«Чёрный лебедь» полетел?

Американский экономист и диссидент, экс-советник президента Рейгана и автор «рейгономики» Пол Крейг Робертс после начала украинского кризиса сказал, что сильнейшим экономическим ходом со стороны России может быть прекращение поставок энергоносителей в Европу, что приведёт к развалу Евросоюза и НАТО. Экономисты называют такие вызовы «чёрными лебедями»…



Москва до сих пор избегала говорить на тему «лебедей», несмотря на санкционный прессинг США и Европы, но, похоже, терпение подходит к концу. Глава «Газпрома» Алексей Миллер впервые сказал о возможности конца украинского транзита газа в Европу, а не только поставок газа Украине, последние уже прекращены. Прекращение транзита - это газовый «чёрный лебедь» по Полу Крейгу Робертсу...


Скандальное решение Стокгольмского арбитража по делу между «Газпромом» и «Нафтогазом Украины», очевидно предвзятое в пользу Украины, может иметь куда большие последствия, чем представляется сегодня.

«Стокгольмский арбитраж, руководствуясь двойными стандартами, принял асимметричное решение по контрактам на поставку и транзит газа с НАК «Нафтогаз Украины». Арбитры аргументировали своё решение резким ухудшением состояния украинской экономики. Мы категорически против, чтобы за наш счёт решались экономические проблемы Украины. "Газпром" немедленно начинает процедуру расторжения контрактов с НАК «Нафтогаз Украины» на поставку и транзит газа» - сделал заявление глава «Газпрома» Алексей Миллер. Оно не менее сенсационно, чем речь Владимира Путина в Манеже о новых российских вооружениях.

Видимо, наши западные коллеги, коррумпировавшие Стокгольмский арбитраж, не ожидали такой резкой реакции «Газпрома», как бы солидные западные СМИ типа «Forbes» повторяют заявление Миллера без комментариев. Вице-президент Европейской Комиссии Марош Шефчович сначала призвал урегулировать возникшие разногласия на основании решений Стокгольмского арбитража, повторив призыв Госдепа США, фактически, встав на сторону Арбитража и «Нафтогаза».

Но после телефонного разговора с министром экономики Александром Новаком Шефчович выразил всего лишь удовлетворение, что «транзит газа не под угрозой», и ничего не сказал про Стокгольмский арбитраж, заметив, что в ЕС испугались решения о прекращении поставок газа на Украину.

Скорее всего, Новак сказал Шефчовичу, что украинскому транзиту ничего не угрожает, пока не расторгнут контракт на транзит газа, и не будет несанкционированного отбора газа «Нафтогазом», но это банальная очевидность. Пока ничего не угрожает, а завтра?

Вообще, создан опасный прецедент. «Газпром» исходил из того, что западные экономические суды действительно независимы и принимают решения по существу дела. Теперь оказывается, что и экономические суды предвзяты и принимают политически продиктованные решения. Как в таком случае можно работать с западными компаниями?

Завтра какая-нибудь западная компания создаст новую конфликтную ситуацию, подаст в Арбитраж и он перепишет договор в пользу западного контрагента, и предпишет его исполнять? Это судебный произвол, Стокгольмский арбитраж, вслед за ВАДА, выступает как филиал Госдепа США.

Беспрецедентно, что Арбитраж не только выписал штраф, но переписал действующий контракт по своему усмотрению в пользу своего фаворита. И предписал другой стороне его исполнять. Собственно, это и вызвало острую реакцию «Газпрома» в виде решения немедленно расторгнуть переписанные арбитражем контракты. Если этот Стокгольмский прецедент не будет осуждён западным экспертным сообществом, энергетическим сообществом, как можно с ними вести дела далее?

Поэтому глава «Газпрома» пошёл на беспрецедентные меры по немедленному расторжению переписанных арбитражем контрактов, в одностороннем порядке, что было явно неожиданностью не только для Киева, но и для Европы. Поставки газа Украине прекращены сразу «из-за экономической нецелесообразности». Под чьим контролем работал Арбитраж: США или США и Европы, конечно, важно, но сути дела это не меняет. Об урегулировании возникших разногласий в трёхстороннем порядке, о чём сразу сказал Шефчович, Москва не проронила ни слова, а Шефчович после звонка в Москву уже не вспоминал.

Вообще, ожидаемым ходом со стороны «Газпрома была апелляция на решение Арбитража, которая и объявлена, но параллельно основному решению о расторжении контрактов. Хотя апелляция «Газпрома» имеет судебную перспективу, учитывая судебный произвол Арбитража, можно ожидать его повторения.

Но главное уже в другом. Скорее всего, решительное заявление Миллера согласовано с президентом Путиным, глава «Газпрома» считается давнишним «человеком Путина». Поставки газа всегда были вопросом и политическим, поэтому принципиальные решения принимает не только «Газпром», особенно сейчас, когда газовый вопрос переведен Арбитражём в политическую плоскость. Теперь решения совместно с «Газпромом» принимает Москва, а конкретно – Владимир Путин.

С этой точки зрения, Стокгольмский арбитраж дал повод остановить украинский транзит газа, и Москва сразу им воспользовалась. Хотя расторжение контракта на транзит газа с «Нафтогазом» может иметь ещё большие издержки для Москвы, чем назначенные Арбитражём «Газпрому» штрафные санкции.

Потому что потом Европе придётся заключать новый транзитный договор с «Газпромом», который может быть и не заключен. Вот тогда Европе и прилетит «чёрный лебедь» как асимметричный ответ на санкции против России. Причём без формального объявления санкций: не мы «чёрного лебедя» выпускали, а Стокгольмский арбитраж.

Очевидно также, что стокгольмский удар по «Газпрому» предпринимается в виду начинающегося строительства «Северного потока – 2», ожидалось, что Москва проглотит его, чтобы не сорвать СП - 2. Но Москва сказала: если вы ищете предлог отказаться от СП - 2, это ваше право. Но тогда можете остаться и без украинского транзита.

Дело уже не в штрафных санкциях «Газпрому»: на кону стоят энергетические отношения России с Европой. Решение Стокгольмского арбитража уничтожает репутацию Европы в глазах «Газпрома»: имеет ли смысл работать с Европой, если Арбитраж не только выписывает абсурдные штрафы, но переписывает сам контракт, что много важнее.

Конечно, в Стокгольмском арбитраже просматривается рука Вашингтона, возможно, он хочет таким образом сорвать СП – 2. Именно Госдеп США первым отреагировал на Стокгольмский скандал, призвал Россию его выполнять. Но теперь Европе придётся или, осудив Стокгольмский арбитраж, выступить на стороне России, или она может потерять украинский транзит газа.

Если доверие России к Европе не будет восстановлено, СП – 2 нет смысла строить, и Москва может выпустить «чёрного лебедя» Европе, прекратив украинский транзит. Понимая это, «Газпром» немедленно начинает судебную процедуру расторжения контракта на транзит газа.

Каковы бы ни были условия расторжения транзитного контракта, «Газпром», как поставщик ресурсов, затем всё отыграет. Вообще, судиться с монопольным поставщиком ресурсов – всегда проигрышное дело: в суде-то выиграть можно, а вот в жизни невозможно в принципе, поставщик найдёт способ всё отыграть. Победой в Стокгольмском арбитраже «Нафтогаз» не «Газпром» наказал: он себя наказал, уже добился прекращения поставок газа.
Автор:
Виктор Каменев
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

119 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 5 марта 2018 06:22
    +15
    «Газпром» исходил из того, что западные экономические суды действительно независимы и принимают решения по существу дела.

    Наивность, в наше время, это уже не только порок, но и огромный вред России. Может быть уже хватит Газпрому отплясывать на граблях? Может быть пора уже и реалии посмотреть? request
    1. 210окв Офлайн
      210окв 5 марта 2018 06:42
      +13
      Реалии таковы-есть политика и под нее все подстроено.В том числе и у нас.Сначала сказали про начало прекращения контрактов по поставке и транзиту.Теперь выясняется что транзиту ничего не угрожает...Так что тут тоже..Двойные стандарты..
      Цитата: a.s.zzz888
      «Газпром» исходил из того, что западные экономические суды действительно независимы и принимают решения по существу дела.

