Козырные карты Путина в стратегическом преферансе (часть 1)

"Шесть козырей"

Уважаемые читатели, давайте попробуем разобраться в первом приближении, что мы услышали в Послании от Президента и Верховного Главнокомандующего о новых видах вооружений. Да, разумеется, речь о той самой "великолепной шестерке" систем.

Владимир Путин рассказал последовательно о: жидкостной тяжелой межконтинентальной баллистической ракете (МБР) 5-го поколения "Сармат", неназванной крылатой ракете (КР) с ядерной энергетической установкой (ЯЭУ) и неограниченным радиусом, океанской подводной многоцелевой системе с беспилотными подводными аппаратами с ЯЭУ, авиационном ракетном комплексе "Кинжал" с гиперзвуковой управляемой ракетой, о неназванном лазерном комплексе.


Прежде всего, что означает их показ? По "Сармату" - то, что он начал летно-конструкторские испытания (ЛКИ), был показан бросковый пуск с проверкой выхода из шахтной пусковой установки (ШПУ) с проверкой работы оборудования ШПУ, системы управления (СУ), порохового аккумулятора давления (ПАД) с последующим запуском двигателей первой ступени (ДУ-1). ПАД - это то, что выталкивает МБР из ШПУ при "холодном", "минометном" старте. В видео видно, как после выхода ракеты из ШПУ в сторону твердотопливным двигателем отвели какой-то поддон - вот это элемент, защищающий ракету от газов, вырабатываемых ПАД.

Козырные карты Путина в стратегическом преферансе (часть 1)

На данном кадре видно, как твердотопливный двигатель отводит в сторону поддон, и вытолкнутая ПАД из ШПУ ракета запускает ДУ-1

Кстати, запуск ДУ-1 на первом "бросковом" пуске уже означает, что конструкторы уверены в конструкции ракеты уже достаточно для того, чтобы вместо чисто "броскового" пуска был "бросковый с запуском ступени" (понятно, что с минимальным запасом топлива). А это уже несколько более высокая стадия испытаний и на нее перешли сразу.

По остальным системам видим, что "Кинжал" уже находится на опытно-войсковой эксплуатации, ОКР, по сути, завершается, и готовится серийное производство. По "Авангарду" - завершение ОКР и серия развертывается. По прочим - завершающие этапы ОКР, кроме, разве что, крылатой ракеты с ядерным реактором. То есть эти все системы или уже близки или поступают в серию, или не очень от нее далеки (кроме "Сармата" и безымянной КР).

Тяжелый "Сармат"

Из этих 6 систем о РС-28 (как она именуется в открытых источниках)"Сармат" было известно и ранее, и не так уж и мало. Был известен внешний вид, в Сети засвечивались фото отдельных компонентов ракеты, из внешнего вида которых разбирающиеся в вопросе люди уже могли сделать ряд выводов. Была, правда, путаница со взлетным весом "изделия", с легкой руки одного из наших генералов, вероятно, намеренно запустившего в СМИ байку про вес 100 тонн и полезную нагрузку (ПН), при этом, в 10 тонн. Это, в принципе, должно было насторожить многих, потому что чудес не бывает, и невозможно ракету весом более чем вдвое меньшим, чем нынешняя тяжелая МБР 4-го поколения Р-36М2 (15А18М) "Воевода", заставить выводить вес даже несколько больший, чем у нее (8.8т). Да при этом еще и с постоянными намеками на наличие у нового изделия глобальной дальности полета - способности бесплатно приносить свет и тепло в США не только в ходе полета "путем Чкалова" через полюс и подобными относительно короткими путями, но и через Антарктику и вообще как угодно. Что, кстати, и было подтверждено Президентом.

Были и иные оценки веса и полезной нагрузки - 120, 160 и даже 180 тонн, и ПН в 5-5.5т, в том числе при весе в 100т. Вероятно, 100 тонн - это возникло на ранних этапах проектирования, когда определялся облик системы, могло возникнуть "экономное" предложение сделать ракету с опорой на размерность МБР 3-го поколения УР-100НУТТХ (15А35), но на новых технологических решениях. Но затем оно было отвергнуто в пользу более серьезного варианта. Но наиболее разумные люди предполагали, что заменой "Воеводе" будет ракета сходной массы и размерности. И появившиеся фото ряда элементов системы это подтверждали.

Ну а теперь, после высказывания Путина про "более 200 тонн", глобальную дальность и "полезную нагрузку и число зарядов большее" чем у предшественницы - вопрос совсем проясняется. Предположим, таким образом, что вес, скажем, от 200 до 210 тонн, а ПН - в районе 10т. Размерность же соответствует примерно "Воеводе". Ступеней, судя по изображению ниже - три.


Первое и до 1 марта единственное официальное изображение МБР "Сармат"

Кстати, данные эти есть у американцев, которым данные по размерам, массе, ПН, внешнему виду ракеты и транспортно-пускового контейнера были предоставлены после начала испытаний, согласно Договора, но они эти данные разглашать не будут, как и подробную "разблюдовку" по типам и количеству носителей и зарядов на них из обменных данных СНВ-3. Стороны имеют договоренности, что разглашать друг о друге, а что - нет. И еще одно, что можно отметить из показанных видеофрагментов и ранее опубликованной информации о новых транспортно-погрузочных и транспортно-установочных агрегатах для "Сармата" - похоже, что по обслуживающему оборудованию старый и новый БРК унифицированы, как минимум, частично, что, разумеется, облегчит перевооружение и переобучение личного состава предназначенных под "Сармат" ракетных дивизий РВСН. Впрочем, до этого еще далеко - впереди несколько лет летно-конструкторских и государственных испытаний комплекса, а уже затем его развертывание. И как дело пойдет - неизвестно, в общем-то, ни один БРК легко и беспроблемно не шел, особенно сложный и этапный. Вспомним эпопею испытаний и доводки БРПЛ 3М30 "Булава", или, скажем, большую яму, которую на месте ШПУ в первом пуске устроила 15А18М "Воевода" в первом же пуске, в марте 1986г., причем два последующих пуска были столь же неудачными, да и всего из более 30 испытательных ее пусков аварий еще хватало.

Правда, насчет числа боевых блоков новой тяжелой "королевы МБР" нужно сделать уточнение. Как известно, "Воевода" имела 2 типа боевого оснащения (БО) - или 10 боевых блоков "мегатонного класса" (считается, что 800кт, но официально данные о мощностях в СССР и РФ не разглашались), или т.н. "легкий" моноблок "многомегатонной" мощности (оценки различны - от 8-9Мт и до 20-25 Мт). Планировались и иные варианты БО, в т.ч. с "тяжелым" моноблоком, с управляемыми ББ и сочетанием управляемых и неуправляемых. Понятно, что с солидным комплексом средств преодоления ПРО (КСП ПРО). Варианты боевого оснащения с большим, чем 10, числом ББ отрабатывались, но не реализовывались по договорным причинам.

"Авангард"

Очевидно, что и для "Сармата" будут варианты БО как с большим количеством неуправляемых ББ, и, как теперь уже ясно, с гиперзвуковым маневрирующим и планирующим аппаратом, или же 2-3 аппаратами, способными к доставке, способными доставить к цели один или несколько зарядов различной мощности, от средней до большой. То есть с тем, что уже известно как "аппарат Ю71", а также встречаются обозначения 15Ю71 или "объект 4202" или "тема 42-02" и ряд других. А теперь известно и как комплекс "Авангард", прошедший и успешно завершивший летно-конструкторские и государственные испытания на базе МБР УР-100НУТТХ (15А35) с этим же аппаратом. Вероятно, этот же аппарат будет применяться, в разной размерности и, скажем, с ББ меньшей мощности, и на версиях МБР легкого класса.

Про этот гиперзвуковой планирующий и маневрирующий аппарат следует сказать вот что. Даже до 2004г., объявленного первым успешным испытанием прототипа данного оружия (причем не факт, что это вообще не было устройством, скажем так, другого поколения, чем нынешний конечный продукт), темой управляемых и маневрирующих ББ (УББ/МББ) в СССР и РФ занимались. Можно вспомнить выше упоминавшийся управляемый ББ 15Ф173 для "Воеводы", разработку и испытания которого в КБ "Южное" прекратили. Но и после него УББ/МББ занимались - можно вспомнить недоведенную даже до первичных испытаний южмашевскую МБР Р-36М3 "Икар", где что-то такое тоже рассматривалось, а также проект 15П170 "Альбатрос". Этот разрабатывался НПО Машиностроения из Реутова, и содержал в качестве оснащения маневрирующие и планирующие ББ первого поколения, уже способные к маневрированию и по высоте и по курсу. Способные в теории. Сам комплекс НПОМ предлагало как универсальный для базирования и в шахтном, и в подвижном вариантах. Но это вызвало жесткое оппонирование со стороны и КБ"Южного" и МИТа - Московского Института Теплотехники. В итоге вместо "Альбатроса" начали разрабатывать "Универсал", будущий "Тополь-М", а вот сам планирующий ББ не забросили даже в 90-е годы. Были даже летные испытания этого самого аппарата, на базе спецносителя К-65МР. Но затем на багаже этого проекта начали новый, проект гиперзвукового аэробаллистического гиперзвукового боевого оснащения (или, если хотите, планирующего и который и довели до первичного "летающего железа" к 2004г., испытания которого с переменным успехом шли более 10 лет на платформе модифицированной МБР 15А35. Ну и в итоге мы ныне имеем работоспособную систему, к производству которой приступили. Теперь на очереди, очевидно, разные варианты этого аппарата разной размерности и для разных ракет. Также, вероятно, и на базе самой "сотки" (УР-100НУТТХ - 15А35), может быть размещено какое-то количество таких систем, благо, "Сармат" будет не очень скоро, а эта ракета имеется в наличии.

