Сайту «Репортёр» требуются авторы. Требования: грамотность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение анализировать и писать сжато и интересно. Работа оплачивается. Образцы своих свежих материалов высылайте по адресу: topcor.ru@gmail.com

Говорящая каска: Разговоры о "Джавелинах" уже порвали российских военных на тряпочки

Украинская «говорящая каска» Дмитрий Тымчук, ранее являвшийся одним из «спикеров АТО», сообщает о нюансах поставок Украине противотанковых ракетных комплексов «Джавелин» из США. По словам Тымчука, ПТРК Javelin Украина получит «бесплатно». Из заметки Тымчука в социальной сети Фейсбук:

Итак, последний шаг фактически сделан — Госдепартамент США одобрил продажу Украине противотанковых ракет и ракетных установок Javelin (37 пусковых установок и 210 ракет). Заметим — не за счет нашего бюджета, а в счёт военной помощи самих США Украине.


Говорящая каска: Разговоры о "Джавелинах" уже порвали российских военных на тряпочки



Тымчук:
То есть, не смотря на дикую критику и противодействие множества наших «экспертов» (в т.ч. тех, кто позиционирует себя «патриотами»), Украина таки получит современные ПТРК последнего, третьего поколения. К чему были эти стоны и вопли, что «Украине «Джавелины» не нужны» – не понятно до сих пор. Для воюющей страны оружия много не бывает, тем более, когда речь идет о современных высокотехнологичных образцах вооружений, да еще и за счет помогающей стороны. О военно-политическом значении этих поставок – а это, очевидно, является первостепенным – вообще можно не говорить, настолько оно очевидно.

Вместе с тем, согласно гособоронзаказу, Минобороны в этом году закупит и большое количество ПТРК украинского производства. Так что аргумент вроде «мы не поддерживаем свой ОПК» его авторы могут использовать по назначению.

Однако отметим, что именно разговоры о поставках американских «Джавелинов» порвали не только Кремль, но и российских военных на Донбассе на тряпочки.


Заявление о «разрыве российских военных на тряпочки» - без комментариев...

Кстати, г-н Тымчук, как и Минобороны Украины, деликатно умалчивает о важном нюансе. Перед тем, как в США приняли решение о поставках Украине «Джавелинов» Киев направил в США «на хранение» свои госрезервы на сумму 1 млрд долларов.

Использованы фотографии: warfiles.ru

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 128

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Vard 5 марта 2018 06:53
    Против закопанных в землю танков... а это основное тактическое применение танков ополчением... любой ПТУРС, это не о чём... и американцы это знают... так что они списанное вооружение пристроили, украинцы рады до не могу... а ополчению не холодно и не жарко...
    1. сибиралт (Олег) 5 марта 2018 07:06
      Как это продадут не за счёт бюджета? belay У американцев такого не бывает. lol
      1. 210окв (дмитрий) 5 марта 2018 07:10
        Бывает.Ради понтов.Правда деньги все же стребуют.Потом.А вообще в чем то он прав.Разговоров полно,а вопрос это должны решать спецы,а не мы.Слишком большая честь."Дротику"..
        Цитата: сибиралт
        Как это продадут не за счёт бюджета? belay У американцев такого не бывает. lol
        1. Охотовед 2 (Алексей Александрович) 5 марта 2018 08:08
          210 ОКВ (Дмитрий) Скажите, как Вы считаете, какое место нужно порвать этой Говорящей каске, после обещаний порвать - Российских военных ???
          Совсем - обозрел! Руки прям зачесались, и появилось Огромное желание - приколотить ему его каску - напрямую к тому, что у него вместо головы! Гвоздем - на 150! fool
          1. yehat (Сергей) 5 марта 2018 08:16
            зачесались

            лучше вспомни басню про Моську и слона.
            1. Лелёк (Лев) 5 марта 2018 12:51
              Цитата: yehat
              лучше вспомни басню про Моську и слона.

              hi
              Надоела эта реклама джавелинов до чёртиков. Бандерлоги и на своих же минах благополучно подрываются, и свои таночки в кюветы переворачивают, и от разорвавшихся стволов гибнут, не говоря о расстрелах сослуживцев в итогах пьянства и сумасшествий. А тут ещё и заокеанская игрушка в руках укропитека ... .
          2. krokus792 (Вячеслав) 5 марта 2018 13:42
            На 200! чего мелочи
      2. Герман 4223 (Александр) 5 марта 2018 10:05
        Есть у них такая программа, дают тут фишка в том что они подсаживают на своё оружие и технику,а ты потом запчасти боекомплект и т.д.,всё равно покупать будешь ,это всё со временем окупается.
      3. kapitan92 (Вячеслав) 5 марта 2018 11:18
        Цитата: сибиралт
        Как это продадут не за счёт бюджета? belay У американцев такого не бывает. lol

        hi .Примером может служить законопроект Конгресса об оказании военной помощи Израилю. Причем, согласно этому документу, президент Америки потеряет возможность вмешиваться в поставки вооружений.
        Если законопроект будет принят, то американская военная помощь Израилю обретет статус закона. Кроме того, в этом документе четко прописан ее размер - 36 миллиардов долларов на 10 ближайших лет. Это не живые деньги, а оружие и снаряжение, которые производятся в Америке на американских заводах.
        В более скромных масштабах это может произойти по отношению к окраине. hi
      4. RelictEmpire (Дмитрий) 5 марта 2018 12:13
        Зато бывает у переможников АТО. Они все готовы ополченцам продать... Главное, шоб налоги не платить пеце.
      5. словак 5 марта 2018 14:42
        Цитата: сибиралт
        Как это продадут не за счёт бюджета? belay У американцев такого не бывает. lol

        У украинцев так бывает. Молчат о том, что хозяева запишут долг и возьмут с процентами.
    2. федоров (Валерий) 5 марта 2018 07:23
      Танки закапываем по одной причине - трындец полный движку и ходовой части. Много чего нормально ездит, так что не надо...
      А насчет"Джавелинов".. smile ребята, "Военторг" работает. Ответка будет по любому. Я уже не говорю о том, как Путин выборы выиграет, вот тогда и посмотрим.
      НО , недооценивать укроармию нельзя. Там сейчас все по другому. Хотя как бухали , так и бухают многие. Пример - от меня в соседнем доме спит вдрызг - типа майор. Очень сильно обижался, что перед праздниками всегда боекомплект отбирают. Поэтому и нажрался в отпуске, хотя ему пофиг - что , куда, против кого.. А мы как ездили друг другу в гости так и будем. Хоть через Харьков..Чем вабло укровоякам платить при пересечении "линии соприкосновения "
      1. vasya.pupkin (вася) 5 марта 2018 12:13
        Федорову:Вы там держитесь на окупированных хунтой территориях и не попадайтесь правому сектору. думаю,что после июля/мундиаль/освободим и вас.
    3. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 07:38
      Цитата: Vard
      Против закопанных в землю танков... а это основное тактическое применение танков ополчением... любой ПТУРС, это не о чём...

