Насколько безопасен криптозащищённый телефон "Атлас"?

Насколько безопасен криптозащищённый телефон "Атлас"?

ФГУП «Научно-технический центр «Атлас» решил проблему защищенной связи за 115 000 руб., когда любой дурак мог решить её за 1 000 000.

Обеспечение безопасности связи для госструктур и предприятий оборонно-промышленного комплекса (ОПК) является одной из важнейших составных частей общей системы мер по сохранению государственной и военной тайны.

В этом году к числу ведомств, использующих в своей деятельности мобильники с криптографической защитой информации, присоединилось Минобороны России. Для офицеров, имеющих доступ к документам высшей категории секретности, были закуплены отечественные шифрофоны М-633С “Атлас” по цене 115 тыс. руб. Новость мгновенно разлетелась по средствам массовой информации, вызвав противоречивую реакцию общественности.


Одни утверждают о первостепенной важности сохранения военной тайны. Другая часть публики выражает неудовольствие по поводу необъяснимо высокой стоимости. “Шифрофон” упрекают за его примитивный функционал (не смартфон), забывая, что у всякого телефона имеется одна ключевая функция. Телефон должен уметь звонить. Шифрофон, помимо звонка, должен уметь сохранять конфиденциальность разговоров. И в этом — главная ценность и предназначение устройства “Атлас”.

На страницах “Военного обозрения” уже проводилось обсуждение “шифрофона” за 2 тыс. долл., но, на мой взгляд, та дискуссия велась в неверной плоскости. Скандальное сравнение с дешевым китайским “аналогом” не имело смысла. Даже если среди товаров из Китая найдется внешне похожая модель, само назначение “Атласа”, как и его производитель (до переименования — «НТЦ «Атлас» ФСБ России»), однозначно указывают на нестандартную аппаратную и программную часть устройства.

Главный интересующий всех вопрос: насколько высока криптоустойчивость отечественного “шифрофона” ? Способен ли он выполнять возложенные на него функции, связанные с защитой особо секретной информации?

В 2012-13 гг., когда дело еще не касалось заказов Минобороны, к “шифрофону” было приковано на порядок меньше внимания. В открытой печати периодически появлялись интервью с разработчиками и более подробные сведения о М-633С. По крайней мере, именно это обозначение встречается в новостях того времени.

В 2013 году в интервью газете “Известия” заместитель директора ФГУП “Атлас” Александр Алфёров прокомментировал решение о закупке шифрофонов для предприятий Роскосмоса. Самым неожиданным было заявление об использовании зарубежной электроники в устройствах, предназначенных для ведения секретных переговоров государственного значения.

— Телефон работает в обычных сетях GSM, оснащен сапфировым стеклом, цветным дисплеем и даже mp3-плеером. При этом аппаратная часть и операционная система — полностью наша собственная разработка. Хотя, не скроем, мы используем зарубежную элементную базу.

(Прямая ссылка — внизу статьи.)

Среди других особенностей: криптозащита обеспечивается только для речевого канала, SMS передаются открытым текстом. Также из публикации становится понятно, что шифрофон М-633С поставляется различным силовым ведомствам, как минимум, с 2012 года. Что подтверждается другой, более ранней информацией о закупке “шпионских мобильников” для Следственного комитета России (см. ссылку).

В связи с этим как у человека, неискушенного в области криптозащиты и информационной безопасности, у меня возникло два взаимосвязанных вопроса.

1. Насколько безопасно использование чипов иностранного производства в отечественных шифрофонах, предназначенных для ведения переговоров по секретным тематикам?

2. Если "начинка" не имеет значения, и её можно без опаски приобрести на Тайване, тогда в чем смысл подобного шифротелефона? Если криптозащита обеспечивается специальной программой, то почему нельзя установить её в виде приложения на любой смартфон.

Из описания “Атласа” понятно, что он не предназначен для совершения звонков на поле боя, где отсутствует всякая мобильная связь. Более того, всякая мобильная связь не подойдет — для работы “шпионского мобильника” требуется исключительно “Мегафон”. М-633С предназначен для ежедневного использования в обычных сетях GSM. Какими-либо исключительными техническими возможностями, мощностью сигнала, диапазонами работы или вычислительными способностями он не отличается. Единственное отличие от остальных мобильников и смартфонов — шифрование разговора.

На гражданском рынке существует множество доступных (и бесплатных) приложений для защищенного обмена информацией. Среди самых известных: Signal (по слухам, сотрудничает властями США), Silent Phone (тихий телефон, намёк понятен), WhatsApp (стандартное описание: end-to-end encryption), отечественный Telegram и великое множество однообразных Chat Secure, SecureChat и пр. Доступных для любых смартфонов и работающих на любых платформах.

(Не является рекламой!)

