Почему ненавидят Сталина

«Моё имя будет оболгано, мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия никогда уже не смогла подняться. Острие борьбы будет направлено на отрыв окраин от России. С особой силой поднимет голову национализм. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций…»
И. В. Сталин

«Сталин есть центр, сердце всего того, что лучами расходится от Москвы по всему миру».
Французский писатель А. Барбюс



65 лет назад, 5 марта 1953 года, ушел из жизни великий народный вождь Иосиф Сталин. Человек, который смог возродить русскую империю в виде Советского Союза, победившего во Второй мировой войне, создавший мощные вооруженные силы, ядерный щит нашей Родины, лучшую в мире науку и образование.

В «демократической России», созданной в 1991-1993 гг., его объявили маньяком и кровавым диктатором. Почему Сталина так ненавидят различные западники, либералы и местечковые националисты? Ответ прост. Сталин был настоящим народным вождём, который всю жизнь отдал на решение глобальных и национальных задач русской цивилизации и русского народа. Он заставил служить Родине не щадя себя правительство и коммунистическую партию. А после смерти не оставил ни богатств, ни счетов в заграничных банках, ни дворцов и вилл, ни ворованных миллиардов и золота. Его сокровищем стала советская сверхдержава.

Самое главное: Сталин показал магистральный путь будущей великой России (СССР) и всего человечества – общество «золотого века», общество социальной справедливости, служения и созидания. Общество, где господствует этика совести, а человек является созидателем, творцом, служит Родине и народу. Сталин показал альтернативный путь развития всего человечества. Хозяева западного проекта и цивилизации строят несправедливый мировой порядок – глобальную невольничью, рабовладельческую, кастовую цивилизацию, где есть кучка «хозяев жизни и денег», «избранных» которым позволено всё, и которые имеют доступ к подлинному знанию, самым передовым достижениям науки, техники, медицины. А остальная масса людей погружена в мрак нищеты, не имеет доступа к нормальному образованию и здравоохранению, постоянно одурманивается различными наркотиками: табаком, алкоголем, более тяжелыми дурманами, пищевыми суррогатами, информационно-виртуальными иллюзиями и т. д. Их срок жизни сознательно сокращается, духовность, интеллект и физическое состояние подавляются, опускаются на уровень двуногих орудий, скота.

При этом западные «элиты» постоянно разрабатывают и претворяют в жизнь планы по сокращению человеческой «биомассы». Чтобы больше ресурсов осталось «избранным», чтобы можно было создать чистенькую планету, без двуногих «вирусов», убивающих Землю. Это и вредная пища, и подсаживание людей на лекарства, с подавлением нормального иммунитета и отсутствием нормальных программ по физическому и духовному развитию людей. Это создание общества стресса, где люди вертятся как белки в колесе добывая ресурсы для «нормальной» жизни, но в реальности гробят психическое и физическое здоровье, подсаживаются на стимуляторы и дурманы, чтобы временно забыться. Это и общество потребления, которая губит как планету, её биосферу, так и самого человека, как часть общей живой системы. Человека превращают в животное-потребителя, полностью зависимое от «хозяев жизни». Это и система, направленная на разрушение воспроизводства человечества – пропаганда абортов, противозачаточных средств, идей бездетности, гомосексуальных «браков», различных извращений (извращенцы детей не рожают), виртуальный секс, на очереди секс-роботы и т. д.

При Сталине в СССР стали строить справедливое государство и общество, общество служения и созидания, общество с господством этики совести. Отсюда мощнейший духовный народный порыв, который позволил не только создать сверхдержаву, победить в самой страшной в истории человечества войне, но и ликвидировать все последствия жесточайшей мировой бойни, создать социалистический лагерь, что позволяло противостоять западному миру, опирающемуся на свои колонии и полуколонии. Народная поддержка позволила построить самостоятельное народное хозяйство, снабжавшее всем необходимым советских людей и даже поддерживать союзников, создать лучшие в мире вооруженные силы, исключив угрозу нового открытого масштабного нападения на СССР-Россию на несколько поколений (большая часть жителей России живет в мире только благодаря этому фундаменту), создать лучшие в мире науку, образование, систему, раскрывающую творческий, созидательный потенциал детей и молодежи и многое другое.

Простой народ при жизни Иосифа Виссарионовича его боготворил. О нём пели песни, ставили ему памятники, его имя присваивали городам и крупным предприятиям. Сталин и его правительство приняли разрушенную и разорённую Россию, которая прошла через катастрофу прежнего проекта развития в 1917 году. Большевики (русские коммунисты), вопреки распространенному мнению, к этой катастрофе отношения практически не имели, они уже просто взяли власть в погибшей «старой России». Предложили народу новый проект – советскую цивилизацию, который был в интересах подавляющей части народа. Сумели создать советскую сверхдержаву – вернули большую часть утраченных в годы смуты земель, победили Японию и Германию, которым проиграла царская Россия. Советский Союз включил в свою сферу влияния половину планеты, включая Китай. За годы правления Сталина было перестроено народное хозяйство, ставшее более эффективным, чем у стран лидеров капиталистического мира, создали передовые отрасли промышленности, которые имели только самые передовые державы – самолетостроение, кораблестроение, машиностроение, станкостроение, химпром, ВПК, ракетостроение. Создали ядерное оружие и создали фундамент космической отрасли. Ликвидировали безработицу, образование и здравоохранение стали бесплатными и общедоступными. Дети из бедных крестьянских семей, которые не имели никаких шансов при капитализме, становились при социализме профессорами и маршалами, летчиками-асами и министрами.

Под руководством Сталина была выиграна Вторая мировая война, когда хозяева Запада позволили взять власть в Европе немецким нацистам во главе с Гитлером. Хозяева Запада испугались советского проекта. Россия становилась альтернативным центром нового справедливого мирового порядка. Симпатии значительной части человечества, лучших людей Земли были на стороне «солнечной» советской цивилизации. В результате, по сути, был создан «Евросоюз» во главе с Германией и вся его мощь – военно-техническая, демографическая и экономическая была брошена против советской цивилизации, которая бросила вызов господству Запада над планетой. Однако русская (советская) армия разгромила сильного и жестокого врага. Восточная и часть Центральной Европы, включая Восточную Германию, вошла в сферу влияния Москвы. Советский Союз разгромил милитаристскую Японию, взяв реванш за позор Русско-японской войны 1904-1905 гг. и восстановив своё влияние на Дальнем Востоке. С нашей помощью в Китае победили коммунисты и Поднебесная признала СССР «старшим братом».

Сталин не дрогнул перед атомной угрозой со стороны США, которые провели кровавое «испытание» ядерного оружия в Японии. Москва имела настолько мощные вооруженные силы, что США и Англия с союзниками не решились сразу же после завершения Второй мировой войны, начать «горячую» Третью мировую войну (хотя планы были). Вскоре Москва создала свою атомную бомбу и быстрыми темпами создала первоклассный ядерный арсенал. Запад начал «холодную» Третью мировую войну – информационно-идеологическую, экономическую, тайную войну спецслужб, войну на территории других стран (Корейская война и т. д.).

Поэтому наши враги на Западе и российские западники, предавшие СССР и идеалы социализма, социальной справедливости, и ненавидят Сталина. Они создали массу черных мифов, чтобы оболгать великого народного вождя. Однако правда находит дорогу даже в атмосфере тотальной лжи. Поэтому образ Сталина в настоящее время снова популярен в русском народе. В годы его правления у людей была вера в социальную справедливость, в будущее народа и страны. Был создан мощный хозяйственный, научно-технический, образовательный, культурный и военный фундамент, который позволил России дожить до настоящего дня.

Даже откровенный враг Союза и непримиримый антикоммунист, знаменитый британский премьер-министр У. Черчилль, выступая в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина, признал его выдающуюся роль в мире: «Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непревзойдённым мастером находить в трудные моменты пути выход из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям».

Почему ненавидят Сталина

Ф. Шурпин. Утро нашей Родины. 1948
Автор:
Самсонов Александр
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

804 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67 Офлайн
    svp67 5 марта 2018 05:55
    +93
    Достаточно просто вчитаться в слова Сталина, что бы понять на сколько же прозорлив был этот человек и остается надеяться, что он действительно был прав и все произойдет как он и предвидел
    "Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток.

    И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться.
    Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
    Свое будущее они будут строить на нашем прошлом
    "

    (И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )
    1. dsk Офлайн
      dsk 5 марта 2018 06:16
      +14
      Маятник истории движется от анархии к диктатуре и проходит точку равновесия. "Бардак" порядком всем надоел. Потомки будут вспоминать наше время как "либеральный рай".
      1. Dr_Engie Офлайн
        Dr_Engie 5 марта 2018 07:34
        +11
        Просто недалёкие люди, кроме вас альтернативу бардаку видят только в диктатуре.
        А вот все, кого я знаю, из людей постарше считают, что сейчас жить хоть и не торт, но лучше, чем при союзе.
        1. Сварожичь Офлайн
          Сварожичь 5 марта 2018 08:21
          +54
          Жаль вас и ваше окружение.
          1. Alena Frolovna Офлайн
            Alena Frolovna 5 марта 2018 08:50
            +51
            У могилы И.В.Сталина

            Нет, товарищ Сталин, не понять
            Шавкам, что кусают постамент –
            Не стереть им память, не отнять,
            Тех твоих Великих светлых лет.


            Я стою.. Стою у тех могил,
            Что левее входа в Мавзолей…
            Дай мне, вождь, терпения и сил,
            Пережить всю подлость наших дней.

            Выдержать глумленье наглецов,
            Временно, пробравшихся во власть,
            Над делами дедов и отцов…
            Дай мне устоять и не упасть.

            Научи уменью побеждать,
            В нём ты – бог! Пример тому – страна,
            Что поднял ты в Космос. Исполать!
            И, благодаря тебе, жива она.

            В вере укрепи меня, что Честь,
            Средь разгула низменных страстей,
            Что зовут корысть, лакейство, лесть,
            ДорогА для множества людей.

            Нет, товарищ Сталин, не понять
            Шавкам, что кусают постамент,
            Что тебя у нас им не отнять,
            Вечен ты! А их потуги – тлен…

            Евгений Гусаченко
            1. Мой адрес Офлайн
              Мой адрес 5 марта 2018 09:17
              +44
              hi Алёна!
              И всех сволочей мы достанем,
              И сразу поймёт каждый гад,
              Что к ним очень добрым был Сталин,
              Что в этом лишь он виноват!
              1. Анти-Корр. Офлайн
                Анти-Корр. 5 марта 2018 11:26
                +42
                Если представить себе , что на выборы этого года стал баллотироваться И.В. Сталин,
                то можно быть уверенным, что все остальные кандидаты вкл. президента, незамедлительно бы снялись с выборов и стояли по стойке "смирно".
                Имя Сталина объединило бы всех и запутинцев и грудининцев, а остальные просто бы затихарились под диванами.
                1. Alber Офлайн
                  Alber 5 марта 2018 13:19
                  +16
                  Цитата: Анти-Корр.
                  Если представить себе , что на выборы этого года стал баллотироваться И.В. Сталин,
                  то можно быть уверенным, что все остальные кандидаты вкл. президента, незамедлительно бы снялись с выборов и стояли по стойке "смирно".

                  "...Сталин был настоящим народным вождём, который всю жизнь отдал на решение глобальных и национальных задач русской цивилизации и русского народа. Он заставил служить Родине не щадя себя правительство и коммунистическую партию..".


                  И правительство и партию! Заставил служить НАРОДУ, РОДИНЕ...
                  А кому служит нынешнее правительство, Единаросия, парламент?
                  1. Анти-Корр. Офлайн
                    Анти-Корр. 5 марта 2018 13:23
                    +12
                    Цитата: Alber
                    А кому служит нынешнее правительство, Единаросия, парламент?

                    ответ очевиден, набивают свои карманы, ну и своим покровителям.
            2. Комментарий был удален.
            3. Ольгович Онлайн
              Ольгович 5 марта 2018 11:45
              +3
              Цитата: Alena Frolovna
              Что тебя у нас им не отнять,
              Вечен ты! А их потуги – тлен…

              Много песен поет наш советский народ
              Над полями, лесами густыми.
              В каждой песне звучит, в каждой песне живет
              Всенародное Сталина имя.
              .
              Это имя мы носим повсюду с собой,
              С ним открыты все шири, все дали.
              Мы на подвиг любой все пойдем за тобой,
              Наше знамя победы, наш Сталин!
              ..
              Нас враги побелить не сумеют.
              Над Советской землей свет не сменится мглой,
              Солнце-Сталин блистает над нею.
              ..
              Сталин — это народ, что к победам идет
              По вершинам подоблачных склонов.
              Сталин — наши дела,
              Сталин крылья орла,
              Сталин — воля и ум миллионов.

              Это имя мы носим повсюду с собой,
              С ним открыты все шири, все дани.
              Мы на подвиг любой все пойдем за тобой,
              Наше знамя победы, наш Сталин!!!


              И кто-то скучает по ЭТОМУ : "Сталин-Солнце"request no
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 5 марта 2018 11:57
                +3
                Цитата: Ольгович
                И кто-то скучает по ЭТОМУ : "Сталин-Солнце"

                Рейтинг Сталина в России примерно 45%, но из этих 45% жить во времена Сталина хотят лишь около 12% laughing .
                Сталина сейчас многие хотят для кого то ,но не до себя!
                1. Тульский пряник 5 марта 2018 12:54
                  +29
                  А вот и нет. По данным опроса Левада-центра, 45% оценивают деятельность Сталина как "исключительно положительную", 40 как "скорее положительную".
                  То есть 85% оценивают как положительную.
                  Интересно а кто хочет в прошлое? Вы лично хотите без мобильника, плазмы, компа и всего прочего?
                  Эка удивил, "не хотят во времена Сталина".
                  Вы еще напишите, что бяки такие ,не хотят во времена первобытно-общинного строя, в пещеры и шкуры и охотиться с дубиной на мамонта.
              2. Станислав Офлайн
                Станислав 5 марта 2018 13:02
                +7
                Цитата: Ольгович
                И кто-то скучает по ЭТОМУ : "Сталин-Солнце"
                Сам И.В. Сталин легализовал традиционные формы религии, подвергавшиеся до него жёстким репрессиям со стороны советской власти.
                Это способствовало отходу от культа личности коммунистических вождей в той форме, как это практиковалось в СССР до середины 40-х. Тем не менее, пришедшие после его смерти "коммунисты" вновь подняли волну воинствующего атеизма, а его обвинили как раз в насаждении культа собственной личности, который он был вынужден терпеть в силу сложившихся традиций, присущих как родовому (доклассовому) обществу, так и социалистическим, активно стирающим различия между классами; тут в одном ряду и культ Кимов в КНДР, и культ Мао в КНР, и др. Начиная с Хрущёва родилась традиция славить вождей при жизни и оплёвывать их после смерти/отставки.
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 5 марта 2018 15:16
                  +3
                  Цитата: Станислав
                  Сам И.В. Сталин легализовал традиционные формы религии, подвергавшиеся до него жёстким репрессиям со стороны советской власти.

                  И начал он эту легализацию с взрыва Храма Христа Спасителя.
                  1. Федот57 Офлайн
                    Федот57 5 марта 2018 19:39
                    +5
                    Ну так то взорвал не Сталин,а коганович....
                    1. РУСС Офлайн
                      РУСС 5 марта 2018 21:04
                      +2
                      Цитата: Федот57
                      Ну так то взорвал не Сталин,а коганович....

                      Под носом у Кремля, а Сталин не при делах как всегда.
                      Сталин лох что ли ,что без его ведома ,не считались взрывали главные храмы Москвы?
                      1. Alber Офлайн
                        Alber 6 марта 2018 13:48
                        +2
                        Цитата: РУСС
                        Цитата: Федот57
                        Ну так то взорвал не Сталин,а коганович....
                        Под носом у Кремля, а Сталин не при делах как всегда.

                        Уточните пожалуйста, в каком году был взорван ХХС ?
                  2. Тульский пряник 6 марта 2018 15:22
                    +3
                    И восстановил патриашество.
          2. Варяг_0711 Офлайн
            Варяг_0711 5 марта 2018 09:15
            +49
            Сварожичь Сегодня, 08:21 ↑ Новый
            Жаль вас и ваше окружение.
            Да уж, вот интересно, а люди постарше какие фамилии носят? Не сванидзе с гозманом часом?
            Сегодня действительно печальная дата, ушел из жизни действительно ВОЖДЬ! Простой народ это чувствовал и плакал, так как провожали Сталина, не провожали никого. Народ чувствовал, что он осиротел. Собственно развал СССР начался именно со смертью Сталина. Именно троцкист, трус и предатель Хрущев Н.С. свернул со сталинского пути развития и это стало началом конца великого государства. СССР при Сталине, был действительно по настоящему народным государством, сделанным народом для самого себя. При Сталине партийная верхушка не была оторвана от народа, не пряталась за спины народа, но наоборот вела народ от победы к победе, отдавая самих себя и своих детей на служение народу. Таких людей сейчас уже нет и скорее всего уже не будет. Сталин был бессеребренником и окружение было соответствующее. Какие люди были... Вечная им слава и вечная память!
            1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 09:58
              +5
              Цитата: Варяг_0711
              Сталин был бессеребренником и окружение было соответствующее.

              Ну да. И десяток госдач ему построили тоже «бессеребреники». А больше трёх с половиной миллионов рублей в сейф ему троцкисты подбросили. https://cccp.temadnya.com/709999161239406983/mif-
              o-bessrebrenike-staline/
              1. Варяг_0711 Офлайн
                Варяг_0711 5 марта 2018 10:03
                +51
                Тетерин, вы хотя бы в такой день не могли бы не отсвечивать своей мерзкой физиономией?
                Свинья везде грязь найдет, даже там где её нет и быть не может.
                1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 10:19
                  +5
                  Господин Варяг, а разве сегодня какой-то особенный день? 5 марта, чудесный весенний день. Не вижу причин избегать общения с Вами. Впрочем, если моя персона вызывает у Вас негативные эмоции, вовсе необязательно меня ставить об этом в известность. Можете шок от этого события переживать в гордом одиночестве. Я человек добрый и чуткий, не обижусь.
              2. Тульский пряник 5 марта 2018 11:09
                +38
                И что Эти дачи он по наследству своим детям передал? Вам нравиться глупости говорить? Это были не "дачи Сталина", а ГОСУДАРСТВЕННЫЕ дачи.
              3. ELEZKIY Офлайн
                ELEZKIY 5 марта 2018 11:50
                +33
                вам, господин поручик, не мешало бы мозгов подбросить
                1. Кома_64 Офлайн
                  Кома_64 5 марта 2018 16:41
                  +13
                  Там кость,куда бросать-то?У этих тетёркиных недобитых одна песня.
              4. avva2012 Офлайн
                avva2012 8 марта 2018 09:07
                +4
                ПоручикТетеринъ
                И десяток госдач ему построили тоже «бессеребреники».
                http://belrussia.ru/page-id-3733.html?utm_campaig
                n=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=
                news&from=mirtesen
                Это откуда взято данное добро. Не стоит проводить ассоциацию с Белоруссией, это "Белая Россия", сайт ньюдворян нонешних. Где зарегистрирован, так и не смог найти, но вот "партнеры" порадовали))): http://belrussia.ru/list-c-partners.html: По вопросам обмена ссылками можно обращаться по ICQ: два-два-два-448-428 номер администратора Alpher. Идем дальше и что мы видим? http://www.promagik.ru/page.php?al=konnect Темы партнеров: Эзотерика,Энергетика,Ритуальная магия,Астральный план,Мантика,Йога,ДЭИР,НЛП, Другие. laughing Тетерин, вы чем конкретно из этих Тем увлекаетесь?
            2. РУСС Офлайн
              РУСС 5 марта 2018 10:02
              +5
              Цитата: Варяг_0711
              Сталин был бессеребренником

              Сам скромняга был ,аж в Кремле заселился.
              1. Варяг_0711 Офлайн
                Варяг_0711 5 марта 2018 10:06
                +52
                РУСС Сегодня, 10:02 ↑
                Сам скромняга был ,аж в Кремле заселился.
                Что можно ответить на полный идиотизм?! belay request А где он должен был поселиться, в шалаше? fool
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 5 марта 2018 10:51
                  +5
                  Цитата: Варяг_0711
                  А где он должен был поселиться, в шалаше?

                  Конечно в шалаше, он же аскет был как Вы утверждаете , вот и жил бы в шалаше в несменяемой паре сапог и кителе.
                  1. Тульский пряник 5 марта 2018 11:12
                    +40
                    Кремль был собственностью Сталина? Еще один безграмотный шулер.
                    Юноша ВСЁ советское правительство поселилось в Кремле, и когда оно там поселилось, Сталин в этом правительстве, не был, первым лицом.
                    1. bk316 Офлайн
                      bk316 5 марта 2018 13:11
                      +8
                      Кремль был собственностью Сталина? Еще один безграмотный шулер.

                      Тут Вы конечно правы.
                      Но почему тогда "коммунисты", среди которых множество приверженцев Сталина пишут про дачи ВВП и "его" роснефть?
                      Ненавижу двойные стандарты, и не люблю нынешних "коммунистов" (кавычки неслучайны), которые про..любили наследие Сталина, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был великим вождем.
                      1. Тульский пряник 6 марта 2018 15:23
                        +2
                        Тут я с Вами соглашусь. Тоже не люблю, бездоказательные заявления.
                      2. Petr petrov Офлайн
                        Petr petrov 11 марта 2018 09:17
                        0
                        Аналогия не применима!!!!!
                        Посмотрите хотя бы на эти дворцы с роскошью нашего раба с галеры!!!!!
                  2. Игорь В Офлайн
                    Игорь В 5 марта 2018 11:31
                    +29
                    Цитата: РУСС

                    Конечно в шалаше, он же аскет был как Вы утверждаете , вот и жил бы в шалаше в несменяемой паре сапог и кителе.

                    Ваш одноклеточный сарказм, в комментариях к такой статье, выглядит раздавленным клопом. Мерзко и воняет. Уж извините, не сдержался, правду высказал.
                    1. РУСС Офлайн
                      РУСС 5 марта 2018 12:01
                      +4
                      Цитата: Игорь В
                      Ваш одноклеточный сарказм, в комментариях к такой статье, выглядит раздавленным клопом. Мерзко и воняет. Уж извините, не сдержался, правду высказал.

                      Игорёк не извиняйся , всё нормально.
                      Форумы до этого и существуют,что бы здесь спорить и отстаивать свою точку зрения. И по поводу правды , так она у всех своя....
                    2. Тульский пряник 5 марта 2018 12:55
                      +4
                      Правда не всегда приятна, но в данном случае, весьма полезна.
                      1. Ищущий Офлайн
                        Ищущий 5 марта 2018 15:16
                        0
                        Это точно,НО!!! где критерий ,что Ваша правда-это ПРАВДА?.
                  3. zoolu350 Офлайн
                    zoolu350 5 марта 2018 12:40
                    +10
                    Так ваш кумир Николай №2 с братией явно в шалаше жили, а олигархат РФ так вообще в пещерах в Барвихе, Лондоне и Кипрах проживает.
                    1. РУСС Офлайн
                      РУСС 5 марта 2018 15:18
                      +2
                      Цитата: zoolu350
                      Так ваш кумир Николай №2

                      В отличии от сталинистов у меня нет и не будет кумиров.
                2. VeneraNina200 Офлайн
                  VeneraNina200 11 марта 2018 22:00
                  +1
                  Ну, Сталин отбывал ссылку в Туруханском,не тебе диванному потерпевшему рассуждать о роли Сталина в строительстве империи и приумножении ее могущества
                  О вас,предателях - пигмеях Сталин прозорливо сказа - читай в заголовке выше
              2. Гардамир Офлайн
                Гардамир 5 марта 2018 12:28
                +16
                Сам скромняга был ,аж в Кремле заселился.
                Перечислите личные дачки нынешнего. Или по вашему он в прицепе СКИФ живёт?
              3. tv70 Офлайн
                tv70 5 марта 2018 13:28
                +2
                Ага, библиотека у него тоже ого-го была... fellow
          3. боеприпас Офлайн
            боеприпас 5 марта 2018 12:37
            +12
            Статья просто замечательная.!
            Одно только в ней упущено - Что глубинные чаяния подавляющей массы всего народа ( 95% ) инстинктивно поддерживали ценности той жизни. А Сталин находил пути к этим ценностям. Выражал чаяния народа.
            -------------------
            Одно жаль .. Ему бы ещё лет 25 править. Может он успел бы исправить единственный порок СССР. А именно - Воинствующий жидовский атеизм , и культ марксизма - ленинизма.
            -----------------
            P.S. зря минуса отменили.
            1. bober1982 Онлайн
              bober1982 5 марта 2018 12:56
              +9
              Цитата: боеприпас
              Может он успел бы исправить единственный порок СССР. А именно - Воинствующий жидовский атеизм

              Здесь вы сильно заблуждаетесь, Сталин был из числа этих самых воинствующих атеистов, его отличие от атеизма Ленина, Троцкого заключалось в том, что он, Сталин, когда ему было выгодно - шёл на компромисс с Церковью, в период войны....... братья и сестры, открытие храмов,монастырей и др.
              Ленин,Троцкий,Свердлов и другие товарищи, были не просто воинствующими атеистами, они были фанатиками, безумцами, и вся эта компания бесноватых ни на какой компромисс была не способна.
            2. bober1982 Онлайн
              bober1982 5 марта 2018 13:11
              +4
              Цитата: боеприпас
              Может он успел бы исправить единственный порок СССР. А именно - Воинствующий жидовский атеизм , и культ марксизма - ленинизма.

              А вот здесь полностью согласен (насчет единственного порока), то есть изначально Страна Советов была обречена, поскольку невозможно на обломках православного царства построить новое царство, пусть и под советским наименованием, с совершенно дикой атеистической идеологией.
              1. Сварожичь Офлайн
                Сварожичь 6 марта 2018 12:02
                +1
                Мы все с рождения обречены, но мало кого это останавливает.
            3. Ищущий Офлайн
              Ищущий 5 марта 2018 15:20
              +6
              Воинствующий жидовский атеизм-вам не кажется что это нонсенс.Как группа людей верящая в бога!!!!,пусть и своего.быть атеистами?
              1. боеприпас Офлайн
                боеприпас 5 марта 2018 15:55
                0
                Цитата: Ищущий
                Воинствующий жидовский атеизм-вам не кажется что это нонсенс


                В том то и дело , что не нонсенс. -)) Это политика! Да и слово " жидовский" применено не в смысле евреи. " жидовский" - вненациональное слово.
                1) Во первых необходимо , чтобы " гои" были атеистами.
                2) Во вторых и среди евреев достаточно неверующих.
              2. bober1982 Онлайн
                bober1982 5 марта 2018 17:30
                +4
                Цитата: Ищущий
                Воинствующий жидовский атеизм-вам не кажется что это нонсенс

                Какой же это нонсенс, это сермяжная правда жизни,к сожалению.
                Это когда батюшку повели на расстрел,а вся расстрельная русская команда (развращенная) разбежалась, разбежались и китайцы с мадьярами, а молодые (и не молодые) комиссары в кожанках (картавые) хладнокровно батюшку и прикончили.
                А вы говорите,нонсенс.
            4. Petr petrov Офлайн
              Petr petrov 11 марта 2018 09:19
              +1
              Жидовский атеизм!!!!
              Ну и бред!!!!!!
        2. To be or not to be Онлайн
          To be or not to be 5 марта 2018 09:24
          +45
          Цитата: Dr_Engie

          А вот все, кого я знаю, из людей постарше считают, что сейчас жить хоть и не торт, но лучше, чем при союзе.

          Колбасы больше? А мясо в этой колбасе есть???
          При Союзе не думали о завтрашнем дне .учись . работай получай квартиру и так далее . Твое завтра было гарантировано государством и естественно твоими желаниями и усилиями... К врачам на осмотр классом водили и слинять нельзя было ..
          Даже кино было другое и ТВ экран..Или вам больше нравятся Дом -2?
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 5 марта 2018 10:04
            +7
            Цитата: To be or not to be
            При Союзе не думали о завтрашнем дне .учись . работай получай квартиру и так далее

            По ветеранам квартирный вопрос только недавно разрешили, а пол страны так и живут в советских бараках, сейчас правда и их расселяют
            1. To be or not to be Онлайн
              To be or not to be 5 марта 2018 10:54
              +6
              В детстве на Урале жил в трех бараках по очереди И что это такое знаю не по наслышке .Нормально жили . И туалет на улице общий...МЕ и ЖО Потом дали в каменном доме с теплым туалетом и ванной с ..Титаном..
              Сейчас принята и осуществляется программа федеральная расселения из старого жилья - понастроили современных домов ..Город не узнать
              Конечно -проблем много - дороги .медицина . местная власть. наличие рабочих мест ...Но .жизнь продлжается
            2. шурави Офлайн
              шурави 5 марта 2018 11:01
              +20
              Цитата: РУСС
              Цитата: To be or not to be
              При Союзе не думали о завтрашнем дне .учись . работай получай квартиру и так далее

              По ветеранам квартирный вопрос только недавно разрешили,



              Какой вопрос, тот что появился после 1991 года?

              а пол страны так и живут в советских бараках, сейчас правда и их расселяют


              Во-первых, выбраться из подобного жилья при СССР было довольно легко. И если кто там проживал, то в большинстве случаев был осознанный выбор по причине определённых перспектив. Сейчас же от безысходности.
              Кстати, вы в курсе, что только в РФ порядка 5 млн бездомных?
              1. To be or not to be Онлайн
                To be or not to be 5 марта 2018 11:59
                +3
                Шурави "Кстати, вы в курсе, что только в РФ порядка 5 млн бездомных?"
                Это эссера( как далек он от эссера ) Миронова цифры и взяты с потолка
                "В нашей стране, по разным оценкам, от 3 до 5 млн бездомных, – заявил лидер партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов. – Эти люди оказались фактически вне социума по самым разным причинам, зачастую от них не зависящим»."
                Показатели Росстата за 2010 год оказались меньше тех оценок, которые привел Миронов, примерно в 50–80 раз
                1. шурави Офлайн
                  шурави 5 марта 2018 12:02
                  +11
                  Цитата: To be or not to be
                  Шурави "Кстати, вы в курсе, что только в РФ порядка 5 млн бездомных?"
                  Это эссера( как далек он от эссера ) Миронова цифры и взяты с потолка
                  "В нашей стране, по разным оценкам, от 3 до 5 млн бездомных, – заявил лидер партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов. – Эти люди оказались фактически вне социума по самым разным причинам, зачастую от них не зависящим»."
                  Показатели Росстата за 2010 год оказались меньше тех оценок, которые привел Миронов, примерно в 50–80 раз


                  Да-да, Росстат, он такой Росстат. Сами-то поняли, чего сказали?
              2. РУСС Офлайн
                РУСС 5 марта 2018 12:03
                +3
                Цитата: шурави
                Кстати, вы в курсе, что только в РФ порядка 5 млн бездомных?