      Насколько я знаю, "Джэвелин" перед целью делает "горку" и бьёт сверху.
      1. Не либероид Русский (Александр С.) 5 марта 2018 08:14
        джавелин работает на основе автоматического самонаведения по ик каналу... не думаю что закопанные по башню танки чем то отличаются от земли по температуре... двс точно не работает, как он цель то выберет ? создай вокруг закопанного танка-дота тепловые ловушки и сотни тысяч баксов тупо в землю
        1. alstr (Александр Стрелков) 5 марта 2018 08:35
          Отличаются. Нас на военке учили маскировать броню в камнях у которых температурный режим похож.
          1. Не либероид Русский (Александр С.) 5 марта 2018 08:43
            да все равно для джавелина это трудная цель, там температура то должна на порядок отличаться от поверхности для контраста АГН.... даже если экипаж горохового супчика наесться, все равно не сможет так нагреть внешнюю поверхность танка :)
        2. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 08:59
          Цитата: Не либероид Русский
          двс точно не работает

          А от чего запитывать привод башни, пушки и автомата заряжания?
          1. Orionvit (Orionvit) 5 марта 2018 09:14
            Цитата: Avis-bis
            А от чего запитывать привод башни, пушки и автомата заряжания?

            Не знаю как на танках, а в авиации есть такое понятие ВСУ (вспомогательная силовая установка). Одним словом генератор, от которого питается бортовая электроника, когда основные двигатели не запущены.
            1. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 09:17
              Я знаю что такое "ВСУ", уж поверьте. :)
              Мы здесь не про авиацию, а про танки. В любом случае и "ВСУ танка" излучает тепло, нет? ;)
              1. Orionvit (Orionvit) 5 марта 2018 09:19
                Почему на танках не может быть "ВСУ"? К тому же, в армии есть такое понятие, как полевые генераторы. Для справки, цитата из википедии. "Из советских/российских танков вспомогательной силовой установкой оснащены танки Т-80, боевые машины пехоты БМП-3 и все машины на платформе Армата".
                1. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 09:22
                  Цитата: Orionvit
                  Почему на танках не может быть "ВСУ"?

                  Может. Но Вы давайте без "может". Есть или нет?
                  К тому же, в армии есть такое понятие, как полевые генераторы.

                  Ну, накроют генератор, он не бронированный, выводится из строя чем угодно, даже ПТУРа не надо.
              2. yehat (Сергей) 5 марта 2018 16:18
                солнечные батареи, ветряк, энергия приливов и термальная вулканическая станция, пленные украинцы на велосипедах )))
            2. alexxxz 5 марта 2018 10:17
              Не знаю как там в авиации, а в танках все дублировано механически. ))))
          2. alexxxz 5 марта 2018 10:15
            От механических дублирующих систем. Для пушки и башни - маховики. Для барабана АЗ - спец.ручка в ее крыше.
            1. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 11:31
              Цитата: alexxxz
              От механических дублирующих систем. Для пушки и башни - маховики.

              Может не хватить скорости. Когда обе стороны боя уже на пределе истощения это одно, а когда сторона, атакующая танк, свежая?
              1. alexxxz 5 марта 2018 14:40
                Рассказывали случай. В одной из частей, к 9 мая, проводили "День открытых дверей" для ветеранов. Один дедушка-танкист проявил инициативу стрельнуть из вкладного стволика в движении. (Скорее всего байка, но могло быть) Ему все показали, рассказали, посадили, закрыли, поехали. Танк отстрелялся на "5". Когда машина вернулась с директриссы и дедушка вылез на свет Божий, спросили его "Ну как современная техника?", тот ответил, что "все здорово, прицел удобный, а вот маховики вращать неудобно". А мех.вод потом рассказывал, что дедушка все время орал "Короткая! Короткая мл.ть!!!", а тот не мог понять, что сие значит.
                1. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 14:45
                  Цитата: alexxxz
                  мех.вод потом рассказывал, что дедушка все время орал "Короткая! Короткая мл.ть!!!", а тот не мог понять, что сие значит.

                  Я это знаю только из худфильма. Имеется в виду "остановка-выстрел-рвёмнаполной!" ?
                  1. alexxxz 5 марта 2018 15:15
                    Ага, именно так. На тех танках не было стабилизаторов, соответственно в движении пушка вместе с корпусом вверх-вниз скачет. Пожтому наводчик выбирал в движении цель, потом остановка, докручивал маховиками и жал педальку. Выстрел! И дальше понеслась!
              2. alexxxz 5 марта 2018 14:42
                Еще не известно, как быстрее у наводчика получится, маховиками, или джойстиком. От выучки очень зависит.
          3. Не либероид Русский (Александр С.) 5 марта 2018 13:27
            а что по вашему ручками ничего не сделать ? то есть сдох двс или вспомогательный генератор и все ? пиши прощай беги из танка ? дите прогресса и гаджетов блин
            1. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 14:34
              Цитата: Не либероид Русский
              а что по вашему ручками ничего не сделать ? то есть сдох двс или вспомогательный генератор и все ? пиши прощай беги из танка ? дите прогресса и гаджетов блин

              Обрисуйте ситуацию детальней.
              1. Orionvit (Orionvit) 5 марта 2018 14:55
                Цитата: Avis-bis
                Обрисуйте ситуацию детальней

                Если детальнее, то сдавайтесь сразу в плен, а то всё у вас не так. То лыжи не едут, то ещё что то. Инопланетную угрозу ещё забыли приплести, как дестабилизирующий фактор на войне.
                1. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 20:38
                  Цитата: Orionvit
                  То лыжи не едут, то ещё что то.