Новый аппарат большую часть траектории проходит или по стандартной траектории МБР, либо по пологой настильной траектории, которая намного быстрее, но куда энергозатратнее. Поэтому МБР далеко не все и не по всем целям могут с нормальной ПН по ней стрелять, может дальности не хватить, чаще такая траектория доступна для БРПЛ, и то - не из "несокрушимых бастионов МСЯС" у своих берегов, а надо поближе подойти. Но в данном случае у нас аппарат затем переходит к стадии своего активного полета, еще снижаясь и входя в относительно плотные слои ионосферы и стратосферы, маневрируя на несколько тысяч километров по курсу и на десятки километров по высоте. Ну затем, в районе цели, в зависимости варианта исполнения, или атакует цель сам, или сбрасывает самонаводящийся поражающий элемент (боевой блок). Разумеется, никакая существующая ПРО в принципе тут не поможет, как и ПВО. Конечно, это лишь предположение, а какие конкретно исполнения будут у данного вида боевого оснащения - покажет время.

Хотя можно сразу сказать, что и система ПРО США с ПР GBI, которая пока что даже обычную цель межконтинентального радиуса не перехватывала, ограничиваясь куда более простыми целями (и это через 15 лет развертывания и "успешных" испытаний), и морская ПРО с ПР SM-3 Block 2A и подавно, неспособны будут противостоять этому оружию. По большому счету, и перспективному неуправляемому боевому оснащению этой ПРО бояться нечего. Давайте вспомним, каким оно должно было быть (и является примерно таким сейчас), согласно высказываниям из более чем десятилетней давности статьи генерал-майора Владимира Василенко, тогдашнего начальника 4 ЦНИИ МО (в первоисточнике уже недоступна, но в Интернете распространена, позволю себе процитировать оттуда кусок, с некоторыми купюрами).

В качестве приоритетных мер в этом направлении, достаточных для поддержания стратегического баланса и обеспечения гарантированного сдерживания зарубежных стран в условиях развертывания ПРО на период до 2020 года, рассматриваются первоочередные мероприятия, основанные на завершении реализации достигнутых технологий в области создания маневрирующих гиперзвуковых боевых блоков, а также существенного снижения радио- и оптической заметности как штатных, так и перспективных боевых блоков МБР и БРПЛ на всех участках их полета к целям. При этом, совершенствование указанных характеристик планируется в сочетании с использованием качественно новых малогабаритных атмосферных ложных целей.

Достигнутые технологии и созданные отечественные радиопоглощающие материалы позволяют снизить радиолокационную заметность боевых блоков на внеатмосферном участке траектории на несколько порядков. Это достигается реализацией целого комплекса мер: оптимизацией формы корпуса боевого блока - острый удлиненный конус со скруглением днища; рациональным направлением отделения блока от ракеты или ступени разведения - в направлении носком на радиолокационную станцию; применением легких и эффективных материалов для радиопоглощающих покрытий, нанесенных на корпус блока - их масса составляет 0,05-0,2 кг на м2 поверхности, а коэффициент отражения в сантиметровом диапазоне частот 0,3-10 см - не более -23...-10 дБ и лучше.

Существуют материалы с коэффициентами экранного затухания в диапазоне частот от 0,1 до 30 мГц: по магнитной составляющей - 2...40 дБ; по электрической составляющей - не менее 80 дБ. В этом случае эффективная отражающая поверхность боевого блока может составить менее 10-4 м2, а дальность обнаружения – не более 100...200 км, что не позволит перехватывать блок противоракетами дальнего и существенно затрудняет работу противоракет среднего действия.

С учетом того, что в составе перспективных информационных средств ПРО значительную долю будут составлять средства обнаружения в видимом и ИК-диапазоне, предприняты и реализуются усилия по существенному снижению и оптической заметности боевых блоков, как на внеатмосферном участке, так и при их спуске в атмосфере. В первом случае радикальным решением является охлаждение поверхности блока до таких уровней температуры, когда его тепловое излучение составит доли ватт на стерадиан и такой блок будет «невидим» для оптических информационно-разведывательных средств типа STSS. В атмосфере определяющее влияние на оптическую заметность блока оказывает светимость его спутного следа. Достигнутые результаты и реализованные разработки позволяют, с одной стороны, оптимизировать состав теплозащитного покрытия блока, убрав из него материалы в наибольшей степени способствующие образованию следа. С другой стороны, производится принудительный впрыск в следовую область специальных жидких продуктов с целью уменьшения интенсивности излучения. Перечисленные меры позволяют обеспечить вероятность преодоления вне- и высокоатмосферных рубежей системы ПРО с вероятностью 0,99.

Однако, в нижних слоях атмосферы рассмотренные меры снижения заметности существенной роли уже не играют, так как, с одной стороны, достаточно невелики расстояния от боевого блока до информационных средств ПРО, а с другой, интенсивность торможения блока в атмосфере такова, что ее скомпенсировать уже невозможно.

В этой связи на первый план выступает другой способ и соответствующие ему средства противодействия - малогабаритные атмосферные ложные цели с высотой работоспособности 2...5 км и относительной массой в 5...7 % от массы боевого блока. Реализация данного способа становится возможной в результате решения двуединой задачи - существенного снижения заметности боевого блока и разработки качественно новых атмосферных ложных целей класса «волнолет», при соответствующем снижении их массы и габаритов. Это позволит взамен одного боевого блока из состава многозарядной головной части ракеты установить до 15...20 эффективных атмосферных ложных целей, что приведет к повышению вероятности преодоления атмосферного рубежа ПРО до уровня в 0,93-0,95.

Таким образом, общая вероятность преодоления 3-х рубежей перспективной ПРО, по оценкам специалистов, составит 0,93-0,94.


Как видите, уважаемые читатели, даже обычные неманеврирующие ББ, прикрытые подобным КСП ПРО, могут не бояться ПРО США даже той, которой она рисовалась в радужных мечтах американских генералов в те времена и в обоснованиях для комитетов Конгресса США. А в том, что он реализован и используется на поступающих на вооружение БРК 5-го поколения, таких, как "Ярс" и "Ярс-С", "Булава" - можно уже не сомневаться, уж слишком много за прошедшее десятилетие состоялось успешных испытаний с пусками спецносителей "Тополь-Э" по "короткой трассе" между Капустиным Яром и Сары-Шаганом, где, вдали от средств разведки "партнеров", и проходят испытания таких средств.

Так зачем же нужен "Авангард"? Разработка средств ПРО у вероятного "партнера" на месте, все же, не стоит. Это сейчас прогресса почти нет, но вдруг в течении 15-20 лет он появится? А если и нет - при составлении программ разработки и перевооружения СЯС руководство ВС и страны не может исходить ни из какого вероятного варианта развития событий, кроме самого худшего. Потому что если ты готов к худшему - ко всему остальному тоже готов.

Продолжение следует...
Автор:
Я. Вяткин, специально для "Военного обозрения"
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

74 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 5 марта 2018 07:08
    +14
    Кинжал хорош для того у кого он есть... и плох, для того у кого его нет... В России стараниями запада, то война, то восстановление порушенного... и цель Путина... дать нам ещё немного спокойного времени, что бы отдышатся и встать с колен на ноги... О показал большую дубинку и пока запад будет приходить в себя, хочет осуществить экономический блок послания...
    1. Артек Офлайн
      Артек 5 марта 2018 07:35
      0
      до выступления путина говорили ,что этот сармат будет 100т,но по факту всё таки -200т
      1. Thor Офлайн
        Thor 5 марта 2018 22:26
        +2
        По факту- ничего не факт. И "Сармат" как то резко похож на "Воеводу"
      2. Thor Офлайн
        Thor 5 марта 2018 22:37
        +5
        Козырные карты Путина в стратегическом преферансе (часть 1)

