Третья перемога: 1 доллар за 1 метр кубический

Хочешь не хочешь, а задашь вопрос: господа, вот оно вам надо было? Зачем вся эта возня, в результате которой как ни натягивай на глобус сову с надписью «Газовые войны с Россией», она на него никак не налезет?

Третья перемога: 1 доллар за 1 метр кубический


Вдумайтесь: 1 доллар за 1 метр кубический газа.


Такой перемоги Украина еще не знала. В дно стучали, но вот долбануло по полной. Лично мне интересно одно: сколько еще над народом этой страны будут ставить эксперименты подобного толка?

Ребята, ну так просто нельзя. Это уже не то что не смешно, слезы тоже не наворачиваются на глаза по причине их выпученности донельзя.

1 доллар за 1 метр кубический.

А как все было красиво в украинской прессе несколько дней назад… «Перемога! «Газпром» поставлен на место!» Ну да, арбитраж там нагородил отсебятины. Бывает. «Газпром», будучи акционерным обществом, финансировать Украину не захотел, и вот вам результат.

Но уже зрадный. Вот только никто даже не мог представить, насколько он будет таковым.

Объявленная в украинских СМИ «Третья российско-украинская газовая война», в отличие от двух предыдущих, закончилась не просто поражением. Война закончилась, и начался газовый кошмар.

Вообще, поражение Киева в этой войне было предсказуемо. Предмет шантажа в предыдущих войнах, Севастополь, благополучно уплыл. «Северный поток-2» тянется, да и его собрат на юге тоже. Холода, кажется, Европе не грозят, хотя нефть там закупать на всякий случай кинулись.

Результат все уже знают. «Газпром» начал расторжение всех договоров с «Нафтогазом» в том же самом Стокгольмском арбитраже, где судились до этого, Украина срочно стала закупать газ на стороне. И вот просочились цифры цен.

1 доллар за 1 метр кубический. Вместо 25 центов.

А вообще, кто-то помнит, с чего все началось?

2005 год. Оранжевые вихри реяли над Киевом, шумел камыш, то есть первый Майдан. Вот, действительно, лучше бы чем другим «оранжевым» по Киеву прошлись бы. Но нет, и на волне первой революции начался первый газовый конфликт.

Война против неправедной цены, которую Россия драла с Украины. Помните? Ну да, 50 долларов за 1000 кубометров. ПЯТЬДЕСЯТ!!!

И, мало того, что это была самая низкая цена на газ в Европе, она еще была жестко установлена до 2009 года. С каждым годом разница в цене между европейской ценой и ценой для Украины росла вслед за ростом стоимости нефти, но это никого не волновало.

Причем «братский» Киев в закупках никто и не думал ограничивать! И покупали, и перепродавали в Европу, делая не просто деньги, деньжищи! Ни на чем.

Да не дадут соврать украинцы. 2005-2006 годы. Как оно, в плане бюджета, плохо было?

А в 2006 году этот странный Виктор, который Ющенко, все взял и обрубил.

Кто дал ему такую команду, сказать не могу. Не смотрел так пристально тогда на всю коловерть. Факт в том, что комплекс ющенковских мер навсегда закрыл для Украины перепродажу российского газа на таких милых условиях.

Лавочка закрылась господином Ющенко, но память осталась.

В 2009 году снова началось. Начались «боевые действия» с воровством газа европейских потребителей, скандалы, обвинения и все прочее. И закончилось все довольно быстро.

Именно тогда впервые было опробовано отключение всей украинской ГТС и переводом в реальный режим реверсной подачи.

Через неделю после начала «войны» премьер-министр Тимошенко подписывала в Кремле безоговорочную капитуляцию.

С этим договором до сих пор не все понятно. Кто-то его считает кабальным, кто-то считает единственным выходом из ситуации.

Но само по себе забавно: якобы пророссийский президент Янукович сажает в колонию бывшего оппозиционного премьера Тимошенко за договор, который был подписан в интересах России.

Детектив…

Ну, и третья война. Не война, так… Войнушка.

То, что Киев проиграет, было ясно с самого начала. Рычагов давления нет. Совсем нет. Европа ругаться ради Украины явно не хочет. США вообще делают вид, что потеряли Украину на карте.

Но то, что произойдет на самом деле, не могли себе представить самые отъявленные оптимисты у нас и пессимисты у них.

1 доллар за 1 метр кубический. Или 1 000 долларов за 1 000 кубометров.

Да, паны и пани, это вам Европа. Это вам газ на европейских газовых хабах. Добро пожаловать во взрослую жизнь.

Урок жестокий. Жесточайший даже. Но – справедливый.

В конце концов, это рано или поздно должно было произойти. Политика настолько прочно поселилась в этой сфере, что результат очевиден.

Ну и плюс откровенная глупость руководства «Нафтогаза» в частности и Украины в целом.

Ведь даже то, что европейцы стали драть с украинцев (ха-ха, вот уж точно, единая европейская семейка!) в три (а точнее, в четыре) «дорога», это не самое страшное.

Самое страшное в другом.

1. Юра Витренко бодро заявил, что он стребует с «Газпрома» разницу. Это он пусть своей маме-оппозиционерке рассказывает. Для этого надо найти настолько неадекватный состав суда, что просто оторопь берет. Витренко может хоть по 3000 долларов за 1000 кубов закупать газ, но это о чем говорит? О том, что он работать не умеет. И договариваться.

И ни один суд в мире не встанет на его сторону с требованием к «Газпрому» компенсировать разницу. Это фиаско для любого судьи.

Но это цветочки. Ягодки будут позже, как положено.

2. Разрыв контрактов «Газпрома» и «Нафтогаза». Серьезное дело. «Нафтогаз» может сколько угодно надувать щеки и говорить, что он против расторжения, у кого в руках ключ от запора на трубе, тот и прав.

3. «Турецкий поток». Пятилетку в четыре года? Почему нет? В первый раз что ли? Вполне реально запустить к концу года. Господин Эрдоган, вы там как насчет газом поторговать? А нормально. Вот и хорошо.

4. «Северный поток-2»? Тут еще проще. Госпожа Меркель, вы готовы своей ладошкой чуть посильнее нажать на вены Европы? На голубые, с голубым топливом?

Дурь, дурь и еще раз дурь. Сколько в Киеве еще будут вспоминать свои радостные крики по поводу стокгольмской перемоги? И сколько будут проклинать «европейскую семью», которая превратила эту перемогу в весьма прозаичную и привычную для украинцев зраду?

А ведь все могло быть совершенно иначе. Не по-братски. Ладно, это мы проехали уже. Хотя бы по-соседски.

Но нет. Видимо, этот поезд уже не остановить.
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

111 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Равик Офлайн
    Равик 6 марта 2018 07:01
    +7
    Долго... я точно не доживу.
    И самое смешное, что им это нравится.
    1. андрей юрьевич 6 марта 2018 07:04
      +19
      Лично мне интересно одно: сколько еще над народом этой страны будут ставить эксперименты подобного толка?
      чем дольше,тем оздоровительнее эффект.
      1. Vard Офлайн
        Vard 6 марта 2018 07:30
        +2
        Всё что не делается... к лучшему... Когда у них выборы? Вот и посмотрим...
        1. BerBer Офлайн
          BerBer 6 марта 2018 16:47
          +3
          Вопрос в том - кто кандидаты в президенты? Там Американцы держат за причинное место весь политикум. Нужна полноценная русская революция.
          1. Братков Олег 6 марта 2018 17:58
            +8
            Украинство из украинцев и за 10 лет не выбить. Хорошо, если через 100 лет хоть что-то изменится, но... не факт.
            1. BerBer Офлайн
              BerBer 7 марта 2018 12:00
              +4
              Согласен, но работать нужно. Нас Русских всё меньше. Потерять окончательно Украину - катастрофа.
          2. Дикий хорёк Офлайн
            Дикий хорёк 9 марта 2018 13:48
            +1
            Простите, но тут я с Вами не соглашусь. Кажется, на этом же сайте была интересная статья, с которой я согласен. Ведь если сейчас дать сесть "пророссийскому" политику, будут возможны варианты - либо "свалить" все эти беды "на него", либо дать ему попробовать выправить ситуацию (я оптимист, там всё не настолько плохо, как об этом говорят в новостных передачах), а потом запустить всю канитель по новой. Но я солидарен с Вами в том, что нужна революция - страшная, кровавая - возможно только так придёт осознание к поколениям, которые там взращивали последнее время.
            1. BerBer Офлайн
              BerBer 13 марта 2018 08:44
              0
              Очень надеюсь, что вы правы. Одна проблема, куда девать молодёжь, которая выросла на майдане. Их сознание уже сформировано.
        2. staviator Офлайн
          staviator 6 марта 2018 18:19
          +1
          Когда у них выборы? Вот и посмотрим...

          А что толку с этих выборов? Все помнят прошлые выборы,кандидатов били,жгли их машины,угрожали их семьям.Результат на лицо победа Порошни.Думаю в этот раз история повториться,только с худшими последствиями для народа.Не думаю что порошенко запретит использовать (как Янукович) оружие для спецназа.
        3. Alber Офлайн
          Alber 7 марта 2018 20:07
          +1
          Цитата: Vard
          Всё что не делается... к лучшему... Когда у них выборы? Вот и посмотрим...

