Приманка самородками

Приманка самородками


В 1788 году британский капитан Артур Филлип с десятком кораблей вошел в бухту и основал на побережье недавно открытого континента Австралия поселение Сидней-Кроув, ставшее позднее Сиднеем. Освоение Австралии началось. Но… желающих ехать на далекий континент в Британии не оказалось. Нехватка рабочей силы и отказ Америки после войны за независимость принимать заключенных вынудило британское правительство принять решение: оно стало направлять каторжников в Австралию.

Десятилетиями туда перевозились вчерашние головорезы, взломщики, мошенники всех мастей, проститутки - тысячи людей, не имевших никакого образования, находившихся в конфликте с законом. Ситуация стала меняться только в 1850 году, когда на открытых разработках были обнаружены залежи золота. Когда корабли вернулись в Англию с восемью тоннами золота из Австралии, London Times заявила в 1852 году:
«Это снова Калифорния но, похоже, Калифорния в большем масштабе».



Появившиеся сообщения о найденных в Австралии золотых самородках всколыхнули британское общество. В памяти были свежи сообщения из Америки, где в 1848 году в Калифорнии были открыты, как казалось, неисчисляемые запасы золота. Туда потянулись тысячи искателей приключений. Но лишь немногие сумели добыть богатство. Подавляющее большинство старателей, не выдержав лишений, просто погибли.
Счастье улыбнулось, казалась, самой Англии - золото было найдено в ее новой колонии. Британское правительство начало тотчас широко распространять впечатляющие сведения о новой «золотой лихорадке» - в Австралии золото буквально под ногами, стоит только копнут. Хотите стать богачом? Для этого надо завербоваться в любой из добывающих компаний.

На одной из центральных улиц Лондона, Пэлл-Мэлл, в витрине корабельной компании, занимавшейся перевозкой каторжников, были выставлены слитки золота. У витрины с утра до вечера толпились люди. Они знакомились с условиями пересылки. Правда, находились сведущие, которые говорили, что ехать в Австралию не стоит, - это гигантская тюрьма в океане, пристанище насильников. Туда отправляют людей, которые не могут найти себе место в британском обществе. Английскому джентльмену среди таких не место.

Но эти резонные соображения уже мало на кого действовали. Слова «золотая лихорадка» завладели воображением людей. Ситуацию подогрели еще два сообщения: в 1869 году в Австралии был найден самородок весом свыше 70 килограммов, который тотчас окрестили «Желанный незнакомец».
Самородок был найден двумя старателями по имени Джон Дисон и Ричард Оутс 5 февраля 1869 года в Молиагуле, штат Виктория. Они наткнулись на него случайно, когда вытаскивали повозку, застрявшую в грязи. Интересно, когда этот кусок золота был обнаружен, не было никаких весов, способных взвешивать самородок такого размера, и поэтому он был разбит на три части на наковальне.

Через три года еще больший успех: на руднике Хилл-Энд австралийские рабочие добыли самый крупный в мире самородок золота ««Плита Холтермана» - 144 на 66 сантиметров и весом 286 килограммов!
Это не был чистый кусок золота, а конгломерат золота с кварцем. После переплавки – там было лишь 93,3 кг этого металла.

Фотографии самородка тотчас появились в британских газетах. Рядом счастливые лица рабочих. Эти агитационные материалы сыграли свою роль. Люди стали в очередь к корабельным компаниям.

Но ситуация с каторжниками в самой Австралии была очень сложной. С ними требовалось отправлять войска. Прибывавший контингент плохо управлялся, неохотно шел на работы, с ними возникали сложности. В большинстве эти люди из социальных низов владели жаргоном, отличались бестактностью в поведении и, конечно, не лишились своих приобретенных «профессиональных» навыков. Только применять их особенного было негде. Под конвоем они шли на рудники, под конвоем обучались профессиям, под конвоем возвращались в бараки.


Тюремный корабль в Портсмутской гавани, заключенные, идущие на борт, Эдвард Уильям Кук, 1828 год, Национальная библиотека Австралии

Происходили столкновения старателей с правительством. Эврикское восстание 1854 года, в котором погибли 30 старателей и 20 солдат. Золотоискатели требовали введения всеобщего избирательного права, отмены имущественного ценза для кандидатов в члены парламента, установление жалования членам парламента и др. Также золотоискатели потребовали отмену лицензий на добычу золота.