      Наивность, в наше время, это уже не только порок, но и огромный вред России. Может быть уже хватит Газпрому отплясывать на граблях? Может быть пора уже и реалии посмотреть? request
      1. a.s.zzz888 Офлайн
        a.s.zzz888 5 марта 2018 07:30
        +10
        hi !
        А ведь ещё неизвестно когда, и главное ЧТО решит новый состава суда, хотя с большой долей вероятностьи можно предположить в чью пользу опять "завернёт". И полагаю, было бы разумным Газпрому довести до логического конца начатое им в отношении ненужной. Но тут уже опять - как решит политика. request
        1. Татьяна Офлайн
          Татьяна 5 марта 2018 12:35
          +9
          Отличная статья! Всё очень чётко, подробно и понятно изложено по сути проблемы!

          Дело уже не в штрафных санкциях «Газпрому»: на кону стоят энергетические отношения России с Европой. Решение Стокгольмского арбитража уничтожает репутацию Европы в глазах «Газпрома»: имеет ли смысл работать с Европой, если Арбитраж не только выписывает абсурдные штрафы, но переписывает сам контракт, что много важнее.


          А то накануне читала статьи других авторов на данную тему из других источников - и всё-таки так и осталось неясно, в чём же всё-таки подробно была предполагаемая выгода России от решения "Газпрома" и "ПРОМАХ" иностранцев от решения арбитражного суда ЕС на поставки газа Украине и ЕС через Украину.
          Теперь всё ясно.

          Спасибо автору!
      2. Ныробский Онлайн
        Ныробский 5 марта 2018 11:24
        +11
        Цитата: 210окв
        Сначала сказали про начало прекращения контрактов по поставке и транзиту.Теперь выясняется что транзиту ничего не угрожает...Так что тут тоже..Двойные стандарты..

        Нет тут двойных стандартов. Тут есть ВРЕМЯ необходимое для проведения процедуры прекращения действий текущих контрактов, на что может понадобиться несколько месяцев. Поэтому и читать надо в смысле "мгновенного прекращения транзита не будет".
        1. 210окв Офлайн
          210окв 5 марта 2018 14:22
          +2
          Не несколько месяцев а поболее...Просто заметьте,как быстро про словосочетание "прекращение транзита" в лексиконе власти быстренько улетучилось
          Цитата: Ныробский
          Цитата: 210окв
          Сначала сказали про начало прекращения контрактов по поставке и транзиту.Теперь выясняется что транзиту ничего не угрожает...Так что тут тоже..Двойные стандарты..

          Нет тут двойных стандартов. Тут есть ВРЕМЯ необходимое для проведения процедуры прекращения действий текущих контрактов, на что может понадобиться несколько месяцев. Поэтому и читать надо в смысле "мгновенного прекращения транзита не будет".
          1. Thor Офлайн
            Thor 5 марта 2018 23:02
            +1
            Ну наконец то нормальная аналитическая статья! +!
      3. антивирус Офлайн
        антивирус 5 марта 2018 13:06
        +2
        реалии просты-- начиная от свободы кинопроката и до станкостроен и точного маш строен сдали рынок за 20 лет до входа в ВТО.
        закрывать теперь , под любым соусом. как Трамп стальлитпром и др нужные ему отрасли.
      4. КАРЛСОН Офлайн
        КАРЛСОН 5 марта 2018 19:20
        +7
        Пока контракт не расторгнут его надо исполнять, об этом и сказали и не каких двойных стандартов.
        В таких делах официальные бумажки имеют большое значение, все официально обсудят, назначат дату окончательного расторжения и вот с нее то и перекроют.
        Нельзя газ в магистральной трубе так просто взять и перекрыть, это не кран с водой в раковине закрыть.
      5. AwaZ Офлайн
        AwaZ 5 марта 2018 20:10
        +5
        А с каких херов должно бы что то угрожать Европе ? Если только хохлы начнут отбирать их газ. Газпром прекращает сотрудничество с Нафтогазом и украиной, по причине экономической не эффективности , исходя из решения Стокгольмского арбитража. Перед Ес все контракты выполняются в полном обьеме и никто их пересматривать не собирается , во всяком случае в Газпроме ( пока)
        Все это политические игры , причем с обоих сторон. И позитивного тут пожалуй только то что Газпром стал какие то санкции против хохлов и Ес обозначать..
      6. Капитан Пушкин 6 марта 2018 10:55
        +1
        Цитата: 210окв
        .Сначала сказали про начало прекращения контрактов по поставке и транзиту.Теперь выясняется что транзиту ничего не угрожает...Так что тут тоже..Двойные стандарты..

        Как выяснилось "транзиту через Украину ничего не угрожает", но в то же время подан судебный иск на расторжение этого самого транзита.
        "Птичий язык", свойственный Западу, освоили и в России. А как иначе? С волками жить, по волчьи выть. Иначе не поймут.
    2. Сепар ДНР Офлайн
      Сепар ДНР 5 марта 2018 06:48
      +6
      Глава «Газпрома» Алексей Миллер впервые сказал о возможности конца украинского транзита газа в Европу, а не только поставок газа Украине, последние уже прекращены. Прекращение транзита - это газовый «чёрный лебедь» по Полу Крейгу Робертсу...

      Также впервые,Миллер заявлял о том,что компания Газпром готова рассматривать экономически обоснованные предложения Украины по дальнейшей прокачке газа...
      Поставки газа всегда были вопросом и политическим, поэтому принципиальные решения принимает не только «Газпром»

      Логично предположить,что "принципиальное решение" будет приниматься исходя из критериев политической целесообразности и(или) финансово-экономической обоснованности.
      Вот интересно,какая сторона "перетянет" ? Или вновь будет как в басне ?
      1. a.s.zzz888 Офлайн
        a.s.zzz888 5 марта 2018 07:26
        +7
        Сепар ДНР Сегодня, 06:48.... Логично предположить,что "принципиальное решение" будет приниматься исходя из критериев политической целесообразности и(или) финансово-экономической обоснованности.

        Здравствуйте. Полагаю как Темнейший решит ( а возможно, и в очередной раз простит, хотя он ЗРЯ ничего не делает с прицелом на будущее), так оно и будет.
      2. Виктор Каменев 5 марта 2018 07:33
        +8
        После решения расторгнуть контракты Миллер ничего впервые о рассмотрении предложений Нафтогаза на говорил. Шефчович предлагал трёхсторонние переговоры, но Москва отказала и он был очень рад, что транзиту пока ничего не угрожает.
        1. Сепар ДНР Офлайн
          Сепар ДНР 5 марта 2018 07:41
          +3
          Цитата: Сепар ДНР
          Также впервые,Миллер заявлял о том,что компания Газпром готова рассматривать экономически обоснованные предложения Украины по дальнейшей прокачке газа...

          Цитата: Виктор Каменев
          После решения расторгнуть контракты Миллер ничего впервые о рассмотрении предложений Нафтогаза на говорил.

          Не берусь за хронологию(когда было заявление Миллера,до или после арбитража),но заявление о готовности рассматривать предложения Украины,прозвучало yes
          И вообще,денежки,они субстанция такая... Счёт любят.
          И кроме того,Миллер, хозяин своего слова. Захотел-дал,захотел...
        2. Арберес Офлайн
          Арберес 5 марта 2018 11:44
          +14
          С большим интересом читаю ваши труды, уважаемый Виктор Каменев hi Просто хочу добавить одну свою мысль к вашим выкладкам.

