Хроники тепловидения (Часть 1)

Comments

[Vard]

Коврик пена с фольгой... Прекрасно экранирует излучение человеческого тела... С другой стороны надувные макеты сейчас комплектуются источниками ИФ излучения... Вечная борьба меча и брони...

[combat192]

Цитата: Vard

Коврик пена с фольгой... Прекрасно экранирует излучение человеческого тела...

Не верьте байкам!

[Лопатов]

Цитата: combat192

Не верьте байкам!

На самом деле всё намного проще?

https://ahprojects.com/projects/stealth-wear/

[KKND]

Цитата: Лопатов

На самом деле всё намного проще?

Лопатов, я не стал бы так слепо доверять рекламе. Может в первые минуты спасет, а потом тело человека разогреет воздушный слой и через межмолекулярное трение разогреет ткань, со всеми вытекающими. Вот мужик тут также пытался, только воздушный зазор больше и охлаждается сильнее.

Потом стоит учесть, что тепловизоры сильно прогресируют и дальше будет только хуже.

[stalkerwalker]

Цитата: KKND

Может в первые минуты спасет, а потом тело человека разогреет воздушный слой и через межмолекулярное трение разогреет ткань, со всеми вытекающими.

Вы приводите самый упрощённый вариант. Прям-таки попахивает прямым сравнением Арматы с Абрамсом. Или Су-57 с F-22.
Имею неплохой монокуляр с возможностью наблюдения в ИК-диапазоне на расстоянии до 70 м. В простом режиме, в полной темноте - на расстоянии до 200 м. Так вот. Когда зимой, растопив печь в деревенском доме до + 24 по Цельсию, пытался в ИК-диапазоне с улицы определить утечку тепла при температуре - 20, то выяснил, что это очень даже непросто - слишком много "оттеночных" факторов.
На фото, приведённом вами, ну всё слишком просто : лес в едином температурном фоне, на фоне которого пытается укрыться человек под термонакидкой.

[KKND]

Цитата: stalkerwalker

Вы приводите самый упрощённый вариант.

Я тепловизор в руках не держал, так что даже не дилетант.

Цитата: stalkerwalker

На фото, приведённом вами, ну всё слишком просто : лес в едином температурном фоне, на фоне которого пытается укрыться человек под термонакидкой.

Вообще то это видео и было бы не плохо если бы Вы его просмотрели, прежде чем писать.

Цитата: stalkerwalker

Имею неплохой монокуляр с возможностью наблюдения в ИК-диапазоне на расстоянии до 70 м.

Чето у Вас какой то "слабый???" монокуляр.
Наводчики на М1А1 хвастались что тепло советских машин на 3 км. видели. 1991 г. Буря в пустыне.
Вообще специалисты по термограммам не нужны были бы если

Цитата: stalkerwalker

Когда зимой, растопив печь в деревенском доме до + 24 по Цельсию, пытался в ИК-диапазоне с улицы определить утечку тепла при температуре - 20, то выяснил, что это очень даже непросто - слишком много "оттеночных" факторов.

[stalkerwalker]

Цитата: KKND

Вообще то это видео и было бы не плохо если бы Вы его просмотрели, прежде чем писать.

Спасибо за подсказку. Вы - сама любезность...

Цитата: KKND

Я тепловизор в руках не держал, так что даже не дилетант.

Цитата: stalkerwalker

Имею неплохой монокуляр с возможностью наблюдения в ИК-диапазоне на расстоянии до 70 м. В простом режиме, в полной темноте - на расстоянии до 200 м

Так о чём, с вами, любезный, дискутировать? Насчёт слабости моего монокуляра?
Благодарю за внимание.

[KKND]

Цитата: stalkerwalker

Так о чём, с вами, любезный, дискутировать? Насчёт слабости моего монокуляра?

Когда нечего сказать, надо на "авторитет" надавить, старо как мир.
И с чего я должен вообще поверить что Вам денег на тепловизор хватило, это не подписку на сайт оплатить.

Цитата: stalkerwalker

Благодарю за внимание.

[stalkerwalker]

Не стоит отчаиваться.....С кем не бывает...

Hawke Sport Optics
Avocet House, Wilford Bridge Road, Melton,
Woodbridge, Suffolk, IP12 1RB, UK
www.hawkeoptics.com
Tel: [phone] | Fax: [phone]

[KKND]

Какая модель поподробнее, пожалуйста.

[stalkerwalker]

Night Vision, модель Hawke Digi NV Monocular 5x40.

[KKND]

Ответил ниже. Лол.

[karish]

Цитата: stalkerwalker

Когда зимой, растопив печь в деревенском доме до + 24 по Цельсию, пытался в ИК-диапазоне с улицы определить утечку тепла при температуре - 20, то выяснил, что это очень даже непросто - слишком много "оттеночных" факторов.