Эврикское восстание. Художник Ш.Дудье

В 1868 году отпала необходимость направлять в Австралию преступные элементы. Британское правительство выполнило свою задачу - люди поехали в эту страну добровольно. За золотом. За счастьем. Причём ехали не только англичане, но и ирландцы, немцы, французы, китайцы. От желающих не было отбоя. К 1871 году население Австралии увеличилось с 540 000 до колоссальных 1,7 млн. человек. Открытие золота привело к экономическому росту страны, за годами «каторжного» труда последовали десятилетия благополучия.


Открытие австралийского парламента в 1901 году. Художник Т.Робертс

В 1901 году была создана Австралийская федерация. Въезд в страну не европейцам был практически запрещен. В последующие годы австралийский бум продолжался, в Кливленде были обнаружены запасы нефти, железа, олова, урана. Австралия стала страной обетованной - дети, внуки и правнуки бывших каторжан стали полноценными гражданами процветающего государства. Они не забыли своих предков, а трагическую историю не столь далекого прошлого страны отобразили в музеях.


Эдвин Стоккелер, австралийские золотоискатели, Национальная галерея Австралии

По материалам:
https://www.goldoz.com.au/australian-gold-rush/
https://www.rutvet.ru/in-samye-bolshie-samorodki-zolota-v-mire-8497.html
"Сто великих тайн мира"-М.:Вече,2010.
Автор:
Кубеев М.Н.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

72 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 9 марта 2018 06:06
    +3
    У всех благочестивых западных обывателей в роду есть бандит с большой дороги....
    1. Котище Офлайн
      Котище 9 марта 2018 06:47
      +5
      Учитывая "гуманную" судебную систему Британии тех лет на "землю обетованную" попадали не только насильники и убийцы, но и нищие, должники по кредитам и даже в современном понимании лица допустившие административные правонарушения.
      Так что любой обеспеченный Австралиец может смело начинать с молитвы "Да здравствует британский суд, самый гуманный суд ...."!!!?
      1. Weyland Офлайн
        Weyland 9 марта 2018 12:44
        +2
        Цитата: Котище
        не только насильники и убийцы, но и нищие, должники по кредитам и даже в современном понимании лица допустившие административные правонарушения.

        Вы забыли еще одну категорию тяжких преступлений, каравшихся каторгой - попытку создать профсоюз!
      2. bubalik Онлайн
        bubalik 9 марта 2018 13:08
        +2
        Более 24 000 женщин были перевезены в Австралию в качестве осужденных. В большинстве это было первое правонарушение, в основном связанное с нищетой. Высокий процент женщин были одинокими. Около 2000 детей выехали вместе со своими осужденными родителями.
        20% перевозимых осужденных были моложе 20 лет.
        1. Котище Офлайн
          Котище 9 марта 2018 19:42
          +3
          Интересный факт!
          В первой экспедиции при перевозке катаржан женщин моряки брига Френдшип так подружились с "грузом", что на мысе Доброй Надежды "груз" поменяли на овец, в целях прекращения разврата!
          1. Weyland Офлайн
            Weyland 10 марта 2018 18:05
            +1
            Цитата: Котище
            на мысе Доброй Надежды "груз" поменяли на овец, в целях прекращения разврата!

            т.е. зоофилия развратом не считалась? laughing
        2. Микадо Офлайн
          Микадо 10 марта 2018 20:16
          +1
          Более 24 000 женщин были перевезены в Австралию в качестве осужденных. В большинстве это было первое правонарушение, в основном связанное с нищетой. Высокий процент женщин были одинокими. Около 2000 детей выехали вместе со своими осужденными родителями.

          Пикуль, "Каторга", самое мрачное его произведение. У нас было то же самое. Жену сослали -
          мужик за ней через всю Сибирь пешком потопал. Или наоборот, прибывшие на остров женщины-преступницы становились чьими-то женами. Хотя Валентин Саввич во многом передирал чужие книги.. request на Тортугу в 17-м веке тоже отправляли корабли с женщинами (подчас не самого тяжелого поведения), становившимися пиратскими женами.
    2. Котище Офлайн
      Котище 9 марта 2018 07:01
      +7
      Цитата: Vard
      У всех благочестивых западных обывателей в роду есть бандит с большой дороги....