          «Газпром» исходил из того, что западные экономические суды действительно независимы и принимают решения по существу дела. Теперь оказывается, что и экономические суды предвзяты и принимают политически продиктованные решения.
          Не "Газпром" исходил, а наша политическая элита. "Газпром"- это мощный политический и экономический рычаг в руках Кремля. И думается мне, что маневра для его использования у России было бы куда больше при условии, что за ДВАДЦАТЬ лет наш солнцеликий правитель смог бы худо-бедно отстроить экономику России и уйти от довлеющей над нашим бюджетом -углеводородной зависимости. Увы, время потеряно!
          Цены на углеводороды вполне устраивали. В данный момент все гораздо хуже и последствия для нас будут плачевными (если все пойдет по описанному вами сценарию), и еще баааальшой вопрос: решится ли наш "Газпром" на такие подвиги?
          Все как то половинчато у товарища ВВП или господина? (впрочем кому как нравится).
          1. Влад Петров Офлайн
            Влад Петров 5 марта 2018 13:04
            +4
            Потребление газа в ЕС около 500 миллиардов куб. в год ожидается до 700 мил. куб. Газпром поставляет примерно 200 мил. куб. Без транзита через украину. ЕС замерзнет. Северный поток 2 и Турецкий компенсирует недостачу газа по дешевке ЕС.
            Китай и Юго-восточная Азия ожидается потребление газа до 2 триллионов куб. в год. Поэтому весь газ России Ирана Туркмении можно направить в Китай. Для ЕС и украины прекращение подачи газа означает коллапс.
          2. ruslann004 Офлайн
            ruslann004 5 марта 2018 14:24
            +4
            Арберес - "за ДВАДЦАТЬ лет наш солнцеликий правитель смог бы худо-бедно отстроить экономику России"
            Как можно построить экономику ежели ЦБ России по указу ФРС США постоянно обваливает рубль??? После чего ВСЕГДА происходит отток капитала на запад. Такая же фигня происходит в других странах. Устойчивость рубля это ФУНДАМЕНТ экономики.
            1. казак 471 Офлайн
              казак 471 5 марта 2018 20:51
              +2
              РУСЛАН 004 А разве не президент назначает главу правительства и утверждает состав правительства ? Может они как-то сами возникли ? Или они его устраивают ?
        3. антивирус Офлайн
          антивирус 5 марта 2018 13:11
          +1
          РЕШАЮЩЕЕ ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ НЕФТ-ГАЗ В КИТАЙ И ВНУТР РЫНОК МАШСТРОЕН..
          УХОД ОТ ЭКСПОРТА СЫРЬЯ И ДИВЕРСИФИКАЦИЯ( ЧТО ЭТО?)
          нет точного ответа ни у кого, как жить дальше
      3. 210окв Офлайн
        210окв 5 марта 2018 07:41
        +2
        Безусловно превалировать будет из критериев политической целесообразности и сохранности "кошелька" нашего руководства.
        Цитата: Сепар ДНР
        Глава «Газпрома» Алексей Миллер впервые сказал о возможности конца украинского транзита газа в Европу, а не только поставок газа Украине, последние уже прекращены. Прекращение транзита - это газовый «чёрный лебедь» по Полу Крейгу Робертсу...

        Также впервые,Миллер заявлял о том,что компания Газпром готова рассматривать экономически обоснованные предложения Украины по дальнейшей прокачке газа...
        Поставки газа всегда были вопросом и политическим, поэтому принципиальные решения принимает не только «Газпром»

        Логично предположить,что "принципиальное решение" будет приниматься исходя из критериев политической целесообразности и(или) финансово-экономической обоснованности.
        Вот интересно,какая сторона "перетянет" ? Или вновь будет как в басне ?
      4. BecmepH Офлайн
        BecmepH 5 марта 2018 07:59
        +2
        Цитата: Сепар ДНР
        Глава «Газпрома» Алексей Миллер впервые сказал о возможности конца украинского транзита газа в Европу, а не только поставок газа Украине, последние уже прекращены. Прекращение транзита - это газовый «чёрный лебедь» по Полу Крейгу Робертсу...

        Также впервые,Миллер заявлял о том,что компания Газпром готова рассматривать экономически обоснованные предложения Украины по дальнейшей прокачке газа...
        Поставки газа всегда были вопросом и политическим, поэтому принципиальные решения принимает не только «Газпром»

        Логично предположить,что "принципиальное решение" будет приниматься исходя из критериев политической целесообразности и(или) финансово-экономической обоснованности.
        Вот интересно,какая сторона "перетянет" ? Или вновь будет как в басне ?

        Басня на современный лад:
        "Однажды лебедь раком щуку..."
        1. Сепар ДНР Офлайн
          Сепар ДНР 5 марта 2018 08:07
          +7
          Цитата: BecmepH
          Басня на современный лад:
          "Однажды лебедь раком щуку..."

          Вот-вот,именно... Чтоб такими вихляниями перед Европой(и Украиной !!! wassat ),Газпром не отымел самого себя,да заодно и всю Россию...
          1. Анти-Корр. Офлайн
            Анти-Корр. 5 марта 2018 11:59
            +5
            Цитата: Сепар ДНР
            Вот-вот,именно... Чтоб такими вихляниями перед Европой(и Украиной !!! ),Газпром не отымел самого себя,да заодно и всю Россию...

            В мантры о том, что "газпром народное достояние" мало кто верит, приватизация доходов и национализация расходов -главная задача этого АО А если посмотреть исходящие и входящие объёмы поставок ,напр. с ФРГ, то можно обалдеть, зато у газпрома много ненасытных оффшорных "дочек".
            PS. как отдыхается в увале? wink drinks
        2. Setrac Офлайн
          Setrac 5 марта 2018 22:12
          0
          Цитата: BecmepH
          "Однажды лебедь раком щуку..."

          ... раком щучил возик?
      5. Антарес Офлайн
        Антарес 5 марта 2018 13:55
        +1
        Цитата: Сепар ДНР
        Также впервые,Миллер заявлял о том,что компания Газпром готова рассматривать экономически обоснованные предложения Украины по дальнейшей прокачке газа...
        Поставки газа всегда были вопросом и политическим, поэтому принципиальные решения принимает не только «Газпром»

        Странно, до этого политические газовые аргументы были весомы+экономическая выгода. Теперь только экономическая выгода. В общем политика теперь неважна..главное деньги. Хотя политика это и есть деньги.Краткосрочные или долгосрочные.
    3. Кубик123 Офлайн
      Кубик123 5 марта 2018 08:28
      +11
      Цитата: a.s.zzz888

      Наивность, в наше время, это уже не только порок, но и огромный вред России. Может быть уже хватит Газпрому отплясывать на граблях? Может быть пора уже и реалии посмотреть? request

      Вот мне интересно: способны ли Вы разобраться даже в такой простейшей бумаге, как балансовый отчет Газпрома? Вы классный аудитор? Почему тогда Вы считаете для себя возможным оcуждать действия его руководства?
      1. a.s.zzz888 Офлайн
        a.s.zzz888 5 марта 2018 09:31
        +6
        Кубик123 Сегодня, 08:28 ↑ ...Вот мне интересно: способны ли Вы разобраться даже в такой простейшей бумаге, как балансовый отчет Газпрома? Вы классный аудитор?

        Я читаю доступные СМИ, в том числе и по экономике, анализирую и делаю выводы.
        Почему тогда Вы считаете для себя возможным оcуждать действия его руководства?

        А вы какой орган представляете, надзорный? Или руководящее звено Газпрома? Кстати "осуждать", это в компетенции суда. Я же нахожусь на сайте ВО и выражаю СВОЁ мнение. Достаточно? hi
        1. Кубик123 Офлайн
          Кубик123 5 марта 2018 09:44
          +6
          Цитата: a.s.zzz888
          Я читаю доступные СМИ, в том числе и по экономике, анализирую и делаю выводы

          А чего Вы взяли, что журналисты СМИ обладают достаточной квалификацией для экономического анализа. Если бы они обладали необходимой квалификацией, они зарабатывали бы экономикой. Это гораздо доходней winked Да и мнение любого журналиста всегда однобоко, особенно, если он не постоянно "варится" в проблеме.
          1. a.s.zzz888 Офлайн
            a.s.zzz888 5 марта 2018 09:50
            +1
            Кубик123 Сегодня, 09:44А чего Вы взяли, что журналисты СМИ обладают достаточной квалификацией для экономического анализа. Если бы они обладали необходимой квалификацией, они зарабатывали бы экономикой. Это гораздо доходней winked Да и мнение любого журналиста всегда однобоко, особенно, если он не постоянно "варится" в проблеме.

            Очень слабый и не убедительный вариант. Двойка!
            А на вторую часть будет ещё какая либо выдумка?
            1. Кубик123 Офлайн
              Кубик123 5 марта 2018 09:52
              +4
              Цитата: a.s.zzz888
              Очень слабый и не убедительный вариант. Двойка!
              А на вторую часть будет ещё какая либо выдумка?