Так возьмите нормальный тепловизор , желательно FLIR
типа этого

и поверьте мне , всё увидите а уж с такой чудовищной разницей температуры (+20--- -20) и подавно.

Цитата: stalkerwalker

На фото, приведённом вами, ну всё слишком просто : лес в едином температурном фоне, на фоне которого пытается укрыться человек под термонакидкой.

помехи убираются простой регилировкой разницы верхнего - нижнего предела.
Объективы меняются на дальний - ближний.
Цветовая гамма позволяет высвечивать в 7-ми оттенках.

итд итп.

[stalkerwalker]

Цитата: karish

Так возьмите нормальный тепловизор , желательно FLIR

Спасибо за совет.

В нашей стране подобная аппаратура запрещена к свободной продаже, т.е. купить её невозможно.
Да и не нужна мне она мне - мне хватает моего моновизора.

[karish]

Цитата: stalkerwalker

В нашей стране подобная аппаратура запрещена к свободной продаже, т.е. купить её невозможно.

Ну в общем у нас то же в свободной продаже нет , на согласование и получения разрешения на покупку ушло почти пол года.

[stalkerwalker]

Цитата: karish

Ну в общем у нас то же в свободной продаже нет , на согласование и получения разрешения на покупку ушло почти пол года.

Видел подобную штуку в Норвегии - там тема утечки тепла из частных домов (а в таких живёт 50% населения) очень актуальна. Так умные парни зарабатывают хорошие деньги - бизнес процветает....

[karish]

Цитата: stalkerwalker

Так умные парни зарабатывают хорошие деньги - бизнес процветает....

Он также прекрасно определяет протечки в системах , домах , утечку газа - кроме своего прямого назначения ( в моем случае ) дистанционное определение температур токоведущих частей под напряжением.

[Мрачный Жнец]

Цитата: karish

Цитата: stalkerwalker

Так умные парни зарабатывают хорошие деньги - бизнес процветает....

Он также прекрасно определяет протечки в системах , домах , утечку газа - кроме своего прямого назначения ( в моем случае ) дистанционное определение температур токоведущих частей под напряжением.

Хм. Страннл, что к вас ушло столько времени на согласование. В моем, ну не совсём моем случае на приобретение тепловизора именно для для наблюдения переходных контактов ру 10 кв ушло 3 недели. После того как лаборатория этл заикнулась. Что там особо секретного? Да, тепловизор французский, приобретен в самый разгар санкций, в середине 2016

[emwave]

Неплохой монокуляр на какую длину волны ИК-дапазона? Стекляшки обычные поди монокулируют?

[stalkerwalker]

Таких данных в мануале нет....

[emwave]

Медицинские ИК датчики, работающие вблизи 36 градусов цельсия, обычно имею максимум чувствительности на длине волны 10мкм. Эта длина волны не проходит через обычное стекло. Стекло пропускает излучение с длиной волны не более 3-5мкм. Подозреваю, ваш монокль захватывает именно эту коротковолновую часть ИК спектра - необходимая чувствительность при температурах ниже 30 градусов соответственно очень низкая!

[stalkerwalker]

Проверено на практике - при полной темноте (нет луны, звёзд, подсветки от освещаемых застроек)в простом режиме прибор прекрасно рисует картинку местности (на расстоянии до 200 м).
В ИК-диапазоне при тех же условиях (предел дальности - 70 м) при максимальной чувствительности, температурная картинка достаточно контрастна : от абсолютно чёрного (минусовая температура) до ярко белого - нагретые до 300-350 градусов детали обогревателя.
Не буду выставлять фото деревенского дома, сфотографированного с улицы при - 25 на улице. Поверьте на слово - утечки тепла обозначаются как тёмные пятна в виде конструктивных деталей (окна, дверь), или в виде щелей конструкций дома - притолока, стыки стропил и обшивки.
Очень важное значение имеет размер и разрешение дисплея.

[emwave]

Прибор очень даже хороший.

[stalkerwalker]

Спасибо!
Я тоже доволен.....
Такие штучки можно приобрести в больших международных аэропортах Duty Free. Цены начинаются от 150 евро.

[Лопатов]

Цитата: KKND

Лопатов, я не стал бы так слепо доверять рекламе. Может в первые минуты спасет

А потом будет поздно.
Это ведь не бабуинов гонять.

[tchoni]

Отличная статья! Автору спасибо! Хотелось бы видеть продолжение.

[Тот же ЛЕХА]

Хотелось узнать подробнее о современных матрицах...ну например микроболометрические не требующие охлаждения.

[Лопатов]

8)))
Тепловизор- не вундерваффе, что бы там на западе не выдумывали...

Ну вот возьмём, к примеру, «всевидящее око бога войны» ( 8))) ) ПРП-4А. Засёк экипаж, к примеру, три вражеских танка. Что дальше? А вот дальше начинаются проблемы.