          Если идет к тому что говорит в своей статье Роман, то я не позавидую простому народу Украины. Все будет очень печально...
          Холод, а потом и голод, да еще развязанная иудобандеровцами бойня....
          1. aybolyt678 Офлайн
            aybolyt678 12 марта 2018 07:55
            0
            Цитата: Alber
            Холод, а потом и голод,

            там палку воткни - зацветет! голод им не грозит, с их черноземами!!! Холод тоже не сибирский. Вон в блокадном Ленинграде умудрялись выживать а у них теплая страна!! у меня за окном минус 16 а в Киеве плюс 1
    2. Венд Офлайн
      Венд 6 марта 2018 09:04
      +6
      Для разрыва контракта транзите через Украину все подготовлено. И сжиженный газ уже доставляют морским путем и трубопроводы тянут. Обещали закончить транзит в 2019 году, так и будет.
      1. 210окв Офлайн
        210окв 6 марта 2018 19:40
        +3
        Да,это так.А вот насчёт арбитража я не уверен.Заштатники надавят и те примут нужное решение.И тут наоборот-ну говорить карьере судьи который не дай бог ослушается.Поживем-увидим.Полгода я думаю эта байда будет тянуться..
        Цитата: Венд
        Для разрыва контракта транзите через Украину все подготовлено. И сжиженный газ уже доставляют морским путем и трубопроводы тянут. Обещали закончить транзит в 2019 году, так и будет.
    3. vik669 Офлайн
      vik669 8 марта 2018 21:46
      +1
      Мазохизм – удовольствие от страдания и боли!
    4. сибиралт Офлайн
      сибиралт 10 марта 2018 17:35
      +1
      Правильно говорят - жадность фрайера сгубила. Они умудрялись воровать газ, когда он стоил всего 50 баксов за тыщу кубов. Это факт! А теперь караул, воровать нечего! belay Хорошо успели перенести границу поставки на российскую. Пусть попробуют у Европы украсть! lol Устроят им такой "безвиз", который никому и не снился. belay
  2. Ольгович Офлайн
    Ольгович 6 марта 2018 07:37
    +5
    украина уже заявила о том, что разницу в цене между газпросовской и дорогой европейской взыщет с Газпрома через арбитраж.
    Зная уже это западное "правосудие"-ни в чем уверенным быть нельзя.....
    1. karish Офлайн
      karish 6 марта 2018 08:17
      +4
      Цитата: Ольгович
      украина уже заявила о том, что разницу в цене между газпросовской и дорогой европейской взыщет с Газпрома через арбитраж.
      Зная уже это западное "правосудие"-ни в чем уверенным быть нельзя.....

      Вообще то это абсолютно логично.
      Был подписан контракт , получена предоплата.
      Разрыв контракта по причине не прописанной заранее в контракте ведёт к судебному иску и компенсации.
      Это по закону.
      "Газпром" сообщил о направлении "Нафтогазу" уведомления о начале процедуры расторжения контрактов на поставки и транзит газа через Стокгольмский арбитраж, а украинская госкомпания, получив его, заявила о готовности российского холдинга и к пересмотру контрактов.

      РИА Новости https://ria.ru/economy/20180305/1515805760.html
      1. Rey_ka Офлайн
        Rey_ka 6 марта 2018 09:26
        +3
        Предоплату вернули!
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 6 марта 2018 09:54
        +7
        Цитата: karish
        Вообще то это абсолютно логично.

        Как раз допсоглашение к Контракту на поставку газа на март подписано НЕ было.
        Поэтому предоплату и вернули.
        Цитата: karish
        Разрыв контракта по причине не прописанной заранее в контракте ведёт к судебному иску и компенсации.

        1.На март контракта-не было
        2. Возможность и Процедура разрыва Контракта в ЛЮБОМ контракте-предусмотрена обязательно.
        К ней Газпром и приступил.
        1. Аскет Офлайн
          Аскет 6 марта 2018 10:24
          +13
          Цитата: Ольгович
          2. Возможность и Процедура разрыва Контракта в ЛЮБОМ контракте-предусмотрена обязательно.
          К ней Газпром и приступил.

          А сам контракт заканчивается в 10.00. 01 января 2020г. разбирательство в арбитражном суде таких споров длятся годами, всё грамотно, остается запасаться попкорном и ждать неизбежного...течения газа мимо тупых тел.
          1. engenius Офлайн
            engenius 6 марта 2018 22:06
            0
            Полагаю, что процедуру запустили, чтобы подать иск о возмещении издержек с Нафтогаза, так как прошлые решения арбитража уже фактически не изменить.

            Там по транзиту подавала иск Украина и с ее колокольни он был верно просчитан, хотя и возмещен лишь на четверть. Шведы просто не стали связывать условия по транзиту и условия по закупке в России, очевидно, что это по упущению Газпрома не было сделано. Таким образом, решения арбитража грозит исками тех, "кто дальше по трубе" - Словакии, Польши, Венгрии, ведь претендент есть и не исключено, что Газпром потеряет ещё 5 млд на этих исках.
          2. Лев Бронш Офлайн
            Лев Бронш 7 марта 2018 21:07
            +1
            О! вы один из немногих, кто прочитал контракт!)
            А то здесь спорят до не пойми чего, а открыть поисковик и прочитать контракты не удосужатся...
        2. karish Офлайн
          karish 6 марта 2018 16:35
          0
          Цитата: Ольгович
          1.На март контракта-не было

          был
          Цитата: Аскет
          контракт заканчивается в 10.00. 01 января 2020г.

          Цитата: Ольгович
          Возможность и Процедура разрыва Контракта в ЛЮБОМ контракте-предусмотрена обязательно.

          Возможность разрыва - разумеется.
          По причинам прописанным в контракте - не влечет судебных исков , по причинам не прописанным - влечёт.
          Что не правильно ?
          1. майор147 Офлайн
            майор147 7 марта 2018 12:00
            0
            Доп. соглашение на март не подписано Украиной.
          2. Fil743 Офлайн
            Fil743 8 марта 2018 00:30
            +1
            А то, что Стокгольмский арбитраж своим решением фактически меняет условия действующего контракта. Или вы считаете, что формула "бери или плати" идентична "качай или плати"? Если Нафтогаз не хочет платить за недобор российского газа то почему тогда за это должен платить Газпром? Не нравится Украине существующий контракт, так мы идем навстречу. Но судя по всему вам не нравятся любой вариант действий России. Пореже в методичку заглядывайте, а лучше используйте ее по прямому назначению, ну или хотя бы костерок соорудить если бумага твердая.
      3. Аскет Офлайн
        Аскет 6 марта 2018 10:43
        +10
        Цитата: karish
        Разрыв контракта по причине не прописанной заранее в контракте ведёт к судебному иску и компенсации.

        Все прописано заранее
        "В случае если стороны в течение 30 дней с момента возникновения какого бы то ни было спора или разногласия не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, то любой спор, разногласие или претензия в связи с настоящим контрактом либо его нарушением, расторжением или недействительностью будут окончательно разрешены путем арбитража в соответствии с регламентом Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольма."

        Теперь по поводу компенсации
        скорее всего будет предпринята попытка аннулировать решение арбитража через вышестоящий шведский суд, ссылаясь на пункт 2 раздела 33 шведского закона об арбитражных судах, в котором сказано, что решения арбитража могут быть аннулированы в случае, если они принимались с явным нарушением принципов шведского законодательства. .
        ссылка
        С этим связан новый состав суда, если и он встанет на сторону Нафтогаза, тогда иск в вышестоящий суд, в данном случае все компенсации и издержки оплачивает проигравшая сторона...примерно как Березовский заплатил Абрамовичу.
        Газпром дает возможность Швеции в новых условиях еще раз подумать – стоит ли уничтожать свою репутацию и бизнес Стокгольмского арбитража ради того. чтобы попытаться помочь Украине.
      4. NEOZ Офлайн
        NEOZ 6 марта 2018 11:32
        +3
        .
        Цитата: karish
        к судебному иску и компенсации.

        Вам принадлежит только то, что вы можете защитить.
        представьте, что какой то суд вынес решение -"в связи с отказом РФ финансировать Украину, наложить арест на всё имущество РФ, а страну расчленить!"
        вопрос: кто будет исполнять решение суда? кто конкретно?
        кто будет арестовывать имущество газпрома? при аресте имущества, какая будет ответка?
      5. businessv Офлайн
        businessv 6 марта 2018 16:29
        +2
        Цитата: karish
        Вообще то это абсолютно логично.
        Был подписан контракт , получена предоплата.

        Вы, наверное, пропустили главное! Весь этот шум завязался из-за того, что Украина перестала закупать и прокачивать оговоренные в Контракте объёмы, Газпром подал в суд и выиграл, затем Украина подала иск о том, что она недополучила прибыль из-за того, что было прокачано меньше оговоренных объёмов и тоже выиграла. Т.е. сама стала меньше брать газа, но за недополученные прибыли (по её вине) должен платить Газпром.
    2. Кубик123 Офлайн
      Кубик123 6 марта 2018 08:25
      +6
      Цитата: Ольгович
      Зная уже это западное "правосудие"-ни в чем уверенным быть нельзя.....

      "Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас". Можно сейчас немного и заплатить, чтобы потом отыграться по полной.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 6 марта 2018 09:59
        +1
        Цитата: Кубик123
        Цитата: Ольгович
        Зная уже это западное "правосудие"-ни в чем уверенным быть нельзя.....

