Крым и Союзное государство



«Почему Беларусь, являясь ближайшим союзником России, признаёт Крым российским только де-факто, но не де-юре? Потому что у Беларуси, как суверенного государства, есть и свои отношения с Украиной, и своя интеграционная миссия.» Военно-политическое обозрение

С момента вхождения Крыма в состав Российской Федерации возникла интересная такая коллизия, касающаяся уже точных границ так называемого «Союзного государства». Как хорошо всем известно, в отличие от Афганистана, Венесуэлы, Кубы, Никарагуа, КНДР и Сирии, РБ продолжает на официальном уровне считать Крым частью Украины, что создаёт достаточно неоднозначные правовые последствия.


К примеру, призывники с территории Крыма служат уже в армии РФ (что логично) и в принципе могли бы попасть на широко известные учения Запад-2017. А ведь с точки зрения «непризнания» они — это граждане Украины, насильно мобилизованные в Российскую армию. Дальше интересней: вполне логично, что Крым включён в общую финансовую систему России, так вот часть денег, которые пытаются заполучить в качестве «помощи» власти в Минске, могут иметь вполне себе крымские корни. Обратно зрада…

Дальше — больше. Человек с крымской пропиской вполне себе может занять высокий государственный пост в России… и что? Как с ним общаться белорусским властям, например? Как относиться официальному Минску к Аксёнову? В условиях столь любимого белорусами «самого тесного союзничества»? И таких ситуаций, знаете ли, можно много «накидать». В целом, при строгом следовании этому принципу в чём-то повторяется ситуация «Евровидения-2017» — когда артист, посетивший Крым, с точки зрения украинских «властей» автоматически превращался в «преступника».

Сегодня вполне понятно, что единственный рабочий вариант по Крыму, который остался у России, — его полная и окончательная интеграция. Никаких «других» вариантов уже не рассматривается. В принципе, весной 2014 года ещё было можно что-то предлагать и о чём-то договариваться, но Запад выбрал исключительно конфронтационную стратегию, поэтому после «АТО» и санкций говорить о чём-то (а такие варианты иногда «набрасываются») уже несколько поздно.

Для России это полностью бессмысленно. И вот как раз тут «международная» позиция Белоруссии по Крыму создаёт для отношений Минск-Москва очень серьёзное препятствие. Причём со временем это «препятствие» будет только нарастать. Как уже было сказано, так называемое «международное сообщество» вполне себе могло «поторговаться» вокруг Крыма и его признания, но делать это надо было до и вместо санкций. Они же в своём классическом стиле хотят «и съесть пирог, и иметь его в наличии», то есть и санкции ввести, и «поторговаться» о будущем Крыма.

Именно эту историческую коллизию и имел в виду господин Лавров, когда заявлял, что вопрос с Крымом закрыт и обсуждаться более не будет. Раньше надо было обсуждать — весной/летом 2014 года. Вместо этого были введены санкции — в ответ на Крым. Ну, так и всё — в расчёте.

Так вот, глобальная проблема белорусского государства — это полное отсутствие государственных деятелей/дипломатов/аналитиков международного уровня. В Киеве всё было конечно плохо, но не настолько. А вот в Минске именно настолько. Отсутствуют грамотные профессионалы, в принципе способные хотя бы понять ситуацию и просчитать её возможные последствия. Хотя бы понять.

Знаете вот эту «классическую» фразу: «этот вопрос надо обсудить с хорошим юристом»? С дипломатией всё ещё хуже — хорошие дипломаты попадаются гораздо реже юристов. Более редкая профессия. Так вот и с Крымом: Лукашенко просто не понял, что вообще происходит, произошло и какие будут последствия, а подсказать ему было некому. А включение Крыма в состав РФ и категорическое непризнание этого факта «союзной Белоруссией» имело очень серьёзные и очень далеко идущие последствия.

И негатив будет идти «по нарастающей». Причём от действий и решений конкретных людей тут уже мало чего зависит. Возвращение Крыма — это был своего рода «Рубикон», и решение, переходить его или нет, было сверхпринципиальным. Так вот, в своё время Рубикон перешли и Цезарь, и вся его армия… Господин же Лукашенко, если мне будет позволена такая аналогия, играет роль особо хитроумного «центуриона», который из «правовых» соображений решил таки Рубикон не переходить и с «сенатом» не «гавкаться»… но это не значит, что он враг Цезаря! Ни в коей мере!

Возможно, я ошибаюсь, но в 2014 годе от Рождества Христова белорусы в целом решили остаться на «том», безопасном берегу и посмотреть, чем кончится вся эта авантюра… А «авантюра» пошла своим чередом, поражая всех неожиданными поворотами событий… Вот только РБ, её народ и руководство в этих всех событиях на стороне России участия принимать не стали. Что, безусловно, имело свои вполне определённые результаты.

Уже общим местом стало утверждение, что американцев в Крыму особо интересовала возможность «убрать» из Севастополя Черноморский флот и поставить туда свои корабли. А это создавало для России гигантские проблемы с базированием и ставило под вопрос помощь Сирии/снабжение войск Асада. Т.е. это была та самая «большая политика» и к самой Украине это имело отношение весьма отдалённое. Газовый транзит из России, базы ЧФ — вот что делало Украину «участником» Большой Игры, вернее, её игровым полем.

В понимании же белорусских «политиков», «аналитиков» и «журналистов» нет никакой Большой Игры, нет конкретных шкурных интересов того же Запада, а есть сплошное «международное право» и есть некие «принципы и ценности». И логика событий в Крыму/на Донбассе весьма проста: Россия «поссорилась» с Украиной. То есть политический уровень их таков, что они вполне искренне считают (или усердно делают вид, что считают) господина Порошенко самостоятельным политиком, легитимным президентом всей Украины.

То есть уж ДНР/ЛНР «автоматически» попадают в его ведение. Да, Лукашенко отправил «помощь» Донбассу, через господина Порошенко отправил. Кстати, если уж в Минске считают Порошенко «ровней» Лукашенко (а мы-то знаем, кто «возглавляет» Украину), то ни о каком «равном» диалоге между Минском и Москвой не может идти и речи. Чисто математически невозможно. Если что, то в России «люди равные Порошенко по статусу» — это Вован и Лексус… А в Белоруссии — цельный президент Белоруссии…

Так вот та самая «интеграция», о которой так долго говорили на примере «Союзного государства», в случае с Крымом прошла удивительно легко и быстро. Это если с Белоруссией сравнивать. Крым — часть России в экономическом, финансовом, политическом и военном плане. Российские боевые самолёты без всяких «переговоров» перебрасываются на крымские аэродромы, а крымские призывники служат в Российской армии. Всё по-честному.

Проблема же с белорусами заключается в том, что они точно так же хотят пользоваться всеми плюсами нахождения «внутри» России, но при этом категорически не хотят нести риски/тянуть лямку. Общий рынок — да, единые цены на энергоносители — да, общий рынок труда — да! Противостояние с НАТО? А мы люди мирные и ни с кем «гавкаться» не хотим… В принципе, эта самая «позиция» настолько чётко выкристаллизовалась и настолько уже всем понятна, что служит поводом для многочисленных шуток.

Проблема Лукашенко заключается как раз в этом: начиная с кризиса зимы 2013/2014 Россия очень сильно поменялась. В принципе, она менялась начиная с 2000 года, однако поначалу эти события носили поступательный характер, изменения потихоньку накапливались… И вот сегодня Россия уже совсем другая страна, чем 18 лет назад. Кстати, Украина-2000 и Украина 2018 — тоже две очень разные страны. Там тоже постепенно накапливались изменения, потом произошёл прорыв, вот только если Россия воюет с ИГИЛ, то Украина столь же решительно убивает собственных граждан.

А вот Лукашенко совсем не поменялся, как и внешняя политика РБ, как и осознание политических реалий в этой стране. У России -2000 особого выбора, кроме как «вялотекущая» интеграция с Белоруссией, не было по определению, а вот Россия-2018 — уже совсем другая страна. То есть господин Лукашенко 22 года потратил на качественную имитацию «интеграционного процесса», а потом за несколько лет Крым «со свистом» вошёл в Россию на правах региона…



Смешно получилось, не так ли? И никаких «интеграционных программ» не потребовалось: раз — и в дамках! А вот белорусы уже четверть века прикидывают и размышляют: а стоит оно того или не стоит? На примере Крыма/Белоруссии чётко видны все плюсы единого государства и все минусы неких мутных заумных псевдосхем.

Схема «одна большая страна» работает: к крымчанам (несмотря на все привнесённые проблемы) отношение исключительно положительное: мы один народ. А вот к белорусам и Белоруссии за это же время сформировалось совсем другое отношение, схема «один бюджет — две внешние политики» не работоспособна ни разу.

На вопрос, почему в «одном союзном государстве» разные цены на газ, можно смело отвечать, что, например, граждане СГ из России активно едут на войну в Сирию, а вот белорусы никуда не собираются и не видят в этом особой проблемы. Все вопросы по газу, финансам, уровню жизни отлично решаются в рамках одного государства, а вот помогать неким мутным «союзным нейтралам» желающих мало.

Есть версия, что негативное отношение к москвичам начало формироваться в годы ВОВ, когда до половины московских призывников (по вполне понятным, уважительным причинам!) получили «бронь». Народ, тем не менее, этого не понял. То есть негатив начал формироваться даже не к эстонцам… а именно к москвичам. Никакого национализма. Уважаемый, а вы почему на войну не едете? Это не ваша война? Понятно.

Российские военнослужащие участвовали в конфликте на территории САР, российские «ихтамнеты» активно присутствовали на Донбассе. Банальные факты. И да, если российские «ихтамнеты» вам не сильно нравятся, и вы считаете их действия «преступными», то «за один тост» объясните, что делают американские войска на территории Сирии. Всё достаточно просто и банально и там, и там. Ну или надо быть аккуратней в провозглашении союзничества

Так вот, почему-то в отличие от газового вопроса, никто в Минске не ударил себя по лбу: «мы же граждане Союзного государства, мы не должны бросать своих!» Не было этого, но все искренне «изумляются» дельте газовых цен: «А ведь у нас одно, Союзное (!) государство! А цены разные, непорядок!»

Все разговоры о том, что РБ проводит «свою», «миролюбивую» политику, звучат достаточно несерьёзно: у белорусов банально нет ресурсов для проведения своей политики, не тот масштаб. Подход проще: «На военный учёт встану, а воевать не пойду».

Для РБ «критически важны торгово-экономические отношения с Украиной и отсутствие санкций со стороны Запада?», прекрасно, просто прекрасно. А насколько важны для РБ торгово-экономические отношения с Россией и «кредитные» отношения с ней? Критически или не критически? А если вопрос поставить именно так? А если придётся (а уже приходится) выбирать? Насчёт вот этого мутного «Союзного государства» Лукашенко уже вполне официально спросили, почему Белоруссия состоит в Союзном государстве с Россией, а не с Украиной? Это после того, как он посочувствовал «украинской борьбе за независимость».

Как бы не было неприятно об этом говорить (и это не соответствует официальной позиции), но на Донбассе воюют между собой именно русские и украинцы (вот сказал, и самому стало страшно! аж поперхнулся). Есть такой взгляд на вещи (не факт, что он единственно правильный). Можно долго говорить о некоей «хунте», неких «нехороших фашистах» и «экстремистах», о том, что Правый Сектор гутарит по-русски, но на Донбассе именно русские и украинцы убивают друг друга.

Нормальный такой межэтнический конфликт. Можно долго на это закрывать глаза, но тогда абсолютно непонятно, за каким чёртом так долго воюет украинская армия. Она не за «олигархов» воюет, она против русских жителей Украины сражается. Вот за это украинцы готовы «грызть землю». А межэтнические конфликты (например, Средняя Азия/Закавказье/Югославия) могут идти очень долго, весьма беспощадно и полностью бессмысленно.

У нас с нашим официальным «интернационализмом» от этой правды шарахаются, как монашка от порнографии, но сути дела это не меняет. Хотя полуофициально тот же Песков заявил, что «он надеется(!), что у ополченцев Донбасса проблем со снарядами не будет». Такая вот «дружба».

«Украина должна стать полноправным участником Союзного государства»? Сегодня об этом (когда украинская артиллерия бьёт по жилым кварталам Донбасса) может говорить только сумасшедший. Прежде всего категорически против будет то самое население России, чьим мнением, как обычно, многие забывают поинтересоваться.

Странным (неприятным!) образом украинская «революция достоинства» носила вполне себе отчётливый этнический характер. Так, ещё раз насчёт того, что «народ восстал»: почему-то всеми, кто «анализирует» «агрессию Путина», категорически игнорируется тот факт, что, во-первых, «революция» шла при полной и открытой поддержке ЕС/США; а во-вторых, «революция» носила откровенно националистический характер, то есть она отражала интересы украинских националистов.

ЕС/США для вас — это «весь мир»? Ну, так это уже ваши проблемы… Вот чёткое такое существует расхождение — для одних столь очевидное внешнее вмешательство недопустимо, для других же оно «то что доктор прописал». И по сути дела, уже изначально это две абсолютно несовместимые позиции. При этом «спорить дальше» абсолютно бессмысленно. Но, вообще, по логике, если неприкрытое вмешательство с Запада — это «нормально», то надо быть готовым к такому же вмешательству с Востока, пусть и в другой форме.