      Теперь о России.
      Как вы думаете куда исчезали наши "воры", "душегубцы" и "лыцари ножа и топора с большой дороги"! Да-да со времен царствования Бориса Годунова, самой дальней окраиной нашего Отечества стала Сибирь. К слову одним из первых политических сыльных стал - Колокол из г.Углича, который своим набатом оповестил Россию о гибили младшего сына Ивана Грозного - Дмитрия. Колоколу вырвали язык и отрезали одно ухо, потом сослали в сибирский город Тобольск, где он пребывал до недавного времени. Только спустя 300 лет в 1892 "сыльный" колокол вернулся на родину в Углич, сегодня в Тобольске находится его реплика.
      1. Котище Офлайн
        Котище 9 марта 2018 07:32
        +3

        Ссыльный колокол!!!
      2. Монархист Офлайн
        Монархист 9 марта 2018 14:05
        +3
        Котище, вообще-то "Углический колокол" бы не один. В юности я в отрывном календаре читал" Бронзовые изгнанники"и первым был" Тверской колокол, когда Ордынский Хан казнил Тверского князя Александра (?) и ярлык был отдан Москве, тогда и Тверской вечевой колокол увезли в один из московских монастырей. Всего таких " изгнников"было штук пять или шесть. Какому-то колокола" язык" вырвали и выпороли
        1. Котище Офлайн
          Котище 9 марта 2018 19:28
          +1
          Уважаемый Вячеслав!
          Я привел пример с колоколом из Углича, как первый факт ссылки "бронзового катаржанина" в Сибирь.
          Традиция снимать колокола на Руси давняя. В свое время вслед за Тверью своих вечевых колоколов лишились Великий Новгород и Псков. Так что инструмент подобного воздействия был достаточно распространенным.
    3. moskowit Офлайн
      moskowit 9 марта 2018 08:09
      +4
      Да и у наших нынешних нуворишей, обворовавших народ и обворовывающие до сих пор, первоначальные капиталы создавались, мягко говоря, не совсем законными путями...
      1. Котище Офлайн
        Котище 9 марта 2018 10:20
        +6
        Боле того один из причастных к краху экономики в 90-е, является кандидатом в Президенты Российской Федерации. Так если кто о самом демократическом, правовом и справедливом государстве, то гордитесь Россияне - это о нас!!!
        Америка завидуй молча в тряпочку....
  2. bubalik Онлайн
    bubalik 9 марта 2018 07:22
    +2
    Учитывая "гуманную" судебную систему Британии

    Незначительные преступления, такие как кража предметов стоимостью более 1 шиллинга (около дневной заработной платы для рабочего), вырубка дерева в саду или кража домашнего скота,,,
    Между 1788 и 1868 годами более 166 000 британских осужденных были высланы в Австралию.

    порт Фримантл,1899
    1. bubalik Онлайн
      bubalik 9 марта 2018 07:33
      +3
      До 1810 года правительство выдавало каторжникам гражданскую одежду,однако по мере того, как все больше свободных поселенцев переезжают в Австралию необходимо было легко различать осужденных.
      Форма состояла из грубой шерстяной куртки, желтого или серого жилета, пары брюк и длинных носков, обуви, двух хлопчатобумажных или льняных рубашек, шейного платка и шляпы.


      и самый главный атрибут belay
      1. Котище Офлайн
        Котище 9 марта 2018 10:14
        +3
        Еще один атрибут английской пенитенциарной системы!
    2. Котище Офлайн
      Котище 9 марта 2018 07:40
      +2
      В принципе в отечественной юриспруденции критерием малозначительности признается сумма в 1000 рублей. Хотя в нашем законодательстве есть казус - если мелкая кража будет совершена группой лиц по предварительному сговору, то виноовные лица в большенстве случаев не понесут наказания. Т.к. КоАП РФ предусматривает, что мелкое хищение (кража) возможна только одним лицом, а УК РФ говорит о малозначительности суммы похищенного!!! Так что, если идете на дело, то только "группой лиц"! drinks
  3. Ольгович Онлайн
    Ольгович 9 марта 2018 07:46
    +3
    Британское правительство выполнило свою задачу - люди поехали в эту страну добровольно.