Ибо для целеуказания нужны координаты цели. Полярные- дальность и угол. И если с углом проблем нет, то с дальностью- полный завал.
Лазерный дальномер не применить. Даже при идеальной соосности тепловизора и дальномера велика вероятность того, что он даст дальность по какому-нибудь кустику, который в тепловизор не виден.
Приходится наплевать на маскировку, врубить "ночник" в активный режим измерения дальности, тем самым "засветив" себя перед кучей людишек. Причём оснащённых не только высокотехнологичными ночниками и тепловизорами, но и простейшими средствами наблюдения вроде бинокля БИ-8 с ИК светофильтрами
Ещё один вариант- сопряжённое наблюдение. Но для него необходимо не менее двух тепловизоров и хорошо обученные расчёты. Причём тут тоже есть "подводные камни". Для максимальной точности нужна максимально большая "база", то есть расстояние между двумя углоизмерительными приборами. А чем больше база, тем сложнее согласовать работу двух пунктов, сложнее делать целеуказание, сложнее обеспечить наведение двух приборов в одну и ту же точку на цели

[ШУРУМ -БУРУМ]

Лазерный дальномер не применить.
Еще и потому, что это - гарантированная демаскировка. Мои предложения, в течении последних двух лет, известных мне директорам предприятий, - перейти к разработке пассивных дальномеров на основе принципов стереометрии, к сожалению, по недооценке возможностей метода, не встречают понимания. А ведь есть современные принципы, позволяющие, в обход кажущихся проблем, сформировать стереобазу в несколько метров и даже десятков метров. Представьте себе, какая может быть получена точность измерения. Я по-прежнему открыт для контактов с представителями заинтересованных предприятий.

[Лопатов]

Цитата: ШУРУМ -БУРУМ

перейти к разработке пассивных дальномеров на основе принципов стереометрии

Эт да, стереометрия- вещь. Особенно это касается дальномеров, устанавливаемых на технике- там намного проще обеспечить точность измерений.

И дело даже не в демаскировке, проблема решаема. Дело в однозначности результата. Это не лазерный дальномер, который зачастую даёт группу дальностей.

[combat192]

Такие предложения не новы, технически осуществимы. Предложению использовать в качестве точек визирования прицелы разнофланговых боевых машин уже лет тридцать, а может и больше.
Сложность заключается в постоянном исчислении текущих координат машин, с которых осуществляется визирование. В первоначальном варианте предполагалось использовать инерциальный и допплеровский способы исчисления, потом - спутниковую геопространственную привязку. К сожалению ни один способ не даёт точность, необходимую, для уверенного применения средств применения, используемых на поле боя.

[ШУРУМ -БУРУМ]

использовать в качестве точек визирования прицелы разнофланговых боевых машин
Уважаемый combat192, есть более элегантное решение. Поэтому и пытаюсь обратить на это внимание военных.

[KKND]

Цитата: Лопатов

Лазерный дальномер не применить. Даже при идеальной соосности тепловизора и дальномера велика вероятность того, что он даст дальность по какому-нибудь кустику, который в тепловизор не виден.
Приходится наплевать на маскировку, врубить "ночник" в активный режим измерения дальности, тем

Извините, но если нет прямой линии до цели, то стрелять вы тоже скорее всего не сможете. Появится вот и измеряете дальность до цели лазером.
Интересно, через параллакс можно прикинуть хотя бы примерно дальность? Плюс-минус метров 300?

[Лопатов]

Цитата: KKND

Извините, но если нет прямой линии до цели, то стрелять вы тоже скорее всего не сможете. Появится вот и измеряете дальность до цели лазером.

Вы видимо ни разу не работали с лазерным дальномером. Штука весьма весёлая...
Заходите, к примеру, на сайт НИИ "Полюс", смотрите информацию по новейшему лазерному дальномерному модулю ЛДМ-2... И там внезапно "Обеспечивается измерение дальности до первой, второй или последней (по выбору оператора) цели, попадающей в створ лазерного луча."
На ДАКах есть блок селекции целей, на ЛПР- кнопочки "Измерение1" и "Измерение-2" и ограничитель минимальной дальности...
Короче, чтобы правильно измерить дальность квантовым дальномером дальномерщик должен реально видеть предметы, которые могли попасть в створ луча и дать неправильную дальность. Тепловизор это не обеспечивает...

[combat192]

Цитата: Лопатов

Лазерный дальномер не применить

Правильно! Поэтому применяют РЛС наземной разведки. Ещё проблемы?

[Лопатов]

Цитата: combat192

Правильно! Поэтому применяют РЛС наземной разведки.

8)))
Тоже вариант 8))) Отправить туда топогеодезиста с просьбой "господа враги, прокатитесь, пожалуйста, метров эдак 500, дабы мы смогли вас засечь РЛС"
Одобряю такую изобретательность 8)))

[combat192]

Для тех, кто на бронепоезде: РЛС наземной разведки входят в комплекс оборудования всех наземных разведывательных машин. А что касается "прокатитесь", то современные РЛС позволяют идентифицировать и неподвижные цели.
И ещё. На разведывательных машинах для того и устанавливается комплекс средств разведки различных по физическим принципам действия, чтобы обнаруживать, распознавать и определять координаты целей со степенью точности, необходимой для их поражения.