        "Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас". Можно сейчас немного и заплатить, чтобы потом отыграться по полной.

        Это да.

        Единственно, Контракты надо было рвать в 2014 г.

        Решение ЗАПАДНОГО суда в адрес России , думаю, было предсказуемым давно. И не надо было быть семи пядей во лбу: и Вы ( и я) бы такое предположили с большой долей вероятности и многие другие вполне рядовые граждане.
        1. Кубик123 Офлайн
          Кубик123 6 марта 2018 10:17
          +10
          Цитата: Ольгович
          Контракты надо было рвать в 2014 г.

          Нельзя было рвать в 2014 году. Сев. Поток 1 только начал работу. Ни о каком СП 2 речи не было. Южный поток потонул в болгарских дрязгах. С Китаем не было договоренностей и куча других вопросов. "Любой экспромт должен быть очень хорошо подготовлен".
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 6 марта 2018 10:21
            0
            Цитата: Кубик123
            Нельзя было рвать в 2014 году.

            Можно, ибо разрыв контракта не означает прекращение прекращение транзита . Газ будет продаваться на границе России-украины. Так было бы и в 2014. Имхо.
            1. Кубик123 Офлайн
              Кубик123 6 марта 2018 10:25
              +3
              Цитата: Ольгович
              Газ будет продаваться на границе России-украины. Так было бы и в 2014. Имхо.

              А на хрена козе баян? Россия продает в этом случае газ по "братским" ценам, а потом этот же газ американцы! перепродают его в Европу уже по европейским. Это и была причина кипиша в 2014 году. Вспомните сынка Байдена. Гораздо выгодней просто оплачивать транзит.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 6 марта 2018 10:42
                0
                Цитата: Кубик123
                Россия продает в этом случае газ по "братским" ценам, а потом этот же газ американцы!

                Да нет, сразу после присоединения Крыма было заявлено Путиным и Медведевым о ПОВЫШЕНИИ цены газа до мировой , т.к. Харьковские договоренности теряли силу ввиду присоединения Крыма и исчезновения причины скидок
                1. Кубик123 Офлайн
                  Кубик123 6 марта 2018 10:48
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Да нет, сразу после присоединения Крыма было заявлено Путиным и Медведевым о ПОВЫШЕНИИ цены газа до мировой , т.к. Харьковские договоренности теряли силу ввиду присоединения Крыма и исчезновения причины скидок

                  А если бы они этого не сделали? Американцы же рассчитывали, что условия останутся прежними. $100 за тысячу кубов, - это очень хорошие деньги. А вот сейчас уже можно и пересмотреть условия.
        2. Ныробский Онлайн
          Ныробский 6 марта 2018 10:25
          +4
          Цитата: Ольгович
          Это да.Единственно, Контракты надо было рвать в 2014 г.

          Вот тогда бы точно замучались штрафы выплачивать. А сейчас момент назрел.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 6 марта 2018 10:45
            0
            Цитата: Ныробский
            Вот тогда бы точно замучались штрафы выплачивать. А сейчас момент назрел.

            Рвать-это условно сказано, имел ввиду что сегодняшнюю начатую процедуру законного расторжения можно было начать в 2014
          2. сибиряк54 Офлайн
            сибиряк54 8 марта 2018 19:12
            +1
            вы что считаете юридические службы компании идиотами,краёв не видящими..Зря! Кстати пеця сильно подставился со своей благодарностью за решение суда-министру обороны Швеции,слегка дезавуалировав орбитраж...
      2. NEOZ Офлайн
        NEOZ 6 марта 2018 11:35
        +2
        Цитата: Кубик123
        немного и заплатить

        панику прекратить!
        кто с нас что возьмет? кто будет исполнитель судебного решения?
        заплатить он решил....
        нечего разбазаривать активы Родины!
    3. ротмистр Офлайн
      ротмистр 6 марта 2018 13:01
      +5
      Цитата автора:"А вообще, кто-то помнит, с чего все началось?
      2005 год. Оранжевые вихри реяли над Киевом, шумел камыш, то есть первый Майдан. Вот, действительно, лучше бы чем другим «оранжевым» по Киеву прошлись бы. Но нет, и на волне первой революции начался первый газовый конфликт.Война против неправедной цены, которую Россия драла с Украины. Помните? Ну да, 50 долларов за 1000 кубометров. ПЯТЬДЕСЯТ!!!
      И, мало того, что это была самая низкая цена на газ в Европе, она еще была жестко установлена до 2009 года. С каждым годом разница в цене между европейской ценой и ценой для Украины росла вслед за ростом стоимости нефти, но это никого не волновало.
      Причем «братский» Киев в закупках никто и не думал ограничивать! И покупали, и перепродавали в Европу, делая не просто деньги, деньжищи! Ни на чем."
      Ну мне непонятно стенания автора. Нас кто заставлял Украине продавать газ дешевле , чем ЕС? Может США, может Израиль? У своего народа забирали, а чужой кормили , это зачем? Это какая страна мира могла подписать такой договор? Только Ельцин ,а он кем был до президентства? Правильно, кандидат в члены Политбюро цк КПСС. Он заботился о всех народах бывшего СССР, а народы Рф для него рабы были( в бытность СССР), есть ( пока он правил) и будут( для всех интернационалистов -ленинцев).
      И уважаемый автор,началось это не в 2005г, а в 1920г, когда от России отрывали куски территории вместе с народом и дарили их националистам всех мастей, в том числе и украинским. Приучили все союзные республики жрать( именно жрать) за счет народов РСФСР, а теперь статьи пишем, мол за что нас не любят. Кормить всех за счет РСФСР не стоило, унижать русский народ не стоило( раздавая наши земли и передавая русский народ в рабство, как сейчас выяснилось) и думаю ни кто не пикнул бы. Как там наш царь говаривал; " Европа, может и подождать, когда русский царь удит рыбу". А у нас в годы СССР получалось, рыбу удили все, кроме русских, татар и др. народов РСФСР.
      1. businessv Офлайн
        businessv 6 марта 2018 17:35
        0
        Цитата: ротмистр
        А у нас в годы СССР получалось, рыбу удили все, кроме русских, татар и др. народов РСФСР.

        Уважаемый, Вы явно занижаете объёмы "рыбалки"! Во всех без исключения республиках русский язык был языком общения, все директивы "спускались" из Москвы, единственный город, полностью обеспеченный всем - Москва. Почему много русских оказалось за границами РСФСР? Кого посылали обучать, кого управлять, кого в ссылку. Вы, видимо, всю жизнь прожили в России и многого не знаете, как и многие. Не была в республиках Союза "сладкой" жизнь! Единственное, в чём с Вами согласен, так это в том, что раздербанили всю Россию на куски, наплевав на созданный уклад, впрочем, как в 1991 похожие деятели и Союз, теперь добром воедино не собрать!
        P.S. По иронии судьбы, единственной республикой, куда постоянно шли дотации и помощь - это Украина, не зря она входила в десятку стран мира, как одна из самых индустриально развитых.
        1. yustas Офлайн
          yustas 6 марта 2018 18:56
          +4
          Уважаемый, вы не совсем правы. Я с отцом катался по союзу, по мимо Украины, очень хорошо прибалты, хотя по сравнению с нашей Сибирью, везде было лучше. А на счёт Москвы, ну так везде в мире, все самое лучшее везут в столицу, в регионах только за счёт своих особенностей остаются свои плюсы.
  3. oracul Офлайн
    oracul 6 марта 2018 08:04
    +6
    Можно спорить о разных разностях, но, думаю, что Россия нынче в состоянии постоять за себя. И любое юридически неправедное решение в пользу обнаглевшей Украины аукнется полным фиаско и европейскому "правосудию" и незалежной. Сколько верёвочке не виться, а конец близок.
  4. Strashila Офлайн
    Strashila 6 марта 2018 08:09
    0
    Можно только представить в каком бешенстве "та которая с косой"... её последователи в наглую обогащаются и при этом они патриоты в отличии от неё за то же самое, что её дали срок. Украина наверное проводит аукцион... кто больше даст откат, тот поставщик... цена не волнует... только размер отката.
  5. andrewkor Офлайн
    andrewkor 6 марта 2018 08:14
    0
    Уточните,пожалуйста, в какой консистенции этот газ должен быть,при какой температуре и прочих параметрах?
    1. Кубик123 Офлайн
      Кубик123 6 марта 2018 08:34
      +3
      Цитата: andrewkor
      Уточните,пожалуйста, в какой консистенции этот газ должен быть,при какой температуре и прочих параметрах?

      "Устройства для измерения расхода природного газа"
      https://studfiles.net/preview/2180155/page:36/
      Все легко пересчитывается для любой температуры, состава и консистенции.
  6. Altona Офлайн
    Altona 6 марта 2018 08:29
    +6
    Цитата: karish
    Вообще то это абсолютно логично.
    Был подписан контракт , получена предоплата.
    Разрыв контракта по причине не прописанной заранее в контракте ведёт к судебному иску и компенсации.