        Йоххаррный...
        Начался 135 ый обсос предвыборной лапши..
        Еще и в "частях". Это, к сожалению, дурная тенденция на сайте. negative
        Технологический прорыв этих "карт" в политтехнологической кулинарии- лапша на ушах начинает кипеть в мозгах.
        По факту- ничего не факт.
        "Сармат" как то резко похож на "Воеводу"
        Неназваный лазер и реактор с крылышками...
        На очереди - "звезда смерти"?
    2. андрей юрьевич 5 марта 2018 07:52
      +17
      Козырные карты Путина в стратегическом преферансе
      "преферанс" Путина,не только стратегический ( в прямом смысле) но и предвыборный.одним выстрелом -двух зайцев.остальным кандидатам,на этом фоне,нечего сказать.их всех поголовно выставили лузерами. очумевший от мультфильмов патриот,валом пойдёт за ВВП, не обращая внимания на провалы всех прежних обещаний ,считая что новое оружие -личное изобретение ВВП,а либеральное правительство,тихо улыбается. я не против Путина,я против того,что Он,слишком мало-Путин. Против его правительства,при котором разгулялась коррупция,районные мэры,возомнили себя царьками неприкасаемыми, если нескольким особо зарвавшимся губернаторам "не повезло",то эти "мелкие" от которых зависит жизнь и благополучие народа живущего на ИХ территории-распоясались по полной. Путин узнавал о бедах своего народа,только на Прямой линии,и то-частично,и бросался "расселять бараки"...Не должно ТАК быть. Если в армии,не выполнившему Приказ ,сразу "светил" Трибунал (как минимум),то "подчинённые" Главкома- клали с прибором на указы,и им-ничего... как такое может быть? теперь,к Выборам-новые обещания,Власть опять "увидела" народ...надолго ли??? нельзя же постоянно обманывать,наш народ "терпила" конечно,но страшен в гневе...
      1. voyaka uh Онлайн
        voyaka uh 5 марта 2018 11:59
        +8
        В том-то и дело. Козырные карты не выкладывают в начале игры.
        В начале игры - блефуют.
        Блеф, кстати, иногда приводит к неожиданным результатам.
        В СССР как-то на военном параде над трибунами пролетели
        новые стратегичские бомберы. Чтобы усились эффект, их
        гоняли по кругу - пролетели несколько раз.
        Американцы были в шоке: "у русских бомберов, как грязи!".
        Конгресс всполошился и дал деньги на массовый выпуск бомберов.
        В результате, у американцев оказались сотни, а у СССР несколько десятков.
        Обошлось без войны, к счастью. А если бы была? recourse К чему привел бы блеф на параде?
        1. котовский Офлайн
          котовский 5 марта 2018 12:27
          +9
          Это вы так самоуспокаиваетесь? Блеф..
          Мы не в том положении чтобы блефовать.
          Хотя,может и к лучшему что вы так думаете.. hi
          1. voyaka uh Онлайн
            voyaka uh 5 марта 2018 13:02
            +5
            Не все - блеф. Десяток Сарматов поставят через несколько лет в шахты на дежурство.
            Безо всяких маневрирующих прибамбасов. С обычными БЧ от Ярса.
            И вполне достаточно, кстати.
            1. котовский Офлайн
              котовский 5 марта 2018 13:18
              +11
              Не хочу показаться грубым,но вы из тех евреев на сайте,кто не только говорит но и слушает. hi
              Путин тот человек,кто знает на десять,а скажет что знает на шесть.
              Думаю в данном случае,он скорее приуменьшил,природная скромность,
              знаете ли.. hi
              1. Rusland Офлайн
                Rusland 5 марта 2018 13:50
                +9
                Цитата: котовский
                Не хочу показаться грубым,но вы из тех евреев на сайте,кто не только говорит но и слушает. hi
                Путин тот человек,кто знает на десять,а скажет что знает на шесть.
                Думаю в данном случае,он скорее приуменьшил,природная скромность,
                знаете ли.. hi

                Оо...это речь не младшего лейтенанта, а лейтенанта good
                1. котовский Офлайн
                  котовский 5 марта 2018 16:24
                  +4
                  feel В армии страшного матроса предлагали за литр зелья..отказался.
                  А тут защищая государственные интересы,звезда на погон упала.. soldier laughing
              2. voyaka uh Онлайн
                voyaka uh 5 марта 2018 16:13
                +8
                Военный бюджет России был сокращен в 2017 и 2018 годах и будет продолжать
                сокращаться в ближайшие годы. Не по пацифистскому желанию. Просто нет денег.
                Сопоставьте это с прозвучавшей речью. И получите некоторое противоречие с желанием получить новейшее оружие и финансовой возможностью его получить.
                Ведь кроме НИОКР потребуется промышленый выпуск изделий (госзаказ).
                Даже нынешнее, почти полное прекращение финансирование ВМФ не высвободит
                денег на озвученные дорогостоящие ракетные проекты.
                Это пояснение к моему заявлению о блефе. hi
                1. котовский Офлайн
                  котовский 5 марта 2018 16:19
                  +6
                  Умом Россию не понять..
                  Не пытайтесь считать то что видно.
                  Мы бы ради этого пояса с пониманием затянули,но не думаю
                  что придется. У нас если что,кладовка большая.. hi
                2. Barabashka 68 Офлайн
                  Barabashka 68 5 марта 2018 18:27
                  +5
                  Эх, брат мой еврейский, у тебя под боком третья мировая разгорается а ты всё пенку слизнуть норовишь.
                  Путин ответил Трампу на их новую программу, ну и добавил кое что от себя. А сколько он карандашей в пеналы напихает - без разницы, на всех хватит.(((
            2. Молот 75 Офлайн
              Молот 75 5 марта 2018 15:13
              +3
              Планы генштаба РФ просочились в Моссад? Ай да богоизбранные-все знают!
        2. Оператор Офлайн
          Оператор 5 марта 2018 16:12
          +5
          Цитата: voyaka uh
          В результате, у американцев оказались сотни, а у СССР несколько десятков

          Это называется военная хитрость - заставить противника вкладываться в древние бомберы, а самим наштамповать новейшие баллистические ракеты.

          Это был не первый (и не последний) случай, когда мы развели противника как лоха laughing
          1. d.antonov Офлайн
            d.antonov 5 марта 2018 17:42
            +2
            Это называется предвыборная агитация, когда Ефремов заявляет, что с гиперзвуком проблемы у России(и у всех) и решить в ближайшее время невозможно их. А спустя месяц оказывается все готово, ага. Потом Рогозин рассказывает, что заменить западные комплектующие из 640 видов вооружения удалось лишь в 200. Опять все готово.
            Про лазер вообще молчу Sabutov 100 раз писал почему это невозможно. И физических опровержений его словам просто нет. Собственно как и кроме слов ВВП насчет лазера ничего нет
            1. котовский Офлайн
              котовский 5 марта 2018 18:01
              +4
              Да вруть канешна..Этож русские.. wassat
              Лапотники темные,пужают полосатых... fool
            2. Оператор Офлайн
              Оператор 5 марта 2018 18:10
              +3
              Это называется каша в вашей голове: Герберт Ефремов говорил о невозможности создать гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель, работающий на керосине (из-за малого времени на образование топливной смеси в камере сгорания), а Владимир Путин о:
              - гиперзвуковом бездвигательном планирующем ББ "(Авангард");
              - гиперзвукой баллистической ракеты средней дальности с жидкостным ракетным двигателем и воздушным стартом ("Кинжал");
              - сверхзвуковой межконтинентальной крылатой ракете с ядерным ПВРД.

              Вы русские слова "ядерный", "сверхзвуковой" и "ракетный" от русских слов "керосин", "гиперзвуковой" и "бездвигательный" отличить в состоянии? laughing
            3. Setrac Офлайн
              Setrac 5 марта 2018 21:59
              +1
              Цитата: d.antonov
              Про лазер вообще молчу Sabutov 100 раз писал почему это невозможно.

              Солнце у нас над головой и не в курсе что это не возможно?
          2. Ююка Офлайн
            Ююка 5 марта 2018 21:46
            +1
            Цитата: Оператор
            Цитата: voyaka uh
            В результате, у американцев оказались сотни, а у СССР несколько десятков

            Это называется военная хитрость - заставить противника вкладываться в древние бомберы, а самим наштамповать новейшие баллистические ракеты.

            Это был не первый (и не последний) случай, когда мы развели противника как лоха laughing


            good достаточно почитать хотя бы про ВОВ, в советское время очень много книг было про такие операции по "разведению кроликов", до сих пор имею некоторые в своей библиотеке. К большому сожалению сейчас такие непопулярны, да и в продаже подобного почти нет. Казалось бы - столько документов в доступности стало, а новых Юлианов Семеновых нет. Вот недавно анонс был книги "Легендарные разведчики-2", с большим интересом прочитал, советую
          3. Дикий хорёк Офлайн
            Дикий хорёк 5 марта 2018 22:27
            +1
            Признаться честно, я знаю только одну грандиозную аферу КГБ. Это проект B-2, и последующую B-2B. Не хочется сейчас всё расписывать, но в целом ужасно провальный и космически дорогой проект. Кажется, даже поднималась волна протестов против этих самолётов.
            1. Мимопроходил 6 марта 2018 10:26
              +1
              И поэтому ПАК-ДА будет в виде летающего крыла
      2. Вишневая девятка 5 марта 2018 12:48
        0
        Цитата: андрей юрьевич
        Путин узнавал о бедах своего народа,только на Прямой линии

        Нет, это очаровательно.
      3. businessv Офлайн
        businessv 5 марта 2018 19:05
        +1
        Цитата: андрей юрьевич
        Путин узнавал о бедах своего народа,только на Прямой линии,и то-частично,и бросался "расселять бараки"...Не должно ТАК быть.

