Хроники тепловидения (Часть 1)

Как обычно, корни всех важных вещей так или иначе уходят в Древнюю Грецию – тепловидение в данной ситуации совсем не исключение. Тит Лукреций Кар первый высказал предположение, что существуют некие «тепловые» лучи, невидимые человеческому глазу, но дальше умозрительных заключений дело не дошло. Вспомнили о тепловом излучении в эпоху развития паровой техники и одними из первых стали шведский химик Карл Шееле и немецкий физик Иоганн Ламберт. Первый в своем труде «Химический трактат о воздухе и огне» удостоил теплу целую главу – случилось сие событие в 1777 году и стала предшественником книги «Пирометрия», написанной Ламбертом два года спустя. Ученые выяснили прямолинейность распространения тепловых лучей и определили, наверное, самое главное – их интенсивность убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. Но наиболее поразительный опыт с теплом проделал Марк Огюст Пикте в 1790 году, когда установил друг против друга два вогнутых зеркала, а в фокусе одного поместил нагретый шар. Измерив температуры зеркал, Пикте выяснил удивительную для той эпохи вещь - теплее оказалось зеркало, в фокусе которого находился горячий шар. Ученый пошел дальше и поменял нагретое тело на снежный комок – ситуация развернулась ровно наоборот. Так было открыто явление отражение теплового излучения и навсегда ушло в прошлое понятие о «лучах холода».


Уильям Гершель (1738-1822 гг.) Английский астроном, первооткрыватель инфракрасного излучения. Источник - ru.wikipedia.org


Следующей значимой личностью в истории тепловидения стал первооткрыватель Урана и его спутников английский астроном Уильям Гершель. Ученый обнаружил в 1800 году существование невидимых лучей, «обладающих наибольшей нагревательной силой», расположенные за пределами видимого человеком спектра. Удалось ему это с помощью стеклянной призмы, разлагающей свет на составляющие, и термометра, который фиксировал максимальную температуру чуть правее видимого красного света. Будучи последователем корпускулярного учения Ньютона, Гершель твердо верил в идентичность световой и лучистой теплоты, однако, после опытов с преломлением невидимых инфракрасных лучей, вера его изрядно пошатнулась. Но в любой истории не обходится без авторитетных умников от науки, которые портят картину своими ложными домыслами. В этой роли выступил физик Джон Лесли из Эдинбурга, заявивший о существовании нагретого воздуха, который, собственно, и является теми самыми «мифическими тепловыми лучами». Он не поленился повторить эксперимент Гершеля, изобрел для этого специальный дифференциальный ртутный термометр, который зафиксировал максимальную температуру как раз в зоне видимого красного спектра. Гершеля объявили чуть ли не шарлатаном, указав на недостаточную подготовку экспериментов и ложность выводов.


Однако время рассудило иначе – к 1830-му году многочисленные опыты ведущих мировых ученых доказали существование «лучей имени Гершеля», которые Беккерель назвал инфракрасными. Изучение различных тел на способность пропускать (или не пропускать) подобное излучение привело ученых к понимаю того, что жидкость, наполняющая глазное яблоко, поглощает инфракрасный спектр. В общем, именно такая ошибка природы и создала необходимость изобретения тепловизора. Но в XIX веке ученые лишь познавали природу теплоносного и невидимого излучения, вдаваясь во все нюансы. Оказалось, что разные источники тепла – горячий чайник, раскаленная сталь, спиртовая лампа – имеют разный качественный состав «инфракрасного пирога». Экспериментально доказал это итальянец Мачедонио Меллони при помощи одного из первых теплорегистрирующих приборов – висмут-сурьмянистого термостолбика (thermomultiplicateur). Разобраться с этим феноменом позволила интерференция инфракрасного излучения - в 1847 году с её помощью впервые эталонировали спектр с длиной волны до 1,94 мкм.

Хроники тепловидения (Часть 1)
Паутинный болометр - регистратор теплового излучения. Источник - ru.wikipedia.org


А в 1881 году на помощь экспериментальной физике пришел болометр – один из первых приборов фиксации лучистой энергии. Изобрел сие чудо шведский математик и физик Адольф-Фердинанд Сванберг, установив на пути инфракрасного излучения чрезвычайно тонкую зачернённую пластину, способную под влияние тепла изменять свою электропроводимость. Такой приемник излучения позволил дойти до максимально возможной на то время длины волны до 5,3 мкм, а к 1923 году в излучении маленького электрического осциллятора детектируются уже 420 мкм. Начало XX века ознаменовывается появлением массы идей, касающихся практического воплощения теоретических поисков предшествующих десятилетий. Так, появляется фоторезистор из сернистого таллия, обработанный кислородом (оксисульфид таллия), способный изменять свою электропроводность под действием инфракрасных лучей. Немецкие инженеры создали на их основе таллофидные приемники, ставшие надежным средством связи на поле боя. До 1942 года вермахту удавалось держать в секрете свою систему, способную работать на дальность до 8 км, пока не прокололись при Эль-Аламейне. Эвапорографы являются первыми истинными тепловизионными системами, позволяющими получать более или менее удовлетворительные теплограммы.


Схема эвапорографа. Из книги "Основы инфракрасной техники" Козелкин В. В.


Устройство следующее: в камере располагается тонкая мембрана с пересыщенными парам спирта, камфары или нафталина, причем температура внутри такая, что скорость испарения веществ равна скорости конденсации. Такое тепловое равновесие нарушается оптической системой, фокусирующей тепловую картинку на мембрану, что ведет за собой ускорение испарения на самых горячих участках – в итоге формируется тепловое изображение. Бесконечные десятки секунд в эвапорографе уходили на формирование картинки, контрастность которого оставляла желать лучшего, шумы порой затмевали собой всё, а о качественной передаче движущихся объектов и говорить было нечего. Несмотря на неплохую разрешающая способность в 10 градусов Цельсия, совокупность минусов не оставляла эвапорографу места в массовом производстве. Однако, в СССР появился мелкосерийный аппарат ЭВ-84, в Германии - EVA, вели экспериментальные поиски и в Кембридже. С 30-х годов внимание инженеров привлекли полупроводники и их особые взаимоотношения с инфракрасным спектром. Здесь бразды правления перешли к военным, под руководством которых появились первые охлаждаемые фоторезисторы на основе сульфида свинца. Идея о том, что чем ниже температура приемника, тем выше его чувствительность, подтвердилась и кристаллы в тепловизорах стали замораживать твердой углекислотой и жидким воздухом. И уже совсем хайтеком для тех предвоенных лет стала, разработанная в Пражском университете, технология напыления чувствительного слоя в условиях вакуума. С 1934 года электронно-оптический преобразователь нулевого поколения, более известный как «стакан Холста», стал родоначальником массы полезной техники – от приборов для ночного вождения танков до индивидуальных снайперских прицелов.