              Во второй части еще меньше смысла, чем в первой. tongue
              1. a.s.zzz888 Офлайн
                a.s.zzz888 5 марта 2018 09:55
                +1
                Кубик123 Сегодня, 09:52 Во второй части еще меньше смысла, чем в первой. tongue

                С вами всё ясно. Адью.
                1. takeshi Офлайн
                  takeshi 8 марта 2018 11:37
                  +1
                  А уж с вами то и подавно ясно))))
                  И ничего, живете же как то....
    4. сибиралт Офлайн
      сибиралт 5 марта 2018 09:14
      +2
      Какая связь между российской трубой и НАТО? belay Мали ли кто что сказал? НАТО развалится уже после показанных Путиным мультиков. ВВП, по-сути, этот альянс практически обнулил. Теперь без переговоров с Россией о мировой безопасности не обойтись И одним из первых условий от России будет требование убрать НАТО с наших границ. То ж очевидно и логично. Да и Запад призадумается за какие такие шанешки они должены отстегивать Трампу по 2% ВВП, если американский "зонтик" дырявый по факту? А что касается перекрытия трубы в Европу, так это и есть вражеские провокации. Россия на том и держится на поставках углеводородов в Европу, что еще со времен СССР ни единыжды не нарушила условий этих поставок. Честность и неукоснительное исполнение договора больше всего ценится в бизнесе. Вот в этом то Россия и выигрывает конкуренцию с любым другим поставщиком сырья. hi
      1. Семен1972 Офлайн
        Семен1972 5 марта 2018 09:56
        0
        Цитата: сибиралт
        И одним из первых условий от России будет требование убрать НАТО с наших границ.

        Да, и это заявление намечено на 2149 год..Европа сказала даст ответ в 2999 году...пока памперсы меняют!!!
    5. Венд Офлайн
      Венд 5 марта 2018 10:19
      +2
      Цитата: a.s.zzz888
      «Газпром» исходил из того, что западные экономические суды действительно независимы и принимают решения по существу дела.

      Наивность, в наше время, это уже не только порок, но и огромный вред России. Может быть уже хватит Газпрому отплясывать на граблях? Может быть пора уже и реалии посмотреть? request

      Нет не наивность, просто трезвый расчет. Нельзя, во так просто взять и перекрыть вентиль. Нужна веская причина, и ее дали Газпрому. Газпром не обязан думать об экономике другой страны в ущерб себе. Естественно не без участия правительства России.
      1. a.s.zzz888 Офлайн
        a.s.zzz888 5 марта 2018 10:28
        +4
        Венд Сегодня, 10:19 Нет не наивность, просто трезвый расчет

        Немного расширю свой ответ. Возможно наивность Газпрома заключалась в ожидании законного решения от европейского суда. А суд с двойными и тройными стандартами, политизированный априори не мог вынести другого решения. Хотя по другой логике, возможно Газпром и ЖДАЛ и ХОТЕЛ такого решения суда, чтобы были развязаны руки в принятии радикальных решений в плане закрытия вентиля. Я только "За!" радикальные решения.
    6. qwests Офлайн
      qwests 6 марта 2018 08:17
      0
      нравится ручка от грабель, ну что тут скажешь.....
    7. вакса Офлайн
      вакса 9 марта 2018 13:29
      0
      Наивность, в наше время, это уже не только порок, но и огромный вред России.

      Политика и экономика строится на фактах, а не предположениях. "Наивность" требует ворификации.
    8. hydrox Офлайн
      hydrox 14 марта 2018 20:39
      +1
      Цитата: a.s.zzz888
      Может быть пора уже и реалии посмотреть?

      Сами понимаете, что Газпром - это прежде всего не большая добычная компания, а Большая Российская Политика, поэтому Миллер сам по себе высморкаться не может, если это ему не разрешат или просто прикажут сверху.
      А стокгольмский арбитраж выбирал не Миллер, а большие дяди в российской власти и делали это не сами, а с подачи МВФ и ФРС - полученный нынче результат был предсказуемым и заложенным ещё энное время назад нашими либер-врагами.
      Но сейчас жизнь заставила и самого ВВП сбросить розоватые либер-очочки, да и смурная туча на заходе солнца (это наш недовольный народ!) тоже ничего хорошего не обещает.
      Хуже другое:: к 35 году потребление газа Европой снизится вдвое - вот почему так важно и нужно, чтобы через 5-7 лет иметь необходимое кол-во технологий и оборудования, чтобы ни один куб газа не отдавать на экспорт, а только в виде жидкого либо твёрдого продукта с высокой добавленной стоимостью - а это уже номенклатура из сотни-двух наименований.
  2. Владивосток1969 5 марта 2018 06:26
    +4
    Вообще, судиться с монопольным поставщиком ресурсов – всегда проигрышное дело: в суде-то выиграть можно, а вот в жизни невозможно в принципе, поставщик найдёт способ всё отыграть.

    Всё верно.Но нужна ещё политическая воля.Ну а будет она или нет,посмотрим.
    1. GAF Офлайн
      GAF 5 марта 2018 07:32
      +4
      Цитата: Владивосток1969
      Всё верно.Но нужна ещё политическая воля.Ну а будет она или нет,посмотрим.

      Воля объявлена в послании Путина, и начинет выполняться. В резуьтате принятого решения с нашей стороны получилось, что Арбитражный суд посадил Европу на ежа. Она и должна будет без США определиться со своей позицией. К тому же повышение температуры Земли вроде бы наблюдается. Гренландия сбрасывает льды, понижая температуру воды в северных широтах, действует как затвор и меняет режим течения Гольфстрим. Количество тепла, поступающего в Европу на халяву уменьшается. Значит придется им думать своей головой, если совсем не отвыкли от этого под зонтиком дяди Сэма. По закону физики, если в одном месте что-то убывает, то в другом оно прибывает. В нашей Арктике тепла прибудет...
      1. Антарес Офлайн
        Антарес 5 марта 2018 14:08
        +2
        Цитата: GAF
        Гренландия сбрасывает льды, понижая температуру воды в северных широтах, действует как затвор и меняет режим течения Гольфстрим. Количество тепла, поступающего в Европу на халяву уменьшается

        это же 2 взаимоисключающие вещи!
        Цитата: GAF
        По закону физики, если в одном месте что-то убывает, то в другом оно прибывает. В нашей Арктике тепла прибудет...

        Вы в курсе откуда "тепло" в нашей Арктике*? И в общем то все формирование климата РФ? И как глобальное потепление меняет климат РФ?

        Подскажу что от ГП РФ сэкономит только на отоплении миллиарды. Но с Гольфстримом это только теория(хотя есть частичные доказательства из льдов Гренландии)
        Климат слишком сложный процесс даже для Мейнфре́ймов
        1. Житель Урала 5 марта 2018 21:03
          +1
          Веселее, Товарищч. Это всего лишь ирония!
  3. samarin1969 Онлайн
    samarin1969 5 марта 2018 06:53
    +7
    "Но Москва сказала: если вы ищете предлог отказаться от СП - 2, это ваше право. Но тогда можете остаться и без украинского транзита".
    Для российских властей - это неприемлемо. Ссориться с "братьями по оффшорам" они не будут". Вокруг газа в "РФ" деньги, власть, внешняя и внутренняя политика...
    Упоминание мистера Робертса не добавляет объективности статье. Отключить газ Европе "РФ" может только предварительно введя военное положение.
    1. Виктор Каменев 5 марта 2018 07:37
      +18
      В Первую мировую русская и немецкая элиты были вообще роднёй, но это не спасло. Надоела эта чушь про офшоры, деньги и дети за границей, рассчитанные на слабоумных. Если вы не видите масштаб событий, кто вы?
      1. Семен1972 Офлайн
        Семен1972 5 марта 2018 09:59
        +5
        Цитата: Виктор Каменев
        Надоела эта чушь про офшоры, деньги и дети за границей, рассчитанные на слабоумных.

        Видно, что Вы человек видящий всю картину..Можно Ваш прогноз дальнейших событий на 3 месяца? (Хочется потом сверить с произошедшим- думаю все случится по Вашему сценарию)
    2. Morozyaka Офлайн
      Morozyaka 5 марта 2018 07:39
      +9
      А в бюджет деньги за добычу, транспортировку, экспорт и налог с прибыли тоже "братья по оффшорам" платят? И более 100000 работников они платят?
      Ну что вы как подростки в пубертатный период - "всё запретить, отключить и всех наказать"! Власть - и ничего не делают! " может пора уже повзрослеть и понять, что в мире нет чёрного и белого и, что все поступки ведут к последствиям.
      1. Семен1972 Офлайн
        Семен1972 5 марта 2018 10:03
        +2
        Цитата: Morozyaka
        Ну что вы как подростки в пубертатный период - "всё запретить, отключить и всех наказать"!