Далее необходимо отметить, что Украина (почти как СССР) была многонациональным государством. И надо-таки признать уже, что украинцы и русские — это два разных народа. От попыток играть в «один народ» мы плюсов не имеем, одни минусы. Признание (с самого начала), что конфликт на Донбассе носит межэтнический характер, на самом деле было политически гораздо более правильным. На Украине есть русские, а есть украинцы и, идя на поводу у украинской пропаганды, и признавать некую «Единую Украину», и пытаться говорить с «единым украинским народом» занятие для нас достаточно странное. Нет «единого украинского народа».

Дело тут не в «генетической чистоте», а во вполне сформировавшейся у определённой части населения Украины психологии, категорически враждебной России. Что тут можно «ловить» — абсолютно непонятно. В ближайшие десятилетия русские и украинцы уже вполне очевидно «своими» не станут. Поэтому борьба за «всю Украину» со стороны России сегодня выглядит достаточно странно. Со стороны Белоруссии?

Донецк и Луганск — вполне очевидно русские регионы, ориентированные на Россию. Они потому и ориентированы на Москву, потому что русские, а не потому, что «экономика», которой у нас сейчас так любят козырять. «Откровенный дебилизм» анализа Украины в России как раз в том, что у нас по «политкорректным» соображениям упирают его исключительно в экономику, полностью игнорируя этнический фактор. Так вот «экономика» как раз не является волшебной палочкой-выручалочкой, не решает она всех проблем. Эстония откровенно банкротится, но ни с какой Россией сотрудничать не хочет.

Крым вернулся в Россию не только из-за политкорректной официальной причины «фашизма в Киеве», а потому что русский регион (а там «хоть камни с неба»). И никаких проблем с нахождением внутри России крымчане не испытывают. В отличие от нахождения внутри Украины. В конце концов, следуя исторической логике, Украина превратилась в националистическое государство, враждебное к этническим меньшинствам и управляемое из-за рубежа.

И вот как раз на примере Крыма/Донбасса в Белоруссии наблюдается движение в прямо противоположных направлениях: если одни хотят исключительно в Россию и себя от неё не отделяют, то у других очень популярны «умные разговоры» про особое историческое наследие и даже «свою интеграционную миссию».

При этом РБ не располагает какими-то серьёзными стратегическими ресурсами или там даже статусом/влиянием на уровне Польши или тем более Турции. Как это ни обидно, интеграция с Украиной (которая уже полностью невозможна) давала теоретически России достаточно много, ничего подобного интеграция с Беларусью дать не может (масштаб у страны не тот). А вот претензий и запросов у официального Минска ничуть не меньше…

Какая-то эмоциональная близость к людям, которые за 25 лет независимости ни разу не поддержали Россию в сложной ситуации, тоже уже по понятным причинам отсутствует. То есть по факту так называемое «Союзное государство» себя изжило. Для него нет более ни рациональных (Беларусь — страна во всех смыслах проблемная, а зачем объединяться с тем, у кого одни проблемы на повестке дня?), ни эмоциональных (российские действия на Украине/в Сирии большой поддержки у белорусов не встретили) причин. Данная сказочная конструкция «не прошла проверку на прочность» в ходе украинского конфликта, если что. В ходе сирийского тоже не прошла.

То есть, если официальному Минску сегодня ещё что-то надо от России, то надо что-то придумывать, предлагать и ехать в Москву договариваться. Вытаскивать же мумию «Союзного государства», размахивать ею и рассуждать о неких «единых ценах на газ» — признак откровенного политического бескультурья. Пока шёл «интеграционный процесс» (семимильными шагами) изменилась политическая ситуация в Европе и в мире (кардинальным образом) и все эти жалкие потуги оказались полным анахронизмом, следовательно, надо в принципе переоценить наши «союзнические отношения», и действовать уже исходя из текущих политических реалий.

Автор:
Олег Егоров
Использованы фотографии:
scoopnest.com
Статьи из этой серии:
Крым как форс-мажор
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

175 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Spartanez300 Офлайн
    Spartanez300 (Виктор) 6 марта 2018 06:06
    +26
    Потому что Лукашенко никакой не друг России , друзья себя так не ведут тут либо ты за нас либо против . А этот и с укропами облизывается и тут же Путину руку сует заверяя его что он лоялен к России . Короче всегда пытается между еб....... проскочить .
    1. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 6 марта 2018 07:32
      +10
      То что руководство Беларуси "НЕ ДРУГ" России - давно очевидно всем способным и желающим видеть. А таких достаточно много - понимающих, что от "друга" НУЖНО опасаться всяких гадостей.
      1. Чичиков Онлайн
        Чичиков (Забаненный) 6 марта 2018 09:54
        +10
        Как это не банально звучит, но вполне логично, - ПРЕДАТЬ, могут только ДРУЗЬЯ, ибо враг может только обмануть или перехитрить, но никак не предать!
        Батька, заигрался в великого политика и стратега, надеясь на поддержку народа. Да только у народа, он видимо давно уже не спрашивал.
    2. Darkesstcat Офлайн
      Darkesstcat (Кот) 6 марта 2018 10:10
      +9
      А ты у путина спросил, что ему выгоднее, минская площадка или официальное Крыма признание?
      1. Олежек Онлайн
        Олежек 6 марта 2018 11:40
        +6
        Батька, заигрался в великого политика и стратега,


        Ну, типа того... совсем заигрался..

        А ты у путина спросил, что ему выгоднее, минская площадка или официальное Крыма признание?


        А что "выгоднее" нашим западным друзьям?
        И что это за мифическая "минская площадка"?
        1. Касым Офлайн
          Касым (Даурен) 6 марта 2018 13:24
          +2
          На Батьку давят "европартнеры и штаты". hi
      2. andj61 Офлайн
        andj61 (Андрей) 6 марта 2018 16:33
        +4
        Цитата: Darkesstcat
        А ты у путина спросил, что ему выгоднее, минская площадка или официальное Крыма признание?

        А разве вопрос стоит только так: или одно - или другое? wink
        Разве нельзя и то, и то внедрить? feel Тем более, что сама по себе минская площадка не является безальтернативной: вон, к примеру, Назарбаев Астану для тех же целей предложил. bully
        Сейчас благодаря Лукашенко Союзное государство - это и не союзное, и не государство, а так - небольшой распил российских денег - и только. И постоянное выбивание помощи. И всё! Разница с Украиной - в отсутствии русофобии на официальном и бытовом уровне. hi
        1. sgw Офлайн
          sgw (Геннадий) 6 марта 2018 20:22
          +3
          А кто Вам сказал что здесь - отсутствует русофобия???
    3. belaruski Офлайн
      belaruski (Евгений Маслов) 7 марта 2018 12:34
      +2
      Во первых страна называется Беларусь а не «Белоруссия». Так записано в правоустанавливающих документах ООН.
      Во вторых. Беларусь в 1991 году имела полное право как суверенное государство пойти путём Прибалтики. В Европу, НАТО и ЕС. В 1994 году народ проголосовал за пророссийского коммуниста Лукашенко и Беларусь развернулась к России. Радуйтесь что натовские базы стоят не в 30 км от Смоленска, а чуть подальше.
      В третьих. У Беларуси есть свой МИД и свой президент, страна является независимой и кроме России ещё имеет соседей с которыми выстраивает свою политику. При этом продолжая нести оборонительные функции против стран НАТО на западных рубежах. Разрешает двум российским базам находится на своей территории. Беларусь не признала ни независимость Южной Осетии ни Абхазии , ни Крыма. Тк это не война белорусов, у них свои отношения с этими государствами и диктовать кому и с кем дружить ни одна страна не имеет права.
      В четвёртых ситуация осложняется тем что Лукашенко по сути это единственная пророссийская сила в стране. Уйди он и к власти придёт сразу аналог как на Украине, в НАТО ЕС И так далее. Белорусская молодежь , спроси любого, видит себя только в Европе , европейской страной.
      И вот над этим стоит задуматься когда критикуете Беларусь.
      1. Reklastik Офлайн
        Reklastik (Роман) 8 марта 2018 21:56
        +3
        Лукашенко по сути это единственная пророссийская сила в стране
        - если это так, то надо завязывать с ней - с Беларусью будет то же, что и с Украиной.
      2. с-т Petrov Офлайн
        с-т Petrov 9 марта 2018 11:20
        +3
        Разрешает двум российским базам находится на своей территории.


        laughing астанавись (с)

        Белорусская молодежь , спроси любого, видит себя только в Европе , европейской страной.
        И вот над этим стоит задуматься когда критикуете Беларусь.


        вся РБ меньше Москвы по населению. Расквартировать такую молодежь легко можно найти где. Не освоены большие пространства за Уралом.

        Не думай что РБ ферзь на карте геополитики. Это смешно

        Угрожать вступить в ЕС или закрыть Российскую военную базу будешь своим друзьям в РБ, попивая чешское пиво, если РФ решит что пора - и Лукашенко не спросят. И армия интегрируется в Российскую быстрее, чем ликвидируют все ваши министерства

        конечно поборники европейских ценностей у вас могут поскулить что это вероломно - и держать под подушкой старый паспорт, но либо смиришься - либо поедешь головой - либо переехать на украину - пути есть

        Думаешь в Крыму все довольны? Тысячи утерлись и живут дальше. Так что не переживай

        P.S. от РБ тут точно ничего не зависит. Если терпят ваше поведение в Кремле - значит пока так надо.

        P.P.S РБ зависит от РФ полностью и это аксиома
    4. Deck Офлайн
      Deck (Pertti) 8 марта 2018 09:15
      0
      А кто по вашему друг России? Ванувату?
      1. с-т Petrov Офлайн
        с-т Petrov 9 марта 2018 19:32
        0
        Белрускони и Стивен Сигал laughing

        на карте не может быть друзей. Это все истории для маленьких детей, чтоб в сказках на пальцах объяснить что такое союзнические отношения.

        Дружба она есть во дворе. И то пока им обоим не понравится одна и та же женщина laughing конкуренция она везде. А ты о дружбе между государствами, ага
  2. кедр Офлайн
    кедр (Евгений) 6 марта 2018 06:08
    +10
    Суверенитет Белоруссии на ещё более низком уровне, по сравнению с суверенитетом России. Её долги перед западом куда больше, отсюда кабальная зависимость её экономики и политики. Соответственна этой ситуации и двойственная политика Лукашенко. Значит ли это, что союзное государство, как пишет автор, себя изжило и нам не выгодно.
    Хорошим и однозначным ответом автору и всепропальщикам являются стратегические белорусско-российские учения «Запад-2017».
    Суверенитет. Россия. Путин.
    1. Uncle Lee Онлайн
      Uncle Lee (Владимир) 6 марта 2018 07:17
      +12
      Я думаю, если что, белорусские партизаны будут натовские составы с танками под откос пускать. С батькой же или без.....
      1. виктор н Офлайн
        виктор н (Виктор н) 6 марта 2018 07:36
        +11
        Очень-очень сомнительно! Найдутся ли партизаны? ЧЬИ поезда они будут под откос пускать?
        Этому союзнику доверять больше нельзя! Категорически!
        1. Uncle Lee Онлайн
          Uncle Lee (Владимир) 6 марта 2018 07:44
          +6
          Я оставлю Ваш комментарий ПОКА без ответа hi
        2. bouncyhunter Онлайн
          bouncyhunter (Паша) 6 марта 2018 09:41
          +29
          А Вы не решайте за народ , которого (судя по словам) не знаете . Не надо мерить руководство Беларуси и её население одним аршином . negative Большинство людей у нас не отделяют Беларусь от России , упоротых и проплаченных нациков и оппов я не считаю .
          1. SK70 Офлайн
            SK70 (Александр) 6 марта 2018 09:58
            +2
            Цитата: bouncyhunter
            А Вы не решайте за народ , которого (судя по словам) не знаете . Не надо мерить руководство Беларуси и её население одним аршином . negative Большинство людей у нас не отделяют Беларусь от России , упоротых и проплаченных нациков и оппов я не считаю .

            А разве на Украине не так?
            1. bouncyhunter Онлайн
              bouncyhunter (Паша) 6 марта 2018 10:01
              +17
              Не надо сравнивать Украину и Беларусь . В отличие от Украины , у нас нет ярой антироссийской пропаганды . Да и вообще смысл подобных статей - вбить клин между Россией и Беларусью .
              1. SK70 Офлайн
                SK70 (Александр) 6 марта 2018 10:23
                +11
                Цитата: bouncyhunter
                Не надо сравнивать Украину и Беларусь . В отличие от Украины , у нас нет ярой антироссийской пропаганды . Да и вообще смысл подобных статей - вбить клин между Россией и Беларусью .

                День добрый для начала.
                Пропаганда и в России и на Украине одинакова. Включите зомбоящик.
                Про клин согласен.
                Но жители Украины и ЛДНР вместе строят Севастопольскую ТЭС и живут в одной гостинице.
                Если убрать политиков, то люди договорятся за пару лет.
                1. bouncyhunter Онлайн
                  bouncyhunter (Паша) 6 марта 2018 10:26
                  +5
                  Цитата: SK70
                  День добрый для начала.

                  Взаимно . hi
                  Цитата: SK70
                  Если убрать политиков, то люди договорятся

                  Бесспорно !
                2. Олежек Онлайн
                  Олежек 6 марта 2018 12:28
                  +2
                  Но жители Украины и ЛДНР вместе строят Севастопольскую ТЭС и живут в одной гостинице.


                  А украинцам деваться тупо некуда. Но в принципе - зря их так свободно пускают, зря.

                  Если убрать политиков, то люди договорятся за пару лет.