    Поехали за счастьем. И нашли его и заработали его для себя и потомков.
    Австралия-одна из самых благополучных стран мира до сих пор.
    Удачный проект.
    1. мыслитель Онлайн
      мыслитель 9 марта 2018 08:38
      +4
      Удачный, это куму как, "каждая удача - это чья-то неудача."
      К началу европейской колонизации численность австралийцев составляла около 700 тыс. человек...Колонизация, сопровождавшаяся истреблением австралийцев, вытеснением их в экологически неблагоприятные районы, эпидемиями, привела к снижению их численности — до 60 тыс. в 1921 году...В 2010 г. премьер-министр Австралии Кевин Радд принес официальные извинения коренным жителям Австралии за действия, которые совершили по отношению к аборигенам белые колонизаторы.
      1. Котище Офлайн
        Котище 9 марта 2018 08:57
        +6
        Показательна история аборигенов о.Тасмании!
        Искатели счастья истребили местное население под корень. В британских газетах того времени мелькали даже факты канибализма - поедания белыми еаропейцами местных туземцев. Причем это не "утки"! В Австралийском музее г. Сиднея в 90-х годах прошлого века даже была экспозиция на эту ему.
        Последнюю группу туземцев о.Тасмания, которая спряталась от облавы в дупле дерева - "взорвали"! Я не опечатался. Единственный оставшийся в живых ребенок из "подорванной" группы детей был удочерен губернатором о.Тасмания. Так что кому "бублик", а кому "дырка от бублика" очевидно.
        К слову не помню у кого читал, что губернатор "воспитывая" своих родных дочерей поговаривал, что мозгов у них меньше чем у приемной Тасманки!
        1. bubalik Онлайн
          bubalik 9 марта 2018 09:24
          +3
          ,,,в рамках усилий по предотвращению эскалации войны в апреле 1828 года губернатор Артур приказал всем Тасманийцам покинуть часть острова, где поселились европейцы. Для обеспечения выполнения этого приказа были созданы организованные правительством "патрульные группы" в составе заключенных,! возглавляемых полицейскими. "Патрульные группы" преследовали и убивали Тасманцев. Была установлена цена для местных голов: пять британских фунтов для взрослого, два фунта для ребенка, пойманного живым.
          ,,,Последняя женщина, Труганини, боялась подобного обращения с ее телом и просила перед смертью в 1876 году быть похороненной в море, но безрезультатно. Ее опасения оправдались: Британская Королевская компания эксгумировала скелет и выставила его в Тасманийском музее. Он оставался на выставке до 1947 года, когда после жалоб убрали скелет в специальную комнату, в которую разрешалось входить только уполномоченным ученым.

          Некоторые отрицают ответственность за геноцид. В 1982 году ведущая Австралийская газета опубликовала письмо, написанное женщиной, которая отрицала геноцид. В письме утверждалось, что поселенцы были мирными, нравственными людьми, в то время как Тасманцы были
          “коварными убийцами, воинственными, грязными, зараженные паразитами и беспокойными"
          . Она писала:
          "это было чистое совпадение, что они умерли, когда европейцы прибыли, из-за болезней до европейского поселения.”
          , утверждала, что поселенцы были вооружены только для самообороны и никогда не убивали больше, чем 41 туземца.
          1. Котище Офлайн
            Котище 9 марта 2018 10:25
            +4
            Угу, так взяли и умерли!!!
            В этом смысле кореные новозеландцы молодцы. Упирались за свою самостоятельность до последнего. В конечном итоге выжили.
            Вывод просвященную европу надо встречать палкой, копьем и .... в качестве провианта. Тогда у второй стороны есть шанс!
        2. Weyland Офлайн
          Weyland 9 марта 2018 12:46
          +2
          Цитата: Котище
          К слову не помню у кого читал, что губернатор "воспитывая" своих родных дочерей поговаривал, что мозгов у них меньше чем у приемной Тасманки!