        Деньги напечатать! Объявить войну и мультяшной ракетой всех победить! А еще фабрики - рабочим. землю- крестьянам!! А главное голосуем за Жириновского!!!
        1. отвечу фразой лаврова- неумный человек, б...ть
  4. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 5 марта 2018 07:02
    +9
    Арбитры аргументировали своё решение резким ухудшением состояния украинской экономики
    Вот уж действительно "толерантность" Европы не имеет границ. Нам какое дело до экономики Украины? Если так болит голова за украинскую экономику, то и посадите ее себе на шею. Что-то европейские страны осуществляющие реверс на Украину сразу заломили ей цену в 4 раза, а мы должны работать себе в убыток.
    1. Виктор Каменев 5 марта 2018 07:39
      +4
      Арбитры были от Госдепа, такие дела сегодня...
    2. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 5 марта 2018 09:49
      +2
      с каких пор суды озабочены материальным состоянием сторон?
    3. hydrox Офлайн
      hydrox 14 марта 2018 20:48
      0
      Цитата: rotmistr60
      а мы должны работать себе в убыток.

      Всё пр-льно:: зачем кормить самим, если можно на шею России посадить? laughing
      А ситуация с бУкраиной так и будет тлеть, да по кускам России отдаваться, пока Россия на восстановлении из сил не выбьется - тут её и брать можно будет голыми руками...
  5. Aleksandr21 Офлайн
    Aleksandr21 5 марта 2018 08:20
    +6
    Самое печальное в этой истории, что Газпром ещё должен Нафтогазу остался 2,5 млрд долларов (это уже с учётом долга Нафтогаза 2 лярда, а так по решению суда мы должны заплатить 4,673 миллиарда долларов) и мы эти деньги заплатим, тут никаких сомнений в этом нет, есть решение суда. Сам контракт до конца 2019 года между Газпромом и Нафтогазом, пока будет идти процедура расторжения контракта в суде, как раз и срок подойдёт..... и вполне могут по новой контракт с Нафтогазом после 2019 года заключить тут, я например точно не удивлюсь такому исходу событий. Сейчас после начала расторжения контракта в одностороннем порядке Нафтогаз ещё раз может в суд обратиться и по новой деньги с Газпрома стрясти.... и получается что будем мы (хотим мы этого или нет) финансировать экономику Украины.
    1. g1washntwn Офлайн
      g1washntwn 5 марта 2018 08:54
      +2
      Ну потеряет Газпром сегодня еще 10 млрд на расторжении. А завтра тот же Нафтогаз спустит этот бонус на закупку резко подорожавшего на мировом рынке СПГ и продолжит разорять свою страну и всю Европу на суммы кратно превышающие эту копеечную в рамках газового рынка перемогу.
      К тому же, учитывая решение Арбитража теперь поставщики будут ставить Украине такие условия, что даже зажигалки с газом будут отгружать только по 100% предоплате.
      1. Aleksandr21 Офлайн
        Aleksandr21 5 марта 2018 10:03
        +2
        Это верно. Главное чтобы наши по новой на те же грабли не наступи, контракт то могут и новой заключить после 2019 года, и будут опять те же проблемы что и всегда. А то получиться что мы сейчас заплатим 2,5 млрд долларов ( а мы их заплатим), потом через суд Украина ещё добьётся N - сумму выплат (допустим 7-8 млрд долларов), плюс оплата транзита через территорию Украину (суммы там тоже не маленькие, в млрд долларов) и после 2019 года Газпром с Нафтогазом по новой контракт заключит и будут те же карусели. А насчёт разорения экономики Украины через покупку газа на мировом рынке я бы не рассчитывал, недавно была новость что Украина закупила газ в 4 раза дороже чем покупала бы у Газпрома, но тут надо учитывать сезонный фактор, даже Великобритания и то газ вынужденна была у нас купить, как и Европа у которой очень сильно выросло потребление газа из за холодов и цены соответственно верх прыгнули, но это сезонный фактор, а так цены гораздо ниже, конечно СПГ Украина с США (например) точно не потянет, но покупка газа у Европейских газовых компаний (поставщиком газа которым будет Газпром) вполне может быть, да выйдет дороже но суммы там не астрономические.
        1. Setrac Офлайн
          Setrac 5 марта 2018 22:15
          +1
          Цитата: Aleksandr21
          А то получиться что мы сейчас заплатим 2,5 млрд долларов

          А заплатим ли?
          1. Aleksandr21 Офлайн
            Aleksandr21 6 марта 2018 06:12
            +1
            Цитата: Setrac

            А заплатим ли?


            Должны по крайней мере, Газпром вроде как признает решения Стокгольмского суда, не зря же они судились с Нафтогазом... было бы слишком просто если одна сторона просто отказалась бы платить.
            1. Setrac Офлайн
              Setrac 6 марта 2018 09:04
              +3
              Цитата: Aleksandr21
              было бы слишком просто если одна сторона просто отказалась бы платить.

              Наоборот, э то самый естественный результат, стокгольмский суд показал свою предвзятость и нет смысла далее признавать его юрисдикцию.
    2. михаил3 Офлайн
      михаил3 5 марта 2018 11:03
      +4
      Цитата: Aleksandr21
      Сейчас после начала расторжения контракта в одностороннем порядке Нафтогаз ещё раз может в суд обратиться и по новой деньги с Газпрома стрясти

      И схлопочет Арбитраж решение России о непризнании его юрисдикции. А Европа - оплату ресурса по факту! Расходомеры на нашей границе и перевод денег каждые 24 часа. И будут платить, потому что вас равно дешевле, чем американский СПГ. Или жесточайший кризис, коллапс германской промышленности и прочие радости до самых гланд.
      Только вот тогда никаких судов не будет вообще, и решения будут приниматься в Москве без консультаций. Типа - завтра перевести на счета Газпрома еще 2 миллиарда евро, мы решили сделать профилактику ГТС. Может быть, зачтем вам эти деньги за газ поставки следующего года. Или не зачтем, а перенесем на пять лет. А вообще можете газ и не брать, вот хоть прямо сейчас задвижки зажмем.
      1. g1washntwn Офлайн
        g1washntwn 6 марта 2018 06:33
        +2
        "Поджимать задвижки" нужно было начинать давно. Причем так крепко, чтобы Европе было выгодней перенести перерабатывающее производство на территорию России. А пока, ресурсы им выгодней из нас выкачивать политическим и экономическим шантажом за смешную цену.
        Посмотрел бы я каким образом не трубный газ будет стоить на европейских хабах меньше российского, это же будет покруче чем электромобили в космос пулять.
  6. olimpiada15 Офлайн
    olimpiada15 5 марта 2018 08:42
    +4
    Вообще-то руководству страны давно пора понять, что в экономических отношениях с западом по любому поводу интересы РФ ущемлялись, ущемляются и будут ущемляться. Запад терпит существование РФ только преследуя цель сделать наше государство номинальным, т.е. атрибуты(флаг, гимн, конституция, президент) есть, но у страны негласное внешнее управление, та же история, что сегодня происходит с Украиной уготовлена РФ. Между прочим причина украинской трагедии- это ступенька к уничтожению российской государственности. Цель ЕС - держать экономику РФ в зависимости от поставок энергоносителей , чтобы они получали газ на выгодных им условиях. И Россия должна выработать контрмеры, чтобы остаться государством. Только независимая от внешних игроков страна, большая и сильная может отстаивать свои интересы.
  7. ul_vitalii Офлайн
    ul_vitalii 5 марта 2018 08:44
    +9
    Сейчас начнется пляска от противного, быть ли СП-2, выбор за Европой.
    1. rocket757 Офлайн
      rocket757 5 марта 2018 10:28
      +4
      Привет Виталий soldier
      Удачный момент для плясок нашли ... можно и филей не слабо подморозить и весна для всяких боданий, то бишь переговоров, уже недалече!
      Люблю грозу в начале Мая .... пока не Май, конечно, но похоже гроза подкатила!
      1. ul_vitalii Офлайн
        ul_vitalii 5 марта 2018 13:08
        +8
        Привет,Виктор hi На перепутье стоят, кому мёрзнуть, им или Украине, задачка не для нашего ума. smile
        1. rocket757 Офлайн
          rocket757 5 марта 2018 13:32
          +3
          Да с гейропейскими приоритетами как то всё понятно, Шуфрич вон успокоился, когда ему ГАЗЫ обещали ... и уже как то за крайну, её благополучие враз, не забыл, но и не говорит!
          Похоже всё откладывается на бесконечное потом ... пусть большие ребята разговаривают, решают. Прикольно на это будем посмотреть!
  8. Алексей Зоммер 5 марта 2018 09:14
    +4
    Я вот все жду, жду, когда до наших наконец окончательно дойдет, что с западом по правилам играть нельзя, что санкции и решение арбитража , это не случайность и не совпадение...
    Вся наша политика в отношении так называемого запада строится по принцип шаг вперед и два шага назад.
    В 2007 году Путин назвал США волком который ни кого не слушает и продолжает есть..
    А мы все пытаемся договориться..
    А между тем Крылов, еще в 19 веке писал: "С волками иначе на делать мировой, как снявши шкуру с них долой!"
    Пора снимать с них шкуру и так, что бы они навсегда это запомнили!
    1. Семен1972 Офлайн
      Семен1972 5 марта 2018 10:05
      +2
      Цитата: Алексей Зоммер
      Вся наша политика в отношении так называемого запада строится по принцип шаг вперед и два шага назад

