и штабная службы были разделены. И всю дорогу штабные генералы цапались со строевыми. При этом штабные офицеры выполняли еще и ту же роль, которую в РККА выполняли политруки. Т.е. стучали наверх на своих командиров. Пользуясь тем что они считались прикомандированными офицерами. И были двойного подчинения.
                Первый раз строевые и штабные крупно погрызлись в ходе войны во Франции в 1940 г. Тогда строевые заявляли, что планы штабных не дают им воевать, сковывают их и т.п. Всё, как чуть позже в СССР. Тогда Гитлер встал на сторону штабных и дело доходило до того, что он лично звонил командующим требуя выполнения планов.
                Итогом всего этого стало два основных факта:
                1. Немцы разгромили Францию.
                2. Британцам удалось вывезти с континента почти всех своих солдат. Но почти без оружия.
                После этого строевые целый год капали Гитлеру на мозги, что они и так Францию разгромили бы. Да еще и британцев взяли бы в плен. Если бы он тогда им не помешал.
                Поэтому когда в СССР ситуация повторилась, Гитлер не вмешался. И строевых генералов не приструнил.
                Уже к сентябрю немцам стало понятно, что приближается кирдык. И 11.09.41 г. они попытались вернуться в русло какого-то подобия плана Барбаросса.
                Бесполезно. Два месяца были ими потеряны и это были два ключевых месяца. Дальше никаких шансов на победу у немцев уже не было, поскольку победить промышленную мощь англо-саксов в сплаве с человеческими ресурсами СССР было невозможно. А "сплав" этот, я напомню, произошел 24.09.1941 г. Именно в этот день СССР вступил во 2МВ на стороне англо-саксов. Даже если бы немцы в ходе Тайфуна взяли Москву, это уже ничего не решило бы.
                Вот почему Гитлер всю дорогу так интересовался вандерваффе. Это был единственный шанс изменить ход войны. Других шансов у Германии не было.
                1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 6 марта 2018 16:41
                  Цитата: wer2
                  До 11.07.1941 г. немцы шли с заметным превышением тех параметров, которые были указаны в плане Барбаросса.

                  "Где эта улица, где этот дом?" wassat Где графики, где бизнес-план?
                  Вы кончайте там курить всякую гадость, что вам "беженцы" с Ближнего Востока привозят. Алексей-Вояка не двужильный, что б троллей кормить....
                  laughing
                  1. wer2 6 марта 2018 20:27
                    Цитата: stalkerwalker
                    "Где эта улица, где этот дом?" wassat Где графики, где бизнес-план?

                    План Барбаросса есть в свободном доступе.
                    Продвижение немцев известно в подробностях.
                    Работайте.
                2. wer2 7 марта 2018 00:11
                  Цитата: wer2
                  А "сплав" этот, я напомню, произошел 24.09.1941 г. Именно в этот день СССР вступил во 2МВ на стороне англо-саксов.

                  Да, чуть не забыл.
                  По плану Барбаросса война против СССР должна была закончится 29.09.1941 г. На линии Астрахань - Архангельск по Волге и Сев. Двине.
                  1. voyaka uh (Alexey) 8 марта 2018 12:10
                    Именно поэтому план Барбаросса считается невыполнимым.
                    Пройти такие расстояния за такой срок технически невыполнимо.
                    Но на практике, без всякого плана, Вермахту удалось многое.
                    К конце концов, растущее мастерство Красной армии, плюс постоянные резервы и тех. лендлиз,
                    растянутые коммуникации немцев и исчерпанный мобилизационный потенциал - сделали свое дело. Даже максимальной подготовки и максимального усилия Вермахта и ваффенСС
                    под Курском не хватило для победы в битве. Это и был перелом в войне.
                    1. wer2 8 марта 2018 15:05
                      Цитата: voyaka uh
                      Пройти такие расстояния за такой срок технически невыполнимо.

                      Это выдумки рунета. Тем более, вы забываете тот факт, что после взятия Москвы никакаго серьезного и организованного сопротивления вообще не планировалось встретить.
                      Цитата: voyaka uh
                      о на практике, без всякого плана, Вермахту удалось многое.