          У Сан Саныча Бушкова
          1. Котище Офлайн
            Котище 9 марта 2018 15:59
            +1
            Однозначно нет! Либо Мединский, либо еще кто-то.
            1. Weyland Офлайн
              Weyland 9 марта 2018 19:06
              +2
              тогда именно Мединский
      2. Ольгович Онлайн
        Ольгович 9 марта 2018 10:12
        +2
        Цитата: мыслитель
        дачный, это куму как, "каждая удача - это чья-то неудача."

        Это -да и это, безусловно, ужасно.
        Но такие были времена и нравы: завоеватели всегда превращали побежденных в рабов, часто уничтожали побежденных, а уж их верхушку-всенепременно.
        Но и к своим они относились ненамногим лучше....
        1. Котище Офлайн
          Котище 9 марта 2018 12:12
          +4
          Цитата: Ольгович
          ........
          Это -да и это, безусловно, ужасно.
          Но такие были времена и нравы: завоеватели всегда превращали побежденных в рабов, часто уничтожали побежденных, а уж их верхушку-всенепременно.
          Но и к своим они относились ненамногим лучше....

          Не всегда и не все. Например институт Касимовского ханства в истории России. Причем различных аналогичных примеров в истории нашего Отечества множество. Особенно подобный фактор ярко был выражен при покорении ханств в Средней Азии и в Прикаспии. По сути аборигены интегрировались в систему управления Российской Империи. К слову эмир Бухарский после Русско-Японской войны внес самый большой вклад в возрождение русского флота - один миллион рублей. Вот Вам и туземец!
          Данная практика у русских монархов была повсеместна, хотя были и исключения.
          К слову, проторусское государство изначально было многонациональным и таким оставолось на протяжении всего своего существования. Сейчас на территории нашего Отечества проживает свыше 180 национальностей.
          1. Curious Офлайн
            Curious 9 марта 2018 15:44
            +3
            "Вот Вам и туземец!"
            Совершенно неуместные сравнения - колонизация Австралии с малочисленным населением аборигенов на уровне каменного века и завоевание Средней Азии.
            Та же Бухара имеет возраст более 2500 лет.
            Вообще, я смотрю, что раздел "История" уходит в прошлое, так как ни один исторический факт уже, собственно, как исторический, не воспринимается. Только в разрезе "какие они мерзкие и какие мы великие".
            1. Котище Офлайн
              Котище 9 марта 2018 16:12
              +4
              Виктор желаете другой пример - чукчи. По оценке разных исследователей "Великая северная война" длилась почти три века! Причем русские и чукчи воевали с переменным упехом. В конце концов замирились, но в ходе противостояния были вырезаны почти под корень союзники Русских - Югокары. Еще черных пятен подкинуть......?
              Как не печально они есть, только если сравнивать англосаксонский гуманизм и русский шовенизм в сухом остатке на территории РФ проживают 180 национальностей, в Великобритании подданство имеют 67 национальностей.
              Почти трехкратная разница!
              Кроме того хлопая дверью британская империя оставляла за собой такие подарки, что на территории некоторых до сих пор льется кров.
              Ну последнее найдите на пост британском пространстве хоть одно суверенное государство индецев, аборигенов тасмании, австралии или новой зеландии?
              1. Curious Офлайн
                Curious 9 марта 2018 16:29
                +3
                ...или суверенное государство чукчей, ненцев, бурятов и других аборигеной Сибири.
                Я о том, что исторические процессы и события рассматриваются не как таковые, со всеми особенностями, а как фон для разнообразных форм срача на тему "они и мы". Может, конечно, я что то пропустил, и теперь так история понимается.
                1. Котище Офлайн
                  Котище 9 марта 2018 18:01
                  +4
                  В конце 80 поднимался вопрос о создании новой союзной республики Якутия. Согласно конституции СССР население республики приближалась к миллиону, имелся выход к внешним границам так, что если не распад Союза.....
                  Так что прежде всего Виктор Николаевич макать всех в грязь, напомню, что еще четверть века назад Мы были в одной лодке и рассматриваемая история наша общая!!!
                  Ну последнее! Много ли в Вашем отечестве осталось русскоязычных школ? А ведь русские на Украние вторая по-численности национальность!
                  Так что как не печально Вы сами начинаете лить воду на "колесо"! Зачем?
                  1. Curious Офлайн
                    Curious 9 марта 2018 19:11
                    +2
                    "В конце 80 поднимался вопрос о создании новой союзной республики Якутия."
                    Независимая Якутия (Саха) существовала целых 19 лет, с 1990 по 2009 год. А в 1993 году даже подобие виз вводили для части территории.
                    17 июня 2009 года июня депутаты Государственного Собрания Республики Саха (Якутия) изменили конституцию республики. Из текста основного закона убраны положения о суверенитете и гражданстве Якутии. Решение было принято по требованию Конституционного суда России.
                    Так что вопрос и поднимался и опускался. Хотя мне непонятно, как это относится к обсуждению вопроса колонизации Австралии и Сибири.
                    Об общей истории никогда не забываю, тем более, что большая, на сегодняшний день, часть моей жизни прошла в это истории.
                    Объективное рассмотрение исторических процессов в целом и отдельных фактов в частности, без навешивания ярлыков, окунанием в грязь не считаю.