Большинство защищенных мессенджеров использует технологию end-to-end encryption, при которой ключи для дешифровки имеются только на двух устройствах, на которых было создано соединение. Ключи используются только однажды, и при каждом новом сеансе происходит автоматическая генерация новых. О серьезности уровня сокрытия информации в этих программах свидетельствуют громкие препирательства их создателей с государственными структурами по всему миру.

Власти США пытались подкупить создателей Telegram.

— Новости, 2017 год.

Очевидно, у всевидящего и ужасного АНБ попросту не хватило возможностей и вычислительных мощностей для расшифровки сообщений.

Возвращаясь к отечественному шифротелефону с тайваньской электроникой, заметим: неужели ФГУП «Научно-технический центр «Атлас» не смогли создать набор защищенных приложений для ведения переговоров и обмена текстовыми сообщениями? Разумеется, без размещения их в открытом доступе (AppStore). Доступ и скачивание подобных приложений — только с защищенных серверов госструктур.

Как демонстрирует практика — это наиболее очевидное, простое и достаточно эффективное решение.

Примерно такого же мнения придерживается депутат Госдумы, член комитета по безопасности Илья Костылев. По его мнению, в современных условиях большее значение имеет защита контекстного анализа разговоров. Иностранные разведки не имеют возможности прослушать каждого в отдельности, но способны анализировать тысячи звонков по ключевым словам, получая масштабную картину происходящего. Именно в этом направлении нужно выстраивать защиту.

“Проще воспользоваться обыкновенными сотовыми телефонами, проверив их специальным оборудованием и установив шифровальные программы. Так поступило Минобороны. Это гораздо дешевле. И таких телефонов будет много, чтобы выдать достаточно большому кругу сотрудников. А в отдаленных местах лучше вообще пользоваться спутниковой связью”, — подчеркнул эксперт (2013 год).


Иначе говоря, еще пять лет назад, когда шифрофон "Атлас" являлся "новинкой" и только появился на рынке защищенных средств связи, Минобороны не было заинтересовано в приобретении подобных устройств. Эксперт говорит об обычных мобильниках со специальными программами. Сейчас, по прошествии пяти лет, мнение Минобороны кардинально изменилось.

Производство одной и той же модели шифрофона на протяжении как минимум 6 лет едва ли может способствовать сохранению необходимого уровня безопасности. За прошедшие годы разведка США наверняка имела возможность изучить элементную базу, получив информацию и образцы “секретных” чипов напрямую от производителя.

Мы ничуть не отрицаем важности ведения конфиденциальных переговоров, но перечисленные особенности и история появления М-633С “Атлас” вызывают тревогу за сохранение государственной тайны.

Ссылки на материалы:
https://iz.ru/news/553727
https://vpk.name/news/74355_sledstvennyii_komitet_pokupaet_shpionskie_mobilniki.html
Автор:
Алексей Долганов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

65 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Кубик123 Офлайн
    Кубик123 (Андрей) 5 марта 2018 06:41
    +14
    Всегда забавно наблюдать когда человек не имеющий ни малейшего представления о существе вопроса пытается за умными словами скрыть свою дремучесть wink
    1. andranick Офлайн
      andranick (Андрей) 5 марта 2018 07:23
      +12
      Согласен. Кто б еще автору сказал, что в мире существуют кроме смартфонов еще и телефоны, и, о ужас!, не на андроиде. А на некоторых даже джавы нет, и приложения не ставятся. :)
      PS: Сам юзаю старенький "кирпич", который ничего не умеет кроме звонить, но зарядку держит - будь здоров. А мне ничего больше от телефона и не надо. Какой такой ватсап-матсап?! Не, не знаю, не видел :))))
      1. Кубик123 Офлайн
        Кубик123 (Андрей) 5 марта 2018 07:40
        +3
        Напомнило шутку Юлии Михалковой из "Уральских пельменей": "Какая у тебя машина? А у меня красненькая" lol
    2. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 5 марта 2018 12:51
      +3
      в статье написано
      Очевидно, у всевидящего и ужасного АНБ попросту не хватило возможностей и вычислительных мощностей для расшифровки сообщений.
      Возвращаясь к отечественному шифротелефону с тайваньской электроникой, заметим: неужели ФГУП «Научно-технический центр «Атлас» не смогли создать набор защищенных приложений для ведения переговоров и обмена текстовыми сообщениями? Разумеется, без размещения их в открытом доступе (AppStore). Доступ и скачивание подобных приложений — только с защищенных серверов госструктур

      полный бред насчет доступа "только с защищенных". рано или поздно софт будет взят
      но, если в нем, кроме нормального алгоритма шифрования ничего нет, скачивать бесполезно.
      есть несколько старых способов довольно серьезной защиты
      первый - банальное табличное шифрование. Раньше годились ключи по 4-8 знаков, сейчас более-менее стойкие ключи должны быть не короче 15-18.
      второй метод - рекурсивное вычисление последовательности с помощью хитрых функций.
      третий способ - косвенное хранение параметров и неявное их использование, когда есть какой-то базовый алгоритм, который лишь выполняет роль фасада и на его базе работает фоновый алгоритм, который использует неявные изменения системы. Например,
      делаешь на sql какой-нибудь запрос типа select * и затем, используешь функцию от числа строк результата или другого статуса выполнения.
      вариантов сделать стойкий открытый алгоритм масса.
      1. Кубик123 Офлайн
        Кубик123 (Андрей) 5 марта 2018 13:17
        +2
        Цитата: yehat
        вариантов сделать стойкий открытый алгоритм масса.