                  А откуда берутся политики??? belay
                  1. SK70 Офлайн
                    SK70 (Александр) 6 марта 2018 13:17
                    +1
                    Цитата: Олежек
                    А украинцам деваться тупо некуда. Но в принципе - зря их так свободно пускают, зря.

                    А в Севастополе сейчас кого только нет.
                    Кавказ полез, узбеки, Украинцы. А Донецких и Луганских сколько по дачам нелегально живёт.
                    1. Олежек Онлайн
                      Олежек 6 марта 2018 17:28
                      +2
                      А в Севастополе сейчас кого только нет.
                      Кавказ полез, узбеки, Украинцы. А Донецких и Луганских сколько по дачам нелегально живёт


                      Как бы база ВМФ...
                      и как бы "особый период"
                      Надо надо вспомнить заветы Л.П. Берия am
                      1. SK70 Офлайн
                        SK70 (Александр) 6 марта 2018 19:44
                        0
                        Цитата: Олежек
                        А в Севастополе сейчас кого только нет.
                        Кавказ полез, узбеки, Украинцы. А Донецких и Луганских сколько по дачам нелегально живёт


                        Как бы база ВМФ...
                        и как бы "особый период"
                        Надо надо вспомнить заветы Л.П. Берия am

                        Не то время. Сейчас и "Аллаху Акбар " можно на плацу услышать.
                3. Provincial_71 Офлайн
                  Provincial_71 (Юрий) 7 марта 2018 00:38
                  +4
                  А я про клин не согласен. Подобные статьи, на мой взгляд, подводят к мысли, что Белой Руси пора вливаться в Россию. Как Крыму. Пока стараниями "илитки" и "партнёров" с печеньками не случилось подлянки, которая разведёт народы по разные стороны, как это сделали с Украиной. Вот это и будет клин.
              2. виктор н Офлайн
                виктор н (Виктор н) 6 марта 2018 10:24
                +8
                А позиция народа Беларуси по отношению к России очень невнятная. Смысл подобных статей - побудить к проявлению союзнических обязательств. Просто поразительно, что Вы до сих пор клин не замечали, который УЖЕ расколол Союзное государство. Боюсь, что расколет и народ, который в обоих государствах пока один.
              3. Олежек Онлайн
                Олежек 6 марта 2018 11:57
                +2
                Не надо сравнивать Украину и Беларусь . В отличие от Украины , у нас нет ярой антироссийской пропаганды . Да и вообще смысл подобных статей - вбить клин между Россией и Беларусью


                Автор статьи регулярный и благодарный читатель tut.by и naviny.by
                антироссийская пропаганда есть, пророссийской нет
                Просто белорусы как-то уже привыкли что в их прессе Кремль поливают помоями..
              4. sgw Офлайн
                sgw (Геннадий) 6 марта 2018 20:28
                +9
                В РБ - ползучий национализм и русофобия. Все как на Ук-не начала 90-х (видел сам и прошел через это). И пропаганда присутствует ( не лукавьте), не в лоб, но тем не менее. РФ (при сегодняшнем положении дел) организовывает себе Украину-2. А потом будет удивляться- а как это так? А вот так!!! Это ваша область влияния- вот и нужно влиять и вмешиваться, пока еще не поздно и не появился Донбасс 2.0.
              5. Pilot1980 Офлайн
                Pilot1980 (Илья Сергеенко) 9 марта 2018 05:04
                +2
                Уважаемый, смена власти, усиление пропаганды, и через 2-3 года получится "Украина-2"
                Пропаганда должна быть в любом случае, отсутствие любой пропаганды начинает плодить в населении сомнения, кривотолки и т.д.
                Пропаганда есть ВО ВСЕХ странах мира, если вы сегодня с РФ и у вас нет проРоссийской пропаганды типа: "Мы с Россией, поэтому нам вот тут хорошо, там хорошо" и т.д. то ждите раскола в обществе и он будет расти.
                1. Олежек Онлайн
                  Олежек 9 марта 2018 08:51
                  +1
                  если вы сегодня с РФ и у вас нет про Российской пропаганды типа: "Мы с Россией, поэтому нам вот тут хорошо, там хорошо" и т.д. то ждите раскола в обществе и он будет расти.


                  Весьма правильное замечание... пропаганда (так или иначе) есть везде
                  в Белоруссии есть антироссийская пропаганда - отсюда растущее недовольство
                  выбранным курсом (якобы пророссийским)

                  И тут у них уже не столько раскол, сколько "национальный консенсус" - Россия -это плохо, но так и быть мы будем жить за счёт России.
                  типа одолжение.
          2. Darkesstcat Офлайн
            Darkesstcat (Кот) 6 марта 2018 10:04
            +12
            С большинством то и проблема. Активное меньшинство может спокойно задавить пассивное большинство. Да и привыкли у нас больше жаловаться, чем что-то делать что бы стало лучше. Уже начинает казаться что "нытье" наша национальная черта ХД).
            1. bouncyhunter Онлайн
              bouncyhunter (Паша) 6 марта 2018 10:07
              +4
              Цитата: Darkesstcat
              Активное меньшинство может спокойно задавить пассивное большинство.

              Иными словами : рисуете украинский сценарий ?
              Цитата: Darkesstcat
              Да и привыкли у нас больше жаловаться, чем что-то делать что бы стало лучше.

              А разве так только у нас ?
              1. Darkesstcat Офлайн
                Darkesstcat (Кот) 6 марта 2018 10:13
                +4
                Не, с Батькой я спокоен за украинский сценарий, он спокойно подавит все, люблю диктатуру, быстро вставляет мозги на место.
                Может и не только у нас, но словами делу не поможешь.(
                1. bouncyhunter Онлайн
                  bouncyhunter (Паша) 6 марта 2018 10:14
                  +3
                  Согласен с обеими частями Вашего комментария . hi
                2. Олежек Онлайн
                  Олежек 6 марта 2018 11:45
                  +6
                  Не, с Батькой я спокоен за украинский сценарий, он спокойно подавит все


                  А, простите, какой ещё у него сценарий остался? То что было раньше - уже закончилось. Сдох бобик.
          3. баклан Офлайн
            баклан (Станислав) 6 марта 2018 13:33
            +7
            Странно, наверное только мне "упоротые" белорусы встречаются. Да, скорее всего в самой Белоруси только наши друзья живут. Работаю сейчас с одним...Таких русофобов поискать нужно.
            Больше того, выскажу крамольную мысль, я почему-то украинцев, которые хорошо относятся к России встречаю чаще, чем белорусов. Это всё наводит на размышления...
            1. lesnik1978 Офлайн
              lesnik1978 6 марта 2018 20:44
              +4
              Не факт, что он белорус. У нас полно укропов из Галиции, поляков и их холуев. Все перечисленные скрытые и явные русофобы. Спросите его вероисповедание, наверняка окажется или католиком или униатом. У нас там, где начинается костел заканчивается русская речь.
              1. bouncyhunter Онлайн
                bouncyhunter (Паша) 6 марта 2018 21:34
                +2
                К сожалению , Вы правы . Особенно насчёт вероисповедания - не раз с таким сталкивался .
                1. КП8789 Офлайн
                  КП8789 (Юрий) 6 марта 2018 22:14
                  +1
                  В чём он прав? Правда в том, что вы и lesnik1978 делите людей по вероисповеданию. Сразу видно пришлых. Среди белорусов не принято разделять людей по вере. Если человек по жизни дерьмо, то причём его вероисповедание.
                  1. bouncyhunter Онлайн
                    bouncyhunter (Паша) 6 марта 2018 22:17
                    +4
                    Сразу видно великого доку по Беларуси . negative
                    1. КП8789 Офлайн
                      КП8789 (Юрий) 6 марта 2018 22:25
                      +1
                      Живу здесь всю жизнь и знаю, что пишу. Здесь всем по барабану какое у вас вероисповедание, был бы нормальный человек.
                      1. lesnik1978 Офлайн
                        lesnik1978 7 марта 2018 17:59
                        +3
                        Делят еще как. Пшеки своих людей на руководящие должности проталкивают. Польская диаспора очень сильная. Ведут уже явную полонизацию. И если вы живете в Белоруссии вы знаете, что у нас не говорят, например, католическое рождество, -говорят польское рождество. Поляки навязали своих писателей, искаверкали человеческие имена, названия населенных пунктов, искаверкали до не узнаваемости белорусский зык ( а ведь он когда то был всего лишь диалектом русского языка). Моя бабушка жила на оккупированной Польшой территории Западной Белоруссии и я знаю что из себя представляют поляки и многие в этом вопросе со мной согласны. Дай им волю и в моей стране снова появилось рабство и все бы разговаривали по пшецки и писали на латинице. Если вы не знаете этих простых вещей, то лучше помолчите. И я из исконных белорусов.
                  2. lesnik1978 Офлайн
                    lesnik1978 7 марта 2018 18:39
                    +4
                    Ещё один факт (про вероисповедание). В глубоком детстве со сверстниками колядовали на щедруху(рождество и Старый Новый Год). Поляки открывали и сразу захлопывали двери, говоря нам что это не их праздник. Так, что с незапамятных времен все у нас делится по вероисповеданию. И не надо петь мантры типа " мы белорусы мирные люди".
          4. 97110 Офлайн
            97110 (николай) 6 марта 2018 16:17
            +4
            Цитата: bouncyhunter
            А Вы не решайте за народ , которого (судя по словам) не знаете

            Дело было ещё до распада СССР, в 1986. Полк наш стоял в Брагинском районе Гомельской обл. Куда уж там мы ездили, не помню. Но на пути было село Красное(?). Зачем-то зашли там на почту. Удивились обилию народа. От толпы отделилась тётка и со словами: "Таньков понакупляли, ездют тут, горилку ищут", нацелилась на нашу физическую целостность. Уходя от расправы, выяснили у более мирных местных причину такого недружественного наезда. Оказалось, что военнослужащие уральского полка на БРДМ своротили тётке столб, и её агрессия вызвана отсутствием электроэнергии в её домовладении. Попытки объяснить, что мы из ростовского полка и БРДМ у нас нет совсем, во внимание не принимались вероятно бывшей белорусской партизанкой. Пришлось убегать... Кто там эту бывую партизанку так антирусски настроил? Но впечатление осталось сильное.
            1. lesnik1978 Офлайн
              lesnik1978 6 марта 2018 18:58
              +5
              Это была хохлуха. много их у нас на пограничье.
              1. 97110 Офлайн
                97110 (николай) 7 марта 2018 12:06
                0
                Цитата: lesnik1978
                Это была хохлуха.

                Тогда не различал. Сейчас вероятно определил бы...
        3. Partyzan Офлайн
          Partyzan (Bob) 6 марта 2018 10:07
          +14
          Цитата: виктор н
          Найдутся ли партизаны?

          поверьте, хотя верите вы или нет, мне безразлично, это доказано уже сотнями лет, и тех кто не верил - черные копатели еще до сих пор откапывают,
          Этому союзнику доверять больше нельзя!
          доверяйте Казахстану hi
          1. виктор н Офлайн
            виктор н (Виктор н) 6 марта 2018 10:35
            +1
            Истинный союзник за мою ремарку обиделся бы. А равнодушный сказал бы: раз не нравлюсь - иди к.............. Себя не угадываете?
            Союзник не может быть равнодушным!
            1. Angel_and_Demon Офлайн
              Angel_and_Demon (Виктор) 6 марта 2018 11:00
              +4
              Цитата: виктор н
              Союзник не может быть равнодушным!

              А за что на вас обижаться? что у вас мозги уже вымыты, так это и так видно, но вы не единственный, по этому вас и послали, и не обиделись
      2. Винни76 Онлайн
        Винни76 (Александр) 6 марта 2018 09:15
        +3
        Цитата: Uncle Lee
        Я думаю, если что, белорусские партизаны будут натовские составы с танками под откос пускать. С батькой же или без.....

        А я думаю не будут. Снимите розовые очки. Раньше страна была одна. И все были в одной лодке. Теперь у белорусов есть своя маленькая лодочка.
        1. Darkesstcat Офлайн
          Darkesstcat (Кот) 6 марта 2018 09:41
          +1
          Тут скорее вопрос пропаганды и причины откуда натовские составы появились. Сейчас вполне будут, хотя мало воинов осталось.
        2. Partyzan Офлайн
          Partyzan (Bob) 6 марта 2018 10:07
          +9
          Цитата: Винни76
          А я думаю не будут.

          а вы не думайте - для вас это вредно
          1. Винни76 Онлайн
            Винни76 (Александр) 6 марта 2018 20:26
            +1
            Цитата: Partyzan
            а вы не думайте - для вас это вредно

            А по существу вопроса сказать нечего? Союзники из вас, как пуля...
            1. Partyzan Офлайн
              Partyzan (Bob) 7 марта 2018 10:12
              +3
              Цитата: Винни76
              А по существу вопроса сказать нечего? Союзники из вас, как пуля...

              по существу высказался выше, читайте, а если для вас что бы застрелились - могу стать и пулей hi
        3. 97110 Офлайн
          97110 (николай) 6 марта 2018 16:26
          0
          Цитата: Винни76
          Теперь у белорусов есть своя маленькая лодочка.

          И американская Женечка Ссаки обещала флот к ихнему берегу прислать.
    2. Олежек Онлайн
      Олежек 6 марта 2018 11:43
      +3
      Её долги перед западом куда больше, отсюда кабальная зависимость её экономики и политики. Соответственна этой ситуации и двойственная политика Лукашенко.