        Согласен с Вами, уважаемый! Так быть не должно! Но Вы ошибаетесь, что главком не в курсе всех дел. В курсе! Просто движению вперёд очень мешает измерение степени полезности чиновника, его преданностью хозяину. Да, беда России - чиновничий аппарат, который по сравнению с СССР (!!!) вырос более, чем в 2,04 раза! Это открытые данные, Росстата в том числе. Вот что с этим делать - вопрос номер раз. Главком не использовал Послание, как площадку для предвыборной гонки, с этим у него полный порядок, но для оглашения предупреждения нашим "партнёрам", безусловно. Поменять бы премьера и со товарищи, было бы сильно здорово! ИМХО и кандидат есть, которого безбожно треплют все федеральные СМИ - Грудинин П.Н.. Толковый мужик, только заметно, что опыта подковёрной борьбы у него нет.
  2. Аскет Офлайн
    Аскет 5 марта 2018 08:43
    +16
    В видео видно, как после выхода ракеты из ШПУ в сторону твердотопливным двигателем отвели какой-то поддон - вот это элемент, защищающий ракету от газов, вырабатываемых ПАД.


    Автору, вы уж явную техническую безграмотность не демонстрируйте , Этот поддон и есть элемент ПАД, а более мелкие осколки-обтюраторные кольца.



    Схема старта с описанием этапов

    1.Запуск порохового аккумулятора давления (ПАД)
    2.Выход ракеты из ШПУ
    3.Отделение ПАД
    4.Увод ПАД
    5.Запуск ДУ 1-й ступени
    6.Сброс обтюраторных колец
    7.Полёт ракеты

    "Ярс" и "Ярс-С"

    ЯРС -С что за зверь такой?

    уж слишком много за прошедшее десятилетие состоялось успешных испытаний с пусками спецносителей "Тополь-Э" по "короткой трассе" между Капустиным Яром и Сары-Шаганом, где, вдали от средств разведки "партнеров", и проходят испытания таких средств.


    Испытания таких планирующих крылатых блоков как без двигателя-Альбатрос или 15Ю70 и оснащенный ДУ Авангард осуществляются при помощи МБР УР-100НУ / 15А35П или
    МБР РС-18Б / 15А35 / УР-100НУТТХ,"Стилет" Тополь для этого боевого оснащения не подходит, ибо слабоват против сотки.
    Тополь Э используют в качестве проверки управляемых ББ на предмет эффектиности преодоления ПРО , поэтому и стреляют в Сары-Шаган.
    1. dim7ka Офлайн
      dim7ka 6 марта 2018 09:00
      0
      ЯРС -С что за зверь такой?

      Один из Ярсов с буквами и цифрами
      Ракетный полк, оснащённый ракетным комплексом мобильного базирования "Ярс-С" заступит на боевое дежурство во втором квартале 2017 года под Йошкар-Олой, заявил временно исполняющий обязанности командира 14 ракетной дивизии полковник Олег Тетёркин.
  3. BAI Офлайн
    BAI 5 марта 2018 09:14
    +5
    Пока ракета не встанет на боевое дежурство - говорить не о чем. С "Булавой" сколько возились. Лодки, сделанные под не были списаны, так и не получив обещанного оружия.
    Принятие на вооружение - тоже не показатель. "Осу" и "Конденсатор" приняли на вооружение в количестве, кажется 18 штук, для парадов - "империалистов" пугать. Они не сделали на полигонах ни ОДНОГО выстрела! Я уже не говорю про какие-то реальные боевые действия, разумеется в безядерном варианте.
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов 5 марта 2018 10:48
      +4
      Цитата: BAI
      Принятие на вооружение - тоже не показатель. "Осу" и "Конденсатор" приняли на вооружение в количестве, кажется 18 штук, для парадов - "империалистов" пугать.

      Во-первых, "Ока"
      Во-вторых, их на вооружение не приняли а по Красной Площади катались опытные экземпляры.
      1. alovrov Офлайн
        alovrov 5 марта 2018 12:23
        +3
        И в третьих - они стреляли, нефига киздеть.
  4. Житель Урала 5 марта 2018 09:34
    +1
    Почему все время говорят о ПРО в контексте уничтожения боеголовок?. Насколько я понял, суть ПРО именно в том, чтобы уничтожать МБР на разгонном уязвимом участке. Хотя мне и это непонятно, как оно технологически реализоваться будет, разве что подрывом ядерного заряда в атмосфере.
    1. Цитата: Житель Урала
      асколько я понял, суть ПРО именно в том, чтобы уничтожать МБР на разгонном уязвимом участке.

      Вы неправильно поняли. Для того, чтобы уничтожить МБР на разгонном участке, нужно разместить противоракетный комплекс в Сибири.
      1. Аскет Офлайн
        Аскет 5 марта 2018 11:09
        +9
        Цитата: Андрей из Челябинска
        нужно разместить противоракетный комплекс в Сибири.

        Или в Харькове ,Каунасе или Тарту для дивизий Европейской части России.
        1. Вишневая девятка 5 марта 2018 12:59
          +2
          Цитата: Аскет
          Насколько я понял, суть ПРО именно в том, чтобы уничтожать МБР на разгонном уязвимом участке

          Это невозможно сделать с помощью противоракет. Разве что американцы вернуться к наработкам по СОИ с космическим базированием.
          ГБИ имеет дальность 5К и досягаемость по высоте 2К, то есть сбивает головки на пассивном участке. Стандарт 3 работает на нисходящем участке, THAAD - на входе в атмосферу. При этом возможности как Стандарта, так и THAAD против МБР пока умозрительные.
          Цитата: Аскет
          Или в Харькове ,Каунасе или Тарту для дивизий Европейской части России.

          Нет. Противоракеты из Тарту Ярсы из Ивановской области не догонят. Единственный рабочий вариант этой схемы - база в северной Норвегии, закрывающая Гаджиево.
    2. Оператор Офлайн
      Оператор 5 марта 2018 16:30
      +1
      Цитата: Житель Урала
      суть ПРО именно в том, чтобы уничтожать МБР на разгонном уязвимом участке

      Теоретически вы правы - для этого существуют американские эсминцы с "Иджис" и SM-3.

      Но - для обнаружения российских ракет на активном участке траектории до отделения боевых блоков естественным образом используются радиолокаторы (наземного, морского и в перспективе космического базирования), которые естественным образом нейтрализуются десятком российских высотных ядерных взрывов перед началом старта ракет - типа "сурпрайз!" laughing

      А уж после отделения ББ вступают в силу их стелс-покрытие (уменьшающее ЭПР ББ до 0,0001 кв. миллиметра) и охлаждение оболочки азотом (снижающее до нуля собственное и отраженное тепловое излучение ББ), работающие в космосе, а также тяжелые ложные цели вместе с маневрированием управляемых ББ, работающие в атмосфере на участке снижения. При этом высотные ядерные взрывы приветствуются и на этом этапе траектории - типа второй "сурпрайз!" laughing

      В возможности ПРО отразить массированный российский/американский/китайский ракетно-ядерный удар верят только лохи типа Вишневой девятки.
  5. sib.ataman Офлайн
    sib.ataman 5 марта 2018 09:46
    +3
    Цитата: BAI
    Пока ракета не встанет на боевое дежурство - говорить не о чем. С "Булавой" сколько возились. Лодки, сделанные под не были списаны, так и не получив обещанного оружия.
    Принятие на вооружение - тоже не показатель. "Осу" и "Конденсатор" приняли на вооружение в количестве, кажется 18 штук, для парадов - "империалистов" пугать. Они не сделали на полигонах ни ОДНОГО выстрела! Я уже не говорю про какие-то реальные боевые действия, разумеется в безядерном варианте.


    Ну-ну! Швыряльщики народных денег! Это что вам дешевое удовольствие-постановка на вооружение серийного оружия? Не забывайте, что в первую очередь СЯС сегодня-это дубинка в политике! А оружие уж потом, и слава Богу, что так, а не наоборот! ВВП дал понять-у меня дубина есть и вы мне не страшны! Если ые-драные матрасы услышат, то можно и поэкономней тратить деньги, а не сразу все на ракеты. Ну а нет-на нет и суда нет-держите!
  6. Старый26 Офлайн
    Старый26 5 марта 2018 10:39
    +11
    Цитата: Житель Урала
    Почему все время говорят о ПРО в контексте уничтожения боеголовок?. Насколько я понял, суть ПРО именно в том, чтобы уничтожать МБР на разгонном уязвимом участке. Хотя мне и это непонятно, как оно технологически реализоваться будет, разве что подрывом ядерного заряда в атмосфере.