                Бродяги и раньше были , только их изолировали с глаз долой, слышали что-нибудь о "гене бродяжничества"?
              3. свой1970 Офлайн
                свой1970 5 марта 2018 12:24
                +1
                Цитата: шурави
                Во-первых, выбраться из подобного жилья при СССР было довольно легко. И если кто там проживал, то в большинстве случаев был осознанный выбор по причине определённых перспектив. Сейчас же от безысходности.
                - легко какими способами???Вы может не в курсе-но тех кого СЕЙЧАС переселяют из бараков-это ТЕ кто жил в бараках всю жизнь.Все бараки времен СССР...
                1. Petr petrov Офлайн
                  Petr petrov 11 марта 2018 09:45
                  0
                  Почти 30 лет нет СССР!!!!!
                  И все советская власть виновата!!!!!
            3. Гардамир Офлайн
              Гардамир 5 марта 2018 12:29
              +7
              пол страны так и живут в советских бараках
              26 лет как ваши у власти, а всё смогли домов понастроить.
              1. Тульский пряник 5 марта 2018 12:58
                +13
                Дома полупустые стоят, потому , что у людей нет денег эти квартиры купить.
                Бесплатно квартиры никто не раздает.
              2. свой1970 Офлайн
                свой1970 6 марта 2018 08:16
                0
                Цитата: Гардамир
                пол страны так и живут в советских бараках
                26 лет как ваши у власти, а всё смогли домов понастроить.
                -в отличии от советской власти-ныненшняя не обещала коммунизма к 2000-му году,однако потихоньку бараки советские расселяет...
            4. vlad_vlad Офлайн
              vlad_vlad 5 марта 2018 13:36
              +1
              всем любителям сталина искренне желаю сталина на голову. всем нелюбителям - возможности быстренько смыться.
              повторение - мать учения!

              товарищ Сталин - Вы большой ученый,
              Языкознаний познавший толк,
              А я простой совейский заключенный
              И мой товарищ - серый Брянский волк.

              За что сижу, по совести, не знаю,
              Но прокуроры, видимо, правы.
              И так сижу я в Туруханском крае,
              Где при царе бывали в ссылке Вы.

              И вот сижу я в Туруханском крае,
              Где конвоиры строги и грубы,
              Я это все, конечно, понимаю,
              Как обостренье классовой борьбы.

              То дождь, то снег, то мошкара над нами,
              А мы в тайге с утра и до утра,
              Вы здесь из искры раздували пламя,
              Спасибо Вам, я греюсь у костра.

              Я вижу Вас, как Вы в партийной кепке
              И в кителе идете на парад,
              Мы рубим лес, и Сталинские щепки,
              Как раньше, во все стороны летят.

              Вчера мы хоронили двух марксистов,
              Мы их не накрывали кумачом.
              Один из них был правым уклонистом,
              Второй, как оказалось, ни при чем.

              Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин,
              И как бы трудно не было бы мне
              Я знаю будет много чугуна и стали
              На душу населения в стране.
              1. Conserp Офлайн
                Conserp 6 марта 2018 00:02
                +5
                Автор стишков - ныне профессиональный русофоб - сидел по чисто уголовной статье.

                Сталин, хад такой, почему-то считал, что уголовников следует сажать.
                И что характерно - вся страна считает аналогично.
                А вот лично ты против. Наверное, потому что ты сам - уголовник?

                Воруешь? Грабишь? Или чего поинтереснее? Сколько ходок на спине?
                1. wer2 Офлайн
                  wer2 6 марта 2018 10:07
                  0
                  Цитата: Conserp
                  Сталин, хад такой, почему-то считал, что уголовников следует сажать.

                  Чего же себя не посадил?
                  1. Тульский пряник 6 марта 2018 15:28
                    +2
                    Интересно, а сам д... это такой аргумент?
          2. lady.endzhi Офлайн
            lady.endzhi 5 марта 2018 12:19
            +6
            To be or not to be
            Ага, а еще в Союзе иностранцев любили больше, чем своих граждан. Любой негр у "Березки" казался небожителем, он мог нам помочь купить вещь, а не советскую кувалду. А как гоняли русских от гостиниц с иностранцами - как мусор. А как сажали за доллары , если их оказывалось больше 50-ти. А как в магазинах с пустыми прилавками воняло тухлой селедкой и хлоркой. А как гробили народ при бесплатной медицине - не было дорогих и нужных лекарств для "не своих". А как совали только своих в престижные вузы типа МГИМО и гуманитарных факов МГУ ? А как судили за любой мешок картошки, нарытый на колхозном поле, это при том,что зарплата колхозников была чисто номинальной, т.к. считалось, что у них свое подсобное хозяйство - вот так и пахали они на двух полях практически за бесплатно. А как жили в резервациях, не имея возможности переехать на другое место жительства, у колхозников даже забирали паспорта , чтобы они не могли этого сделать. А как ...а как... можно продолжать это до бесконечности. А у меня вот прадеда засудили за то, что он вез на полевой стан тушку теленка , а она по жаре протухла (юг России), и в каждой семье есть своя такая советская повесть. Табличку цен за электричество привели, неизменных за несколько лет ? А сколько реформ рубля мы пережили за советское время ? Не менее 5-6, и все жалкие накопления трудящихся вылетали в трубу. Сравните - при царском режиме рубль был твердой валютой более двухсот лет.
            1. Гардамир Офлайн
              Гардамир 5 марта 2018 12:32
              +8
              по жаре протухла
              Сколько ж он дней ехал? Или свежего телёнка домой завёз,а тухлого из дома колхозникам?
              1. Тульский пряник 5 марта 2018 13:03
                +13
                По поводу пустых прилавков. Ну во первых не такие уж пустые, а во-вторых, а кто заставлял покупать обязательно в магазине? На рынке было всё. Дороже, но всё.
                Кстати наши предки знали как свежее мясо можно пару дней на жаре сохранить.
                Обкладывали крапивой.
              2. lady.endzhi Офлайн
                lady.endzhi 26 июня 2018 01:56
                0
                Цитата: Гардамир
                по жаре протухла
                Сколько ж он дней ехал? Или свежего телёнка домой завёз,а тухлого из дома колхозникам?


                Час , наверно, может, больше - на бричке на дальний полевой стан. К тому же, неизвестно, как та тушка хранилась до того , прадед был лишь возницей, а не кладовщиком.
            2. Тульский пряник 5 марта 2018 13:00
              +15
              Вот это винегрет! Всё в кучу свалил. Милейший в истории СССР разные времена были, а Вы представили дело так , что всё вами описанное(часто сплетни) было все 70 лет СССР.
              Типичное шулерство.
            3. Conserp Офлайн
              Conserp 6 марта 2018 00:05
              +4
              Винегрет идиотских либероидных пропагандистских штампов, в которых кретинские фантазии про "отобранные паспорта у колхозников" смешаны в кучу с пустыми прилавками 1990-х.
              1. lady.endzhi Офлайн
                lady.endzhi 26 июня 2018 02:06
                0
                Conserp (Conserp)
                Да что ты говоришь ? Эти все факты имели место, и говорила я не о прилавках 90-х, а о советских прилавках. Заходишь в магазин - одна селедка да консервы и запах хлорки, забивающий запах тухлятины. Не спорю - иногда что-то "выкидывали" и давка была еще та, и не всем доставалось. А на Кубани, например, (а это сельскохозяйственный край) мяса никогда в магазинах не было, а масло сливочное было только в Краснодаре, туда весь край и ездил за ним, как и все Подмосковье за продуктами - в Москву. Скажешь, не было этого задолго до перестройки? Тогда ты лгун просто.
          3. Ищущий Офлайн
            Ищущий 5 марта 2018 15:23
            +6
            Надо было написать максимально доходчиво-4 (ЧЕТЫРЕ !!!!!!!) копейки за киловатт.
        3. Охотовед 2 Офлайн
          Охотовед 2 5 марта 2018 09:39
          +45
          Цитата: Dr_Engie
          Просто недалёкие люди, кроме вас альтернативу бардаку видят только в диктатуре.
          А вот все, кого я знаю, из людей постарше считают, что сейчас жить хоть и не торт, но лучше, чем при союзе.

          Единственное в чем с вами согласен, что Диктатура - не альтернатива!
          Ну а в остальном... Я, совсем не бедный человек, и квартира отличная со шлагбаумом и фонтаном, и дом загородный есть, машин - несколько, прочие ништяки, на отдых летаю - два раза в год, короче семья - в достатке.
          Но.... дети ходят в детский сад и школу, где нужно за всё - платить и совсем не мало, спорт - весь платный, медецина - вообще тема отдельная (у Мамы инсульт случился, в бесплатном варианте, что по полису - два дня, иди домой, нормальное лечение плюс реабилитация, два с половиной месяца - 5 тыс день) ну ладно, Я - заплатил и пролечил, а другие??? Вы не поверите, с какой завистью и ненавистью, смотрели другие (бюджетные) старушки на её процедуры, не имея возможности их получить. Как до такого дошло? Не подскажите?
          Учеба , вы программу современного образования видели? Кого по ней готовят?имбецилов ? Думаю успешно!!! Соответственно, дополнительное обучение, репетиторы и т.д. И результат - расслоение детей уже на уровне детских садов и школ. Двое деток у Меня, Сын и Доча, с момента рождения - по чуть чуть, откладываю деньги на высшее образование, и Я Патриот - до мозга костей , не хочу чтоб они его в России получали. Знаю - что оно из себя теперь представляет, Сестра родная , зам ректора, в крупном ВУЗЕ, масштаба даже не региона, страны.
          Продукты питания, по часу читаю что написано в составе, вроде родных, знакомых с детства продуктов - перед их покупкой. Почитайте тоже - удивитесь!!!
          Общее настроение в обществе - каждый сам за себя. Это нормально? Родину тоже, каждый в «своём» разной степени благоустроенности окопчике - защищать будем??? А сто грамм боевые - кому вискарь - кому боярышник? Печально все это.
          И Я - ну совсем не олигарх, у которых в руках 95 % Всех благ.
          Поэтому - однозначно, в СССР было лучше! Работали лифты социальные,люди - не только для себя что-то делали, но и для Страны. Общество в целом - было СПЛОЧЕННЫМ!!! И НЕПОБЕДИМЫМ. Как то Так. hi
          1. Antivirus2k Офлайн
            Antivirus2k 5 марта 2018 11:08
            +20
            А какое отношение имеет Сталин к диктатуре, мне вот просто интересно? Диктатура в чём заключалась? Что за тунеядство сажали? Ну так сейчас вы сами бегаете за рабочими местами. Что расстреливали? А сейчас вы бы не хотели расстрелять каких-нибудь условных и не условных Чубайсов? Что за границу не пускали? Ну подождите немножко и очередные "санкции" от Запада запретят вам въезд в их страны. В чём диктатура то? Или просто слово красивое, брякаете им, как замёрзшими яйцами?
          2. Тульский пряник 5 марта 2018 11:17
            +28
            Что касаемо жилья, то все критики как-то разом "забыли", что во время ВОВ 70% жилого фонда в европейской части было разрушено.
            А восстанавливать нужно было не только жилье, но и промышленность, школы, больницы, да ядерный щит в конце концов создавать.
            Половина средств из бюджета СССР уходило на атомный проект.
            Кто -то из критиканов может сказать, сколько жилых домов было разрушено, в США во время Второй Мировой? Ну или хотя бы стульев?
          3. SERGEY KOZLOV Офлайн
            SERGEY KOZLOV 5 марта 2018 11:34
            +31
            Спасибо за комментарий. Я родился в 1952 году в июне, на берегу Днепра в семье офицера и память моя хранит картинки 50-х в Крустпилсе Латвийской ССР, 60-х в ГДР в Эберсвальде, 70-х в Черкассах, Одессе, Севастополе, Киеве, в Казахстане, в Нефтеюганске, в Мурманске, 80-х в Киеве и Москве... Я помню как постепенно менялось настроение и состояние общества, Как от настроения "Жила бы страна родная..." мы постепенно сползали к настроению "Ты мне, я тебе" и сейчас, по прошествии 60-ти лет, отчётливо вижу, что тогда, в марте 1953 года не просто убили Сталина, а перевели стрелку на пути движения Советского государства и направили его в тупик. Народ тогда долго ещё жил в эйфории Великой Победы и надеждами на светлое будущее,не было беспризорников, не было чужих детей, не было моих хат с краю... но постепенно их вырастили. И если сравнивать эти годы с уверенностью могу сказать, самое лучшее время было именно тогда, в 50-е годы, вся страна жила как одна большая семья, где взаимопомощь считалась естественным и самым правильным поведением каждого человека. Это не было заслугой Хрущёва и его команды, это была заслуга Сталина, которому ВЕРИЛИ и в сознании людей не могла уместиться даже мысль, что рядом с НИМ, тем более в ЦК партии могут быть враги способные на ЕГО убийство. Наивно? Да, но на это и был расчёт. Удалось со Сталиным, удалось и с Берией, удалось и с партией, удалось и со всей страной. Нам необходимо было пройти этим скорбным путём, пережить падение и разочарование, предательство и унижение, чтобы научиться выживать в этом волчьем мире. Русский народ — ведомый народ, его ведут, ведут через крушение иллюзий, очищение огнём к Великой Славе!
            Сказано: Ничто нечистое в Царство Божие не войдёт.
            Всегда и во всём надо начинать с себя. Лично.
            1. Тульский пряник 5 марта 2018 13:24
              +12
              А у меня сохранились старые фото, семейные из пятидесятых, и везде веселые лица, с детьми, с надеждой на будущее.На семейных праздниках, демонстрациях, в саду, есть фото где мама на лет ней кухне, варит, что-то для домашней живности и отец у калитки в майке и широченных моднючих брюках.
              И я на руках у соседки, годовалый у стены дома, а стена увита вьюнками.
          4. Лебедев Офлайн
            Лебедев 5 марта 2018 12:08
            +3
            Эмоционально на очень верно
          5. Андрей1961 Офлайн
            Андрей1961 5 марта 2018 12:36
            +5
            Достойный ответ!!!
        4. Antivirus2k Офлайн
          Antivirus2k 5 марта 2018 11:04
          +16
          Странно, а я не знаю людей постарше, которые считают, что сейчас жить лучше. Особенно это касается тех, кто, например, столкнулся под старость лет с новой "прекрасной" и "бесплатной" медициной. Видимо Ваше окружение - это как раз те, кто нормально успели хапануть в 90-е. Ну что же, "рад" за них.
        5. Тульский пряник 5 марта 2018 11:06
          +4
          Я постарше и я так не считаю. Как и многие мои ровестники. А Вам не следует, говорить от нашего имени.
        6. EwgenyZ Офлайн
          EwgenyZ 5 марта 2018 11:30
          +16
          Цитата: Dr_Engie
          А вот все, кого я знаю, из людей постарше считают, что сейчас жить хоть и не торт, но лучше, чем при союзе.

          У каждого свое окружение. Я вот не сталинист, и не "сохну" по тем временам, но вокруг меня полно народу, которые при сегодняшней жизни сразу поминают и Союз и Сталина: "вот при Союзе это было лучше", "Сталина на вас нет.." и.т.п. И знаете, я их очень понимаю. После всех "счастливых" 90-х и сегодняшнего беспредела власти как-то хочется справедливости и чтоб вора, почти угробившего армию, "к стенке поставили", а не давали очередное теплое кресло и "Звезду Героя", чтоб за детей, отравившихся в детсадах, сажали, а не жюрили, чтоб не ломали новый стадион, а построили новый и.т.д. Вот поэтому и вспоминают с теплотой те времена.
        7. victor50 Офлайн
          victor50 5 марта 2018 11:58
          +1
          Да, уж. Не позавидуешь Вам... где ж вы столько "всех" накопали?
        8. Svidetel 45 Офлайн
          Svidetel 45 5 марта 2018 13:18
          +9
          Стало жить лучше алкашам, ворам, коррупционерам, и тунеядцам, крупным чинушам и дельцам, которые прибрали к рукам то. что создавалось трудом нескольких поколений советских людей, которые начинали с нуля, с разрушенной гражданской войной страны, когда не было ни нефтедолларов, ни газовых месторождений, а едва страна встала на ноги, как наступило лихолетье страшной войны, и снова почти с нуля приходилось восстанавливать страну. Вот надо о чем помнить, когда сравнивать благосостояние людей советского периода и нынешнего, которые живут уже на протяжении 75 лет без войны (и опять таки благодаря титаническим усилиям по созданию в разрушенной войной стране ядерного щита), и если живут немного лучше, то в крупных городах, а вот в маленьких, в поселках, где разорили предприятия, едва ли лучше.
          1. Ищущий Офлайн
            Ищущий 5 марта 2018 15:33
            +4
            Из всех вами перечисленных категорий ЕДИНСТВЕННЫМИ ВИНОВНИКАМИ считаю государственных чиновников!!!
        9. kotvov Офлайн
          kotvov 5 марта 2018 14:15
          +5
          А вот все, кого я знаю, из людей постарше считают, что сейчас жить хоть и не торт, но лучше, чем при союзе.,,
          а вы поинтересуйтесь в чем лучше?вы случайно не бизнесмен(которым в Союзе ласты заворачивали)?тех так и называли-спекулянты.а для простого люда,СССР милей.
        10. Pax tecum Офлайн
          Pax tecum 5 марта 2018 14:51
          +13

          Экономические проблемы социализма?! Тогда, да! Капитализм - это рабство!
          1. Pax tecum Офлайн
            Pax tecum 5 марта 2018 14:54
            +9

            Соратники подтверждают...
        11. VeneraNina200 Офлайн
          VeneraNina200 10 марта 2018 16:01
          +2
          Это как посмотреть с исторической точки зрения для либеральной воровской элиты и ее челяди
          да , для простого народа это безнадега Это те люди в 90-тые во время шабаша ,от поезда
          застоя - парочку вагонов откусили Альтернатива бардаку диктатура был период с1917 по 1922 годы Гражданская война и Антанта и с 1922 по 1945 когда стоял вопрос быть или не быть
          Тысячелетней Империи Альтернатива была державу стеречь а ее предали за 30лет получили
          звание половой тряпки вот все достижения о которую вытирают ноги все кому не лень
          А могла бы быть сильная процветающая держава которую уважали и боялись
          Советский пенсионер
        12. kuz363 Офлайн
          kuz363 28 июля 2018 16:29
          0
          Весьма недалекие люди вашего окружения. Лучше по их мнению, без очередей в магазинах и за билетами на самолет или поезд. Не вникая в разделение россиян на классы, всеобщее платное образование, медицину...
      2. martin-159 Офлайн
        martin-159 5 марта 2018 15:14
        +6
        Либеральный рай, или рай для либералов?
      3. Sma11 Офлайн
        Sma11 5 марта 2018 22:22
        +3
        Цитата: dsk
        Потомки будут вспоминать наше время как "либеральный рай".

        Потомки будут вспоминать наше время, как "пир во время чумы"
      4. Фома Неверящий 11 апреля 2018 22:51
        0
        Прежде чем говорить об анархии следовало бы познакомиться с тем, что она такое. Рекомендую прочесть книгу П.А. Кропоткина "Анархия". Ленин не зря уважал князя Кропоткина и у нас до сих пор есть метро, названное его именем. Суть его взглядов очень проста: жизнь всех видов животных, от малых птиц до людей, основана на взаимном сотрудничестве и кооперации. Эти взгляды были основаны на многолетних исследованиях, которые очень понятно и доступно им изложены. Анархия в научном плане отрицает англосаксонский индивидуализм и конкуренцию. Обратите внимание, что и Сталин называл движущей силой общества критику и самокритику объединенных коллективов людей, где все помогают друг другу. Он ненавидел предательство, но был очень внимательным к простым людям.
        В первый тяжелый послевоенный год моя мать написала письмо товарищу Сталину, где жаловалась, что у нее на руках два инвалида Отечественной войны и два несовершеннолетних подростка, а она получает иждивенческую карточку. Через неделю ее пригласили и сообщили, что по указанию сверху она будет получать рабочую карточку..
        Второй запомнившийся эпизод моей жизни. Июльским летом 1943 года я видел первый салют над Москвой в честь победы на Курской дуге- он запомнился не только потому, что он был первый, но и потому, что он был необычным, все небо пронизывали трассирующие пули. И только через много лет я услышал рассказ министра финансов Арсения Григорьевича Зверева о том, что 5 июля 1943 года в 5 часов утра(через два часа после начала контрнаступления на Курской дуге) ему позвонил товарищ Сталин. Извинившись за поздний звонок, он спросил, что думает наркомфин о послевоенной денежной реформе. Вот как продумывалась стратегия будущего.
        И, наконец. третий эпизод . Работая в Госплане СССР, я столкнулся с тем, что в отличие от его преемников, Сталин никогда не рассматривал документы без протокола разногласий министерств и ведомств. Более того, сразу после войны был создан Госснаб во главе с Кагановичем. Не для снабжения был создан аппарат, насчитывающий всего 150 сотрудников, а для того, чтобы анализировать проекты Госплана и давать по ним заключения. Только в дурном сне тогда могло присниться подчинение Госплану ЦСУ, а госбанку- всей финансовой системы страны.
        Не все делалось правильно в те годы, но по моему скромному мнению, нет предела совершенству. а наша нынешняя система управления об этом ине думает.
    2. Балу Офлайн
      Балу 5 марта 2018 06:20
      +17
      Цитата: svp67
      Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
      В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

      А теперь пристально взгляните на кандидатов в Президенты России, кому из них вы доверили бы своих детей и близких в трудную минуту.
      Кто из них в состоянии справится с работой Президентом РФ? Неужели Собчак? belay crying
      1. Reptiloid Онлайн
        Reptiloid 5 марта 2018 06:32
        +2
        Цитата: Балу
        А теперь пристально взгляните на кандидатов в Президенты России, кому из них вы доверили бы своих детей и близких в трудную минуту. Кто из них в состоянии справится с работой Президентом РФ? Неужели Собчак? belay crying
        А Зюганов этих близких или детей кому-нибудь отдаст.
      2. svp67 Офлайн
        svp67 5 марта 2018 07:52
        +25
        Цитата: Балу
        Неужели Собчак?

        Думаю, этим все скажу...
      3. Alber Офлайн
        Alber 5 марта 2018 10:56
        +3
        Цитата: Балу
        А теперь пристально взгляните на кандидатов в Президенты России, кому из них вы доверили бы своих детей и близких в трудную минуту.

        Красавчеку Исаеву... глянешь на рож на личико и понимаешь - сейчас треснет
        1. Тульский пряник 5 марта 2018 11:18
          +5
          А я помню его еще худеньким. Опух хлопец, от каждодневных непосильных трудов на благо народа. laughing
      4. Андрей1961 Офлайн
        Андрей1961 5 марта 2018 12:39
        +4
        Ответ пока один,пусть останется тот кто сейчас глава Государства!!!
    3. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 5 марта 2018 06:29
      +42
      Иосиф Виссарионович, фигура в нашей истории, хоть и противоречивая, но масштабная! Что он сделал такого, что не сделал, к примеру, Петр I? Ведь все то же самое:"О мощный властелин судьбы!Не так ли ты над самой бездной,На высоте, уздой железной,Россию поднял на дыбы?" - создал могучую красную Империю, которую потом, как царь-тряпка просрал Петровскую Империю, так и здесь, продал Меченный, такой же слабохарактерный подкаблучник...Параллели, однако! Но то что он до сих пор внушает ужас всяким либерастам заглядывающих в рот англосаксов, достойно уважения! Посмотришь, на этих унылых ур...,товарищей, типа Навальный, Собчак, Гозмана, Миши 2.0% и др,то понимаешь, что другого выхода тогда, с учетом того времени, у него не было, как ставить подобных к стенке - поэтому и войну выиграли у объединенной Европы и в космос первыми полетели! А миндальничал бы, то Россия если бы и существовала на политической карте мира, то исключительно в рамках Садового кольца, да и то не факт!
      1. dsk Офлайн
        dsk 5 марта 2018 06:45
        +8
        Цитата: Зяблицев
        однако
        Когда сравнивают статистику, почему-то берут предвоенный 1913 год. Двести лет, как в сказке, по "щучьему велению, по моему хотению" - раз! fellow и Империя от океана до океана, господа волшебники.
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 5 марта 2018 06:50
          +10
          1913 года, как точка для сравнительного анализа , то же сформировалось при Иосифе Виссарионовиче и с его легкой руки! Как пик экономического развития монархической Империи - нужно было на этом примере и показать, что "жить стало лучше, жить стало веселее".
      2. zyzx Офлайн
        zyzx 5 марта 2018 07:07
        +17
        Цитата: Зяблицев
        Что он сделал такого, что не сделал, к примеру, Петр I?

        Например в Мировой войне победил,при Петре был демографический провал,а при Сталине несмотря на войны,рост.
        1. dsk Офлайн
          dsk 5 марта 2018 07:55
          +24
          Мама Иосифа, Екатерина Георгиевна, была женщиной-пуританкой, которая часто колотила своего единственного оставшегося в живых ребёнка, но была безгранично предана ему. Она была разочарована, что её сын так и не стал священником. В 1886 году Екатерина Георгиевна хотела определить Иосифа на учёбу в Горийское православное духовное училище, однако, поскольку он совершенно не знал русского языка, поступить ему не удалось. В 1886—1888 годах по просьбе матери обучать Иосифа русскому языку взялись дети священника Христофора Чарквиани. В результате в 1888 году он поступил не в первый подготовительный класс при училище, а сразу во второй подготовительный, в сентябре следующего года поступив в первый класс училища, которое окончил в июне 1894 года (после шести лет обучения). В сентябре 1894 года Иосиф сдал приёмные экзамены и был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию. (wikipedia)
          Иосиф Виссарионович, православный, крещёный, семинарию не успел закончить, готовился стать попом, с такими талантами мог стать и Патриархом. Господь Бог ничего не делается "случайно", он уготовал ему другую судьбу. "Иосиф", по Библии спас свой род, ставший израильским народом, от голодной смерти. Иосиф Виссарионович спас Россию, очистив на сорок лет от сионистов:
          Цитата: svp67
          Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения.
          1. Тульский пряник 5 марта 2018 11:22
            +6
            Если я правильно помню, Сталин семинарию окончил, но отказался сдавать выпускные экзамены, поскольку уже увлекся в то время революционными идеями.
            Только поэтому он не получил свидетельство об окончании семинарии.
        2. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 5 марта 2018 07:56
          +3
          Пётр победил в Северной войне,по тем временам, почти мировая!Про демографию не уверен...,все таки 30 миллионов потеряли и из них большая часть молодых мужчин и женщин, но спорить не буду.
          1. антивирус Офлайн
            антивирус 5 марта 2018 08:50
            +6
            много раз про "потери" --куда, в какие потери записать лесных братьев, власовцев-полицаев,бандеровцев. польских "братьёв", батальоны крым татар и сев кавказских, прибалты СС??? они в 27 млн или репрессированных в 46-53гг? а белая гвардия- 2 млн в эмиграции-сколько против СССР погибли?
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев 5 марта 2018 09:18
              +4
              Это, прошу прощение, Вы к чему?
              1. антивирус Офлайн
                антивирус 5 марта 2018 09:22
                +2
                а Вы к чему --30 млн?может -50 млн?
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев 5 марта 2018 09:41
                  +1
                  Ну хорошо, пусть будет цифра согласно официальной статистики - 26,6 млн погибших, все таки не научный диспут, но я еще учел не только погибших, но и в том числе оставшихся за границей, умерших от ран в первые годы после ВОВ и т.д., поэтому позволил вот так вольно округлить!Думаю, что не совсем далек от истинны hi
                  1. антивирус Офлайн
                    антивирус 5 марта 2018 10:08
                    +4
                    умерли от ран в первые годы --ЭТО БАНДЕРОВЦЫ ПРОЩЕННЫЕ ИЛИ ВОИНЫ РККА-СА?
                    сколько граждан СССР( поляки вост кресы не считают в СССР до 46г и всех погибших во ВМВ от этих земель себе в потери пишут) было против СССР? какие потери имел РККА-СА И ШИРЕ НАШИ СТОРОННИКИ И ПРОТИВНИКИ без привязки к гражданству-паспорту!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                    это главное и никто не знает
                    немцы до сих пор не выяснили( не хотят) судьбу 1 млн пропавших без вести--вы участвовали в этих обсуждениях

                    КАК ВЕЛИЧАЙШИЙ ЭКСПЕРД --ЗАЯВЛЯЮ--ПОТЕРИ- 8 МЛН РККА-СА,
                    6 МЛН НАШЕ ГРАЖД НАСЕЛЕНИЕ; ОСТАЛЬНЫЕ БЫЛИ ВРАГИ , В ТЧ ПРОЖИВАЮЩИЕ НА ТЕРР-И СССР
                    никто не сможет эту галиматью опровергнуть цыфрами . только сказками про "жестокогоСталина" и "доброго Трумена"
                    а демографические убыль-потери могут и быть 27-30 млн чел
                    1. Зяблицев Офлайн
                      Зяблицев 5 марта 2018 10:15
                      +1
                      Мы, в данном случае, с коллегой zyzx говорили про демографию, а не про статус участников.
                      1. антивирус Офлайн
                        антивирус 5 марта 2018 10:19
                        +1
                        война на своей территории-или на чужой -- тогда ГЛАВНОЕ В ЭТОМ СПОРЕ
                        и к роли ИВС-Молотова -Жюкова не привязана
                      2. Severomor Офлайн
                        Severomor 5 марта 2018 16:02
                        +4
                        не про статус участников.