      До 2008-го года долги белорусской экономики были весьма и весьма невелики. Но уже тогда батька вовсю "игрался в суверенитет" - доигрался -долги сегодня перед Западом громадные
      Но если ему их "помочь" выплатить - пророссийским он от этого не станет, увы.

      Хорошим и однозначным ответом автору и всепропальщикам являются стратегические белорусско-российские учения «Запад-2017».


      Ага, а теперь почитайте белорусскую прессу по теме этих учений.
      Будете сильно удивлены.
      1. Angel_and_Demon Офлайн
        Angel_and_Demon (Виктор) 6 марта 2018 12:13
        +3
        Цитата: Олежек
        Ага, а теперь почитайте белорусскую прессу по теме этих учений.

        а вы какую читали? можно ссылочку?
        1. Олежек Онлайн
          Олежек 6 марта 2018 12:32
          +4
          а вы какую читали? можно ссылочку?


          комрад, скажу честно - не позорьтесь -ваша пресса русскоязычна и вполне однозначна:

          из свежего:

          Конечно, эти заявления Путина для нас опасны, потому что Беларусь — союзник России. И на фоне такой агрессивной риторики нас воспринимают как часть России. Нам нужно дистанцироваться от этого и определить свою позицию. Также эти заявления говорят о том, что Россия продолжит курс эскалационного доминирования.


          http://naviny.by/article/20180302/1519987328-puti
          n-pugaet-zapad-novym-oruzhiem-chem-eskalaciya-kon
          flikta-grozit

          И так во все поля... за хунту (и против Донбасса!) за дем. оппозицию Сирии (и против Асада!)
          Вы что - не знакомы со своими собственными изданиями?
          1. Angel_and_Demon Офлайн
            Angel_and_Demon (Виктор) 6 марта 2018 12:37
            +4
            ну вы бы еще З. Позняка почитали
            Арсений Сивицкий
            Директор Центра стратегических и внешнеполитических исследований, руководитель программы исследования проблем международной безопасности.
            Магистр философских наук, член Военно-научного общества Центрального дома офицеров Вооруженных сил Республики Беларусь. Работает в Минске.
            Аспирант Института философии Национальной академии наук Беларуси. Область научных интересов: социальная и политическая философия, методология исследования социально-политических процессов, международных отношений.
            Участник проектов и программ Фонда публичной дипломатии им. А.М. Горчакова (Россия), Института ОДКБ (Россия), Института философии Российской академии наук, Фонда им. Фридриха Эберта (Германия), Института Восточноевропейских Исследований (EESC, Литва), ПИР-Центра (Россия), Эстонской атлантической ассоциации (Estonian Atlantic Treaty Association) и др. Принимал участие в брифингах Kennan Institute, Atlantic Council (Washington D.C.), Belarus Reality Check (USAID, Pact Inc., EESC) и др.
            Постоянный участник международного семинара «НАТО и международная безопасность» (Департамент публичной дипломатии НАТО, Центр изучения внешней политики и безопасности, факультет международных отношений БГУ) и международного круглого стола по инновациям в международнвх исследованиях (Центр международных исследований БГУ).

            Вас не смущает что директор такого звучного центра - простой аспирант?
            1. Олежек Онлайн
              Олежек 6 марта 2018 12:40
              +3
              Вас не смущает что директор такого звучного центра - простой аспирант?

              Коллега
              Я тупо взял первую попавшуюся статью про Россию в бел прессе.
              Первую, попавшуюся.
              Вам их исчо штук пятьдесят процитировать?
              1. Angel_and_Demon Офлайн
                Angel_and_Demon (Виктор) 6 марта 2018 12:46
                +5
                Цитата: Олежек
                Вам их исчо штук пятьдесят процитировать?

                так я тупо подвального и ксюшу буду цитировать и что? вы такие "агрессивные" и "злобные"? и всех угнетаете? recourse
                1. Олежек Онлайн
                  Олежек 6 марта 2018 13:23
                  +2
                  Первым образцом этого оружия, которое поступило на вооружение белорусской армии, стала реактивная система залпового огня (РСЗО) «Полонез». По словам Лукашенко, «эта система превзошла наши ожидания....

                  Здесь возникает вопрос: почему технологическим донором при создании «Полонеза» выступил Китай, а не союзная Россия? Ответом можно считать прозвучавшее 13 февраля на заседании Совбеза заявление главы белорусского государства о том, что у руководства России сегодня нет серьезного понимания необходимости укрепления национальных вооруженных сил Беларуси, Казахстана, Армении, других стран на наиболее опасных направлениях совместной обороны.


                  Похоже, Лукашенко не собирается довольствоваться ролью пешки в геополитической игре НАТО и России, а намерен получить весомые козыри для отстаивания собственных интересов.


                  http://naviny.by/article/20180304/1520141287-bela
                  rus-delaet-stavku-na-vysokotochnoe-oruzhie
                  1. Angel_and_Demon Офлайн
                    Angel_and_Demon (Виктор) 6 марта 2018 13:42
                    +5
                    Цитата: Олежек
                    Похоже, Лукашенко не собирается довольствоваться ролью пешки в геополитической игре НАТО и России, а намерен получить весомые козыри для отстаивания собственных интересов.

                    а вот здесь я с вами полностью согласен, этот х... очень хитрый, будет для себя выжимать все что можно hi
                2. Олежек Онлайн
                  Олежек 6 марта 2018 13:24
                  +5
                  Мир окунулся в омут высокоточного оружия — ракет, которые «залетают в форточку», — сказал белорусский президент. — У нас не было такого опыта. На помощь пришли друзья китайские. Я от имени белорусского народа кланяюсь в пояс и моему другу президенту Китая, и всем тем военным, которые помогли нам в течение полутора лет создать на территории Беларуси производство высокоточного оружия».


                  А России даже простого "спасибо" не дождаться...
                  1. Angel_and_Demon Офлайн
                    Angel_and_Demon (Виктор) 6 марта 2018 13:44
                    +5
                    Цитата: Олежек
                    Я от имени белорусского народа кланяюсь в пояс и моему другу президенту Китая, и всем тем военным, которые помогли нам в течение полутора лет создать на территории Беларуси производство высокоточного оружия».

                    Я
                    - это не вся Беларусь, и если вы так хорошо это помните, может вспомните что было до этого и почему так пошло?
                    1. Офицер запаса (Алексей) 6 марта 2018 18:54
                      +3
                      Виктор, да ладно Вам. Народы - братские, для меня до сих пор дикость, что нас как-то удалось разделить, как крепостных между помещиками.
                      Но решают не народы, а конкретные президенты. Которые для сохранения своей личной власти пойдут на что угодно. И с помощью СМИ убедят подавляющую часть населения, что все делаю во благо этого народа.
                      СССР тоже развалил не народ. А три "авторитета в законе", только народ, привыкший слепло верить своим вождям, все это принял. Спохватились только уже через много лет. Дескать - как же так? Мы же на референдуме за сохранение страны голосовали. А результатами всенародного референдума "отцы наций" просто подтерлись.
                      Мое глубочайшее убеждение - объединение может состояться. Но только после такой глобальной катастрофы, что по отдельности жить будет уже невозможно.
                      1. Angel_and_Demon Офлайн
                        Angel_and_Demon (Виктор) 6 марта 2018 19:00
                        +6
                        Цитата: Офицер запаса
                        Мое глубочайшее убеждение - объединение может состояться. Но только после такой глобальной катастрофы, что по отдельности жить будет уже невозможно.

                        оно и без катастрофы произойде, только после того как у вас будет более менее наведен порядок с олигархатом, а у нас "пройдет всенародный траур по безвременно усопшему и покинувшему на произвол судьбы" hi
                      2. виктор н Офлайн
                        виктор н (Виктор н) 6 марта 2018 19:38
                        +1
                        Очень многие до сих пор не спохватились и лихо поддерживают тех, кто их обманул. Страна больна, а обыватель вождя всё славит. Простота хуже воровства.
          2. Deck Офлайн
            Deck (Pertti) 8 марта 2018 09:29
            +1
            Все правильно пишут. Зачем им "по чужим делам париться"? Нахрен им Асад?
  3. samarin1969 Офлайн
    samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 6 марта 2018 06:58
    +14
    Любой амбициозный политик на месте Лукашенко извлекал бы выгоду из своей "многовекторности". В этом нет ничего удивительного. Руководство "РФ" само виновато в таком положении. Медийно выгодно говорить о росте "интеграционных процессов". Хуже другое. В Средней Азии, в странах "третьего мира" руководство "РФ" за счет интересов Государственного бюджета РФ создает выгоды для частных корпораций. Всё это создаёт иллюзию "выгодности" таких отношений для народа и государства.
    Единственный достойный вид "интеграции" - это вхождение в Российскую Федерацию.
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 6 марта 2018 08:50
      +3
      Корпорации, работающие в иностранных государствах платят налоги в российский бюджет. Да и частников что-то не очень видно, все крупные конторы, за интересы которых государство будет готово напрячься государственные.

      Не надо думать, что РФ - это некий придаток к каким-то там олигархам, которые вертят им, как хотят. Нету в России ни одного частника, который мог бы финансово конкурировать с государством, "Юкос" ЕМНИП пытался, но не очень вышло.
    2. Partyzan Офлайн
      Partyzan (Bob) 6 марта 2018 10:11
      +6
      Цитата: samarin1969
      Любой амбициозный политик на месте Лукашенко извлекал бы выгоду из своей "многовекторности". В этом нет ничего удивительного. Руководство "РФ" само виновато в таком положении.

      и еще как виновато - у нас же 22 года несменный руководитель которого ваше правительство постоянно поддерживает, да же для меня это уже не смешно. Тут много обо всем рассуждали, и на рассуждал автор на винегрет, даже интересно - уж не кулинарный ли техникум он заканчивал? смешал все - и народ и правительство, а как не странно это будет звучать - это ни одно и тоже hi
      1. Винни76 Онлайн
        Винни76 (Александр) 6 марта 2018 20:37
        +2
        Цитата: Partyzan
        смешал все - и народ и правительство, а как не странно это будет звучать - это ни одно и тоже

        Да да, напоминает болгарские отмазки. Мы конечно против вас воевали, но народ хороший и был против. Правительство проклятое во всем виновато.
        Не надо считать россиян идиотами. Союзное государство - это система ниппель.
        1. Partyzan Офлайн
          Partyzan (Bob) 7 марта 2018 10:12
          +3
          Цитата: Винни76
          Да да, напоминает болгарские отмазки. Мы конечно против вас воевали,

          а вот с этого места по подробней пожалуйста
    3. Angel_and_Demon Офлайн
      Angel_and_Demon (Виктор) 6 марта 2018 11:05
      +6
      Цитата: samarin1969
      Хуже другое. В Средней Азии, в странах "третьего мира" руководство "РФ" за счет интересов Государственного бюджета РФ создает выгоды для частных корпораций. Всё это создаёт иллюзию "выгодности" таких отношений для народа и государства.

      ну у вас хоть так, а у нас внутри такое - взять у китайцев кредит 400 млн$, под гарантии государства, дать его амкодору, частной компании, для строительства тракторного завода, в то время когда у МТЗ склады тракторами затоварены, не проще ли бы было это предприятие переформатировать?
    4. Олежек Онлайн
      Олежек 6 марта 2018 11:47
      +1
      Любой амбициозный политик на месте Лукашенко извлекал бы выгоду из своей "многовекторности". В этом нет ничего удивительного.


      Какую "выгоду" ему удалось извлечь из дружбы с Западом?? Я что-то пока не догоняю...
      Какую "выгоду" извлекла Украина? Странная какая-то "многовекторность" - за грошами - все строго в Москву бегут...

      Руководство "РФ" само виновато в таком положении.


      ???? belay
    5. toha124 Офлайн
      toha124 (Антон) 6 марта 2018 15:24
      +1
      Вхождение в Федерацию или подписание некоего конфедеративного договора. Чтобы у местных элитариев маленький руль остался.
  4. Ст.пропорщик (КВАС) 6 марта 2018 08:00
    +4
    Толковая статья, понравилась - спасибо. Похоже, очередь Белой Руси для раздачи ещё не подошла. Сейчас с окраиной вопрос прикроется , следом по насущности или запашистости очередная проблема будет решаться. Очередь Бацьки подойдет, не сомневаюсь.
    1. армеец2 Онлайн
      армеец2 (Армеец2) 6 марта 2018 09:46
      +7
      Цитата: Ст.пропорщик
      Толковая статья, понравилась - спасибо.

      Согласен. Если это реферат семиклассника по обществоведению, то на "4-" оценить можно.
      Если это статья для ВО, то есть ряд вопросов:
      1. Какие основания у автора считать гражданскую войну на Донбассе этническим конфликтом?
      2. Не является ли утверждение о том, что на Донбассе воюют украинцы с русскими антироссийским вбросом?
      3. Читал ли автор Договор о создании Союзного государства (или "я не читатель, я писатель")?
      4. Автор уверен, что Лукашенко должен проводить не белорусскую, а пророссийскую политику? Следовательно допустимо Путину проводить пробелорусскую или, например, прокиргизскую политику?
      1. виктор н Офлайн
        виктор н (Виктор н) 6 марта 2018 10:44
        +2
        Союзник должен проводить союзническую политику. Или он не союзник.
        Лукашенко - не союзник. Народ Беларуси (Белоруссии) -???? Вот ведь УЖЕ возникли вопросы. А завтра - прийдёт уверенность?
        1. Angel_and_Demon Офлайн
          Angel_and_Demon (Виктор) 6 марта 2018 11:06
          +4
          Цитата: виктор н
          Вот ведь УЖЕ возникли вопросы. А завтра - прийдёт уверенность?