    Это физически невозможно. Разве что только в ситуации, когда у противника будет система ПРО с космическими эшелонами базирования, та же СОИ. Ракету невозможно уничтожить (ну или почти невозможно, если говорить о нас), так как активный участок заканчивается еще над территорией России, а дальнобойных ракет ПРО с необходимой дальностью и скоростью на кораблях американцев нет. Поэтому и идет (да и всегда) речь об уничтожении ББ. Уничтожение ракеты - это крайний случай, возможный только при определенных. далеко не всегда выполнимых условиях

    Цитата: Артек
    до выступления путина говорили ,что этот сармат будет 100т,но по факту всё таки -200т

    То, что сказал президент не означает, что это полностью соответствует действительности. Что ему написали "помощники", то он и озвучил. Есть видеосюжет БИ "Сармата". Есть в сети уже и то, что называют ЕМНИП хай-резом. То есть раскадровка этого испытания. Там можно многое увидеть своими глазами. В частности, провести свою "разведывательную операцию" с использованием аналитически-мысленного аппарата. Есть от чего отталкиваться. В частности от формата шин том транспортном устройстве, на котором везут ТПК. Есть рядом и люди. То есть можно с достаточно большой степенью точности вычислить диаметр контейнера. Понятно, что диаметр ракеты при этом будет меньше. Зная примерный диаметр ракеты, на фотографии выхода изделия из ШПУ (оно там в белую и черную клетку) можно вычислить размеры клетки. И соответственно длину ракеты. И потом оказывается, что "истина гдето рядом" (посредине). Ведь глупость озвучивания цифры 100 тонн заключается несколько в ином. Была сказано изначально. Что это тяжелая ракета стотонного класса. . Она уже чисто физически не могла иметь вес в 100 тонн (а в эту цифру благодаря нашему СМИ все и трансформировалось), потому что по договорным параметрам тяжелой считается ракета со стартовым или забрасываемым весом большим, чем самая тяжелая из легких. Этот стартовый вес, потолок его, граница - 106 тонн. Все, что выше - тяжелая, ниже - легкая. 10-тонная полезная нагрузка, как писали - тоже глупость. В РВСН нет такого понятия - полезная нагрузка. Это только в космических делах есть такой термин. В ракетных войсках есть такой термин - забрасываемый вес. А он состаит из всего. Из ступени разведения, двигателя и топлива ступени разведения, боевых и ложных блоков. По сути получается, что вес непосредственно боеголовок колеблется от 40 до 60% забрасываемого веса. Даже та же "Воевода" не забрасывает 8,8 тонн боеголовок. Это у нее забрасываемый вес всего. Тут же говорят о том, что "доставят до противника 10-тонн". Президент правда просто сказал - БОЛЬШЕ. То есть получается, что забрасываемый вес такой ракеты должен быть тонн 14-16. Но вот какая непруха получается. Чудес на свете не бывает и удельная нагрузка ракет не увеличивается в разы. То есть если у Воеводы она к примеру была 4,5%, то ожидать, что у другой будет 5 или8% - глупо.
    А в реузультате получается, что если верить сказкам о том, что донесут 10 тонн до супостата, то значит стартовый вес у такой ракеты должен быть тонн 300-400 не менее. Однако если "посчитать" по черно-белым "клеточкам" то вырисовывается ситуация, что диаметр "Срамата" несколько меньший, чем у "Воеводы", и длина где-то на 1/.... меньше. И что, две с разными размерами будут иметь одинаковый стартовый вес? Не верю. А вот сказок уже появляется много. Если посмотреть картину, то вообще можно предположить, что "Сармат" имеет диаметр метров 7 laughing laughing
    Вот это картинка. Справа фигурка человека. Если сраввнить его с колесом, а затем и с диаметром ракеты так и получится. Но нельзя же всему верить? Или можно?
    1. Аскет Офлайн
      Аскет 5 марта 2018 11:37
      +4
      Цитата: Старый26
      То, что сказал президент не означает, что это полностью соответствует действительности. Что ему написали "помощники", то он и озвучил. Есть видеосюжет БИ "Сармата".


      Размеры ШПУ практически не изменились соответственно по МГХ Сармат примерно равен Воеводе.
      Ракета Р-36М2 / 15А18М:
      Длина - 34.3 м
      Диаметр - 3 м

      Масса стартовая:
      - с РГЧ ИН 15Ф173 - 211.4 т
      - с ГЧ "легкого" класса 15Ф175 - 211.1

      Масса головной части:
      - с РГЧ ИН 15Ф173 - 8.73 т
      - с ГЧ "легкого" класса 15Ф175 - 8.47 т
      Масса топлива:
      - I ступени - 150.2 т
      - II ступени - 37.6 т
      - ступени разведения - 2.1 т
      Дальность действия максимальная:
      - с РГЧ ИН 15Ф173 (10 ББ мощностью 0,8 Мт) и КСП ПРО - 11000 км
      - с "легкой" моноблочной ГЧ 15Ф175 мощностью 8,3 Мт и КСП ПРО - 16000 км

      Практически одно и тоже по МГХ и забрасываемому весу.
    2. Оператор Офлайн
      Оператор 5 марта 2018 16:40
      +2
      Цитата: Старый26
      непруха получается

      Да-да-да: ВВП не разбирается в вопросе, но Старый26 ему в этом поможет laughing

      Просто признайте свою ошибку в стартовой массе "Сармата" и будет вам респект и уважуха laughing
      1. Комментарий был удален.
        1. Оператор Офлайн
          Оператор 5 марта 2018 21:23
          +2
          Ты, г.нида, зарегистрировался 29 декабря 2017 года - как раз в начале кампании по выборам Президента Российской Федерации и уже успел нас.рать на ВО аж 100 своих "комментов".

          Не коси под фаната Старого26, не получится.
          1. Комментарий был удален.
    3. gridasov Офлайн
      gridasov 5 марта 2018 17:36
      +1
      Всего этого и нет необходимости знать. Хотя стоит признать специалиста. Я поясню несколько иначе. Существует алгоритмическая зависимость ,которая явствует о том ,что невозможно увеличивать бесконечно взлетный вес тела с использованием топлив имеющих обьемно-весовые параметры. Поэтому стоит сконцентрироваться на ключевых устройствах ракеты которые могут уйти от этих проблем. И этим устройством является,турботопливонагнетатель. Так вот современная конструкция любой турбины такова , что при ее работе и увеличении скорости вращения и увеличении необходимой производитедьности подачи топлива возникают три этапа падения напора. Вплоть до полного отсутствия такового.Это значит ,что нельзя создать опорного потока такового потенциала плотности энергии,чтобы увеличить взлетный вес без увеличения веса и обьема топлива. Фактически это путь современных решений конструкторов. Поэтому создание такого процесса при котором не будет падения напора при увеличении скорости вращения ротора ,а значит увеличит производительность потока и может моментальнл не только решить настоящие задачи и военных и гражданских , нл и позволит реально двигаться в будущее. Поэтому мы и акцентируем внимание на нашем методе и устройстве в котором нет падения напора гидрогазодинамического потока при невероятно больших скоростях вращения ротора любых радиусов
  7. dgonni Офлайн
    dgonni 5 марта 2018 13:16
    +1
    Нда! ВВП под выборы нарисовали картинку, речь и сделали мультики. ну мульты бы ладно. Но ЗАЧЕМ? в мультике показывать флориду и летещие на неё боевые блоки? Видать думали что матрасы испугаются и пойдут на переговоры. А они не испугались и тупо запрашивают доп средства для своеё ПРО и развёртывания новых гиперзвуковых разработок через 2 года. И если до показа мультов, конгресс деньги выделил бы а может и нет. То на данный момент без вопросов выделят и в тех обьёмах которые запросит пентагон. Некрасивая многоходовочка получилась :(. Особенно учитывая что всего этого оружия в войсках как такового нету. А Сармат как самый реальный проэкт встанет на вооружение по планах не раньше 2020 года. за остальные прожекты тихо умалчиваем.
    1. котовский Офлайн
      котовский 5 марта 2018 16:41
      +5
      Джони,у вас пальцы не мерзнут? Или вы из теплой России гадите..
      Зачем нам переговоры? Теперь это им надо. Пока думают,как объяснить населению
      что обделались..
      Вы бы лучше о себе подумали,а ну как гигимону не до вас станет.. winked
    2. Barabashka 68 Офлайн
      Barabashka 68 5 марта 2018 17:52
      0
      "Некрасивая многоходовочка получилась :(." - ни чего подобного, чудненько вышло. Теперь супостаты знают куда наши целиться будут. :-))) А чем в них стрелять, Воеводой или Сарматом разницы нет, они их всё равно не поймают. Хотя Воевода до островов южных может и не достанет. Вот тут Авангард и пригодится, в качестве иглы Кащея. Мудрейший лишних движений не делает.
  8. Комментарий был удален.
    1. Вишневая девятка 5 марта 2018 14:02
      +6
      Цитата: Серж Сердюков
      Призадумался Вован, а потом говорит:

      В Воронеже точно никого из наших нет!
    2. vlad_vlad Офлайн
      vlad_vlad 5 марта 2018 14:16
      +8
      из Германии глядя все ета истерика про "война на пороге/враг у ворот" выглядит как отвлечение внимания от реальных проблем России.
      нет канализации - "терпите, деньги нужны на ракеты"
      нет дорог - "терпите, деньги нужны на танки"
      пенсии в .опе - "терпите, деньги нужны на сирию"

      терпите люди короче. ето не страна для людей, а люди для страны.
      1. котовский Офлайн
        котовский 5 марта 2018 16:31
        +3
        vlad_vlad Что то в вашем имени слишком много мужского...не находите?
        Статью про немецкий гимн почитайте.Судя по статье у вас там проблем вообще больше нет.
        1. vlad_vlad Офлайн
          vlad_vlad 5 марта 2018 16:39
          +3
          Цитата: котовский
          vlad_vlad Что то в вашем имени слишком много мужского...не находите?
          Статью про немецкий гимн почитайте.Судя по статье у вас там проблем вообще больше нет.