                    Немного так же не понял, как к обсуждаемому вопросу колонизации относится количество руссоязычных школ, тем более, что влияние на этот вопрос лично мое достаточно ограниченное, но попробую ответить.
                    На начало учебного года было около 10 процентов по всей Украине.
                    Если по регионам, то во Львове примерно 1%, в Киеве - 3%, в Одесской, Харьковской, Запорожской - около 30 % школ - русскоязычные. Если брать частные школы, там почти 50 процентов, во всяком случае у нас в регионе.
                    Статистика может быть с некоторыми погрешностями, так как вопрос этот сейчас заполитизирован сверх меры.
                    1. Котище Офлайн
                      Котище 9 марта 2018 21:10
                      +3
                      Есть два правовых принципа константирующих правовое положение "де юре" и "де факто". Так что в целом приведение к единому правовому полю было выгодно России в целом.
                      Или выгодно было бы государству получить в 90 -е Уральскую республику?
                      В сухом остатке мы едины, пускай пока и много ......, но сегодня мы вместе. Мы можем думать о завтрашнем дне. Как не парадоксально возможно вопреки многим силам из вне.., так и внутри государства. Причем я не говорю об западе или востоке или инопланетянах я имею ввиду реальную установку конкретных политических элит, в том числе братской Украины.
                      История России не исключение и не правило развития государства. Закономерности есть империи рождаются и умирают, но я искренне верю, что Россия устоит. На данный момент наша страна единственная, которая изначально была многонациональна. В последующем Московское государство стало многоконфессиональным, эти факторы имеют место и по сей день. Они как якоря держат страну в балансе внутренних сил. Более того признание плюрализма и федеративного устройства также является стержнем, который дает возможность проявить идентичность. Так много ли кандидатов в главы других стран могли завлять о необходимости "вернуть свою территорию"?
                      Угу они еще удивляются почему народ против? Так что Виктор, не дождутся.
                      По поводу русских школ на Украине к 1 сентября 2018 года, их останется - 0. Печально но факт, будет еще один забор между нами.....
                      С уважением Влад!
                      П.с. Если честно темных пятен в истории России хватает, но их на порядок меньше чем у Бритов. В этом плане Россия не исключение см. Испания и Португалия.
                    2. 3x3zsave Офлайн
                      3x3zsave 10 марта 2018 01:22
                      +4
                      В течении этих 19 лет в "республике Саха" (прости, Господи!) шел процесс "дерусификации" всего и вся. Практически как в Прибалтике, но без лозунгов, а так, "тихой сапой". К 2009 году в республике, на сколько нибудь значащих руководящих должностях, оставалось 3% русских.
                      Неоднократно говорил, что правительство нашей страны в "индейском" вопросе 300 лет с индейским же упорством ходит по граблям. Я склонен объявить себя сторонником политики "тонкой красной линии".
                      1. Curious Офлайн
                        Curious 10 марта 2018 01:42
                        +1
                        "Я склонен объявить себя сторонником политики "тонкой красной линии".
                        Вы смотрели "Carry On Up the Khyber?"
                  2. 3x3zsave Офлайн
                    3x3zsave 9 марта 2018 20:36
                    +3
                    Владислав, Вы меня извините, ради Бога, но Вы уже не первый раз задеваете гражданство Виктора Николаевича. На мой взгляд, это не очень прилично, тем паче скорее я - марсианин, чем ВикНик - не русский.
                    1. Котище Офлайн
                      Котище 9 марта 2018 22:09
                      +5
                      Уважаемый Антон!
                      Весь сыр-бор начался из-за того, что я ругая бритов, по мнению Виктора Николаевича не ругаю свою страну? Хотя выше я напрямую говорил, что еще четверть века назад мы были в одной стране и грязью одной мазаны! Более того я неоднократно говорил и буду говорить, приростая землею Россия имеет много темных, даже не побоюсь этого слова кровавых пятен. В том числе и из казачей украинской крови. Но в отличие от Тасмании, прямого геноцида в нашем Отечестве не было. В связи с чем, я считаю, что землями Россия приростала менее кроваво, чем Британия. Просто в России было иное отношение к инородцам, к иной религии и т.д. Так национальность не помешала крестьянину Разумовскому получить дворянство, титулы и звания, как и Семену Бекбулатовичу, Шаху-Али, Ураз-Магомеду и многим этническим татарам, казахам, немцам, грузинам, украинцам, полякам и т.д.
                      Виктор Николаевич - Украинец. Крути не крути - Украина для меня братское государство, а украинцы в априори для мене не чем не хуже или не лучше чем русские. Возможно это и вызывает у меня столь резкую реакцию, за что да перед Виктором Николаевичем стоит извиниться.
                      Так что парадокс состоит в том "исключительность русской цивилизации" упомянутая мной выше присуща в равной стпени как нам так и украинцам с белорусами.
                      С уважением, Влад!
                      1. Weyland Офлайн
                        Weyland 10 марта 2018 14:11
                        +1
                        Цитата: Котище
                        Более того я неоднократно говорил и буду говорить, приростая землею Россия имеет много темных, даже не побоюсь этого слова кровавых пятен.