          приходите завтра
      2. Олежек Онлайн
        Олежек 6 марта 2018 11:52
        +3
        1. Какие основания у автора считать гражданскую войну на Донбассе этническим конфликтом?


        Коллега, вы хотя бы немного знакомы с украинскими СМИ?
        С внутриукраинскими настроениями?
        Нет, блин, на Донбассе "серые" воюют с "малиновыми"...

        2. Не является ли утверждение о том, что на Донбассе воюют украинцы с русскими антироссийским вбросом?

        Ещё раз: полезно познакомиться с украинской точкой зрения на конфликт на Донбассе
        будете удивлены

        3. Читал ли автор Договор о создании Союзного государства (или "я не читатель, я писатель")?


        Автор видел как белорусское руководство демонстративно вытирает об него ноги.

        4. Автор уверен, что Лукашенко должен проводить не белорусскую, а пророссийскую политику? Следовательно допустимо Путину проводить пробелорусскую или, например, прокиргизскую политику?


        Если РБ претендует на финансовую/политическую/экономическую поддержку России (а оно претендует!) то политика Минска не должна конфликтовать с политикой Москвы - иначе - никак request
        1. виктор н Офлайн
          виктор н (Виктор н) 6 марта 2018 15:35
          +2
          Если оппоненты не замечают очевидного - нет смысла с ними дискутировать. Это как спорить с первокурсником - только молодые ассистенты попадаются.
  5. гильза Офлайн
    гильза (максим) 6 марта 2018 08:27
    0
    А вот интересно,в Белоруси рано или поздно случаться выборы без Батьки. Будет это на вот воте. Будет интересно глянуть-клюнут лт на ЕСовскую морковку граждане братской республики. Ведь никто ни чему не учится и не хочет учится. Весь историчексий процесс послевоенный-Россия собирает все шишки и учится на своих ошибках, а вы не зевайте. Нет. Бесполезно. Не выходит нынче у двух маток сосать...Никак. Всё платное. Вообще конечно тенденции более чем странные. Казахстан,Белорусь...Максимально интегрированные экономики бодаются непонять за какую самостийность ( в отношении чего? заработков на совместном экономическом пространстве?) Причём на глазах суперпример-Хохланд. Но нет,никак. Не понимаю. Ведь реально речь идёт о том где лучше. Так почему лезут где хуже? (И политическая и экономическая независимость,вот о них речь) Бабла им дают, или покалывают препаратами какими-нибудь?
    1. Анатоль Клим (Анатолий) 6 марта 2018 09:07
      +4
      Цитата: гильза
      рано или поздно случаться выборы без Батьки

      Вы серьёзно думаете, что Александр Григорьевич "просто возьмёт портфель под мышку и уйдёт", как обещал белорусам, если его не выберут. Лукашенко обладает маниакальной тягой к власти, уже четверть века президенствует, изменил конституцию, чтобы избираться бесконечно и уж просто так уходить он не намерен. Как-то Лукашенко сказал, что «президентами не становятся, президентами рождаются», намекая на своего младшенького Колю, но мне кажется Коля просто прикрытие, старший сын Виктор, являясь помощником по национальной безопасности АГЛ, уже подмял под себя все силовые структуры республики и чувствует себя очень уверенно. Так что за Беларусь можно быть спокойным, кимирсенщина в Беларуси вполне осуществима.
      1. Angel_and_Demon Офлайн
        Angel_and_Demon (Виктор) 6 марта 2018 11:07
        +6
        Цитата: Анатоль Клим
        Вы серьёзно думаете, что Александр Григорьевич "просто возьмёт портфель под мышку и уйдёт",

        анекдот
        батька а до коли ты будешь президентом? - вот до Коли и буду laughing
      2. Олежек Онлайн
        Олежек 6 марта 2018 12:00
        0
        Вы серьёзно думаете, что Александр Григорьевич "просто возьмёт портфель под мышку и уйдёт",


        yes

        День добрый
    2. Олежек Онлайн
      Олежек 6 марта 2018 17:22
      +1
      А вот интересно,в Белоруси рано или поздно случаться выборы без Батьки


      похоже на то, что Белоруссия закончится раньше Лукашенко... увы...
      1. котовский Офлайн
        котовский (Константин) 8 марта 2018 01:43
        +2
        Сейчас не те времена чтоб делить все на черное и белое,серое все вокруг.
        Давайте не будем горячиться как автор статьи.. hi
        Белоруссия,Украина и Россия это русский мир.Со всеми нами случилась беда.
        Непризнание Россией ДНР и ЛНР,как и непризнание Белоруссией Крыма,это формальность
        не дающая спустить на нас всех собак. Послать запад и Путин и Лукашенко могут в любой момент,но что это даст? Войну?
        Давайте больше доверять нашим руководителям,и меньше поливать грязью друг друга,
        в угоду врагам.
        В минуту опасности,главное качество хладнокровность и выдержка. hi
  6. EvilLion Офлайн
    EvilLion 6 марта 2018 08:41
    +1
    украинцы и русские — это два разных народа


    Неправда. Есть народ, а есть секта/партия/... хоть как это называй в которую принимают даже чернокожих, лишь бы они совершали некие действия вроде ношения вышиванки и обязательно ненависти к России. И из которой выходят, как только это становится невыгодно, что собственно и сделали те 25% населения Крыма, которые по паспорту числились украинцами. Просто пришли за российскими паспортами, и сказали, что они русские, и никто не возражал.
    1. Бензорез Офлайн
      Бензорез (Виталий) 7 марта 2018 20:44
      +1
      Уважамый! Вы Крым пожалуйста не трогайте своими грязными руками. А то-можно получить и по лицу. Вас тут небыло и близко в суровые года. А на всё готоое прийти... Где Вы были когда электричества полгода не было?
  7. EvilLion Офлайн
    EvilLion 6 марта 2018 08:46
    +3
    Они потому и ориентированы на Москву, потому что русские, а не потому, что «экономика», которой у нас сейчас так любят козырять.


    Вообще-то всё с точностью до наоборот, именно экономика просто обязывала их сохранять русскость, селюковский галицийский менталитет для них просто не применим, заводы встанут, а жить с огородов и контрабанды там не умеют, и не смогут. Физически не смогут.

    Впрочем, "украинцем" в ближайшие десятилетия быть будет просто позорно, уже позорно. И в России, где это слово уже равноценно слову "фашист", на западе, где это просто еще одна нищая народность, "белые негры".
    1. Azimut Офлайн
      Azimut (Алексей) 6 марта 2018 09:15
      +2
      Путин поддержал Лукашенко на выборах. Ибо давно был в РБ другой президент. Уж достался такой сосед, надо дружить, как досталась Беларуси Украина-- после РФ второй экономический партнёр. Не может РБ с Украиной погавкаться, хана бюджету будет. Вот и приходится и Россию не обидеть и Украину целовать в " дясны". А что экономическая интеграция зависла, то это сперва верхушку поменять надо, ну а том что у Нас президенты поменяются вероятность стремиться к нулю. Но если будут такие отношения как сейчас межу РБ и РФ ничего хорошего не будет.
    2. Олежек Онлайн
      Олежек 6 марта 2018 12:07
      +2
      Вообще-то всё с точностью до наоборот, именно экономика просто обязывала их сохранять русскость, селюковский галицийский менталитет для них просто не применим, заводы встанут, а жить с огородов и контрабанды там не умеют, и не смогут. Физически не смогут.


      В принципе, экономика обязывала жителей Киева, Днепропетровска и прочих городов сохранять позитивное отношение к России, но этого почему-то не произошло.
      Почему? request
  8. Darkesstcat Офлайн
    Darkesstcat (Кот) 6 марта 2018 09:10
    +8
    Интересно и как автор представляет себе переживание РБ санкций, которые пойдут в ответ за признание Крыма. Я понимаю что у вас море природных ресурсов, выходов к морю и т.п. Но вы и с нашей точки посмотри на ситуацию, мы окружены, с одной стороны РФ, с другой ЕС. И к любой стороне попадать не стоит, что те, что другие разграбят.
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 6 марта 2018 09:24
      +4
      Автора этот вопрос совершенно правильно не волнует. Хотите отдельно, так и давайте отдельно, и за газ по рыночным ценам, и на оружейном рынка России извольте присутствовать на общих основаниях, как какая-нибудь Франция, а не на равных правах с российским производителем.

      Впрочем:

      что те, что другие разграбят


      Если вы, вися на шее у России еще заявляете, что вас грабят, то это уже больничка. На всю Минскую губернию больничка.
      1. Darkesstcat Офлайн
        Darkesstcat (Кот) 6 марта 2018 09:33
        +4
        Так чего же вы воете, на каждую попытку слезть с вашей шеи "Здрада". И там написано разграбят, а не грабят.
    2. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 6 марта 2018 10:57
      +2
      Вы себе сильно льстите: что грабить?! Но смешно, смешно.
      А от природных ресурсов России - сами отделились, никто не гнал. Да и сейчас продолжаете отказываться (от "союзного государства").
      В лучшем случае - Беларусь для России сейчас партнёр Но не союзник!
    3. revnagan Офлайн
      revnagan (Алексей) 6 марта 2018 12:14
      +4
      Цитата: Darkesstcat
      Но вы и с нашей точки посмотри на ситуацию, мы окружены, с одной стороны РФ, с другой ЕС.

      Да всё автор прекрасно понимает.И то,что в результате признания Крыма российским на Белоруссию обрушатся санкции.И что в таком случае Белоруссия ПОЛНОСТЬЮ станет зависимой только от доброй воли России.Да если бы от России-ещё ничего.От олигархов.А какова "добрая воля" любых олигархов-общеизвестно.Только вот не спешит Белоруссия совать голову в западню,не торопится попасть с полную зависимость от России.Это факт сильно раздражает автора.Уж больно ему хочется,чтобы Россия приросла белорусской территорией любой ценой.
      1. виктор н Офлайн
        виктор н (Виктор н) 6 марта 2018 15:52
        +1
        У России своих территорий!!! Как Путин сказал: у нас всё есть. А свободных девок по обочинам много ходит.
        Запугали вы себя сами "ужасными олигархами"! До того, что не заметно у вас простых удачливых предпринимателей, даже в госсекторе желающих что-то предпринять не видно. В Беларуси можно кого-либо сравнить с олигархом Абрамовичем, на которого молится Чукотка?! Да, не выдержал трудностей, сдался парень - купил Челси и хренову яхту(?). Но Чукотку поднял! Вполне мог и героем России стать, если бы не размяк.
    4. Олежек Онлайн
      Олежек 6 марта 2018 12:18
      +3
      Интересно и как автор представляет себе переживание РБ санкций, которые пойдут в ответ за признание Крыма


      Афганистана, Венесуэлы, Кубы, Никарагуа, КНДР и Сирии


      Против кого из них ввели санкции за Крым??
      Никарагуа признала и Южную Осетию и Крым... и что?
      а ничего.
      А вот "братские белорусы" всё чего-то боятся.
      Кстати - посмотрите где расположена Никарагуа
    5. Олежек Онлайн
      Олежек 6 марта 2018 19:20
      +2
      Я понимаю что у вас море природных ресурсов, выходов к морю и т.п. Но вы и с нашей точки посмотри на ситуацию, мы окружены, с одной стороны РФ, с другой ЕС


      Вообще не вопрос!! правильная позиция и логичная... но! тогда за деньгами в Россию ходить не надо.
      А иначе -не логично...
  9. антивирус Офлайн
    антивирус 6 марта 2018 09:42
    0
    Статья -крик души , а не анализ ситуации.
    Поглотить РБ не можем- Россия слаба... дальше будем союзничать
    были 150-100-60 лет назад умные люди и строили отношения с союзными респ-ми и соседними гос-ми ВЕвропы определенным образом.
    Могут ли нынешние придумать некую новую загогулину? нет -только \последовательно продолжать старый курс.
    1. Darkesstcat Офлайн
      Darkesstcat (Кот) 6 марта 2018 09:49
      +4
      А зачем поглощать. Проще санкции через нас обходить и т.п. Да можно нас поглотить, вопрос станет ли от этого лучше? Да и придется у нас смертную казнь отменить, а это не хорошо:(
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 6 марта 2018 10:03
        0
        и я об этом-- поглощение только для проецирования силы( с затратами. без доходов)-рычаг Кремля на Балтику и ВЕвропу. мы с трудом отбиваемся от натиска Запада. проще держать как буфер
        1. Darkesstcat Офлайн
          Darkesstcat (Кот) 6 марта 2018 10:21
          +5
          Еще бы с запада дармовую финансовую помощь выбить, да хитрые стали, не разведешь(
      2. Олежек Онлайн
        Олежек 6 марта 2018 12:09
        +3
        А зачем поглощать. Проще санкции через нас обходить и т.п.


        Угу - очередной раунд "народных сказоК"

        С помощью РБ не Россия обходит санкции, а как раз Запад...
  10. Azimut Офлайн
    Azimut (Алексей) 6 марта 2018 09:51
    +9
    Цитата: EvilLion
    Автора этот вопрос совершенно правильно не волнует. Хотите отдельно, так и давайте отдельно, и за газ по рыночным ценам, и на оружейном рынка России извольте присутствовать на общих основаниях, как какая-нибудь Франция, а не на равных правах с российским производителем.