                  Самокритичненько.
        3. alexxxz 5 марта 2018 10:21
          Разводим в 5-ти метрах позади закопанного танка костерок для приготовления пищи и Джавелин - такой Джавелин. ))) Разбросанная по окружающим кустам каша - не великая цена потери каклами одной ПТУР. А их всего 210. Даже не смешно, если честно, 210 ракет на все ВСУ. Капля в море, смех сквозь слезы. А учитывая интеллектуальный уровень ВСУ-воинов и уровень их подготовки - так вообще, считай что пшик!
          1. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 12:10
            Цитата: alexxxz
            Разводим в 5-ти метрах позади закопанного танка костерок для приготовления пищи и Джавелин - такой Джавелин. )))

            Не думаю, что разработчики ПТУРов тупее разработчиков ПЗРК — зенитчики давно научились отличать ЛТЦ от выхлопа ГТД.
            1. alexxxz 5 марта 2018 15:19
              Разницу температур ГТД и дизеля сравнивать нельзя, это вещи несравнимые. Это раз!
              Во-вторых, уверен, ПТУР ориентируется не столько на выхлоп, ибо он сильно в стороне от истинной цели, а на рассеянное излучение от трансмиссии, да от башни/пушки. Но если учесть, что температура башни ВСЕГДА такая же, как окружающего воздуха (+- 0.1 градуса), то, скорее всего на трансмиссию ориентируется, т.е. на МТО, если говорить языком научным.
              1. Thor (Тор) 6 марта 2018 03:13
                "Джайвелин" не "ориентируется", а научным языком, наводится.
                На ИК сигнатуру цели- вместе с башней, мто, выхлопом всу и пр.. И в процессе подлета образ сигнатуры постоянно ремодифицирует. Это языком технического зрения. bully
            2. alexxxz 5 марта 2018 15:21
              Только разработчики ЛТЦ, то же не лаптем щи хлебают, и научились делать ЛТЦ даже ярче выхлопа ГТД и реактивных двигателей.
              1. Brylevsky 5 марта 2018 17:31
                Юноша, вы фантазёр. Вышеотписавшийся автор "Avis-bis" справедливо заметил, что создатели этого ПТУРа не могли не учесть все те "детские" способы его обмана, что вы здесь перечислили. Вот на что я ещё хочу обратить ваше внимание
                Цитата: alexxxz
                Во-вторых, уверен, ПТУР ориентируется не столько на выхлоп, ибо он сильно в стороне от истинной цели, а на рассеянное излучение от трансмиссии, да от башни/пушки.

                Всё не совсем так, точнее, совсем не так. Перед выстрелом оператор ПТУРа формирует на экране "область захвата" цели. Изображение "оцифровывается" и представляет собой массив данных, который в дальнейшем используется в качестве опорного "эталона". Аппаратура самонаведения постоянно сравнивает фактическое изображение цели с её эталонным, которое было в момент захвата цели головкой самонаведения. Таким образом, сбить с толку систему самонаведения этой ракеты такими примитивными мерами, как тепловые ложные цели, не получится: слишком разные тепловые сигнатуры. Говоря по-простому, изображения будут отличаться, ракета эту разницу выявит. Потому что есть такое понятие, как "алгоритм селекции ложных целей". Я уже высказывался неоднократно на этот счёт, и повторюсь ещё раз: не надо считать американцев дураками. Ту же тепловую ГСН с "Сайдуиндера" мы у них, как бы это по-мягче сказать..."подсмотрели". И "Стингер" ихний уж по-лучше нашей "Стрелы" был.
      2. cariperpaint 5 марта 2018 12:03
        в зависимости от режима. не обязательно сверху.
    4. Зяблицев (Евгений) 5 марта 2018 07:48
      "...на тряпочки"-даже я,диванный воин, два раза обделался! laughing Единственное, если быть серьёзным, ведь к каждому комплексу, американцы пришпилят свои расчеты, увеличив тем самым своё военное присутствие на Донбассе и это уже будет две точки земного шара нашего,практически,прямого противостояния- плохо то, что это противостояние у наших границ, а не наоборот....Хохлы, в данном случае, обыкновенная, хоть и агрессивная, прокладка!
      1. bouncyhunter (Паша) 5 марта 2018 08:22
        Женя , привет ! hi Опять у скакуасов счастья полные штаны (уже в который раз) .
        Перед тем, как в США приняли решение о поставках Украине «Джавелинов» Киев направил в США «на хранение» свои госрезервы на сумму 1 млрд долларов.

        Вот и чеши теперь репу : перемога чи зрада ? lol
        1. 30 вис (Юрий) 5 марта 2018 08:46
          Не перемога и не зрада ! Это полная незалижность от чужинцев . Отдать деньги на хранение аферисту полная независимость от своих денег !
          1. Orionvit (Orionvit) 5 марта 2018 09:16
            Цитата: 30 вис
            Отдать деньги на хранение аферисту полная независимость от своих денег !

            Ну конечно, лярд отдали на "хранение", ужасно. А сколько сотен миллиардов долл. Россия закопала в "ценных бумагах" США?
        2. Зяблицев (Евгений) 5 марта 2018 09:08
          Привет, Паш! hi Вот такое оно - нерабство! Не удивлюсь, если американцы введут в Украине право первой ночи для всех туристов из США, но даже из этого хохлы сделают национальный праздник! laughing
          1. bouncyhunter (Паша) 5 марта 2018 09:12
            Цитата: Зяблицев
            Не удивлюсь, если американцы введут в Украине право первой ночи для всех туристов из США, но даже из этого хохлы сделают национальный праздник!

            А я думал : уже давно так и есть ... what Недоработка свидомозавров ! lol
            1. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 12:11
              Цитата: bouncyhunter

              А я думал : уже давно так и есть ... what Недоработка свидомозавров ! lol

              good
    5. Сепар ДНР (Серый) 5 марта 2018 07:52
      Цитата: Vard
      Против закопанных в землю танков... а это основное тактическое применение танков ополчением...