Стакан Холста - первый электронно-оптический преобразователь. Источник - zodiak.uu.ru


Важное место ночное зрение получило в военно-морском флоте – корабли обрели способность в полной темноте ориентироваться в прибрежной зоне, сохраняя режим светомаскировки. 1942 году наработки флота в деле ночной навигации и коммуникации были заимствованы военно-воздушными силами. Вообще, первыми обнаружить самолет в ночном небе по его инфракрасной сигнатуре удалось в 1937 году англичанам. Дистанция, конечно, была скромной – около 500 метров, но для того времени это был несомненный успех. Ближе всех к тепловизору в классическом понимании подошли в 1942 году, когда был получен сверхпроводящий болометр на основе тантала и сурьмы с охлаждением жидким гелием. Немецкие теплопеленгаторы «Донау-60» на его основе позволяли распознавать крупные морские суда на расстоянии до 30 км. Сороковые годы стали своеобразным перекрестком для тепловизионной техники – один путь вел к системам, аналогичным телевизионным, с механическим сканированием, а второй к инфракрасным видиконам без сканирования.

История отечественной военной тепловизионной техники ведет свой отсчет с конца 1960-х годов, когда в Новосибирском приборостроительном заводе началась работа в рамках научно-исследовательских проектов «Вечер» и «Вечер-2». Теоретическую часть курировал головной НИИ прикладной физики в Москве. Серийного тепловизора тогда не получилось, но наработки использовались при научно-исследовательской работе «Лена», итогом которой стал первый тепловизор для разведки 1ПН59, оснащенный фотоприемным устройством «Лена ФН». 50 светочувствительных элементов (каждый размером 100х100 мкм) располагались в один ряд с шагом 130 мкм и обеспечивали работу прибора в средневолновом (MWIR – Middle Wave Infrared) спектральном диапазоне 3-5 мкм с дальность распознавания целей до 2000 м. Газовая смесь на базе азота под высоким давлением поступала на микротеплообменник фотоприемника, охлаждала его до -194,5ОС и возвращалась в компрессор. Такова особенность приборов первого поколения – высокая чувствительность требовала низкие температуры. А низкие температуры требовали в свою очередь большие габариты и внушительное энергопотребление в 600 Вт.

Устанавливали 1ПН59 на отечественной разведывательной машине ПРП-4 «Нард», использующей базу БМП-1.


Разведывательная машина ПРП-4 «Нард»Источник - cris9.armforc.ru


К 1982 году отечественные инженеры решили сместить рабочий спектральный диапазон тепловизионных приборов до 8-14 мкм (длинноволновый LWIR – Long Wave Infrared) в связи с лучшей «пропускной способностью» атмосферы теплового излучения в этом сегменте. Изделие под индексом 1ПН71 стало итогом подобной конструкторской работы по направлению «Пособие-2», имеющее в качестве «всевидящего ока» фотоприемник из теллурида кадмия-ртути (CdHgTe или КРТ).


Изделие 1ПН71. Источник - army-guide.com


Назвали этот чувствительный элемент «Невесомость-64» и имел он… правильно, 64 кристалла КРТ размеров 50х50 с шагом в 100 мкм. Морозить «Невесомость» приходилось еще сильнее – до -196,50С, но массогабаритные показатели изделия заметно снизились. Всё это позволило достичь дальнозоркости 1ПН71 в 3000 метров и заметно улучшить картинку перед пользователем. Тепловизор устанавливался на артиллерийском подвижном разведывательном пункте ПРП-4М «Дейтерий», который помимо прибора 1ПН71, имеет на вооружении импульсный прибор ночного видения, радиолокатор и лазерный дальномер. Редкий вид в российской армии – БРМ-3 «Рысь» также оснащается тепловизионным прибором разведки Новосибирского приборостроительного завода. Менять в войсках эту технику призван тепловизор 1ПН126 «Аргус-АТ», разработанный в 2005 году ЦКБ «Точприбор» и оснащенный микроскопическими чувствительными элементами размерность 30х30 мкм из проверенного CdHgTe. Настоящей изюминкой сто двадцать шестого тепловизора стала вращающаяся восьмигранная германиевая призма, прозрачная для инфракрасного излучения. Именно этот сканер за один оборот формирует два кадра на фотоприемном устройства в режиме регистрации тепловой сигнатуры наблюдаемого объекта. Для сравнения – в 1ПН71 эту роль выполняло плоское зеркало – в Советском Союзе отсутствовали недорогие технологии производства германиевых стекол. Под новый отечественный тепловизор была подготовлена разведывательная платформа переднего края ПРП-4А или, как его часто называют, «всевидящее око бога войны». Ощетинившийся многочисленный объективами оптических средств разведки, машина вполне походит на древнегреческого многоглазого великана, в честь которого и была названа.
Автор:
Евгений Фёдоров
Использованы фотографии:
zodiak.uu.ru army-guide.com cris9.armforc.ru ru.wikipedia.org
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

107 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 8 марта 2018 07:22
    +4
    Коврик пена с фольгой... Прекрасно экранирует излучение человеческого тела... С другой стороны надувные макеты сейчас комплектуются источниками ИФ излучения... Вечная борьба меча и брони...
    1. combat192 Офлайн
      combat192 8 марта 2018 11:49
      +2
      Цитата: Vard
      Коврик пена с фольгой... Прекрасно экранирует излучение человеческого тела...

      Не верьте байкам!
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 8 марта 2018 12:41
        +1
        Цитата: combat192
        Не верьте байкам!

        На самом деле всё намного проще?

        https://ahprojects.com/projects/stealth-wear/
        1. KKND Офлайн
          KKND 8 марта 2018 15:47
          +7
          Цитата: Лопатов
          На самом деле всё намного проще?

          Лопатов, я не стал бы так слепо доверять рекламе. Может в первые минуты спасет, а потом тело человека разогреет воздушный слой и через межмолекулярное трение разогреет ткань, со всеми вытекающими. Вот мужик тут также пытался, только воздушный зазор больше и охлаждается сильнее.

          Потом стоит учесть, что тепловизоры сильно прогресируют и дальше будет только хуже.
          1. stalkerwalker Офлайн
            stalkerwalker 8 марта 2018 16:10
            +2
            Цитата: KKND
            Может в первые минуты спасет, а потом тело человека разогреет воздушный слой и через межмолекулярное трение разогреет ткань, со всеми вытекающими.

            Вы приводите самый упрощённый вариант. Прям-таки попахивает прямым сравнением Арматы с Абрамсом. Или Су-57 с F-22.
            Имею неплохой монокуляр с возможностью наблюдения в ИК-диапазоне на расстоянии до 70 м. В простом режиме, в полной темноте - на расстоянии до 200 м. Так вот. Когда зимой, растопив печь в деревенском доме до + 24 по Цельсию, пытался в ИК-диапазоне с улицы определить утечку тепла при температуре - 20, то выяснил, что это очень даже непросто - слишком много "оттеночных" факторов.
            На фото, приведённом вами, ну всё слишком просто : лес в едином температурном фоне, на фоне которого пытается укрыться человек под термонакидкой.
            1. KKND Офлайн
              KKND 8 марта 2018 16:21
              0
              Цитата: stalkerwalker
              Вы приводите самый упрощённый вариант.

              Я тепловизор в руках не держал, так что даже не дилетант.
              Цитата: stalkerwalker
              На фото, приведённом вами, ну всё слишком просто : лес в едином температурном фоне, на фоне которого пытается укрыться человек под термонакидкой.

              Вообще то это видео и было бы не плохо если бы Вы его просмотрели, прежде чем писать.
              Цитата: stalkerwalker
              Имею неплохой монокуляр с возможностью наблюдения в ИК-диапазоне на расстоянии до 70 м.