      Вообще то тут Вам все скажут, что наша внешняя политика Путина - это что то гениальное. Более того даже западные СМИ считают Путина самым влиятельным человеком мира. Наше население в подавляющем большинстве за Путина и главное за его политику... Вы о чем вообще??????
      1. Комментарий был удален.
  9. Tektor Офлайн
    Tektor 5 марта 2018 12:56
    +1
    Как записано в контракте ГП с Нафтогазом, разрыв контракта возможен лишь через судебное производство Стокгольмского арбитражного суда, и срок в минимуме составляет 6 месяцев. Но говорят, что могут до конца года не успеть. А пока длится эта процедура ГП обязан транзитно прокачивать газ в ЕС, но не обязан поставлять его на бУкру, т.к. такие поставки осуществляются согласно допсоглашению, заключаемому каждый год на год вперёд. Такого соглашения у ГП нет, и он не может поставлять газ на бУкру.
  10. Комментарий был удален.
  11. котовский Офлайн
    котовский 5 марта 2018 13:06
    +6
    Через украину транзита не будет. Это рычаг давления на нас.
    Надо внимательней слушать ВВП,мы не станем ссорится с европой,как бы этого ни хотели полосатые.
    Дохлые ваши лебледи черные.. negative
  12. Altona Офлайн
    Altona 5 марта 2018 13:43
    +1
    Цитата: a.s.zzz888
    Может быть уже хватит Газпрому отплясывать на граблях?

    -------------------------------
    Ха! Этот вопрос я задаю уже давно. А то терпят и белый флаг, и сбитые истребители. Можно же на все рычаги сразу опереться, не только на экономические. И на военный тоже, и на политический. Не хотите российского газа? Да пожалуйста. Терпите убытки и делайте свои экономики убыточными и зависимыми от американского дядюшки.
  13. Altona Офлайн
    Altona 5 марта 2018 13:46
    +1
    Цитата: котовский
    Надо внимательней слушать ВВП,мы не станем ссорится с европой,как бы этого ни хотели полосатые.

    ----------------------------
    Отключить газ-еще не значит ссориться. Не применяйте логику коммунальной кухни. Им хочется испробовать жизнь без газа? Можем устроить, всего-то на недельку вентиль прикрутить.
  14. Altona Офлайн
    Altona 5 марта 2018 13:47
    +2
    Цитата: Tektor
    Как записано в контракте ГП с Нафтогазом, разрыв контракта возможен лишь через судебное производство Стокгольмского арбитражного суда, и срок в минимуме составляет 6 месяцев.

    -----------------------------
    После таких решений можно послать арбитраж из Стокгольма в известном направлении, сославшись на форс-мажор.
    1. g1washntwn Офлайн
      g1washntwn 6 марта 2018 06:41
      0
      Вообще-то Арбитраж должен был учитывать не экономическое состояние Украины, а тот факт, что она, по ее законам и заявлениям, вовсю в состоянии войны с контрагентом.
  15. Химдым Офлайн
    Химдым 5 марта 2018 14:23
    +1
    Вставлю свои 5 копеек. Рынок потерять легко, завоевывать трудно. Думаю, с одной стороны заявление Миллера - это скорее намерение, предупреждение, есть до года на реализацию этого обещания, с другой стороны мяч на стороне европейцев, сейчас от их действия многое зависит - пойдут ли на переговоры по северному и южному (турецкому) потоку или будут покупать СПГ. Есть еще момент, то, что при отсутствии прироста в добыче, внутреннее потребление должно бы расти за счет энергетики или за счет строительства новых мощностей в нефтянке и Химпроме - неважно, то есть откуда-то нужно было эту разницу изымать, подозреваю, в какой-то мере решение было продиктовано и этим.
  16. prior Офлайн
    prior 5 марта 2018 14:30
    +1
    Недостающие потребности Европы в трубопроводном газе Россия компенсирует поставками сжиженного по цене вдвое выше. Отдельное спасибо стокгольмскому арбитражу.
  17. Антарес Офлайн
    Антарес 5 марта 2018 14:37
    +3
    Это какая по счету Газовая война Украины и РФ(если быть точнее Нафтогаза и Газпрома, но украинцы и россияне выключены как команды болельщики с оплатой просмотра)? Третья? Четвертая?*вроде третья если 2005-2006 и 2008/2009 и вот этот с 2014...
    Цена войн для Украины-обычно повышение цен до самых больших в Европе(при самом коротком плече)
    Даже сейчас.
    Но при этом газовая политика Газпрома обычно всегда была связана с политикой Кремля(плюс большие деньги от распила нац. достояния).
    Газпром и Нафтогаз и все остальные, составляя газовые контракты в шведском праве-сами виноваты, что указали место где будут судиться. Поскольку это компании-суд судил только 2 компании,а не 2 государства.
    Между прочим Газпром побеждал Нафтогаз в спорах обычно. Да и юридическая поддержка у Газпрома немалая(фин. возможности тоже).
    Что можно сказать. У Каменева что не события-везде РФ всех переиграло, США развалились, Украина замерзла, ЕС приползло на коленях..везде видит пророчества будущих перемог.
    Реальность не очень хорошая. Газпром поступил как и Нафтогаз-в том же шведском праве.Теперь попробуют отыграть сумму и компенсацию(там 500 тыс каждый день вроде) в новом составе в том же шведском праве.
    Очередной газовый конфликт в самом разгаре. Видеть здесь чью то "перемогу"-нельзя. Суд и так срезал столько украинских хотелок, российских хотелок...В идеале должно быть по нулям(компенсация равна сумме прошлого проигрыша Нафтогаза) чтобы развести стороны без потерь и без возможности судиться по ценам транзита и его возможностям.Имиджевые были бы минимальны.Финансовые тоже.
    Стороны явно зарвались. ЕС это никогда не нравилось.
  18. Прутков Офлайн
    Прутков 5 марта 2018 14:47
    +3
    Остался незамеченным факт того, что Запад своими руками разрушает созданную им самим систему международных экономических отношений, основанных на принятии однополярного мира и доверии к бумажным деньгам. Первый этап развала системы произошел в 2012 году на Кипре, где конфисковав деньги на счетах развалили базовый принцип капитализма о "неприкосновенности частной собственности". Вот второй этап - подрыв доверия к международным договорам и международной судебной системе. Что будет дальше? В любом случае, шведы себе устроили новую "Полтаву" на свое территории. Теперь говорить о нейтральности и непредвзятости шведкой судебной судебной системы не приходится. Я бы на месте российского руководства заявил, что есть сомнения в непредвзятости решений любого суда, находящегося в стране, которая незаконно (без решения Совбеза ООН) ввела санкции.
  19. volodia.semuhin1958 Офлайн
    volodia.semuhin1958 5 марта 2018 15:58
    +1
    перестав получать газ из России и пересчитав замерзшие тушки после прошедшей зимы они враз полумнеют по моему и оружие не надо надо просто зиму продержать их на голодном пайке и газ увидим по 2-3-4 тысячи долларов за 1000 кубов
    1. Комментарий был удален.
      1. svp67 Офлайн
        svp67 6 марта 2018 04:05
        +1
        Цитата: sergey kolysnik
        А куда ж ты , вато-скрепный упырь денешь такое огромное количество газа ?