          на тему количества и.ди.отов мы можем с вами охотно померяться. Уверяю - у нас их не меньше, чем у вас. Но наши, наверное, выбирают более безопасные темы для своих чудачеств.
          1. котовский Офлайн
            котовский 5 марта 2018 17:45
            +4
            Чудачества разные,согласен.
            Мы вооружаемся,может в ущерб животу,есть повод.
            Вы разоружаетесь,отращиваете живот,и становитесь бесполыми,чтобы не было повода.
            А так чудачества.. hi
          2. Комментарий был удален.
      2. Soho Офлайн
        Soho 6 марта 2018 06:41
        +1
        vlad_vlad Вчера, 14:16 ↑
        из Германии глядя все ета истерика про "война на пороге/враг у ворот" выглядит как отвлечение внимания от реальных проблем России.

        то есть когда войну в Югославии замутили, чтобы отвлечь внимание общественности от миньетного скандала, вас это не волнует, а тут под хвостом припекло....
    3. KirovMK2 Офлайн
      KirovMK2 5 марта 2018 16:43
      0
      Это шутка? Посмеяться надо, да?
  9. Оператор Офлайн
    Оператор 5 марта 2018 16:09
    0
    А кое-кто на ВО до недавнего времени утверждал, что стартовая масса "Сармата" не может быть 200 тонн laughing
  10. Radikal Офлайн
    Radikal 5 марта 2018 16:39
    0
    Цитата: Rusland
    Цитата: котовский
    Не хочу показаться грубым,но вы из тех евреев на сайте,кто не только говорит но и слушает. hi
    Путин тот человек,кто знает на десять,а скажет что знает на шесть.
    Думаю в данном случае,он скорее приуменьшил,природная скромность,
    знаете ли.. hi

    Оо...это речь не младшего лейтенанта, а лейтенанта good

    Такой зачёт, берите выше - внеочередной "майор" wassat tongue
    1. котовский Офлайн
      котовский 5 марта 2018 17:50
      +2
      Может мне тоже пора товарища Сталина на аватарку прилепить?
      Солидно,и можно вредничать.. tongue hi
  11. Михаил Зубков 5 марта 2018 17:32
    +2
    Автор грузит нас техдеталями - зачем? Нам важно свидетельство, что есть новая мощная ракетная система, в завершающеь режиме госиспытпний и в начальном периоде постановки на боевое дежурство. Причем в старых подновленных шахтах с опытным персоналом. Для всемирной радости не хватает только учебного пуска из Плесецка через Южный полюс по цели на нашем полигоне на Камчатке, с маневром где-нибудь над Атлантическим и .Тихим океанами. Вот и вся недолга!
  12. Катерник Офлайн
    Катерник 5 марта 2018 20:42
    +1
    Цитата: voyaka uh
    В том-то и дело. Козырные карты не выкладывают в начале игры.
    В начале игры - блефуют.
    Блеф, кстати, иногда приводит к неожиданным результатам.
    В СССР как-то на военном параде над трибунами пролетели
    новые стратегичские бомберы. Чтобы усились эффект, их
    гоняли по кругу - пролетели несколько раз.
    Американцы были в шоке: "у русских бомберов, как грязи!".
    Конгресс всполошился и дал деньги на массовый выпуск бомберов.
    В результате, у американцев оказались сотни, а у СССР несколько десятков.
    Обошлось без войны, к счастью. А если бы была? К чему привел бы блеф на параде?

    Это не блеф. Вас понимаю : тяжело умирать от того, что сын вашего одноклассника нажмет на кнопку... .
  13. Старый26 Офлайн
    Старый26 5 марта 2018 21:16
    +1
    Цитата: voyaka uh
    В том-то и дело. Козырные карты не выкладывают в начале игры.
    В начале игры - блефуют.
    Блеф, кстати, иногда приводит к неожиданным результатам.
    В СССР как-то на военном параде над трибунами пролетели
    новые стратегичские бомберы. Чтобы усились эффект, их
    гоняли по кругу - пролетели несколько раз.
    Американцы были в шоке: "у русских бомберов, как грязи!".
    Конгресс всполошился и дал деньги на массовый выпуск бомберов.
    В результате, у американцев оказались сотни, а у СССР несколько десятков.
    Обошлось без войны, к счастью. А если бы была? recourse К чему привел бы блеф на параде?

    Не только такой блеф. На параде показывали порой и макеты несуществующих ракет, типа ГР-1. Тоже прокатывало. После массового показа ракет в конце 50-х начале 60-х годов американцы даже ввели новое обозначение, чтобы отличить реальные от опытных и не серийных...

    Цитата: Аскет
    Цитата: Старый26
    То, что сказал президент не означает, что это полностью соответствует действительности. Что ему написали "помощники", то он и озвучил. Есть видеосюжет БИ "Сармата".


    Размеры ШПУ практически не изменились соответственно по МГХ Сармат примерно равен Воеводе.
    Ракета Р-36М2 / 15А18М:
    Длина - 34.3 м
    Диаметр - 3 м

    Масса стартовая:
    - с РГЧ ИН 15Ф173 - 211.4 т
    - с ГЧ "легкого" класса 15Ф175 - 211.1

    Масса головной части:
    - с РГЧ ИН 15Ф173 - 8.73 т
    - с ГЧ "легкого" класса 15Ф175 - 8.47 т
    Масса топлива:
    - I ступени - 150.2 т
    - II ступени - 37.6 т
    - ступени разведения - 2.1 т
    Дальность действия максимальная:
    - с РГЧ ИН 15Ф173 (10 ББ мощностью 0,8 Мт) и КСП ПРО - 11000 км
    - с "легкой" моноблочной ГЧ 15Ф175 мощностью 8,3 Мт и КСП ПРО - 16000 км

    Практически одно и тоже по МГХ и забрасываемому весу.


    Уважаемый камрад! Мы не знаем, какое изменение претерпит ШПУ "Воеводы" перед тем, как в нее поместят "Сармат". Никто в не переоборудованную ШПУ помещать новый комплекс не станет. Наверняка вам известно. что и "18 с М" невозможно было ставить в шахту от "18 без М" без переоборудования. Насколько я слышал при этом не совпадали ответные части изделия с индексом "Ш" в шахте и на изделии.
    Сказать, что шахта от 18М соответствует шахте 28-го изделия - невозможно. Единственный кадр, где ТПК показан сверху - нет точки отсчета или чего-то, что можно было бы взять в качестве эталона.

    Размещение "Сармата" в ПР дивизий, ныне оснащенных "Воеводами" - тут КМК задействовано два фактора.
    1. Размещать тяжелую МБР в дивизии, где размещены легкие - такое если и было, то в или в самом начале существования РВСН, или когда шло перевооружение ВСЕЙ дивизии с одного комплекса на другой.
    2. Объем работ на шахтах от 18М все же будет несколько меньшим, чем объем работ в шахтах других комплексов. У 100Н УТТХ шахты рассчитаны на газодинамический старт. Шахты от 18М - на минометный. Объем работ в первом случае значительно больший. Тем более, что выбор невелик. В принципе остались свободные шахты помимо Домбаровского и Ужура только в Татищево. В Козельске их сейчас модернизируют под "Ярс".

    Что же касается того, что я говорил несколько раньше о габаритах - посмотрите и посчитайте сами. А вот то, что ракета с габаритами (условно) 25 х 2,5 метра будет весить столько же, сколько 34,3 х 3 метра - очень и очень сомневаюсь
  14. Radikal Офлайн
    Radikal 5 марта 2018 23:10
    0
    Цитата: котовский
    Может мне тоже пора товарища Сталина на аватарку прилепить?
    Солидно,и можно вредничать.. tongue hi

    Я бы мог подсказать, кого Вам, и куда прилепить - боюсь цензура сайта не пропустит! wassat
  15. Старый26 Офлайн
    Старый26 6 марта 2018 00:24
    +2
    Цитата: Оператор
    - гиперзвуковом бездвигательном планирующем ББ "(Авангард");
    - гиперзвукой баллистической ракеты средней дальности с жидкостным ракетным двигателем и воздушным стартом ("Кинжал");
    - сверхзвуковой межконтинентальной крылатой ракете с ядерным ПВРД.

    У вас, Андрей, ошибка на ошибке
    1. "Авангард" не бездвигательный. Управляющие (рулевые) и вспомогательные двигатели у него есть. Без двигателя он мог бы только совершать эволюции в одной плоскости (горизонтальной) да и то в узком диапазоне. А уж в вертикальной плоскости....