              Чето у Вас какой то "слабый???" монокуляр.
              Наводчики на М1А1 хвастались что тепло советских машин на 3 км. видели. 1991 г. Буря в пустыне.
              Вообще специалисты по термограммам не нужны были бы если
              Цитата: stalkerwalker
              Когда зимой, растопив печь в деревенском доме до + 24 по Цельсию, пытался в ИК-диапазоне с улицы определить утечку тепла при температуре - 20, то выяснил, что это очень даже непросто - слишком много "оттеночных" факторов.
              1. stalkerwalker Офлайн
                stalkerwalker 8 марта 2018 16:25
                +1
                Цитата: KKND
                Вообще то это видео и было бы не плохо если бы Вы его просмотрели, прежде чем писать.

                Спасибо за подсказку. Вы - сама любезность...
                Цитата: KKND
                Я тепловизор в руках не держал, так что даже не дилетант.

                Цитата: stalkerwalker
                Имею неплохой монокуляр с возможностью наблюдения в ИК-диапазоне на расстоянии до 70 м. В простом режиме, в полной темноте - на расстоянии до 200 м

                Так о чём, с вами, любезный, дискутировать? Насчёт слабости моего монокуляра?
                Благодарю за внимание.
                hi
                1. KKND Офлайн
                  KKND 8 марта 2018 16:28
                  +2
                  Цитата: stalkerwalker
                  Так о чём, с вами, любезный, дискутировать? Насчёт слабости моего монокуляра?

                  Когда нечего сказать, надо на "авторитет" надавить, старо как мир.
                  И с чего я должен вообще поверить что Вам денег на тепловизор хватило, это не подписку на сайт оплатить.
                  Цитата: stalkerwalker
                  Благодарю за внимание.
                  1. stalkerwalker Офлайн
                    stalkerwalker 8 марта 2018 16:38
                    0
                    Не стоит отчаиваться.....С кем не бывает...
                    hi
                    Hawke Sport Optics
                    Avocet House, Wilford Bridge Road, Melton,
                    Woodbridge, Suffolk, IP12 1RB, UK
                    www.hawkeoptics.com
                    Tel: +44 (0)1394 387762 | Fax: +44 (0)1394 386255
                    1. KKND Офлайн
                      KKND 8 марта 2018 17:14
                      0
                      Какая модель поподробнее, пожалуйста.
                      1. stalkerwalker Офлайн
                        stalkerwalker 8 марта 2018 17:17
                        0
                        Night Vision, модель Hawke Digi NV Monocular 5x40.
                      2. KKND Офлайн
                        KKND 8 марта 2018 17:20
                        0
                        Ответил ниже. Лол.
            2. karish Офлайн
              karish 8 марта 2018 20:06
              +4
              Цитата: stalkerwalker
              Когда зимой, растопив печь в деревенском доме до + 24 по Цельсию, пытался в ИК-диапазоне с улицы определить утечку тепла при температуре - 20, то выяснил, что это очень даже непросто - слишком много "оттеночных" факторов.

              Так возьмите нормальный тепловизор , желательно FLIR
              типа этого

              и поверьте мне , всё увидите а уж с такой чудовищной разницей температуры (+20--- -20) и подавно.

              Цитата: stalkerwalker
              На фото, приведённом вами, ну всё слишком просто : лес в едином температурном фоне, на фоне которого пытается укрыться человек под термонакидкой.

              помехи убираются простой регилировкой разницы верхнего - нижнего предела.
              Объективы меняются на дальний - ближний.
              Цветовая гамма позволяет высвечивать в 7-ми оттенках.

              итд итп.
              1. stalkerwalker Офлайн
                stalkerwalker 8 марта 2018 20:10
                0
                Цитата: karish
                Так возьмите нормальный тепловизор , желательно FLIR

                Спасибо за совет.
                hi
                В нашей стране подобная аппаратура запрещена к свободной продаже, т.е. купить её невозможно.
                Да и не нужна мне она мне - мне хватает моего моновизора.
                1. karish Офлайн
                  karish 8 марта 2018 20:13
                  +1
                  Цитата: stalkerwalker
                  В нашей стране подобная аппаратура запрещена к свободной продаже, т.е. купить её невозможно.

                  Ну в общем у нас то же в свободной продаже нет , на согласование и получения разрешения на покупку ушло почти пол года.
                  1. stalkerwalker Офлайн
                    stalkerwalker 8 марта 2018 20:16
                    +1
                    Цитата: karish
                    Ну в общем у нас то же в свободной продаже нет , на согласование и получения разрешения на покупку ушло почти пол года.

                    Видел подобную штуку в Норвегии - там тема утечки тепла из частных домов (а в таких живёт 50% населения) очень актуальна. Так умные парни зарабатывают хорошие деньги - бизнес процветает....
                    1. karish Офлайн
                      karish 8 марта 2018 20:37
                      0
                      Цитата: stalkerwalker
                      Так умные парни зарабатывают хорошие деньги - бизнес процветает....

                      Он также прекрасно определяет протечки в системах , домах , утечку газа - кроме своего прямого назначения ( в моем случае ) дистанционное определение температур токоведущих частей под напряжением.
                      1. Ecilop Офлайн
                        Ecilop 11 марта 2018 16:44
                        +2
                        Цитата: karish
                        Цитата: stalkerwalker
                        Так умные парни зарабатывают хорошие деньги - бизнес процветает....

                        Он также прекрасно определяет протечки в системах , домах , утечку газа - кроме своего прямого назначения ( в моем случае ) дистанционное определение температур токоведущих частей под напряжением.

                        Хм. Страннл, что к вас ушло столько времени на согласование. В моем, ну не совсём моем случае на приобретение тепловизора именно для для наблюдения переходных контактов ру 10 кв ушло 3 недели. После того как лаборатория этл заикнулась. Что там особо секретного? Да, тепловизор французский, приобретен в самый разгар санкций, в середине 2016
            3. emwave Офлайн
              emwave 9 марта 2018 15:55
              0
              Неплохой монокуляр на какую длину волны ИК-дапазона? Стекляшки обычные поди монокулируют?
              1. stalkerwalker Офлайн
                stalkerwalker 9 марта 2018 19:26
                0
                Таких данных в мануале нет....
                1. emwave Офлайн
                  emwave 10 марта 2018 09:21
                  0
                  Медицинские ИК датчики, работающие вблизи 36 градусов цельсия, обычно имею максимум чувствительности на длине волны 10мкм. Эта длина волны не проходит через обычное стекло. Стекло пропускает излучение с длиной волны не более 3-5мкм. Подозреваю, ваш монокль захватывает именно эту коротковолновую часть ИК спектра - необходимая чувствительность при температурах ниже 30 градусов соответственно очень низкая!
                  1. stalkerwalker Офлайн
                    stalkerwalker 10 марта 2018 10:42
                    +1
                    Проверено на практике - при полной темноте (нет луны, звёзд, подсветки от освещаемых застроек)в простом режиме прибор прекрасно рисует картинку местности (на расстоянии до 200 м).
                    В ИК-диапазоне при тех же условиях (предел дальности - 70 м) при максимальной чувствительности, температурная картинка достаточно контрастна : от абсолютно чёрного (минусовая температура) до ярко белого - нагретые до 300-350 градусов детали обогревателя.
                    Не буду выставлять фото деревенского дома, сфотографированного с улицы при - 25 на улице. Поверьте на слово - утечки тепла обозначаются как тёмные пятна в виде конструктивных деталей (окна, дверь), или в виде щелей конструкций дома - притолока, стыки стропил и обшивки.
                    Очень важное значение имеет размер и разрешение дисплея.
                    1. emwave Офлайн
                      emwave 10 марта 2018 10:45
                      +1
                      Прибор очень даже хороший. smile
                      1. stalkerwalker Офлайн
                        stalkerwalker 10 марта 2018 10:55
                        +1
                        Спасибо!
                        Я тоже доволен.....
                        Такие штучки можно приобрести в больших международных аэропортах Duty Free. Цены начинаются от 150 евро.
          2. Лопатов Офлайн
            Лопатов 8 марта 2018 16:37
            +1
            Цитата: KKND
            Лопатов, я не стал бы так слепо доверять рекламе. Может в первые минуты спасет