    Впрочем:

    что те, что другие разграбят


    Если вы, вися на шее у России еще заявляете, что вас грабят, то это уже больничка. На всю Минскую губернию больничка.

    Этим "Вы... Вы" прекрасно выдаёте себя как ультраправого патриота России. Видно что в СССР не жили. Причина нежелания интеграции уже в Ваших мозгах. Беларус чужак и нахлебник. Эту ИДЕЮ кто Вам в голову вложил? И для чего? Украинцу уже вбили в голову.
    1. Darkesstcat Офлайн
      Darkesstcat (Кот) 6 марта 2018 09:59
      +5
      Родился после развала СССР, но кажется у нас таких же хватает. Интересно почему так часто стратегия разделяй и властвуй срабатывает?
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 6 марта 2018 12:05
        +6
        Цитата: Azimut
        Видно что в СССР не жили. Причина нежелания интеграции уже в Ваших мозгах. Беларус чужак и нахлебник. Эту ИДЕЮ кто Вам в голову вложил? И для чего?

        Ну я вот жил в СССР. И с трудом представляю себе союзную республику, которая пользовалась бы всеми экономическими преференциями объединения, но при этом, например, официально не признавала бы вхождения в состав СССР Курильских островов и Калининградской области или активно торговала бы с Пакистаном в 80-е. smile
        Постарайтесь понять одно - любой союз требует вклада всех в него входящих. Иначе это не союз, а паразитирование одних на других. И ситуация как расчёты по внутренним ценам - так союз, а как поддержка другого члена союза - так сразу суверенное государство добром не кончится.
        1. Олежек Онлайн
          Олежек 6 марта 2018 12:42
          +3
          Постарайтесь понять одно - любой союз требует вклада всех в него входящих. Иначе это не союз, а паразитирование одних на других. И ситуация как расчёты по внутренним ценам - так союз, а как поддержка другого члена союза - так сразу суверенное государство добром не кончится.


          Золотые слова...
    2. Олежек Онлайн
      Олежек 6 марта 2018 12:10
      +2
      Причина нежелания интеграции уже в Ваших мозгах. Беларус чужак и нахлебник. Эту ИДЕЮ кто Вам в голову вложил?

      Если прямо и конкретно, то Лукашенко.
    3. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 6 марта 2018 16:03
      +4
      Это где же Вы увидели реальную интеграцию?!! Выйдите на свежий воздух - и всё пройдёт!
      Вся статья о том, что Беларусь, по факту - НЕ СОЮЗНИК!
      Ну так это видится с другой стороны границы! Вам не нравится - но отсюда такое впечатление.
      Поймите: у союзника есть обязанности! Если он их не выполняет - значит, НЕ СОЮЗНИК!
  11. домохозяйка Офлайн
    домохозяйка (Ирина) 6 марта 2018 10:13
    +1
    Надо просто Ксюше подкинуть идею, и напоминать периодически - есть хорошая страна, где президент уже очень долго при власти. Страна рядом. Пусть Ксюша свои амбиции попробует там реализовать. Поборется за место. Одного из них точно не будет. Или Ксюши или батьки. а там поглядим.
    1. Darkesstcat Офлайн
      Darkesstcat (Кот) 6 марта 2018 10:30
      +2
      У нас смертная казнь есть, если что можно под подрыв государственности подвести.
      1. домохозяйка Офлайн
        домохозяйка (Ирина) 6 марта 2018 14:05
        +1
        А что - это что-то противозаконное? Въедет, получит гражданство - и давай агитировать!
    2. Angel_and_Demon Офлайн
      Angel_and_Demon (Виктор) 6 марта 2018 11:12
      +2
      Цитата: домохозяйка
      Надо просто Ксюше подкинуть идею,

      и это братья называются, ай яй яй, как не стыдно вам - хотите что бы у нас демографический кризис случился? no
      1. домохозяйка Офлайн
        домохозяйка (Ирина) 6 марта 2018 14:07
        +2
        Я вам уж точно не брат! tongue drinks
        1. Angel_and_Demon Офлайн
          Angel_and_Demon (Виктор) 6 марта 2018 14:12
          +3
          Ну request извините, про ваши сестринские инстинкты я как то не подумал, каюсь love
  12. Xscorpion Онлайн
    Xscorpion (Евгений) 6 марта 2018 10:20
    +7
    Цитата: Darkesstcat
    Интересно и как автор представляет себе переживание РБ санкций, которые пойдут в ответ за признание Крыма. Я понимаю что у вас море природных ресурсов, выходов к морю и т.п. Но вы и с нашей точки посмотри на ситуацию, мы окружены, с одной стороны РФ, с другой ЕС. И к любой стороне попадать не стоит, что те, что другие разграбят.


    Я лично уверен,что Лукашенко не признает Крым с согласия Путина,потому что они оба понимают,что за этим будут санкции в отношении Белоруссии.И России придется компенсировать это.Так что гораздо дешевле проводить именно такую политику,как бы Крым российский,но публично мы так заявлять не будем.Так что все банально.Ну в реале,что будет если Беларусь признает Крым официально? Кроме больших финансовых проблем для нее,ничего не будет.А для России,что полезного в этом случае будет?Весь мир вдохновится этим примером и признает Крым и снимут санкции?Нет конечно,ничего хорошего не будет,только придется оказывать финансовую помощь Белорусии.Это политика.А в политике не всегда слово Да означает согласие,и наоборот.
    1. Darkesstcat Офлайн
      Darkesstcat (Кот) 6 марта 2018 10:25
      +2
      И минский процесс придется перенести, а свидомым это только на руку
      1. Улиточник N9 Офлайн
        Улиточник N9 (Улиточник) 6 марта 2018 11:38
        +3
        Не признание Крыма Белоруссией даже выгодно Россией, скорее всего это было сделано по договоренности с Россией-теперь через Белоруссию идет к нам запрещенная санкциями продукция, оборудование и пр. Батько на этом имеет свое "гешефт" конечно, но....а почему бы и нет- все-ж при капитализме живем-ему тоже надо "отбивать" "риски" и "хлопоты".
        1. Олежек Онлайн
          Олежек 6 марта 2018 12:20
          +3
          -теперь через Белоруссию идет к нам запрещенная санкциями продукция, оборудование и пр.

          ???? belay
          Это вы о креветках??
          1. Улиточник N9 Офлайн
            Улиточник N9 (Улиточник) 6 марта 2018 12:50
            +2
            И о "них" тоже. Кроме того есть еще такое понятие как "кредиты". Например в валюте-российским банкам не дают, но есть "белорусские"-дальше уже думайте сами... wink
            1. Олежек Онлайн
              Олежек 6 марта 2018 13:01
              +3
              Кроме того есть еще такое понятие как "кредиты". Например в валюте-российским банкам не дают, но есть "белорусские"-дальше уже думайте сами


              Секреты, секреты, кругом секреты...
              Батька настолько "засветился" на антироссийских действиях и высказываниях, что остаётся только легенды сочинять, что в глубоком-глубоком подполье он неустанно трудится на благо России...

              Честно говоря уже утомило...
              Скандалы, по вскрывшимся фактам (сотрудничество с ВСУ и сирийской демоппозицией например или демонстративное возложение цветов к монументу грузинским солдатам, атаковавшим наших миротворцев) место имели неоднократно.

              Ни одного скандала/факта по "тайной пророссийской деятельности" АГЛ публике не известно
              Тут два варианта:
              1 белорусские спецслужбы самые крутые в мире
              2 не было этой тайной пророссийской деятельности - это миф чистой воды.
              И хватит уже из Лукашенко делать Штирлица/майора Вихря...
            2. виктор н Офлайн
              виктор н (Виктор н) 6 марта 2018 16:18
              +3
              Кредиты Беларуси?!?!?! Вы бесконечно далеки от реальной экономики. Или живёте где-то в Африке....
              Это Беларусь постоянно клянчит кредиты у России.
              Не стыдно с таким уровнем знаний в Интернет вылазить?!
    2. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 6 марта 2018 16:12
      +1
      Вы Путина с кем-то путаете. Некрасиво!
      Если боитесь санкций и прочих мелких неприятностей - сидите дома с мамкой. И не называйте себя "союзником"!
      Элементарных вещей не понимаете!
  13. sxfRipper Онлайн
    sxfRipper (Александр) 6 марта 2018 10:32
    +2
    Есть нефтепровод, построенный давным-давно. Называется он Дружба. И идет по нему нефть из России в Европу. Через куда? - А прямиком через батькину резервацию. А батька сидит на этой трубе и всё пытается одной рукой за две сиськи уцепиться.И всё ещё мечтает о том, что если он сам не станет царём Белыя и Великия Руси (к хохлам он вряд ли сунется), то таки усадит на эту табуретку наследника.
  14. Улиточник N9 Офлайн
    Улиточник N9 (Улиточник) 6 марта 2018 11:34
    +1
    Да....как все заканчивается "нехорошо" для всех.... А ведь во времена Борьки некоторые советовали создать настоящее "Союзное Государство" в котором, внимание! по очереди должны были править президенты входящих в него стран. Но уперлось все в общую валюту- все хотели ввести доллар, как стабильную основу, но...американцы не дали причем "не дали" хитро-сказали, что вот на "союзное государство" для "общей валюты" не дадим, а вот если кто-то захочет ввести для единоличного государства в качестве валюты то тогда- да,-можно подумать. В общем не договорились...как всегда- американцы "виноваты".
  15. Sewer Krainiy Офлайн
    Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 6 марта 2018 14:14
    +1
    Цитата: sxfRipper
    Есть нефтепровод, построенный давным-давно. Называется он Дружба. И идет по нему нефть из России в Европу. Через куда? - А прямиком через батькину резервацию. А батька сидит на этой трубе и всё пытается одной рукой за две сиськи уцепиться.И всё ещё мечтает о том, что если он сам не станет царём Белыя и Великия Руси (к хохлам он вряд ли сунется), то таки усадит на эту табуретку наследника.

    Труба, проходящая через батькину резервацию, давно уже принадлежит Газпрому.
    1. sxfRipper Онлайн
      sxfRipper (Александр) 6 марта 2018 20:32
      0
      И что с того?
      1. Sewer Krainiy Офлайн
        Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 7 марта 2018 19:59
        0
        Да ничто... Просто Газпром качает газ в Европу по территории Белоруссии по своей трубе (он ее содержит, ремонтирует и т.д.), нам платит только за аренду земли под трубой. Дружба наша - это понятно, а две сиськи - это о чем... ваша мечта.. laughing ?
  16. 1536 Офлайн
    1536 (Евгений) 6 марта 2018 14:29
    0
    Почему-то думается, что все эти годы после развала СССР белорусский народ "обрабатывают" на предмет рытья морей точно также, как в свое время украинский. Зубы дракона в конце концов должны дать свои ядовитые всходы. А мы бездействуем. Раньше в городах Подмосковья устраивались ярмарки, куда приезжали белорусы со своими товарами: продукцией легкой, пищевой промышленности, чулками, носками. По умеренным ценам всё это продавалось. Теперь этого нет. Почему? Был я как-то летом свидетелем такой сцены: какой-то дедок принес в "торговые ряды" недалеко от администрации одного подмосковного городка корзинку собранных со своего дачного участка яблок. Не простоял и он и минуты, как рядом с ним очутился молодой детина со стрижкой бобриком и переломанным, по всей видимости, в баталиях по различным "хатам", носом. Грубо, не считаясь ни с возрастом пожилого человека, ни с тем, что у него была единственная корзинка с пятью-шестью кг яблок, мОлодец прогнал дедулю. И почему-то сразу вспомнилась в этой связи Белоруссия. Почему, не знаю. Но, по-моему, мы сами виноваты, что братские некогда народы медленно, но верно превращаются в злейших врагов.
    1. sxfRipper Онлайн
      sxfRipper (Александр) 6 марта 2018 20:39
      +1
      Раньше в городах Подмосковья устраивались ярмарки, куда приезжали белорусы со своими товарами
      За всё Подмосковье не скажу, скажу за город Видное - на Красном Камне белорусские товары... В Москве рыбу покупаем исключительно на белорусских ярмарках. Она там дешевле, чем у отечественного производителя.
      Был я как-то летом свидетелем такой сцены
      И при чём тут сабж?
      братские некогда народы
      Хватит мантр про братские народы! Если братья - то один - старший, а другой - младший (даже у близнецов). Дальше продолжать не буду. Умные и так всё понимают.
      1. 1536 Офлайн
        1536 (Евгений) 7 марта 2018 10:15
        0
        Насчет "сабжа". Для умных. Многие народы хотят подчиняться написанным и принятым законам, ограждающих ИХ от произвола, защищающих ИХ права и свободы, а не уличному му-иле вместе с его "начальниками", которые не хотят работать, но хотят "красиво" жить. С этого, в общем-то, насколько я понимаю своим умишком, и начался в Киеве майдан.
  17. ибирус Офлайн
    ибирус 6 марта 2018 15:38
    +5
    Вангую, как только Лукашенко умрёт или его сместят, мы получим Украину 2.0 на своих границах, и не надо питать иллюзий. В стране витают такие же настроения, как и на Украине.
    1. Олежек Онлайн
      Олежек 6 марта 2018 17:20
      +4
      Так и примерно о том же, хотя и не совсем: многие украинцы вполне открыто ненавидели Россию
      ещё до всяких там "муйданов".
      Хорошая она там или не очень, с Путиным или без... ненавидели
      Так что по прекрасной стране "Юкрейн" вопросов нет.
      А вот по Белоруссии как раз есть вопросы...
      Там выведен какой-то особый тип гомо сапиенса - "пророссийский русофоб"...
      То есть люди одновременно вполне себе искренне русофобствуют и одновременно искренне претендуют на помощь российского союзника белорусскому...

      request
  18. vvvjak Онлайн
    vvvjak (Владимир) 6 марта 2018 16:50
    +2
    Цитата: Олежек
    Автор статьи регулярный и благодарный читатель tut.by и naviny.by
    антироссийская пропаганда есть, пророссийской нет
    Просто белорусы как-то уже привыкли что в их прессе Кремль поливают помоями..