      Вот ГДЕ вы видели такое применение наших танков ? Укажите наши укрепы,где танки закопаны,или хотя бы стоят в капонирах...
      И вообще,мы ЛЕНИВЫЕ, и копать под танки ямки,желанием не горим,нам и окопов,что называется "с головой".
      А если серьёзно, то подавляющее число наших танков,отведены чёрте-куда согласно, етит его, минску. Катаются,что называется,три калеки,и всё. А всё больше отстаиваются где нибудь в ангарах,подальше от любопытных. И работают,соответственно,увы,очень редко.

      Так что думайте,что пишете...
      1. Монархист (Лабинский Слава) 5 марта 2018 09:05
        Уважаемый сапер,,и камрады кто в теме, насколько серьезно "Джавалин"? Кто-то говорил,что у него нет преимуществ перед нашими?
        Возможно, я ошибаюсь,но " не так страшен зверь как его малюют"
        1. Сепар ДНР (Серый) 5 марта 2018 09:12
          Цитата: Монархист
          Уважаемый сапер,,и камрады кто в теме, насколько серьезно "Джавалин"? Кто-то говорил,что у него нет преимуществ перед нашими?

          Вообще-то Сепар(чем и горжусь). А о серьёзности "Дротика"...
          В полигонных условиях показывает себя не плохо,да и принцип "выстрелил и забыл" , и поражение сверху, в арсенале его сильных сторон. НО, есть "НО".
          Это его восприимчивость к пониженной видимости в р-не цели,подверженность электромагнитным и радиопомехам, да и вообще,стоимость...

          Кратко,оружие вовсе не идеальное,требует своей специфики yes
          1. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 12:13
            Цитата: Сепар ДНР

            Вообще-то Сепар(чем и горжусь).

            А что среди так называемых "сепаров" (которые таковыми не являются) не может быть сапёров? :)
            1. Сепар ДНР (Серый) 5 марта 2018 12:32
              Цитата: Avis-bis
              А что среди так называемых "сепаров" (которые таковыми не являются) не может быть сапёров? :)

              Вы как определяете кто кем является ? Конечно же,я "так называемый", ведь так называют нас вообще,и меня в частности укропы,когда кричат из своих окопов.
              Думаете,уязвите меня подобными намёками. Отнюдь no .
              И вообще,Сепар ДНР - мотострелок,пЯхота,пушечное мясо.

              Ну и что ??? Судьбу не выбирают. Мы ещё всех недругов переживём yes
              1. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 12:40
                Цитата: Сепар ДНР
                Конечно же,я "так называемый", ведь так называют нас вообще,и меня в частности укропы,когда кричат из своих окопов.
                Думаете,уязвите меня подобными намёками. Отнюдь no .

                Вообще то, я имел в виду, что люди из ЛДНР это не сепары и не сепаратисты. А люди, не желающие, чтобы ими командовали наци-фашисты. Потому, и "так называемые", т.е., не являющиеся сепарами. Это просто такой речевой оборот. Когда говорят "так называемый имярек", смысл вкладывается "так это называют, но, на самом деле это не так". Например: "так называемая АТО". Но это не является АТО, это карательная операция в гражданской войне.
                Уязвить я Вас не хотел. Отношусь к ЛДНР с огромным уважением.
                1. Сепар ДНР (Серый) 5 марта 2018 12:47
                  Цитата: Avis-bis
                  Вообще то, я имел в виду, что люди из ЛДНР это не сепары и не сепаратисты.

                  А вот с этим,можно и поспорить. С 14го,над ДНР и ЛНР,столько "веяний" уже пронеслось( и "Новороссия" и "Малороссия",и желание войти в РФ, и союз ЛНР-ДНР), что по неволе возжелаешь стать кем угодно, лишь бы отгородится от проклятой хунты.
                  1. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 14:37
                    Цитата: Сепар ДНР
                    Цитата: Avis-bis
                    Вообще то, я имел в виду, что люди из ЛДНР это не сепары и не сепаратисты.

                    А вот с этим,можно и поспорить.

                    А вот не надо спорить. Я лишь говорил, что я за ЛДНР и не считаю их сепаратистами . Остальное — нюансы.
          2. Монархист (Лабинский Слава) 5 марта 2018 15:33
            Прошу прощения за ошибку: я видел,что там бу4ва"Е", но автоматически написал более привычное .
            " В полигонных условиях показывает себя не плохо",а полигон и реальная война:" как говорят одесситы :" две больших разнецы". Насколько я в курсе:"корнет" или " метис"будут не хуже,но меньше" распиарины".
            Я меньше всего хочу обидеть кого-то,но у меня появилась бредовая мысль: если бы США производили л или РПГ2 или туже"муху"то распиарели бы до невозможности,а Тымчук бы радовался
    6. mvg (Максим) 5 марта 2018 08:07
      Атакуют сверху.. или танки зарыты наглухо, с капониром?
      mvg
      1. Сепар ДНР (Серый) 5 марта 2018 08:13
        Цитата: mvg
        Атакуют сверху.. или танки зарыты наглухо, с капониром?

        Ещё раз : НУ НЕТУ у нас "полчищ зарытых танков",НЕТУ,и всё.
        Прочтите внимательно мой комментарий адресованный Vard.
        1. mvg (Максим) 5 марта 2018 08:38
          Я прокомментировал не вас. Я объяснил человеку, что Джавелин атакует сверху, зарываться бесполезно. Тем более, что его бронепробиваемость, позволяет вскрывать лобовую броню любого танка АТО. Минус - недалеко стреляет и долго летит, но вряд ли кто будет вести огонь с расстояния более 2500 м.
          П.С.: Да и не надо мне объяснять, что зарывать бестолку. При случае, надо пару штук в Россию забросить, на, так сказать анализ. Желательно со спецом.
          mvg
          1. Сепар ДНР (Серый) 5 марта 2018 11:11
            Цитата: mvg
            Я прокомментировал не вас. Я объяснил человеку, что Джавелин атакует сверху, зарываться бесполезно.

            Да,я посмотрел на время коммента, и потом понял. Извините.

            Цитата: mvg
            При случае, надо пару штук в Россию забросить, на, так сказать анализ. Желательно со спецом.