            А потом будет поздно.
            Это ведь не бабуинов гонять.
  2. tchoni Офлайн
    tchoni 8 марта 2018 08:55
    +4
    Отличная статья! Автору спасибо! Хотелось бы видеть продолжение.
    1. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА 8 марта 2018 09:02
      +3
      Хотелось узнать подробнее о современных матрицах...ну например микроболометрические не требующие охлаждения.
  3. Лопатов Офлайн
    Лопатов 8 марта 2018 10:06
    +11
    8)))
    Тепловизор- не вундерваффе, что бы там на западе не выдумывали...

    Ну вот возьмём, к примеру, «всевидящее око бога войны» ( 8))) ) ПРП-4А. Засёк экипаж, к примеру, три вражеских танка. Что дальше? А вот дальше начинаются проблемы.

    Ибо для целеуказания нужны координаты цели. Полярные- дальность и угол. И если с углом проблем нет, то с дальностью- полный завал.
    Лазерный дальномер не применить. Даже при идеальной соосности тепловизора и дальномера велика вероятность того, что он даст дальность по какому-нибудь кустику, который в тепловизор не виден.
    Приходится наплевать на маскировку, врубить "ночник" в активный режим измерения дальности, тем самым "засветив" себя перед кучей людишек. Причём оснащённых не только высокотехнологичными ночниками и тепловизорами, но и простейшими средствами наблюдения вроде бинокля БИ-8 с ИК светофильтрами
    Ещё один вариант- сопряжённое наблюдение. Но для него необходимо не менее двух тепловизоров и хорошо обученные расчёты. Причём тут тоже есть "подводные камни". Для максимальной точности нужна максимально большая "база", то есть расстояние между двумя углоизмерительными приборами. А чем больше база, тем сложнее согласовать работу двух пунктов, сложнее делать целеуказание, сложнее обеспечить наведение двух приборов в одну и ту же точку на цели
    1. ШУРУМ -БУРУМ Офлайн
      ШУРУМ -БУРУМ 8 марта 2018 11:52
      +10
      Лазерный дальномер не применить.
      Еще и потому, что это - гарантированная демаскировка. Мои предложения, в течении последних двух лет, известных мне директорам предприятий, - перейти к разработке пассивных дальномеров на основе принципов стереометрии, к сожалению, по недооценке возможностей метода, не встречают понимания. А ведь есть современные принципы, позволяющие, в обход кажущихся проблем, сформировать стереобазу в несколько метров и даже десятков метров. Представьте себе, какая может быть получена точность измерения. Я по-прежнему открыт для контактов с представителями заинтересованных предприятий.
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 8 марта 2018 12:37
        +6
        Цитата: ШУРУМ -БУРУМ
        перейти к разработке пассивных дальномеров на основе принципов стереометрии

        Эт да, стереометрия- вещь. Особенно это касается дальномеров, устанавливаемых на технике- там намного проще обеспечить точность измерений.

        И дело даже не в демаскировке, проблема решаема. Дело в однозначности результата. Это не лазерный дальномер, который зачастую даёт группу дальностей.
      2. combat192 Офлайн
        combat192 8 марта 2018 21:27
        0
        Такие предложения не новы, технически осуществимы. Предложению использовать в качестве точек визирования прицелы разнофланговых боевых машин уже лет тридцать, а может и больше.
        Сложность заключается в постоянном исчислении текущих координат машин, с которых осуществляется визирование. В первоначальном варианте предполагалось использовать инерциальный и допплеровский способы исчисления, потом - спутниковую геопространственную привязку. К сожалению ни один способ не даёт точность, необходимую, для уверенного применения средств применения, используемых на поле боя.
        1. ШУРУМ -БУРУМ Офлайн
          ШУРУМ -БУРУМ 10 марта 2018 09:55
          +1
          использовать в качестве точек визирования прицелы разнофланговых боевых машин
          Уважаемый combat192, есть более элегантное решение. Поэтому и пытаюсь обратить на это внимание военных.
    2. KKND Офлайн
      KKND 8 марта 2018 15:54
      0
      Цитата: Лопатов
      Лазерный дальномер не применить. Даже при идеальной соосности тепловизора и дальномера велика вероятность того, что он даст дальность по какому-нибудь кустику, который в тепловизор не виден.
      Приходится наплевать на маскировку, врубить "ночник" в активный режим измерения дальности, тем

      Извините, но если нет прямой линии до цели, то стрелять вы тоже скорее всего не сможете. Появится вот и измеряете дальность до цели лазером.
      Интересно, через параллакс можно прикинуть хотя бы примерно дальность? Плюс-минус метров 300?
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 8 марта 2018 16:56
        +1
        Цитата: KKND
        Извините, но если нет прямой линии до цели, то стрелять вы тоже скорее всего не сможете. Появится вот и измеряете дальность до цели лазером.

        Вы видимо ни разу не работали с лазерным дальномером. Штука весьма весёлая...
        Заходите, к примеру, на сайт НИИ "Полюс", смотрите информацию по новейшему лазерному дальномерному модулю ЛДМ-2... И там внезапно "Обеспечивается измерение дальности до первой, второй или последней (по выбору оператора) цели, попадающей в створ лазерного луча."
        На ДАКах есть блок селекции целей, на ЛПР- кнопочки "Измерение1" и "Измерение-2" и ограничитель минимальной дальности...
        Короче, чтобы правильно измерить дальность квантовым дальномером дальномерщик должен реально видеть предметы, которые могли попасть в створ луча и дать неправильную дальность. Тепловизор это не обеспечивает...
    3. combat192 Офлайн
      combat192 8 марта 2018 19:41
      +1
      Цитата: Лопатов
      Лазерный дальномер не применить

      Правильно! Поэтому применяют РЛС наземной разведки. Ещё проблемы?
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 8 марта 2018 19:51
        +2
        Цитата: combat192
        Правильно! Поэтому применяют РЛС наземной разведки.

        8)))
        Тоже вариант 8))) Отправить туда топогеодезиста с просьбой "господа враги, прокатитесь, пожалуйста, метров эдак 500, дабы мы смогли вас засечь РЛС"
        Одобряю такую изобретательность 8)))
        1. combat192 Офлайн
          combat192 8 марта 2018 20:58
          0
          Для тех, кто на бронепоезде: РЛС наземной разведки входят в комплекс оборудования всех наземных разведывательных машин. А что касается "прокатитесь", то современные РЛС позволяют идентифицировать и неподвижные цели.
          И ещё. На разведывательных машинах для того и устанавливается комплекс средств разведки различных по физическим принципам действия, чтобы обнаруживать, распознавать и определять координаты целей со степенью точности, необходимой для их поражения.
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов 8 марта 2018 21:34
            +1
            Цитата: combat192
            РЛС наземной разведки входят в комплекс оборудования всех наземных разведывательных машин.