        А это НЕ ВАШЕ дело...
        1. Setrac Офлайн
          Setrac 6 марта 2018 09:09
          +1
          Цитата: svp67
          А это НЕ ВАШЕ дело...

          Потомкам оставим.
  20. Curious Онлайн
    Curious 5 марта 2018 19:06
    +3
    Интересно будет почитать сего "аналитика" месяца через два-три, когда "Газпромшоу" утихнет.
    Вообще, для Украины ввод в эксплуатацию "Северного потока-2" пойдет только на пользу.
    1. Антарес Офлайн
      Антарес 5 марта 2018 21:10
      +3
      Цитата: Curious
      Интересно будет почитать сего "аналитика" месяца через два-три, когда "Газпромшоу" утихнет.

      тоже самое, что и по прошлым статьям данного автора. Я до сих пор под впечатлением его "Боже храни Америку и Трампа его" laughing но кто помнит такую?
      Трампомания...а уж релизы наступлений и майданов.. ай ладно-ну работа такая. Беда что люди хотят читать то что хотят слышать.Им дают это. Закон рынка.
      Цитата: Curious
      Вообще, для Украины ввод в эксплуатацию "Северного потока-2" пойдет только на пользу.

      ВОзможно. У нас своих "Каменевых" хватает расписать любую ситуацию. А жизнь круче чем аналитика от Каменева, Юрысум/Подоляки и прочих...
  21. Бензорез Офлайн
    Бензорез 5 марта 2018 20:37
    +1
    "Вообще, судиться с монопольным поставщиком ресурсов – всегда проигрышное дело: в суде-то выиграть можно, а вот в жизни невозможно в принципе, поставщик найдёт способ всё отыграть. "
    А вот с этим я категорически согласен. Писать против ветра-всегда весьма проблематично (простите за сравнение).
    1. казак 471 Офлайн
      казак 471 5 марта 2018 21:02
      +3
      Ситуация с Украиной вполне ожидаема и просчитывалась давно . Другое дело . что никто этим вопросом не занимался .Покойный Черномырдин говорил :Сколько газа надо Украине . столько и дадим ". а они в это время уже и не платили и воровали и орали про гиляку .Мы скидок и преференций дали Украине на сумму 200млрд долларов . а америкосы вложили 5 млрд и организовали нам злейшего врага на долгие годы . Это я об эффективности работы некоторых .....
      1. Антарес Офлайн
        Антарес 5 марта 2018 21:14
        +4
        Цитата: казак 471
        а они в это время уже и не платили и воровали и орали про гиляку

        плата за потребленный газ потребители платили сполна. Так что сами по себе украинцы нашару ничего не получали. Правда это был грандиозный распил денег украинскими и российскими партнерами на газе(бизнес президентов)
        Прибыль партнерам-народам убытки. Если бы только убытки-мы же еще и ненавидеть должны друг друга за бизнес партнеров...как будто у друг друга отняли кубометры....
        Элиты не умеют работать с друг другом...Народами там и не пахло и не пахнет.Народу только спускают разнарядку-сегодня ненавидеть Клятый Запад. Завтра украинцев, послезавтра японцев..и сплотимся вокруг трона..
      2. Комментарий был удален.
        1. svp67 Офлайн
          svp67 6 марта 2018 03:49
          +1
          Цитата: sergey kolysnik
          Верни 2,6 млрд. - по решению Стокгольмского суда ....

          И это говорит человек из Государства должно нам 3 млрд плюс проценты.... Да уж. Жадным быть не запретишь.
    2. svp67 Офлайн
      svp67 6 марта 2018 03:51
      +2
      Цитата: Бензорез
      А вот с этим я категорически согласен

      Поддерживаю, даже если "Газпром" отдаст эти деньги, он все вернет, за счет конечных потребителей. Но более реальный сценарий - арест этих денег, в счет погашения государственного долга Украины и возврат потерь, за счет конечного потребителя.
  22. Комментарий был удален.
  23. Felixsoft Офлайн
    Felixsoft 6 марта 2018 21:36
    +1
    Для того что бы разорвать контракты поставок энергоносителей на Запад, по условиям контрактов, надо иметь решения Стокгольмского арбитража. ( Это прописано в каждом контракте.)
    Если Р.Ф. вдруг, в одностороннем порядке, разорвёт контракты, до решения Стг. арбитража, то страны Зап. Европы в праве арестовать всю собственность Р.Ф. на своей территории.
    1. lopvlad Офлайн
      lopvlad 7 марта 2018 03:27
      +2
      Цитата: Felixsoft
      Для того что бы разорвать контракты поставок энергоносителей на Запад, по условиям контрактов, надо иметь решения Стокгольмского арбитража. ( Это прописано в каждом контракте.)


      в случае изменения условий контракта третьей стороной (стокгольмский арбитраж) контракт может быть разорван одной из сторон заключивших его.
      По сути Стокгольмский Арбитраж изменил условия контракта а любое изменение в действующем контракте требует дополнительных подписей сторон.
      Нет подписей = недействительный контракт.
      Что же касается штрафа в несколько миллиардов то мотивировка "тяжелое экономическое положение" ну явно не тянет.
      По поводу ареста собственности то как мы видим с тем же долгом Украины даже на примере суверенного долга (долга между государствами) не работает.А тут претензии между двумя коммерческими компаниями и единственно что можно арестовать это имущество компании "Газпром" за границей.
  24. lopvlad Офлайн
    lopvlad 7 марта 2018 03:11
    +1
    Россия капиталистическое государство и поэтому запрещая/разрешая той или иной компании поставлять свою продукцию в другие страны должно дать что-нибудь взамен (оплатить и возместить убытки,снизить налоги и т.д).
    Это кстати одна из причин ,в череде многих,почему Газпром поставлял газ на бандеровскую Украину.
    Стокгольмский арбитраж решил проблему (и украинцы без газа и российской власти ничего ненужно возмещать Газпрому за прекращение поставок).

    Украинска мавпа зрубала сук на яком седила
  25. Волька Офлайн
    Волька 7 марта 2018 16:58
    0
    иначе европа начнет получать российский газ прямыми танкерными поставками по Балтике в германских газовые хаббы, а там все четко по списку, но дороговато будет...
  26. SerEzh Офлайн
    SerEzh 7 марта 2018 17:45
    0
    Цитата: Арберес
    что за ДВАДЦАТЬ лет наш солнцеликий правитель смог бы худо-бедно отстроить экономику России и уйти от довлеющей над нашим бюджетом -углеводородной зависимости. Увы, время потеряно!

    Уважаемый Арберес...
    Отстроить худо-бедно можно было. Но это все равно,что выпустить стадо домашних животных пастить на луг, вокруг которого сидят и ждут голодные дикие хищники, при этом луг не имеет забора, а у пастух - слепой, глухой безрукий на одной ноге импотент...
    Вкалывать чтобы плодами труда снова воспользовались наши западные "партнеры"? Или не было в 90-х, что Россия стала делать то, что ей говорят, надеясь встать в один ряд с экономками Европы и всего мира. Чем это кончилось - знают все.
    Так что не надо тут... Все сделано правильно. Сначала средства защищать свое добро - потом это добро наживать. С учетом того, что, к сведению - одно из первых проталкиваемых ВВП после попадание на пост Президента - возврат ЦБ в правовое поле России. Был дружно послан. Это означает,что волки не только вокруг "пастбища", но и в дружном коллективе "пастухов", и они представляли наибольшую угрозу.
    И наверное слышали русскую поговорку - один в поле не воин? Как раз этот случай. Примером конкретно для Вас может послужить ситуация в Молдове.... Только Додон не совсем понял и пошел напролом. Или так наши прощупывают ситуацию и возможности наших партнеров на этом поле...
  27. manne mann Офлайн
    manne mann 7 марта 2018 22:42
    +3
    Вот только Газпрому надо держать масть до конца игры и не идти на уступки!
  28. Александр Ветров 8 марта 2018 08:01
    0
    Пока запад имеет возможность давить на "наших"правителей через бабло находящееся на западе,все эти потуги и Газпрома и других структур России простая фикция.
  29. A.B. Офлайн
    A.B. 8 марта 2018 10:48
    0
    Красиво написанная статья, как на заказ, для внутреннего потребителя. Аналитики ноль, одни размышления о том, как хотелось и моглось.
  30. Владимир Мороз 8 марта 2018 17:05
    +1
    Стоит вспомнить, что у нас в самой России еще огромный потенциал газового рынка. Половина территории не газифицирована еще.
    1. Ст.пропорщик 9 марта 2018 11:17
      +2
      На "клаве" хорошо строить , газифицировать, указывать на недостатки. Полюбопытствуйте , а сколько стоит прокладка 1км трубы плюс врезка в газопровод, плюс прокладка по деревне, плюс проектная документация, а от деревни до приемлемой по давлению магистрали этих километров 100. Может дешевле потребителю баллонный подвезти? Кто будет платить за строительство? Лично я за газификацию всей страны, но точно знаю это крайне не выгодное помещение денег, закапывание.
      1. onix757 Офлайн
        onix757 9 марта 2018 11:20
        0
        Полюбопытствуйте , а сколько стоит прокладка 1км трубы плюс врезка в газопровод, плюс прокладка по деревне, плюс проектная документация, а от деревни до приемлемой по давлению магистрали этих километров 100