            Думаете,они ещё не побывали в руках российских военных и технических специалистов ? Думаю,что всё-таки побывали yes
          2. yehat (Сергей) 5 марта 2018 12:25
            интересно, насколько эффективно против вертикального обстрела защищают системы, сбивающие такое на подлете? (есть у Израиля, Южной Кореи, РФ, Китая) То, что я видел - сугубо горизонтальное
      2. yehat (Сергей) 5 марта 2018 08:20
        закапывают вот так - никакие джавелины не страшны )))
        1. Piramidon (Степан) 5 марта 2018 08:33
          Цитата: yehat
          закапывают вот так - никакие джавелины не страшны )))

          Это хорошо в обороне, а ведь и наступать нужно будет, чтобы освобождать свою территорию от оккупации хунтой. Иначе Донбасс так и будет под постоянными обстрелами еще десяток лет.
          1. yehat (Сергей) 5 марта 2018 11:04
            как наступать, когда укровермахт численно в разы больше, лучше оснащен и только ждет повода для тотальной мобилизации, чтобы интенсивно обстреливать и продолжить вытеснять мирное население?
            1. Piramidon (Степан) 5 марта 2018 15:37
              Цитата: yehat
              как наступать, когда укровермахт численно в разы больше, лучше оснащен и только ждет повода для тотальной мобилизации, чтобы интенсивно обстреливать и продолжить вытеснять мирное население?

              Надеюсь, что этот "укровермахт" сам понимает, что ему грозит в случае наступления. Но пиндocтан его пинками к этому подталкивает. Россия ни за что не допустит захвата Донбасса укропитеками. В этом только самый отмороженный тролль может сомневаться.
              1. yehat (Сергей) 5 марта 2018 15:40
                они не будут наступать. они будут бомбить, обстреливать, засылать ДРГ, убивать активистов, осуществлять блокады и захват заложников.
        2. vasya.pupkin (вася) 5 марта 2018 12:18
          да,это можно пробить только "Пионом" или "Тамагавками",ну или прямой наводкой.
    7. Coronel76 (Роман) 5 марта 2018 08:34
      Цитата: Vard
      Против закопанных в землю танков... а это основное тактическое применение танков ополчением... любой ПТУРС, это не о чём... .

      Насколько мне известно "Джавелин" бъет сверху вниз (могу ошибаться) именно этим он и опасен, поэтому танк о окопе ему не помеха! скорее наоборот идеальная мишень.
      1. Romka47 (Роман) 5 марта 2018 12:31
        Тут понимаете, система "выстрелил забыл",ему нужно навестись на танк и захватить цель, он наводится по ИК, тоесть танк должен быть "горячим" а в капонире он вопервых типло землей прикрывает, а во вторых скорее всего заглушен. По стоячим можно и советскими мочить (что и они и мы делаем) . А эту гадость при обороне используют. ну я так думаю)
    8. Romka47 (Роман) 5 марта 2018 12:29
      Джавелин бьет сверху в башню, так-что чтобы помогла земля его нужно вместе с башней на метр закопать. Да и не будут они его применять по стационарным позициям, это вообще оружие обороны (если правильно помню). А вот если вдруг ополчение пойдет в атаку тогда да они помогут и хорошо, господа я тоже не люблю не укров не звездно-полосатых, но давайте будем реалистами, джавелин очень Очень хороший ПТУР, и он сколько то горя да принесет в наш дом.
    9. iouris (iouris) 5 марта 2018 12:52
      "Джавелин" поражает танк сверху. Какая ему разница - закопан танк или нет?
  2. Геркулесыч (Витальевич) 5 марта 2018 06:57
    Ему бы каску пора пришить вместо головы -один шут, ума в голове как такового нету, да и давно не было -отмер мозг. Поэтому разницы, голова или пустая каска заместо нее, никакой нету.
  3. a.s.zzz888 (шериф) 5 марта 2018 06:59
    По словам Тымчука, ПТРК Javelin Украина получит «бесплатно».

    У каклов по ходу Новый Год и Дед Мороз с подарками не уходят - то газ им гейропа бесплатно, то погремушки мерикатосовские бесплатно... bully Всё на халяву хотят! Но хотеть - это одно, а платить по счетам - это другое. laughing
    1. Корсар0304 (Сибиряк) 5 марта 2018 07:02
      Да как-то вот газ совсем не бесплатно:
      За сутки «Нафтогаз» заменил газ, который должен поставляться от «Газпрома» на газ из Европы. Газ в эти дни в Европе стоил тысячу долларов, то есть в четыре раза больше, чем по контракту с «Газпромом»
      Западники никогда не упускали своей выгоды...
      1. a.s.zzz888 (шериф) 5 марта 2018 09:21
        Корсар0304 Сегодня, 07:02 ↑
        Да как-то вот газ совсем не бесплатно:

        Так это их лозунги, не мои!
    2. iliitchitch (Валерий) 5 марта 2018 07:59
      Цитата: a.s.zzz888
      У каклов по ходу Новый Год и Дед Мороз с подарками не уходят

      Они Деда Мороза на санта клауса променяли . Это вместо башки надо не каску , кастрюлю иметь . Впрочем , ну и хрен бы с этими долбоящерами .
    3. федоров (Валерий) 5 марта 2018 08:15
      Школы закрыты на неделю, впервые в 21 веке по всей стране. По причине экономии и воровства. Многие предприятия стали. Слава богу хоть свет не вырубают , как два года тому назад.
      Супердостижение майдана.- Южмаш стал, Криворожсталь на ладан дышит, Антонов в ауте, Мелитополь.движки ...да много перечислять можно. Короче всем рекомендую валить из этой страны. И сам скоро,на Родину, за Уральские Горы.
      1. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 09:06
        Цитата: федоров
        Антонов в ауте

        А, кстати, как там у него дела? А то я что то выпал из темы. Скакуасы после ликвидации СП "Антонов" кричали, что "вот теперь то всё пойдёт в гору! Это не ликвидация АНТК, а только реорганизация и ликвидация пустой оболочки — СП!".
        1. iliitchitch (Валерий) 5 марта 2018 09:16
          Цитата: Avis-bis
          А, кстати, как там у него дела?

          Не прочухали коммунисты , АН и ЯК им отдали . Ну да кто ж знал-то . Теперь вот подозрительно похожие пепелацы у буржуинов появились . Мы не жадные , кушайте с булочкой . У нас уже реакторы в футбольный мячик упаковывают тем временем . К ЧМ-2018 самое оно . laughing . И никакого мельдония , тс-с ...
          1. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 12:15
            Цитата: iliitchitch
            коммунисты , (...) ЯК им отдали .