            8)))
            Вы уверены?
            Цитата: combat192
            А что касается "прокатитесь", то современные РЛС позволяют идентифицировать и неподвижные цели.

            На ПРП-4 стоит 1РЛ133-1
            На ПРП-4М стоит 1РЛ133-1
            На ПРП-4А стоит 1Л120-1
            Какая из перечисленных станций, ПСНР-5 "Кредо" и ПСНР-8 "Кредо М1" может обнаруживать неподвижные цели?
            Правильно, ни одна из них. 8)))


            Цитата: combat192
            И ещё. На разведывательных машинах для того и устанавливается комплекс средств разведки различных по физическим принципам действия, чтобы обнаруживать, распознавать и определять координаты целей со степенью точности, необходимой для их поражения.

            Это всё слова. В реале ночью единственный прибор, который это может сделать- ночник, причём только в активном режиме.
            1. KKND Офлайн
              KKND 8 марта 2018 21:40
              +1
              Цитата: Лопатов
              Это всё слова. В реале ночью единственный прибор, который это может сделать- ночник, причём только в активном режиме.

              Лопатов, диванные войны в "отаке, Галактика в опасносте".
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов 8 марта 2018 21:56
                +1
                Просто народ не всегда критически оценивает рекламные мурзилки.

                Вот как здесь, в отношении инструментальной разведки. С одной стороны кажется, что всё очень просто, а на деле проявляются куча подводных камней, как в случае с ПРП.
                Вообще, все предпочитают работать не с машины, а с "выноса". Выносного НП в каком-нибудь окопчике. Это намного удобнее.
                1. KKND Офлайн
                  KKND 8 марта 2018 22:02
                  0
                  Лопатов, Вам вопрос, вообще реально неподвижную цель на фоне Земли засечь радаром? Они же все на эффекте Доплера основаны? Может,как с вертолетом(вращающиеся лопасти), так и с танком только можно?
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов 8 марта 2018 22:10
                    +2
                    Цитата: KKND
                    Вам вопрос, вообще реально неподвижную цель на фоне Земли засечь радаром?

                    Дискретная частотная модуляция, как в "Соболятнике"
                    А РЛС с синтезированной апертурой вообще изображение выдавать могут. Их преимущественно в авиации и на БПЛА используют, но, к примеру, израильтяне такие станции собираются ставить на "сапёрных" машинах, обнаруживающих придорожные фугасы.
                    1. KKND Офлайн
                      KKND 8 марта 2018 22:18
                      +1
                      Цитата: Лопатов
                      Дискретная частотная модуляция

                      Почитал. Жесть. Ничего непонятно, но все равно спасибо, буду разбираться(может быть).
                      Лопатов, фигли Вы не в МО работаете? Такой талант пропадает. Впрочем Вы свое отслужили.
                      1. Лопатов Офлайн
                        Лопатов 8 марта 2018 22:23
                        +4
                        Цитата: KKND
                        Лопатов, фигли Вы не в МО работаете? Такой талант пропадает.

                        Просто таланты, которые в МО, за сидение на форумах могут и по ушам получить 8)))))))))))))))
                        10 лет расстрела по соседству с белыми медведями, чтобы от интернета подальше 8))))))))
            2. combat192 Офлайн
              combat192 8 марта 2018 21:42
              +1
              Какая из перечисленных станций

              Любая! Всё зависит от обученности оператора.
              Лопатов, может Вы ещё и войсковой разведчик?
              "В каком полку служили?" (О.Бендер)
              1. KKND Офлайн
                KKND 8 марта 2018 21:51
                0
                Цитата: combat192
                Любая! Всё зависит от обученности оператора.

                То есть эффект Доплера в радарах не нужен? what
              2. Лопатов Офлайн
                Лопатов 8 марта 2018 22:03
                +1
                Цитата: combat192
                Любая! Всё зависит от обученности оператора.

                ?
                От оператора ничего не зависит. Тут нужны особые станции. Такие, как 1Л227
              3. Лопатов Офлайн
                Лопатов 8 марта 2018 22:33
                +1
                Цитата: combat192
                Лопатов, может Вы ещё и войсковой разведчик?

                Касаемо инструментальной разведки- разницы особой нет. В артиллерии просто всё несколько сложнее из-за требований к точности.
                Вот, к примеру, ЛПР. Разведка пользуется "как есть", а артиллеристы вешают на буссоль (там креплюшка специальная есть). Потому что в этом случае ошибка измерения дирекционных в 3 раза меньше.
                1. combat192 Офлайн
                  combat192 8 марта 2018 22:48
                  0
                  Как сказать... Войсковая разведка просто обязана давать средствам поражения координаты целей для их поражения. Это командиру достаточно сведений о наличии и характере действий противника в полосе ответственности для принятия решения.
                  Лично я требовал от своих подчинённых "стрельбовых" координат для сокращения времени выработки данных для открытия огня. Впрочем, как и меня учили. ЛПР без буссоли использовали только "на выход". На НП только с буссолью.
                  С авиацией работать было попроще. Ведут доразведку и определяют результат применения они самостоятельно. Главное, чтоб по тебе не попали.
    4. combat192 Офлайн
      combat192 8 марта 2018 19:55
      0
      На танках тепловизионный прицел в паре с лазерным дальномером отлично работают.
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 8 марта 2018 20:12
        +3
        Цитата: combat192
        На танках тепловизионный прицел в паре с лазерным дальномером отлично работают.

        В идеальных полигонных условиях с очищенными директрисами? Возможно
        1. combat192 Офлайн
          combat192 8 марта 2018 20:32
          0
          Лопатов, Вы танкист? Или так, на диване?
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов 8 марта 2018 20:36
            +5
            Нет, батенька, я артиллерист. Посему имею богатейшую практику измерения дальностей квантовым дальномером. Причём не только по целям или местным предметам, но и по разрывам.
    5. karish Офлайн
      karish 8 марта 2018 20:11
      +1
      Цитата: Лопатов
      Ибо для целеуказания нужны координаты цели. Полярные- дальность и угол. И если с углом проблем нет, то с дальностью- полный завал.

      да нет никакой проблемы , моя камера даёт не только координаты по GPS но и расстояние до объекта и это гражданская версия

      Цитата: Лопатов
      Лазерный дальномер не применить. Даже при идеальной соосности тепловизора и дальномера велика вероятность того, что он даст дальность по какому-нибудь кустику, который в тепловизор не виден.

      может быть конечно , но уменя такого ни разу не было
      Правда и расстояния максимальное которое я мерил -- порядкка 300м
      Но уменя гражданский тепловизор . вот как на картинке
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 8 марта 2018 20:20
        0
        Цитата: karish
        да нет никакой проблемы , моя камера даёт не только координаты по GPS но и расстояние до объекта и это гражданская версия

        А что за камера?