                        Да до вас просто пытаются донести про некорректный подсчет потерь при войне на своей территории.
                        Вот пример: начало войны, в ПрибВО, а теперь уже на Северо-Западном фронте есть три корпуса - 29-й Литовский стрелковый территориальный корпус (2 дивизии) в 11-й армии, 24-й Латышский стрелковый корпус (2 дивизии) и 22-й стрелковый корпус (Эстонский) (2 дивизии) в составе 27 армии.
                        И куда относить потери из этих корпусов? Погибли за нас? Перебежали к немцам и погибли за них? Боролись за свободу в ваффен СС в национальных легионах? Боролись против СССР в виде "лесных....."
                  2. Сахар Мёдович 6 марта 2018 15:47
                    0
                    26,6 миллионов - это как раз с учетом выбывших разными способами за границу (5-5,5 млн.) , а не только погибших.
            2. Андрей1961 Офлайн
              Андрей1961 5 марта 2018 12:46
              +3
              Кого в людские,а кого и в ничтожество которое можно и не считать уроном!!!
          2. Conserp Офлайн
            Conserp 5 марта 2018 10:28
            +9
            Цитата: Зяблицев
            все таки 30 миллионов потеряли и из них большая часть молодых мужчин и женщин

            Из 26 миллионов только 8 с половиной миллионов были солдатами, включая 2 миллиона пленных.
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев 5 марта 2018 10:34
              +3
              Дак то же спорит то??
              1. Conserp Офлайн
                Conserp 5 марта 2018 11:56
                +8
                Очень многие не в курсе.
                Очень многие верят, что 26 миллионов - это только боевые потери армии.
                "Трупами завалили", по Борюсику Соколову & Ко.

                Поэтому всегда, всегда надо делать это уточнение.
                1. VeneraNina200 Офлайн
                  VeneraNina200 11 марта 2018 23:20
                  +3
                  В Советском Союзе были официально сказано - Потери в ВОВ составили
                  20 миллионов человек из них военные потери 9 миллионов, военные потери
                  фашисткой Германии 9миллионов без учета потерь ее союзников Не стоит
                  доводить все до абсурда Многие,это те либеральные пропагандисты, одурманенные доведенные до состояния интеллектуальной тупости выполняющие
                  заказ
                  1. Conserp Офлайн
                    Conserp 11 марта 2018 23:42
                    +1
                    Это было сказано очень давно, когда физически невозможно было их оценить.

                    Даже сейчас совершенно невозможно точно определить потери населения. Например, каждая 90-летняя бабушка, которую немцы расстреляли или заживо сожгли, и которая не дожила бы до 45 года по старости - невозможно подобное учесть. А сами немцы статистику по уничтожаемому населению не вели.

                    Демографические потери составляют примерно 26 миллионов человек.

                    Военные потери СССР - 8.6 миллионов убитых (включая 2 миллиона пленных, убитых в концлагерях). Цифра довольно точная, после оцифровки архивов.

                    Наши немецких пленных не уничтожали, и поэтому миллионы немецких пленных из такой статистики выпадают.
                    1. VeneraNina200 Офлайн
                      VeneraNina200 14 марта 2018 00:11
                      0
                      Либеральные пропагандисты утверждают , военные потери составили,у них
                      цифры расходятся 20-30 миллионов ,то есть все трупами завалили Но это
                      бред сивой кобылы а молодое поколение на это ведется ,это промывание
                      мозгов Хочу заметить,простые рядовые участники ВОВ говорили так в
                      50-ти десятые ,60-ти десятые годы Первые полтора года было тяжело а
                      потом погнали немца,не тот немец пошел Выбили тех кто Европу завоевал
        3. Невеселый Офлайн
          Невеселый 5 марта 2018 09:37
          +6
          2018 год, до сих пор есть люди, которые верят в миф о сокращении населения России в годы правления Петра I, запущенный "в народ" масоном, почётным доктором Кембриджского университета Милюковым П.Н., замешанным в высочайшей измене (февральский переворот)...
          Ещё в 1977 году вышла книга историка Ярослава Водарского "Население России в конце XVII - начале XVIII века", где он на основе архивных данных показал, что население России за период с 1678 по 1719 год не только не сократилось, но выросло на 39%.
      3. seal78 Офлайн
        seal78 5 марта 2018 08:36
        +8
        Вот насчет Петра не согласен. Он, на мой взгляд, как раз ближе к Горби. Всё пытался сделать у нас подобие Запада зачем-то, преклонялся перед западными либеральными идеями. Много и хорошего сделал, но Сталин в этом плане (пользы, принесённой стране) гораздо более однозначен.
        1. seal78 Офлайн
          seal78 5 марта 2018 08:39
          +11
          На мой взгляд, гораздо правильнее - сравнивать Сталина с Иваном Грозным.
          1. Зяблицев Офлайн
            Зяблицев 5 марта 2018 09:18
            +7
            Иван Грозный завершил процесс формирования централизованного государства начатого Иваном III, но потом, так и не смог оставить после себя толкового наследника и страна погрузилась в Смуту! К стати, то же, в некотором роде наша политическая традиция - после сильного правителя, приходят Николаи 2, Хрущевы, Горбачевы..,но именно Петр создал Российскую Империю, как субъект, будем говорить современным языком, международного права! А Сталин, доорганизовал первую в мире социалистическую Империю! Поэтому такое сравнение будет более уместным, ну и чего это строительство народу стояло в обоих случаях, то же забывать не будем - не с точки зрения государства, а с точки зрения трагедии простой человеческой судьбыhi
            1. Варяг_0711 Офлайн
              Варяг_0711 5 марта 2018 09:35
              +19
              Евгений, hi великие дела требуют великих жертв. И Петр и Сталин правили империей в моменты когда стоял вопрос быть или не быть. Швеция самая сильная в Европе на момент столкновения с Россией, нацистская Германия не то что самая сильная, под её пятой ВСЯ Европа и вся эта мощь брошена на Россию.
              Не получилось бы ничего ни у Петра, ни у Сталина, будь они рохлями. И в том и в другом случае требовалась модернизация не только всего производства, но и модернизация самого уклада жизни. Так что не будь тех жертв, которые понес наш народ тогда, вообще не понятно, а было бы сейчас государство под именем Россия и русский народ как таковые?!
              1. Зяблицев Офлайн
                Зяблицев 5 марта 2018 09:44
                +6
                Алексей, трудно не согласиться, с Вашей точкой зрения! hi Как тут не вспомнить фразу Ремарка, про то что смерть одного человека трагедия, гибель миллионов - статистика, иногда приписываемая Иосифу Виссарионовичу всякими либирастами!
            2. EwgenyZ Офлайн
              EwgenyZ 5 марта 2018 12:21
              +4
              Цитата: Зяблицев
              А Сталин, доорганизовал первую в мире социалистическую Империю!

              Однако 58-й статьей "попахивает", п.10. Везучий Вы человек, живете при Путине, а не при Иосифе Виссарионовиче. Сейчас такие "оговорки" стали нормой, а вот при "красном императоре" (блин, тоже 58-10) люди фразы подбирали аккуратней.
              Не держите зла, это я просто так, мысли вслух....
              1. Зяблицев Офлайн
                Зяблицев 5 марта 2018 12:41
                +7
                При Иосифе Виссарионовиче - на этом бы сайте даже модераторы бы сидели... laughing laughing
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 5 марта 2018 13:03
                  +2
                  Цитата: Зяблицев
                  При Иосифе Виссарионовиче - на этом бы сайте даже модераторы бы сидели... laughing laughing

                  При Сталине не было да интернета , так как интернет детище врагов буржуев американцев . wassat
                2. EwgenyZ Офлайн
                  EwgenyZ 5 марта 2018 14:39
                  +4
                  Цитата: Зяблицев
                  При Иосифе Виссарионовиче - на этом бы сайте даже модераторы бы сидели... laughing laughing


                  Что да, то да! Поэтому так сладостно писать про "ушедший рай", находясь в безопасности.
                  1. Зяблицев Офлайн
                    Зяблицев 5 марта 2018 15:36
                    +3
                    Относительной безопасности.... hi
          2. Комментарий был удален.
            1. Варяг_0711 Офлайн
              Варяг_0711 5 марта 2018 09:52
              +29
              lwimu1976 Сегодня, 09:38 ↑
              В любви и смерти находя
              неисчерпаемую тему,
              Оторвать бы руки вашему губерману и вам за размещение такой вот мерзости, да жалко через монитор до вас не дотянутся. Мерзота, глумится над мертвым львом всякий шакал может, но от этого шакал не перестает быть шакалом!
              1. Тульский пряник 5 марта 2018 13:27
                +10
                Вот такие губерманы, сванидзы,гозманы и льют грязь на Сталина.
            2. Один только вопрос- МОДЕРАТОР, ГДЕ ВЫ???
              Почему это МЕРЗКОЕ ОСКОРБИТЕЛЬНОЕ РИФМОПЛЕТСТВО ДО СИХ ПОР ЗДЕСЬ???
              1. VeneraNina200 Офлайн
                VeneraNina200 11 марта 2018 22:45
                +1
                Модераторы-цензоры,напишите подобное о либералах ,демократах в таких выражениях
                и власть имущих ,писал не проходит Не Модераторы а цензоры - псы ,вот так то
                ангел- истребитель
          3. Ищущий Офлайн
            Ищущий 5 марта 2018 15:40
            +3
            АБСОЛЮТНО ВЕРНО.
        2. Балу Офлайн
          Балу 5 марта 2018 09:46
          +4
          [quote=seal78]Вот насчет Петра не согласен. Он, на мой взгляд, как раз ближе к Горби.
          А я не согласен с Вами. Петр 1 первым из правителей России начал индустриализацию и развитие наук в России, в т.ч. и в этом его историческая заслуга перед потомками. hi
          1. Гардамир Офлайн
            Гардамир 5 марта 2018 12:50
            +2
            историческая заслуга
            ага перешёл на европейский календарь, урезал азбуку. А экономику поднимал с помощью бритья бород. Если уж говорить о великих, то князь Потёмкин в сто раз больше для России сделал, чем Пётр. И Крым наш, и Новороссия это всё заслуги Потёмкина.
            Кстати историю мы никто не знаем. Зачем Карл попёрся на Украину,когда Петербург ближе, кстати почему Наполеон пошёл на Москву, когда Петербург ближе и царь был там?
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев 5 марта 2018 13:29
              +7
              Гардамир, на Ваши вопросы есть ответы и их разбирают в военных академиях, разбирали, за сейчас не скажу. Карл испытывал экономические трудности. Швеция все отдавала на войну и просто выживала, а ему нужно было кормить экспедиционную армию, вот он и шел в благодатную Украину. Наполеон...,здесь вопрос интересный, из области человеческой психологии - что бы считаться Императором Земли, я немного утрирую, сокращая, но ему нужна была Москва - как Третий Рим! Его корона, Императора Великой Римской Империи была бы не полной, без духовной наследницы Византии, да и он не преследовал цели пленить и унизить Александра, он ему нужен был для похода в Азию и насилия над Англией!
              Тем не менее что за участь готовил Бонапарт Санкт-Петербург, сегодня никто не знает. Но Наполеон выделил два корпуса для наступления на Питер. Десятый армейский корпус маршала Жак-Этьена Макдональда и второй армейский корпус маршала Николя-Шарля Удино . Этой группе армий "Север" противостоял 1-й отдельный пехотный корпус генерал-лейтенанта Петра Витгенштейна...Не суть! История не имеет сослагательного наклонения и непонятные планы Наполеона не принижают мужество русского солдата и народа в целом!
              1. Гардамир Офлайн
                Гардамир 5 марта 2018 14:43
                +6
                не принижают мужество русского солдата и народа в целом!
                Помилуй бог это точно не про меня. Горжусь защитниками отечества всех времён.
                Я ещё раз говорю, сейчас про Союз много лгут и истину помнят немногие, что касается времён Сталина, тем более Петра и уж такая древность как времена Иоанна, мы просто не знаем ничего,ну почти ничего.
                Вот например титул Александра 1
                Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Первый, Император и Самодержец
                Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский и Подольский, Князь Эстляндский. Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский, Полоцкий. Ростовский. Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския, Карталинския, Грузинская и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и Государь Еверский и прочая, и прочая, и прочая.
                по нему можно изучать историю и географию тех времён.
                Впрочем я всего лишь хотел сказать, что надо быть осторожнее о сужденияхдавних времён,даже если эти времена детства наших родителей.) hi
          2. Тульский пряник 5 марта 2018 13:34
            +8
            Я думаю Вы не правы.Это начал еще Иван Грозный.
            Первую регулярную армию - стрельцы, с единообразными штатами, вооружением, униформой , создал именно Иван Грозный.
            Пушки отлитые на литейных дворах при монастырях, охотно покупали в Европе.
            Про Грозного очень много мифов, а между прочим его Судебник, был весьма пргрессивным сводом законов и местное самоуправление-земства тоже при нем было учреждено.
            Архитектура, живопись, по большей мере церковная, но и светская.
            Вчера по каналу "Культура" смотрел передачу о Грановитой палате, какая-там роспись, стен, потолков, ковка, и т.д. И чем это хуже Микельанджело?
      4. Ольгович Онлайн
        Ольгович 5 марта 2018 10:22
        +8
        Цитата: Зяблицев
        что другого выхода тогда, с учетом того времени, у него не было, как ставить подобных к стенке

        Подавляющее большинство "поставленых к стенке"-реабилитированы, а "решения" об их расстрелах государством ОФИЦИАЛЬНО осуждены и названы антизаконными, т.е. преступными.
        Расстреляно, кстати, по численночти-несколько АРМИЙ. Перед войной, да.
        НИКТО в мире и никогда такого-не делал.
        Больше всего врагов народа оказалось у ..."народной" власти fool
        Цитата: Зяблицев
        А миндальничал бы, то Россия если бы и существовала на политической карте мира, то исключительно в рамках Садового кольца,

        Ага, "спасибо" за:
        1. передачу Русского Донбасса украине:
        17 февраля 1919г Совет обороны РСФСР под председательством Ленина принял лаконичное постановление о судьбе Донецкой республики в составе РСФСР: «Просить т. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса». Что он и сделал Сталин,: «Никакого Донкривбасса не будет и не должно быть, пора бы бросить заниматься глупостями»
        . Его распоряжением была создана Донская губерния в составе украины ( из русских земель). Кстати, до самой ВОВ шли потоком письма и просьбы вернуть в Россию Донбасс.
        2. Создание СОЮЗНЫХ Казахской республики, КИРГИЗСКОЙ республики из тела России и включение в нее исконно РУССКИХ земель- весь север Казахстана.
        3. Создание из РОССИЙСКОЙ Бессарабской губернии....МОЛДАВСКОЙ республики ( НИКТО даже не просил!)
        "Спасибо"!, да request
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 5 марта 2018 10:28
          +15
          Ольгович hi От ошибок, во-первых, никто не застрахован и уж тем более, не могло тогда прийти кому то в голову, что СССР развалится и поэтому деления на украинские и русские земли, казахские было условным, более идеологизированным, что бы подчеркнуть братство народов и их равноправие в едином государстве, как пример мирного сосуществования! Да, это была бомба замедленного действия, но еще раз подчеркну - никому в голову тогда не могло прийти, что до власти дорвется Михаил Раисович.... laughing Что же касается репрессированных, то, раз у руля страны, встал сразу после Сталина Великий Кукурузо, то не всех врагов народа ставили к стенке...Да и не гоже Вам, толковому, судя по всему человеку, здесь рассказывать либерастные байки про "миллиард расстрелянных лично Сталиным"
          1. Ольгович Онлайн
            Ольгович 5 марта 2018 12:38
            +3
            Уважаемый Евгений hi
            Цитата: Зяблицев
            От ошибок, во-первых, никто не застрахован и уж тем более, не могло тогда прийти кому то в голову, что СССР развалится и поэтому деления на украинские и русские земли, казахские было условным, более идеологизированным, что бы подчеркнуть братство народов

            Но почему за счет РУССКИХ? belay ("русских подлецов" как было заявлено на 10 съезде вкпбе)
            Из Сталина:
            Для правильного проведения в жизнь национальной программы, необходимо еще преодолеть те препятствия, которые переданы нам в наследство

            -Это наследство состоит, во-первых, в пережитках великодержавного шовинизма, являющегося отражением былого привилегированного положения великоруссов

            -решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии.
            -исходным пунктом нашей национальной программы является пункт о праве наций на самостоятельное государственное существование
            - Но основные элементы независимости остаются, безусловно, за каждой республикой, хотя бы потому, что каждая республика имеет право одностороннего выхода из состава Союза.
            Цитата: Зяблицев
            Да, это была бомба замедленного действия, но еще раз подчеркну - никому в голову тогда не могло прийти, что до власти дорвется Михаил Раисович..

            Т.е. существование страны зависит от ....ОДНОГО человека?! ГДЕ такое видано?
            Цитата: Зяблицев
            Что же касается репрессированных, то, раз у руля страны, встал сразу после Сталина Великий Кукурузо, то не всех врагов народа ставили к стенке..

            В какой еще стране существовали МИЛЛИОНЫ врагов народа? Которые САМИ "пробирались" в огромном количестве на ...высшие госдолжности? Вспомните, каких трудов стоит любому государству внедрить одного-двух разведчиков. А тут САМИ, ОТДЕЛЬНЫЕ люди -на свой страх и риск УСПЕШНО гнобили то промышленность, то С/хозяйство то армию и т.д. lol fool
            Цитата: Зяблицев
            Да и не гоже Вам, толковому, судя по всему человеку, здесь рассказывать либерастные байки про "миллиард расстрелянных лично Сталиным"

            Уважаемый Евгений, мне мой, русский народ-небезразличен.
            100 лет назад он рос со скоростью 3 млн в год и главным вопросом было ГДЕ ВЗЯТЬ ЗЕМЛЮ?!, а с 1964 года народ уже вымирал, а к 1980-м г только в Нечерноземье стояло ПОЛМИЛЛИОНА пустых домов и земля пустовала на млн га. Итог-Русский Крест
            У Вас разве не возникал вопрос-ПОЧЕМУ? В Европе-да, там некуда было расти уже сто лет назад (263 чел-км2, Бельгия). Но в России-то, где было 9,5 ч/км2 и огромные просторы?

            -О невиданных в истории человечества голодах 1932-33, 47г -Вы знаете-это многие и многие миллионы жертв-ни в какой Африке такого не было
            -расстрел в течении ГОДА 600 000 человек,
            -ссылки 2,5 миллионов крестьян (из них ок. 40%-ДЕТИ) , (600 000 жертв), смертность в 40 раз выше рождаемости
            -лагеря.
            -разрешение ВОДКИ с 1923 г и много раз после увеличение выпуска(спаивание народа) -как источника денег
            и т.д.
            В 1930-х было положено начало демографической катастрофы : ни одно поколение, вступившее в трудовую жизнь с 1928 г-не воспроизвело себя...

            Путин, март 2018: "главная задача России-это СБЕРЕЖЕНИЕ НАРОДА".
            А тогда народ-НЕ берегли..... request
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев 5 марта 2018 12:50
              +9
              Ольгович! Казах в Казахстане - казах, грузин в Грузии - грузин, молдаванин в Молдавии - молдаванин...,но казах в России - русский, грузин в России - русский, молдаванин в России - русский!Понимаете? Тот же Сталин в своем тосте на кремлёвском приёме 24 мая 1945 года. :"За русский народ!", потому что не делил национальности, но чувствовал гордость своей принадлежности именно к русскому народу! И вот это и есть краеугольный камень существования России и ее исконных частей - пройдет время, это поймут и казахи и белорусы, даже украинцы...Третьего не дано! Только на это потребуется эволюционное время! Что же касается демографии - она медленная и жертвы войны начали сказываться именно в указанное Вами время, как и сейчас - провал начала 90-х, а пик его только в этом году! hi
              1. Ольгович Онлайн
                Ольгович 5 марта 2018 14:23
                +4
                Цитата: Зяблицев
                Казах в Казахстане - казах, грузин в Грузии - грузин, молдаванин в Молдавии - молдаванин...,но казах в России - русский, грузин в России - русский, молдаванин в России - русский!Понимаете?

                Нет , не понимаю: молдаванин в России-молдаванин, как и казах.
                Цитата: Зяблицев
                потому что не делил национальности, но чувствовал гордость своей принадлежности именно к русскому народу!

                Не делил, да: у русских забирал, другим отдавал-земли , деньги, ресурсы
                Цитата: Зяблицев
                Что же касается демографии - она медленная и жертвы войны начали сказываться именно в указанное Вами время, как и сейчас - провал начала 90-х, а пик его только в этом году!

                Почитайте , ЧТО сделали с странойhttp://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/t
                ema02.php
                ЗАЧЕМ?!
                Не умеешь иначе-уйди, не берись! Тем более, что никто не просил и не поручал....
              2. Рагоз Офлайн
                Рагоз 5 марта 2018 22:16
                +3
                Зяблицев:
                На вопрос западного журналиста Сталину "какой он национальности" Сталин ответил "я Русский человек грузинской национальности"!
            2. Тульский пряник 5 марта 2018 13:36
              +6
              Всё те же мифы. Не надоело?
              1. Ольгович Онлайн
                Ольгович 5 марта 2018 14:01
                +5
                Цитата: Тульский пряник
                Всё те же мифы. Не надоело?

                Правда. Надоела?
                1. Тульский пряник 6 марта 2018 15:41
                  +3
                  "-О невиданных в истории человечества голодах 1932-33, 47г -Вы знаете-это многие и многие миллионы жертв-ни в какой Африке такого не было
                  -расстрел в течении ГОДА 600 000 человек,
                  -ссылки 2,5 миллионов крестьян (из них ок. 40%-ДЕТИ) , (600 000 жертв), смертность в 40 раз выше рождаемости
                  -лагеря.
                  -разрешение ВОДКИ с 1923 г и много раз после увеличение выпуска(спаивание народа) -как источника денег"
                  -------------------------------------------
                  Это и называется мифы. Разве Смрнофф, водку не выпускал при царях? Разве при царях не было голода?
                  680 тыс. расстеляно с 25-по 54-ый, более половины среди них уголовники.
                  Остальное тоже давно сказано.
                  1. Ольгович Онлайн
                    Ольгович 7 марта 2018 09:14
                    +2
                    Цитата: Тульский пряник
                    Это и называется мифы.

                    Так развейте хоть ОДИН! Не можете, ибо это правда, а не мифы.
                    Цитата: Тульский пряник
                    Разве Смрнофф, водку не выпускал при царях?

                    При царях (1913 г), ЗАПОМНИТЕ, 50% мужчин и 90% женщин не пили вообще. С 1914 г-сухой закон фактически и с 1916 -юридически введен-"для трезвенности России на вечные времена".
                    Втихомолку отменен лысотуристами в 1923 г-деньги для "стриализации добывали. fool
                    Цитата: Тульский пряник
                    Разве при царях не было голода?

                    Голод был, а вот смертей от голода-не было с 1891 г ( и то400 тыс не сравнить с 7 млн 1933г). И НИКОГДА, запомните, в России не было людоедства и трупоедства, как в СССР. УЧИТЕ историю Родины: http://new.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr
                    /1933_15.shtml.
                    Цитата: Тульский пряник
                    680 тыс. расстеляно с 25-по 54-ый, более половины среди них уголовники.

                    Справка Павлова-к ВМ за 37-38 г- 650 тыс.
                  2. avva2012 Офлайн
                    avva2012 8 марта 2018 10:01
                    +1
                    Тульский пряник
                    расстрел в течении ГОДА 600 000 человек
                    680 тыс. расстеляно с 25-по 54-ый, более половины среди них уголовники.

                    Если не больше.
            3. Svidetel 45 Офлайн
              Svidetel 45 5 марта 2018 13:41
              +5
              А была ли возможность в это труднейшее и самое сложное для страны время беречь народ? На войне бывают ситуации, когда ради спасения тысячи приходится отправлять на верную смерть сотню, таков жестокий закон борьбы, а страна в указанный период находилась в разной степени ожесточения постоянно в состоянии войны, это факт.
              Нет, ну может быть, если бы Вы, в этот исторический период возглавляли страну, то благодаря Вашим гениальным способностям, была бы насмотря на жестокое сопротивление внутри и враждебное окружение внешнее страна бы без жертв провела индустриализацию, коллективизацию сельского хозяйства, общий подьем культурного и образовательного уровня населения, а уж войну с гитлеровской Европой ы вообще одной левой выиграли, но что поделаешь, не повезло России, не было Вас в этот период в Кремле.
              1. Ольгович Онлайн
                Ольгович 5 марта 2018 14:11
                +5
                Цитата: Svidetel 45
                А была ли возможность в это труднейшее и самое сложное для страны время беречь народ?

                Какое время-30-годы? Конечно была и возможнось и даже ОБЯЗАННОСТЬ государства беречь, сохранять и преумножать его.
                Более, того, на словах и в газетах так и было!
                НИ СЛОВА в газетах той поры Вы н найдете о многомиллоиных жертвах голода, сотнях тысяч чрасстрелянных, миллионых сосланных. НЕТ их!
                Цитата: Svidetel 45
                страна в указанный период находилась в разной степени ожесточения постоянно в состоянии войны, это факт.

                не было войны-вот это факт
                Цитата: Svidetel 45
                Нет, ну может быть, если бы Вы, в этот исторический период возглавляли страну, то благодаря Вашим гениальным способностям, была бы насмотря на жестокое сопротивление внутри и враждебное окружение внешнее страна бы без жертв провела индустриализацию, коллективизацию сельского хозяйства, общий подьем культурного и образовательного уровня населения,

                ВСЕ страны , как и тысячу лет Россия ДО этих, "преследуемых врагами" fool , жили, строились и развивались БЕЗ этих зверств. И -ничего, жили и живут.
                Еще раз-этих жертв официально НЕ БЫЛО. Все было-"хорошо".
                ПОЧЕМУ молчали, если по-Вашему, было так надо, а?
                БОЯЛИСЬ, что народ ужаснется.
                Все правление вечнообижаемых и преследуемых "врагами" беззащитных большевиков-это ложь, ложь и ложь
                1. Тульский пряник 6 марта 2018 16:10
                  +5
                  "Без этих жертв" ? Опять врете. Вся Европа залита кровью по колено. Начиная с "огораживания", и так далее.
                  Вы не знаете историю.Предвзятость мешает.
                  1. Ольгович Онлайн
                    Ольгович 7 марта 2018 09:25
                    +2
                    Цитата: Тульский пряник
                    "Без этих жертв" ? Опять врете. Вся Европа залита кровью по колено. Начиная с "огораживания", и так далее.

                    Примеры приведите залитых кровью СВОИХ граждан стран. 20-го века. 19-го, 18-го-тоже можно. Примеры многомиллионных жертв голода с трупоедством в Европе-в 20-м веке.
                    Не можете? Нет, не можете. И кто Вы после этого?
                    Обычный неуч..
                    Цитата: Тульский пряник
                    Вы не знаете историю.Предвзятость мешает.

                    Вы не знаете историю. А вот что мешает.... Думаю, что обычная БЕЗГРАМОТНОСТЬ.
                    1. Conserp Офлайн
                      Conserp 7 марта 2018 14:09
                      +3
                      Цитата: Ольгович
                      Примеры многомиллионных жертв голода с трупоедством в Европе-в 20-м веке.

                      "Жертвы Холодомора" подтянулись.

                      Беги обратно на Майдан скакать.
                      1. Ольгович Онлайн
                        Ольгович 7 марта 2018 15:54
                        0
                        Цитата: Conserp
                        Беги обратно на Майдан скакать.

                        Цитата: Conserp
                        "Жертвы Холодомора" подтянулись.

                        Голод , кроме России, был , в основном, на территории Новороссии, которую преступники-большевики отдали т.н. украине.
                        Т.е. большинство погибших-русские люди.
                        Цитата: Conserp
                        Беги обратно на Майдан скакать.

                        Советам из Кащенко-не следую. lol yes
                2. VeneraNina200 Офлайн
                  VeneraNina200 14 марта 2018 00:34
                  0
                  У него амнезия ,запамятовал в 90-е сколько либеральные начальники безвинных
                  душ загубили предавая народ
            4. Кэптен45 Офлайн
              Кэптен45 5 марта 2018 20:06
              +3
              Цитата: Ольгович
              а с 1964 года народ уже вымирал, а к 1980-м г только в Нечерноземье стояло ПОЛМИЛЛИОНА пустых домов и земля пустовала на млн га. Итог-Русский Крест
              У Вас разве не возникал вопрос-ПОЧЕМУ? В Европе-да, там некуда было расти уже сто лет назад (263 чел-км2, Бельгия). Но в России-то, где было 9,5 ч/км2 и огромные просторы?

              Количество населения с 1964 стало уменьшаться потому что женщины, которые должны были рожать, родились в период с 1940 по 1945 год. Что происходило в это время на территории Советского Союза объяснять надеюсь не надо? В отличии от Бельгии, там деревни с жителями не сжигали.
              1. Ольгович Онлайн
                Ольгович 6 марта 2018 06:21
                +1
                Цитата: Кэптен45
                Количество населения с 1964 стало уменьшаться потому что женщины, которые должны были рожать, родились в период с 1940 по 1945 год. Что происходило в это время на территории Советского Союза объяснять надеюсь не надо? В отличии от Бельгии, там деревни с жителями не сжигали.

                В 1930-х было положено начало демографической катастрофы : ни одно поколение, вступившее в трудовую жизнь с 1928 г-не воспроизвело себя...
                Почитайте http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/t
                ema02.php
        2. мрАРК Офлайн
          мрАРК 5 марта 2018 13:00
          +8
          Цитата: Ольгович
          Расстреляно, кстати, по численночти-несколько АРМИЙ.

          Дорогой Ольгович. Ну может хватит уже ныть по поводу репрессий. Недавно прочитал замечательную статью на Проза.ру: СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ 30-Х ГОДОВ. А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ОНИ СТАЛИНСКИЕ? http://www.proza.ru/2017/06/13/60. И Вам рекомендую. Если этот вопрос Вас интересует. А не просто обливать помоями сталинский период.
        3. Александр Грин 5 марта 2018 19:04
          +7
          Цитата: Ольгович
          одавляющее большинство "поставленых к стенке"-реабилитированы, а "решения" об их расстрелах государством ОФИЦИАЛЬНО осуждены и названы антизаконными, т.е. преступными.

          К вопросу об объективности реабилитации. Еше немного поживем и государство реабилитирует и власовцев, как на Украине реадилитировали бандеровцев.
          1. Ольгович Онлайн
            Ольгович 6 марта 2018 06:39
            +1
            Цитата: Александр Грин
            К вопросу об объективности реабилитации. Еше немного поживем и государство реабилитирует и власовцев, как на Украине реадилитировали бандеровцев.