                        Отлично изложен этот вопрос у Бушкова в "Русской Америке" (причем, поскольку менталитет "братков" вполне феодальный, он пользуется осовремененной терминологией вроде "конкретные пацаны" Строгановы наняли "правильную бригаду" Ермака против беспредельшика Кучума"): русская "крыша" брала дань по соболю в год с "носа", а местные "крутые" (Кучум, дауры, чукчи) - по 5-6. Поэтому племена, ранее платившие дань местым "крутым", переходили под нашу "крышу" вполне добровольно - а вот с Кучумом, даурами и чукчами пришлось резаться долго и жестоко! Так что те, кого мы резали - тоже никак не "бедные овечки"!
                        К слову, с испанской Конкистой то же самое: ацтеки, приносившие в жертву по 25 тысяч человек в год (из вассальных племен, ессно) так всех вокруг достали, что на сторону Кортеса моментально перешли почти все соседи ацтеков!
                      2. Микадо Офлайн
                        Микадо 10 марта 2018 20:38
                        +3
                        МНОГОУВАЖАЕМЫЕ И МНОГОДОРОГИЕ СОБЕСЕДНИКИ! drinks
                        Позвольте вмешаться в "деловой Ваш разговор" Императору Всея Японии и прочих Курильских островов. Есть такая наука - "конфликтология". Так вот, по собственному опыту, самые страшные конфликты бывают на пустом месте, а именно, когда кто-то кого-то не понял. yes Когда просто не разобрались в словах. Это и между коллегами, и между мужчиной и женщиной (гомосеков разного плана не рассматриваем). laughing Один сказал, другой не понял, ответил, перешли на личности, и уже готовы друг друга зарезать. У нас один раз уже такое было на сайте, года полтора назад, когда г-н Самсонов всех перессорил своими сказками. Иногда всплывают старые статьи, и мне очень приятно и горько читать, как Евгений Николаевич пишет теплые слова Вячеславу Олеговичу под статьей про очередной замок, горько оттого, что "личной сказки кое-которого автора" хватило, чтобы их перессорить. recourse Не переступайте черту! stop А на следующем форуме постарайтесь поболтать об отвлеченных вещах. drinks И не забывайте, мир - это мы. Такие, какие мы есть. А мой личный мир на сайте существует только благодаря Вам всем, иначе бы я сюда и не заходил бы (обратите внимание - так у каждого из Вас практически). drinks Сайт - это тоже мы. drinks Да, кстати, ежели ослушается кто - прикажу сэппуку сделать. request am Как-то так... hi
                2. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave 9 марта 2018 21:09
                  +4
                  Виктор Николаевич, Вы же помните, 30 лет назад все ровно так же и трактовалось, только с обратной "полюсностью"... И во что все вылилось? В "майдан" и "республику Саха" (о последней - только маты). Теперь пошел откат. Второй закон термодинамики в действии.
                  1. Curious Офлайн
                    Curious 9 марта 2018 23:02
                    +2
                    Здравствуйте Антон! Тут еще и третий закон Ньютона действует.
                    1. Котище Офлайн
                      Котище 9 марта 2018 23:24
                      +4
                      Нехрена мы не Дартаньяны - я прямо упоминал про темные пятна в истории России!
                      К слову мои соседи башкиры неоднократно резали русских, а русские в ответ! К чести башкир они начали не первые. Закончилось все после создания Башкирского казачьего войска!
                      Вторые мои соседи уральские татары не от хорошей жизни в метриках вплоть до революции писали, что они есть башкиры, а не татары!
                      Третьи соседи - Пелым, где он? Нет его, а еще четыре века назад Конда и Пелымское княжество было значимой военной силой.
                      Идти дальше...
                      Примеров много, но даже за вырезанные деревни, карался не весь народ, а конкретные роды и вожди. Простые люди не редко распускались по юртам.
                      Так что..... уважаемый Виктор Николаевич - мир! В дальнейшем я постараюсь не трогать с Вами тему Вашей родины. Надеюсь греки и Вы правы история развивается по спирали.
                      С уважением, Влад!
                      1. Weyland Офлайн
                        Weyland 10 марта 2018 17:58
                        +1
                        Цитата: Котище
                        Нехрена мы не Дартаньяны