        Проблема не в том, чтобы сделать алгоритм. Проблема в том, чтобы доказать его стойкость к компрометации.
        Есть хорошая книга "Введение в криптографию" под ред. В.В. Ященко. Азы, которые избавляют от многих иллюзий, там есть. Кстати, там есть и отрывок из классической статьи Клода Шеннона "Теория связи в секретных системах".
        1. KCA Офлайн
          KCA 6 марта 2018 01:25
          +1
          В Военном билете записан как специалист ЗАС Т-219, но мало специалист ЗАС , а вот старлей рассказывал про "Маховик", кольцо из 256 символов, выборка одного символа, на нём 256 символов, выборка по 1-му, на нём опять 256 символов, выборка по 1-му, и так закольцевать можно любое количество, хоть 100500 раз, в начале 90-х через "Маховик" на Р-161 передавали полётные задания для МБР, срок шифровки был неделя, месяц и навсегда, ну навсегда, вероятно, условно, просто расшифровка занимала столько времени, что данные теряли свою актуальность
          1. Кубик123 Офлайн
            Кубик123 (Андрей) 6 марта 2018 04:17
            +3
            Хорошей иллюстрацией компрометации алгоритма может служить история, рассказанная известным хакером Кевином Митником в своей книге. История о том, как взламывала игральные автоматы группа хакеров с университетским образованием. История относится к началу появления карманных компьютеров.

            Они купили несколько таких автоматов и разобрались с их схемой. Оказалось, что там использовалась псевдослучайная последовательность длиной более 2,5 миллиардов комбинаций. Т.е. после 2,5 миллиардов комбинаций выпадения карт начинали повторяться. Дальше, головастые ребята разработали программу, которая по короткой последовательности определяла в каком месте кольца находится конкретный автомат в данный момент времени. Для американской модели длина такой последовательности оказалась равна 9, для японской 11. Была создана программа для карманного компьютера, решающая систему уравнений такого порядка. Далее игра с автоматом сводилась к простой схеме. 9(11) раз запускался автомат и последовательность выпавших карт вводилась в компьютер. Он в течении нескольких секунд решал систему уравнений, после чего выдавал точную! последовательнось выпадений карт в этом автомате на любое число ходов вперед. Как Вам игра в блэкджек (наше название "двадцать одно" или "очко"), если Вы знаете какие карты будут выпадать следующими?
            1. KCA Офлайн
              KCA 6 марта 2018 05:24
              0
              Самая большая проблема электроники и программирования это получение истинно случайного числа, все варианты получения случайного числа псевдослучайные, есть зависимость от программного алгоритма и электроники, при достаточном желании, времени и финансировании, эту зависимость можно просчитать
              1. Waltasar Офлайн
                Waltasar (Павел) 6 марта 2018 07:19
                0
                Цитата: KCA
                истинно случайного числа

                Главный генератор случайных чисел- это человек. В алгоритме расчета числа можно использовать время между предыдущими нажатиями, траекторию движения мыши и т.д.
                1. KCA Офлайн
                  KCA 6 марта 2018 08:37
                  0
                  Да совсем необязательно, оператор RND может использоваться вообще без участия человека, цикл с повторением через n секунд, где n тоже RND, но всё-равно это не чистый рандом
                  1. Waltasar Офлайн
                    Waltasar (Павел) 6 марта 2018 08:45
                    +1
                    Цитата: KCA
                    повторением через n секунд

                    RND можно сделать хоть RND раз каждые RND секунд. Это все равно будет псевдослучайным числом.
                    Есть аппаратные генераторы случайных чисел (квантовый например), но это другой уровень, что-то подобное наверняка используется в данном телефоне.
                    А использование человека как генератора это самый простой и доступный способ.
                    1. KCA Офлайн
                      KCA 6 марта 2018 08:55
                      +1
                      Да нет генератора случайных чисел до сих пор, до квантовых компьютеров в СССР были трёхзначные ЭВМ, да, нет, или, но и они не давали истинного рандома, это проблема для всех и вся, решение её невозможно
          2. Кубик123 Офлайн
            Кубик123 (Андрей) 6 марта 2018 04:43
            +1
            Цитата: KCA
            В Военном билете записан как специалист ЗАС Т-219, но мало специалист ЗАС