    ------------------------------
    Кариш, давайте включим всю логику. Стокгольмский арбитраж пересмотрел условия контракта в пользу другой стороны, то есть по-любому Нафтогазу надо заключать новые соглашения с Газпромом, прежние договоренности Газпром выполнять не может, договаривались на другое, Нафтогаз видимо это не предвидел. Кроме того, Стокгольмский арбитраж может назначать любые компенсации, но арбитраж не суд и его решения необязательны. Мы же на примере CAS увидели, что такое любой западный арбитраж. Стокгольмский арбитраж был самой влиятельной и неполитизированной инстанцией. Как вы думаете, в новом контракте какую организацию пропишут в качестве арбитра? Видимо не арбитраж из Стокгольма-это точно. Вот так одним махом можно выстрелить себе два раза в голову.
    1. karish Офлайн
      karish 6 марта 2018 08:52
      0
      Цитата: Altona
      Кариш, давайте включим всю логику. Стокгольмский арбитраж пересмотрел условия контракта в пользу другой стороны

      Это Вы так считаете. арбитраж вынес решение по иску.
      Насколько я помню . первый иск проиграл Нафтогаз . второй Газпром -- теперь вопрос ? Где арбитраж был по Вашему честен и непредвзят ?

      Цитата: Altona
      то есть по-любому Нафтогазу надо заключать новые соглашения с Газпромом, прежние договоренности Газпром выполнять не может, договаривались на другое

      Хорошо.
      Как в любом нормальном месте-- например . вы заключили контракт ( отвлечёмся от Газпрома и Нафты )-- одна из сторон решила . что контракт не выполняется - подала в арбитраж -- получила решение.Заметьте решение по выполнению контракта.
      Затем решила его разорвать . то же замечательно - это отдельная юридиеская процедура.
      есть 2 пути -- первая вы разрываете и вообще посылаете всех на 3 буквы.
      в этом случае вторая сторона подаёт в суд и требует компенсации ( согласитесь это законно ) ..
      Второй случай вы подаете прошение через суд о разрыве контракта в связи с такими то или такими то обстоятельствами.
      суд будет разбираться - что ни в коей мере не отменяет компенсацию пострадавшей стороне.
      Цитата: Altona
      Газпром выполнять не может, договаривались на другое, Нафтогаз видимо это не предвидел.

      арбитраж решит.
      Как Вы понимаете . в первом случае ( по предыдущему решению ) нафтогаз то же считал что прав - но проиграл . в тором Газпром считал что прав - но то же проиграл.
      Суд решает.

      Цитата: Altona
      Мы же на примере CAS увидели, что такое любой западный арбитраж.

      Нормальный арбитраж . когда Нафтогаз проиграл первый иск -- как то мнение у вас было совершенно другое.
      Цитата: Altona
      Стокгольмский арбитраж был самой влиятельной и неполитизированной инстанцией.

      когда принял решение не в пользу Нафты wink
      но тут же стал политизированным когда вынес решение против Газпрома.
      Вы уж как с тем Рабиновичем -- либо трусы оденьте - либо крестик снимите.
      Цитата: Altona
      . Как вы думаете, в новом контракте какую организацию пропишут в качестве арбитра?

      Думаете Басманный суд ? Спешу Вас разочаровать - это будет тот же Стокгольмский арбитраж , либо Лондонский высокий суд.
      Цитата: Altona
      Вот так одним махом можно выстрелить себе два раза в голову.

      Газпром ( или Нафта )или будут выполнять условия контрака - либо будут платить компенсации.
      Когда смешивают бизнес и политику ( особеннов Госкомпаниях )-- оплачивает всё налогоплательщик-- удачи hi
      1. dragy52rus Офлайн
        dragy52rus 6 марта 2018 09:21
        +2
        Цитата: karish
        огда принял решение не в пользу Нафты wink
        но тут же стал политизированным когда вынес решение против Газпрома.
        Вы уж как с тем Рабиновичем -- либо трусы оденьте - либо крестик снимите.

        столкнулось два авто + один из водителей дал другому в глаз. первый, водитель получил компенсацию за побои, а в аварии были признаны виноватыми оба. второй водитель подаёт в суд и говорит, что спешил, как итог виновником признают первого водителя и заставляют оплатить ремонт второго. на вопрос первого, но я вроде как тоже спешил, был получен ответ, что второму было нужно срочнее, а ПДД для дураков.
      2. Лопатов Офлайн
        Лопатов 6 марта 2018 09:52
        +12
        Цитата: karish
        Насколько я помню . первый иск проиграл Нафтогаз . второй Газпром -- теперь вопрос ? Где арбитраж был по Вашему честен и непредвзят ?

        Как много слов...
        Но есть маленький нюансик, который Вы не упомянули, но который всё меняет. Иск Газпрома удовлетворён частично. 2 миллиарда из 81.4, который "Нафтогаз" был должен по контракту. Так как "Украина испытывает финансовые трудности" Иск Нафтогаза- полностью.

        Что подрывает доверие к арбитражу полностью. И указывает на явную политизированность и явное применение двойных стандартов в судопроизводстве
        1. karish Офлайн
          karish 6 марта 2018 13:13
          +1
          Цитата: Лопатов
          Иск Газпрома удовлетворён частично. 2 миллиарда из 81.4

          а чего не из 881триллион ?
          Когда идут в суд всегда насчитывают хренову тучу.
          или Вы первый раз такое слышите ?
          Цитата: Лопатов
          Так как "Украина испытывает финансовые трудности" Иск Нафтогаза- полностью.

          Можно оригинал решения суда или хотя бы перевод ?
          Цитата: Лопатов
          Что подрывает доверие к арбитражу полностью. И указывает на явную политизированность и явное применение двойных стандартов в судопроизводстве

          читайте выше.
          Что то мне подксказывает внутренний голос -- что слов типа
          *В связи с финансовыми затруднениями на Украине - иск удовлетворить в полном объёме * -- не фигурируют в решении арбитража.
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов 6 марта 2018 13:37
            +5
            Цитата: karish
            а чего не из 881триллион ?

            Потому что контракт предусматривал только 81.4 миллиарда. "Бери или плати". И ровно столько украинцы задолжали вместе с предусмотренными опять таки контрактом пени за просрочку платежей.
            Цитата: karish
            Можно оригинал решения суда или хотя бы перевод ?

            Журналисты так написали. Лично мне побарабанно, каким образом суд оправдывал своё наплевательство на Закон.

            Цитата: karish
            читайте выше.
            Что то мне подксказывает внутренний голос

            Мы имеем два полностью зеркальных иска.
            Первый на тему "бери или плати" удовлетворён не полностью, мало того, арбитраж умудрился присвоить себе право изменять контракт, тупо зачеркнув в нём обязательные к покупке 52 млрд кубометров газа в год и поставив свою циферку, 5 миллиардов кубов. Вот захотелось им так сделать, изменить подписанный контракт. Сочли что вправе...
            Второй на тему "качай или плати". А вот он удовлетворён в полном объёме, так что "Газпром" ещё и должен остался.
            Налицо банальный кидок, после которого в приличном обществе бьют морды, а в мире бизнеса такие, с позволения сказать "суды" полностью теряют к себе доверие.

            И я более чем уверен, что стокгольмский арбитраж больше ни в одном новом контракте "Газпрома" не появится.
            1. karish Офлайн
              karish 6 марта 2018 16:17
              0
              Цитата: Лопатов
              Потому что контракт предусматривал только 81.4 миллиарда. "Бери или плати

              Украина закупаела российский газ на сумму примерно 5.7 млрд долларов в год.
              Интересно сколько ( по вашему ) лет она не платила , что задолжала 81 млрд ? wink

              Цитата: Лопатов
              Журналисты так написали.

              ааааа , журналисты laughing
              Цитата: Лопатов
              Первый на тему "бери или плати" удовлетворён не полностью, мало того, арбитраж умудрился присвоить себе право изменять контракт, тупо зачеркнув в нём обязательные к покупке 52 млрд кубометров газа в год

              Ну понятнот почему Тимошенко посадили в тюрьму.
              о итогам 2013 года экспорт природного газа из России на Украину составил 25,8 млрд м3 природного газа

              Она подписала контракт ( так получается laughing ) обязав украину закупать двойную норму годового потребления в год , да ещё по цене 478 баксов ( при цене в тойже Германии -- 270 баксов )
              действительно интересный вопрос -- сколько она получила откат и странно , да почему Украина опротестовала этот контракт .
              Не , не странно ?
              Цитата: Лопатов
              тупо зачеркнув в нём обязательные к покупке 52 млрд кубометров газа в год и поставив свою циферку, 5 миллиардов кубов.

              Вам странно ? belay

              Цитата: Лопатов
              Налицо банальный кидок,

              Вот и про то - банальный кидык
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов 6 марта 2018 17:28
                +2
                Цитата: karish
                Украина закупаела российский газ на сумму примерно 5.7 млрд долларов в год.

                Враньё. 13 год 10 миллиардов, 12-й год- 14 миллиардов, 11 год- 12 миллиардов.

                Цитата: karish
                Ну понятнот почему Тимошенко посадили в тюрьму.

                И что?
                Не нравится контракт- расторгайте. Не расторгли- выполняйте.

                Цитата: karish
                Вам странно ?

                Очень.
                Стокгольмский суд не является подписантом контракта.
                1. karish Офлайн
                  karish 6 марта 2018 22:12
                  0
                  Цитата: Лопатов
                  Враньё. 13 год 10 миллиардов, 12-й год- 14 миллиардов, 11 год- 12 миллиардов.