[Лопатов]

Цитата: combat192

РЛС наземной разведки входят в комплекс оборудования всех наземных разведывательных машин.

8)))
Вы уверены?

Цитата: combat192

А что касается "прокатитесь", то современные РЛС позволяют идентифицировать и неподвижные цели.

На ПРП-4 стоит 1РЛ133-1
На ПРП-4М стоит 1РЛ133-1
На ПРП-4А стоит 1Л120-1
Какая из перечисленных станций, ПСНР-5 "Кредо" и ПСНР-8 "Кредо М1" может обнаруживать неподвижные цели?
Правильно, ни одна из них. 8)))

Цитата: combat192

И ещё. На разведывательных машинах для того и устанавливается комплекс средств разведки различных по физическим принципам действия, чтобы обнаруживать, распознавать и определять координаты целей со степенью точности, необходимой для их поражения.

Это всё слова. В реале ночью единственный прибор, который это может сделать- ночник, причём только в активном режиме.

[KKND]

Цитата: Лопатов

Это всё слова. В реале ночью единственный прибор, который это может сделать- ночник, причём только в активном режиме.

Лопатов, диванные войны в "отаке, Галактика в опасносте".

[Лопатов]

Просто народ не всегда критически оценивает рекламные мурзилки.

Вот как здесь, в отношении инструментальной разведки. С одной стороны кажется, что всё очень просто, а на деле проявляются куча подводных камней, как в случае с ПРП.
Вообще, все предпочитают работать не с машины, а с "выноса". Выносного НП в каком-нибудь окопчике. Это намного удобнее.

[KKND]

Лопатов, Вам вопрос, вообще реально неподвижную цель на фоне Земли засечь радаром? Они же все на эффекте Доплера основаны? Может,как с вертолетом(вращающиеся лопасти), так и с танком только можно?

[Лопатов]

Цитата: KKND

Вам вопрос, вообще реально неподвижную цель на фоне Земли засечь радаром?

Дискретная частотная модуляция, как в "Соболятнике"
А РЛС с синтезированной апертурой вообще изображение выдавать могут. Их преимущественно в авиации и на БПЛА используют, но, к примеру, израильтяне такие станции собираются ставить на "сапёрных" машинах, обнаруживающих придорожные фугасы.

[KKND]

Цитата: Лопатов

Дискретная частотная модуляция

Почитал. Жесть. Ничего непонятно, но все равно спасибо, буду разбираться(может быть).
Лопатов, фигли Вы не в МО работаете? Такой талант пропадает. Впрочем Вы свое отслужили.

[Лопатов]

Цитата: KKND

Лопатов, фигли Вы не в МО работаете? Такой талант пропадает.

Просто таланты, которые в МО, за сидение на форумах могут и по ушам получить 8)))))))))))))))
10 лет расстрела по соседству с белыми медведями, чтобы от интернета подальше 8))))))))

[combat192]

Какая из перечисленных станций

Любая! Всё зависит от обученности оператора.
Лопатов, может Вы ещё и войсковой разведчик?
"В каком полку служили?" (О.Бендер)

[KKND]

Цитата: combat192

Любая! Всё зависит от обученности оператора.

То есть эффект Доплера в радарах не нужен?

[Лопатов]

Цитата: combat192

Любая! Всё зависит от обученности оператора.

?
От оператора ничего не зависит. Тут нужны особые станции. Такие, как 1Л227

[Лопатов]

Цитата: combat192

Лопатов, может Вы ещё и войсковой разведчик?

Касаемо инструментальной разведки- разницы особой нет. В артиллерии просто всё несколько сложнее из-за требований к точности.
Вот, к примеру, ЛПР. Разведка пользуется "как есть", а артиллеристы вешают на буссоль (там креплюшка специальная есть). Потому что в этом случае ошибка измерения дирекционных в 3 раза меньше.

[combat192]

Как сказать... Войсковая разведка просто обязана давать средствам поражения координаты целей для их поражения. Это командиру достаточно сведений о наличии и характере действий противника в полосе ответственности для принятия решения.
Лично я требовал от своих подчинённых "стрельбовых" координат для сокращения времени выработки данных для открытия огня. Впрочем, как и меня учили. ЛПР без буссоли использовали только "на выход". На НП только с буссолью.
С авиацией работать было попроще. Ведут доразведку и определяют результат применения они самостоятельно. Главное, чтоб по тебе не попали.

[combat192]

На танках тепловизионный прицел в паре с лазерным дальномером отлично работают.

[Лопатов]

Цитата: combat192

На танках тепловизионный прицел в паре с лазерным дальномером отлично работают.