            Хорошо бы иногда включать мозги и думать, что можно, а что не стоит рассказывать в интернете.
            1. KCA Офлайн
              KCA 6 марта 2018 05:20
              +1
              Т-219, надеюсь, уже везде списана в утиль, в 1992 году это был редкостный хлам,а "Маховик" я только видел, даже на кнопочку ни разу не нажал, всё что про него могу сказать, это только слова
              1. alatanas Офлайн
                alatanas (Александър Атанасов) 7 марта 2018 11:16
                0
                T-219 и Т-217 машины аналоговые. Информацию трудно разшифровать, когда все комбинации - равновероятны.
  2. кедр Офлайн
    кедр (Евгений) 5 марта 2018 07:20
    +1
    А кому эта, производящая для нас чипы, тайваньская... компания принадлежит?
  3. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 5 марта 2018 07:21
    +7
    Главный интересующий всех вопрос - насколько высока криптоустойчивость отечественного “шифрофона” ? Способен ли он выполнять возложенные на него функции, связанные с защитой особо секретной информации?
    У любой скрытой связи есть такой показатель, как гарантированная стойкость и чем она выше, тем более высокий уровень секретных сведений по ней можно передавать. В любом случае, что разработчики, что эксплуатанты исходят из того, что рано или поздно, но противник сможет прочесть, то о чем говорили, но будут ли актуальны к тому моменту сведения переданные через такие средства связи. Так, что кроме защиты линий связи очень многое зависит от того, кто и как пользуется этой связью. Что бы не получилось как в первые годы войны, когда пренебрежение к основам правил ведения шифропереписки в штабах среднего звена РККА помогло немцам вскрыть наш шифр.
    1. слава1974 Офлайн
      слава1974 (слава) 5 марта 2018 10:53
      0
      Что бы не получилось как в первые годы войны, когда пренебрежение к основам правил ведения шифропереписки в штабах среднего звена РККА помогло немцам вскрыть наш шифр.

      Какой шифр немцы вскрыли? Насколько знаю, спецсвязь до конца войны немцы не могли прослушать.
      1. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 5 марта 2018 11:50
        +1
        Цитата: слава1974
        Какой шифр немцы вскрыли?

        Наш, используемый в звене армия - дивизия - полк и не только они, благодаря помощи немцев, приславшим им захваченных польских спецов, это удалось и японцам.
        Благодаря совместным действиям к 1940 году Группа Разведки связи Квантунской Армии смогла дешифровать советские четырехзначные коды, применявшиеся в РККА, а также эффективно отслеживать смену ключей к кодам и шифрам. Кроме того, специализированный отдел кодов Военно-Воздушных к весне 1941 года мог декодировать шифрованный трафик советских ВВС во время воздушных маневров на Байкале.

        Так мало того:
        Во время советско-финской войны (1939—1940) Швеция успешно дешифровывала сообщения СССР и помогала Финляндии. Так, например, во время битвы при Суомуссалми успешный перехват сообщений о продвижении советской 44-й стрелковой дивизии помог Карлу Маннергейму вовремя выслать подкрепления, что стало залогом победы. Успешное дешифрование приказов о бомбовых ударах по Хельсинки позволяло часто включить систему оповещения о воздушном ударе ещё до того, как самолёты стартуют с территории Латвии и Эстонии.
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 5 марта 2018 12:39
          +2
          это было неизбежно - слишком низкий средний уровень образования был в РККА даже в комсоставе.
          1. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 5 марта 2018 12:45
            +2
            Цитата: yehat
            это было неизбежно - слишком низкий средний уровень образования был в РККА даже в комсоставе.

            Ну в кодировщики не с двумя классами набирали. При расследовании случившегося и на основе захваченных у немцев документов, был сделал вывод, что в нескольких случаях шифровальщиками были использованы одни и те же кодовые группы, хотя они обязаны были каждый раз меняться, благодаря этому немцы нащупали ключ. Это чистый непрофессионализм и безалаберность.
            1. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 5 марта 2018 13:03
              +3
              невозможно тупо выполняя инструкции, постоянно их выполнять, если не понимаешь происходящее. А для понимания нужно образование. Пусть не понимают даже суть шифрования - понимать хотя бы важность выполнения инструкций.
              потому и говорю - низкий уровень.
              Если не выполнялись даже прямые приказы из центра, что говорить об инструкциях?
      2. alatanas Офлайн
        alatanas (Александър Атанасов) 7 марта 2018 11:39
        0
        Тогда думали, что если говорят по "ВЧ", так уже подслушать разговор невозможно.
        1. слава1974 Офлайн
          слава1974 (слава) 7 марта 2018 14:20
          0
          Тогда думали, что если говорят по "ВЧ", так уже подслушать разговор невозможно.