            Да, 650 000 человек "расследованы" и расстреляны в течении ОДНОГО года (37-38г)"правильно". fool Человека расстреливали , но на "разбирательстве" и "прриговоре" не присутствовал, защиты НЕ имел, оправдаться не мог. Но пулю-получал.
            Вы-нормальны?
            Расстрельные дела в НОРМАЛЬНОМ государвтве расследуются ГОДАМИ, чтобы исключить ошибку (обратно не вернешь), а тут за МИНУТЫ пару потонков -"безошибочно" решали.
            Ежова, делавшего это -расстреляли. Но он уничтожал, по-Вашему , правильно.
            Вы-нормальны?
            1. Александр Грин 7 марта 2018 02:03
              +5
              Цитата: Ольгович
              Вы-нормальны?

              Вполне нормален. Расстреливали врагов народа за конкретные преступления. А их в 30-е г.г. было немало. У моего командира отец в то время был начальником районного ОГПУ-НКВД , так вот он практически ни одной ночи дома не ночевал, в районе каждую ночь совершались то убийства, то поджоги, то порча социалистического имущества. Была категория оклеветанных, с ним разбирались и выпускали, но бывало (враги народа и в НКВД были) и не рабирались. Поэтому объективная реабилитация может быть только при власти трудового народа.
              1. wer2 Офлайн
                wer2 7 марта 2018 09:27
                0
                Цитата: Александр Грин
                Вполне нормален.

                Ваше оправдание целенаправленного уничтожения соотечественников сотнями тысяч в год заставляет в этом сомневаться.
                Цитата: Александр Грин
                только при власти трудового народа.

                Трудовому народу власть не нужна. Он ее никогда и не имел. И ею никогда не интересовался.
                А разного рода проходимцев, якобы представителей трудового народа, мы из истории знаем. И снова не хотим. Потому что после тех, предыдущих, мало уже народа осталось. И еще одних "представителей трудового народа" Россия уже не потянет. Вымрет.
                1. Mstivoy Офлайн
                  Mstivoy 7 марта 2018 10:36
                  +3
                  Начнем с того что, Ваше заявление о "уничтожения соотечественников сотнями тысяч в год " именно Сталиным или по его указу и уж тем более "низачто" является ничем не подтвержденной болтовней, второе Ваше утверждение так же не несет в себе ничего логического "Трудовому народу власть не нужна" это утверждение противоречит любой форме взаимосвязей в обществе и естества человека.
                  1. wer2 Офлайн
                    wer2 8 марта 2018 23:18
                    0
                    Цитата: Mstivoy
                    является ничем не подтвержденной болтовней

                    На 20 съезде коммунисты занимались "пустой болтовней"?
                    Цитата: Mstivoy
                    не несет в себе ничего логического "Трудовому народу власть не нужна" это утверждение противоречит любой форме взаимосвязей в обществе и естества человека.

                    Еще раз повторю тем, кто в бронепоезде, трудовому народу нужны рабочие места с хорошей оплатой труда. Вопросы власти трудовой народ не интересуют.
                    Это только "вождь мирового пролетариата" (не прорабоавший нигде ни одного дня) Ульянов властью очень интересовался.
                    И вождь трудящихся всего мира (в прошлом профессиональный грабитель-налетчик) Джугашвили, за нее держался руками и зубами.
                    1. Mstivoy Офлайн
                      Mstivoy 9 марта 2018 10:11
                      +2
                      Для тех кто в бронепоезде, на 20 съезде не было критики Сталина, критика была после 20го съезда... И если говорить о самой критике то да, все кто был там занимались болтовнёй, хоть и позиционировали себя как коммунисты. И снова для тех кто в бронепоезде, для трудового народа в СССР была разработана система ознакомления с принципами работы государственного аппарата и введена во все учебные заведения, следовательно задачей данного явления было не что иное как попытка привлечь трудовой народ в процесс управления страной, другими словами к политике.
                      1. Комментарий был удален.
                2. Александр Грин 8 марта 2018 01:07
                  +3
                  Цитата: wer2
                  И еще одних "представителей трудового народа" Россия уже не потянет. Вымрет

                  Пока Россия вымирает сегодня, а во времена Сталина население росло, несмотря на тяжелейшую войну.
                  1. wer2 Офлайн
                    wer2 8 марта 2018 23:13
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    а во времена Сталина население росло,

                    Аборты были запрещены, а о женских календарях тогда и понятия не имели. И о презиках даже не слышали. Вот и росло.
                    Цитата: Александр Грин
                    несмотря на тяжелейшую войну.

                    А кто эту войну превратил в тяжелейшую?
                    1. Александр Грин 10 марта 2018 09:57
                      0
                      Цитата: wer2
                      А кто эту войну превратил в тяжелейшую?

                      Кто?
              2. Ольгович Онлайн
                Ольгович 7 марта 2018 09:29
                +2
                Цитата: Александр Грин
                Вполне нормален.

                Нет. Ибо говорите этот бред:
                Цитата: Александр Грин
                Расстреливали врагов народа за конкретные преступления. А их в 30-е г.г. было немало.

                Цитата: Александр Грин
                ни одной ночи дома не ночевал, в районе каждую ночь совершались то убийства, то поджоги, то порча социалистического имущества

                Больной человек.....
                Цитата: Александр Грин
                Была категория оклеветанных, с ним разбирались и выпускали, но бывало (враги народа и в НКВД были) и не рабирались. Поэтому объективная реабилитация может быть только при власти трудового народа.

                Реабилитация-что оживите сотни тысяч невинно расстрелянных? fool
                1. Mstivoy Офлайн
                  Mstivoy 7 марта 2018 10:55
                  +4
                  С той же легкостью что и Вы, резюмирую весь Ваш пост, Вы несете полный бред и Вы больной человек...
                  1. Ольгович Онлайн
                    Ольгович 10 марта 2018 11:06
                    0
                    Цитата: Mstivoy
                    С той же легкостью что и Вы, резюмирую весь Ваш пост, Вы несете полный бред

                    ДОКАЖИТЕ, что это "бред".
                    Я привел цифры, а Вы с грином-просто болтовню.
                    И кто -бредит? belay
                2. Александр Грин 10 марта 2018 09:57
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Больной человек.....

                  Уж кто бы говорил. Это вам снятся мертвые с косами и лысые человечки.
                  1. Ольгович Онлайн
                    Ольгович 10 марта 2018 11:07
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    Уж кто бы говорил.

                    И не говорите lol
                    1. Александр Грин 11 марта 2018 00:58
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      И не говорите

                      Болезный наш, сочувствую.
    4. Правдодел Офлайн
      Правдодел 5 марта 2018 07:48
      +16
      Добавьте сюда либеральную вонь и гниль, поливающую вождя народов грязью и вбивающую в головы наших детей взгляд на Сталина как на врага всех народов, развязавшего Вторую мировую войну, уничтожившего свой народ, ликвидировавшего цвет русской интеллигенции.
      Основной вопрос: где была бы эта вся либеральная тусовка, сволочь, если бы Сталин не выиграл войну, от каких родителей родились бы Чубайсы, Гозманы и т.д., если бы СССР крепкой рукой не вел к победе вождь народов? История дает нам ответ. Произошло бы то, что случилось при Хрущеве, Брежневе, Горбачеве: первый подрубил под корень идею социализма и создал условия для оплевывания нашей истории, второй заморозил всякое развитие и тем самым довел страну до такого существования, при котором народ стал смотреть на запад как на спасителя, способного обеспечить колбасой и бесплатными штанами, третий вообще предал и разрушил страну, которую строили, создавали наши отцы, деды под руководством Сталина. Все это в совокупности называется "либеральный шабаш в России".
      Бог любит Троицу! Россия уже прошла все три стадии великого ужаса: 16-17 век, предательство элиты, великая смута, польское нашествие; начало 20 века, 17 год, предательство элиты, великое помутнение сознания народа, развал империи, гражданская война, потерей Россией части своей территории; конец 20 века, 90-е годы, предательство элиты и развал страны, потеря части территории, унижение и обнищание народа.
      Свою Троицу Россия прошла, сполна хлебнула полной чашей. Господь нас научил нас на наших ошибках. Наконец, мы поняли, что только сильная Россия со сплоченным народом способна
      существовать как независимое государство, обеспечивающее условия для приумножения и развитие своего народа.
      Россия, пройдя через все круги ада, восстала из пепла, и теперь обязана защитить себя от повторения тех уроков, которые преподал ей Господь: возвращения к либерализму в России не должно произойти ни при нас, ни при наших детях, ни при детях наших детей, ни при наших далеких потомках. Защитой России от либерализма должна быть память народа, возвышающего гений Сталина, спасшего страну и народ от чудовища либерального сионизма в начале 20 века.

      "Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России: сильное государство, сплоченный народ, процветающее в веках Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.
    5. Артек Офлайн
      Артек 5 марта 2018 08:19
      +7
      Сталин построил страну по собственному разумению,именно как Союз народов,но оказалось ,что ещё при Сталине некоторые народы любят группироваться в хороших местах например союз композиторов,или советская индустрия кино,или министерство торговли,медицина,да и вообще оставшаяся "культура".И никакими репрессиями или тем более призывами к интернационализму эти поползновения вывести не возможно даже Сталину.
      А вот всё сталинские и не сталинские преобразования были сделаны за счёт другого народа -уже руского.Именно руские пострадали больше всего от дурной революции,коллективизации,индустриализации,войны,
      зато был создан Союз народов государство построенное на эфемерном фундаменте -интернационализма,который и рухнул быстро ,как только эти "союзные ингридиенты" начали движение по сторонам.
      Сталин был идеалист,хотел как лучше ,думал народы будут жить одной семьёй и иметь равные права,но это оказалось невозможно,потому что нет никакого братства народов и вообще нет никакого братства,всё только для себя.А государство скрепляется только силой.
    6. Ольгович Онлайн
      Ольгович 5 марта 2018 09:27
      +8
      Цитата: svp67
      Достаточно просто вчитаться в слова Сталина, что бы понять на сколько же прозорлив был этот человек и остается надеяться, что он действительно был прав и все произойдет как он и предвидел

      КАК можно вчитаться в то, что он-НЕ говорил? belay request
      Цитата: svp67
      (И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )

      НЕ было такой беседы и в помине! Из дневника Коллонтай за тот день::
      «Сталина так и не видела. Досадно!»

      "Беседа " приведена в журнале Диалог за ....1998 и 2004 г. belay

      Да и с чего бы Сталин в 1939 г давал это "завещание"?
      Да и кому -нимфоманке Коллонтай? ("Дорогу крылатому Эросу!" письмо молодежи) request
      1. svp67 Офлайн
        svp67 5 марта 2018 09:41
        +7
        Цитата: Ольгович
        Из дневника Коллонтай за тот день::

        Поселившись в гостинице «Москва», Алек­сандра Михайловна стала звонить В.М. Молотову.
        «Я, – вспоминает Коллонтай, – сижу и ожидаю в приемной вызова Молотова. Часами жду. Секретари возвращаются из кабинета и лаконично бросают мне:
        – Нет, все еще занят, обождите. – ....
        С каким-то чувством неудовлетворенности, усталости и встающей тяжелой ответственности я медленно пошла в гостиницу, перебирая детали встречи с Молотовым, – записала Александра Михайловна. – Стремилась как можно быстрее решить служебные вопросы по наркоминделу и внешнеторговому ведомству и возвратиться в Стокгольм. Хотелось, особенно после встречи с Молотовым, позвонить Сталину. Внутренне порывалась несколько раз, но, сознавая всю сложившуюся обстановку, ту напряженность момента и ответственность, которая свалилась на Сталина, я беспокоить его не могла…
        Прошло несколько суетливых дней. Я решила почти все свои дела и уже собиралась уезжать. Вдруг раздался телефонный звонок:
        – Товарищ Александра Михайловна Коллонтай?
        – Да. Я вас слушаю.
        – Вас приглашает товарищ Сталин. Могли бы вы встретиться? И какое время вас бы устроило?
        Я ответила, что в любую минуту, как это угодно товарищу Сталину. Какое-то время наступило молчание. Видимо, секретарь докладывал Сталину.
        – А сейчас можете?
        – Конечно могу.
        – Через семь минут машина будет у главного подъезда гостиницы «Москва». До свидания, Александра Михайловна....
        Цитата: Ольгович
        Да и кому -нимфоманке Коллонтай

        Мало ли что кто делал в юности, главное, что на тот момент она была не последний человек в нашей политике, эта женщина была Послом СССР в Швеции и время показало, что она там была на своем месте.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 5 марта 2018 13:01
          +4
          Цитата: svp67
          Поселившись в гостинице «Москва», Алек­сандра Михайловна стала звонить В.М. Молотову.
          «Я, – вспоминает Коллонтай, – сижу и ожидаю в приемной вызова Молотова. Часами жду. Секретари возвращаются из кабинета и лаконично бросают мне:

          Уважаемый svp67,
          Ведь проще простого доказывающим было привести фотокопию этого "дневника". Но ее-НЕТ!
          Как нет в журнале посещений Сталина посещения его Коллонтай
          Цитата: svp67
          Мало ли что кто делал в юности, главное, что на тот момент она была не последний человек в нашей политике,

          Какая "юность- в 51 лет? belay lol Именно в этом возрасте написано ею "письмо молодежи "Дорогу крылатому Эросу!" .
          И ей он доверил бы завещание? no
    7. А. Привалов Офлайн
      А. Привалов 5 марта 2018 10:36
      +6
      Цитата: svp67
      Достаточно просто вчитаться в слова Сталина, что бы понять на сколько же прозорлив был этот человек и остается надеяться, что он действительно был прав и все произойдет как он и предвидел.

      Нет, не достаточно. Следует ещё знать, что ОН таких слов никогда не произносил.
      "Беседа Сталина с А.М. Коллонтай" датированная 1939 годом публикуется в 18-м томе Полного собрания сочинений И.В. Сталина. Так вот, Колонтай в ноябре 1939 года со Сталиным так и не встретилась вовсе. Так и написала в своих дневниках:
      "хотя я была в Москве всего два дня, от Вячеслава Михайловича пришел приказ вылететь обратно в Швецию в 6 часов утра. Сталина так и не видела. Досадно!"

      Как мог Сталин сказать в 1939г., что его дела будут оплёваны? Откуда ему тогда знать о будущей десталинизации?
      Всё дело в том, что 18-й том ПСС Сталина, как и 17-й, как и 16-й, 15-й и 14-й не имеют никакого отношения к историческому Сталину потому, что в ПСС Сталина всего 13 томов, а остальное фантасмагорический новодел 2000-х), но при этом цитируемый в качестве авторитетных источников даже в официальной прессе и продаётся в интернет-магазинах. Граждане, будьте бдительны! Авторы таких статей и им подпевающие, вас принимают за безграмотных легковеров и пытаются ввести в заблуждение.
      1. А. Привалов Офлайн
        А. Привалов 5 марта 2018 10:45
        +4
        Уточню:
        А.М. Колонтай цитирую по книге "Дипломатические дневники: 1922-1940", Том 2. стр. 467
      2. Sinbad Офлайн
        Sinbad 5 марта 2018 11:09
        +2
        Это был конец 60-х, начало 70-х годов 20-го века. Мой дед, покойный ныне, хранил на даче в сарае псс И.В.Сталина - 100 томов и псс В.И.Ленина - ещё больше. Издания "Сталинские" при его жизни напечатанные. Почитывал тайком, но многого не понимал, пацанёнок. Сейчас кое-что вспоминается - и понимается!
        1. А. Привалов Офлайн
          А. Привалов 5 марта 2018 12:42
          +6
          Цитата: Sinbad
          Это был конец 60-х, начало 70-х годов 20-го века. Мой дед, покойный ныне, хранил на даче в сарае псс И.В.Сталина - 100 томов и псс В.И.Ленина - ещё больше. Издания "Сталинские" при его жизни напечатанные. Почитывал тайком, но многого не понимал, пацанёнок. Сейчас кое-что вспоминается - и понимается!

          То, что ваш дедушка сохранил ПСС, это вам повезло, а вот то, что их были сотни, это вам по малолетству показалось. ПСС В.И. Ленина -- 55 томов, а ПСС И.В. Сталина -- 13 томов. Всё остальное, от лукавого.
          1. BAI Офлайн
            BAI 5 марта 2018 17:01
            +1
            ПСС И.В. Сталина -- 13 томов. Всё остальное, от лукавого.

            На счет Сталина - спорный вопрос.
            Сталин И. В. Сочинения. Том 1. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
            Сталин И. В. Сочинения. Том 2. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
            Сталин И. В. Сочинения. Том 3. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
            Сталин И. В. Сочинения. Том 4. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
            Сталин И. В. Сочинения. Том 5. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
            Сталин И. В. Сочинения. Том 6. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
            Сталин И. В. Сочинения. Том 7. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
            Сталин И. В. Сочинения. Том 8. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
            Сталин И. В. Сочинения. Том 9. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
            Сталин И. В. Сочинения. Том 10. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
            Сталин И. В. Сочинения. Том 11. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
            Сталин И. В. Сочинения. Том 12. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.
            Сталин И. В. Сочинения. Том 13. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951 г.

            Было объявлено о планах выпуска тт. 14-16 со следующим содержанием:

            т. 14 — произведения 1934—1940 гг.
            т. 15 — История Всесоюзной коммунистической партии (большевиков). Краткий курс
            т. 16 — произведения военного периода

            Содержание последующих томов не анонсировалось. После смерти Сталина выпуск собрания продолжал переиздаваться. После 1956 года выпуск собрания сочинений был прерван и не возобновлялся, тома 14-16 опубликованы не были.
            В 1965 г. Гуверовский институт войны, революции и мира (Стэнфордский университет) выпустил тт. 14-16, однако их содержание несколько отличалось от запланированного советского издания:

            т. 14 — произведения с 1934 г. до начала войны
            т. 15 — произведения военной поры
            т. 16 — работы послевоенного периода.
            1. А. Привалов Офлайн
              А. Привалов 5 марта 2018 17:20
              +3
              Цитата: BAI
              Стэнфордский университет

              Это не ПСС. Это всё самодеятельность+ студия художественного свиста под управлением товарища Косолапова, который тоже что-то выпускал. Верить всему этому следует с очень большой осторожностью.
    8. РУСС Офлайн
      РУСС 5 марта 2018 11:05
      +7
      Сталина ненавидят за уничтожения высшего командного состава перед войной, ненавидят за колхозы, ненавидят за голод 1930-х и 40-х годов, ненавидят за ссылки и репрессии против целых народов, ненавидят за страх в котором жило общество в те времена.
      1. victor50 Офлайн
        victor50 5 марта 2018 12:16
        +5
        Ничтожные людишки, серенькая масса, в т.ч. на самом верху. Они априори не могут простить личности, что она личность.... Сталин - фигура великая... Противоречивая, но великая.... А не "никакая", что единственное можно сказать о ныне власть предержащих.
      2. Гардамир Офлайн
        Гардамир 5 марта 2018 12:56
        +5
        ненавидят за
        зато любят Горбачёва,Ельцина, Путина...
      3. Тульский пряник 5 марта 2018 13:39
        +2
        И опять все те же мифы и сказки.
      4. Братец Лис Офлайн
        Братец Лис 5 марта 2018 13:41
        +9
        [quote=РУСС]Сталина ненавидят за уничтожения высшего командного состава перед войной[/quote]

        А кто воевал: Рокоссовский, Василевский, Жуков, не высший командный состав? Плохо что не до конца почистил армию, тогда бы не подставили под удар СССР. Лучше пусть расстреляют несколько потенциальных предателей-генералов, чем убьют миллионы солдат.

        ненавидят за колхозы, ненавидят за голод 1930-х и 40-х годов[/quote]

        Голод - последствия царской разрухи, продлилась она бы дольше, было бы ещё хуже. В ближайшем будущем это может повториться, когда закончиться советское наследство.

        ненавидят за страх в котором жило общество в те времена.[/quote]

        В страхе жили сволочи, которых сейчас тоже хватает.
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 5 марта 2018 15:26
          +2
          Цитата: Братец Лис
          Голод - последствия царской разрухи, продлилась она бы дольше, было бы ещё хуже

          Это уже просто даже смешно!
          1. Братец Лис Офлайн
            Братец Лис 5 марта 2018 16:22
            +4
            Попробуйте проанализировать, потом смейтесь. Почему Сталин в первую очередь начал строить тяжёлую промышленность? Потому что нужны были машины: трактора, станки, танки и пр. нужно было сеять и убирать хлеб, потому что царская Россия отставала, а народ нужно было кормить.
      5. Svidetel 45 Офлайн
        Svidetel 45 5 марта 2018 13:46
        +4
        Ненавидят по своей тупости и и ничтожности, не умеющих понять истинную суть происходивших исторических событий, но эта их проблема, пусть ненавидят, каждому свое.
      6. Сахар Мёдович 10 марта 2018 06:00
        0
        А любят за что? За что памятники ставят?
    9. Теренин Офлайн
      Теренин 5 марта 2018 12:51
      +12
      «Сталин есть центр, сердце всего того, что лучами расходится от Москвы по всему миру». Французский писатель А. Барбюс. Подписываюсь под каждым словом этого писателя.
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 5 марта 2018 13:06
        +2
        Цитата: Теренин
        «Сталин есть центр, сердце всего того, что лучами расходится от Москвы по всему миру». Французский писатель А. Барбюс. Подписываюсь под каждым словом этого писателя.

        Арни Барбюс -Член Французской коммунистической партии (с 1923). Иностранный почётный член АН СССР (1933).
        Так ,что ждать от этого красного лягушатника ? Конечно он оды петь Сталину будет laughing
        1. Теренин Офлайн
          Теренин 5 марта 2018 13:43
          +6
          wink ну, и пусть лягушатник, зато - красный!
    10. свободный Офлайн
      свободный 5 марта 2018 19:00
      +4
      Цитата: svp67
      Достаточно просто вчитаться в слова Сталина, что бы понять на сколько же прозорлив был этот человек и остается надеяться, что он действительно был прав и все произойдет как он и предвидел
      "Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток.

      И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться.
      Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
      С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

      В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
      Свое будущее они будут строить на нашем прошлом
      "

      (И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )

      Надо не просто надеяться,надо бороться за такое будущее!
  2. bionik Офлайн
    bionik 5 марта 2018 07:01
    +23
    5 марта 1953 года, ушел из жизни великий народный вождь Иосиф Сталин. Плохого вождя столько людей в последний путь провожать не будут , а это всего лишь не большая часть людей на фотографии , и это только Москва и так было по всей стране , а ненавидят его наши либералы , которых он не добил в своё время, к сожалению.
    1. Ольгович Онлайн
      Ольгович 5 марта 2018 10:49
      +4
      Цитата: bionik
      о вождя столько людей в последний путь провожать не будут

      Постановление об осуждении культа личности Сталина принято ЕДИНОГЛАСНО всеми 1349 лучшими коммунистами СССР-делегатами 20 го съезда.

      Из документов
      1. Из информации Ленинградского обкома КПСС от 16 марта 1956 г.
      .

      На собрании партийного актива были заданы вопросы.

      - Если многие честные люди посмертно реабилитированы, то почему ЦК КПСС и ХХ съезд партии не приняли решение о посмертном осуждении Сталина, принесшего столько вреда нашей Родине?

      - Весь народ с 1937 года по 1952 год жил в тисках военного диктатора - Сталина и в душе каждый это ощущал и возмущался. Почему же тт. Хрущев, Молотов и другие не организовали спасение народа, не смахнули с престола одного изверга?

      - Как относиться к теоретическому наследию Сталина?

      - Почему не раскрыта роль комиссии ЦК КПСС по "Ленинградскому делу", возглавляемой т. Маленковым9?

      Участники собраний районных партийных активов единодушно одобрили решения ХХ съезда КПСС, приняли их к неуклонному исполнению и наметили мероприятия по проведению их в жизнь.

      Секретарь Ленинградского обкома КПСС Козлов10

      РГАСПИ. Ф. 556. Оп. 14. Д. 45. Л. 20-26.

      .
      . Из информации Калининского обкома КПСС

      22 марта 1956 г.
      Многие коммунисты в своих выступлениях и в записках, поданных докладчикам и в президиум собраний, вносили предложения вынести тело Сталина из Мавзолея Ленина, снять его портреты и не называть его товарищем. Аналогичные заявления были высказаны и беспартийными. На некоторых предприятиях, в колхозах, учреждениях и школах начали стихийно снимать портреты Сталина.
      Секретарь Калининского обкома КПСС
      Ф. Горячев14
      РГАСПИ. Ф. 556. Оп. 14. Д. 45. Л. 36-39.

      И т.д.

      Потом Сталина вынесли и похоронили, памятники снесли (тысячи), портреты сняли и-тишина: ни демонстраций возмущения, ни митингов в защиту, ничего...
      Это-факты.
      1. Antivirus2k Офлайн
        Antivirus2k 5 марта 2018 11:15
        +9
        Это результаты пропаганды. Сначала рассказывали про Сталина, что он прекрасен и народ вышел его провожать, потом рассказали, что он ужасен и народ не возмутился. К сожалению, это недостатки того времени. "Телевизору" и "газетам" верили безоговорочно, а уж тем более "партии". Именно поэтому также легко разрушили СССР, включив тупую пропаганду. Напомню, что на защиту СССР тоже никто не вышел. Поэтому о Сталине нужно судить не по тому сколько вышло тогда, а потому, что о нём думают сейчас. Сейчас открыто множество документов, сейчас есть Интернет, мы можем сравнивать, анализировать аргументы разных историков. И к чему мы пришли? Поддержка Сталина в народе огромна. Вывод очень простой: правы были те, кто вышел проводить его в последний путь, а не те, кто не вышел, когда рушили ему памятники, хотя и в первом, и во втором случае выходили неосознанно.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 5 марта 2018 13:12
          +3
          Цитата: Antivirus2k
          Сейчас открыто множество документов, сейчас есть Интернет, мы можем сравнивать, анализировать аргументы разных историков. И к чему мы пришли? Поддержка Сталина в народе огромна.

          Не видел "огромной" А что есть-так именно в силу той же пропаганды. Документы же -НИКТО, как правило, не читает.
          А когда указываешь на них-говорят-не может быть!
          Цитата: Antivirus2k
          правы были те, кто вышел проводить его в последний путь, а не те, кто не вышел, когда рушили ему памятники, хотя и в первом, и во втором случае выходили неосознанно.

          Кто проважал-не были под пропагандой? belay Что , были оппозиционные газеты, партии, радио, вещающие отличную от вкпбе информацию?
          Вот вторые и третьи- уже ИМЕЛИ другую информацию и могли сравнить.
      2. bionik Офлайн
        bionik 5 марта 2018 11:56
        +5
        Цитата: Ольгович


        Потом Сталина вынесли и похоронили, .
        Причём вынесли тайно под покровом ночи,а от бывших соратников которые боялись, раболепствовали перед ним и не на видели его ,другого было и нечего от них ожидать.....
        Постановление об осуждении культа личности Сталина принято ЕДИНОГЛАСНО всеми 1349 лучшими коммунистами СССР-делегатами 20 го съезда.

        Изменилась политическая конъюнктура и вряд ли кто то стал голосовать против,а Хрущёв и его клика ( потому что сами были замараны по уши) сделали все чтобы обелить себя и очернить тов. Сталина.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 5 марта 2018 13:16
          +3
          Цитата: bionik
          Причём вынесли тайно под покровом ночи,

          Но потом-то узнали ВСЕ. Но никто и ничего не выступил (кроме грузин)
          Цитата: bionik
          Изменилась политическая конъюнктура и вряд ли кто то стал голосовать против

          Все - предатели? belay
          Кстати, расстрелов образца 1937 уже не было и бояться было особо нечего, тем более лучшим представителям партии.
        2. lwimu1976 Офлайн
          lwimu1976 5 марта 2018 19:08
          +3
          Причём вынесли тайно под покровом ночи,а от бывших соратников которые боялись, раболепствовали перед ним и не на видели его ,другого было и нечего от них ожидать....[quote][/quote]
          И пуговицы золотые срезали!
      3. Svidetel 45 Офлайн
        Svidetel 45 5 марта 2018 13:52
        +4
        А Вам сколько годиков, не знаете как у нас "единогласно" голосовали везде и по любому поводу, если спускали установку голосовать единогласно? Даже за понижение и расценок и снижение заработной платы голосовали единогласно. А протесты были, вспомнить хотя события в Грузии.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 5 марта 2018 14:35
          +4
          Цитата: Svidetel 45
          А Вам сколько годиков, не знаете как у нас "единогласно" голосовали везде и по любому поводу, если спускали установку голосовать единогласно?