                      Многое, кроме главной задачи, разгром РККА.
                      Цитата: voyaka uh
                      К конце концов, растущее мастерство Красной армии

                      Я бы выразился более четко, в конце концов к 08.05.1945 г. была создана относительно (не полностью) боеспособная Красная армия. Создание которой и началось 22.06.1941 г. в 3:30 утра.
                      Потому что после послекрымской военной реформы в России/СССР в мирное время армии (боеспособной даже относительно) фактически не было.
                      Цитата: voyaka uh
                      растянутые коммуникации немцев и исчерпанный мобилизационный потенциал - сделали свое дело.

                      Я бы еще упомянул совершенно незначительный, относительно англо-саксов, немецкий промпотенциал.
                      Цитата: voyaka uh
                      под Курском не хватило для победы в битве. Это и был перелом в войне.

                      Нет. Я настаиваю на 11.07.1941 г, как на дате перелома в войне.
                      А под Курском немцам, впервые на Восточном фронте, немцам не удалась летняя наступательная операция. Это не перелом, это результат возросшей боеспособности РККА (но все еще меньшей, чем у вермахта). Дальше она все росла и росла. И немцы перешли к тотальной обороне. Которая закончилась в Берлине.
                      При этом, сугубо по моему мнению, даже 08.05.1941 г. боеспособность РККА не сравнялась с боеспособностью вермахта. И самый четкий здесь индикатор, цифры потерь военнослужащих. Просто убийственные для РККА. 19 млн. военнослужащих, это за гранью понимания. Против 3,6 млн. немцев (на Восточном фронте), включая т.н. "имперских". Т.е. австрийцев и т.д.
    4. пищак 10 марта 2018 11:22
      Та же история и с "красными латышскими стрелками" осуществлявшими кровавый "красный террор" на территории бывшей Российской империи!
      Вернулись эти "кондовые боьшевики" к себе в Шпротию и продолжили заниматься всё тем же кровавым промыслом, но уже "работали" по "красным", и ярее них антибольшевиков не было! request
  5. К.А.С (Костя) 2 марта 2018 08:50
    каждый! каждый имеет право на своё мнение! даже Коля! и я его понимаю. парень хотел как лучше! Примерение между народами, перевернуть ужасную страницу истории и прочие хорошие задумки, что на всей Земле восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн.Но.....
    но мне интересно смог бы он сказать свою речь не в бундестаге, а например у мемориала Хотынь, или на Пискарёвском кладбище?
    Так как комментаторы в основной своей массе писатели, а не читатели, обращаю внимание: фраза которая вызвала возмущение:поскольку я увидел могилы невинно погибших людей
    кстати вот речь Коли:
    Здравствуйте. Меня зовут Николай Десятниченко. Я учусь в гимназии в городе Новый Уренгой. Мне предложили участвовать в проекте, посвящённом солдатам, погибшим в времена Второй мировой войны. Это меня очень заинтересовало, так как я увлекаюсь с детства историей и своей страны, и Германии.
    Я сразу начал искать соответствующую информацию. Сначала посетил городской архив и библиотеку, затем пытался найти истории немецких солдат в Интернете и других источниках. Однако позже в сотрудничестве с Народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями я узнал и подробно изучил биографию Георга Йохана Рау.

    Он родился 17 января 1922 года в многодетной семье. На фронт Георг ушёл в чине ефрейтора и сражался в качестве солдата ПВО в Сталинградской битве 1942–1943 годов. Георг был одним из 250 тысяч немецких солдат, которые были окружены Советской армией в так называемом советском котле. После прекращения боёв он попал в лагерь для военнопленных. Только 6 тысяч из этих военнопленных вернулись домой, и Георга среди них не было.
    Долгое время родные немецкого солдата считали его пропавшим без вести. Лишь в прошлом году семья Георга получила информацию от Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, что солдат умер от тяжёлых условий плена 17 марта 1943 года в лагере для военнопленных в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди 2006 солдат близ этого лагеря.



    История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули к посещению захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты. Воевал он недолго, так как был тяжело ранен.
    Отто фон Бисмарк сказал: «Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну». Я искренне надеюсь, что на всей Земле восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн. Спасибо за внимание.