                  можно ссылочку , но да же с Вашими гипотетическими 12 млр , каким образом у неё накропал долг в 81 млрд ? wink
                  Цитата: Лопатов
                  Не нравится контракт- расторгайте. Не расторгли- выполняйте

                  Щас , вы значит ( как пример ) откатили гос.чиновнику другой страны пару лярдов , он подписал контракт заведомо не только ни реальный но и ещё с разными драконовскими прибамбасами -- а вся страна должна прогнуться и выполнять.
                  Есть процедура оспаривания контракта.
                  Есть мировые цены , нормы прибыли , сопутствующие расходы итд итп.
                  Но когда одна страна платит 450 баксов за 1000 кубов , а вторая ( и иже сней )270 - при том , что первая страна с точки зрения транзита гораздо ближе.,
                  Вам придётся в суде дать экономические обоснования -- с чего вы решили партнёра ободрать как липку ?
                  Цитата: Лопатов
                  Стокгольмский суд не является подписантом контракта

                  Лопатов - не тупите ( уж извините ) --- ниодин арбитраж не является подписантом контракта Ю или вы бы хотели что бы арбитраж подписывал контракт , а потом беспристрастно laughing разбирал конфликт сторон.
                  Странная логика
        2. Антарес Офлайн
          Антарес 6 марта 2018 17:05
          0
          Цитата: Лопатов
          Иск Нафтогаза- полностью.

          ничего подобного. Иск Нафтогаза был крупнее в разы. Плюс никто не вспоминает что суд срезал все хотелки насчет цены за транзит и вывел Газпром из судов Украины по искам.
          Насчет финансовой ситуации-там дело было не так. ФОрмулировка была вроде-в связи с экономическим положением и понижением потребления газа Украина выбрала меньшие объемы.
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов 6 марта 2018 17:29
            +2
            Цитата: Антарес
            и вывел Газпром из судов Украины по искам.

            Гы...
            Как Вы думаете, почему Газпром для расторжения контракта подал иск опять таки в Стокгольм а не в городской суд Биробиджана?
            1. karish Офлайн
              karish 6 марта 2018 22:14
              0
              Цитата: Лопатов
              Как Вы думаете, почему Газпром для расторжения контракта подал иск опять таки в Стокгольм а не в городской суд Биробиджана?

              потому что так прописано в контракте.
              В любом международном контракте прописан суд ( признанный обеими сторонами и обязующимися выполнять его решения )-- так вот здесь -- Стокгольмский арбитраж.
              И я хочу посмотреть как какая либо из сторон его решение не выполнит.
            2. Штурман Басов 6 марта 2018 22:23
              0
              Потому что это не просто Стокгольмский суд (городской), а Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма, известный так же как Международный арбитражный суд Стокгольма, и с 1970-х гг. признанный нейтральным центром для разрешения торговых споров. Юрисдикция такая, по сути. Там все судятся, и «Газпром» вместе с украинским «Нефтегазом» одинаково в этот арбитражный суд подавали взаимные иски.
      3. BAI Офлайн
        BAI 6 марта 2018 10:29
        +2
        Думаете Басманный суд ? Спешу Вас разочаровать - это будет тот же Стокгольмский арбитраж , либо Лондонский высокий суд.

        1. Это будет Стокгольмский городской суд (см. закон Швеции "Об арбитраже" 1999 г.).
        2. Может и Басманный суд. Тогда вступит в действие в силу конституционная норма России о главенстве Законодательства России над международными законами на территории России (что соответствует, кстати, Нью-Йоркской конвенции). Возможны издержки с зарубежной собственностью Газпрома, но их можно покрыть, подняв цену на газ в последующих контрактах. Разница в цене между американским и норвежским газом с одной стороны и сибирским с другой позволяет это сделать. Но тут надо считать - повышение цены приведет к падению объемов продаж. Но реверс для Украины станет запредельным.
        1. Штурман Басов 6 марта 2018 17:01
          0
          Цитата: BAI
          конституционная норма России о главенстве Законодательства России над международными законами на территории России
          А сама конституция в курсе о такой норме вообще? И ничего, что нет такого понятия, как международный закон? Международное право регулирует международные договоры же.
          Цитата: Ст. 15 ч. 4 Конституции РФ
          Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
    2. BAI Офлайн
      BAI 6 марта 2018 10:21
      +2
      его решения необязательны

      ВСЕ участники арбитражного процесса заранее соглашаются с обязательностью его решений (см. регламент стокгольмского арбитража). Но есть другие правовые способы обойти, изменить или обжаловать его решение. Для этого нужны хорошие профессиональные юристы, а у нас сложилась практика, когда нанимают одну и ту же юридическую контору, которая регулярно проигрывает дела России в международных судах. Почему ее не меняют - не знаю.
  7. кедр Офлайн
    кедр 6 марта 2018 08:33
    +3
    Зрим в корень. Американские хозяева Вукраины решили ускорить геноцид местных индейцев...
    1. Rey_ka Офлайн
      Rey_ka 6 марта 2018 09:28
      0
      ну если Йелоустоун бабахнет то нужно своих граждан куда то деть видимо готовят места
  8. д^Амир Офлайн
    д^Амир 6 марта 2018 08:40
    +1
    Через неделю после начала «войны» премьер-министр Тимошенко подписывала в Кремле безоговорочную капитуляцию

    эта "мадам с косой" подписывала как раз не капитуляцию, а договор дающей ей возможность запустить руки в платежи за газ по самые плечи... не зря-ж ее "газовой принцессой" назвали..
    И ни один суд в мире не встанет на его сторону с требованием к «Газпрому»

    это кто Вам сказал???? про Стокгольмский арбитраж то же писали, что там все без политики... я сам в комментах наяривал - "это не возможно потому что после этого любой нищеброд откажется платить и выставит это решение суда прецедентом"- оказывается есть, есть такое слово "надо"!!!! в вашингтоне сказали "надо" и арбитраж ответил "есть"... так что увидите сейчас еще и рейтинг опустят ниже зимбабве... онли бизнес...
    1. Шафран Офлайн
      Шафран 6 марта 2018 10:51
      +3
      И теперь ни одна уважающая себя компания не будет при заключении договора прописывать арбитраж в Стокгольме, ибо опасный прецедент создали они для себя, других, менее зависимых и более юридически грамотных найдут. Или как это на зоновском языке - "зашкварились" товарищи из Стокгольма
      1. д^Амир Офлайн
        д^Амир 6 марта 2018 11:01
        0
        как вариант...
  9. Altona Офлайн
    Altona 6 марта 2018 09:10
    +2
    Цитата: karish
    Хорошо.
    Как в любом нормальном месте-- например . вы заключили контракт ( отвлечёмся от Газпрома и Нафты )-- одна из сторон решила . что контракт не выполняется - подала в арбитраж -- получила решение.Заметьте решение по выполнению контракта.
    Затем решила его разорвать . то же замечательно - это отдельная юридиеская процедура.
    есть 2 пути -- первая вы разрываете и вообще посылаете всех на 3 буквы.
    в этом случае вторая сторона подаёт в суд и требует компенсации ( согласитесь это законно ) ..
    Второй случай вы подаете прошение через суд о разрыве контракта в связи с такими то или такими то обстоятельствами.
    суд будет разбираться - что ни в коей мере не отменяет компенсацию пострадавшей стороне.