          КАК это?! belay
          1400 избранных коммунистов-сталинцев и по установке, в один миг, предали .....Вождя?! request
          1. Svidetel 45 Офлайн
            Svidetel 45 5 марта 2018 20:05
            +4
            Да. предали. но только не рядовые коммунисты, а партократы, которых при Сталине зажимали, не давали становится князьками на местах, какими они стали позднее, в 60-80--е годы, и были до 37 года, и которых переманил "кукурузник" на свою сторону, всякими привилегиями и льготами. Вот они то и предали, впрочем, не предали, они его всегда в большинстве своем ненавидели, потому так дружно поддержали Хрущева.
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 6 марта 2018 06:46
              +1
              Цитата: Svidetel 45
              Да. предали. но только не рядовые коммунисты, а партократы, которых при Сталине зажимали

              Т.е ВСЕ делегаты съезда (ЛУЧШИЕ люди партии)) -предатели и п.одонки? lol
        2. lwimu1976 Офлайн
          lwimu1976 5 марта 2018 19:13
          +1
          как у нас "единогласно" голосовали везде и по любому поводу, если спускали установку голосовать единогласно?[quote][/quote]

          А с каких годков началось?
    2. Андрей1961 Офлайн
      Андрей1961 5 марта 2018 12:59
      +4
      В том и беда что не только не добил но и бил так для показа думая что остальные недобитки одумаются,нет не одумаются и в дальнейшей перспективе будут пакостить всем благим начинаниям в создании человечного Государства!!!
      1. Ольгович Онлайн
        Ольгович 5 марта 2018 14:30
        +4
        Цитата: Андрей1961
        В том и беда что не только не добил но и бил так для показа думая что остальные недобитки одумаются,

        Сколько миллионов надо было еще добить? Для ПОЛНОГО счастья? belay
        Кстати, себя в партии они жрали и уничтожали друг друга на редкость активно и продуктивно: 70% от 17-госъезда т.н. "победителей" перебили друг друга!
        Казалось бы, после таких чисток одни бриллианты должны были остаться! Ан нет-опять одни ПРЕДАТЕЛИ вылазили! lol yes
        Наверное ВСЕХ надо было -того. yes
        1. Svidetel 45 Офлайн
          Svidetel 45 5 марта 2018 20:15
          +5
          Миллионы на совести как раз партократов, типа Хрущева и Эйхе, которые организовывали соревнования по выявлению врагов советской власти, потом они, правда. получили заслуженное наказание от Сталина, но, к сожалению, не все, вот первый из приведенных выше выкрутился, а Сталин именно врагов давил, списки комбайнеров и трактористов, "врагов народа" составлял не Сталин, а либо враги, либо дебили, которые на волне революционных событий понабивались в партийные и органы и органы госбезопасности.
          1. Ольгович Онлайн
            Ольгович 6 марта 2018 06:53
            +1
            Цитата: Svidetel 45
            потом они, правда. получили заслуженное наказание от Сталина,

            Вы себя-слышите? Разве сталин должен решать-убить не убить? Это что-средневековье?
            Цитата: Svidetel 45
            а Сталин именно врагов давил

            Как он определил "врага"? Он-следователь, бог, экстрасенс? что за БРЕД?
            Цитата: Svidetel 45
            списки комбайнеров и трактористов, "врагов народа" составлял не Сталин

            ПОЧЕМУ эти списки вообще появились? Что за БРЕД?
            ГДЕ, в какой стране, времени-такое было? Эти планы по убою собственных граждан? fool
    3. wer2 Офлайн
      wer2 8 марта 2018 23:09
      0
      Цитата: bionik
      Плохого вождя столько людей в последний путь провожать не будут

      Это что. Вы бы видели, как рыдают по случаю смерти очередного Кима. Вот это великие вожди, так вожди.
      В райскую Сев. Корею сваливать не планируете? Нет? А что такое, не можете без туалетной бумаги жить? И без еды, тоже?
      Зачем вам это все? Главное же, вожди хорошие.
  3. апро Офлайн
    апро 5 марта 2018 07:03
    +11
    ИВСталин продукт своей эпохи.он слелал что мог из тех ресурсов чем распологал.но идею использовал революционную и всячески её развивал.основной мотив общественная собственность на средства производства и на доход.сейчас можно спорить о методах о результатах но факт говорит об одном.такого взлета СССР неожидал ни кто.
    1. татарин 174 Офлайн
      татарин 174 5 марта 2018 08:36
      +8
      Цитата: апро
      ИВСталин продукт своей эпохи.он слелал что мог

      Для страны сделал всё, что мог, кроме одного, не предусмотрел и не сделал того, чтобы к власти в стране после него не смогли бы прийти люди, которые отойдут от тех требований, которые Сталин предъявлял к себе лично, как к лидеру и жил в соответствии с ними и только из-за этого смог столько сделать для страны. Не создал жёсткую методику отбора лидеров преданных стране так-же, как был предан он сам и потом пришли к власти те, которые пустили его достижения "коту под хвост". Может это и несправедливое требование, он же не Бог был, а тоже человек... Что я этим хочу сказать, может стоит сейчас президенту Путину, если он придёт на этот пост после выборов, разработать такую схему и такой закон о том, что Президент России должен будет отказаться от очень многого личного, чтобы занимать этот пост, в соответствии с которым всякие прохиндеи не смогут прийти к власти, а если и придут, то в случае отхода от правил предусмотренных в законе будут удалены оттуда автоматически. Конечно это может быть и спорное суждение, но для блага страны что-то подобное надо сделать.
      1. апро Офлайн
        апро 5 марта 2018 09:28
        +3
        Обвинять ИВСталина в том что он не подготовил себе смену.считаю не корректным.он существовал в русской системе воспроизводства средств жизнеобеспечения.и это сформировало человеческий ресурс.с его моральными и производственными навыками.для советского проекта этого было не достаточно но гений вождя смог на первом этапе это преодолеть.а со временем без изменения облика человеческого ресурса вступило бы в неприодолимые противоречия между русской и советской системой.
        1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 09:43
          +4
          Цитата: апро
          существовал в русской системе воспроизводства средств жизнеобеспечения.и

          Это что же, у Вас как и у либералов, «народ не тот»?
          Цитата: апро
          без изменения облика человеческого ресурса вступило бы в неприодолимые противоречия между русской и советской системой.

          Противоречия? А как же слова господина Самсонова о том, что СССР это «Русская империя» и высказывания многих коммунистов, что мол «советский=русский»?
          1. апро Офлайн
            апро 5 марта 2018 11:43
            +5
            Это что же, у Вас как и у либералов, «народ не тот»?
            Народ в каждой временной точке имеет свои особенность по отношению к соседним народам.и задачам стоящим перед ним.
            Советский проект над национальный.и основан на несколько других принцыпах чем национальное государство.
      2. Андрей1961 Офлайн
        Андрей1961 5 марта 2018 13:00
        +2
        Золотые слова!!!
      3. avva2012 Офлайн
        avva2012 8 марта 2018 10:11
        0
        татарин 174
        Что я этим хочу сказать, может стоит сейчас президенту Путину, если он придёт на этот пост после выборов, разработать такую схему и такой закон о том

        Да,да...
  4. zyzx Офлайн
    zyzx 5 марта 2018 07:04
    +10
    Великий был человек,жесткий да,а каким должен быть ВОЖДЬ!
    1. роман66 Офлайн
      роман66 5 марта 2018 07:23
      +13
      да,собственно, он и себя не жалел...
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 5 марта 2018 15:28
        +2
        Цитата: роман66
        да,собственно, он и себя не жалел...

        Конкретнее пожалуйста?
        1. роман66 Офлайн
          роман66 5 марта 2018 17:38
          +3
          ну,график работы найдите, или ответ на предложение обменять сына на Паулюса, да и вообще - читайте больше!
  5. 1536 Офлайн
    1536 5 марта 2018 07:11
    +8
    "...общество с господством этики совести." У меня вопрос: откуда взялся тов. Горбачев?
    И почему же построенное И.В. Сталиным общество так быстро, за считанные несколько лет, стало медленно, но верно распадаться? Недоработочка? Или отсутствие системного подхода в строительстве?
    Может быть люди должны поверить в себя, понять, что материальные блага достигаются не должностью, а знанием, честностью и порядочностью. Надоел этот "вождизм" хуже горькой редьки. Сегодня дошли до ручки, когда каждый алкоголист или девица легкого поведения может претендовать на государственные посты. И это, к сожалению, наблюдается во всем мире, во всех странах. И причем тут Сталин?
  6. Сахар Мёдович 5 марта 2018 07:15
    +19
    Анализ правителей России в 20 веке (из какой-то газеты 1990-х годов):
    Николай II. Проиграл все войны - как внешние, так и внутренние, за что и обожаем либеральной частью нашего общества.
    Сталин. Выиграл все войны - и внешние и внутренние, за что и ненавидим той же частью общества.

    Цитаты не точны, но смысл именно таков.
    1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 07:38
      +10
      Одна поправка. Николай II проиграл только Русско-Японскую войну. Внутреннюю войну против социалистических предателей-социалистов он выиграл к 1908 году. А ПМВ проиграл не он, а большевицкий СНК.
      1. avt Офлайн
        avt 5 марта 2018 09:57
        +13
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Одна поправка. Николай II проиграл только Русско-Японскую войну.

        Да ,её он просто проиграл с подписанием мирного договора и потери территории, котрую с прибытком вернул другой Верховный главнокомандующий -Сталин.
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        А ПМВ проиграл не он, а большевицкий СНК.

        А в Первую Мировую Николашка ,,Кровавый" просто дезертировал с поста верховного главнокомандующего . А что делают с дезертирами ? Ну вот ныне в святые мученики определяют недостатка fool при избытке ,,чуйств" Для сектантов это норма.Реальность для них не существует , а стало быть понять , что в Бресте большевики подписали не капитуляцию, а сепаратный мир , что называется - почувствуйте разницу, им не дано. Вот в силу интеллектуальных ограничений мышления .
      2. Ольгович Онлайн
        Ольгович 5 марта 2018 11:13
        +4
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Одна поправка. Николай II проиграл только Русско-Японскую войну.

        Я не считаю ее поражением: всего за 40 лет до нее на берег Золотого Рога ВПЕРВЫЕ ступила нога русского человека, да коренной России- год пути по тайге, горам и рекам.
        И вот через сорок лет-стоит город крепость Владивосток - с флотом, заводами, верфями, театрами и даже музеем! Это была просто сказка!
        К нему проведена Николаем Транссибирская магистраль-СТАЛЬНОЙ хребет России-успел, слава Богу, ДО войны! Без нее ДВ и Восточная Сибирь были просто обречены!
        При Николае население Приморья выросло в ПЯТЬ РАЗ! До полумиллиона человек-какие удивительные темпы!
        Для сравнения-за последующие те же 20 лет оно выросло всего на 350 тыс.
        ДВ и Приамурье вовсе не были тогда незыблимым владением России-на них зарились и Япония и Китай -все вспоминал о "своих землях.
        Но стараниями Императора и его народа-они остались в России.
      3. victor50 Офлайн
        victor50 5 марта 2018 12:25
        +7
        А при Николае и потом при Временном правительстве мы стояли у стен Берлина?????!!!!!!)))))) И свергли Николая большевики? А что за событие в русской истории было в 1908 году??? Просветите необученного??? А.... видимо, это Ваша, новая история... и что-то было... как и 4 ноября 1612 года....))))
        1. Тульский пряник 5 марта 2018 13:50
          +6
          Первую мировую прроиграло Временное правительство. Вспомним итоги летнего наступления 1917-го года, солдаты просто не вышли из окопов и смеялись над офицерами, которые звали их в атаку.
          И не большевики развалили армию, а именно либералы из Временного правительства, которые и приказ №1 Петросовета завизировали и постановление о солдатских вольностях и отмена смертной казни и т.д.
          Это еще Деникин отметил, что стало началом конца в армии.
      4. Svidetel 45 Офлайн
        Svidetel 45 5 марта 2018 13:58
        +5
        Чушь полная! Если уж говорить о разрушении русской армии в годы 1 МВ, то 99 % - это заслуга либеральной слякоти, один только приказ № 1 Керенского чего стоил, когда отменили субординацию, большевики до лета 17 кто в ссылке, кто за границей, их там и близко не было, учите историю и не повторяйте сказки сванидзе и млечиных.
      5. Сахар Мёдович 5 марта 2018 17:01
        +1
        Две поправки.
        К 1908 Николай скорее выиграл не войну, а кампанию. Большевистскому СНК проигрывать было нечего - всё было проиграно до него. Ему пришлось спасать то, что еще можно было спасти.
    2. bober1982 Онлайн
      bober1982 5 марта 2018 07:41
      +5
      Цитата: Сахар Мёдович
      Анализ правителей России в 20 веке (из какой-то газеты 1990-х годов):
      Николай II. Проиграл все войны - как внешние, так и внутренние, за что и обожаем либеральной частью нашего общества.
      Сталин. Выиграл все войны - и внешние и внутренние, за что и ненавидим той же частью общества.
      Цитаты не точны, но смысл именно таков.

      Здесь я с вами не соглашусь.
      Либерально настроенные граждане презирали Государя Николая II, к слову сказать,эти же граждане ненавидели Николая I и боялись Александра III
      А насчет Сталина согласен - его ненавидели за то,что он всякого рода либералов (в том числе и в партийной среде) уничтожал, чего не мог сделать последний царь,ввиду своего воспитания,культуры,вероисповедания,скромности,по
      рядочности.
      1. seal78 Офлайн
        seal78 5 марта 2018 08:42
        +5
        чего не мог сделать последний царь,ввиду своего воспитания,культуры,вероисповедания,скромности,по
        рядочности.
        А скорее - тряпочности.
        1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 08:48
          +6
          Простите, я немного упустил момент, когда отсутствие заносчивости, уважение к жизни своих подданных и умение общаться с людьми без оскорблений и унижения стало считаться «тряпочностью»?
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 5 марта 2018 12:50
            +3
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            уважение к жизни своих подданных
            -о да!!!!исключительно уважительно - без суда и следствия(по "очевидности") казнили и все, делов-то...
            "Военно-полевой суд (Полевой военный суд) — чрезвычайный военно-судебный орган, «исключительный, чрезвычайный суд, действующий вне норм существующего в данном государстве уголовного законодательства и юрисдикции, на основе особого положения, при упрощенном до крайних пределов судопроизводстве и при отмене всяких гарантий нормально-законного течения»
            19 августа (1 сентября) 1906 года по инициативе П. А. Столыпина в порядке междумского законодательства в соответствии с 87 статьей Основных законов Российской империи было принято «Положение Совета министров о военно-полевых судах» для ускорения судопроизводства по делам о гражданских лицах и военнослужащих, обвиняемых в разбое, убийствах, грабеже, нападениях на военных, полицейских и должностных лиц и в других тяжких преступлениях, в тех случаях, когда за очевидностью преступления нет необходимости в дополнительном расследовании. То есть захваченных на месте преступления, или виновность коих в совершении, или покушении, или приготовлении террористического акта (нападение на чинов полиции, патрули, нападение с целью грабежа, нахождение взрывчатых снарядов и пр.) очевидна по мнению администрации.
            Судебное заседание проводилось без участия в нем прокурора (функцию которого перенимали судьи), защитника (обвиняемый должен был защищать себя сам) и без свидетелей защиты при закрытых дверях, при этом допускались допросы свидетелей со стороны обвинения (чаще всего в их роли выступали чины полиции). Приговор должен был выноситься не позже чем через 48 часов и в течение 24 часов приводиться в исполнение по распоряжению начальника гарнизона. Осуждённые имели право подавать прошение о помиловании, однако 7 декабря 1906 года военное министерство отдало распоряжение «оставлять эти просьбы без движения»."...

            Сталинцы к этому пришли только в 1943 и то в отношении исключительно «фашистских злодеях, виновных в расправах и насилиях над мирным советским населением и пленными красноармейцами, а также о шпионах, изменниках Родины из числа советских граждан и об их пособниках из местного населения»
          2. Тульский пряник 5 марта 2018 13:58
            +3
            Ой ли? Сановников своих не посылал по матушке? Возможно, а может лучше, если бы посылал, да дело было бы? А народ российский он и оскорблял и унижал.
            То что после Ходынки, он развлекался на балу и не отменил празднования это разве не оскорбление народа?
            Или вот это - "хозяин земли русской". Это как понять, что на земле этой люди не проживали? А если проживали, то значит он хозяин и этих людей?
            Мышление мелкого помещика.
            Много еще чего привести можно, так что не нужно из него белого и пушистого лепить.
            Да со своими сановниками, высшим дворянством и т.д. он общался без оскорблений и унижений, а народ простой презирал.
        2. bober1982 Онлайн
          bober1982 5 марта 2018 09:02
          +7
          Цитата: seal78
          А скорее - тряпочности.

          Сталин был живодёром, вот его и ненавидели, а про тряпочность последнего русского царя либеральные граждане фантазировали , причём царь проявлял ко всей этой публике гуманность.
          1. Тульский пряник 5 марта 2018 14:00
            +6
            Ага, а еще Сталин младенцев на завтрак кушал. Слышали уже.
            Как глупы антисталинисты, что не понимают, что такими заявлениями, они только увеличивают сторонников Сталина.
            Старайтесь господа...старайтесь.
            1. bober1982 Онлайн
              bober1982 5 марта 2018 14:19
              +2
              Младенцев он конечно не кушал, сами же сплетни и разносите, у Сталина были скромные гастрономические вкусы,это хорошо известно - щи и каша, ну и знаменитые стоптанные сапоги,как общее дополнение.
              Цитата: Тульский пряник
              Как глупы антисталинисты, что не понимают, что такими заявлениями, они только увеличивают сторонников Сталина.

              Мода проходит, пройдёт мода и на него.
              1. Комментарий был удален.
              2. Тульский пряник 6 марта 2018 16:18
                +2
                Мода на справедливость? Вернее не мода, а запрос. Даже не надейтесь, особенно глядя на нынешний беспредел и подлость.
  7. bober1982 Онлайн
    bober1982 5 марта 2018 07:25
    +6
    Слово вождь режет слух, что-то несуразное, как у туземцев .....вождь краснокожих, по другому надо его как-то называть,а не так,как придумали в своё время агитаторы и подхалимы для тёмной толпы.
  8. х917нт Офлайн
    х917нт 5 марта 2018 07:28
    +6
    Официантка ресторана «1203» в Вашингтоне Эйлин Кинан приглашает на бесплатный борщ в честь празднования смерти Сталина. 6 марта 1953 г.
    1. petyaivolk Офлайн
      petyaivolk 5 марта 2018 11:33
      +1
      "бесплатный борщ" в кавычках
      или не бесплатный или не борщ :)))
  9. Vard Офлайн
    Vard 5 марта 2018 07:44
    +5
    На своём личном примере... когда ты мешаешь чем нибуть, тебя измажут с ног до головы... но что интересно... вступает в дело принцип... о вас так много говорят плохого, что я думаю, вы хороший человек...
  10. parusnik Офлайн
    parusnik 5 марта 2018 07:45
    +9
    Да были люди в это время, не то что нынешнее племя...
  11. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 07:46
    +16
    Статья—набор бредовых штампов. Ну какие, на милость, могут быть «хозяева Запада», когда западные страны друг с другом воевали больше, чем с Россией? А называть джугашвилевское государство «социально справедливым обществом» может только клинический пациент Кащенко, потому что не может быть справедливости в государстве, которое высылает в голую степь людей за их социальное происхождение, устанавливает квоты на убийство карательными органами своих граждан, в котором инженеры-конструкторы работают в спецтюрьмах, а люди отчаянно строчат друг на друга доносы.

    Вглядитесь в эти лица, господа. Это простые русские школьники. Троих из них убили за... листовки о «недемократичности избирательной системы». Подростки. Они никого не хотели свергать, убивать или причинять вред своей Родине. Они просто хотели, чтобы народные представители были честно избираемы. Какая же это «Русская империя» со «справедливым обществом», если там убивали детей за подобные мелочи?
    1. Аскет Офлайн
      Аскет 5 марта 2018 08:25
      +21
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Вглядитесь в эти лица, господа. Это простые русские школьники.

      Сусанна Соломоновна Печуро. многолетний активист общества "Мемориал".

      Борис Слуцкий, 1932 г.р., студент – высшая мера наказания.

      Владлен Фурман, 1931 г.р., студент – высшая мера наказания.

      Евгений Гуревич, 1931 г.р., студент – высшая мера наказания.

      Ирэна Аргинская, 1932 г.р., школьница,

      Ида Винникова, 1932 г.р., студентка,

      Феликс Воин, 1931 г.р., студент,

      Григорий Мазур, 1931 г.р., студент,

      Владимир Мельников, 1932 г.р., студент,

      Екатерина Панфилова, 1932 г.р., школьница,

      Сусанна Печуро, 1933 г.р., школьница,

      Алла Рейф, 1932 г.р., студентка,

      Майя Улановская, 1932 г.р., студентка,

      Инна Эльгиссер, 1930 г.р., студентка – по 25 лет исправительно-трудовых лагерей, 5 лет поражения в правах с конфискацией всего, принадлежащего им имущества. (Такового не нашлось).

      Тамара Рабинович, 1932 г.р., студентка,

      Галина Смирнова, 1932 г.р., студентка,

      Нина Уфлянд, 1934 г.р., школьница, – к 10 годам ИТЛ
      25 апреля 1956 25 апреля 1956 года нам объявили, что те из нас, которые имели 25 лет, после пересмотра получают пятилетний срок, а так как мы просидели уже больше, освобождаются, но не по окончанию срока, а по Указу об амнистии лета 1953 года. Те, кто был первоначально приговорен к 10 годам, были реабилитированы. Погибшие мальчики получили – посмертно! – по 10 лет!

      Какой из данного факта можно сделать вывод?
      Можно такой
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Они никого не хотели свергать, убивать или причинять вред своей Родине. Они просто хотели, чтобы народные представители были честно избираемы.

      Сразу вспоминаем 2012г. -белые ленты,Немцов,Навальный,за честные выборы,мы здесь власть- не правда ли похоже?
      А можно и такой...проживи Сталин ещё лет десять не было у нас пятой колонны впоследствии, бандеровцев, националистов,сионистов и прочей нечисти, реабилитированной после его смерти. Впоследствии такие вот "школьники" приложили руку к развалу нашей страны, потери четверти территории, 20млн. русских, половину всей промышленности, находясь у власти устроили настоящий геноцид народа. когда за год население сокращалось на миллион чел.
      Зато "народные представители" опять "нечестно избираются"...А может дело не в свободе и демократии, а совсем в другом?
      Може т правильнная статья была и расстреляли за дело?
      И как здесь найти консенсус и золотую середину? Слишком жестоко? Возможно, но это с позиций сегодняшнего времени в отрыве от исторического контекста...Несправедливо,может быть, опять же рассматривая в ретроспективе дальнейшую деятельность "школьников" и им подобных приговор слишком гуманный

      Статья 58 Уголовного кодекса РСФСРобвинение Сусанны Печуро:
      58-1а. Измена Родине.

      58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций.

      58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти <…>

      58-11. Организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений
      1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 09:05
        +9
        Цитата: Аскет
        Сразу вспоминаем 2012г. -белые ленты,Немцов,Навальный,за честные выборы,мы здесь власть- не правда ли похоже?

        Не вполне. В отличие от сторонников Немцова и Навального, эти люди никого не выводили на улицы. Не призывали к свержению власти. Просто требовали справедливого выбора народных представителей. Это, по-Вашему преступление?
        Цитата: Аскет
        А можно и такой...проживи Сталин ещё лет десять не было у нас

        ...в стране вообще никого. Сколько ещё людей умерло бы от чудовищных условий в лагерях и от пуль МГБшных карателей—одному Богу известно.
        Цитата: Аскет
        А Статья 58 Уголовного кодекса РСФСРобвинение Сусанны Печуро:
        58-1а. Измена Родине.
        58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций.
        58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти <…>
        58-11. Организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений

        Вопрос: каким образом требование честных выборов является изменой Родине или террористическим актом? Не говоря уже о свержении власти?
        1. avt Офлайн
          avt 5 марта 2018 10:12
          +14
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          ...в стране вообще никого. Сколько ещё людей умерло бы от чудовищных условий в лагерях и от пуль МГБшных карателей—одному Богу известно.

          Оставте Бога в покое и сходите в архив ГУЛага , он ДАВНО ОТКРЫТ для ознакомления с конкретными документами ещё в 90-е, но НИ ОДИН ,,летописец" , ,,историк"заламывающий руки про ,,невинно убиенных" там в формулярах на выдачу документов НЕ ОТМЕТИЛСЯ. Ну а в духе гумилёвского
          Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, совершенно не желают думать самостоятельно, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.
          сектанты продолжают жевать солжениценскосванидзевску жвачку.Да особо ушлые из ,,мемориала" за гранты типа вручную фамилии собирают.Даже родственники могут ознакомится с уголовными делами , действительно попавшими по доносам , или вот такими политическими типа того же истинного троцкиста Шаламова, не скрывавшего кстати своих убеждений. А вот реальные агентурные дела и дела работы на иностранные спецслужбы не получите от слова никогда.
          1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 10:22
            +5
            Цитата: avt
            покое и сходите в архив ГУЛага , он ДАВНО ОТКРЫТ для ознакомления с конкретными документами ещё в 90-е

            https://corporatelie.livejournal.com/26863.html
            Читайте. Питерский аспирант, работает в тех самых архивах. Смертность в советских лагерях—на уровне Дахау.
            1. avt Офлайн
              avt 5 марта 2018 13:00
              +11
              [
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Читайте. Питерский аспирант, работает в тех самых архивах. Смертность в советских лагерях—на уровне Дахау.

              Надо быть конченным подонком , чтобы сравнивать систему уничтожения нацистов и ГУЛаг. И ваш питерский аспирант подгоняя цифирь мирного времени в сравнении , когда немцы не включили систему на уничтожение всех по их мнению унтерменшев . Но понимая он на всякий случай перезаложился и отходняк себе оставил
              Ни в коем разе не пытаюсь выставить концлагеря немцев лучше. Примитивно приравнивать сталинскую и нацистскую концлагерную систему друг к другу категорически нельзя. Интегрально, по предварительным оценкам, нацистская система была в разы смертоноснее, чем ГУЛАГ. Там смертность иногда доходила до 40%-50%,
              Но вам , как истинному интеллигенту , даже в это вчитаться и осмыслить походу противно.Главное прокукарекать чужое
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              на уровне Дахау.

              , а дальше пусть другие корячатся.Включая вашего ,,аспиранта", более кстати ловкого в своей подлости - ещё раз из вашей же ссылки , ничего иного от себя , только цитата из вашей же ссылки
              Интегрально, по предварительным оценкам, нацистская система была в разы смертоноснее, чем ГУЛАГ. Там смертность иногда доходила до 40%-50%,
              И далее ,,аспирант" скрепя зубами выдаёт
              но Вишлаг образца 1933 года совершенно аналогичен немецким концлагерям(кроме лагерей уничтожения)
              Читали ? Ну про кроме лагерей уничтожения, а точнее ДО включения плана ,,Ост"Так что ещё раз для секты царебожиков - сравнивать вот так , мимоходом про
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Дахау.
              ГУЛАГ может только откровенный негодяй , или упоротый сектант из ,,десталинизаторов", которому нужно подогнать под собственные думки .Но отнюдь не интеллектуал , пытающийся ПОНЯТЬ на ВСЁМ объёме фактуры , что же это было в условиях того времени и той морали.Фарисеям этого не дано.
            2. Тульский пряник 5 марта 2018 14:10
              +4
              А вот и вранье, врет ваш питерский аспирант. Цифры смертности ненамного превышают, естесственную смертность в те времена.
        2. VeneraNina200 Офлайн
          VeneraNina200 7 марта 2018 01:25
          0
          Сусанна из мемориала вы такую пургу гоните просто жуть я с Колымы Сусуман прииск Большевик вы случаем не на Ударнике в лагере Бабий ключ срок тянули а как золотишко на ударную норму латком намыть или на Широком на строгом режиме Имел счастье сними общаться вам не советую за треп отвечать пришлось бы
      2. Житель Урала 5 марта 2018 10:12
        +3
        "Може т правильнная статья была и расстреляли за дело?"
        А в шоке от некоторых "товарищей". Я там понимаю - дай вам автомат в руки- вы бы пол-страны перестреляли, за политическую несостоятельность. У меня сосед-дедушка жил, бывший НКВД-шник. Все любил рассказывать как "врагов народа" расстреливал, с упоением так. Под старость лет умом правда двинулся.. Вот после такого отношения с своим соотечественникам, да еще и молодежи как раз и возникает желание приложить все силы, чтобы такое больше не вернулось на нашу многострадальную Родину. Да оно и не вернется - молодежь слава богу уже другая растет - они бы и не поняли, за что вы их ненавидите, и я очень рад этому. Ибо хуже нет тех, кто уничтожает свой же народ.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 5 марта 2018 13:23
          +1
          Цитата: Житель Урала
          Да оно и не вернется - молодежь слава богу уже другая растет - они бы и не поняли, за что вы их ненавидите, и я очень рад этому.

          Не вернется,точно-НИКОГДА!
          Такое зверство невозможно повторить... .
        2. Тульский пряник 5 марта 2018 14:08
          +4
          Простой вопрос- врагов народа, вернее страны, в то время не было? После октября 17-го все в мире, вдруг сильно полюбили Советскую власть?
          Боюсь , что молодежь , когда вырастет, жестоко отомстит тем ,кто сейчас коверкает их жизнь.
          И тогда 37-ой год, покажется благодатью.
      3. Тульский пряник 5 марта 2018 14:05
        +5
        Давайте вспомним Приставкина.Тоже невинно пострадавший.Но сам же писал что у них была организация, целью которой было свержение власти и у одного даже отцовский пистолет был.
        Дураками были? Возможно, но а время какое было?
        Так что за дурь и поплатились.
        Кто сказал- самое дорогое на свете это глупость.Очень дорого обходится человеку.
        Так что материалов следствия мы по этим студентам не читали, и судим только по слухам.
        И судить о тех временах с нынешнего времени, это просто глупо.
    2. Ниточкин Онлайн
      Ниточкин 5 марта 2018 08:45
      +14
      Сопли только не надо тут размазывать, поручик.
      "Кружок", "литературный"? Из 16 человек? В Москве! Занимались политикой вместо литературы! Кто их надоумил, научил? Какие были главные цели (только про честные выборы не надо втирать) этой организации, или для каких целей ее создали?
      Организаторов-подстрекателей к стенке, остальным, для науки, сроки. Что не так?
      1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 09:12
        +9
        Господин Ниточкин, тут сторонники СССР и господина Джугашвили лично говорят, что СССР был очень могучим и справедливым государством. Тогда вопрос: как этому государству могли повредить листовки, распространяемые школьниками и студентами? Если все было хорошо, то какая была в них угроза, что людей начали убивать и отправлять на огромные сроки в лагеря? Уж не были ли большевицкие «выборы» фарсом, и партийные бонзы боялись массового народного возмущения из-за этих листовок?
        Цитата: Ниточкин
        "Кружок", "литературный"? Из 16 человек? В Москве! Занимались политикой вместо литературы! К

        А Вы что, не верите, что в Москве в 1952 году 16 человек могли организовать литературный кружок? А как же «СССР—самая читающая страна»? И да, если даже этот кружок был политическим и люди обсуждали проблемы своей страны, без призывов к насилию и свержению власти—это что же преступление, за которое надо убивать? А как же прописанные в «сталинской демократичной Конституции 1936 года» свободы?
        1. raw174 Офлайн
          raw174 5 марта 2018 09:50
          +9
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          господина Джугашвили

          Товарища... Товарища Джугашвили будет правильнее...
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          как этому государству могли повредить листовки, распространяемые школьниками и студентами?