    1. BAI 2 марта 2018 11:03
      Ну и что? Я уже приводил здесь эту речь. Только не перепечатку, а фото непосредственно самого листочка (текст, естественно, читаемый).
      BAI
      1. К.А.С (Костя) 2 марта 2018 11:09
        я тоже хотел этот листочек привести сюда. но потом подумал, что так удобней!
        ответ на ваш ну и что: читая комментари критиков Коли у меня возникает стойкое чувство, что сам текст выступление Коли многие не читали!
        1. andrew42 (Андрей) 2 марта 2018 12:19
          Так многие действительно не читали. Замордовали Колю за "недостаточный патриотизм" без определения критериев достаточности. Не думаю ,что напоминание немцам об ужасах войны было бы сколь нибудь действенным ,если бы Коля оглашал это на примере советского солдата. На наших людей немцам априори было бы фиолетово, - не за тем шли нас порабощать. А то, что не ввернул про наши жертвы, - это упущение конечно, и вопрос к тому ,кто с нашей стороны выступление парня курировал.
        2. kalibr (Вячеслав) 2 марта 2018 15:01
          Это же традиция россиян! "Не читал, но осуждаю!", "Все враги!".
    2. Igool (Igool) 2 марта 2018 19:00
      Цитата: К.А.С
      невинно погибших людей

      Они виновны уже в том, что пришли, как захватчики. И совершенно не важно сколько успел повоевать данный фриц. Как только незаконно переступил линию границы СССР, так сразу же делается виновным. Поэтому там нет могил невинно погибших людей. Есть могилы врагов, т.е. виновных.
      1. Котище (Владислав Котище) 2 марта 2018 20:46
        Историю пишут победители!!!
        Это аксиома.......
        Проигравшие редко признают свое поражение и в большенстве случаев стараются себя банально оправдать. Просто вспомните мемуары германских генералов!
        Великая победа вызывает необратимое желание ее обалагать.
        Вопрос как это сделать?
        Все до безобразия очевидно начиная буквально с 50-х годов прошлого века "нашу победу" очерняют! И чем дальше тем больше. Так, что феномен "Коли" это просто маленький гвоздик один из многих, но сокровенный и желаный для их, и такой нетерпимо больной для нас.
        Ответ на феномен "Коли" прост - "Что делал невино убиеный немец по Копейском?
    3. х917нт (Алексей) 2 марта 2018 21:50
      Цитата: К.А.С
      ... работа над проектом тронули меня и подтолкнули к посещению захоронения вблизи города Копейска.... я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать.

      Чего опять привязались к человеку? Ну побывал он на захоронении советских солдат на Копейском кладбище. Порассуждал о том, что война взяла тех, кто хотел жить мирно и вряд ли желал воевать... если бы не война. Пожалел погибших...
      Вот оно, это захоронение солдат, умерших в госпиталях Копейска. С чего был поднят этот вой "патриотов" - совершенно не понятно.
      1. мордвин 3 (Владимир...) 2 марта 2018 21:57
        Цитата: х917нт
        С чего был поднят этот вой "патриотов" - совершенно не понятно.

        С того, что жалеют бедолаг, которые пришли топтать нашу землю своими сапогами. Ещё и выступление Ирины из Уренгоя напишите, как бедняга летчик в плену замерзал, и спиртом отравился метиловым, обшиблись малость, на троих соображая.
        1. х917нт (Алексей) 2 марта 2018 21:59
          А
          Цитата: мордвин 3
          С того, что жалеют бедолаг, которые пришли топтать нашу землю своими сапогами.