В идеальных полигонных условиях с очищенными директрисами? Возможно

[combat192]

Лопатов, Вы танкист? Или так, на диване?

[Лопатов]

Нет, батенька, я артиллерист. Посему имею богатейшую практику измерения дальностей квантовым дальномером. Причём не только по целям или местным предметам, но и по разрывам.

[karish]

Цитата: Лопатов

Ибо для целеуказания нужны координаты цели. Полярные- дальность и угол. И если с углом проблем нет, то с дальностью- полный завал.

да нет никакой проблемы , моя камера даёт не только координаты по GPS но и расстояние до объекта и это гражданская версия

Цитата: Лопатов

Лазерный дальномер не применить. Даже при идеальной соосности тепловизора и дальномера велика вероятность того, что он даст дальность по какому-нибудь кустику, который в тепловизор не виден.

может быть конечно , но уменя такого ни разу не было
Правда и расстояния максимальное которое я мерил -- порядкка 300м
Но уменя гражданский тепловизор . вот как на картинке

[Лопатов]

Цитата: karish

да нет никакой проблемы , моя камера даёт не только координаты по GPS но и расстояние до объекта и это гражданская версия

А что за камера?

Цитата: karish

может быть конечно , но уменя такого ни разу не было
Правда и расстояния максимальное которое я мерил -- порядкка 300м

При измерении на больших дальностях пятно довольно большое, посему цепляет не только саму цель, но и всё, что по дороге, а так же всё, что цель не перекрыла.

[Оператор]

Громоздкие и дорогие тепловизоры в диапазонах MWIR и LWIR, видящие тепло, излучаемое предметами - экзотика, пригодная только для установки на боевую технику.

Для недорогих и компактных очков, биноклей и прицелов ночного видения пехотинцев идеально подходят ПНВ, работающие в инфракрасном диапазоне SWIR в параллель с обыкновенной оптикой. Для них достаточно фоновой подсветки от ночного неба, закрытого облаками.

SWIR - наше всё.

[Azimut]

А системы противодействия тепловизорам . Системы обнаружения тепловизионной оптики. Мы отстаём от производства тепловизионных матриц, давайте развивать системы противодействия.

[combat192]

Тепловизор не излучает, поэтому обнаружить его весьма проблематично. Противодействовать можно только путём снижения тепловой контрастности своей техники (личного состава) или придания им признаков, которые при обнаружении будут характеризовать их как объекты не подлежащие поражению.
Короче, изучайте основы тактической маскировки, давно всё описано.

[Лопатов]

Цитата: combat192

Тепловизор не излучает, поэтому обнаружить его весьма проблематично.

На раз.
Лазерные системы обнаружения оптики в помощь.

Цитата: combat192

Противодействовать можно только путём снижения тепловой контрастности

А так же лазерными системами подавления оптики, созданием аэрозольных завес, созданием ложных целей, созданием очагов пожаров на линии возможного наблюдения, ослеплением возможных НП дымовыми или дымокурящими боеприпасами...

[Azimut]

Лазерные системы определения Германией и пр. Тепловизионной оптики не встречалось у нас статей, кто в теме?

[Лопатов]

Цитата: Azimut

Лазерные системы определения Германией и пр. Тепловизионной оптики не встречалось у нас статей, кто в теме?

На ВО вроде не было.
Есть линза- можно обнаружить. Правда, уже появились системы защиты, но они ко всему прочему довольно значительно ограничивают возможности приборов наблюдения. Кстати, такая система на ПУ "Джавелина" стоит, причём именно на тепловизионном канале. А дневной оптический предлагается вовсе закрыть. Хотя это довольно глупая идея- на ГСН никаких фильтров, предотвращающих обнаружение нет.

[combat192]

Для непонятливых разъясняю: я сознательно не стал перечислять все способы противодействия различным видам разведки противника, а остановился только на пассивных, и даже уточнил - тактическая маскировка.

[KKND]

Цитата: combat192

Для непонятливых разъясняю: я сознательно не стал перечислять все способы противодействия различным видам разведки противника,

А что тут не понятно? Ваши слова:

Цитата: combat192

Противодействовать можно только путём снижения тепловой контрастности своей техники (личного состава) или придания им признаков, которые при обнаружении будут характеризовать их как объекты не подлежащие поражению.

И тут Вы заюлили.
Лопатов, к Вашему сведению, не диванный воин.

[combat192]

Лазерные системы обнаружения оптики в помощь.

Такие системы хорошо работают против оптических приборов имеющих сплошную оптическую ось с отображением прицельной или дальномерной сетки. Обнаружение оптико-электронных систем ими, мягко говоря, весьма посредственное.

[Лопатов]

Цитата: combat192

Такие системы хорошо работают против оптических приборов имеющих сплошную оптическую ось

Для обнаружения достаточно иметь хотя бы одну линзу.