            Вы о чём?
  4. Наблюдатель2014 (Сергей) 5 марта 2018 06:59
    Разговоры о "Джавелинах" уже порвали российских военных на тряпочки
    Детский сад ,вторая четверть.России полность развязывает руки поставка этих ракет. Другой вопрос как воспользуются этой ситуацией
    1. Корсар0304 (Сибиряк) 5 марта 2018 07:03
      Каким образом развязывает и для чего?
      1. bulvas (Василий) 5 марта 2018 07:38
        Цитата: Корсар0304
        Каким образом развязывает и для чего?


        Придет время - узнаете

        Можете еще в наш Генштаб обратится с запросом, если очень любопытно
        1. insular 5 марта 2018 07:51
          Цитата: bulvas
          Можете еще в наш Генштаб обратится с запросом

          Это вы сейчас от имени ГШ или так, для важности? wassat lol
          Как бы вопрос очень в тему, Каким образом развязывает и для чего?
          1. bulvas (Василий) 5 марта 2018 09:46
            Цитата: insular
            Цитата: bulvas
            Можете еще в наш Генштаб обратится с запросом

            Это вы сейчас от имени ГШ или так, для важности? wassat lol
            Как бы вопрос очень в тему, Каким образом развязывает и для чего?


            Для какой важности?

            От имени Генштаба предлагаю обратиться в Генштаб за информацией?

            Не всегда следует торопиться писать, особенно, если только ради того, чтобы отметится со своим ответом

            Знаете, как нас в начальных классах учили - проговаривать мысленно то, что собираешься написать.

            Здесь еще желательно и попытаться осмыслить, прежде чем написать
        2. iliitchitch (Валерий) 5 марта 2018 11:24
          Цитата: bulvas
          Можете еще в наш Генштаб обратится с запросом, если очень любопытно

          laughing Чертовски интересно было бы услышать ответ "без телекамер", этажа этак на 3 , спец.для любопыствующих .
      2. федоров (Валерий) 5 марта 2018 08:20
        Ответ прост - "Военторг" , военную тайну не открою, но у ДНР присутствуют ПТРК последних поколений Российских. Может где-то стырили со складов Минобороны. smile Ждем очередного "воровства" и поставок. wink
        1. mvg (Максим) 5 марта 2018 08:43
          В России нет 3 поколения ПТУР'ов. Выстрелил-забыл.
          mvg
          1. федоров (Валерий) 5 марта 2018 09:38
            Вы в танке Вам виднее.
            дальность действия тепловой ГСН существенно меньше, чем у телевизионных, тепловизионных, оптических и радиолокационных каналов обнаружения цели и наведения на нее ракеты, которые используются в ПТРК второго поколения. Так, максимальная дальность стрельбы американского ПТРК Javelin — 2,5 км. У «Корнета» — 5,5 км. В модификации «Корнет-Д» она доведена до 10 км. Разница ощутимая.

            Еще больше разница в стоимости. Переносной вариант Javelin, без шасси, стоит больше 200 тыс. долларов. «Корнет» в 10 раз дешевле.
            1. mvg (Максим) 5 марта 2018 11:56
              Это вики поделилась? ))
              Не, в танке я не сидел. Боюсь замкнутого пространства. Предпочитаю корабли.
              П.С.: И по стоимости наврамши.. Тут приводились на ВО ценники на это заморское чудо. Но порядок верный (без самих ракет есно). Корнет тоже не из дешевых, не в 10 раз.
              mvg
              1. yehat (Сергей) 5 марта 2018 13:25
                Боюсь замкнутого пространства. Предпочитаю корабли.

                видимо, в особой триремной эскадре служите, потому что все остальные корабли закрытые.
  5. ul_vitalii (Виталий) 5 марта 2018 07:05
    Скоро им ручные гранаты передадут с повышенной дальностью бросания, вот радости будет, сколько бессонных ночей и переживаний. smile
    1. Геркулесыч (Витальевич) 5 марта 2018 07:10
      Ага, только не скажут, что эти гранаты с"эффектом бумеранга " wassat , и постоянно возвращаются назад, откуда их бросили. laughing
  6. rotmistr60 (Геннадий) 5 марта 2018 07:13
    порвали не только Кремль, но и российских военных на Донбассе на тряпочки.
    У меня даже нормальных слов нет, чтобы прокомментировать очередной украинский перл. После т.н. "революции достоинств" (только не понятно чьих) всплыло все парашное, которое раньше просто сидело по подвалам боясь показать свою убогость.
  7. lopvlad (rr) 5 марта 2018 07:19
    Заметим — не за счет нашего бюджета, а в счёт военной помощи самих США Украине.


    это радость идиота которому господин бесплатно вручил оружие чтобы тот пошел и подох за интересы заокеанского господина.
  8. svp67 (Сергей) 5 марта 2018 07:25
    То есть, не смотря на дикую критику и противодействие множества наших «экспертов» (в т.ч. тех, кто позиционирует себя «патриотами»), Украина таки получит современные ПТРК последнего, третьего поколения.
    Да хай они их получат... Еще раз посмотрим как "перемога" быстро превратится в "зраду"...
  9. злой партизан (Полуэкт) 5 марта 2018 07:33
    Сдаётся мне, что этому челу придётся спиливать мушку не только со своего автомата... sad
    1. федоров (Валерий) 5 марта 2018 07:59
      А может для них кайф именно в мушке ? love
  10. Alex-a832 (Алексей) 5 марта 2018 07:48
    Тем, кому США поставляет что-то в долг это обходится в итоге по космической цене + политические интим услуги. Халява, как понятие у "исключительных" напрочь отсутствует. Некоторые это слишком поздно понимают, а такие "говорящие кастрюли" вообще не способны это понять.
  11. Симон (Вячеслав) 5 марта 2018 07:49
    Цитата: сибиралт
    Как это продадут не за счёт бюджета? belay У американцев такого не бывает. lol