          Угроза не в листовках, а в тех кто за ними стоит и в их идее раскачать ситуацию внутри в СССР. Майдан тоже в соцсетях начинался и казался безобидной болтовней...
          1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 10:25
            +4
            Цитата: raw174
            в тех кто за ними стоит и в их идее раскачать ситуацию внутри в СССР.

            Повторюсь. Приговора суда в отношении этих «стоявших за ними» нет. Их даже дотошные следователи МГБ не нашли. А у Вас они откуда-то появились. Вам, наверное, лучше, чем следователям виднее...
            1. raw174 Офлайн
              raw174 5 марта 2018 12:14
              +5
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Вам, наверное, лучше, чем следователям виднее...

              Я просто делаю логическое заключение. Ну не придёт в голову подросткам заниматься подобной деятельностью, нет у них достаточного жизненного опыта...
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Приговора суда в отношении этих «стоявших за ними» нет. Их даже дотошные следователи МГБ не нашли.

              Нам с Вами не покажут всю работу органов госбезопасности. Это могли быть и партийные функционеры, которых просто потихоньку уберут, без приговора суда...
              1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 13:04
                +3
                Цитата: raw174
                Я просто делаю логическое заключение. Ну не придёт в голову подросткам заниматься подобной деятельностью, нет у них достаточного жизненного опыта

                Да ну о чем Вы говорите. В СССР было полно литературы, описывавшей, как «доблестные товарищи за счастье народное боролись, правду донося листовками». Начитались таких книг, задумались, к примеру, о том, что глава государства не выбирается и решили бороться. Листовками. Не нужно недооценивать подростков, они зачастую не глупее взрослых, а эти ещё и в детстве ВОВ застали. Отсутствие опыта легко компенсируется юношеским максимализмом.
        2. Ниточкин Онлайн
          Ниточкин 5 марта 2018 09:53
          +7
          Читай выше, поручик. Аскет уже ответил, ни добавить, ни убавить.
          Адью, либерал.
          1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 10:34
            +4
            Цитата: Ниточкин
            Адью, либерал.


            Родной Вы мой! Я всю свою жизнь был и остаюсь монархистом-консерватором.
            1. Варяг_0711 Офлайн
              Варяг_0711 5 марта 2018 11:15
              +14
              ПоручикТетеринъ Сегодня, 10:34 ↑
              Родной Вы мой! Я всю свою жизнь был и остаюсь монархистом-консерватором.
              И что из того? От либерала вы чем отличаетесь? И вы и они одинаково ненавидите советскую власть, единственную власть в России, которая была по-настоящему народной.
              И у вас, и у них одна и та же цель, развал России любой ценой. Так что хрен редьки не слаще, все вы одним миром мазаны.
              1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 11:23
                +3
                Господин Варяг, народная власть не ссылает людей в чистое поле за социальное происхождение. Народная власть не даёт привилегий партийным чиновникам. Народная власть не делит страну на «республики» с правом выхода из Союза. Народная власть много чего не делает из того, что делает подлинно народная власть.
                Цитата: Варяг_0711
                [
                И у вас, и у них одна и та же цель, развал России любой ценой.

                Моим девизом всегда было «За единую и неделимую Россию». В отличие от партийных чиновников КПСС, реально разваливших страну в 1991 году по границам, установленным господином Джугашвили.
                1. Тульский пряник 5 марта 2018 14:24
                  +6
                  Не понимаю, зачем врать. Первое - нынешняя "народная власть" не дает привилегий партийным чиновникам?
                  В СССР такие привилегии даже и не снились.
                  Заработная плата депутат Думы ВЫШЕ чем у депутата в ФРГ. Неплохо да?
                  Второй вопрос, господин наивный монархист, а что при монархах у нас была народная власть и не было привилегий для некоторых сословий?
                  Что за наивность?
                  Монархия изначально подразумевает сословность и привилегии.
                  Что за чудо такое, монархия без сословий и привилегий? Что за зверь такой- народная власть при монархии?
                  И по поводу чистого поля, уважаемый, при раскулачивании были три категории высылаемых.
                  Первая - высылаемые за пределы области. Вторая , высылаемые в пределах области.Третья- высылаемые в пределах района, но не на земли ,принадлежавшие колхозам.
                  НИКОГДА и никто не высылался в чистое поле и дети высылаемых в правах не поражались.
                  Большинство из вас, противников СССР оперируют не фактами, а фантазиями и выдумками "очевидцев".
                  Еще раз, перед Великой Отечественной в сельском хозяйстве было миллион частных хозяйств.
                  Высылали не за то, что в колхоз не хотел идти, а за сопротивление, в т.ч. вооруженное.
              2. Ольгович Онлайн
                Ольгович 5 марта 2018 13:31
                +4
                Цитата: Варяг_0711
                единственную власть в России, которая была по-настоящему народной.

                Эту власть (как и сталина, кстати) народ НИКОГДА никуда НЕ выбирал.
                НЕ было при"народной" власти у народа ни выборов нии выбора.

                Зарубите себе это на носу! hi
            2. Гардамир Офлайн
              Гардамир 5 марта 2018 13:49
              +3
              монархистом-консерватором.
              значит вы противник, не только коммунистов, но и президентов-демократов,либералов?
            3. seal78 Офлайн
              seal78 6 марта 2018 18:22
              0
              Каким консервантом ? Махровым ?
        3. Svidetel 45 Офлайн
          Svidetel 45 5 марта 2018 14:04
          +2
          Ну да, майдан в Киеве тоже начинался с мальчиков и девочек безобидных, студентов, а закончился откровенными нацистами, Вы такой наивный, все еще пребываете в мечтательном юношеском возрасте?
    3. seal78 Офлайн
      seal78 5 марта 2018 08:45
      +13
      Да да да. "Студенты" на Тяньаньмэнь тоже "не хотели никого свергать, убивать". Если бы китайские власти не поступили с ними так, как и было необходимо, где бы сейчас был Китай ?
      1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 09:15
        +5
        Неизвестно, где сейчас был бы Китай, но вот тотальной слежки за гражданами и отмены ограничения на переизбрание лидера государства там точно не было бы.
        А основным требованием студентов на Тяньаньмэнь была борьба с коррупцией. Вы считаете, что за борьбу с коррупцией нужно убивать? Вы сторонник коррупционных преступлений?
        1. Ниточкин Онлайн
          Ниточкин 5 марта 2018 09:57
          +11
          "Зри в корень", говаривал К.Прутков.
          Поручик, не строй из себя наивного простачка. Всем известно, кто стоял за этими студентами, наивными идеалистами за борьбу с коррупцией, которых использовали по большей части в темную. Кто и с какими целями.
          1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 10:28
            +5
            Цитата: Ниточкин
            Поручик, не строй из себя наивного простачка. Всем известно, кто стоял за этими студентами,

            Во-первых, я Вами на брудершафт не пил. Прекратите «тыкать».
            Во-вторых, есть доказательства, что «за ними кто-то стоял» или это теории заговора в духе «охоты на ведьм»?
            1. Ниточкин Онлайн
              Ниточкин 5 марта 2018 11:15
              +9
              Не прекращу. Мы не при дворе английской королевы, чтобы Вы-кать. Ты можешь Вы-кать, если тебе так удобнее.
              Найти инфу, разжевать и в рот положить? Может еще и проглотить за тебя? Ищи, да обрящешь.
              1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 11:26
                +4
                Цитата: Ниточкин
                Не прекращу. Мы не при дворе английской королевы, чтобы Вы-кать.

                Отсутствие на форуме английской королевы—это повод хамить? Да Вы своими действиями льёте воду на мельницу господина Серебренникова.
                Цитата: Ниточкин
                Найти инфу, разжевать и в рот положить?

                Тезис о «стоящих за спиной» Ваш. Вам его и доказывать. Или Вы вовсе не умеете спор вести и не знаете порядок доказывания своих слов?
                1. Ниточкин Онлайн
                  Ниточкин 5 марта 2018 11:33
                  +7
                  Не придумывай. Обращение на "ты" не является хамством.
                  Не собираюсь никому ничего доказывать. Не веришь, твое право. Не хочешь знать, тоже твое право. Хочешь знать только то, что выгодно тебе, даже если это ложь, и это твое право.
                  1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 11:42
                    +4
                    Цитата: Ниточкин
                    Не придумывай. Обращение на "ты" не является хамством.

                    К незнакомому человеку—является. Причём во всем мире.
                    Цитата: Ниточкин
                    Не веришь, твое право. Не хочешь знать, тоже твое право.

                    Понятно. Аргументов у Вас нет.
                    1. Ниточкин Онлайн
                      Ниточкин 5 марта 2018 11:55
                      +5
                      В интернете не является.
                      Аргументов, как жемчужин в море. Только ленивый не найдет. Но про блюдечко с голубой каемочкой забудь.
                      1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 13:05
                        +2
                        В интернете—тем более является, в силу того, что Вы не имеете возможность увидеть личность собеседника.
                        А по поводу аргументов я уже высказался выше.
                      2. Тульский пряник 5 марта 2018 14:26
                        +3
                        Ты прав. Доказательств ,больше чем достаточно и написано на эту тему, много.
                    2. seal78 Офлайн
                      seal78 6 марта 2018 18:24
                      0
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      К незнакомому человеку—является. Причём во всем мире.

                      Да ладно ? А в современном английском языке есть различие между "ты" и "вы" ?
          2. РУСС Офлайн
            РУСС 5 марта 2018 15:31
            +1
            Цитата: Ниточкин
            Зри в корень", говаривал К.Прутков.

            Козьмы Пруткова как человека не было ни когда,это собирательный образ.
            1. Ниточкин Онлайн
              Ниточкин 5 марта 2018 16:02
              +4
              Да ты чё? Ну поздравляю, ты "открыл" велосипед!
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 5 марта 2018 21:13
                +2
                Цитата: Ниточкин
                Да ты чё? Ну поздравляю, ты "открыл" велосипед!

                Ну ты же не знал этого? Согласись.
                1. Ниточкин Онлайн
                  Ниточкин 6 марта 2018 02:19
                  +2
                  Не соглашусь. "Плоды раздумья. Избранное" 2007г. издания стоит у меня на полке избранного в книжном шкафу.
                  И для справки, образ Козьмы не собирательный, а полностью вымышленный.
        2. IS-80_RVGK2 Офлайн
          IS-80_RVGK2 5 марта 2018 11:31
          +7
          Забавно слышать от монархиста консерватора риторику в либеральном стиле. Типа плевать что загнали страну в средневековье, зато демократия. Правда, то что в условиях средневековья она малость невозможна это мы умолчим, но на декорациях у нас демократия, да. Вы точно монархист-консерватор? Может вы немного не в курсе, но это немного не те кто консервирует огурцы в короне.
          1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 11:44
            +4
            Любезнейший, неужели Вы думаете, что монархическим и консервативным взглядам чужды уважение к закону и к ценности человеческой жизни? Если да, то Вы заблуждаетесь. Консерватизм стоит на признании частной собственности, верховенства закона и гарантии естественных прав человека, первым из которых идёт право на жизнь.
            1. Тульский пряник 5 марта 2018 14:28
              +2
              Особенно при неограниченной монархии, самодержавии, которое было в России до 17-го года. lol
        3. zoolu350 Офлайн
          zoolu350 5 марта 2018 13:11
          +3
          Уж в КНР то коррупционеров стреляют нам на зависть. А "студенты" в КНР на Тяньаньмэнь хотели того же, что и толпа у Белого дома в августе 1991 г. - "свободы", бабла, джинсов и за бугор. Но у китайских товарищей в отличии от ГКЧП рука не дрогнула.
        4. Гардамир Офлайн
          Гардамир 5 марта 2018 13:50
          0
          Вы сторонник коррупционных преступлений?
          Вы сторонник Навального?
        5. Svidetel 45 Офлайн
          Svidetel 45 5 марта 2018 14:06
          +3
          Бог ты мой, вы верите в эту чушь? борьба с коррупцией
          это начало, а закончилось бы требованием смены политического режима. Вы такой в самом деле наивный или просто других за дураков держите?
          1. seal78 Офлайн
            seal78 6 марта 2018 18:26
            0
            Как вообще при капитализме можно побороть коррупцию, когда это - одна из его основ ? От капитализма я бы с удовольствием избавился, но думаю, навальный хочет совсем не этого )
      2. lwimu1976 Офлайн
        lwimu1976 5 марта 2018 23:39
        0
        Петр Алексеевич Михин
        «Артиллеристы, Сталин дал приказ!» Мы умирали, чтобы победить


        [/quote]Хозяин понял вопрос и высоким тинькающим голоском начал мне объяснять, зачем здесь зола. Я, естественно, не понимал. Тогда он высунул голову в окошко и громко что-то крикнул. В комнату вбежало четверо ребятишек от трех до семи лет. Все они были голые, грязные, пузатые и улыбающиеся. Они внимательно смотрели на отца, ожидая, зачем он позвал их сюда. Отец что-то сказал сыновьям. Они подбежали к вороху золы, легли на него с разных сторон и быстро зарылись в пепел, оставив на поверхности только головы. Зажмурили глаза и изобразили спящих. Тут я понял: зола служит им постелью.
        В дальнейшем голые китайцы и китаянки встречались нам и в поле, и в кустарнике, где они работали или пасли скот. В населенных пунктах бедра всех взрослых китайцев были прикрыты. А богатые китайцы шествовали в длинных шелковых халатах. В первых небольших населенных пунктах, которые оказывались на нашем пути, нас поразило, что во всех поселках было по единственному топору на все селение. Топор был прикован цепью к внешней стороне большого пня, на котором люди рубили принесенные хворост, дрова и прочее.
        Так произошло наше знакомство с китайцами в августе сорок пятого года.

        где бы сейчас был Китай ?[quote]

        Сейчас Китай ГДЕ?
    4. seal78 Офлайн
      seal78 5 марта 2018 08:49
      +7
      Это простые русские школьники

      Печуро, Гуревич, Слуцкий, Фурман - какие замечательные русские фамилии )
      1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 09:38
        +6
        А что, человек по фамилии Слуцкий или Гуревич не может быть русским? А даже если они и не были русскими, то что же, их можно было убивать со спокойной душой? Что это за примитивный антисемитизм в духе нацистов?
        1. Тульский пряник 5 марта 2018 14:29
          +2
          Первое- разве их расстреляли за фамилии? -Первое передергивание.
          Второй- разве их всех расстреляли? - Второе передергивание.
        2. seal78 Офлайн
          seal78 6 марта 2018 07:56
          0
          Никакого антисемитизма, просто наблюдение. Казнили их за уголовное преступление, что здесь неправильного ?
    5. gavrila2984 Офлайн
      gavrila2984 5 марта 2018 08:55
      +8
      Ну, вообще, на момент ареста большинству уже было 18 лет. Только Печуре было 17. Так что, очередные онижедети. Ну, а по приговору, сколько должны давать за подготовку убийства председателя правительства сверхдержавы? Прикиньте на Медведева такую ситуацию. Или на китайского председателя, или на американского ( самого-пресамого демократичного ). А ещё интереснее узнать о наказании за подготовку убийства председателя правительства США ТОГО ВРЕМЕНИ.
      1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 09:34
        +5
        Цитата: gavrila2984
        Ну, а по приговору, сколько должны давать за подготовку убийства председателя правительства сверхдержавы?

        Это Вы серьёзно? Вы полагаете, что школьники и студенты в стране, где был строжайший контроль за оборотом оружия и взрывчатых веществ могли всерьёз планировать убийство охраняемого не хуже Джугашвили Маленкова? Вы хоть понимаете, что это обвинение—такое же, как и «Берия—английский шпион»?
        1. gavrila2984 Офлайн
          gavrila2984 5 марта 2018 09:56
          +8
          Строжайший контроль? До сих пор ребята оружие с войны копают и восстанавливают, и работает же! Сам видел. А в 52 году оно считай горы новья по полям и лесам валялось.
          1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 10:29
            +4
            А как же «сталинское государство порядка»? И да, неужели советские школьники были столь глупы, что надеялись убить строго охраняемого Маленкова?
            1. Тульский пряник 5 марта 2018 14:32
              +4
              А что все сплошь были гении? "Государство порядка"? То есть Вы уверены, что к каждому месту где шли бои можно было милиционера приставить?
              Очередное передергивание. Вы похоже большой мастак на них.
            2. gavrila2984 Офлайн
              gavrila2984 5 марта 2018 14:42
              +3
              Порядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать, как говорил один персонаж. Вот и обезвредили. Всё правильно.
        2. Ниточкин Онлайн
          Ниточкин 5 марта 2018 10:01
          +10
          Поручик, ты точно поручик, а не поп-гапон?
          Если уж были силы, которые самого тов. Сталина устранили в конце концов, то что им мешало использовать этих подростков. Даже сейчас их трагедию используют такие как ты, чтобы гнать чернуху на тов. Сталина
          1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 10:31
            +3
            Цитата: Ниточкин
            Если уж были силы, которые самого тов. Сталина устранили в конце концов,


            Это какие же силы «устранили» Джугашвили, если он был «всенародно любим»? И какое они имели влияние, если прокуратура не обратила внимания на надуманность обвинений?
            1. Ниточкин Онлайн
              Ниточкин 5 марта 2018 11:25
              +10
              Представитель этих сил "стучал ботинком" по трибуне на ассамблее в ООН. Ну и кукурузой еще занимался на досуге.
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 5 марта 2018 12:11
                +3
                Цитата: Ниточкин
                Представитель этих сил "стучал ботинком" по трибуне на ассамблее в ООН. Ну и кукурузой еще занимался на досуге.

                По поводу кукурузы ,так её сеили до 90-х годов по всей территории России, и Хрущев не при делах, а то что ее сажали чуть ли не за полярным кругом ,так это партработники и председатели колхозов хотели услужить,как говорится заставь дурака Богу молиться.
                1. Тульский пряник 5 марта 2018 14:36
                  +3
                  Правда Ваша.НО! Не до конца. Первое- заставляли сажать кукурузу директивно и грозили всякими карами за неисполнение и шло это с самого верха.
                  Внизу были были исполнители, которые не смели ослушаться. Но конечно и готовых выслужиться хватало.
                  Сажали и вместо хлеба, что в начале шестидесятых, чуть к голоду не привело.
                  Конечно , потому кукурузу сажали даже больше, НО не там где она вообще не росла и не вместо хлеба.
                  Вот в чем отличие.
            2. Тульский пряник 5 марта 2018 14:33
              +2
              И опять, очередное передергивание.Точно, мастер. lol
        3. Ольгович Онлайн
          Ольгович 5 марта 2018 13:41
          +4
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вы хоть понимаете, что это обвинение—такое же, как и «Берия—английский шпион»?

          У этих "чудаков" Берия, конечно, НЕ шпион, а вот 18-летние дети это да, законченные и искушенные "убийцы и диверсанты", копающие оружие (расстрельная статья), перевозящие и хрпнящие его (опять она же). собирающие сведения о передвижениях Маленкова и пр.
          Но чудаки наказаны-у них отнят разум

          Эти люди из
    6. Улиточник N9 Офлайн
      Улиточник N9 5 марта 2018 09:03
      +4
      Это простые русские школьники.

      Добавьте: и с "русскими" фамилиями... winked
      1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 09:36
        +6
        Скажите, а разве ценность человеческой жизни зависит от фамилии? Помнится, в истории тоже были деятели, делившие людей на «арийские» и «неарийские» фамилии. Нюрнберг хорошо показал, к чему приводит такое деление...
        1. Улиточник N9 Офлайн
          Улиточник N9 5 марта 2018 10:14
          +7
          Не... это просто показывает "мотивацию" этих "потерпевших". Кроме того мы живем в государстве с определенными законами и обязаны их соблюдать и нести наказание за их нарушение. Эти "потерпевшие" закон нарушили? Следствие было? Суд был? Приговор был? Что "нарушено"? Или "онижедети"? Закон един для всех-нарушил-отвечай. Увы, но таковы реалии. То время все и считают суровым именно по тому, что закон очень жестко действовал и применялся и применялся именно ко всем категориям не зависимо он возраста, положения и заслуг и в этом и есть коренное отличие того времени от теперяшнего времени беззакония и кстати, царского тоже-и в царском времени были "сословные уложения", которые меняли наказание в зависимости от "голубизны крови" и чинов и в настоящее время закон действует избирательно в зависимости от положения и величины кошелька. Моя бабушка тоже пострадала от закона о "колосках"-получила 5 лет с отбытием наказания.....на своем рабочем месте (да были и такие решения судов), но даже она никогда не осуждала Сталина, а просто говорила: "Время было такое-суровое, не будь жестоких законов не было бы и России, захватил бы ее германец...или свои развалили бы Рассеюшку, растащили бы ее по "колоскам"...."
          1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 10:32
            +4
            Вообще-то их листовки ни под одну статью тогдашнего УК не попадали.
            1. Улиточник N9 Офлайн
              Улиточник N9 5 марта 2018 11:01
              +10
              Это вы так решили. Вы у нас известный гуманист. Вообще, меня умиляем манера современных людей судить деяния предшественников сидя в теплых квартирах, с полными холодильниками и пр. Кардинальное отличие жизни и ценностей теперяшнего времени от предшествующих времен не позволяет никому, еще раз повторяю -НИКОМУ из нашего времени адекватно оценить события тех времен. Поэтому я всегда отношусь с понимнием и полным восприятием тех оценок которые давались в свое время людьми жившими именно тогда и с иронией отношусь к современным "знатокам" "той" жизни. Характерный пример: лично я вырос в деревне и знаком с тяжелым крестьянским трудом и простым деревенским бытом, а вот уже мои дети и внуки выросшие в оторванной от земли среде имеют совершенно другой менталитет-в прошлом году мы совершали небольшое путешествие семьей по Транссибу и у нас сломалась машина в безлюдном месте. Пришлось остановиться у приютивших нас местных жителей проживающих в небольшой деревне. так вот мои дети, прожившие всю жизнь в комфорте получили культурный шок от того как живут эти люди-от того, что надо ходить по деревянным мосткам чтобы не утонуть в грязи, постоянно в резиновых сапогах, таскать воду, и главное ходить в вонючий туалет на улице. Они тихо офигевали от всего и не понимали: как эти люди могут так жить, да еще и быть вполне счастливыми? Это я к тому, что восприятие мира и его ценностей моих детей, уже отличается от восприятия мира и ценностей в нем этих простых людей, а вы хотите со своей колокольни выносить оценку совершенно "другому миру", где абсолютно все было "по-другому".
              1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 11:27
                +4
                Я—юрист. И оперирую категорией «состав преступления». Действия этих людей ни под один состав не попадают. В нормальном государстве людей не убивают под надуманными обвинениями.
                1. Улиточник N9 Офлайн
                  Улиточник N9 5 марта 2018 12:13
                  +7
                  Во первых термин "нормальные страны" это такой же набивший оскомину мем как и "британские ученые". Нет "нормальных стран" в том понимании как вы считаете в абсолютно любой стране есть "надуманные обвинения" для плана, "полицейские и судебные ошибки" и "невинно осужденные", а в тех странах, где есть смертная казнь и "невинно казненные". Отмена смертной казни во многом и связана именно с неуверенностью в виновности осужденного. Во-вторых, я несогласен с отсутствием состава преступления-он есть и вы прекрасно это знаете. В-третьих: излишняя "суровость" наказания....да, она есть-но так решил суд. Нельзя забывать, что в то время страна вела жестокую борьбу с колоссальной послевоенной преступностью, когда были случаи когда преступления совершали даже Герои СССР и шла борьба с националистическим подпольем в Прибалтике, на Украине и было не до "миндальничая".
                2. Svidetel 45 Офлайн
                  Svidetel 45 5 марта 2018 14:11
                  +3
                  А, юрист, ну тогда все понятно, да еще наверное. и адвокат, чем более безнравственней общество тем более востребована ваша профессия, когда люди живут не по совести, а по законам, которые и пишут и толкуют "избранные". Все понятно с вами теперь.
                3. Тульский пряник 5 марта 2018 14:40
                  +2
                  А по каким законам вы этот состав преступления оцениваете? По нынешним или по тем, что существовали в то время? И Вы изучали это уголовное дело от корки до корки?
              2. Тульский пряник 5 марта 2018 14:38
                +3
                Это "Мемориал" так решил, с которым на удивление спелись монархисты.
        2. Des10 Офлайн
          Des10 5 марта 2018 12:16
          0
          Таки да, но Вы - троль.
    7. SPQR1977 Офлайн
      SPQR1977 5 марта 2018 09:36
      0
      Ради счастья миллионов,жизни тысячи не жалко. И.В. Сталин.
    8. raw174 Офлайн
      raw174 5 марта 2018 09:42
      +9
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      А называть джугашвилевское государство «социально справедливым обществом» может только клинический пациент Кащенко

      Давайте посмотрим под другим углом. Страна на пороге большой войны и Кремль это понимает. Промышленность развалена войной и революцией и вопрос стоит остро. Сталин решает ударными темпами наладить промышленность, чтобы не потерять страну, на этот алтарь кладутся жизни граждан, результат мы все знаем, СССР вышел в ряд сильнейших держав мира, победив нацистов и всю Европу... Жестко, иногда жестоко, но цель оправдывает средства.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Это простые русские школьники.

      Как простой русский школьник в Рейхстаге, как простые курсанты в стрингах и с бананом во рту... Они же дети!!!
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Троих из них убили за... листовки о «недемократичности избирательной системы». Подростки. Они никого не хотели свергать, убивать или причинять вред своей Родине. Они просто хотели, чтобы народные представители были честно избираемы.

      Вы всерьёз полагаете что за ними не стояли взрослые, недовольные нарастающей мощью СССР? Вы в серьёз считаете их самостоятельными в этой работе? НЕТ! дети - рупор в руках тех, кто в трудные годы, в шторм, хотел раскачать лодку СССР! Это "навальнята" того времени, с которыми поступили сурово, но справедливо.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      если там убивали детей за подобные мелочи?

      Это не мелочи...
      PS: мой дед попал в трудармию при Сталине, бежал и по чужим документам призвался на флот, где прослужил матросом более 5 лет, это я к тому, что не нужно говорить что: "если бы у тебя были родственники среди пострадавших от режима, ты бы говорил по другому...". Были!
      1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 10:10
        +4
        Цитата: raw174
        Давайте посмотрим под другим углом. Страна на пороге большой войны и Кремль это понимает. Промышленность развалена войной и революцией и вопрос стоит остро.

        И каким же образом доносы и ссылки людей в голое поле помогали развивать промышленность перед войной?
        Цитата: raw174
        Как простой русский школьник в Рейхстаге, как простые курсанты в стрингах и с бананом во рту... Они же дети!!!

        Их Вы тоже желаете расстрелять и сослать в лагеря на 25 лет? Школьники с бананами несут столь огромную угрозу государству, что их надо убивать? Поймите, их поступок омерзителен, но в нормальном обществе это действие было бы встречено презрением и забыто через пару дней.

        Цитата: raw174
        Вы всерьёз полагаете что за ними не стояли взрослые, недовольные нарастающей мощью СССР? Вы в серьёз считаете их самостоятельными в этой работе

        Судя по тому, что вместе с ними не было осуждено ни одного взрослого—этих «стоящих за ними» попросту не было.
        Цитата: raw174
        дети - рупор в руках тех, кто в трудные годы, в шторм, хотел раскачать лодку СССР!

        Каким образом удовлетворение требования честных выборов могло раскачать лодку? В закрытой от внешнего мира стране? Ну пошли бы власти им на встречу—западная пропаганда лишилась бы ещё одного козыря, в ответ на все этих школьников показывали бы как пример «социалистической демократии и равноправия». Убивать то зачем?
        Цитата: raw174
        если бы у тебя были родственники среди пострадавших от режима, ты бы говорил по другому...". Были!

        Стокгольмский синдром—страшная вещь... hi
        1. chenia Офлайн
          chenia 5 марта 2018 10:56
          +4
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Школьники с бананами несут столь огромную угрозу государству, что их надо убивать?


          Господа белоподштанники подхватываете , знакомый мотив --они же дети.
          И что детки вытворяют на Украине.
        2. raw174 Офлайн
          raw174 5 марта 2018 12:34
          +5
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          И каким же образом доносы и ссылки людей в голое поле помогали развивать промышленность перед войной?

          Ну например убрать из городов ненадёжных и баламутов, которые могли посеять волнение и инакомыслие, что в свою очередь может понизить энтузиазм рабочих и темпы развития...
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Их Вы тоже желаете расстрелять и сослать в лагеря на 25 лет?

          Нет, времена нынче не те, общество стало слишком либеральным, сейчас сгодилось бы отчисление, с пометкой в деле: "неблагонадежный"...
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Каким образом удовлетворение требования честных выборов могло раскачать лодку?

          Смысл? Трата времени и средств, не было времени на демократические розовые сопли, работать нужно было.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Убивать то зачем?