[combat192]

Пишу, что видел. Имел возможность опробовать два образца "антиснайпера", отечественный и производства вероятного противника. Оба уверенно определяют оптику типа военный бинокль и оптический прицел. Хуже - оптику без сеток. А вот с ОЭП были проблемы. Скажем так, процент обнаружения и распознавания менее 50.

[Лопатов]

Цитата: combat192

и производства вероятного противника.

?
Французы? Вроде больше ни у кого таких не было.
Немцы хотели суперкрутой обнаружитель и оптики и отравляющих веществ на свой MUSS поставить, который на "Пумах" стоит, но в итоге "осетра урезали". Китайцы вроде как на свой танк поставили. И, собственно, всё.
Остальные применяют или акустику (американцы и примкнувшие) или ИК системы (Израиль)

Возможно, Вы пользовались гражданскими "обнаружителями наблюдения", но там ведь свои нюансы и свои требования к аппаратуре.

[combat192]

Американский, и наш. Привозили "смежники". Производителей и марку, увы не помню, прошло 17 лет. Да и запомнить не пытался, т.к. поступление их в войска тогда даже не планировалось. Оба прибора были не скажу чтобы переносными, но перевозимыми, работали "с земли" Двухрежимные: сканирование в заданном секторе и поражение после обнаружения и накачки.

[Оператор]

С лазерными системами обнаружения оптики - фсё: на поверхность внешней линзы наносится микрорельеф в виде частокола нановершин и линза (пропускающая свет с некоторыми потерями) перестает отражать внешнее излучение, включая лазерное.

Внешне такая линза выглядит как абсолютно черное тело.

[Лопатов]

Цитата: Оператор

пропускающее свет с некоторыми потерями

Вот это и является большой проблемой. Больно "некоторые потери" велики.

[Оператор]

Потери порядка 10%.

[Лопатов]

Цитата: Оператор

Потери порядка 10%.

Эт много. И я так думаю, такую помеху очень быстро научатся преодолевать.
Не забывайте, откуда эти системы родом. Из шпионажа-контршпионажа. А там такая "борьба снаряда и брони" творится, что меры противодействия противодействию появляются очень быстро 8)))

[Оператор]

Все просто - сила отраженного света микрорельефом такова, что он просто не доходит до датчиков обнаружения оптики, поглощаясь воздухом.

Конечно, если зондирующее излучение будет вырабатывается мощным боевым лазером, то датчики может чего и обнаружат, но оно (оптический прибор, оператор) к тому моменту уже будет прострелено лучом боевого лазера

[KKND]

Цитата: Оператор

Внешне такая линза выглядит как абсолютно черное тело.

Бред. Такая схема(нановершин) должна диффузно отражать свет, но отражать,
а не поглощать полностью.

[Оператор]

Цитата: KKND

Бред

Микрорельеф - 100процентный аналог тканевых экранов, набрасываемых снайперами на оптические прицелы своих винтовок

[KKND]

Вы мне по существу ответьте, поглощает или диффузно отражает, и если поглощает, то за счет чего(интерференция, поляризация)? Абсолютно черное тело-тело поглощающее излучение и если оно перед прицелом, то как оно пропускает свет(поляризация?). Я в этой теме не копал, объясните пожалуйста.

[Оператор]

Микрорельеф рассеивает отраженный свет за во всех направлениях в телесном угле 180 градусов, поэтому к источнику излучения возвращается мизерная часть отраженного света.

[Лопатов]

Цитата: Оператор

Для них достаточно фоновой подсветки от ночного неба, закрытого облаками.

Подсветить не проблема.
Начиная с осветительных патронов, снарядов, мин, работающих в ИК диапазоне.
Заканчивая высокозащищёнными роботами- "прожекторами"

Вопрос скорее организационный, чем технический.

[Оператор]

SWIR требует подсветки только в закрытых помещениях.

[Лопатов]

Цитата: Оператор

SWIR требует подсветки только в закрытых помещениях.

Для ПНВ подсветка никогда не бывает лишней

[Оператор]

SWIR на открытом воздухе обеспечивает видимость как днем (причем картинка с точки зрения детализации похожа на ту, которую мы видим глазами без использования приборов). Вы днем фонариком пользуетесь?

[Albatroz]

Вспоминается Хищник

[KKND]

stalkerwalker,
Лол, это инфракрасная камера, а не тепловизор.

[stalkerwalker]

Я говорил что-то иное?

Цитата: stalkerwalker

Имею неплохой монокуляр с возможностью наблюдения в ИК-диапазоне на расстоянии до 70 м.

[KKND]

Вообще, статья о тепловизорах, специалист, Вы наш.

[stalkerwalker]

Родненький.... Ты б сам принцип ИК-излучения подучил....

[KKND]

Цитата: stalkerwalker

Родненький.... Ты б сам принцип ИК-излучения подучил...

Да, если бы вы принцип представляли, то такого Лола точно бы не было.
В чем отличие ИК-камер от тепловизоров я знаю.