        Это не причина, а следствие. Причина в куче паразитов кормящихся на бедах населения.
      2. Голован Джек 9 марта 2018 11:28
        +4
        Цитата: Ст.пропорщик
        Лично я за газификацию всей страны...

        Вплоть до "избушки лесника" где-нить в таежной глуши?
        Никогда не будет "полной". Унриал. Вы все правильно написали про "проще баллонный подвезти", в частности.
      3. zhekazs Офлайн
        zhekazs 13 марта 2018 05:15
        +1
        По уму, нужно электричество делать дешевле внутри страны + энергоэффективные отопительные приборы, вся деревня, за очень небольшим исключением, в России топится дровами/углем, но где есть возможность, нужно деревню газифицировать - под господдержку, это привлечет население в деревню. Мы не Европа, где 500 млн "скучковано" на территории наших двух-трех областей. И повальная газификация России - это утопия. Не сделали этого в СССР, теперь уже никогда этого не случится. Кому нравится газ и так на баллонах сидят. Поэтому модернизация электросетей и наращивание генерации - должно быть наше всё. А городские квартиры газифицировать - это еще бОльшая дyрость.
        1. TimurEkgardt Офлайн
          TimurEkgardt 13 марта 2018 14:29
          0
          Ага, так же подключение дома к трубе за непомерную плату, подключение к столбу то же самое. В МО деревни на углях и мазуте топятся до сих пор.
    2. Lepsik Офлайн
      Lepsik 12 марта 2018 08:12
      0
      Цитата: Владимир Мороз
      Стоит вспомнить, что у нас в самой России еще огромный потенциал газового рынка. Половина территории не газифицирована еще.


      Что такое газификация? Я жил в Японии - там вообще не понимают о каких трубах идет речь. У любого здания даже у Токийской башни стоят газовые балоны.
      1. TimurEkgardt Офлайн
        TimurEkgardt 13 марта 2018 14:30
        0
        у нас баллоны спионерят.
  31. vla70286887 Офлайн
    vla70286887 9 марта 2018 09:27
    0
    Нафтогаз проиграет при любом раскладе. Ни газа ни денег укропитеки не получат, халява закончилась. А мы мучались с укропитеками а Страсбург взял и всё порешил.
  32. Ст.пропорщик 9 марта 2018 11:01
    +2
    Цитата: 210окв

    2
    210окв 5 марта 2018 14:22 ↑
    Не несколько месяцев а поболее...Просто заметьте,как быстро про словосочетание "прекращение транзита" в лексиконе власти быстренько улетучилось

    Вы наверное не в курсе, чтобы не нарваться на бОльшие финансовые потери прекращение транзита газа, немедленно, подразумевает всю процедуру через суд . Как говорил мой ротный - "больше бумаги, чище опа". Дается возможность Гейропе просчитать варианты - строить "СП-2", а может на амерский жидкий перейти. Показателен пример с оружием. Более 10лет оружие готовилось к презентации, момент настал. Не быстрое это дело - противостоять "партнерам".
    1. Ст.пропорщик 9 марта 2018 11:22
      0
      Почему то коммент стал недоступен, просветите пжлст.
      1. Vik Ganz Онлайн
        Vik Ganz 15 марта 2018 17:16
        0
        Где комент стал недоступным ? Вот я тебе пишу 15.3.2018 в 15:15 по среднеевропейскому времени.
        Нет, я капитан, не сержант.
  33. Brekset Офлайн
    Brekset 9 марта 2018 18:54
    0
    Если немцы и этот раз лягут под пЕндес то Россия плюнуть в лицо Гейропппппппппы как шлюху бордюрную. И Гейропппппппппа на многие годи потеряет авторитет честного партнера , вес мир следит за этим цирком ТАЛЕРАНТНО ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ
  34. алексис Офлайн
    алексис 10 марта 2018 19:18
    +1
    вообще перестать поставлять газ европе и хохлам пусть покупают в три дорога у сша и прочих поставщиков
  35. Урантиец Офлайн
    Урантиец 11 марта 2018 16:35
    +2
    Нужно было раньше ставить на место хохлов и гейропейцев, а не ждать когда они газпром раком поставят....
  36. Андрей Соловьев 11 марта 2018 23:31
    +1
    наше уважаемое правительство как дети все думают что на западе"демократия" " равные права" и прочая хрень. и ничто этих наших правителей не учит ни нато у границ ни допинговый скандал ни переворот в хохляндии. так и остаются в младенческом возрасте
    1. Vik Ganz Онлайн
      Vik Ganz 15 марта 2018 17:13
      0
      Жизнь учит, правда не сразу. Но "лучше поздно, чем никогда" !
  37. TimurEkgardt Офлайн
    TimurEkgardt 13 марта 2018 14:26
    0
    Могу я поставлять газ Украине, дайте мне шланг и мешок гороха. Готов организовать круглосуточную подачу.
  38. Vik Ganz Онлайн
    Vik Ganz 15 марта 2018 17:11
    0
    Да, и в свете открывшихся обстоятельств, запретить ЕС совершать реверс газа. То есть перепродавать его Украине и кому бы то не было.. Лишний газ, прикрути вентиль и экономь для себя - только так. А иначе прикрутят за тебя. Европе американский газ обойдётся ох как недёшево ! А отсюда цена продукции и т. д. США в этом случае будет на коне, а Германия в ж..пе. Да и остальные страны ЕС тоже. Так что флаг вам в руки, ребята. И тогда правые партии из вас сделают котлеты (все ведь всё прекрасно понимают и свой "хлеб" другому не отдадут).
    1. Алексей Иванов_2 16 марта 2018 23:22
      +1
      Увы, но вряд ли так будет. США для начала будет продавать свой сжиженный газ дешевле нашего российского. Пока полностью не подсадят Запад на свой газ. Недостающие доходы они запросто компенсируют. напечатав новые зеленые бумажки
  39. Алексей Иванов_2 16 марта 2018 23:18
    +1
    Увы! Увы! Россия приняла оплеуху от МОК и ВАДА, выполнила все их унизительные условия (а условия эти были направлены действительно только на УНИЖЕНИЕ России). Россия никак не ответила Турции за сбитый самолет, убийство наших военных, убийство посла. нападение на Сирию - нашего союзника, которого мы обещали защитить. Молдавия не дала разрешения на пролет самолета с зампредом Рогозиным. В ответ ничего! Не буду вспоминать про то. что творят в США с нашими дипломатами и недвижимостью. В ответ Россия нанесла США ужасный удар - отменила стоянку около одного из многочисленных зданий США в Москве. Сейчас Россия оправдывается перед Англией за отравленного изменника! В ответ - НИЧЕГО! Точно также чуть покапризничав Газпром продолжит поставки газа на Украину и продолжит транзит через Украину. Такая вот сейчас Россия - добрая, все прощающая, никому не мстящая. прямо мать Тереза и Ганди в одном флаконе. Увы!(
  40. da Vinci Офлайн
    da Vinci 17 марта 2018 20:32
    0
    На сколько я понимаю, Россия получает за газ с Европы = (биржевая (договорная) цена + транзит до хаба) - транзит по Украине и др. стран. А почему нельзя продать Европе газ на границе с Украиной (без права перепродажи до европейского хаба), а затем пусть Европа разбирается с ценой за транзит Украине, Польше и др. recourse