        Цитата: karish
        может быть конечно , но уменя такого ни разу не было
        Правда и расстояния максимальное которое я мерил -- порядкка 300м

        При измерении на больших дальностях пятно довольно большое, посему цепляет не только саму цель, но и всё, что по дороге, а так же всё, что цель не перекрыла.
  4. Оператор Офлайн
    Оператор 8 марта 2018 11:36
    0
    Громоздкие и дорогие тепловизоры в диапазонах MWIR и LWIR, видящие тепло, излучаемое предметами - экзотика, пригодная только для установки на боевую технику.

    Для недорогих и компактных очков, биноклей и прицелов ночного видения пехотинцев идеально подходят ПНВ, работающие в инфракрасном диапазоне SWIR в параллель с обыкновенной оптикой. Для них достаточно фоновой подсветки от ночного неба, закрытого облаками.

    SWIR - наше всё.
    1. Azimut Офлайн
      Azimut 8 марта 2018 13:20
      0
      А системы противодействия тепловизорам . Системы обнаружения тепловизионной оптики. Мы отстаём от производства тепловизионных матриц, давайте развивать системы противодействия.
      1. combat192 Офлайн
        combat192 8 марта 2018 19:51
        +1
        Тепловизор не излучает, поэтому обнаружить его весьма проблематично. Противодействовать можно только путём снижения тепловой контрастности своей техники (личного состава) или придания им признаков, которые при обнаружении будут характеризовать их как объекты не подлежащие поражению.
        Короче, изучайте основы тактической маскировки, давно всё описано.
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов 8 марта 2018 20:10
          +2
          Цитата: combat192
          Тепловизор не излучает, поэтому обнаружить его весьма проблематично.

          На раз.
          Лазерные системы обнаружения оптики в помощь.

          Цитата: combat192
          Противодействовать можно только путём снижения тепловой контрастности

          А так же лазерными системами подавления оптики, созданием аэрозольных завес, созданием ложных целей, созданием очагов пожаров на линии возможного наблюдения, ослеплением возможных НП дымовыми или дымокурящими боеприпасами...
          1. Azimut Офлайн
            Azimut 8 марта 2018 20:16
            0
            Лазерные системы определения Германией и пр. Тепловизионной оптики не встречалось у нас статей, кто в теме?
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов 8 марта 2018 20:33
              +1
              Цитата: Azimut
              Лазерные системы определения Германией и пр. Тепловизионной оптики не встречалось у нас статей, кто в теме?

              На ВО вроде не было.
              Есть линза- можно обнаружить. Правда, уже появились системы защиты, но они ко всему прочему довольно значительно ограничивают возможности приборов наблюдения. Кстати, такая система на ПУ "Джавелина" стоит, причём именно на тепловизионном канале. А дневной оптический предлагается вовсе закрыть. Хотя это довольно глупая идея- на ГСН никаких фильтров, предотвращающих обнаружение нет.
          2. combat192 Офлайн
            combat192 8 марта 2018 20:48
            0
            Для непонятливых разъясняю: я сознательно не стал перечислять все способы противодействия различным видам разведки противника, а остановился только на пассивных, и даже уточнил - тактическая маскировка.
            1. KKND Офлайн
              KKND 8 марта 2018 21:01
              +3
              Цитата: combat192
              Для непонятливых разъясняю: я сознательно не стал перечислять все способы противодействия различным видам разведки противника,

              А что тут не понятно? Ваши слова:
              Цитата: combat192
              Противодействовать можно только путём снижения тепловой контрастности своей техники (личного состава) или придания им признаков, которые при обнаружении будут характеризовать их как объекты не подлежащие поражению.

              И тут Вы заюлили.
              Лопатов, к Вашему сведению, не диванный воин.
          3. combat192 Офлайн
            combat192 8 марта 2018 21:04
            0
            Лазерные системы обнаружения оптики в помощь.

            Такие системы хорошо работают против оптических приборов имеющих сплошную оптическую ось с отображением прицельной или дальномерной сетки. Обнаружение оптико-электронных систем ими, мягко говоря, весьма посредственное.
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов 8 марта 2018 21:36
              0
              Цитата: combat192
              Такие системы хорошо работают против оптических приборов имеющих сплошную оптическую ось

              Для обнаружения достаточно иметь хотя бы одну линзу.
              1. combat192 Офлайн
                combat192 8 марта 2018 21:56
                +1
                Пишу, что видел. Имел возможность опробовать два образца "антиснайпера", отечественный и производства вероятного противника. Оба уверенно определяют оптику типа военный бинокль и оптический прицел. Хуже - оптику без сеток. А вот с ОЭП были проблемы. Скажем так, процент обнаружения и распознавания менее 50.
                1. Лопатов Офлайн
                  Лопатов 8 марта 2018 22:20
                  +1
                  Цитата: combat192
                  и производства вероятного противника.

                  ?
                  Французы? Вроде больше ни у кого таких не было.
                  Немцы хотели суперкрутой обнаружитель и оптики и отравляющих веществ на свой MUSS поставить, который на "Пумах" стоит, но в итоге "осетра урезали". Китайцы вроде как на свой танк поставили. И, собственно, всё.
                  Остальные применяют или акустику (американцы и примкнувшие) или ИК системы (Израиль)

                  Возможно, Вы пользовались гражданскими "обнаружителями наблюдения", но там ведь свои нюансы и свои требования к аппаратуре.
                  1. combat192 Офлайн
                    combat192 8 марта 2018 23:03
                    0
                    Американский, и наш. Привозили "смежники". Производителей и марку, увы не помню, прошло 17 лет. Да и запомнить не пытался, т.к. поступление их в войска тогда даже не планировалось. Оба прибора были не скажу чтобы переносными, но перевозимыми, работали "с земли" Двухрежимные: сканирование в заданном секторе и поражение после обнаружения и накачки.
              2. Оператор Офлайн
                Оператор 8 марта 2018 22:34
                +1
                С лазерными системами обнаружения оптики - фсё: на поверхность внешней линзы наносится микрорельеф в виде частокола нановершин и линза (пропускающая свет с некоторыми потерями) перестает отражать внешнее излучение, включая лазерное.

                Внешне такая линза выглядит как абсолютно черное тело.
                1. Лопатов Офлайн
                  Лопатов 8 марта 2018 22:35
                  0
                  Цитата: Оператор
                  пропускающее свет с некоторыми потерями

                  Вот это и является большой проблемой. Больно "некоторые потери" велики.
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор 8 марта 2018 22:36
                    0
                    Потери порядка 10%.
                    1. Лопатов Офлайн
                      Лопатов 8 марта 2018 22:42
                      +1
                      Цитата: Оператор
                      Потери порядка 10%.

                      Эт много. И я так думаю, такую помеху очень быстро научатся преодолевать.
                      Не забывайте, откуда эти системы родом. Из шпионажа-контршпионажа. А там такая "борьба снаряда и брони" творится, что меры противодействия противодействию появляются очень быстро 8)))
                      1. Оператор Офлайн
                        Оператор 8 марта 2018 22:55
                        0
                        Все просто - сила отраженного света микрорельефом такова, что он просто не доходит до датчиков обнаружения оптики, поглощаясь воздухом.