          А Коля-то тут причем?? Он ни слова жалости к немцам не проронил.
          1. мордвин 3 (Владимир...) 2 марта 2018 22:05
            " я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие которые хотели жить мирно....."
            Их кто то звал в СССР? А почему бы этому Коле не рассказать Гансам про Лебенсборн? Про дневник Тани Савичевой?
            1. х917нт (Алексей) 2 марта 2018 22:21
              Кого их звал? Советских солдат? Вы что там курите??
              В чем вина рядового Бахарева, ефрейтора Катина, мл. сержанта Лебедева и еще десятков солдат, умерших в госпиталях Копейска и похороненных на кладбище?
              1. мордвин 3 (Владимир...) 2 марта 2018 22:41
                Коля что то говорил про наших солдат? Нет, он говорил про гребаного Рау.
                1. х917нт (Алексей) 2 марта 2018 22:58
                  Коля вполне четко сказал, что посетил могилы павших солдат, которым выпали невероятные трудности и о которых ему рассказывал его дед-фронтовик. Неужели непонятно, что речь шла об советских солдатах? С чего бы это дед стал рассказывать про фашистов?
                  И где тут что-то про РАУ или про немцев?? Ну где??
                  Лучше прочитайте еще раз внимательно речь Коли и прекратите фантазии.
                  1. мордвин 3 (Владимир...) 2 марта 2018 23:24
                    Нет, непонятно. Вы, кстати, про выступление Иры ещё не сказали. Перестаньте крутиться как карась на сковородке.
    4. пищак 10 марта 2018 12:01
      Да читали в Интернете и слушали в Ютубе этот холуйский маразм, сразу же по факту "покаятельного" прецедента в бундестаге, не считайте людей глупее себя!
      Солдаты ПВО из своих зениток-малокалиберных автоматических "фирлингов" и крупнокалиберных "ахт-ахт" уничтожали не только советские самолёты, но успешно применяли их при захватах советских городов и весей, зенитные автоматы выкашивали пехоту, не только наступавшую, но и засевшую в окопах, так как 25-40 мм снаряды запросто прошивали стены бревенчатых и кирпичных домов( применялись для этого и в Сталинграде), брустверы и дзоты, а 88 мм снаряды зениток, единственные в начале войны, крушили броню "непробиваемых КВ" даже с дальних дистанций и поэтому активно применялись гитлеровским командованием для борьбы с советскими танками!
      Так что поделом солдату ПВО, ефрейтору злодейского вермахта, убивавшему наших соотечественников, он свою кару сполна заслужил и, наверное, не считал себя "овечкой", а гордился своими кровавыми "подвигами"! Жаль, что этих нацистских гадов не убили сразу, как только они начали свой "дранг" на нашу Родину!
      Колясуренгоя вырос вдали от мест, где ступала лапа гитлеровских захватчиков, поэтому не видел следов их злодейского пребывания на нашей земле! Надо было его свозить хотя бы в западные области России...
  6. parusnik (Алексей Богомазов) 2 марта 2018 12:53
    Но у Коли на самом деле был достойный выход: говорить не о фашистских солдатах, а о героических немецких антифашистах.
    ...Говорить об антифашистах, это сейчас не формат... к сожалению...
  7. Ищущий (александр) 2 марта 2018 13:48
    «Как может добродетель восторжествовать, когда практически никто не готов пожертвовать собой ради нее? Такой прекрасный солнечный день, а мне нужно уходить» Великие слова.а ведь сказала их девушка,почти ребёнок.!!!!!
  8. kalibr (Вячеслав) 2 марта 2018 14:58
    [quote=Быков.]На какие гранты вскормлены его "учителя"?
    Опять гранты? Вы что о них знаете? Знаете как и за что и на что их дают, как по ним отчитываются. Не надо повторять бездумно всякий треп журналистов-троечников.
  9. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 2 марта 2018 17:23
    коля (я пишу с маленькой буквы специально), это выродок, достойный самого мощного порицания. Недавно была опубликована статья о молодогвардейцах. Так школьники из Красноармейска (Гатчина) боролись с фашистами как и в Краснодоне. Фашисты их расстреляли. Это были школьники, такие же как коля. Среди расстрелянных был Иван Максимков, родной брат моего отчима (Максимкова А.А.). Наши бойцы расстреливали немецких детей? Правда Отчима я знал мало. В 15 лет был уже курсантом, а в 19 лейтенантом.. Домой иногда приходил по увольнительной. В парке в Берлине стоит памятник, где на руках нашего красноармейца сидит немецкая девочка. Этот боец вынес ее из под обстрела. Вот о чем надо было говорить коле.
    Мне по долгу службы часто приходилось бывать в Берлине. Первый раз, когда я там был Министр Обороны ГДР и руководитель "Штази" привели меня к этому памятнику. Это было в 1980 году. Мы стояли молча, затем я положил цветы, поклонились и пошли работать.
    Вот чему надо было учить колю в школе и дома. Честь имею..
    1. kalibr (Вячеслав) 2 марта 2018 17:48
      Теперь ГДР не существует, сотрудникам Штази запрещено работать в госучреждениях. Это есть в 2018 году. А памятников по всему миру стоит много и разных. Люди нашего поколения скорому вымрут. А таких как Коля будут дети и внуки. И будущее принадлежит им, хотим мы этого или нет.
      1. wer2 2 марта 2018 18:35
        Цитата: kalibr
        Люди нашего поколения скорому вымрут.