          Чтобы другим неповадно было глупостями заниматься...
          1. Тульский пряник 5 марта 2018 14:49
            +4
            Никого в чистое поле не ссылали.Это либеральные ужастики, никакого отношения к действительности не имевшие.
            Никого не убивали. Смертная казнь по приговору суда,это не убийство.
        3. Тульский пряник 5 марта 2018 14:47
          +3
          Интересно.А кто решил, что выборы были "нечестными"? Они соответствовали тому избирательному закону, который был в то время, значит были ЗАКОННЫМИ, значит эти школьники выступали против закона.
          И не думаю , что им самим пришла идея, что эти выборы были нечестными.
          Кто-то эту идею им подбросил.И какое отношение закон о выборах имеет к литературе?
          Вообщем, там не все так однозначно, если члены "литературного" кружка, вдруг занялись политикой.
        4. seal78 Офлайн
          seal78 6 марта 2018 08:07
          0
          Какой-то вы хреновый юрист ( если это правда, конечно). Противоречий в собственной болтовне не замечаете. То - "они же дети", то "требования честных выборов". Что дети могут понимать о реальной обстановке в стране и о выборах, в частности, для того, чтобы чего-то там "требовать" ?
    9. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 5 марта 2018 10:27
      +7
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Вглядитесь в эти лица, господа. Это простые русские школьники

      Я вгляделся в эти лица простых русских школьников. И с удивлением обнаружил, что для начала они совсем не русские. Ну это ладно, хотя это уже передергивание и попытка притянуть совсем не те эмоции, которые должны возникнуть при обращении к первоисточнику.
      Дальше интереснее. Чего там школьники такого могли гениального открыть про выборы или демократию? Нет, школьники есть разные, но будем объективны, в том возрасте мозгов у среднего типового представителя вида homo недостаточно для формирования объективной картины мира. Ну опять ладно, идем дальше. Несмотря на сухие и явно показушные строки официальных протоколов про "вражескую деятельность" мы все таки видим, что школьники не просто были недовольны выборной системой в СССР (которая к слову тогда в стране была в разы более народной чем сейчас - депутатом например была одна моя родственница, школьный учитель - олигархов, проституток и уголовников тогда в депутатах не водилось в принципе). Школьники явно замышляли что-то более существенное.
      https://ru.openlist.wiki/Гуревич_Евгений_Зиновьев
      ич_(1931)
      http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/
      69222
      Судя по всему свергать они хотели еще как. Понятное дело, что эти намерения высказывались ими еще лишь в форме проекта, а КГБ их раскрутило по полной - так как будто они уже были готовы. КГБ можно понять, им нужна отчетность, раскрываемость. 1951 год, когда их расстреляли, к слову был одним из самых гуманных - по 58-й ВМН получили всего 475 человек. Годом раньше, в 1950-м расстрелы не проводились вовсе - был мораторий.
      Жестоко с ними поступили? Да жестоко. Я вообще против ВМН во всех ее проявлениях, а тут аж студентов... Но в принципе понятно что эти еврейские школьники сами себе на голову проблем накликали. Т.е. как бы обе стороны не были белыми и пушистыми. Возможно ли такое за границей? Еще как, в США в те же годы за коммунизм можно было точно так же сесть на электрический стульчик, но кому это интересно когда в прицеле "усатый"?
      В этой связи у меня снова возникает отвращение к попыткам в очередной раз показав лица бедных студентов выбить слезу у обывателя и заставить ненавидеть злое божество Сталина. Ну да, да, были ошибки, были перекосы, была жестокость. Ну это что, изобретение Сталина что-ли? Он решал свою сверхзадачу по выводу страны в лидеры - решал жестоко, никого не жалел, ни себя, ни других. Тех кто мешал - уничтожал. Такой вот противоречивый лидер был.
      1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 10:53
        +3
        Скажите, а Вы свою же ссылку читали? Там где протокол допроса. Вы всерьёз верите, что допрашиваемые отвечали фразами «мы собрали вражескую группу и антисоветски клеветали»? Это же канцелярит следователей. Эти фразы вписаны рукой допросчика, как же Вы это не понимаете?
        1. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 5 марта 2018 11:00
          +3
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вы всерьёз верите, что допрашиваемые отвечали фразами «мы собрали вражескую группу и антисоветски клеветали»? Это же канцелярит следователей. Эти фразы вписаны рукой допросчика, как же Вы это не понимаете?

          Я же написал:
          Несмотря на сухие и явно показушные строки официальных протоколов про "вражескую деятельность" мы все таки видим, что школьники не просто были недовольны выборной системой в СССР

          Конечно понимаю. Но из содержимого все равно ясно что не только недовольство избирательной системой их беспокоило. Даже с поправкой на то что многое в протоколе притянуто следователями за уши. Это ж очевидно.

          И я не оправдываю жестокость приговора или репрессии.
        2. Опер Офлайн
          Опер 5 марта 2018 11:56
          +3
          Поручик, добрый день. В детали спора, с позволения сказать, даже не хочется вникать. С вами здесь почти никто и не спорит - обличают! Показателен момент с навешиванием ярлыков!) Если вы имеете иную точку зрения от поклонников светлого коммунистического будущего то значит вы либерал! И сколько бы вы им не объясняли своего неприятия либерализма, сколько бы не говорили, что вы консерватор, что вы монархист их это совершенно не волнует! ЛИБЕРАЛ и ВСЕ! Смеетесь, что ли?! В такие подробности им вникать еще?! Вы не согласны с марксизмом - ленинизмом?! Вы с репрессиями не согласны?! Вы не восхищаетесь вождем народов?!?! Так вы, Поручик, и не либерал! Контра вы со всеми вытекающими последствиями!))) Спорите вы не с коммунистами по сути периода позднего СССР! Это нео-большевики! В подробности они не вникают.
          1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 13:09
            +3
            Добрый день, уважаемый Опер! Благодарю Вас за отзыв, сущность необольшевизма я уже давно успел понять на собственном опыте. Это не политическая платформа, а скорее квазирелигиозная секта, яростно обличающая всех, кто не согласен с ее догматами. Жалко людей, но я все же не теряю надежды образумить хотя бы кого-то из таких сектантов или им сочувствующих.
          2. Ольгович Онлайн
            Ольгович 5 марта 2018 13:49
            +2
            Цитата: Опер
            В детали спора, с позволения сказать, даже не хочется вникать. С вами здесь почти никто и не спорит - обличают! Показателен момент с навешиванием ярлыков!)

            Здравствуйте, Опер!
            Это не нео-большевики, а очень и очень ОЛДбольшевики! lol
            Люди из навсегда исчезнувшего прошлого, не прочитавшего ничего после 1985 г.
            Т.е. неграмотные и дремучие.

            Сколько раз предлагал им , чтобы их судила тройка или двойка (т.е. даже без них)-как в их любимое время-НЕ хотят! lol
          3. Тульский пряник 5 марта 2018 14:52
            +4
            Вы молодец. Хорошо передернули.
          4. raw174 Офлайн
            raw174 6 марта 2018 06:33
            +1
            Цитата: Опер
            С вами здесь почти никто и не спорит - обличают! Показателен момент с навешиванием ярлыков!) Если вы имеете иную точку зрения от поклонников светлого коммунистического будущего то значит вы либерал!

            Цитата: Опер
            Это нео-большевики! В подробности они не вникают.

            Ну Вы тоже передёргиваете... Я вот например по возрасту не подхожу под носителя коммунистических идеалов, родился я на закате СССР... Но мне не нравится, когда нашу общую историю передёргивают и на строгих и жестких руководителей навешивают все грехи, попутно окуная их в кровь по самые уши. Мы живём в другое время, имеем другие понятия. Само устройство Советского государства не выдержало и всё развалилось, сейчас люди живут реально лучше чем в СССР, но чернить людей внёсших огромный вклад в развитие нашей страны, не позволительно!
            1. wer2 Офлайн
              wer2 6 марта 2018 10:14
              0
              Цитата: raw174
              но чернить людей внёсших огромный вклад в развитие нашей страны, не позволительно!

              На всякий случай хочу вам сообщить, что в СССР "печкой" всегда был 1913 г. И до этой "печки" жизненный уровень населения СССР не доростал ни разу. Вот такое вот было "развитие".
              1. raw174 Офлайн
                raw174 6 марта 2018 14:26
                +1
                Цитата: wer2
                И до этой "печки" жизненный уровень населения СССР не доростал ни разу. Вот такое вот было "развитие".

                Мы же тут обсуждаем не строй или систему, а конкретную личность. Деятельность сталина на посту можно оценивать так: за год до его прихода к власти (1923) и год ухода (1953).
                1. wer2 Офлайн
                  wer2 8 марта 2018 22:53
                  0
                  Цитата: raw174
                  за год до его прихода к власти (1923)

                  Тогда уж 1926 г. К власти Джугашвили окончательно пришел в декабре 1927 г.
                  Народу за это время перемёрло, не счесть.
                  три голода, 30-х и два 40-х годов.
                  Массовые казни конца 30-х годов.
                  42 млн. (из 205 млн. предвоенного населения) только прямых потерь во время 2МВ.
                  Думаю, приблизительно треть населения Джугашвили под нож пустил. Только в 1941-45 гг 20%.
        3. Теренин Офлайн
          Теренин 5 марта 2018 13:39
          +9
          Поручик Тетеринъ, успокойтесь, Ваша позиция в ненависти Сталина ясна уже после двух-трех доводов. Вы против политики государства при Сталине, а мы за такую политику. Перегибы были, их во всеуслышание осудили и надо делать всё, что бы их не повторить. Ну, а кому "гореть в аду" решат без нас. Хватило бы доводов за свою жизнь ответить перед.... yes
          1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 13:44
            +3
            Интересно, если бы Вам, как генералу Турко выбили бы все зубы на допросе и сломали несколько рёбер, что бы Вы сказали про «перегибы»?
            1. Теренин Офлайн
              Теренин 5 марта 2018 13:57
              +8
              Говорю, что пытки, будь это застенки НКВД, гестапо, Гуантанамо - это плохо. Но, Вы опять по кругу.
        4. Svidetel 45 Офлайн
          Svidetel 45 5 марта 2018 14:15
          +2
          А вы присутствовали на допросах, и точно знаете, что эти фразы написаны "рукой допросчика", дар великого проницательного аналитика?
    10. К.А.С Офлайн
      К.А.С 5 марта 2018 13:01
      +2
      а как тут жалели немецких школьников "белой розы"!! интересно что скажут комментаторы по этих детей?
    11. zoolu350 Офлайн
      zoolu350 5 марта 2018 13:02
      +5
      А мальчик Клаус из Нового Уренгоя тоже никого не свергал и не убивал, но вред своей Родине причинил знатный, плюнув на могилы своих предков. А вот при Сталине мальчиков Клаусов множили на 0 еще до того, как они успевали причинить серьезный вред.
      1. К.А.С Офлайн
        К.А.С 5 марта 2018 13:15
        +2
        а что сказал мальчик клаус? читали и где он в своей речи плюнул?
        вы что сказали. что при сталине убивали детей?
        я так поня что вы не будете против если вас и вашего сына следуя заветам сталина помножат на ноль?
        Цитата: zoolu350
        еще до того, как они успевали причинить серьезный вред.
        1. zoolu350 Офлайн
          zoolu350 5 марта 2018 13:27
          +3
          Вся речь мальчика Клауса это смачный плевок на могилы предков, особенно как описываемый им фашист "страдал" уничтожая советских людей от Бреста до Сталинграда. А дети по возрасту и не такие уж дети. Ну если я стану причиной серьезных проблем для моего народа, то туда мне и дорога. Я не буду против если вас помножат на 0, более того, окажу содействие в этом архинужном деле.
          1. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 13:46
            +4
            Цитата: zoolu350
            Ну если я стану причиной серьезных проблем для моего народа, то туда мне и дорога.


            Интересно, если бы Вы в реальности оказались перед лицом расстрельного взвода или около виселицы, Вы сумели бы повторить эти слова...?
            1. zoolu350 Офлайн
              zoolu350 5 марта 2018 13:51
              +5
              Перед расстрельным взводом булкохрустов речи произносить тяжко. Конечно хотелось чтоб в это время с собой оказалась последняя граната, но если ее нет, то хоть на последок кому нибудь из вас в горло вцепиться.
              1. К.А.С Офлайн
                К.А.С 5 марта 2018 14:17
                +1
                спрашиваю еще раз где в речи Коли плевание на могилы ппедков? и что содеожтит вся речь мальчика Коли?
                Обясняю для вас речь. грубо говоря его речь это призыв к миру, можно спорить можно соглашаться или нет, но он имамеет свое право на мнение! (Я например с ним не во всем согласен)!.
                Видите какая разница между сталинскими временами и нынешними. коля и вы можете говорить не боясь последствий. А вот если бы Путин взял на вооружение сталинские методы то за то ,что вы говорите Вас можно смело причислять к врагу народа. потому что вы являетесь серьезной проблемой для народа! мешаете ему развиваться и идти в светлое капиталистическое будущие!!!,
                Интересно почему у сталинистов такое неуемное желание взорвать. загрысть. убить несогласных. почему у тех кого они называют либералами хрустобулочниками этого нет? вот и делаем выводы хуизху
                1. zoolu350 Офлайн
                  zoolu350 5 марта 2018 14:44
                  0
                  Он родился 17 января 1922 года в многодетной семье. На фронт Георг ушёл в чине ефрейтора и сражался в качестве солдата ПВО в Сталинградской битве 1942–1943 годов. Георг был одним из 250 тысяч немецких солдат, которые были окружены Советской армией в так называемом советском котле. После прекращения боёв он попал в лагерь для военнопленных. Только 6 тысяч из этих военнопленных вернулись домой, и Георга среди них не было.

                  Долгое время родные немецкого солдата считали его пропавшим без вести. Лишь в прошлом году семья Георга получила информацию от Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, что солдат умер от тяжёлых условий плена 17 марта 1943 года в лагере для военнопленных в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди 2006 солдат близ этого лагеря.

                  История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули к посещению захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты. Воевал он недолго, так как был тяжело ранен.
                  Вот вам и призыв к миру и плевок.
                  А мне с вами в ваше светлое капиталистическое будущее не по пути, моя дорога в социализм.
              2. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 14:19
                +3
                А перед «своим» расстрельным взводом? Из истинно верных марксистов-коммунистов, которые считают Вас «англо-японо-польским шпионом-троцкистом»?
            2. Опер Офлайн
              Опер 5 марта 2018 14:15
              +2
              Да именно так - очень похоже на секту! Почему я сказал о коммунистах позднего СССР, ну здесь собственно говоря у людей была необходимость и не было выбора!. Хочешь чего то добиться - вступай в партию. Вот и вступали люди разных профессий, которые конечно думали не о коммунизме и мировой революции! Да я вообще не встречал людей, которые на вопрос чем вы занимаетесь ответили бы - строю коммунизм! И это не значит, что они не любили свою родину и не были патриотами! Да говоря по правде и отказаться если тебя выдвигали кандидатом в члены КПСС не каждый бы отважился... Было и так. В большинстве своем это были и есть совершенно нормальные люди, которые вместе с беспартийными и строили заводы, дороги, жилье, города, страну, а не коммунизм! Путин очень правильно сказал - тот кто не жалеет о развале Союза не имеет сердца! Тот, кто хочет его воссоздать в прежнем виде не имеет головы! Нео-большевики опять не оставляют выбора людям! Ты не с нами, ты критикуешь те или иные аспекты в СССР, ты не считаешь большевиков русскими коммунистами, ты не оплевываешь историю своей страны до 1917 года, ты не оскорбляешь царя?!?!?!?! Ты враг и либерал! Все! Разговор окончен! А вы им про консерватизм и монархизм...) Да наплевать им! Контра и точка!
              А возможно вы и правы. Если вам удастся хотя бы одного человека из их окружения (есть ведь и заблуждающиеся) убедить просто спокойно обратиться к историческим документам и сделать свой вывод без идеологических догм типа - и Ленин великий нам путь озарил, то это уже большое дело! В любом случае искренне желаю вам удачи!)
              1. Сварожичь Офлайн
                Сварожичь 6 марта 2018 18:36
                0
                Ну зачем так то? Спокойно отказывались и без всяких последствий.
              2. wer2 Офлайн
                wer2 6 марта 2018 21:21
                0
                Цитата: Опер
                обратиться к историческим документам и сделать свой вывод без идеологических догм типа - и Ленин великий нам путь озарил

                Ну, куда озорил-то? В задницу что ли?
                Бред такой несут, что читать тошно.
                Ульянов закончил НЭПом. А НЭП, это типичный феодальный метод хозяйствования. Т.е. Ульянов-озаритель отличался от Николая-неозарителя лишь тем, что при самодержавии было теократическое общество, а при Ульянове, светское. И то, начиная с декабря 1927 г. Джугашвили это все "поправил".
                Т.е. режим Ульянов от режима Николая отличался не принципиально. А экономический уклад и вовсе не отличался ничем. И куда Ульянов что-то там озарил "знают" наверное только те совки, которые и вовсе необразованные.
                И уж точно к чему Ульянов не имеет никакого отношения, так это к джугашвилевскому "социализму".
    12. Кэптен45 Офлайн
      Кэптен45 5 марта 2018 20:28
      0
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      русские школьники.

      ПЕЧУР, ГУРЕВИЧ,СЛУЦКИЙ, ФУРМАН простые РУССКИЕ фамилии.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Вглядитесь в эти лица, господа.

      "Господа все в Париже" (с)
  12. Невеселый Офлайн
    Невеселый 5 марта 2018 07:49
    +8
    Сталин был настоящим народным вождём

    Какого именно народа?
    Почему ненавидят Сталина

    Может быть потому, что на его руках кровь миллионов русских людей и другие русские люди, не забывшие своего родства, об этом помнят?
    1. Ниточкин Онлайн
      Ниточкин 5 марта 2018 08:53
      +9
      Миллионов? Просто миллионов? А как же десятки и сотни? Ведь на сотни миллионов счет уже ведется. И все лично тов. Сталин, своими руками.
      1. Невеселый Офлайн
        Невеселый 5 марта 2018 09:05
        +6
        Согласно открырым общедоступным источникам чистые демографические потери России от преступных действий большевиков составляют около 33 млн. человек (население крупной европейской страны) - и это без учета ВМВ:
        ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА - 12,5 млн.
        12,5 миллионов потерянного населения. (Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке.: Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004)
        Из них 2,5 миллионов убитых комбатантов,
        2 миллиона убитых в результате террора. Соотношение жертв красного и белого террора 4:1
        2 миллиона эмигрировавших.
        6 миллионов умерших от голода и эпидемий.
        Эти цифры могут оспариваться, но с оспариванием их следует обращаться к господину Эрлихману.
        ГОЛОД - 13,5 млн.
        1921-22. Советское центральное статистическое управление определило дефицит населения за период с 1920 по 1922 гг. равным 5,1 млн человек.
        1932-1933. Заявление Государственной Думы «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР» называет 7 миллионов погибших. Оценки демографов от 2,5 до 8 млн.
        1946-47. Сверхсмертность в 1946 составила 800 тыс человек. Оценка демографами жертв голода от 1 до 1,5 млн.
        РАСКУЛАЧИВАНИЕ - 0,7 млн.
        4 миллиона сосланных. 600 тыс погибших в местах ссылки (консервативная оценка В.Н. Земскова). 90 тыс погибших в пути.
        ТЕРРОР - 2,5 млн человек (минимальная оценка)
        1930-1953 - аресты по политическим статьям - 3,8 млн человек, расстрелы - 786 тыс человек.
        1930-1953 - смерть в местах заключения 1,7 млн человек.
        Максимальная оценка А.Г. Вишневским репрессивных потерь достигает 6 млн человек.
        Оценка общего числа прошедших через тюрьмы, лагеря и спецпоселения дается на уровне 25 млн человек, фактически каждый четвертый гражданин трудоспособного возраста.

        https://tsargrad.tv/articles/vral-li-solzhenicyn-
        o-100-millionah-repressirovannyh_97537
        1. Severomor Офлайн
          Severomor 5 марта 2018 09:36
          +5
          Что-то как-то мало по
          открырым общедоступным источникам
          .
          Плохо считали. Нужно верить Солженицыну - у него 60 млн чел. Уже больше похоже на правду.
          А какой-то источник писал о 100 млн. потерь. Вот она правда.
          Вся страна была в ГУЛАГе, одна охраняла, а другая работала.
          1. Ольгович Онлайн
            Ольгович 5 марта 2018 13:55
            +3
            Цитата: Severomor
            Плохо считали. Нужно верить Солженицыну - у него 60 млн чел

            Архивы не надо СЕКРЕТИТЬ и не было бы разночтений.
            Что, страшно было ОТКРЫТЬ их людям?
            По большевискской "правде"-НЕ было ни голода 32-33, 47-48 с людоедством и трупоедством и миллионами жертв, ни 680 тыс расстрелянных, ни миллионов сосланных-НИ-ЧЕ-ГО (см. газеты тех лет). Все было тип топ!
          2. Тульский пряник 5 марта 2018 14:56
            +4
            Забавно.2004 год, Дума, что-то там сказала. Как раз времена полного господства либеральной точки (кочки) зрения.
            Оказывается в Гражданской войне только красные участвовали и в этой войне они исключительно гражданское население уничтожали.
            Особенно позабавило вот это - "Соотношение жертв красного и белого террора 4:1".
            Если конечно это можно назвать забавным. Вот 4 к 1 и всем смирно и верить.
        2. SPQR1977 Офлайн
          SPQR1977 5 марта 2018 09:40
          +1
          Ну конечно же....ЭРЛИХМАН как раз таки заслуживает доверия)) Вот про них то он и говорил что его имя будет оболгано.
          1. Невеселый Офлайн
            Невеселый 5 марта 2018 09:49
            +4
            Если у вас есть другие цифры, отличные от тех, что в Википедии - предоставьте пожалуйста.
            1. avt Офлайн
              avt 5 марта 2018 10:16
              +7
              Цитата: Невеселый
              Если у вас есть другие цифры, отличные от тех, что в Википедии - предоставьте пожалуйста.

              Если реально ВИКИПЕДИЮ за откровение божие воспринимаете , то два пути - Учиться , учиться и ещё раз - учится, или к психиатору.
              1. Невеселый Офлайн
                Невеселый 5 марта 2018 10:19
                +3
                Любезный, не нравится информация в вики - вперед и в правки, со ссылками на источники.
                1. avt Офлайн
                  avt 5 марта 2018 12:35
                  +5
                  Цитата: Невеселый
                  Любезный, не нравится информация в вики - вперед и в правки, со ссылками на источники.

                  У меня обучение ,,митрофанушек"платное . Не умеете ничего по теме набрать поисковиком? Читаете из того что выкинул Гугель только строчку -википедия ? Я не практикующий психиатор , за лечение не возьмусь - подсудное дело.
                  1. Невеселый Офлайн
                    Невеселый 5 марта 2018 12:38
                    +5
                    А должен? Нет. Так и идите к черту. На демагогоческий крючок "а ты докажи" клевать не собираюсь, есть дела поинтереснее.
                    1. avt Офлайн
                      avt 5 марта 2018 13:10
                      +6
                      Цитата: Невеселый
                      Так и идите к черту.

                      Шлёпай в увлекательное сексуальное путешествие к гинеталиям обоих полов и свои думки
                      Цитата: Невеселый
                      На демагогоческий крючок "а ты докажи"


                      Цитата: Невеселый
                      Любезный, не нравится информация в вики - вперед и в правки, со ссылками на источники.

                      Сам себе предъявляй . А хомячков таких я уже отлюбил достаточно , что бы миторофанушек
                      Цитата: Невеселый
                      клевать не собираюсь, есть дела поинтереснее.

                      тут подсекать.
        3. Ниточкин Онлайн
          Ниточкин 5 марта 2018 09:51
          +6
          И все это лично тов.Сталин организовал? Специально, чтобы уморить побольше в стране, которую он возглавил. А в каком году он в полной мере стал полноправным главой государства, отодвинув от руля троцкистов-живоглотов?
          А гражданская война чьих рук дело? Красный террор, говоришь. "Красные" террористы известны поименно: Троцкий, Хрущев, "великий полководец всех времен и народов Тухачевский" и т.д. Причем здесь тов. Сталин?
          Не надо валить все в одну кучу. Чувствуется либеральная манера.
          1. Невеселый Офлайн
            Невеселый 5 марта 2018 10:10
            +5
            Так, знаете, можно и Гитлера начать оправдывать.
            Преступления, совершенные организацией, распространяются на всех ее членов, и в первую очередь ответственность за них несут руководители соответствующих организаций..
            1. Ниточкин Онлайн
              Ниточкин 5 марта 2018 11:01
              +6
              От шельма, уже и Гитлера приплел.
              Учи мат.часть, чем и когда руководил тов. Сталин. Прямо по годам, начиная с февральской буржуазной революции.
              1. Тульский пряник 5 марта 2018 14:59
                +3
                Не спорьте, уборщица, которая мыла полы в здании ЦК, тоже виновна в преступлениях, потому что она "член организации".
                1. seal78 Офлайн
                  seal78 6 марта 2018 10:53
                  +1
                  Естественно, она же там кровь отмывала с пола, злобно хохоча.
        4. wer2 Офлайн
          wer2 5 марта 2018 12:51
          +2
          Цитата: Невеселый
          и это без учета ВМВ

          А почему же, без учета?
          Добавьте 23 млн. гражданских и 19 млн. военных. И еще, считать, так правильно считать, 11 млн. неродившихся за 4 года. Итого 53 млн. потерь. Вот вам реальный итог участия СССР во 2МВ. При том, что перед войной в СССР жило порядка 205 млн. человек.
        5. EvilLion Офлайн
          EvilLion 5 марта 2018 13:00
          +7
          ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА - 12,5 млн.


          А ее большевики начали? Или может большевики до нее государство довели?

          4 миллиона сосланных. 600 тыс погибших в местах ссылки (консервативная оценка В.Н. Земскова). 90 тыс погибших в пути.


          Это просто ложь, т. к. раскулачено 1.2-1.3 млн, погибших хорошо, если процентов 10 будет, куда больше из ссылки самовольно вернулось.

          ТЕРРОР - 2,5 млн человек (минимальная оценка)


          Ты либо сам не понимаешь, что несешь, либо умышленно врешь. Смертность в местах заключения всегда есть и будет, в годы войны, была по очевидным причинам высокая. Никакого отношения к режиму это вообще не имеет, кто-то не особо здоровым загремел на зону и помер, кто-то немолодым, кого-то там прирезали такие же уголовники.

          Расстреляно несколько меньше, вот только кто расстреливал? Лично Сталин, или все-таки, когда НКВД в 37-ом с катушек слетел, после заговора Тухачевского, что его том усмирять пришлось силами Берии, те, кто доносы на соседа писал?

          Что характерно массовые репрессии, практически всегда наступают за неудачными заговорами, последний пример, Турция, где сажать после мятежа начали тысячами, всякие увольнения по причине "неблагонадежности" даже не считаем. И можно не сомневаться, что половина пострадала ни за что, счеты личные сводили, от конкурентов избавлялись.

          В общем, не понимаешь вопроса, не пиши глупостей, не опозоришься.
          1. wer2 Офлайн
            wer2 5 марта 2018 16:00
            +1
            Цитата: EvilLion
            А ее большевики начали?

            А кто же еще? Это же большевики совершили государственный переворот октября 17, января 18 г. Разумеется, здоровые силы общества выступили против путчистов.
            1. seal78 Офлайн
              seal78 6 марта 2018 10:59
              +2
              Здравствуйте, приехали. Истории не знаете совсем ? Путчисты -это так называемое "временное правительство", которое свергло законную власть. А большевики после этого спасали страну.
              1. wer2 Офлайн
                wer2 6 марта 2018 14:17
                0
                Цитата: seal78
                Истории не знаете совсем ?

                Гораздо лучше вас знаю.
                Цитата: seal78
                Путчисты -это так называемое "временное правительство", которое свергло законную власть.

                Временное правительство, это революционеры. Они получили власть от имп. Михаила мирным путем (революция была бескровной). И были абсолютно легитимны на срок до января 1918 г. От этого это правительство и называлось Временным.
                Цитата: seal78
                А большевики после этого спасали страну.

                Упаси бог в будущем от таких "спасителей". То-то после их путча страна развалилась на части.
                1. Тульский пряник 6 марта 2018 16:39
                  +3
                  Первое. Михаил НИКАК не мог передать кому -либо власть, потому что был НИКЕМ.
                  Разве он принял власть после отречения Николая в его пользу? НЕТ!
                  Так на каком основании, человек не наделенный властными полномочиями, передал верховную власть в России Временному правительству?
                  Не позорьтесь такой несусветной глупостью.
                  Николай тоже не передавал власть Временному правительству.
                  Он по уложению об императорской фамилии вообще не имел права передавать власть какой-либо организации.
                  ТОЛЬКО члену императорской фамилии.
                  Так что ваше Временное правителтсво узурпаторы и самозванцы и именно ОНИ начали Гражданскую войну иначе, что такое Корниловский мятеж и расстрел летней демонстрации 17-го года, как не Гражданская война?
                  Ничего себе "бескровно". Кровь по всей стране лилась, разве расстрел офицеров летом 17-го в Кронштадте это "бескровно"?
                  Нет милейший, это именно Временное правительство открыло ящик Пандоры и развязало Гражданскую войну.
                  НЕЗАКОННОЕ временное правительтство, правительтство самозванцев и узурпаторов.
                  Не зря Колчак расстрелял часть этих самозванцев.
                  Не знаете Вы истории.Факт!
                2. seal78 Офлайн
                  seal78 6 марта 2018 17:45
                  0
                  Путч - это свержение законной власти. "Временное правительство" таковой не являлось. Так что не надо тут пурги.
                  1. wer2 Офлайн
                    wer2 6 марта 2018 21:23
                    0
                    Цитата: seal78
                    Путч - это свержение законной власти. "Временное правительство" таковой не являлось.

                    Учи историю, сынок.
        6. Кэптен45 Офлайн
          Кэптен45 5 марта 2018 21:27
          +3
          Цитата: Невеселый
          Согласно открырым общедоступным источникам чистые демографические потери России от преступных действий большевиков составляют около 33 млн. человек (население крупной европейской страны) - и это без учета ВМВ:

          Приведённые Вами цифры я уже видел. Знаете где? На немецкой листовке, призывающей сдаваться в плен бойцов РККА. Вы приводите в качестве доказательства преступлений большевиков вражескую информацию. Кто Вы после этого?
      2. seal78 Офлайн
        seal78 6 марта 2018 10:48
        0
        Ну зачем же вы преуменьшаете-то ? Давно уже всем известно, что речь идёт о сотнях миллиардов.
    2. raw174 Офлайн
      raw174 5 марта 2018 09:58
      +5
      Цитата: Невеселый
      Какого именно народа?

      Ради Советского государства, так правильнее будет. Я так думаю yes ...
      Цитата: Невеселый
      Может быть потому, что на его руках кровь миллионов русских людей и другие русские люди, не забывшие своего родства, об этом помнят?

      Тогда они должны помнить и о достижениях СССР под управлением Сталина и победу в ВОВ и восстановление страны после, как апофеоз. Сталин достоин уважения как государственник и патриот. Да, методы порой спорные, но цели достигнутые при нем, оправдали средства.
      1. wer2 Офлайн
        wer2 5 марта 2018 12:56
        +5
        Цитата: raw174
        Ради Советского государства, так правильнее будет.

        Советское государство по факту скончалось в декабре 1927 г. Дальше было "социалистическое государство". Это 2 разный устройства общества. Несмотря на это, "социалистическое государство" продолжало именовать себя советским. Что на самом деле не соответствовало истине.
        Цитата: raw174
        Тогда они должны помнить и о достижениях СССР под управлением Сталина и победу в ВОВ и восстановление страны после, как апофеоз. Сталин достоин уважения как государственник и патриот.