          На тот момент времени так и было.
  4. Vard Офлайн
    Vard 5 марта 2018 07:24
    +5
    Если разговаривать по телефону с использованием матерного языка, то ни расшифровка становиться абсолютно не посильной задачей...
    1. Кубик123 Офлайн
      Кубик123 (Андрей) 5 марта 2018 07:45
      +8
      Цитата: Vard
      Если разговаривать по телефону с использованием матерного языка, то ни расшифровка становиться абсолютно не посильной задачей...

      http://militaryhistory.livejournal.com/23704.html
      "Скорость передачи приказов
      militaryhistory
      January 15th, 2012
      При анализе Второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения - и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность, учёные пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5.2 символа, тогда как у японцев 10.8. Следовательно, на отдачу приказов уходит на 56% меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль. Ради "интереса" они проанализировали русскую речь - и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7.2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русскоязычный командный состав переходит на ненормативную лексику - и длина слова сокращается до (!) 3.2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются одним словом. Для примера приводится фраза:
      32-ой - приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям -
      32-ой - ХХХ по этому ХХХ!" (самоцензура laughing , в первоисточние оригинал)
      1. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 5 марта 2018 13:08
        +4
        японцы тоже имеют укороченные и лаконичные формы общения.
        "стреляй" - утэ, держись - осс и т.д.
        там проблема была в другом - невыполнение традиций или ритуалов - это подстава, которую японцы не могли допустить. Например, иногда для поднятия морального духа или более полной передачи смысла принято произносить слова с подвыванием - и короткая фраза из 2 слогов превращается в полуминутный и довольно противный на слух вой.
        не язык им мешал.

        еще пример - из-за неправильно понятого короткого контекста произошла ошибка.
        для японца это - это значит он небрежен в общении с товарищами и отстой,
        который не достоин ни дружбы, ни доверия, ни какого-то вменяемого общения
        со всеми вытекающими. Поэтому, японец очень часто скатывается на уточнения.
        и опять речь удлиняется.
        А в европеской культуре терпимость к косякам выше.
      2. реалист Офлайн
        реалист (Лебедев Александр) 8 марта 2018 12:37
        0
        мат в армии приказом говорят запретили , как так ? а воевать теперь как?
        1. Mixa 2106 Офлайн
          Mixa 2106 (Михаил ) 28 июня 2018 08:12
          0
          Да не порядок
          1. реалист Офлайн
            реалист (Лебедев Александр) 28 июня 2018 17:30
            0
            не порядок не то слово , снижается уровень боеготовности :)
  5. Салют Офлайн
    Салют (Андрей Шилов) 5 марта 2018 08:29
    0
    давайте жить в мире где ни у кого не будет секретов от других, фантастика? зависит от нас самих, вам лично нужна скрытность??
    1. Кубик123 Офлайн
      Кубик123 (Андрей) 5 марта 2018 09:21
      +3
      Цитата: Салют
      давайте жить в мире где ни у кого не будет секретов от других, фантастика? зависит от нас самих, вам лично нужна скрытность??

      Praemonitus praemunitus — «предупреждён — значит вооружён» (Крылатое латинское выражение).
      На войне как на войне.
    2. Кубик123 Офлайн
      Кубик123 (Андрей) 5 марта 2018 09:37
      +5
      Цитата: Салют
      давайте жить в мире где ни у кого не будет секретов от других, фантастика? зависит от нас самих, вам лично нужна скрытность??

      В современной теории игр предоставление противнику любой достоверной информации о себе, ведет к ослаблению собственных позиций. Это доказано математически.
  6. groks Офлайн
    groks (Олег) 5 марта 2018 08:36
    +3
    Маловато информации. Что можно вычленить. Шифруется только речевой сигнал, шифруется он непосредственно в устройстве. Радиосигнал ничем не отличается от нешифрованного. Значит привязка только к одному оператору выглядит странно - попил детектед. Шифруется прямо в устройстве, как бы сурово это не производилось, но оно должно на лету быть расшифровано таким же устройством. Что сильно ограничивает возможности системы. Даже если устройство шифрации/дешифрации не является стандартным и его нельзя купить на Али за 0,1$, то стоит ли оно 114 000 р? Оставшуюся 1000 р стоит сам аппарат. Да вроде даже патриотические Эльбрусы с Тайваня столько не стоят. Ну значит ещё малость попилили.
    Так что реально может стоить столько денег? А сертификация от ФСБ и пр. всяких. Ну это узаконенный попил. Но что-то многовато.
    Мобильный телефон не является полевой рацией, поэтому говорить, что информация, с него снятая, быстро устареет - неверно. Кроме того - у нас же где-то логи ещё оседают, так что мы продолжаем иметь позиционирование например, а по Яровой может и аудиозапись будет оседать. Это создаёт широчайшие возможности для работы всяких нехороших людей.
    1. К.А.С Офлайн
      К.А.С (Костя) 5 марта 2018 09:12
      +2
      Это попытка рассказать от том от чем автор ине имеет представления.поэтому ваша попытка что то вычленить не удалась.его разрабатывали спецы не чета нам.
      Кто может рассказать про телефон так это его разработчики но он. Врядли будут болтать.
      Мне интересно какие там игрушки?
      1. groks Офлайн
        groks (Олег) 5 марта 2018 09:25
        +2
        его разрабатывали спецы не чета нам
        Но законы физики они не разрабатывали(к счастью).
    2. merlin Офлайн
      merlin (Вадим) 5 марта 2018 10:12
      +3
      Цитата: groks
      Шифруется только речевой сигнал, шифруется он непосредственно в устройстве.