    2. Сложно назвать прямоточный двигатель жидкостным ракетным двигателем. А соответственно ракету баллистической. Ракета (т.н. "Изделие 75") оснащено прямоточным воздушно-реактивным двигателем "изделие 70" производства Тураевского КБ "Союз". .Более того, сейчас происходит реконструкция и перевооружение производства с целью выпуска этих двигателей. До 2020 (срок завершения реконструкции) производство должно давать до 50 двигателей в год. Более того, невозможно на основании двухсекундного ролика делать вывод о том, какой конфигурации этот "Кинжал", А то, что он может иметь такую схему (закрытую обтекателем) вы не предусматриваете (на аэродинамические плоскости можно не обращать внимания)??


    3. Если это сверхзвуковая ракета, то почему же на всех "презентажках" корпус дозвуковой ракеты, аналог нашей Х-55 и американского "Томагавка"???


    Цитата: Оператор
    Цитата: voyaka uh
    В результате, у американцев оказались сотни, а у СССР несколько десятков

    Это называется военная хитрость - заставить противника вкладываться в древние бомберы, а самим наштамповать новейшие баллистические ракеты.

    Это был не первый (и не последний) случай, когда мы развели противника как лоха laughing


    Ну это вероятнее всего была очень хитрая военная хитрость в результате которой мы достигли паритета с американцами только ближе к началу 80-х годов. Правда непонятно, кто кого развел как лохов? Мы американцев или сами себя? Если вы утверждаете, что они купились на показ "массы" бомбардировщиков, а мы начали клепать новейшие ракеты, то как можно тогда объяснить следующие цифры.

    1959 год.
    США . Количество МБР - 6, количество БРПЛ - 0, количество самолетов стратегической авиации 1854, из которых 488 В-52
    СССР . Количество МБР - 0, количество БРПЛ - 33*, количество самолетов стратегической авиации 105

    1960 год.
    США . Количество МБР - 12, количество БРПЛ - 32, количество самолетов стратегической авиации 1735, из которых 450 В-52
    СССР . Количество МБР - 2, количество БРПЛ - 30*, количество самолетов стратегической авиации 121


    1961 год.
    США . Количество МБР - 57, количество БРПЛ - 80, количество самолетов стратегической авиации 1526, из которых 500 В-52
    СССР . Количество МБР - 10, количество БРПЛ - 57*, количество самолетов стратегической авиации 133

    1962 год.
    США . Количество МБР - 203, количество БРПЛ - 144, количество самолетов стратегической авиации 1595, из которых 555 В-52
    СССР . Количество МБР - 36, количество БРПЛ - 72*, количество самолетов стратегической авиации 138

    1963 год.
    США . Количество МБР - 597, количество БРПЛ - 160, количество самолетов стратегической авиации 1335, из которых 525 В-52
    СССР . Количество МБР - 99, количество БРПЛ - 72*, количество самолетов стратегической авиации 150

    При этом стоит учесть, что все БРПЛ советского ВМФ на этот период - это ракеты Р-13 с дальностью в 600 км, которые перед стартом должны были подниматься из шахты вместе с пусковым столом. Все американские БРПЛ на этот период времени - это "Поларис А-1" с дальностью полета в 2200 кми подводным стартом. Так мы их своей военной хитростью так развели, что в 1963 году они имели всего 597 МБР против наших аж 99??? Ведь с момента показа массы бомбардировщиков на параде прошло уже 10 лет. Где же те новейшие ракеты, которые мы начали штамповать, разведя американцев как лохов на бомбардировщиках??? Да, классный развод лохов good

    Цитата: Оператор
    Да-да-да: ВВП не разбирается в вопросе, но Старый26 ему в этом поможет laughing
    Просто признайте свою ошибку в стартовой массе "Сармата" и будет вам респект и уважуха

    Не надо приписывать мне слова, которые я не говорил. Везде и всюду я пишу, что ВВП похоже серьезно подставили его помощники, готовившие ему доклад. Или вы думаете, что он по вечерам сам сидел и исписывал листы??? Ему и не надо разбираться в том, какая скорость у ракеты в конце работы 1 ступени, через сколько 1 ступень прекратит свою работу и сколько при этом сожжет топлива. Но если у него такие консультанты, как Болдырев, Борисов, Есин и остальные из категории сказочников - то все может быть.
    И почему я должен признавать свою ошибку, как вы говорите? Только потому, что это сказал президент? Я предпочитаю доверять несколько иным источникам. пусть не столь высокопоставленным, но работавшим в этой системе.
    1. region58 Офлайн
      region58 6 марта 2018 01:42
      +2
      Цитата: Старый26
      подставили его помощники

      Причём не в первый раз. Одно видео с "Апача" чего стоит...
      1. Pingo Офлайн
        Pingo 6 марта 2018 10:18
        0
        Уши не развешивай. Против фактов пытается внушить об отсталости СССР. Даже Спутнику и Р-7 вопреки. Еще забыл посчитать американские наземные БРСД, общее количество СБЧ по странам для которых были нужны носители, и то кто произвел первый пуск с ПЛ.
        1. region58 Офлайн
          region58 6 марта 2018 13:45
          +1
          Цитата: Pingo
          Уши не развешивай.

  16. Старый26 Офлайн
    Старый26 6 марта 2018 00:43
    0
    Цитата: Михаил Зубков
    Нам важно свидетельство, что есть новая мощная ракетная система, в завершающеь режиме госиспытпний и в начальном периоде постановки на боевое дежурство

    Завершающим режимом госиспытаний вы называете единственный бросковый пуск? ну-ну. "Воевода", которая была создана на основе предыдущей модификации - Р-36М УТТХ до постановки на вооружение выполнила 26 испытательных пусков в рамках госиспытаний. А у вас один бросковый - это завершающий режим госиспытаний и начальный период постановки на БД??? А вы в курсе, что не было еще на сайте госзакупок контракта на переделку шахт под "Сармат". Все было. И переделка шахт в Козельске под "Ярс", и в Домбаровском под испытания "Авангарда" - а тут тишина. Не подскажите, по какой причине?
    1. dim7ka Офлайн
      dim7ka 6 марта 2018 08:42
      +1
      А вы в курсе, что не было еще на сайте госзакупок контракта на переделку шахт под "Сармат". Все было. И переделка шахт в Козельске под "Ярс", и в Домбаровском под испытания "Авангарда" - а тут тишина. Не подскажите, по какой причине?

      А глобальных переделок шахт видимо и не будет) Сармат из экономии решили запихнуть в старые ТПК Воевод
  17. Brs2 Офлайн
    Brs2 6 марта 2018 12:22
    +1
    Сайт "Военное обозрение" тоже участвует в агитации за действующего президента?
  18. Старый26 Офлайн
    Старый26 6 марта 2018 13:27
    0
    Цитата: dim7ka
    А глобальных переделок шахт видимо и не будет) Сармат из экономии решили запихнуть в старые ТПК Воевод

    В ТПК Воевод? А может быть ТПК Р-36М УТТХ? Глобальных переделок говорите не будет? Да ради бога. А не глобальные переделки будут?
    А это значит и будут заявки на сайте госзакупок. К тому же даже когда ставили "Воеводу" в шахты от Р-36М УТТХ - и то работы по переделки велись, просто не получалось поставить новую в старую. Были детали, не позволяющие это сделать. К тому же вы уверены, что это контейнер от "Веоводы", а не контейнер, собранный из отдельных секций
    контейнера "Воеводы", то есть не идентичный "воеводскому"???

    Цитата: Pingo
    Еще забыл посчитать американские наземные БРСД, общее количество СБЧ по странам для которых были нужны носители, и то кто произвел первый пуск с ПЛ.

    Мало того, что подсчитал? Хитрый военный план был такой, чтобы заставить американцев клепать оружие, а нам потом полтора десятка лет догонять их?
    Общее количество СБЧ было тоже не в пользу СССР. А первый запуск с ПЛ - это только политический ход в отношении преоритета. На 1965 год мы имели на флоте только ракеты, которые надо было поднимать из шахт на вершину рубки и так запускать на 600 км. А те же американцы имели "Поларис" с дальностью в 2200 и подводного старта. Так в чем же тогда хитрый военный план, о котором пишет Оператор и благодаря которому мы провели американцев как лохов, показав им старые самолеты?
  19. Pingo Офлайн
    Pingo 6 марта 2018 20:56
    0
    Цитата: Старый26
    А первый запуск с ПЛ - это только политический ход в отношении преоритета.

    все понятно с клиентом...
    Кто бы сомневался что пунктик будет снова на советскую отсталость.
    Политический ход это вести отсчет по МБР не с 1957г и опять не считать БРСД, лучше которых по дальности Америка тогда ничего создать не смогла.
    При отсутсвии ПРО незачем много носителей если не хватает самих СБЧ.
    На 1955г американцы не имели на флоте ничего из БРПЛ. Ограниченные препятствия таким пускам появились только после Карибского кризиса. Первые советские подводные пуски с 1959г. В 1962 СССР имел подводный старт с 1400, в 1968 - 3000. Это не считая крылатых ракет, прибрежный город или база вообще уничтожается торпедой с СБЧ.
    А еще ваш кукурузный пекарь, ратующий за ракеты, в угоду Америке порезал стратегическую "Бурю". Наверное была похожа на самолет.
    1. Вишневая девятка 6 марта 2018 23:28
      +2
      Цитата: Pingo
      все понятно

      Все понятно с Вами. Старый26 - один из немногих оставшихся на сайте специалистов.
      Цитата: Pingo
      и опять не считать БРСД, лучше которых по дальности Америка тогда ничего создать не смогла.