                        Конечно, если зондирующее излучение будет вырабатывается мощным боевым лазером, то датчики может чего и обнаружат, но оно (оптический прибор, оператор) к тому моменту уже будет прострелено лучом боевого лазера laughing
                2. KKND Офлайн
                  KKND 8 марта 2018 22:39
                  0
                  Цитата: Оператор
                  Внешне такая линза выглядит как абсолютно черное тело.

                  Бред. Такая схема(нановершин) должна диффузно отражать свет, но отражать,
                  а не поглощать полностью.
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор 8 марта 2018 22:50
                    0
                    Цитата: KKND
                    Бред

                    Микрорельеф - 100процентный аналог тканевых экранов, набрасываемых снайперами на оптические прицелы своих винтовок laughing
                    1. KKND Офлайн
                      KKND 8 марта 2018 22:54
                      0
                      Вы мне по существу ответьте, поглощает или диффузно отражает, и если поглощает, то за счет чего(интерференция, поляризация)? Абсолютно черное тело-тело поглощающее излучение и если оно перед прицелом, то как оно пропускает свет(поляризация?). Я в этой теме не копал, объясните пожалуйста.
                      1. Оператор Офлайн
                        Оператор 8 марта 2018 23:03
                        +1
                        Микрорельеф рассеивает отраженный свет за во всех направлениях в телесном угле 180 градусов, поэтому к источнику излучения возвращается мизерная часть отраженного света.
    2. Лопатов Офлайн
      Лопатов 8 марта 2018 14:00
      +1
      Цитата: Оператор
      Для них достаточно фоновой подсветки от ночного неба, закрытого облаками.

      Подсветить не проблема.
      Начиная с осветительных патронов, снарядов, мин, работающих в ИК диапазоне.
      Заканчивая высокозащищёнными роботами- "прожекторами"

      Вопрос скорее организационный, чем технический.
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 8 марта 2018 17:41
        0
        SWIR требует подсветки только в закрытых помещениях.
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов 8 марта 2018 17:47
          0
          Цитата: Оператор
          SWIR требует подсветки только в закрытых помещениях.

          Для ПНВ подсветка никогда не бывает лишней
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 8 марта 2018 23:05
            +1
            SWIR на открытом воздухе обеспечивает видимость как днем (причем картинка с точки зрения детализации похожа на ту, которую мы видим глазами без использования приборов). Вы днем фонариком пользуетесь?
  5. Albatroz Офлайн
    Albatroz 8 марта 2018 13:14
    +3
    Вспоминается Хищник
  6. KKND Офлайн
    KKND 8 марта 2018 17:19
    +1
    stalkerwalker,
    Лол, это инфракрасная камера, а не тепловизор.
    1. stalkerwalker Офлайн
      stalkerwalker 8 марта 2018 17:22
      0
      Я говорил что-то иное?
      Цитата: stalkerwalker
      Имею неплохой монокуляр с возможностью наблюдения в ИК-диапазоне на расстоянии до 70 м.
      1. KKND Офлайн
        KKND 8 марта 2018 17:23
        0
        Вообще, статья о тепловизорах, специалист, Вы наш.
        1. stalkerwalker Офлайн
          stalkerwalker 8 марта 2018 17:24
          +1
          Родненький.... Ты б сам принцип ИК-излучения подучил....
          1. KKND Офлайн
            KKND 8 марта 2018 17:41
            0
            Цитата: stalkerwalker
            Родненький.... Ты б сам принцип ИК-излучения подучил...

            Да, если бы вы принцип представляли, то такого Лола точно бы не было.
            В чем отличие ИК-камер от тепловизоров я знаю.
            1. stalkerwalker Офлайн
              stalkerwalker 8 марта 2018 17:42
              +1
              Цитата: KKND
              В чем отличие ИК-камер от тепловизоров я знаю.

              С чем тебя и прАздрАвляю.... С 8-м марта!!!!!
              1. KKND Офлайн
                KKND 8 марта 2018 17:44
                +2
                Цитата: stalkerwalker
                С чем тебя и прАздрАвляю.... С 8-м марта!!!!!

                Да,да слились, пошел дешевый троллинг. Бывает.
  7. nznz Офлайн
    nznz 8 марта 2018 20:20
    +1
    поскольку тема некоторым образом мне интресна я послушал бы умных коллег .Я занимаюсь тонокпленочной теплоизоляцией 10лет-ну маловероятно что ктонибудь не слышал по этот тип теплоизоляии.Либо в крайне отрицательном смысле-мошенничество - и тплибо наоборот-в положительном.
    Я практик а не теоретик.
    Естесственно я вижу что матриеал реально работате. 4 марта НТВ показало Чудо техники-я там увидел наконец постой опыт-2 домика -один 50мм минплиты -другой 1мм жидко чудо-краски. Внутри термометр-оба показали спустя какте то время (см ролик) практически одинаковое падение Т. разница в пару десятых градуса.
    так вот. Тепловизор не видит этот материал.
    Почему? Только не отвечайте ради бога в духе троллей-этого не может быть,этто обман.Я это уже проходил,но практика показывает обратное.
    Есть применение на вервяхс 2010г-сколько навигаций прощло и весной снова поставка на очередное судно(всего их более 10) .Сделано пока три-верфь загружена до 20года .
    Одно из применений-на Буян-М (если не переврал)-в Зеленодольске-на судне которые пуляют Калибрами. Про другие применения не пишу-дабы не сочли что я тут что то предлагаю.Я не указываю материал,не даю адресов -это не реклама.Но очень нужен инструментальный метод измерения Т на таких поверхностях.
    Для справки-пирометр откалиброванный на к-т черного тела=0.99 дает погрешность до 19%, терморпары(в частности с никель-коппелевым сплавом)-до 37% ,ИТП (изм.тепл.потока) ну настолько капризны что померять им что то можно только разогнав Т в посмещени и дождавшись морозов на улице.. что посоветуете..
    1. KKND Офлайн
      KKND 8 марта 2018 20:45
      0
      Цитата: nznz
      поскольку тема некоторым образом мне интресна я послушал бы умных коллег .

      Цитата: nznz
      Только не отвечайте ради бога в духе троллей-этого не может быть,этто обман.

      А не в духе троллей вряд ли получится, тут одни тролли(я тоже), кроме Лопатова и еще нескольких человек.
      Цитата: nznz
      Тепловизор не видит этот материал.

      Физик из меня как из ежа-летчик, так что единственное объяснение, которое я могу дать-энергия полученная пленкой переизлучается не в инфракрасном диапазоне волн, а в каком то другом, ультрафиолет, к примеру.
      1. nznz Офлайн
        nznz 13 марта 2018 00:39
        0
        боже мой-какие воспитанные люди-не закидали тапками.Спасибо.
        нет никакого перехода в ультрафиолет.
        Принцип работы такой.
        Существует три канала теплообмена-теплопрередача,излучение и конвекция.
        Обычные материалы давят теплопередачу.пресловутый к-т теплопроводности характеризует способность материала предавать тепло.Наподобие амплитуды в каком либо гармоническом сигнале.
        Тонкопленочный гасят дополнительно 2 других.
        Суммарный к-т состоит из первого к-та-который легко измерить и методики Гостированы.2 других увы..не охвачены и их можно оценить пока только сравнительным методом .
        Когда производители заявляют о том что их материалы обладают сумм-м к-том
        =12 десятитысячным -шок и обвиненгия в ереси. Потому как обычный к-т-2-4 сотых.
        Доказать инструментально пока никак.
        Косвенно пожалуйста-но неудобно.Ну например путем измерения прямых теплопотерь -на входе трубы и через километр или больше. Сравнивается обычная теплоизоляция и тонкопленочная.Но этот метод не удобен .
        На НТВ от 04.марта есть на 33 минуте опыт с домиками утепленными 50мм минваты и 1мм тонкопленки-итог-чудо техники признало-эффективен и работает.За 10лет в теме-впервые наконец то.