      Сигнал шифруется в устройстве, шифруется на лету. Там же дешифруется. Шифр, естественно, строго конфиденциален. Передавать шифрованный сигнал может только один оператор.
      Что еще? Ах да, это не рация, так что уровень стойкости конечно поменьше.
      Ну и естественно, все это удовольствие работает на отличной от обычных телефонов элементной базе, стоят они тоже не 5 коп. килограмм. Серии мелкие, так что ценник естественно большой.
    3. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 5 марта 2018 10:28
      +2
      Цитата: groks
      Значит привязка только к одному оператору выглядит странно - попил детектед.

      Цитата: groks
      Кроме того - у нас же где-то логи ещё оседают, так что мы продолжаем иметь позиционирование например, а по Яровой может и аудиозапись будет оседать.

      Любой эксклюзив стоит денег. Потому что требует от оператора затрат. В том числе защищённые логи.
      Оплачивать это всем операторам- не особо разумно
      1. groks Офлайн
        groks (Олег) 5 марта 2018 11:39
        +3
        все это удовольствие работает на отличной от обычных телефонов элементной базе
        С чего бы это? Точнее - зачем? Это ничем не поможет в деле шифрования аудиосигнала. На уровне мобоператора сигнал совершенно обычный. Иначе мобоператору пришлось ставить дополнительное оборудование для работы именно с этим сигналом.
        Любой эксклюзив стоит денег. Потому что требует от оператора затрат. В том числе защищённые логи
        Откуда предположение о защищённых логах? Что это вообще такое?
        Не надо предположений. Известно что кодируется в аппарате аудиосигнал. Как это осуществляется технически? В звуковой тракт врезается устройство, которое искажает звук по некоторому закону(не произвольно - нам же его потом во втором аппарате восстанавливать). Эксклюзивом тут может быть только ключ, а всё остальное именно что по 5коп за ведро.
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 5 марта 2018 11:48
          +1
          Цитата: groks
          Откуда предположение о защищённых логах? Что это вообще такое?

          Есть закон, есть логи. Любой звонок или сообщение там прописываются дефолтно.
          Если вы хотите, чтобы телефоны с номерами NNNNNNNNN не прописывались в логи, или эти логи должны быть защищёнными, чтобы "молчи-молчи" могли шпиёнов ловить, то за это придётся платить.
          Цитата: groks
          Не надо предположений. Известно что кодируется в аппарате аудиосигнал

          Причём тут это? Насколько знаю, в логи прописывается место, откуда произведён звонок и его длительность. Если вы не хотите, чтобы эта информация была кому-то доступна кроме особистов- платите.
          1. groks Офлайн
            groks (Олег) 5 марта 2018 12:11
            0
            1. Это мы сами пытаемся слить базу защищённых телефонов? Или базу уже умыкнули по умолчанию и теперь мы логи в угол сгребаем?
            2. Шпионы откуда вдруг? Им эти телефоны дают принудительно?
            3. Как вообще связана цена аппарата и услуги мобоператора?
            1. merlin Офлайн
              merlin (Вадим) 6 марта 2018 12:19
              0
              Сигнал защищен на всех участках канала.
              Цена аппарата не связана с услугами оператора.
              1. groks Офлайн
                groks (Олег) 6 марта 2018 12:25
                0
                Сигнал защищен на всех участках канала.
                Поэтому шифруют только голос, а текст нет?
                1. merlin Офлайн
                  merlin (Вадим) 6 марта 2018 13:23
                  0
                  Цитата: groks
                  Поэтому шифруют только голос, а текст нет?

                  Для шифрования текста существуют другие способы.
                  Я еще раз говорю: ценник связан с малой серией производства.
                  1. groks Офлайн
                    groks (Олег) 6 марта 2018 13:47
                    0
                    При шифровании радиоканала, почти что и всё равно, какая там идёт информация.
                    Ценник оправдан попилом. Аппарат стандартный, производимый миллионами штук, слегка сремблированный.
                    1. merlin Офлайн
                      merlin (Вадим) 6 марта 2018 15:25
                      +1
                      Олег, что Вы курите? Вам в пятый раз говорю:
                      Цитата: groks
                      Ценник оправдан попилом.