      Кто что смог и что не смог Старый26 описал достаточно полно.
    2. Ратуш Офлайн
      Ратуш 6 марта 2018 23:38
      0
      Старый 26-один из самых взвешанных,компетентных и заслуживающих уважения посетителей этого сайта.


      Тролльте в другом месте
    3. Pingo Офлайн
      Pingo 7 марта 2018 01:56
      0
      Специалист мозги если только компостировать. 100500% - прозападный обеспечивающий номенклатурщик или на связи. Оператор хоть технически грамотен. Sknakebyte еще вашего поля ягода. Написать процитированое мог вообще только школьник или неадекватный поклонник демокраических ценностей, но таких на такую работу за печенюшки и подряжают:
      ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_проекта_611
  20. Товарищ Ким Офлайн
    Товарищ Ким 7 марта 2018 00:29
    0
    Цитата: Pingo
    А еще ваш кукурузный пекарь, ратующий за ракеты, в угоду Америке порезал стратегическую "Бурю". Наверное была похожа на самолет.

    Не нужно опять давить на больное место!
    Вы бы ещё вспомнили как это клоун Крым передал УССР, и в Новочеркасске Армию послал Народ убивать.
    Вспомнилась история из мемуарной литературы (источник уже не вспомню, Шпеер или какой-то другой автритетный геноссе): до ВОВ наша делегация посещала танковые заводы в Германии, советские инженеры входившие в состав делегации, были крайне недовольны тем, что германцы не показали им производство тяжёлых танков (немецким инженерам такое производство в СССР конечно не показали).
    Так вот немцы, сделали вывод- если русские так настойчиво требовали это показать, значит у них оно (производство тяжёлых танков) есть!
    1. Pingo Офлайн
      Pingo 7 марта 2018 02:05
      0
      Спасибо за такое информативное дополнение, Дорогой Товарищ!
      Цитата: Товарищ Ким
      Вы бы ещё вспомнили как это клоун

      было бы слишком много для одного раза,
      у него тут последователи есть.
  21. Старый26 Офлайн
    Старый26 8 марта 2018 15:27
    0
    Цитата: Pingo
    Кто бы сомневался что пунктик будет снова на советскую отсталость..

    Вы всегда такой, пардон... "тормознутый" или исключительно по каким-то дням? К чему вы приплели сюда свою фразу
    Кто бы сомневался что пунктик будет снова на советскую отсталость.


    Вы живете в этой реальности или в какой-то параллельной? Или констатация исторического факта о том, что только примерно с 1964 года наши подводные лодки стали оснащаться баллистическими ракетами подводного старта для вас пунктик об советской отсталости? Да, было отстование и наши первые ракетные лодки с БР, что атомные проекта 658, что дизельные проекта 629 до модернизации были оснащены такими ракетами (комплекс Д-2 с ракетой Р-13). И только после переоснащение этих лодок в 1964-1965 годах они получили ракеты подводного старта Р-21 комплекса Д-4. Но по дальности и эти ракеты все равно проигрывали американцам....

    А лодки проекта АВ-611, она же "Zulu-V" по западной классификации вообще были до 1965 года (когда наконец были выведены из состава ВМФ) были оснащены вообще ракетами Р-11ФМ с дальностью в 150 км и опять же надводного старта.
    На ПЛ с крылатыми ракетами - ракеты надводного старта можно вообще было встретить до конца 80-х. Особенно на АПЛ проекта 675 и на дизельной проекта 651. Несмотря на то, что уже были лодки, которые оснащены были и КР подводного старта. Н?а парадах начала 70-х в том же Ленинграде можно было встреить и дизельные лодки с КР проекта 644 и 665. Ну и что???

    Цитата: Pingo
    Политический ход это вести отсчет по МБР не с 1957г и опять не считать БРСД, лучше которых по дальности Америка тогда ничего создать не смогла..

    С 1957 года??? А с чего бы это? Отсчет велся с года, когда первые МБР стали на боевое дежурство. У американцев первые были поставлены в 1959, у нас - в 1960. В таблице по цифрам четко расписано как реализовывался этот, по словам Оператора советский "Хитрый военный план". Или у вас есть другие данные? Строительство БРСД для американцев было второстепенным. У них достаточно было войск и вооружений в Европе и Азии, в основном авиации. Да, общее количество БРСД у нас выросло с 32 в 1959, до 654 в 1963 году.. У них - только 105. Но больше им и не нужно было. Кстати, и только 54 из этих наших 654 превосходили по дальности американские. Основная масса - примерное равенство по дальности.

    Цитата: Pingo
    При отсутсвии ПРО незачем много носителей если не хватает самих СБЧ..

    Ну, во-первых вы забываете (или не знаете), что в то время (конец 50-х - начало 60-х) действовала доктрина "Массированного возмездия", предусматривающая тотальное уничтожение противника. По плану СИОП-62 на нас с Китаем только в первом ударе должно было обрушиться 3,5 тысячи боеприпасов общей мощностью 7800 мегатонн. ПРО еще было в крайне зачаточном состоянии. Что касается вашей фразы
    незачем много носителей, если не хватает самих СБЧ
    то вы просто показали свою неосведомленность в вопросе. Или вы считаете, что на большое количество американских носителей (поскольку у нас их было мало) не хватало зарядов?
    Ну не стоит что-то утверждать, не зная.
    На 1959 год у США было 7006 стратегических ядерных заряда, примерно 8462 тактических. Всего 15468 заряда. НА 1963 года стратегических у них уже было 7098. Как видите количество не выросло намного. Это по причине того, что увеличивая количество БЗ на ракетах (МБР и БРПЛ) они снимали с вооружения атомные бомбы, предназначенные для бомбардировщиков. Тактических на 1963 у них было 21151 заряд. Всего 29249. Вы считаете этого мало для того количества носителей, что было озвучено ранее????

    Цитата: Pingo
    На 1955г американцы не имели на флоте ничего из БРПЛ. Ограниченные препятствия таким пускам появились только после Карибского кризиса. Первые советские подводные пуски с 1959г. В 1962 СССР имел подводный старт с 1400, в 1968 - 3000. Это не считая крылатых ракет, прибрежный город или база вообще уничтожается торпедой с СБЧ..

    Стесняюсь спросить. А где вы у меня видели дату 1955, что теперь пишите, что в 1955 году США ничего не имели на флоте из БРПЛ???? У меня черным по белому, на русском языке написано, что на 1959 год (год отсчета, когда появились на БД первые МБР) американцы имели на флоте 0 (ноль) БРПЛ. К чему это козыряние 1955 годом??
    Подводные пуски МАКЕТОВ - да они были в 1959 году. МАКЕТОВ, а не ракет. В частности макет С4.5 имел заправку на 4,5-5 секунд работы.

    Ракета с дальностью в 1400 км (Р-21 комплекса Д4) была принята на вооружение в мае 1963 года. Это была ПЕРВАЯ СОВЕТСКАЯ РАКЕТА ПОДВОДНОГО СТАРТА. Как при этом СССР мог иметь подводный пуск в 1962 году????

    Крылатые ракеты - да, действительно были на лодках. Но в период о котором шла речь - 5 лет - это были ракеты надводного старта. На атомных лодках проектов 659, 675, дизельных 644, 651, 665. ракет подводного старта для стрельбы по берегу не было на то время. Только противокорабельные.
    Для того, чтобы уничтожить базу или город торпедой, надо подойти к ней на расстояние выстрела. А при тех флотах, которые были у СССР и США на начало 60-х это был один шанс из тысячи.

    Цитата: Pingo
    А еще ваш кукурузный пекарь, ратующий за ракеты, в угоду Америке порезал стратегическую "Бурю". Наверное была похожа на самолет.

    Вообще-то правильно сделал. есть хорошая русская пословица. "Лучше иметь синицу в руках, чем журавль в небе". Ракета Р-7 - это была синица в руках, поставленная в 1960 году на боевое дежурство. Могла нести многомегатонный заряд на расстояние в 8000 км или 1,35 мт на расстояние в 11500 км.
    "Буря" бала тем самым журавлем, который неизвестно когда будет. За одинаковое время одну ракету поставили на боевое дежурство, стали использовать для нужд космоса, а другая за то же время - 19 пусков, из которых полностью удачных было 4. Три частично удачными, с сбоями. Остальные 12 - аварийными. И зачем необходимо иметь ракету с дальностью по ТТТ в 7500 км и скоростью в 3,5М (которая кстати по дальности ни разу не была достигнута) если есть уже отработанная ракета???
  22. Pingo Офлайн
    Pingo 8 марта 2018 22:25
    0
    Слишком много букв, ты забыл переврать это:
    ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_проекта_611
    Цитата: Старый26
    А первый запуск с ПЛ - это только политический ход в отношении преоритета.


    Никто не стал бы тратить РН на вывод гражданской нагрузки (Спутника), до установки на БД хотя бы нескольких штук.