    Конечно! Найдут, как денежки содрать или землей заберут. Американцы ничего не делают бесплатно, все равно какую нибудь выгоду будут иметь. wink
  12. лысова (владимир) 5 марта 2018 07:55
    --- " Заметим — не за счет нашего бюджета ( которого нет ), а в счёт военной ( гуманитарной ) помощи самих ( опупевших ) США Украине."
  13. isker (Alexandr) 5 марта 2018 08:15
    и чё? 45 установок, по 6 ракет на установку... теперь отнимим - кол-во ракет на выучку-тренировку расчета (одному человеку эту вундервафлю не запустить), 2 ракеты с каждого расчета - необходимо отправить на склад для НЗ хранения и что в остатке? я уж молчу про протяженность "границы" - свыше 400 км.
    вывод - чистой воды пиар - писк восторженного ребенка - с нами Запад!
    1. alstr (Александр Стрелков) 5 марта 2018 08:40
      Добавлю, Что установок 37. Но даже если по 6 на брата, то забывают сколько всего выстрелов она сможет сделать.
    2. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 09:09
      Цитата: isker
      на выучку-тренировку расчета

      Для ПЗРК есть компьютерные тренажёры: сфера, на которую изнутри проецируют обстановку. Удачность пуска тоже считается компьютером. Может, и для "Джэвелинов" нечто подобное есть. В принципе, это не очень дорого и базовые навыки может дать.
      1. alexxxz 5 марта 2018 14:45
        Только, наверняка, сие чудо стоит в разы дороже поставляемого объема ПТРК.
        1. Avis-bis (Сергей) 5 марта 2018 14:54
          Цитата: alexxxz
          Только, наверняка, сие чудо стоит в разы дороже поставляемого объема ПТРК.

          Если покупать - да.
    3. alexxxz 5 марта 2018 14:46
      Чё та я не понимаю этого зоопарка. 45*6=270. А речь идет о 210 ракетах. Разве нет?
  14. Altona (Евгений) 5 марта 2018 08:22
    Цитата: федоров
    А насчет"Джавелинов".. smile ребята, "Военторг" работает.

    ------------------------
    В таком товарном варианте "Джавелин" как фотоаппарат "Полароид". Кассеты закончились и фотоаппарат закончился, потому что в продаже картриджей давно нет. laughing
  15. Дормидонт (Дормидонт) 5 марта 2018 08:33
    Если слишком часто постить мычание этого животного, можно и самому оскотиниться
  16. Coronel76 (Роман) 5 марта 2018 08:38
    Украина таки получит современные ПТРК последнего, третьего поколения

    Помоему у нас уже все птуры 4-го поколения если не пятого. Поправьте ели не так.
  17. Монархист (Лабинский Слава) 5 марта 2018 08:41
    Цитата: yehat
    зачесались

    лучше вспомни басню про Моську и слона.