        В обществоведении не бывает "людей нашего поколения". Бывают "люди нашего мировоззрения".
        При этом состав людей каждого определенного мировозрения в обществе всегда меняется. Это значит, что общество развивается. Или наоборот, деградирует.
        Движения возможны в обе стороны.
        1. kalibr (Вячеслав) 9 марта 2018 13:40
          Есть "теория поколений". Так что термин уместен. Если чего-то не знаете Вы, это не значит, что этого не существует!
          1. wer2 9 марта 2018 19:31
            Цитата: kalibr
            Есть "теория поколений".

            Мне и теория плоской земли встречалась тоже. И что?
            Цитата: kalibr
            Если чего-то не знаете Вы, это не значит, что этого не существует!

            С этим согласен.
            А вот с "людьми нашего поколения", нет.
    2. wer2 2 марта 2018 18:39
      Цитата: мичман
      Мне по долгу службы часто приходилось бывать в Берлине. Первый раз, когда я там был Министр Обороны ГДР и руководитель "Штази" привели меня к этому памятнику. Это было в 1980 году. Мы стояли молча, затем я положил цветы, поклонились и пошли работать.

      Да, нам уже не раз приходилось читать от вас о том, что все Генсеки и прочие высшие бонзы СССР водили с вами знакомства. И вы иногда даже давали им подержаться за вашу ручку.
      А уж разные там "друзья", они понятное дело, на посылках у вас были.
      ПС. С 1980 г. прошло уже 38 лет. Вы цветы там во сколько лет возлагали, если вас сопровождали высшие чины ГДР?
      Явно молодой, да ранний фантазер.
      1. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 2 марта 2018 19:18
        Зря вы так иронизируете, wer2.
        В 1980 году мне было 42 года. Да, первый орден мне вручал Романов Г.В. А в первых боевых действиях я участвовал в 1972 году в Египте. Вспомните или прочитайте как наши самолеты МиГ-25РБ летали над Израилем. Будьте повежливее с жителями России. Проживите нашу жизнь и попробуйте для страны сделать то, что сделало наше поколение. Честь имею. .
        1. wer2 2 марта 2018 19:44
          Цитата: мичман
          В 1980 году мне было 42 года.

          Даже если вы и были начальником главка одного из оборонных министерств (даже не замминистра, даже не минобороны), то это слишком мелкая фигура для министра обороны ГДР и руководителя Штази (местного КГБ).
          К тому же и раньше вы были замечены в "фантазиях".
          Цитата: мичман
          Будьте повежливее с жителями России.

          Что вы имеете в виду? Молча "впитывать в себя" ваши изречения?
          Цитата: мичман
          Проживите нашу жизнь и попробуйте для страны сделать то, что сделало наше поколение.

          Я как-то особых достижений не припомню. Вы ведь утверждаете, что родились в 1938 г, насколько я понял. Наоборот, в годы вашей зрелости, 54 года, произошел полный крах всего и вся. В вашей системе ценностей.
          Впрочем, у вас на это может быть свой взгляд. Перпендикулярный, как это и было принято в СССР.
          1. wer2 2 марта 2018 20:02
            Цитата: мичман
            Зря вы так иронизируете, wer2.

            Не думаю.
            Я так понимаю, что вы утверждаете, что вы Шатраков Юрий Григорьевич.
            Но Шатраков Ю.Г. в 1980 г. не был "начальником главка (ГУ) одного из оборонных министерств", как вы пишите о себе в профиле. Он был главным инженером в ГУ Минрадиопрома. Для министра обороны и руководителя КГБ ГДР Шатраков Ю.Г. был никто. И звали его, для них, "никак". Поэтому никуда они его не водили, не по чину. Это все ваши "фантазии".
            1. wer2 2 марта 2018 20:05
              А вот информация из вашего профиля:

              Шатраков Ю.Г. действительно 1938 г.р.
              1965 г. ктн.
              1979 г. дтн.
              1. Котище (Владислав Котище) 2 марта 2018 21:11
                ? wer2 - не люблю вмешиватся в конфликты, но ваши (специально пишу с маленькой буквы) перлы в отношении Мичмана, глупы и необдуманы! Чего Вы судя по профилю "Никто" и "Ничто" стараетесь доказать? Ю.Г.Шатровкий не равно Мичман? Или просто у вас возникло желание на мвоем 10 комментарии облить кого-нибудь грязью!
                Если есть желание быть услышаным, то раскрывайте карты о себе, тогда мы с форумчанами подумаем прислушатся к вами или нет!
                Теперь по Ю.Г.Шатровскому я зуб, хвост и лапу в придачу даю, что это он и именно он. Почему? Еще год назад я грешный поддался сомнениям в отношении ........и просто попросил своих знакомых проверить. Так что мои сомнения были полностью развеяны. Уважаемый Юрий Георгиевич простите меня за это. Но теперь "некто"-"нечто" N2 готовьте свой тапок! Кот идет мстить!!!
                1. wer2 2 марта 2018 21:27
                  Цитата: Котище
                  ? wer2 - не люблю вмешиватся в конфликты

                  И я не люблю. Где вы заметили конфликт?
                  Цитата: Котище
                  но ваши (специально пишу с маленькой буквы)

                  И вмешиваться вы любите. И создавать их, тоже.
                  Цитата: Котище
                  ерлы в отношении Мичмана, глупы и необдуманы!

                  А вы что, большой специалист в этом вопросе?
                  Цитата: Котище
                  Чего Вы судя по профилю "Никто" и "Ничто" стараетесь доказать?

                  Если вы не поняли, поясню персонально и один раз. Министру обороны и руководителю КГБ (Штази) ГДР было не по чину водить к памятникам главного инженера ГУ Минрадиопрома. Поэтому утверждения Мичмана на этот счет выглядят крайне сомнительными.
                  К тому же нет никаких доказательств того, что Мичман, это Шатраков Ю.Г.
                  Цитата: Котище
                  Или просто у вас возникло желание на мвоем 10 комментарии облить кого-нибудь грязью!

                  Видимо вам нужно выпить успокоительного и прекратить истерить без всякого повода.
                  Цитата: Котище
                  тогда мы с форумчанами подумаем прислушатся к вами или нет!

                  Мне абсолютно все равно, к кому вы будете прислушиваться, а к кому, нет.
                  Цитата: Котище
                  я зуб, хвост и лапу в придачу даю

                  Это ничего не стоит. Пустышка.
                  Цитата: Котище
                  Так что мои сомнения были полностью развеяны.

                  Я безмерно за вас рад. Но суть была не в том, Шатраков это или нет.
                  Цитата: Котище
                  Кот идет мстить!!!

                  М-да. Видимо "критические дни". Слишком много женских гормонов.
                2. wer2 2 марта 2018 21:37
                  Цитата: Котище
                  ? wer2

                  Если уж вы такой дотошный, то как вам нравится такая фраза Мичмана?
                  Цитата: мичман
                  Да, первый орден мне вручал Романов Г.В. А в первых боевых действиях я участвовал в 1972 году в Египте.

                  Нехитрой словестной связкой как бы туманно намекается (возможно мне показалось?), что первый орден был получен за участие в боевых действиях в Египте в 1972 г.
                  Но у Шатракова 2 ордена:
                  1. Орден ТРУДОВОГО Красного Знамени.
                  2. Орден Знак Почета. Учреждён для награждения за высокие достижения в производстве, научно-исследовательской, государственной, социально-культурной, спортивной и иной общественно полезной деятельности, а также за проявления гражданской доблести.
                  Никаких БОЕВЫХ орденов у Шатракова нет.
                  Да, и вот еще. Я не знаю, кто такой Мичман. Но вполне согласен с тем, что Шатраков Ю.Г. весьма достойный человек. По крайней мере такой вывод я могу сделать, прочитав о нем в интернете.
            2. lesnik1978 5 марта 2018 19:01
              Министр обороны ГДР и руководитель штази были нормальные люди, а не зажравшиеся чиновники РФ и попы РПЦ , владели русским языком ( у министра обороны ГДР была первая жена -русская) и к тому же они были искренними друзьями СССР. Мичман был в то время круче министра. Он был одним из богов тогдашней радиотехники. был полезным человеком и руководители оборонных ведомств с ним встречались и могли при неофициальной встречи сесть в автомобиль и возложить венки к памятнику.
              Мой знакомый бывал в закавказких республиках (точно не помню - Дагестан или Ингушетия), путешествовал дикарем. Зашел в музей и в это время приехала делегация с главой республики. Так вот глава республики со всеми присутствующими в музее поздоровался за руку.
              1. wer2 5 марта 2018 19:21
                Цитата: lesnik1978
                Мичман был в то время круче министра.