    ----------------------------------
    Не надо путать понятия "суд" и "арбитраж". Вообще речь шла о принципе "бери или плати", с которым НАК Нафтогаз был не согласен и не хотел его выполнять. Этот принцип сформирован для того, чтобы выстроенная поставщиком инфраструктура имела минимально гарантированное финансирование. В данном случае принцип был нарушен, Газпром с этим не согласился. Пусть конечно они там решают, что хотят, но если так грубо пересматривать базовые принципы, то можно и на три буквы послать.
    Впервые принцип «Бери или плати» ввели в Нидерландах, где были обнаружены большие запасы газа — Гронингенское газовое месторождение. Его разработка оказалась очень дорогой. Для строительства инфраструктуры добычи и транспортировки газа были вложены государственные деньги. И чтобы вернуть вложенные средства, нужно было обеспечить стабильность оплаты и поставок. Для этого был придуман принцип «Бери или плати», а цены на газ привязаны к цене на нефть. С покупателями газа были заключены долгосрочные многолетние контракты, в которых зафиксированы объёмы газа, который покупатель обязуется получить. Если покупатель не приобретает весь законтрактованный объём, то он обязан уплатить штраф. Цена на газ пересматривалась ежеквартально[1].
  10. СКАД Офлайн
    СКАД 6 марта 2018 09:19
    +7
    Вы фсе врете!
    Вы завидуете,что у нас без мозг...ой безвиз работает ,и мы все ездим на Венский бал .
    Вы завидуете,что у нас провальная и усмешная...тьфу-ты правильная и успешная эвропейская жисть.
    Как Вам еще уморитель...убедительно доказать ,что у нас не жизнь а банановый ад..не не рай!
  11. Горный стрелок 6 марта 2018 09:19
    +2
    Не верю, что юристы Газпрома зеленые лопухи и не знают, что делают. Так что, как бы не пыжились наши Израильские друзья - есть там в контрактах нужные пункты, которые можно использовать для указанного действа. Транзит и так закончится в 19-м, а продавать газ - не будут... Лопайте ребята, реверс. Пока дают. А когда реверс закончится, и газ пойдёт через Германию... Ой, не знаю, какую цену можно будет ожидать от бережливых бюргеров laughing Кстати, и полякам надо будет приготовиться. А то выкатили 850 млр. Репараций. Победители, блин...
    1. Улиточник N9 Офлайн
      Улиточник N9 6 марта 2018 12:38
      +1
      Есть у них (Поляков и Украины) и "вариант "В"-СПГ терминалы в Свиноусьтице (Польша). Американцы уже потирают руки-их СПГ скоро будет очень востребован. Кроме того оживилась Литва со своим СПГ терминалом в Клайпиде-уже требует от ЕС "помочь" ей с постройкой трубопроводов для поставок газа на Украину....
    2. Лев Бронш Офлайн
      Лев Бронш 7 марта 2018 21:01
      0
      Увы, вы неправы. Прочитайте контракты. Максимум полчаса времени потратите. Вывод однозначный - контракт на поставку подписывался с украинской стороны, чтобы не выполнять, но при этом любой арбитраж безумные объёмы в нём прописанные уберёт без последствий для нафтогаза. А вот на транзит хитрее. Собственно газпром всегда имел за эти годы физ. возможность транзитировать 110 млрд. кубов. - см. сайт газпрома об экспорте в европу. Но при этом явно пострадали бы от недогрузки СП1 и белорусско-польский транзит. Поэтому даже непрописав штрафы за недобор объёмов прокачки, повод идти в арбитраж есть железобетонный. Ну а там, как рассудят. Что собственно и произошло...
      И за 7-ь лет ни единого движения со стороны газпрома к переговорам об изменении объёмов обязательной прокачки!! Вот вы бы, как арбитр как такое поведение контрагента расценили?? Вот и в стокгольмском арбитраже так же как и вы wink
      А руководство Газпрома просто некомпетентно, заносчиво и лениво. Вот и всё, более и нету ничего, увы...
  12. seos Офлайн
    seos 6 марта 2018 09:25
    +1
    Склморохов приколист wassat но знает ли он, что стоимость газа в Приморье выше чем у хахлов...
    Во единственное предприятие Приморского края торгующее газом http://www.primgas.ru/tseny/tseny
    То есть его охват только 3 города из 12 в Приморском крае - то есть 9 городов не имеют доступа к газу вообще
    Заметь тариф для газа в квартиру 95,20 руб./м3 то есть в 1,5 больше чем он тут издевается над скакунами)
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов 6 марта 2018 10:08
      +2
      Цитата: seos
      Заметь тариф для газа в квартиру 95,20 руб./м3 то есть в 1,5 больше чем он тут издевается над скакунами)

      Вы сравниваете тёплое с мягким.
    2. Шафран Офлайн
      Шафран 6 марта 2018 10:47
      0
      Из резервуаров - это прошлый век.
      Не путай сжиженный и трубопроводный газ. За трубопроводный газ в Приморье платят не более 7 руб. а машину если заправлять в баллон, то так и выходит и ничего УЖАСНОГО в этом нет
      1. seos Офлайн
        seos 6 марта 2018 12:36
        0
        Трубопроводов в регионе нет ... а те что есть идут в Китай .... население подключения к ним не имеет ... более того из резервуаров газ получают единицы (обычно резервуары пустые)
        Есть город Находка (У этого примгаза там филиал) - газа там нет уже очень давно ... причем стоимость газа указанная на сайте в находке увеличивается с 1000 руб за 50 литров до 5000 руб за эти 50 литров .. и купить его даже за 5000 руб практически невозможно...
    3. Dym71 Офлайн
      Dym71 6 марта 2018 11:07
      0
      Цитата: seos
      То есть его охват только 3 города из 12 в Приморском крае - то есть 9 городов не имеют доступа к газу вообще

      Коэфф. 0.7 к тарифу на электроэнергию для населения в этих 9 городах не применяется? belay
      1. seos Офлайн
        seos 6 марта 2018 12:38
        0
        В Приморье электричество чуть дешевле чем в западной части России но не из за каких то мифических коэффициентов, а по причине того что в Хабаровском крае ГЭС дает дешевое электричество .... коэффициенты все в СССР остались...
        1. Dym71 Офлайн
          Dym71 6 марта 2018 13:40
          +1
          Цитата: seos
          коэффициенты все в СССР остались

          Вот Вам информационное письмо ФСТ РФ
          http://www.zakonprost.ru/content/base/67857
          И тарифы Хабаровска и Хабаровского края с 1 января 2018 года
          https://tarif-24.ru/russia/electro/2018/501-tarif
          y-na-elektroenergiyu-dlya-xabarovska-i-xabarovsko
          go-kraya-s-1-iyulya-2018-goda.html
          Коэффициент 0,7 для негазифицированных домов учитывается, смотрите таблицу тарифов hi
    4. businessv Офлайн
      businessv 6 марта 2018 17:54
      0
      Цитата: seos
      Заметь тариф для газа в квартиру 95,20 руб./м3 то есть в 1,5 больше чем он тут издевается над скакунами)

      Откуда такие цены?! Посмотрите сюда: https://energovopros.ru/issledovania/2335/3079/43
      136/ Вы действительно путаете тариф на одного человека в месяц, это в случае отсутствия счётчика! И это исходя из потребления - от 8 до 12 кубов в месяц. В Вашем случае, скорее всего, 12, а это 7,9 руб/куб.м.
      1. seos Офлайн
        seos 6 марта 2018 22:39
        0
        Откуда такие цены?! Посмотрите сюда: https://energovopros.ru/issledovania/2335/3079/43

        Ни Приморского края ни Дальнего Востока в приведенной таблице нет...
        Цены от того предприятия кто газом торгует...
        Коэффициент 0,7 для негазифицированных домов учитывается, смотрите таблицу тарифов
        Когда все дома негазифицированные смысл этих коэффициентов пропадет...
        1. Dym71 Офлайн
          Dym71 7 марта 2018 18:29
          0
          Цитата: seos
          Когда все дома негазифицированные смысл этих коэффициентов пропадет...

          То есть разницу в 4,27 руб. и 2,99 руб. за кВт ч Вы не видите? belay
          1. seos Офлайн
            seos 7 марта 2018 20:34
            0
            Речь идет о газе которого нет в некоторых регионах России а не о тарифах на электричество...
            1) Стоимость электричества на Дальнем Востоке низкое из за ГЭС т.к это один из самых экономичных источников электроэнергии.
            2) По мимо электроэнергии есть еще и Теплоэнергия - которая в Приморском крае вырабатывается используя мазут либо уголь (дорогие источники энергии) и счета за отопление людям приходят конские (стоимость отопление выше чем в западных регионах)
            А отключить централизованное отопление в нашей стране невозможно... отапливать квартиру электричеством тебе никто не позволит...
  13. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 6 марта 2018 09:47
    +1
    И ни один суд в мире не встанет на его сторону с требованием к «Газпрому» компенсировать разницу. Это фиаско для любого судьи.

    Вот тут как раз может быть всё с ног-на голову. И в этом уже есть прецедент - предыдущий "приговор" суда Газпрому. Где гарантии, что гейроповские судьи станут на сторону Газпрома? Тем более Газпром подал всё в тот же суд. Сделают козлами отпущения нас и всё на этом.
  14. ver_ Офлайн
    ver_ 6 марта 2018 10:09
    0
    Цитата: Равик
    Долго... я точно не доживу.
    И самое смешное, что им это нравится.

    ..ну дык - мозахисты..
    1. Ныробский Онлайн
      Ныробский 6 марта 2018 10:34
      +5
      Цитата: ver_
      Цитата: Равик
      Долго... я точно не доживу.
      И самое смешное, что им это нравится.

      ..ну дык - мозахисты..
      Как в песне Высоцкого - "Как жаль что не роняли вам на череп утюгов, Как жалко мне, что мало вы успели. Ведь это просто прелесть сотрясение мозгов! Ведь это наслажденье - гипс на теле! Повезло, мне опять повезло - Видел Бог, что дошёл я до точки....Самосвал 30 тыс. кило, раздробил мой скелет на кусочки!!!
  15. ver_ Офлайн
    ver_ 6 марта 2018 10:13
    0
    Цитата: андрей юрьевич
    Лично мне интересно одно: сколько еще над народом этой страны будут ставить эксперименты подобного толка?
    чем дольше,тем оздоровительнее эффект.

    ..каков народ - такие и эксперименты..
  16. Шафран Офлайн
    Шафран 6 марта 2018 10:37
    +4
    Обратили внимание, как уклончиво Запад хотел заставить Россию на 2.6 млрд $ профинансировать избирательный период Порошенко? А вот нифига не вышло и Стокгольмский арбитраж себя очернил неюридическим решением (теперь другие подумают, стоит ли включать его в арбитры при заключении контрактов, другого лучше найдут) и газ Украина получила по 1 $ за куб, а платить придётся населению незалежной ибо спонсоров сейчас трудно найти, последнего отвадили...
    1. Лев Бронш Офлайн
      Лев Бронш 7 марта 2018 20:51
      +1
      Вы и правы и нет. Дело в том, что нафтогаз уже расписал, причём публично, куда эти деньги пристроить))). В добычу и ремонт сетей. Вроде и здраво, но понятно, что своровать на этом можно ого-го! А сумма кстати примечательная - это ровно сумма ежегодных платежей населения украины за потреблённый газ. Населения, не промышленности. Так что перед выборами, например, снизить цену газа для населения на 25-30% - и Порошенко на руках на второй срок занесут. Так что опять политика лезет, увы hi
  17. nnz226 Офлайн
    nnz226 6 марта 2018 12:32
    +3
    Каждый народ достоин своего правительства! Били в бочки на Майдане № 1 ??? Получили убогого юродивого на пост № 1. Который через 5 лет правления имел рейтинг близкий к абсолютному нулю. Даже поколение не сменилось (на это 25 лет надо), как бараны вышли через 10 лет на следующий Майдан № 2. Ну и доскакались. Нет исторической памяти - мёрзните, голодайте, мойте унитазы в "европах"... Чего их жалеть, граждан незалежной от российского газа территории?
  18. ramzes1776 Офлайн
    ramzes1776 6 марта 2018 12:54
    0
    Я так и не понял Газпром будет платить 2,7 лярда зеленью нафтогазу по решению суда или нет???
    1. businessv Офлайн
      businessv 6 марта 2018 18:00
      0
      Цитата: ramzes1776
      Я так и не понял Газпром будет платить 2,7 лярда зеленью нафтогазу по решению суда или нет???