[stalkerwalker]

Цитата: KKND

В чем отличие ИК-камер от тепловизоров я знаю.

С чем тебя и прАздрАвляю.... С 8-м марта!!!!!

[KKND]

Цитата: stalkerwalker

С чем тебя и прАздрАвляю.... С 8-м марта!!!!!

Да,да слились, пошел дешевый троллинг. Бывает.

[nznz]

поскольку тема некоторым образом мне интресна я послушал бы умных коллег .Я занимаюсь тонокпленочной теплоизоляцией 10лет-ну маловероятно что ктонибудь не слышал по этот тип теплоизоляии.Либо в крайне отрицательном смысле-мошенничество - и тплибо наоборот-в положительном.
Я практик а не теоретик.
Естесственно я вижу что матриеал реально работате. 4 марта НТВ показало Чудо техники-я там увидел наконец постой опыт-2 домика -один 50мм минплиты -другой 1мм жидко чудо-краски. Внутри термометр-оба показали спустя какте то время (см ролик) практически одинаковое падение Т. разница в пару десятых градуса.
так вот. Тепловизор не видит этот материал.
Почему? Только не отвечайте ради бога в духе троллей-этого не может быть,этто обман.Я это уже проходил,но практика показывает обратное.
Есть применение на вервяхс 2010г-сколько навигаций прощло и весной снова поставка на очередное судно(всего их более 10) .Сделано пока три-верфь загружена до 20года .
Одно из применений-на Буян-М (если не переврал)-в Зеленодольске-на судне которые пуляют Калибрами. Про другие применения не пишу-дабы не сочли что я тут что то предлагаю.Я не указываю материал,не даю адресов -это не реклама.Но очень нужен инструментальный метод измерения Т на таких поверхностях.
Для справки-пирометр откалиброванный на к-т черного тела=0.99 дает погрешность до 19%, терморпары(в частности с никель-коппелевым сплавом)-до 37% ,ИТП (изм.тепл.потока) ну настолько капризны что померять им что то можно только разогнав Т в посмещени и дождавшись морозов на улице.. что посоветуете..

[KKND]

Цитата: nznz

поскольку тема некоторым образом мне интресна я послушал бы умных коллег .

Цитата: nznz

Только не отвечайте ради бога в духе троллей-этого не может быть,этто обман.

А не в духе троллей вряд ли получится, тут одни тролли(я тоже), кроме Лопатова и еще нескольких человек.

Цитата: nznz

Тепловизор не видит этот материал.

Физик из меня как из ежа-летчик, так что единственное объяснение, которое я могу дать-энергия полученная пленкой переизлучается не в инфракрасном диапазоне волн, а в каком то другом, ультрафиолет, к примеру.

[nznz]

боже мой-какие воспитанные люди-не закидали тапками.Спасибо.
нет никакого перехода в ультрафиолет.
Принцип работы такой.
Существует три канала теплообмена-теплопрередача,излучение и конвекция.
Обычные материалы давят теплопередачу.пресловутый к-т теплопроводности характеризует способность материала предавать тепло.Наподобие амплитуды в каком либо гармоническом сигнале.
Тонкопленочный гасят дополнительно 2 других.
Суммарный к-т состоит из первого к-та-который легко измерить и методики Гостированы.2 других увы..не охвачены и их можно оценить пока только сравнительным методом .
Когда производители заявляют о том что их материалы обладают сумм-м к-том
=12 десятитысячным -шок и обвиненгия в ереси. Потому как обычный к-т-2-4 сотых.
Доказать инструментально пока никак.
Косвенно пожалуйста-но неудобно.Ну например путем измерения прямых теплопотерь -на входе трубы и через километр или больше. Сравнивается обычная теплоизоляция и тонкопленочная.Но этот метод не удобен .
На НТВ от 04.марта есть на 33 минуте опыт с домиками утепленными 50мм минваты и 1мм тонкопленки-итог-чудо техники признало-эффективен и работает.За 10лет в теме-впервые наконец то.

тепловизоры не видят все.Почему- как мне кажется они основаны на приеме излучения инфракрасного
и тонкопленки каким то образом это излучение отражают не поглощая- отраженный сигнал показывает что материала нет.К тому же для рравильного измерения нужно калибровать тепловизор на к-т черного тела (для некотрых материалов тонокпленочных он =0.98-0.99. Я не знаю есть ли в тепловизорах возможность выставлени к-та черного тела на нужный материал. На пирометрах не на всех. Пирометр врет примерно на 19% даже откалиброванный на к-т черного тела.
вот такие дела.Спасибо за внимание.Вопрос не простой...

[combat192]

Есть такое дело. Только вот показатели военных тепловизоров по распознаванию теплоконтрастности выше, чем у тех, что представлены на свободном рынке и используются охотниками и спасательными службами. Поэтому полностью скрыть объект, температура, которого отличается от температуры окружающей среды невозможно. К тому же создаются базы сигнатур различных объектов поражения во всех диапазонах излучения.