                Вы плохо знаете систему власти в СССР. А я ее знаю очень хорошо. Поэтому рекомендую вам не писать такую чушь.
                Цитата: lesnik1978
                Он был одним из богов тогдашней радиотехники.

                Кто вам это сказал? Главный инженер ГУ, это безусловно немалая должность. Очень немалая. Не многим по плечу.
                Но насчет "бога радиотехники" вы явно загнули. Этих ГУ в Минрадиопроме было, сейчас точно не помню, но больше 10 точно. Поэтому конкурентов на это звание там хватало. Ведь еще были и начальники ГУ. И начальники ГУ со статусом члена коллегии. И замы министра. И наконец, сам министр. Чем не "бог радиотехники"?
        2. Авиатор_ (Сергей) 2 марта 2018 21:14
          Мичман, не кормите тролля. Ему только это и надо.
          1. Котище (Владислав Котище) 2 марта 2018 21:23
            Уважаемый Сергей - Вы правы на все 100%!!!
  10. Weyland (Константин) 3 марта 2018 16:48
    Софи и Ганса Шолли, а также Кристофа Пробста, приговорил к смертной казни судья Роланд Фрейслер.

    Что интересно, палаческую карьеру Роланд Фрейслер начинал в России - еще в Гражданскую был комиссаром продотряда. А по возвращении в Германию вступил в НСДАП еше в 1925м - задолго до прихода наци к власти. К сожалению, петли избежал - 3 января 1945 убит американской бомбой во время очередного заседания суда.
  11. Altona (Евгений) 4 марта 2018 12:36
    Цитата: Адьютант
    Но вообще раздули это дело, даже Песков возмутился

    -------------------------
    Что раздули? Этот великовозрастный недоумок нёс с трибуны парламента другой страны псевдогуманистическую ахинею, оправдывающую нацизм и гитлеризм. Он выглядел позорным коллаборантом. А в этой трогательной истории судья отправил на плаху молодых людей только за бросок листовками с балкона. Судья видимо ничего не раздувал, а просто пришил госизмену молодым людям.
  12. Altona (Евгений) 4 марта 2018 12:45
    Цитата: К.А.С
    но мне интересно смог бы он сказать свою речь не в бундестаге, а например у мемориала Хотынь, или на Пискарёвском кладбище?
    Так как комментаторы в основной своей массе писатели, а не читатели, обращаю внимание: фраза которая вызвала возмущение:поскольку я увидел могилы невинно погибших людей

    ----------------------------------
    Эту речь, я и слышал на Youtube и читал. В целом она безобразна и не соответствует действительности. Не было там "нехотевших воевать". Немцы и другие европейцы сознательно шли на восток, в Россию, чтобы стать новыми белыми господами. Мировой капитал сознательно обогатил Германию в 1933-1939 годах и обещалками новых поместий озверевшие тевтоны поперли в Россию. А замазывать гуманистическим маслом вполне звериные намерения ни к чему.
  13. 1536 (Евгений) 4 марта 2018 20:30
    А в Германии изучают в школах подвиги советских людей, совершенные в борьбе с фашизмом? Подвиг комсомольцев "Молодой гвардии", например? Автор, ответьте на вопрос: Зачем в средней школе наши ребята должны изучать историю Германии на таком уровне? Может быть, чтобы кто-то снова поехал в Бундестаг на "стажировку" на немецкие денежки? Там будут рады, как рады были немцы, когда к ним пришел предатель генерал Власов.
    Сопротивление в фашистской Германии было сломлено работой Гестапо, но в большей части, доносительством самих немцев на инакомыслящих соседей, друзей, сослуживцев. Примерно к 1936-1937 годам Гитлер стал настолько популярен, что большинство немцев верили ему безоговорочно. Единичные ячейки сопротивления не могли привести к краху гитлеровского режима. Крах наступил под канонаду нашей артиллерии и благодаря героизму нашего народа!
  14. Radikal 5 марта 2018 15:12
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    да, даже Кремль посоветовал оставить пацана в покое

    Кремль может советовать что угодно...думать нам так как мы хотим он не запретит...а попробует силой надавить так на выборах проголосуем против.
    Нельзя во всем соглашаться с КРЕМЛЕМ...это чревато превращением в болванчиков.

    А разве не видно, что некоторые даже здесь, на форуме "ВО" в них превратились? sad
Картина дня