    "Знать она сильна если на слона"
  18. BAI 5 марта 2018 08:51
    Ну когда поставят - интересно и полезно будет изучить. Ведь сами привезли.
    BAI
  19. котовский (Константин) 5 марта 2018 09:20
    210 штук..Все..Нам хана.. recourse
    Если не ошибаюсь,жавелин,это типа сармата ракета?.. lol
  20. ПалБор (Павел) 5 марта 2018 09:25
    Обама уже рвал в клочья российскую экономику,сам надорвался.А тряпочки...ну что ж,из них можно для касконосца сплести петельку.
  21. Васян1971 (Василий) 5 марта 2018 10:07
    Любят они рвать в клочья. То экономику, то военных. А рваными сами в итоге становятся. request
  22. rocket757 (Виктор) 5 марта 2018 10:09
    Не зря говорят про каску говорящую ... мозгов там по определению не предусматривается! Впрочем для таких же говорит, кастрюлеголовых!
  23. Подполковник запаса (Олег) 5 марта 2018 10:50
    Еще в танковой школе нас учили как бороться в обороне с такими вот штуками. Есть интересная весч - каталитическая горелка. так вот 2 их установленные по фронту танка на ..... удалении от него не позволяют захватить танк как теплоконтрасную цель. Есть еще ряд технических решений позволяющих противодействовать такого пита оружию.
    А вот в наступлении - нужно яйца крутить пехоте для того что бы выполняла основное требование к ней в наступлении.
    И да - основное преимущество т-72(80,90) перед Арматой - возможность использовать механические приводы наведения. Без использования основной или же вспомогательной силовой установки.
  24. Blue Fox 5 марта 2018 10:58
    "Джавелин" опасен, не стоит его недооценивать. Особенно если учесть, что в случае атаки ВСУ будет необходимо оперативно перебрасывать ударные группы для контратак и отражения неизбежного прорыва фронта в нескольких местах (ствольная и реактивная артиллерия, а то и ОТРК перепашут на направлении удара опорные пункты для организации прорыва подвижным соединениям станками и пехотой на БМП ) Танки и БМП ЛНР и ДНР подходят для этого лучше всего. А при таких раскладах мы имеем манёвренный встречный бой, в котором обученные операторы "Джавелинов" двигающиеся на БМП в одних порядках со своими танками могут натворить дел. Вспомните дебют арабов с "Малютками" против израильских танков.
    Что касается боевой устойчивости танков в капонирах к ПТРК, то бОльшую опасность, по моему мнению, представляют ударные беспилотники, которые с успехом применили против армянских танков в Нагорном Карабахе не так давно.
  25. alexxxz 5 марта 2018 11:00
    Я тут погуглил за этот Джавелин и порадовался за ВСУ.
    Так, например, пишут :"КПБ (командно-пусковой блок) используется для поиска и идентификации целей. Поиск осуществляется с помощью дневного или ночного канала, после чего стрелок переключается на вид из ГСН ракеты для захвата. Вне зависимости от времени суток ночной канал является основным. В этом режиме производится отображение в визире картинки с помощью тепловизора КПБ. Охлаждаемая матрица тепловизора с оптико-механическим сканированием содержит 240x2 элементов на основе полупроводникового соединения КРТ (кадмий-ртуть-теллур), что обеспечивает изображение ИК излучения длинноволнового диапазона с разрешением 240x480. Для охлаждения матрицы применяются интегрированный с матрицей малогабаритный охладитель на эффекте Джоуля-Томсона (IDCA Dewar cooler). Дневной канал представляет из себя телескопическую систему и позволяет производить обзор при отсутствии питания, на него не влияют присущие ночному каналу помехи. Для питания КПБ используются универсальные аккумуляторные батареи.
    C 2013 года поставляется новая версия CLU (КПБ), где оптический дневной канал заменен на 5-ти мегапиксельную камеру, на CLU установлен GPS приемник и лазерный дальномер для улучшения расчета баллистических характеристик, также передачи координат цели по встроенной радиостанции" - как вы думаете, поставят хохлам обновленные версии или устаревшие? Ответ очевиден!
    А вот про старые версии на конкурсных испытаниях было сказано:
    "Помехозащищённость - относительная, Помехоустойчивость - низкая, Угрожающие факторы помеховой обстановки - тепловые ловушки (иск.), пыль, дым, огонь, туман, погодно-климатические факторы (есст.).
    Алгоритм работы оператора следующий:
    1. Получение шаблона цели как эталонной фотографии с командно-пускового устройства CLU. Для этого перед пуском делается съемка цели с увеличением и обрезкой кадра.
    2. Съемка кадра уже с ГСН ПТУР на матрицу 64x64 пиксела со скоростью 180 кадров в секунду.
    3. На полученном кадре ищется, где находятся участки с крупными объектами в ИК-диапазоне, которые обрезаются в виде «регионов интереса» (Region of Interest (ROI).
    4. По данным гироскопов алгоритм оценивает примерную дистанцию до цели и горизонт ракеты и обычно используя преобразования Меллина получает уменьшенный и правильно повернутый шаблон в таком же масштабе как и полученные снимки «регионов интереса».
    5. Далее алгоритм последовательно много раз «прикладывает» шаблон к изображению «региона интереса» двигаясь попиксельно и построчно.
    6. Далее вызывается функции корреляционного анализа и если изображение похоже на шаблон, то появляются всплески корреляции (correlation peaks).
    7. Алгоритм выбирает как координаты цели те координаты наложения шаблона, которые показали максимальные корреляционные пики. До дистанции 100—300 метров детали цели для матрицы низкого разрешения как у Javelin почти неразличимы, поэтому алгоритм больше реагирует на цель как на точечный объект.
    8. Если фотография цели сильно отличается от шаблона (показывает слабую корреляцию), то происходит запоминание уже нового изображения цели как нового набора корреляционных точек («адаптированного шаблона») и повтор с шага 2." И вся эта "беда" работает от ИК ГСН. Т.е. любой костерок рядом с целью, будет вносить ОГРОМНУЮ помеху в работу ИК ГСН и Оператора комплекса.
    Я думаю, все закончится тем, что половина комплексов будет сдана на реализацию в "Военторг", а другая половина - приведена в негодность методом растаскивания аккумуляторов для использования в нуждах народного хозяйства.
  26. skomfit (Корсаков Владимир Васильевич) 5 марта 2018 11:39
    Сейчас секта последователей Джевелина оживится smile
  27. av58 (Андрей) 5 марта 2018 12:17
    Никто не собирается недооценивать "Джевелины", любое оружие стреляет, а в Ираке, Йемене и Сирии жгут "Абрамсы" и "Леопарды" даже из бородатого РПГ-7. Вопрос в том, кто и как воюет. Пока ВСУ и бандерлогам не помогало ничего, даже когда их численный и материальный перевес над повстанцами в Новороссии был абсолютно подавляющим. Почему новороссы должны теперь испугаться появления американского оружия? О российской армии вообще не говорим.
  28. Xscorpion (Евгений) 5 марта 2018 13:16
    Цитата: Coronel76
    Цитата: Vard
    Против закопанных в землю танков... а это основное тактическое применение танков ополчением... любой ПТУРС, это не о чём... .

    Насколько мне известно "Джавелин" бъет сверху вниз (могу ошибаться) именно этим он и опасен, поэтому танк о окопе ему не помеха! скорее наоборот идеальная мишень.


    На каком расстоянии можно увидеть танк в окопе? Оператору Джавелина необходимо визуально наблюдать цель.Даже если он увидит этот танк на расстоянии в километр,в чем я сильно сомневаюсь,то этот танк должен быть с работающим двигателем,но тепловой профиль танка в окопе сильно отличается от профиля танка на открытом месте,плюс не должно быть тумана и сильного дымообразования.В реале захватить такой танк в прицел получится метрах в 500 от цели.Я очень сомневаюсь,что птрк потащат на такую дистанцию до цели.Даже на дистанции в 1км шансов выжить у оператора будет маловато после первого же выстрела, который не факт что попадет в цель.Максимальная скорость полета ракеты примерно 100 м/с.Если вовремя обнаружить пуск,то можно успеть применить дымовую маскировку из штатных средств танка.Постановка дымовой завесы это стопроцентная гарантия ,что ракета потеряет цель.
  29. Xscorpion (Евгений) 5 марта 2018 13:20
    Цитата: котовский
    210 штук..Все..Нам хана.. recourse
    Если не ошибаюсь,жавелин,это типа сармата ракета?.. lol


    Они пока учится будут стрелять из них,все ракеты потратят и не факт что научатся еще winked
  30. krokus792 (Вячеслав) 5 марта 2018 13:42
    [quote=krokus792]На 200! чего мелочиться
    1. alexxxz 5 марта 2018 14:33
      Мелочишься! В упор! Из рогатки триплекса побить и победить.
  31. alexxxz 5 марта 2018 14:34
    Цитата: Xscorpion
    все ракеты потратят и не факт что научатся еще

    Я о том же писал. 210 ракет - это все равно, что ничего. Курам насмех!
  32. Подполковник запаса (Олег) 7 марта 2018 04:04
    Джавелин достаточно хорошее оружие. но как и любое оружие имеет свои слабые места.
    Не знаю как в Новороссии - но в Российских ВС учитывают и сильные и слабые стороны тех вооружений с которыми предстоит бороться, хотя думается что мои коллеги там тоже есть, имеется в виду Новороссия .
    Я вот много еще чего помню по своему первому ВУС (так жалко что мое училище расформировали.....). Так что не надо уподобляться "говорящей каске" - нужно знать как бороться с противником.
    Повторюсь - Джавелины хорошее оружие, но и бороться с ним можно достаточно простыми, подручными я бы сказал средствами.
Картина дня