                      Ценник оправдан малой партией.
                      Цитата: groks
                      Аппарат стандартный, производимый миллионами штук, слегка сремблированный.

                      Аппарат нестандартный, производится парой сотен штук в год.
                      Вы таки всерьез думаете, что Атлас единственный такой аппарат производимый в мире? Да он даже в нашей стране не единственный. И у них у всех такой ценник. И основная причина ценника - малая партия.
                      1. groks Офлайн
                        groks (Олег) 6 марта 2018 18:07
                        0
                        Аппарат совершенно стандартный, в противном случае с ним не мог бы работать мобоператор.
                        Поскольку у нас не производятся комплектующие для телефонов, то телефон может быть только китайским. Поэтому задранная в 100 раз цена - попил. Нестандартность его во врезанном в аудиоканал простом скремблере. Отъём женег производится совершенно законным способом - "за сертификацию".
                      2. merlin Офлайн
                        merlin (Вадим) 7 марта 2018 09:04
                        +1
                        Цитата: groks
                        Аппарат совершенно стандартный, в противном случае с ним не мог бы работать мобоператор.

                        Телефон нестандартный. В режиме закрытой связи может работать только с одним оператором.
                        Цитата: groks
                        Поскольку у нас не производятся комплектующие для телефонов, то телефон может быть только китайским.

                        Телефон производится в России.
                        Цитата: groks
                        Поэтому задранная в 100 раз цена - попил.

                        Это малая партия.
                        Цитата: groks
                        Нестандартность его во врезанном в аудиоканал простом скремблере.

                        Непростой. Вы что инженер-конструктор проектирующий шифрофоны, что с таким-то апломбом?
                        Цитата: groks
                        Отъём женег производится совершенно законным способом - "за сертификацию".

                        Отъем денег - это грабеж. А за сертификацию все берут.
                        Прежде чем кричать "держи вора", Вам стоит хоть чуть-чуть познакомится с так сказать "объектом")
    4. реалист Офлайн
      реалист (Лебедев Александр) 8 марта 2018 12:42
      0
      сигнал шифруется в GSM телефоне , и дешифруется в базовой станции , потому что дальше идет по проводам и может прийти на обычный проводной телефон фиксированной связи , если идет на мобильный то опять шифруется в базовой станции. а использование только мегафона обусловлено тем что только мегафон получил лицензию на особый алгоритм шифрования сигнала (который идет в эфире )....
  7. слава1974 Офлайн
    слава1974 (слава) 5 марта 2018 11:00
    +5
    Телефоны системы "Атлас" используются с начала 2000-х годов. Помню раньше они стоили 3 000 долларов. На наши деньги это было 90 000 рублей. Сейчас подешевели, всего 2000 баксов, на рубли стали дороже, но не критично.
    В 2005 году ,когда боевики пытались захватить Нальчик, отключили всю сотовую связь. Ничего не работало, кроме телефонов "Атлас", по которым осуществлялось управление. Боевики были лишены сотовой связи, а с УКВ радиостанциями в городе особо не поговоришь.Наверное это был первый пример удачного использования этих телефонов.
  8. win9090 Офлайн
    win9090 5 марта 2018 11:45
    0
    А он на андройде или IOS ?
    В ютубчик то можно выходить?

    Или это Нокия 3310 2018 годы выпуска ? За 115. тысяч.
    1. merlin Офлайн
      merlin (Вадим) 6 марта 2018 12:09
      0
      Цитата: win9090
      А он на андройде или IOS ?

      Своя система.
      Цитата: win9090
      В ютубчик то можно выходить?

      Нет.
      Цитата: win9090
      Или это Нокия 3310 2018 годы выпуска ? За 115. тысяч.

      Это не Нокия.
      Еще глупые вопросы есть?
      1. win9090 Офлайн
        win9090 6 марта 2018 17:45
        0
        Спасибо, значит бесполезный хлам.
        1. merlin Офлайн
          merlin (Вадим) 7 марта 2018 09:07
          0
          Цитата: win9090
          Спасибо, значит бесполезный хлам.