        Вот ведь бред.
        Цитата: raw174
        Да, методы порой спорные,

        Действительно, расстреливать людей сотнями тысяч без суда и следствия, это всего лишь "спорные методы".
        Цитата: raw174
        но цели достигнутые при нем, оправдали средства.

        Цель у Джугашвили была одна, сохранить режим личной власти. Любой ценой. И он ее достиг.
        Она вам нравится? Это ваша проблема. Но после этого, на мой взгляд, вас сложно назвать порядочным человеком.
        1. raw174 Офлайн
          raw174 5 марта 2018 13:48
          +5
          Цитата: wer2
          Советское государство по факту скончалось в декабре 1927 г. Дальше было "социалистическое государство"

          Это из области казуистики.
          Цитата: wer2
          Вот ведь бред.

          В чем конкретно бред? Не было при Сталине достижений или не при его непосредственном управлении в ВОВ победили или не при нём восстанавливали страну?
          Цитата: wer2
          Действительно, расстреливать людей сотнями тысяч без суда и следствия, это всего лишь "спорные методы".

          Ну постойте, сейчас же многие требуют расстрела для казнокрадов и коррупционеров... Вы как к этой идее относитесь? И с чего Вы взяли что без суда и следствия? Думается мне, что на каждого расстрелянного есть своя папочка...
          Цитата: wer2
          Цель у Джугашвили была одна, сохранить режим личной власти. Любой ценой.

          Хорошо, тогда зачем нужна была индустриализация? Зачем развивать промышленность? Проще было бы спустить всё до уровня банановой республики и военной диктатуры. Зачем нужно было жертвовать сыном? Что дала ему власть? Какое наследство он оставил своим детям? Вы не правы, я так считаю.
          1. Ольгович Онлайн
            Ольгович 5 марта 2018 14:53
            +3
            Цитата: raw174
            Не было при Сталине достижений

            Миллионы смертей от голода, людоедство и трупоедство, невиданные в России никогда-"достижение", да.
            Цитата: raw174
            не при его непосредственном управлении в ВОВ победили

            А невиданное в мире поражение 41-42гг при ком было?
            Цитата: raw174
            не при нём восстанавливали страну?

            При нем-за русский счет восстанавливали недавних убийц-немцев, венгров и румын
            Цитата: raw174
            Думается мне, что на каждого расстрелянного есть своя папочка...

            Т.е. ЧЕЛОВЕКА можно расстрелять, вынеся приговор БЕЗ его присутствия и права на защиту? СЕБЕ -согласны ТАК?
            Цитата: raw174
            Хорошо, тогда зачем нужна была индустриализация? Зачем развивать промышленность?

            НИКТО егт ТАК проводить это НЕ просил и не поручал. Другие страны строились и развивались БЕЗ этого-и живут!
            Цитата: raw174
            Зачем нужно было жертвовать сыном?

            ГДЕ он им пожертвовал?
            Цитата: raw174
            Что дала ему власть?

            Исполнение всего, что он хочет: воплощать в жизнь свои фантазии и удовлетворение своего самолюбия и честолюбия.
            1. raw174 Офлайн
              raw174 6 марта 2018 07:01
              +4
              Цитата: Ольгович
              А невиданное в мире поражение 41-42гг при ком было?

              Вырвали кусок истории и считаете себя правым? Нет уж, давайте рассматривать итоги войны, а не часть её... и про "невиданное в мире поражение" это Вы похоже про оборону Франции не слышали)))
              Цитата: Ольгович
              При нем-за русский счет восстанавливали недавних убийц-немцев, венгров и румын

              Разместили войска на территории Германии на постоянной основе, подмяли под себя всю Европу. Другое дело что потом профукали всё...
              Цитата: Ольгович
              ЧЕЛОВЕКА можно расстрелять, вынеся приговор БЕЗ его присутствия и права на защиту?

              Военное время, послевоенное, когда государство должно защитить себя, ведь оно наиболее уязвимо в этот период.
              Цитата: Ольгович
              СЕБЕ -согласны ТАК?

              Себе никто наказания не хочет, даже маньяки считают что их наказывают не справедливо. Не корректный вопрос.
              Цитата: Ольгович
              НИКТО егт ТАК проводить это НЕ просил и не поручал.

              Кто должен был поручить верховному? что Вы такое говорите! Где промышленность развивалась такими темпами?
              Цитата: Ольгович
              ГДЕ он им пожертвовал?

              Старые легенды из библиотечных фолиантов гласят, что на полях ВОВ...
              1. wer2 Офлайн
                wer2 6 марта 2018 10:27
                +1
                Цитата: raw174
                Нет уж, давайте рассматривать итоги войны,

                Давайте. 42 млн. погибших. Из 20 5 миллионов довоенного населения СССР. Десятки миллионов инвалидов. 11 млн. не родившихся. Европейская часть страны в руинах.
                Что получили? Одну из четырех оккупационных зон. И восточноевропейских голодранцев себе на шею.
                Цитата: raw174
                это Вы похоже про оборону Франции не слышали)))

                Франция 2МВ провела неплохо.
                Четверть миллиона солдат убито. Несколько дестяков тысяч ранено. Разрушений особых нет. Также получила одну из четырех оккупационных зон.
                Цитата: raw174
                Разместили войска на территории Германии на постоянной основе, подмяли под себя всю Европу. Другое дело что потом профукали всё...

                Что-что "подмяли под себя"?
                Цитата: raw174
                когда государство должно защитить себя

                Государство должно защищать своих граждан. Себя государство защищать не должно.
                У вас реликтовые приоритеты. Вы пишите о средневековых взглядах на место и роль государства в обществе. А мир сегодня уже давно другой.
                Цитата: raw174
                Где промышленность развивалась такими темпами?

                Только не надо "об ударном развитии промышленности" в СССР. Цену этой промышленности все узнали после крушения СССР. То г..., которое она выпускала никому, кроме советского потребителя, у которого не было выбора, не было нужно. И эта "промышленность" просто умерла. Кроме сырьевой, низкой степени передела. Да, что там говорить, практически вообще без передела.
                Все логично и правильно.
                1. raw174 Офлайн
                  raw174 6 марта 2018 14:34
                  +2
                  Цитата: wer2
                  Что получили? Одну из четырех оккупационных зон. И восточноевропейских голодранцев себе на шею.

                  И спасение собственной государственности, чести народа и его свободы. На эту чашу жизни сложить не зазорно! Принцип свобода или смерть в действии.
                  Цитата: wer2
                  Франция 2МВ провела неплохо.

                  И тут я мягко говоря в шоке от Вашей позиции... А действительно, чего сопротивляться, зачем биться и бороться, лучше сразу сдаться! Вы к присяге приведены? После этого Вашего тезиса не однозначное отношение к Вашему мнению вообще...
              2. Ольгович Онлайн
                Ольгович 6 марта 2018 16:27
                +1
                Цитата: raw174
                Вырвали кусок истории и считаете себя правым?

                ВЫ вырвали, "забыв" коечто из того же моего комментария. Повторю:
                Миллионы смертей от голода, людоедство и трупоедство, невиданные в России никогда-"достижение", да.
                . 13, 5 млн умерших от голода! В середине 20 века, в Европе!
                М Мллионы бессудно сосланных крестьян, из них около миллиона сосланных детей! 600 000 умерло и это тоже в большинстве-дети! Вы-человек или ?
                И т.д.
                Цитата: raw174
                Нет уж, давайте рассматривать итоги войны, а не часть её... и про "невиданное в мире поражение" это Вы похоже про оборону Франции не слышали)

                Немцы заняли пять франций на территории СССР. Не знали? Это пять французских поражений
                Цитата: raw174
                Разместили войска на территории Германии на постоянной основе, подмяли под себя всю Европу. Другое дело что потом профукали всё.

                КОРМИЛИ за русский счет всю восточную Европу-за то, что они натворили у нас в ВОВ. Создали (за русскую пролитую кровь) огромную Польшу (больше всех земель получила в ВМВ)-СЕБЕ на голову. Чуть ослабли -ВСЕ против нас стали.
                Глупо потратили огромные ресурсы и деньги.
                Цитата: raw174
                Военное время, послевоенное, когда государство должно защитить себя, ведь оно наиболее уязвимо в этот период.

                30-е годы-КАКАЯ война?! belay
                Цитата: raw174
                Себе никто наказания не хочет, даже маньяки считают что их наказывают не справедливо. Не корректный вопрос.

                Я не о наказании. Я о "суде". СЕБЯ на волю тройки-отдадите, если что? Или себе-и защиту и адвоката и присяжных захотите? Конечно! А те люди-меньше Вас жить хотели, думаете?
                Цитата: raw174
                Кто должен был поручить верховному? что Вы такое говорите! Где промышленность развивалась такими темпами?

                Какой "верховный" в 30- годы?! lol НАРОД поручает-на выборах, которых ваши боялись как ОГНЯ и запретили НАВСЕГДА. Запомните: сталина никто никогда ни каких выборах-НЕ выбирал!
                Цитата: raw174
                Старые легенды из библиотечных фолиантов гласят, что на полях ВОВ...

                В чем жертва?
                1. raw174 Офлайн
                  raw174 7 марта 2018 06:29
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  13, 5 млн умерших от голода! В середине 20 века, в Европе!

                  В США во время великой депрессии от голода умерло порядка 5 млн. чел. это был мировой кризис, на который в СССР наложились ещё последствия войн и революция. Это печально и плохо, но виной тому не конкретный человек. при его правлении ситуация переломилась.
                  Цитата: Ольгович
                  Немцы заняли пять франций на территории СССР. Не знали? Это пять французских поражений

                  Но флаг на Рейхстаг водрузили советские воины.
                  Цитата: Ольгович
                  30-е годы-КАКАЯ война?!

                  Ну да, не правильно выразился, небольшой межвоенный промежуток. Страна ослаблена Войной (1 мировой) и очень ослаблена революцией, стоит на пороге финской.
                  1. wer2 Офлайн
                    wer2 7 марта 2018 09:37
                    0
                    Цитата: raw174
                    В США во время великой депрессии от голода умерло порядка 5 млн. чел.

                    Вранье это рунетовское. Зачем его пересказываете?
                    Цитата: raw174
                    это был мировой кризис, на который в СССР наложились ещё последствия войн и революция.

                    Мировой кризис на СССР не наложился никак. Потому что он был отрезан от остального мира.
                    Цитата: raw174
                    но виной тому не конкретный человек. при его правлении ситуация переломилась.

                    Его методы хозяйствования ("социализм") и стали причиной голода.
                    Цитата: raw174
                    Но флаг на Рейхстаг водрузили советские воины.

                    Кому это вообще интересно?
                    Франция получила свою зону оккупации. Одну из четырех. Так же, как и СССР.
                    При абсолютно разном количестве потерь.
                    Флаги те уже давно истлели. Как и кости погибших. А вот потомков погибших не будет уже никогда. У жителей бывшего СССР не будет потомков 42 млн. человек. А у жителей Франции - потомков 1,027 млн. человек.
                    Кто лучше провел войну?
                    Цитата: raw174
                    Страна ослаблена Войной (1 мировой) и очень ослаблена революцией, стоит на пороге финской.

                    Которую она же, шибко ослабленная, и начала.
                    1. raw174 Офлайн
                      raw174 7 марта 2018 10:37
                      +4
                      Цитата: wer2
                      Франция получила свою зону оккупации. Одну из четырех. Так же, как и СССР.

                      Только если бы не СССР, они так и не получили бы свою государственность... Вы не ответили на мой вопрос (либо я не прочитал его), Вы приведены к присяге в ВС РФ (СССР)? Ваше поразительное стремление преподнести военное поражение как подвиг меня удивляет...
                      А по части голода в США, трижды ХА-ХА!
                      Цитата: wer2
                      Которую она же, шибко ослабленная, и начала.

                      Вы что, совсем Германия объявила войну России, а не наоборот!
                      1. wer2 Офлайн
                        wer2 7 марта 2018 17:49
                        0
                        Цитата: raw174
                        Только если бы не СССР, они так и не получили бы свою государственность...

                        Гы-гы-гы. Нет, вы меня явно веселите не по-деЦки.
                        Вы что, почему-то решили, что если бы немцы в 1941 г. разгромили большевиков, у них почему-то появились бы шансы на общую победу?
                        Да нисколько. Привезли бы англо-саксы индийцев, пакистанцев, индонезийцев, бразильцев и прочих канадцев с австралийцами. И замочили бы нацистов рано или поздно. С их крохотным промпотенциалом немцы никаких шансов против англо-саксов не имели изначально. И СССР в этой большой войне был всего лишь мелкой разменной монетой.
                        Я вам напомню историю. В 19 в Россия по заданию Британии тоже мочила Наполеона. И ценой неимоверных жертв, таки замочила. А когда возомнила себя "великой победительницей", получила по шарабану в Крымской войне.
                        Джугашвили был неглуп. И все это помнил. Поэтому на рожон не лез, сидел на попе ровно, дышал тихо. Хрущев был тоже неглуп. Поэтому когда он начал качать права и американцы уже были готовы настучать ему (и СССР) по шарабану, благоразумно сдал назад.
                        Остальных можно не вспоминать. Они уже родились робкими пенсионерами. Ментально.
                        Цитата: raw174
                        Вы что, совсем Германия объявила войну России, а не наоборот!

                        Вообще-то речь шла о финнской. Прочитайте еще раз.
                  2. Ольгович Онлайн
                    Ольгович 7 марта 2018 09:43
                    +2
                    Цитата: raw174
                    В США во время великой депрессии от голода умерло порядка 5 млн. чел

                    Хватит этот постсоветский БРЕД тиражировать, который даже советские агитаторы стеснялись нести.
                    Да и как можно сравнивать бесчеловечный капитализм с "народным "государством? belay
                    Цитата: raw174
                    . это был мировой кризис, на который в СССР наложились ещё последствия войн и революция.

                    Вы Сталина ПРЕЗИРАЕТЕ, говоря такое: ведь он заявлял в 1933 -34 г, что в отличие Запада, СССР кризис НЕ коснулся и это заслуга коммунистов. Запомните-в СССР голода и многих миллионов жертв голода НЕ было-читайте Сталина 33-34 гг-были одни успехи. fool
                    Цитата: raw174
                    Но флаг на Рейхстаг водрузили советские воины.

                    Как и в 1812 г в Париже и пр. РУССКИЕ всегда так делали и- без большевиков.
                    И -БЕЗ таких страшных жертв.
                    Цитата: raw174
                    Ну да, не правильно выразился, небольшой межвоенный промежуток. Страна ослаблена Войной (1 мировой) и очень ослаблена революцией, стоит на пороге финской.

                    ВСЕ были ослаблены, но мора-нигде не было.
                    1. raw174 Офлайн
                      raw174 7 марта 2018 10:39
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Как и в 1812 г в Париже и пр. РУССКИЕ всегда так делали и- без большевиков.

                      И впреть будет так делать и снова без большевиков, но ту войну победили они, советские воины...
                      Цитата: Ольгович
                      ВСЕ были ослаблены, но мора-нигде не было.

                      Был.
                      1. Ольгович Онлайн
                        Ольгович 7 марта 2018 11:13
                        +1
                        Цитата: raw174
                        И впреть будет так делать и снова без большевиков, но ту войну победили они, советские воины.

                        Это были ТЕ ЖЕ воины, которые покорили Париж в 1814, дважды Берлин (до 1945) и прочая.
                        Цитата: raw174
                        Был.

                        Факты?
          2. wer2 Офлайн
            wer2 5 марта 2018 16:19
            +2
            Цитата: raw174
            Это из области казуистики.

            Это реальная история. А не так сказка, которую заучивали в СССР.
            Цитата: raw174
            Не было при Сталине достижений

            Смотря что считать достижениями. И, самое главное, надо внимательно смотреть за ценой.
            Цитата: raw174
            или не при его непосредственном управлении в ВОВ победили или не при нём восстанавливали страну?

            Победа была. Но 42 миллиона убитых ... Каждый пятый житель довоенного СССР.
            К тому же стоит преувеличивать роль Джугашвили во всем этом. Без англо-саксов до 1943 г. СССР западнее Волги и Сев. Двины не дожил бы. Несмотря на все просто феерические ошибки немцев в 1941 г.
            Цитата: raw174
            И с чего Вы взяли что без суда и следствия? Думается мне, что на каждого расстрелянного есть своя папочка...

            Про тройки НКВД и особые совещания, надеюсь, слышать приходилось. Юридически это все называется "внесудебная расправа".
            К тому же не забываем начло 30-х. Тогда "социально чуждых" периодически отстреливали вообще без всяких троек, двоек и едениц.
            Цитата: raw174
            Хорошо, тогда зачем нужна была индустриализация? Зачем развивать промышленность?

            Для начала, никакой индустриализации в 30-х годы не было. Это большевистское вранье, т.к. деньги (в виде зерна) отнятые у голодающих и умирающих от голода крестьян, ушли в свисток. Она была проведена в 40-е года, на трофейной и частично ленд-лизовской маттехбазе.
            А нужна она была для укрепления личной власти. Джугашвили опасался не только внутренней, но и внешней угрозы. Маниакально опасался.
            Цитата: raw174
            Проще было бы спустить всё до уровня банановой республики и военной диктатуры.

            Так приблизительно и было. Только вместо бананов было зерно.
            Цитата: raw174
            Зачем нужно было жертвовать сыном?

            Его сын попал в плен случайно. Джугашвили не предполагал, что РККА разбежится в разные стороны с такой скоростью.
            Цитата: raw174
            Что дала ему власть?

            Как что? ВСЁ. Понимаете? ВСЁ. Вы не знаете властолюбцев.
            Цитата: raw174
            Какое наследство он оставил своим детям?

            Вот именно. Исходя из его наплевательского отношения к судьбе своих детей и можно сделать вывод, что перед нами психически нездоровый человек. Эгоист до кончиков пальцев. Который знал только себя, любимого. А остальные для него были просто мусором.
            Цитата: raw174
            Вы не правы, я так считаю.

            Это ваше право.
            1. raw174 Офлайн
              raw174 6 марта 2018 07:31
              +4
              Цитата: wer2
              Смотря что считать достижениями.

              Развитие промышленности. У нас в Челябинской области тогда и началась. ММК построили в начале 30-х, это главный налогоплательщик нашей области, ЧТПЗ - 42 г., ЧТЗ - 33 г. Это только юг Урала...
              Цитата: wer2
              К тому же стоит преувеличивать роль Джугашвили во всем этом.

              Советская армия под командованием верховного главнокомандующего разбила Рейх, на этом точка.
              Цитата: wer2
              Без англо-саксов до 1943 г. СССР западнее Волги и Сев. Двины не дожил бы.

              Про "если бы" есть народная мудрость про бабку и её половые органы. И да, ещё, немцы это и есть англосаксы, как собственно и англичане и часть американцев. Это один народ изначально...
              Цитата: wer2
              Про тройки НКВД и особые совещания, надеюсь, слышать приходилось. Юридически это все называется "внесудебная расправа".

              Да, наверняка были невинно приговоренные, но цель этих мероприятий - благо государства, не людей, а именно государства, в котором ещё с революции было много разных личностей, желающих смены курса.
              Цитата: wer2
              Для начала, никакой индустриализации в 30-х годы не было. Это большевистское вранье, т.к. деньги (в виде зерна) отнятые у голодающих и умирающих от голода крестьян, ушли в свисток. Она была проведена в 40-е года, на трофейной и частично ленд-лизовской маттехбазе.

              Враки-враки! Про ММК, ЧТПЗ, ЧТЗ - конкретные примеры промышленности!
              Цитата: wer2
              Его сын попал в плен случайно.

              Случайно он попал бы, если бы сидел на вилле за океаном и отлучился бы за хлебушком... А в бою, это не случайно!
              1. wer2 Офлайн
                wer2 6 марта 2018 11:10
                +2
                Цитата: raw174
                Развитие промышленности. У нас в Челябинской области тогда и началась. ММК построили в начале 30-х, это главный налогоплательщик нашей области, ЧТПЗ - 42 г., ЧТЗ - 33 г. Это только юг Урала...

                Переплавлять руду в металл, ума большого не надо. Это не настоящая промышленность. Это "добывающая промышленность". Фабрика по пошиву трусов для реального сектора экономики имеет бОльшую пользу, чем такая "промышленность".
                Цитата: raw174
                Советская армия под командованием верховного главнокомандующего разбила Рейх, на этом точка.

                Попытайтесь задуматься, почему страна, "армия, которой разбила Рейх" получила всего лишь одну оккупационную зону из 4-х. А американцы, в конечном итоге, 3 зоны из 4-х.
                Войны надо оценивать по тому, кому достались плоды победы. Кто больше получил, тот и главный победитель. Потому что эти плоды никто просто так никому не уступает, дураков нет.
                Цитата: raw174
                немцы это и есть англосаксы, как собственно и англичане и часть американцев. Это один народ изначально...

                Смешно. Примерно такой же один, как русские и поляки. Оба ведь от славян пошли. И любят друг друга примерно так же, как немцы и британцы.
                Кстати, и это уже не шутка, генетически британцы более близки к французам, и даже к испанцы, чем к немцам.
                А наиболее чистые славяне, это поляки.
                А наиболее уникальны румыны и венгры (каждый по-своему), в них "каждой твари по паре".
                Цитата: raw174
                но цель этих мероприятий - благо государства, не людей, а именно государства

                Да, плевать на это государство. Вот, просто так, слюной. На самом деле на Джугашвили, потому что тогда в СССР именно он и назывался "государство". А вообще у него тогда было много имен - "Родина", "Партия" - это только некоторые из них.
                Вам, молодой человек, надо развиваться. Внутренне. Выдавливая из себя по капле эту чушь о приоритете государства над личностью. Мир уже вступил в постиндуствриальную эпоху. А вы оперируете понятиями в лучшем случае феодального общества.
                Приоритет государства над личностью, это реликтовый тренд. Развитый мир эти понятия поменял местами уже давно.
                Цитата: raw174
                Про ММК, ЧТПЗ, ЧТЗ - конкретные примеры промышленности!

                О том, что такое выплавка металла и какое отношене она имеет к настоящей промышленности я уже писал выше.
                Что касается ЧТЗ, то к индустриализации он не имеет никакого отношения. Туда при эвакуации вывезли часть оборудования Кировского завода из Ленинграда. Туда же вывезли и специалистов. После чего ЧКировскийЗ (так он назывался сначала) задышал. И обрел жизнь.
                Т.е. понятно? Уже имеющийся завод (Путиловский, царской постройки) переместили на другое место. А что у нас случается при перемене мест слагаемых?
                Цитата: raw174
                А в бою

                Почитайте историю пленения Я. Джугашвили. По вашему мнению у командиров РККА было принято воевать в гражданской одежде?
                1. raw174 Офлайн
                  raw174 6 марта 2018 14:57
                  +3
                  Цитата: wer2
                  Это не настоящая промышленность. Это "добывающая промышленность".

                  belay С каких пор металлургия, производство металлопродукции (от проката до кружки и панцирной кровати), труб, тракторов стали не настоящей промышленностью? А что тогда есть тяжелая промышленность?
                  Цитата: wer2
                  Кстати, и это уже не шутка, генетически британцы более близки к французам, и даже к испанцы, чем к немцам.

                  Мы не про генетику... Вот:
                  Англоса́ксы (англ. Anglo-Saxons, нем. Angelsachsen, дат. Angelsakser) — историки дают это название древнегерманским племенам англов и саксов, к которым примкнули юты и фризы. Эти племена, жившие между реками Эльбой и Рейном (область расселения саксов) и на Ютландском полуострове (область расселения англов и ютов), в середине V века, как и многие племена Северной Европы, скорее всего, в результате климатических изменений, начали переселяться в Британию.

                  Цитата: wer2
                  Развитый мир эти понятия поменял местами уже давно.

                  Развитый мир это кто? Что лично Вы считаете показателем развитого мира?
                  Цитата: wer2
                  Что касается ЧТЗ, то к индустриализации он не имеет никакого отношения. Туда при эвакуации вывезли часть оборудования Кировского завода из Ленинграда. Туда же вывезли и специалистов. После чего ЧКировскийЗ (так он назывался сначала) задышал.

                  Враки-враки! Кировским завод стал в войну, после эвакуации туда танкового производства, а до этого (с 1933 г.), он именовался ЧТЗ им. Сталина и выпускал до тракторы для сельского хозяйства! Первый трактор назывался Сталинец-60!
                  Цитата: wer2
                  Почитайте историю пленения Я. Джугашвили. По вашему мнению у командиров РККА было принято воевать в гражданской одежде?

                  Мы ушли от сути. Сталин отправил сына на фронт, тот там и погиб, он не пожертвовал сыном ради победы?
                  1. wer2 Офлайн
                    wer2 6 марта 2018 15:53
                    +1
                    Цитата: raw174
                    С каких пор металлургия, производство металлопродукции (от проката до кружки и панцирной кровати), труб, тракторов стали не настоящей промышленностью?

                    Вы напрасно к производству металла в чушках лихо присовокупили тракторы.
                    Цитата: raw174
                    Развитый мир это кто? Что лично Вы считаете показателем развитого мира?

                    Откройте любой учебник и посмотрите показатели накопленного богаьства на душу населения в разрезе стран мира. Выкиньте оттуда сырьевые придатки, если они вдруг туда как-то и когда-то проберутся. И будет вам счастье.
                    В 2016 рейтинг наиболее развитых стран мира выглядел приблизительно так:

                    Цитата: raw174
                    Кировским завод стал в войну, после эвакуации туда танкового производства, а до этого (с 1933 г.), он именовался ЧТЗ им. Сталина и выпускал до тракторы для сельского хозяйства! Первый трактор назывался Сталинец-60!

                    Ага. Очень-очень много выпускал. Так много, что его пуск на плановую мощность был запланирован на ноябрь 1941 г.
                    Сборкой он до этого занимался. Сегодня такие "заводы" называют "отвертками".
                    Цитата: raw174
                    Сталин отправил сына на фронт, тот там и погиб, он не пожертвовал сыном ради победы?

                    Джугашвили сына на фронт не отправлял (старшего, младшего отправлял). Он уже был в войсках к моменту начала войны.
                    В плен Я. Джугашвили попал случайно, не в ходе боя. А его самоубийственный поступок в лагере, ну не знаю, можно ли о нем сказать, что он погиб на фронте. Или даже от факторов войны.
                    Нет, от факторов войны, видимо можно. Но не на фронте.
                    И уж совсем непонятна фраза о том, что И. Джугашвили пожертвовал сыном ради победы. Откуда он вообще мог знать, что его сын попадет в плен и там погибнет?
                    1. raw174 Офлайн
                      raw174 7 марта 2018 06:54
                      +2
                      Цитата: wer2
                      Вы напрасно к производству металла в чушках лихо присовокупили тракторы.

                      Производили металл, который шел на внутренний рынок, тут же делали продукцию, в том числе бронелисты, но это в войну. Черная металлургия - важнейшая часть промышленности. Этот и сотни прочих комбинатов есть результат ударного труда, обеспечивший страну необходимым материалом. Отрицать рост промышленности при Сталине - верх лицемерия!
                      Цитата: wer2
                      Ага. Очень-очень много выпускал.

                      30 марта 1940 года - менее чем через семь лет после пуска завода - с конвейера сошел 100-тысячный трактор марки "ЧТЗ", что для тех лет весьма неплохо.
                      Цитата: wer2
                      Сборкой он до этого занимался. Сегодня такие "заводы" называют "отвертками".

                      Враки, снова враки... Производство было локализовано, были отстроены и запущены литейный, кузнечный и механосборочный цехи. Почему в Челябе? Да всё просто! Магнитка в 300 км, значит есть сталь и чугун, В Коркино уголь, местные кадры.
                      Цитата: wer2
                      Джугашвили сына на фронт не отправлял (старшего, младшего отправлял). Он уже был в войсках к моменту начала войны.

                      Не суть. Суть в том, что он его не оградил, хотя мог в штаб в тыл посадить...
                      Цитата: wer2
                      В плен Я. Джугашвили попал случайно, не в ходе боя.

                      Тоже не суть, в ходе боя или сразу после, или непосредственно перед боем... Воевал, не воспользовался положением чтобы укрыться, не бежал.
                      Цитата: wer2
                      Откуда он вообще мог знать, что его сын попадет в плен и там погибнет?

                      Он догадывался что на войне нет-нет да погибают... (сарказм)
                      1. wer2 Офлайн
                        wer2 7 марта 2018 09:50
                        0
                        Цитата: raw174
                        Черная металлургия - важнейшая часть промышленности.

                        Черная металлургия, это подвид сырьевой промышленности. И только по странной советской классификации эти промышленности, добыча нефти и черная металлургия, разнесены друг от друга.
                        Цитата: raw174
                        Отрицать рост промышленности при Сталине - верх лицемерия!

                        Никто этого не отрицает. Отрицается индустриализация 30-х годов. А индустриализация 40-х годов на ленд-лизовской и трофейной промышленной базе не отрицается.
                        Пушки, которые могли что-то у немцев пробивать, когда стали делать? С 1943 г. После получения оборудования из США. А до этого их делать не могли. И делали максимум "легендарные трехдюймовки".
                        Цитата: raw174
                        Суть в том, что он его не оградил, хотя мог в штаб в тыл посадить.

                        Цитата: raw174
                        Воевал, не воспользовался положением чтобы укрыться, не бежал.

                        Во время боя, после которого Я. Джугашвили попал в плен, он был не на позициях, а ожидал в машине командира дивизии, на случай необходимости срочной эвакуации. "Не ограждали", говорите?
        2. seal78 Офлайн
          seal78 6 марта 2018 11:02
          0
          Цель у Джугашвили была одна, сохранить режим личной власти. Любой ценой

          Зачем ? Логика-то где ? Он мог иметь всё, что пожелает, однако же не имел ничего, кроме самого необходимого. Так для какой цели ему якобы нужна была "личная" власть ?
          1. wer2 Офлайн
            wer2 6 марта 2018 14:20
            0
            Цитата: seal78
            Он мог иметь всё, что пожелает, однако же не имел ничего, кроме самого необходимого.

            Они имел в личной собственности все. Всю страну с потрохами. Включая клопов и вшей у зэков.
            Цитата: seal78
            Так для какой цели ему якобы нужна была "личная" власть ?

            Вот для того чтобы это все иметь.
            1. seal78 Офлайн
              seal78 6 марта 2018 17:38
              +1
              Лютый бред ) У вас лекарства закончились, что ли ? Санитары совсем не смотрят за вами ?