      ИМХО, никто пока ничего не решил: http://www.interfax.ru/business/595499
    2. Лев Бронш Офлайн
      Лев Бронш 7 марта 2018 20:47
      +1
      Ну если не поняли, то вм это зачем? Сходите пива возьмите, в пятёрочке жигулёвского, водочки там же, накатите и проблемы исчезнут laughing . А то газ, транзит, контракт, арбитраж - зачем вам столько новых непонятных слов.. bully
  19. Лебедев Офлайн
    Лебедев 6 марта 2018 16:08
    0
    Мазохизм какой-то...
  20. v.yegorov Офлайн
    v.yegorov 6 марта 2018 16:18
    +1
    Кстати, с турками заморочки, на вторую трубу в потоке не дают согласия. Кидают трубу без соглашения.
  21. Earnest Офлайн
    Earnest 6 марта 2018 16:25
    0
    Цитата: karish
    Цитата: Altona
    Кариш, давайте включим всю логику. Стокгольмский арбитраж пересмотрел условия контракта в пользу другой стороны

    Это Вы так считаете. арбитраж вынес решение по иску... Газпром ( или Нафта )или будут выполнять условия контрака - либо будут платить компенсации.
    Когда смешивают бизнес и политику ( особеннов Госкомпаниях )-- оплачивает всё налогоплательщик-- удачи hi

    Это Вы так считаете, потому что с какого-то перепугу уверены, что в контракте Газпрома и Нафтогаза не предусмотрено его досрочное расторжение. Так? Допустим, что его составляли... А раз не предусмотрено расторжение, то и КОМПЕНСАЦИЯ ЗА РАСТОРЖЕНИЕ этими "идиотами" тоже не предусмотрена. И нечего приарбитрировать)). Ну а если какой-то там арбитраж посчитает некую компенсацию по принципу: "Пол, палец, потолок, Украина банкрот, у Газпрома деньги есть, Путин, плати пятьсот мильярдов" - то пусть сам и платит. Считайте свои деньги, а не чужие. Удачи.
    1. karish Офлайн
      karish 6 марта 2018 16:32
      0
      Цитата: Earnest
      Это Вы так считаете, потому что с какого-то перепугу уверены, что в контракте Газпрома и Нафтогаза не предусмотрено его досрочное расторжение.

      Предусматривал бы , не обращались бы в арбитраж.
      Цитата: Earnest
      Допустим, что его составляли... А раз не предусмотрено расторжение, то и КОМПЕНСАЦИЯ ЗА РАСТОРЖЕНИЕ этими "идиотами" тоже не предусмотрена.

      Вы наверное не в курсе . что газпром расторгает контракт.
      Цитата: Earnest
      Ну а если какой-то там арбитраж посчитает некую компенсацию по принципу: "Пол, палец, потолок, Украина банкрот, у Газпрома деньги есть, Путин, плати пятьсот мильярдов" - то пусть сам и платит.

      да же не знаю . что сказать.
      23 февраля давно прошло , 8 марта ещё не наступило request
      от чего так глючит ?
  22. Бо Ярий Офлайн
    Бо Ярий 6 марта 2018 16:33
    +1
    Газпром потерял самого большого потребителя...вот в чем вопрос, а вы тут пишете всякую...суть)) смешно.
    1. staviator Офлайн
      staviator 6 марта 2018 18:37
      0
      Да ничего он не потерял,хохлы вечно закупать газ в 4 раза дороже не будут,вернутся,но уже с другими условиями и настроем.А Газпром дал понять,что и у него есть рычаги давления.
    2. Лев Бронш Офлайн
      Лев Бронш 7 марта 2018 20:44
      0
      Откуда вас, либерастное племя повылазило??? Газпром конечно мог 10-11 млрд. кубов продавать в украину. НО! Во-первых они сами отказались. Ещё в 2015 году соответствующим постановлением правительства Яценюка. А во-вторых, вместо газа (сырьё) РФ продаёт украине удобрения из этого газа сделанные, что загружает наши мощности, рабочие места, налоги, да и Газпром гарантированно деньги получает, а не в суды бегает)). Вроде ж у либерастов считается, что сырьём плохо торговать (ну кроме великой омериги, им можно) - ну вот и стараемся! А что больший объём украина закупит не может, так это к ним вопросы, мы то при чём?? request
  23. Earnest Офлайн
    Earnest 6 марта 2018 16:54
    +1
    Цитата: seos
    Склморохов приколист wassat но знает ли он, что стоимость газа в Приморье выше чем у хахлов...
    Во единственное предприятие Приморского края торгующее газом http://www.primgas.ru/tseny/tseny
    То есть его охват только 3 города из 12 в Приморском крае - то есть 9 городов не имеют доступа к газу вообще
    Заметь тариф для газа в квартиру 95,20 руб./м3 то есть в 1,5 больше чем он тут издевается над скакунами)

    Але, Вы тролль или неуч? По этой ссылке есть Постановление Департамента по тарифам Приморского края от 28.06.2017 № 33/4 утверждены розничные цены на сжиженный газ, реализуемый населению для бытовых нужд с 1.07.2017 г.:
    -газ сжиженный из групповых резервуарных установок – 42,01 руб./кг (с НДС) –99,98 руб./м3.
    А сжиженный газ - это "чуть-чуть" другое, не газообразное состояние вещества. Кстати, там же есть цена с 2016 года по 2017-й: 40,78 руб./кг (с НДС) –97,05 руб./м3. То есть ничего особо нового нет и не было в этой цене, потому что 1 литр сжиженного газа - это 625 литров его же в привычном состоянии. Уже цена меняется, да? Если в баллоне, то 50 литров=20 кг=31250 л газа. В баллоне 31,25 кубометров привычного газа. А вот цена на сжиженный газ на Украине 630 гривен за баллон, при курсе 2,15 руб/гр это 1354 рубля, источник https://kiev.flagma.ua/gaz-propan-v-ballone-50l-s
    zhizhenny-o3407773.html
    1. myobius59 Офлайн
      myobius59 6 марта 2018 18:36
      +1
      Вот вы как раз и неуч .Или троль. В баллоне НИКОГДА не бывает 30 кубов газа . Там всего 10-11 кубометров, это вам любой газовщик скажет.
  24. staviator Офлайн
    staviator 6 марта 2018 18:33
    +1
    Предлагаю продавать газ Европе(в частности Швеции)по 1,5 долл за 1000куб.Если спросят почему так дорого,ответить, что с этих денег 1000долл,мы будем перечислять Украине,так как по решению вашего суда она очень бедная и ей надо помогать закупать газ у вас же.
  25. myobius59 Офлайн
    myobius59 6 марта 2018 18:34
    +1
    Ах, ах. Бедные хохлы .Автор аж описался от жалости
    А ничего , что у нас он стоит(баллоный) Больше доллара за этот кубический метр. И что же он по этому поводу не плачет ?
    Причём хохлы на 100% обеспечены газом, а у нас больше половины сельского населения до сих пор топит дровами.Лично мы вот топим. И никакого газа нам не обещают в ближайшем будущем. Потому что провести 150 км газовой трубы от магистрального трубопровода до нас НАМНОГО, ГОРАЗДО дороже, чем построить все Южные и Северные потоки вместе взятые .
    1. Лев Бронш Офлайн
      Лев Бронш 7 марта 2018 20:38
      0
      Ну вы, мёбиус, уж так не перегибайте! Врать тоже надо уметь)). Газ на заправке 17-18 руб/литр пропан-бутан и 14 руб/литр метан. Это примерно 25-30 центов, никак не доллар. И Газпром с 1991 года реально много газифицировал населённых пунктов, а внутри их и не газпром отвечает. Но 2/3 РФ сейчас с газом, а было чуть меньше 50%. И уж точно не миллер виноват, что при СССР укрию газифицировали бешеными темпами... И ваши данные о цене строительства 150 км газовой трубы явным либерастьём отдают))
      Для справки вам - нет Южного потока, уже больше 3-х лет как нет.. Методичка старая?
  26. Антарес Офлайн
    Антарес 6 марта 2018 19:57
    +2
    Роман достаточно плохо описал Газовые конфликты 2005/2006, 2008/2009 и этот 2014-2018.
    Впечатление что не анализ а так...обывательский взгляд без интернета.Ведь даже в Вики описано все. И разные сайты могут предоставить мнения сторон.
    Первое межправительственное газовое соглашение между Украиной и Россией было подписано в феврале 1994 года. Предполагалось, что оно будет действовать 20 лет - до 2005 года, и ежегодно Россия должна поставлять Украине 50-70 миллиардов кубов газа. Цену этого газа "Газпрому" и "Укргазпрому" предлагалось определить дополнительно в своих контрактах.
    Соглашение 1994 года запрещало реэкспорт российского газа с территории Украины, но позволяло покрывать газовые долги Украины за счет строительных работ по заказу "Газпрома".