    Когда смотрю белорусские новости (раз в год), поражаюсь в какой счастливой стране я проживаю. У нас же все сделано для человека (правда только для одного). А если серьезно почти все комментарии к статье белорусов говорят что не надо делить единый народ, и не надо объединять позицию властей РБ с позицией людей РБ. Есть понятия национальности (россиянин или белорус) которые у нас разные, а есть понятие менталитета (русский), который у нас одинаковый. Я не могу сказать про все страну, но среди моего круга общения 90% придерживаются данной точки зрения. А все эти выяснение кто кому чего должен предоставте официальным властям, тем более что материальная поддержка РФ РБ до простых людей никогда не доходила.
    1. Олежек Онлайн
      Олежек 6 марта 2018 17:42
      +5
      А все эти выяснение кто кому чего должен предоставте официальным властям, тем более что материальная поддержка РФ РБ до простых людей никогда не доходила.


      Нет блин, "простые люди" 25 лет честно жили на деньги, заработанные непосредственно белорусской экономикой, ага.
      Россия все эти годы тянула и "незалежную Бялорусь" и обеспечивала соц минимум рядового белоруса...
      вот сейчас белорусы начинают жить так, как они зарабатывают.

      и не надо объединять позицию властей РБ с позицией людей РБ.


      К сожалению в РБ пока не вся пресса носит государственный характер.
      Так вот для той прессы, которая против Лукашенко - градус русофобии гораздо выше.
      Стесняюсь спросить - а где та "другая" пресса, "другие" комментаторы... и другое отношение к России.
      1. vvvjak Онлайн
        vvvjak (Владимир) 7 марта 2018 09:33
        +2
        Цитата: Олежек
        Нет блин, "простые люди" 25 лет честно жили на деньги, заработанные непосредственно белорусской экономикой, ага.
        Россия все эти годы тянула и "незалежную Бялорусь" и обеспечивала соц минимум рядового белоруса...
        вот сейчас белорусы начинают жить так, как они зарабатывают.

        РФ поставляет газ РБ по 130$ (примерно). А власть РБ своим предприятиям продает газ около 500$. На разницу содержится вся вертикаль власти с немалыми зарплатами. А народ (в том числе и российский) оплачивает разницу уже готовом продукте производства РБ. При таком построении луканомики предприятия не могут выплачивать нормальные зарплаты, делать конкурентную продукцию, проводить модернизацию. Могут только клянчить кредиты у той же власти. Причем на "плечи" крупных заводов еще и вешают социалку и отсталые колхозы. Вот и объясните мне кого поддерживает РФ власть или народ РБ? И кому выгодна такая "незалежность", которую оплачивает РФ?
        1. Darkesstcat Офлайн
          Darkesstcat (Кот) 7 марта 2018 12:16
          0
          откуда данные по стоимости газа для предприятий если не секрет?
          1. vvvjak Онлайн
            vvvjak (Владимир) 7 марта 2018 12:30
            +1
            Внутренняя цена на газ формируется на основании различных подведомственных документов и может различаться в зависимости от региона. Взял с конкретного частного предприятия на территории г.Гомеля, имеющего свою собственную газовую котельную небольшой мощности (ну округлил малость в большую сторону для красоты восприятия)
          2. prosto_rgb Офлайн
            prosto_rgb 8 марта 2018 12:27
            0
            Цитата: Darkesstcat
            откуда данные по стоимости газа для предприятий если не секрет?

            здесь конечно не 500$, но и от цены в 142$ заявленной на границе некоторое отличие имеется
            http://www.pravo.by/novosti/novosti-pravo-by/2017
            /january/22773/
            Постановлением Министерства антимонопольного регулирования и торговли Республики Беларусь от 18 января 2017 г. № 5 установлены предельные максимальные цены на природный газ без налога на добавленную стоимость газоснабжающим организациям, входящим в состав «Белтопгаз», при поставке через систему газоснабжающих организаций.

            Цены на природный газ указаны за 1000 куб. м при расчетной теплоте сгорания 7900 ккал/куб. м при курсе белорусского рубля по отношению к доллару США 1,9585:1.

            В частности, для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, у которых потребленный объем природного газа в 2016 году составил до 500 млн. куб. м, цены установлены в следующих размерах:

            540,29 рубля – для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, кроме бюджетных организаций (ранее – 564,4576 рубля);
            479,83 рубля – для бюджетных организаций и юридических лиц системы Министерства жилищно-коммунального хозяйства, оказывающих жилищно-коммунальные услуги (501,2945 рубля);
            327,06 рубля – для юридических лиц, товариществ собственников, организаций застройщиков, оказывающих жилищно-коммунальные услуги, в части использования природного газа для производства тепловой энергии для нужд населения (327,376 рубля).
            В соответствии с постановлением определены дифференцированные цены на природный газ, используемый для производства овощей защищенного грунта (ранее Министерством была установлена единая цена в размере 409,22 рубля):

            432,63 рубля – с 1 марта по 31 октября включительно;
            342,73 рубля – с 1 января по 28 февраля и с 1 ноября по 31 декабря включительно.
            Вместе с тем для организаций, имеющих общежития, религиозных организаций, организаций, использующих природный газ для нужд детских домов семейного типа, детских деревень (городков), детских хосписов стоимость природного газа возросла – при наличии индивидуальных газовых отопительных приборов в отопительный период она составит 0,0908 рубля (ранее – 0,0776 рубля).

            Постановление вступает в силу 1 февраля 2017 г. и распространяет свое действие на отношения, возникшие с 1 января 2017 г.
        2. виктор н Офлайн
          виктор н (Виктор н) 7 марта 2018 12:52
          +1
          С властью сами разбирайтесь, хоть в это Россию не тяните.
        3. prosto_rgb Офлайн
          prosto_rgb 8 марта 2018 12:28
          0
          здесь конечно не 500, но и от цены в 142 заявленной на границе некоторое отличие имеется
          http://www.pravo.by/novosti/novosti-pravo-by/2017
          /january/22773/
          Постановлением Министерства антимонопольного регулирования и торговли Республики Беларусь от 18 января 2017 г. № 5 установлены предельные максимальные цены на природный газ без налога на добавленную стоимость газоснабжающим организациям, входящим в состав «Белтопгаз», при поставке через систему газоснабжающих организаций.

          Цены на природный газ указаны за 1000 куб. м при расчетной теплоте сгорания 7900 ккал/куб. м при курсе белорусского рубля по отношению к доллару США 1,9585:1.

          В частности, для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, у которых потребленный объем природного газа в 2016 году составил до 500 млн. куб. м, цены установлены в следующих размерах:

          540,29 рубля – для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, кроме бюджетных организаций (ранее – 564,4576 рубля);
          479,83 рубля – для бюджетных организаций и юридических лиц системы Министерства жилищно-коммунального хозяйства, оказывающих жилищно-коммунальные услуги (501,2945 рубля);
          327,06 рубля – для юридических лиц, товариществ собственников, организаций застройщиков, оказывающих жилищно-коммунальные услуги, в части использования природного газа для производства тепловой энергии для нужд населения (327,376 рубля).
          В соответствии с постановлением определены дифференцированные цены на природный газ, используемый для производства овощей защищенного грунта (ранее Министерством была установлена единая цена в размере 409,22 рубля):

          432,63 рубля – с 1 марта по 31 октября включительно;
          342,73 рубля – с 1 января по 28 февраля и с 1 ноября по 31 декабря включительно.
          Вместе с тем для организаций, имеющих общежития, религиозных организаций, организаций, использующих природный газ для нужд детских домов семейного типа, детских деревень (городков), детских хосписов стоимость природного газа возросла – при наличии индивидуальных газовых отопительных приборов в отопительный период она составит 0,0908 рубля (ранее – 0,0776 рубля).

          Постановление вступает в силу 1 февраля 2017 г. и распространяет свое действие на отношения, возникшие с 1 января 2017 г.
  19. Radikal Офлайн
    Radikal 6 марта 2018 21:00
    +1
    Статья спорная, в чём-то можно согласиться, а в чём-то... winked Здесь надо сказать, что в некоторых аспектах внутрисоюзных отношений политическое руководство России также не выглядит "белым и пушистым", в силу вполне определённых (личных) причин, хотя они тщательно скрываются... sad
  20. Dobriy_Chelovek Офлайн
    Dobriy_Chelovek (Николай) 6 марта 2018 21:04
    +3
    Считаю, что автор данной статьи поднял достаточно актуальную тему, однако им не сделан ни нормальный вывод, ни дан какой-либо прогноз. С каждой статьей на ВО про отношения РФ и РБ я разза разом убеждаюсь в целенаправленном формировании у читателей мыслей о том, что наши соседи нас сдадут, что они нахлебники и сидят у нас на шее и т.д. и т.п. Я прекрасно понимаю авторов, я знаю что это так, но здесь таится огромный риск. Этот риск понимают и в РБ. До 2014 года я жил в Украинском Крыму, я имел возможность наблюдать со стороны, что творилось в отношениях "большой" Украины и РФ. Так вот, как многие помнят,первая кошка прошла между РФ и Украиной после майдана 2004, который, по-большому то счету организовал спикер Верховной Рады Литвин против Кучмы, он же потом и фильм целый проспонсировал, и пришел тот Ющенко, однако при нем и премьере Юле Украина мягко вошла в кризис и так было вплоть до прихода Януковича в 2010, но о чем это я. После событий 2004 года и откровенного дибилизма Ющенко пробежала между Украиной и РФ черная кошка, апогеем которой стала поставка Бук М1 и стрела-10 в Грузию и все вытекающие, это все знают. Вторая кошка это майдан-2014. Но вот что я вам уважаемые скажу - автор прав, РФ ровным счетом ни черта не сделала для формирований русского ядра в Украине, а вот ЕС/США - создание и финансирование лагерей "пласт", в т.ч. и в Крыму, обучение молодняка политиков в ГосДеп США, в т.ч. крымских работников горисполкомов и Совета Министров АРК (на заметочку - данные из ОВИР). Вот и получила РФ в 2014 году такую ситуацию. Теперь РБ. Кошки пробегают между РФ и РБ каждый раз, когда надо платить за энергоносители и каждый раз, когда не пропускают РБшную молочку. В 2014 году, как указывает автор, РБ осталась в лагере "нейтралов", но здесь он лукавит. РБ сделала выводы и поняла - а ведь мы могли быть на месте Украины! Я (Лукашенко) мог быть на месте Януковича (не разгони свой майдан в 2011)! И РБ стала готовится - восстановление системы резервистов, т.е. нео-партизаны на границе с РФ, создание южного оперативного командования (кто думает что из-за Украины, подумайте с кем РБ еще сосед с юга, и конечно - Запад 2017, где можно изучить своего ближайшего союзника, а возможно и не союзника в будущем? Только на совместных войсковых учениях! Вот просто напрашивается вопрос-ну на кой черт РБ ссорится с ЕС, если Яценюк подарил РБ людской поток из Украины в РФ, так еще и РБ теперь главный транзитный сухопутный коридор из ЕС в РФ? Следует вновь отметить, автор еще раз слукавил, когда сказал что РБ проблемна - автор, едь в РБ, едь в совхозы и колхозы, а потом поедь в среднюю полосу РФ и найди совхозы и колхозы. С/Х не показатель? Тогда вот главная ценность РБ, и нет, это не НПЗ, которые перерабатывают нашу Российскую нефть, которую нам же продают в виде бензина и дизеля, нет - это МАЗ. Украинская армия - МАЗ, Тополь М- не вопрос, тоже МАЗ! Кто-то скажет, а как же ЯМЗ, да не вопрос, а вот количество этих ЯМЗ в войсках.Да что там войска, вы в Москве хоть один снегоуборочный трактор кроме Беларусь (красненький такой) видели? Так что думайте. Я посмею сделать прогноз - Лукашенко и РБ не смогут дистанцироваться от РФ (все таки не добывающая страна), но дружбы не будет, как в общем и не было,будет холивар,будут какие-то сделки, монотонные и пафосные речи.Не думаю что те, кто будет у руля в РБ что то выкинут. Боюсь наши будут первыми.
  21. Radikal Офлайн
    Radikal 6 марта 2018 21:09
    +1
    Цитата: Azimut
    Цитата: EvilLion
    Автора этот вопрос совершенно правильно не волнует. Хотите отдельно, так и давайте отдельно, и за газ по рыночным ценам, и на оружейном рынка России извольте присутствовать на общих основаниях, как какая-нибудь Франция, а не на равных правах с российским производителем.

    Впрочем:

    что те, что другие разграбят


    Если вы, вися на шее у России еще заявляете, что вас грабят, то это уже больничка. На всю Минскую губернию больничка.

    Этим "Вы... Вы" прекрасно выдаёте себя как ультраправого патриота России. Видно что в СССР не жили. Причина нежелания интеграции уже в Ваших мозгах. Беларус чужак и нахлебник. Эту ИДЕЮ кто Вам в голову вложил? И для чего? Украинцу уже вбили в голову.