[KKND]

Цитата: combat192

Есть такое дело. Только вот показатели военных тепловизоров по распознаванию теплоконтрастности выше, чем у тех, что представлены на свободном рынке и используются охотниками и спасательными службами. Поэтому полностью скрыть объект, температура, которого отличается от температуры окружающей среды невозможно. К тому же создаются базы сигнатур различных объектов поражения во всех диапазонах излучения.

Извините, Вы, как я с дивана?. В рентгеновском излучении военные еще не ловят? Какие базы во всех диапазонах излучения? Какой сейчас год на дворе? 2120?

[combat192]

К сожалению я не с дивана. В разведке прослужил совсем немного, всего-то каких-то 33 коротких годика.
В средств разведки, работающих в рентгеновском диапазоне на сухопутье ПОКА нет. Это к космонавтам и лётчикам. А базы данных сигнатур создаются. Вы видимо не в курсе современных разработок.

[KKND]

Цитата: combat192

В разведке прослужил совсем немного, всего-то каких-то 33 коротких годика.

Вы извините, но на мой взгляд, Ваши сообщения(с моей обывательской точки зрения)выглядят, пока как фантастика отдаленного будущего. С Лопатовым, я люблю поспорить и без всяких скидок на его и Ваш "авторитет", его аргументы, с моей обывательской точки зрения, выглядят убедительнее.
К примеру было бы неплохо если Вы объяснили с точки зрения физики процесса чем отличается оптическая система с "сеткой" прицельной и без, для процесса обнаружения лазером, как найти цель РАДАРом без эффкта Доплера, и т.д.

[combat192]

Извольте.
1. Различия в обнаружении оптических систем "с сеткой и без неё" специальной лазерной аппаратурой обусловлены особенностями в отражении излучённого сигнала. За подробностями обращайтесь к физикам-оптикам.
2. Любой радар, способный определять скорость цели работает с использованием эффекта открытого К.Доплером.
Доплеровский эффект был упомянут мной, в связи с тем, что он используется датчиком скорости и пройденного пути, который на БРМ-1к работает в связке с ТНА-3 "Квадрат".

[KKND]

Цитата: combat192

Извольте.

Извините, Вы на меня не отвлекайтесь, с Лопатовым спорьте, он "поумнее", интересная беседа, я тут только с ура-патриотоми могу бороться(они совсем тупые).
Ваш спор с Лопатовым должен быть конструктивным.

[nznz]

нуя не супер спец по тепловизорам,но приходилось наблюдать как работате флай-цветной и телеобъективом. Дорогой.
Плюс ИТП исподьзовал-три датчика на стену.и разгоняли Т в помещении до 30градусов,при минус 10 на улице.И тоже-иимеет значение все-даже тело опреатора влияет на картину-по СНИП в радиусе =3м никого не должно быть-уходили и потом быстро входили и меряли.. очень не удобно.

[nznz]

безусловно тепловизор выдает картинку-он все видит -кроме того что мне бы надо.
те материал наш поглощает ИК излучение незначительно-отражает таким каким прилетел.
А система работает на разнице в падающем и отраженом сигнале (ну так в радиотехнике примерно в СВЧ диапазоне рефлектометры работают)
вот и получается-разница большая в Т есть и рука легко определяет-а тепловизор не видит ни шиша.

[emwave]

Конкретно, какая марка тепловизора не видит? Обычного китайского с али-экспресс за 2 тыс. рублей? Тепловизоры разные бывают.

[nznz]

выше ответил. Брал у коллег вместе с ИТР по теплоизмерениям.
Прибор стоил бешеных бабок-FLY-кажется амеровский, брал партнер купился на паспортизацию зданий-хотел заработать.В итоге мне кажется даже бабки на прибор не отбил..
а не видят все в принципе...тут что то общее глобальное-выше я пытался в меру убогого теплообразования описать в чем дело..но не настаиваю на своих размышлениях-постою послушаю..

[KKND]

Лопатов,
Мне в Вас нравится широта кругозора, от ПВО до DDOS атак. Такие люди тоже нужны.

[combat192]

Что поделать, круг профессиональных интересов был широк.

[KKND]

Оператор,
Значит я был прав, речь идет о диффузном отражении. Тогда абсолютно черное тело вообще не причем.
Вообще я всегда думал, что поляризация в оптике используется, чтобы от лазера скрыться..

[Azimut]

Ночью например германиевые оптику можно определить, но при направлении на нее излучения, диффузные напыления это круто, но как они влияют на прохождение ИК лучей на матрицу. И какие системы у нас разработаны на обнаружения тепловизионной техники в ночное время? Кто подскажет.

[andrej-shironov]

Автор, большое спасибо за познавательную статью. Жаль мало научных подробностей. Впрочем статья ведь просветительская.