    В общем то контракт 2004 сохранял цену 50 дол до 2009, однако Газпром желал цену среднеевропейскую(170) а Нафтогаз- цену транзита среднеевропейскую. В общем все хотелки вылились в конфликт. Ющенко там почти не при делах, даже отправили в отставку Еханурова. Это был стандартный набор партнеров-мы хотим так, а мы хотим так. Цена выросла и там и там.Среднеевропейская. Тот же конфликт с РБ привел тоже к росту цены но не сразу.Газпром повысил цену всем постсоветским странам.
    Вторая война это в общем то сказка...там и распил, и туркменский газ, огромные долги Украины...
    Я бы для серьезного разговора не стал бы сводить к какой то тупости одной стороны данные конфликты. На этом не один российский и украинский кланы кормились...А страны там так..зрители/болельщики, которые по замыслу авторов должны ненавидеть друг друга за виртуальный кусок(который кто то у кого то отнял)
    Деньги отличный мотиватор ненависти.
    На газовых войнах РФ приобрела влияние/деньги, но лишилась много не денежного. Которое очень трудно восстанавливается.
    Газовые конфликты-тема отдельных статей.
    1. Лев Бронш Офлайн
      Лев Бронш 7 марта 2018 20:31
      +1
      Абсолютно с вами согласен! Газпром неуважением к решениям стокгольмского арбитраж реально озадачил европейское бизнес-сообщество, т.к. арбитраж всего-лишь привёл эти недоконтракты к современным экономическим реалиям. Вот и всё! И все решения конкретного арбитража абсолютно логичны и практически справедливы! Можно только поаплодировать Тимошенко и посетовать, что в РФ есть миллер. Увы, реально контракты не в пользу Газпрома. Юля на порядок выше как профессионал оказалась. Может её за это в тюрьму? wink
      И ещё. Собственно украина уже 2-а с лишним года не закупает газ к Газпрома, основываясь на решении ещё кабмина Яценюка от 2015 года. Так вот вопрос - а что мешало миллеру начать процедуру расторжения контракта на поставку газа 2-а года назад?? Или он не немец, а эстонец? Доходит долго? Чёт только тренеров в своей игрушке футбольной меняет каждый год да на 100 млн. долл. с гаком игроков каждый год накупает. Вот блин на это у него времени и сил хватает, а разорвать через арбитраж 2-а года недействующий контракт времени не нашлось! am
      Гнать из руководства!!
  27. Комментарий был удален.
  28. Лев Бронш Офлайн
    Лев Бронш 7 марта 2018 20:21
    +2
    Уважаемый автор и комментаторы, призываю вас просто прочитать контракты от 2009 года! В сети они есть, достоверность текстов Газпромом не оспаривалась. Мой вывод - нам фантастически везёт, что нынешним Нафтогазом руководят реальные Д.Б., которые кроме наци-лозунгов просто ничего не знают и не приемлют. Потому что подписанные контракты это верх некомпетентности руководства Газпрома. Объясняю (очень просто):
    1. Контракт на поставку где зафиксирован объём 52 млрд. кубов и правило "бери или плати". Любой арбитраж расторгнет этот контракт как несоответствующий духу бизнес-реалий, т.к. уже в год подписания простым сложением собственной добычи украины и закупа от других поставщиков (немного 2-3 млрд., но всё же) и вычитанием из общего потребления всей страной, больше чем 35 млрд. кубов украине физически не требовалось, а дальше эта разница только росла. Подскажите, вы слышали о переговорах Газпрома с украинец стороной о снижении цифры 52 млрд?? Нет? И никто не слышал. Это классическое "подписание под принуждением", которое в суде расторгается на раз-два. Поймите, я с вами могу подписать хоть прыгнуть с небоскрёба в случае невыполнения обязательств, но в суде такое условие объявят ничтожным и контракт расторгнут. А что нам Стокгольмский арбитраж объявил - сохранение контракта, сохранение принципа "бери или плати", и 2 млрд долл. Газпрому. У какой противный арбитраж?? Правда? no
    2. Контракт по транзиту - ещё веселее! Газпром добровольно подписывает 110 млрд кубов ежегодной обязательной прокачки. При этом годом ранее запускает проект СП1 на 55 млрд. кубов, в год подписания активно получает разрешения на строительство СП1 и за 1,5 года его строит, сохраняя белоруско-польский маршрут транзита. И, по данным с сайта Газпрома, поставляя в Зап/Вост европу не менее 137 млрд кубов ежегодно, то есть имел возможность 110 через украинец ГТС качать. Ну и + победные реляции 2-х последних лет о "рекордах по поставке", но при этом прокачка через ГТС и до 90 млрд не добирается. Вы слышали о переговорах инициированных Газпромом в 2011/12/13 году о снижении цифры обязательной прокачки до реальных цифр?? и никто не слышал. А всем понятно, что за небольшие вознаграждения тогдашний менеджмент Нафтогаза мог что угодно переподписать. Юля то в тюрьме сидела. Сейчас да, бесполезно идейным нацикам деньги предлагать, а при януковоще? Кто прохлопал - Газпром... Да, в контракте нет штрафа за уменьшение объёма обязательной прокачки, ну так на то и арбитраж... Кстати украинцы просили под 17 млрд, арбитраж 4,5 присудил. Что, тоже плохо?
    А может надо контракты нормальные подписывать, а при изменении экономических условий пытаться решить вопрос с контрагентом?? Мне думается за зарплаты миллера с его окружением они обязаны денно и нощно прямым делом заниматься. А как включишь телевизор, так миллер на всех матчах зенита сидит, да на выезды ездит, болельщик блин! am А по инфе игроков, так вообще и тренеров лично покупает и состав меняет и вообще всеми делами в фк зенит рулит. Ну и шёл бы в политпроект ген.директором, а Газпромом более компетентные люди пусть руководят!!
    Вот такое моё личное мнение. Кстати контракты страниц по 12-15, вполне читаемы. А выводы каждый волен делать сам. Мой - гнать миллера с его кодлой поганой метлой! Или 2-3 года чтобы работали без зарплат, ну пусть среднюю по отрасли получают! Как раз убытки от их деятельности и компенсируют!!! laughing
    1. kan123 Офлайн
      kan123 8 марта 2018 07:29
      +1
      юридически там нарушено много чего, но ведь этот , или эта судейская из Стольгольма, свела все к тому, что РФ должна кормить Украину.Бесплатно газ поставлять, в течении года, пока шнобельманы из Киева, еще чего нибудь не учудят.Все штрафы естественно списываются - это отношение как к рабу, но Стольгольм выразился в том смысле, политически, не юридически, что ЕС не будет кормить Украину, то есть - вообще. Кто же ее будет кормить, кроме этих - русских? У нас просто , или предательство, какое то лобби засело в Кремле, хохлятское лобби - то ракеты там делают, забавляются с фашистами - потом они все отменяют, и построить свои мощности - в десять раз дороже, чем нянчится было, "ради дружбы, жевачки". Ан 148 - сотни отказов, инструкции для геймеров из симуляторов, - второй борт упал - мы все производство себе перевели, а инструкции какой то блатной хохол пишет, из уездного г. Куева. С газом все то же самое - это всегда была гнилая страна, а тот кто с ними что то подписывает - это просто хохлятское лобби в моск. Кремле. Можно с Дурдомом подписывать эти контракты - будет такой же смысл. Это просто невменяемые люди. Люди, ведут себя как животные, - еще вопрос, люди это или кони, олени..
  29. kan123 Офлайн
    kan123 8 марта 2018 07:12
    +1
    в СССР была бесплатная энергия, своим республикам - мало того , что энергия была бесплатной (как сегодня для ЕС) - туда вводили институты, предприятия. По уставу СССР две трети дохода страна тратила на людей - это жилье, социалка, образование медицина, тп, тд - а треть уходила на армию и создание рабочих мест - то есть предприятия дотировались - энергия была бесплатной для всех, но под нее создавали и мощности - все бесплатно. Хохлы наверно решили продлить эту традицию, запитаться бесплатной холявой, энергией - на год они получают газ беспатно - это прибыль их миллиардеров, украинцам это ничего не принесет - им еще повысят цены - наживутся человек 10 барыг - ради этого весь цирк - ради их миллиардов.
  30. Earnest Офлайн
    Earnest 11 марта 2018 19:49
    0
    Цитата: myobius59
    Вот вы как раз и неуч .Или троль. В баллоне НИКОГДА не бывает 30 кубов газа . Там всего 10-11 кубометров, это вам любой газовщик скажет.

    Отвечу цитатой: "Требуйте долива после отстоя пены". Вот с этим утверждением 50 литров=20 кг=31250 л = 31,25 кубометров спорить будете? А даже если будете, то мне без разницы, сколько вы, как газовик, обычно из баллонов у бабушек в деревне приворовываете. Работая начальником цеха и отвечая за приём материала, в том числе и газа, всегда проверял по весу.