    Кто-кто... - те кто "рулил" в России с 1991 года, (если быть точнее, то с 1985 г.), вот кто! sad
  22. belaruski Офлайн
    belaruski (Евгений Маслов) 6 марта 2018 23:51
    +3
    Во первых страна называется Беларусь а не «Белоруссия». Так записано в правоустанавливающих документах ООН.
    Во вторых. Беларусь в 1991 году имела полное право как суверенное государство пойти путём Прибалтики. В Европу, НАТО и ЕС. В 1994 году народ проголосовал за пророссийского коммуниста Лукашенко и Беларусь развернулась к России. Радуйтесь что натовские базы стоят не в 30 км от Смоленска, а чуть подальше.
    В третьих. У Беларуси есть свой МИД и свой президент, страна является независимой и кроме России ещё имеет соседей с которыми выстраивает свою политику. При этом продолжая нести оборонительные функции против стран НАТО на западных рубежах. Разрешает двум российским базам находится на своей территории. Беларусь не признала ни независимость Южной Осетии ни Абхазии , ни Крыма. Тк это не война белорусов, у них свои отношения с этими государствами и диктовать кому и с кем дружить ни одна страна не имеет права.
    В четвёртых ситуация осложняется тем что Лукашенко по сути это единственная пророссийская сила в стране. Уйди он и к власти придёт сразу аналог как на Украине, в НАТО ЕС И так далее. Белорусская молодежь , спроси любого, видит себя только в Европе , европейской страной.
    И вот над этим стоит задуматься когда критикуете Беларусь.
    1. Darkesstcat Офлайн
      Darkesstcat (Кот) 7 марта 2018 07:59
      0
      Интересно, а молодые видят себя как? Как украинцы, хотим в ес и неважно как и зачем? Или хотим в ес и для этого много работаем и нас сами приглашают?
      1. Ronald Reagan Офлайн
        Ronald Reagan 7 марта 2018 10:34
        +1
        Как видят себя молодые? Это зависит от образования. Более умные и толковые конечно же смотрят на Европу и Америку. Те кто лишен умственных способностей, но обладают хорошим здоровьем - работают на стройках в России. no
        1. Darkesstcat Офлайн
          Darkesstcat (Кот) 7 марта 2018 12:15
          0
          Ну некоторые едут туда поработать и обратно возвращаются опыта набравшись.
          1. Ronald Reagan Офлайн
            Ronald Reagan 7 марта 2018 12:32
            0
            Нужно быть действительно рисковым и отважным человеком, чтобы вернуться туда, где ничего нет. yes
    2. Олежек Онлайн
      Олежек 7 марта 2018 13:03
      +2
      Во первых страна называется Беларусь а не «Белоруссия». Так записано в правоустанавливающих документах ООН.


      Мы сейчас не в ООН беседуем и не надо русских учить русскому языку.

      Во вторых. Беларусь в 1991 году имела полное право как суверенное государство пойти путём Прибалтики. В Европу, НАТО и ЕС.


      А не приглашал никто: ни Белоруссию ни Украину, обидно, да.

      1994 году народ проголосовал за пророссийского коммуниста Лукашенко и Беларусь развернулась к России. Радуйтесь


      И вам не хворать, а могли бы уже тогда закрыть все заводы и платить за энергоносители по европейским ценам.

      А когда "лучший и последний саюзник" начинает пугать НАТОЙ то приличных слов для характеристики национального менталитета белорусов просто не остается.

      В третьих. У Беларуси есть свой МИД и свой президент, страна является независимой и кроме России ещё имеет соседей с которыми выстраивает свою политику.


      и свой бюджет.
    3. Олежек Онлайн
      Олежек 7 марта 2018 13:31
      +2
      Тк это не война белорусов, у них свои отношения с этими государствами и диктовать кому и с кем дружить ни одна страна не имеет права.



      И даже США.....

      Ваша мысль понятна но в таком случае надо вам давно было подумать об официальном выходе из Союзного государства
    4. Олежек Онлайн
      Олежек 7 марта 2018 13:44
      +2
      . Белорусская молодежь , - любого, видит себя только в Европе , европейской страной.

      не вопрос: белая прислуга/обслуга нужна в Европе.
      Польша прислуживает Европе Западной, украинцы обслуживают Польшу
      и т.д.
      1. Darkesstcat Офлайн
        Darkesstcat (Кот) 7 марта 2018 15:21
        +3
        Да и многие россияне не против смыться в более благополучную европу.
  23. belaruski Офлайн
    belaruski (Евгений Маслов) 7 марта 2018 14:24
    0
    Цитата: Олежек
    Во вторых. Беларусь в 1991 году имела полное право как суверенное государство пойти путём Прибалтики. В Европу, НАТО и ЕС.


    А не приглашал никто: ни Белоруссию ни Украину, обидно, да.

    Вы вопросом не владеете а беретесь такое заявлять. Беларусь как и Прибалтика подписала протокол и стала кандидатом в члены ЕС сразу после распада СССР. До определенного момента на протяжении 2,5 лет выполняла пункты протокола на соответствие европейским стандартам. Пока в 94 году не пришел к власти Лукашенко, который западный вектор полностью свернул и переориентировался на Россию тк сам коммунист и очень ностальгирует по СССР. А европейские эмиссары всегда были активны в отношении Беларуси и в девяностые и сейчас активны. Для них это лакомый кусок-продвинуть НАТО и свои интересы на восток.
    1. Олежек Онлайн
      Олежек 8 марта 2018 17:56
      +2
      Беларусь как и Прибалтика подписала протокол и стала кандидатом в члены ЕС сразу после распада СССР. До определенного момента на протяжении 2,5 лет выполняла пункты протокола на соответствие европейским стандартам.


      Ну да, и там уже Белоруссии мешок денег заготовили, но не судьба... не судьба... wink
      Просто я уже давно и безуспешно пытаюсь понять, почему "западный вектор" автоматически ассоциируется с кучей денег.
  24. виктор н Офлайн
    виктор н (Виктор н) 7 марта 2018 16:33
    +1
    Происходящее в Белоруссии (это на русском) вызывает беспокойство у населения второго члена Союзного государства. О чём и говорится и в самой статье, и во многих комментариях. Когда возражают: да, мы такие, так считаем и не союзники вам - позиция понятная. Всё иное - лукавство, маскировка под союзника. Так это видится - на зеркало пеняйте.
    1. Sewer Krainiy Офлайн
      Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 7 марта 2018 20:28
      +1
      Я бы так сказал, Виктор из Новороссии.... Во-первых вы, как и я, не не говорим от имени населения членов Союзного государства, имеем право высказывать только свое мнение и выражать только свое беспокойство. А с беспокойством населения разберутся Владимир Владимирович и Александр Григорьевич... так это видится wink
      1. Sewer Krainiy Офлайн
        Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 7 марта 2018 20:41
        0
        И почему error, не понял.
      2. Олежек Онлайн
        Олежек 7 марта 2018 22:00
        +1
        разберутся Владимир Владимирович и Александр Григорьевич..



        У нас, родной мой, очень разные политические системы.
        В России непопулярна идея, что все вопросы решит Путин.
        1. Sewer Krainiy Офлайн
          Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 7 марта 2018 22:25
          +1
          А можно так сказать, родной мой, разберутся руководство России и Белоруссии wink Это правильнее... Согласен.
  25. Sewer Krainiy Офлайн
    Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 7 марта 2018 21:21
    +2
    Цитата: belaruski
    Цитата: Олежек
    Во вторых. Беларусь в 1991 году имела полное право как суверенное государство пойти путём Прибалтики. В Европу, НАТО и ЕС.


    А не приглашал никто: ни Белоруссию ни Украину, обидно, да.

    Вы вопросом не владеете а беретесь такое заявлять. Беларусь как и Прибалтика подписала протокол и стала кандидатом в члены ЕС сразу после распада СССР. До определенного момента на протяжении 2,5 лет выполняла пункты протокола на соответствие европейским стандартам. Пока в 94 году не пришел к власти Лукашенко, который западный вектор полностью свернул и переориентировался на Россию тк сам коммунист и очень ностальгирует по СССР. А европейские эмиссары всегда были активны в отношении Беларуси и в девяностые и сейчас активны. Для них это лакомый кусок-продвинуть НАТО и свои интересы на восток.


    Было такое при Шушкевиче, который вместе с Кравчуком помогал Ельцину Союз разваливать в Беловежской пуще. При Зеноне Позняке... Куропаты тогда появились, где "кровавая гэбня" , по словам Зенона, людей, как куропаток, расстреливала. Хотели провести раскопки захоронений - Зенон и иже с ним не дали это сделать, их афера раскроется. Теперь бело-красно-белые там пытаются там что-то типа пантеона устроить. Власти истину не хотят устанавливать, разрешили празднование 100-летия БНР (Белорусская народная республика:включала часть Российской империи захваченной немцами в 1918 году, с территориями теперешних Белоруссии, Литвы, Польши, России wink ). Просуществовала несколько месяцев. Кстати, еще теперь где-то работает ее правительство во главе с Илоной .. .
    А Лукашенко в честном поединке в 1994 году победил пред. Совмина БССР Кебича... это вам не хухры мухры.
    В отношении эмиссаров - согласен, смотри выше о БНР. Но у нас уже в ... году пытались провести цветную революцию, и хохлы приезжали помогать, но... Всякое государство чего нибудь стоит, если умеет защищаться (не дословно).
    Что дальше - будем посмотреть.
    1. Александр Романов_4 (Александр Романов) 8 марта 2018 16:45
      +1
      Господа наверное забыли как еще в 1996 году Лукашенко предлогалпо согласованию с Примаковым, РБ присоеденить к РФ. Ельцин по команде из США отказал. Но тогда Беларуси светило быть следующей после Югославии. Благо что пришел Путин а так бы мы уже сидели в окопах как сегодня в ЛДНР, еще 15 лет назад.
  26. Александр Романов_4 (Александр Романов) 8 марта 2018 16:39
    +3
    Что Вы глотки рвете? Там наверху, где Путин, Лукашенко и Назарбаев, сидят умные люди, которые совместно принимают совместные решения стратегического характера - они поэтому и называются союзниками а вы тут рассуждаете о том, в чем не в зуб ногой и не стесняетесь вбивать клин. и чем вы после этого лучше этих которые - "ніколи ви нам не будіть братами". Да ничем
    1. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 11 марта 2018 12:35
      0
      А ведь предупреждали: НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА.....
  27. Praetorian4 Офлайн
    Praetorian4 (Алексей) 9 марта 2018 01:09
    0
    Сначала решил, что разговор будет про Крым и Россию. Когда там наши "сбербанки" то появятся?
  28. VeteranVSSSR Офлайн
    VeteranVSSSR (Геннадий) 9 марта 2018 19:12
    0
    Цитата: lesnik1978
    Не факт, что он белорус. У нас полно укропов из Галиции, поляков и их холуев. Все перечисленные скрытые и явные русофобы. Спросите его вероисповедание, наверняка окажется или католиком или униатом. У нас там, где начинается костел заканчивается русская речь.

    Ну и дремучий ты,лесник,ой дремучий.Не знаю,где у вас,а у нас в Минске,там,где был костел,стоит провославный храм.И о руской речи не правда,а матчыну мову забыл?
    Пару-тройку дней назад русские авторы уже писали о ,,ненужном образовании''на планете Земля РБ.Никак не могли поделить МЗКТ и парочку НПЗ.И что вы все делите? Нет вам и этого мало...Теперь союзник-не союзник...Дурдом.
    Хочу еще раз спросить: ,, у кого из вас,я лично просил денежку( ну хоть копеечку)???'' И если ваш гарант башляет нашему,то какие у вас притензии ко мне???
    И что-то, глядя в телевизор ну не вижу в тех говорящих головах союзников.Эти еврейские клубы по ночам,эти споры ,,как обустроить Россию?'',ужОс.
    Советую,читайте классиков...и по барабану мне и Аксенов и Крым.
    А вот Аксенов ,,Остров Крым'' это весчь!!!
  29. Антарес Офлайн
    Антарес (Антарес) 10 марта 2018 16:10
    0
    Смысл обливать РБ в лишний раз(потому что волна на РБ сейчас нарастает-по мере упадка потока денег-обрезают все расходы и грузыться за последнюю денежку) если
    КТо то с РБ в общем то беседовал насчет событий в Крыму перед принятием решений? КТо то обсуждал с РБ, РК будущий шаг, последствия и единый фронт? Ведь по факту РФ сама все сделала и всех поставила перед фактом. А теперь автор требует автоматического принятия факта перед союзниками! С которыми даже не обговаривали данное действие!
    И методика, честно сказать хуже американской или европейской(мы вас кормим-делайте как мы скажем)...те хоть обговаривают свои шаги.
    Делаете РБ и РК "Новой Украиной" своими же руками по накатанной, при этом всячески говорите что это они сами.
    Единоличный шаг в проблему(Крым) требуют разделить всеми, при этом ничего не гарантируя и не компенсируя.Не обговаривая заранее....
    1. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 11 марта 2018 12:29
      0
      Либо союзник, либо сам по себе. Вольному - воля.
  30. d1975 Офлайн
    d1975 11 марта 2018 00:51
    +2
    Цитата: Darkesstcat
    А ты у путина спросил, что ему выгоднее, минская площадка или официальное Крыма признание?

    Уважения Вам бы не помешало! am Путин пишется с большой буквы!
Картина дня