          Кому как wink
      2. Монархист Офлайн
        Монархист (Лабинский Слава) 8 марта 2018 17:51
        0
        Вообще-то Нокии уже нет,а есть китайская подделка. Как можно говорить о Нокии 3310 если там от Nokia лишь назввание осталось,а так общего как у электролампы и керосиновой: и так та называются лампы всё
    2. реалист Офлайн
      реалист (Лебедев Александр) 8 марта 2018 12:43
      0
      без операционки , просто телефон !
  9. ism_ek Офлайн
    ism_ek (Илья) 5 марта 2018 11:47
    +2
    На гражданском рынке существует множество доступных (и бесплатных) приложений для защищенного обмена информацией. Среди самых известных: Signal (по слухам, сотрудничает властями США), Silent Phone (тихий телефон, намёк понятен), WhatsApp (стандартное описание: end-to-end encryption), отечественный Telegram и великое множество однообразных Chat Secure, SecureChat и пр. Доступных для любых смартфонов и работающих на любых платформах.
    к сожалению сами платформы уязвимы для взлома и возможно имеют шпионские закладки.
    Есть на рынке подобный коммерческий продукт от Касперского. Они основательно "пералапатили" андроид, сделав его максимально безопасным. Цена телефона от Касперского ещё выше.
  10. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 5 марта 2018 14:59
    +2
    Как по мне, главный вопрос - какие системы применить, чтобы защитить информационное пространство от проникновения от таких вот статей и таких авторов.
  11. groks Офлайн
    groks (Олег) 8 марта 2018 17:43
    +2
    merlin,
    У нас в стране нет производства электронных компонентов. Вообще никаких. И уж тем более - для сотовой связи. Брать китайские ИМС, ставить их на китайские платы у нас вручную - обман и попип. Уже за это надо сажать. Потому что в случае чего это перестанет работать, назависимо от места сборки. Это преступление, за это расстреливать надо.
    Я просто электронщик, с более чем 30летним опытом, поэтому вот так. Да - сертификация и есть грабёж. Телефон с примитивным скремблеком за 115т.р. - попил бюджета.
    Кто это внедряет - мразь и враг. По аналогии - приходит к Сталину в году этак 40 делегация военных и предлагает купить у шведов шифровальную машину, типа прославленной Энигмы, радостно сообщая, что немцы уже купили.
    1. merlin Офлайн
      merlin (Вадим) 9 марта 2018 16:11
      0
      Цитата: groks
      Я просто электронщик, с более чем 30летним опытом, поэтому вот так. Телефон с примитивным скремблеком за 115т.р. - попил бюджета.

      Там не примитивный скремблер.
      Я понимаю, что у Вас 30 лет стажа. Однако Вы вряд ли проектировали и собирали аппараты с защищенной связью, так что тупо не знаете специфики. При этом Ваш апломб просто поражает.
      Да, себестоимость железа, конечно, не 115 т.р. - это абсолютно понятно (но и не 5 коп., как Вы утверждаете, это не стандарт и система защиты там получше "примитивного скремблера").
      А теперь посчитайте, если телефонов выпускается пару сотен штук, и в производстве заняты пару десятков человек, то Вы с чего собираетесь им з/п платить? И распилы здесь не причем.
      1. groks Офлайн
        groks (Олег) 9 марта 2018 16:41
        +1
        Там не примитивный скремблер.
        Там не может быть ничего серьёзного по энергетике. Чемодана с батарейками и системным блоком для обработки нету? Нету. Вот и вся тупо специфика.
        Ещё раз. У нас в стране нет производства электронных компонентов для СС. Да и вообще почти ничего не осталось. Платы тоже никто и нигде для них не делает. Китайцы могут продать рассыпуху, но нафига её вручную лепить на китайскую же плату, чтоб получить китайскую плату с китайскими компонентами в пять раз дороже?! Это уже преступление. Если мы берём готовый телефон, то установка скремблера заключается в установке его в разврыв в двух местах и подпайке двух концов питания. Но это опять же преступление, поскольку скремблеры у нас тоже не производятся и дешевле заказать всё сразу в Китае.
        Итого. Основная мысль. Собирать вручную хоть 100, хоть 100 000, нечего. Собирать вместо китайцев китайский аппарат - уже злостный попил.
        1. merlin Офлайн
          merlin (Вадим) 26 марта 2018 08:41
          0
          Цитата: groks
          Там не может быть ничего серьёзного по энергетике.

          Не так уж и много по энергетике.
          Цитата: groks
          Платы тоже никто и нигде для них не делает.

          Платы делают у нас. Что-то из комплектующих наверняка тоже.
          Цитата: groks
          Основная мысль. Собирать вручную хоть 100, хоть 100 000, нечего. Собирать вместо китайцев китайский аппарат - уже злостный попил.

          Аппарат на китайский похож только внешне.
  12. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 8 марта 2018 17:43
    0
    Цитата: реалист
    мат в армии приказом говорят запретили , как так ? а воевать теперь как?

    Слава богу у нас мирная обстановка, но по поводу:"как теперь воевать",а сама реальность покажет
    Сколько было приказов о которых зачастую забывали и сами издававшие
  13. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 8 марта 2018 17:52
    +1
    Цитата: Curious
    Как по мне, главный вопрос - какие системы применить, чтобы защитить информационное пространство от проникновения от таких вот статей и таких авторов.

    Ехидно сказано
  14. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 8 марта 2018 17:54
    0
    Цитата: реалист
    без операционки , просто телефон !

    Задача телефона: передавать речь на большое расстояние,а как вопрос другой
Картина дня