        тепловизоры не видят все.Почему- как мне кажется они основаны на приеме излучения инфракрасного
        и тонкопленки каким то образом это излучение отражают не поглощая- отраженный сигнал показывает что материала нет.К тому же для рравильного измерения нужно калибровать тепловизор на к-т черного тела (для некотрых материалов тонокпленочных он =0.98-0.99. Я не знаю есть ли в тепловизорах возможность выставлени к-та черного тела на нужный материал. На пирометрах не на всех. Пирометр врет примерно на 19% даже откалиброванный на к-т черного тела.
        вот такие дела.Спасибо за внимание.Вопрос не простой...
    2. combat192 Офлайн
      combat192 8 марта 2018 21:14
      0
      Есть такое дело. Только вот показатели военных тепловизоров по распознаванию теплоконтрастности выше, чем у тех, что представлены на свободном рынке и используются охотниками и спасательными службами. Поэтому полностью скрыть объект, температура, которого отличается от температуры окружающей среды невозможно. К тому же создаются базы сигнатур различных объектов поражения во всех диапазонах излучения.
      1. KKND Офлайн
        KKND 8 марта 2018 21:19
        0
        Цитата: combat192
        Есть такое дело. Только вот показатели военных тепловизоров по распознаванию теплоконтрастности выше, чем у тех, что представлены на свободном рынке и используются охотниками и спасательными службами. Поэтому полностью скрыть объект, температура, которого отличается от температуры окружающей среды невозможно. К тому же создаются базы сигнатур различных объектов поражения во всех диапазонах излучения.

        Извините, Вы, как я с дивана?. В рентгеновском излучении военные еще не ловят? Какие базы во всех диапазонах излучения? Какой сейчас год на дворе? 2120?
        1. combat192 Офлайн
          combat192 8 марта 2018 22:02
          +1
          К сожалению я не с дивана. В разведке прослужил совсем немного, всего-то каких-то 33 коротких годика.
          В средств разведки, работающих в рентгеновском диапазоне на сухопутье ПОКА нет. Это к космонавтам и лётчикам. А базы данных сигнатур создаются. Вы видимо не в курсе современных разработок.
          1. KKND Офлайн
            KKND 8 марта 2018 22:11
            +1
            Цитата: combat192
            В разведке прослужил совсем немного, всего-то каких-то 33 коротких годика.

            Вы извините, но на мой взгляд, Ваши сообщения(с моей обывательской точки зрения)выглядят, пока как фантастика отдаленного будущего. С Лопатовым, я люблю поспорить и без всяких скидок на его и Ваш "авторитет", его аргументы, с моей обывательской точки зрения, выглядят убедительнее.
            К примеру было бы неплохо если Вы объяснили с точки зрения физики процесса чем отличается оптическая система с "сеткой" прицельной и без, для процесса обнаружения лазером, как найти цель РАДАРом без эффкта Доплера, и т.д.
            1. combat192 Офлайн
              combat192 8 марта 2018 22:32
              0
              Извольте.
              1. Различия в обнаружении оптических систем "с сеткой и без неё" специальной лазерной аппаратурой обусловлены особенностями в отражении излучённого сигнала. За подробностями обращайтесь к физикам-оптикам.
              2. Любой радар, способный определять скорость цели работает с использованием эффекта открытого К.Доплером.
              Доплеровский эффект был упомянут мной, в связи с тем, что он используется датчиком скорости и пройденного пути, который на БРМ-1к работает в связке с ТНА-3 "Квадрат".
              1. KKND Офлайн
                KKND 8 марта 2018 22:35
                +1
                Цитата: combat192
                Извольте.

                Извините, Вы на меня не отвлекайтесь, с Лопатовым спорьте, он "поумнее", интересная беседа, я тут только с ура-патриотоми могу бороться(они совсем тупые).
                Ваш спор с Лопатовым должен быть конструктивным.
        2. nznz Офлайн
          nznz 13 марта 2018 00:43
          0
          нуя не супер спец по тепловизорам,но приходилось наблюдать как работате флай-цветной и телеобъективом. Дорогой.
          Плюс ИТП исподьзовал-три датчика на стену.и разгоняли Т в помещении до 30градусов,при минус 10 на улице.И тоже-иимеет значение все-даже тело опреатора влияет на картину-по СНИП в радиусе =3м никого не должно быть-уходили и потом быстро входили и меряли.. очень не удобно.
      2. nznz Офлайн
        nznz 13 марта 2018 00:51
        0
        безусловно тепловизор выдает картинку-он все видит -кроме того что мне бы надо.
        те материал наш поглощает ИК излучение незначительно-отражает таким каким прилетел.
        А система работает на разнице в падающем и отраженом сигнале (ну так в радиотехнике примерно в СВЧ диапазоне рефлектометры работают)
        вот и получается-разница большая в Т есть и рука легко определяет-а тепловизор не видит ни шиша.
    3. emwave Офлайн
      emwave 10 марта 2018 09:28
      0
      Конкретно, какая марка тепловизора не видит? Обычного китайского с али-экспресс за 2 тыс. рублей? Тепловизоры разные бывают.
      1. nznz Офлайн
        nznz 13 марта 2018 00:46
        0
        выше ответил. Брал у коллег вместе с ИТР по теплоизмерениям.
        Прибор стоил бешеных бабок-FLY-кажется амеровский, брал партнер купился на паспортизацию зданий-хотел заработать.В итоге мне кажется даже бабки на прибор не отбил..
        а не видят все в принципе...тут что то общее глобальное-выше я пытался в меру убогого теплообразования описать в чем дело..но не настаиваю на своих размышлениях-постою послушаю..
  8. KKND Офлайн
    KKND 8 марта 2018 22:27
    0
    Лопатов,
    Мне в Вас нравится широта кругозора, от ПВО до DDOS атак. Такие люди тоже нужны.
    1. combat192 Офлайн
      combat192 8 марта 2018 22:34
      0
      Что поделать, круг профессиональных интересов был широк.
  9. KKND Офлайн
    KKND 8 марта 2018 23:06
    0
    Оператор,
    Значит я был прав, речь идет о диффузном отражении. Тогда абсолютно черное тело вообще не причем.
    Вообще я всегда думал, что поляризация в оптике используется, чтобы от лазера скрыться..
    1. Azimut Офлайн
      Azimut 9 марта 2018 18:16
      0
      Ночью например германиевые оптику можно определить, но при направлении на нее излучения, диффузные напыления это круто, но как они влияют на прохождение ИК лучей на матрицу. И какие системы у нас разработаны на обнаружения тепловизионной техники в ночное время? Кто подскажет.
  10. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 12 марта 2018 17:59
    +1
    Автор, большое спасибо за познавательную статью. Жаль мало научных подробностей. Впрочем статья ведь просветительская.