                        Это точно - где уж нам до этого благородного гасконца, уж он-то подо-нок еще тот! Помогать королеве наставлять рога королю (на минутку, присягу он давал королю, а не королеве) - благородно? Собирать компромат на всех трёх друзей (так, на всякий случай) - весьма благородное занятие! А как назвать 18ти летнего сопляка который спит с женщиной А, дабы пробраться в постель женщины Б и узнать что стряслось с женщиной В, при этом женщина А подвергается смертельной опасности, что ему глубоко пофиг?!
                3. voyaka uh Онлайн
                  voyaka uh 9 марта 2018 22:36
                  +3
                  Между прочим, когда Аляска принадлежала России, там кипела непрерывная война между племенем индейцев Тлинкит и русскими поселенцами и торговцами. Индейцы несколько раз вырезали русские форты, убивали группы охотников. Ничем не отличалось от индейских войн в материковой Америке. Из-за фактического проигрыша в этой войне и было принято решение о продаже Аляски.
                  1. Котище Офлайн
                    Котище 9 марта 2018 23:27
                    +3
                    Угу и до кучи еще своих союзников алеутов продали! Не люблю когда несут полуправду-полубред. Вас Самсонов случайно за пятку не кусал? А то будем знать, как зараза передается.
                    1. 3x3zsave Офлайн
                      3x3zsave 10 марта 2018 01:33
                      +2
                      Инкриминировать "самсоновщину" гражданину Израиля?!?!?! Сложновато будет...
                      1. Котище Офлайн
                        Котище 10 марта 2018 05:29
                        +3
                        Дело в подходе!
                        В повествовании на бочку правды, ведро лжи и и под конец лживый вывод.
                        Причины утраты Аляски совершено были другими. Приведенная выше возможно если и была, то место ее в третьем или четвертом десятке!!!
                    2. voyaka uh Онлайн
                      voyaka uh 10 марта 2018 13:56
                      +1
                      Из-за алеутов и началась русско-тлинкитская война. Под "прикрытием" русских алеуты начали расширять свои земли, наезжая на индейцев.
                      Чтобы одолеть тлинкитов, русским требовались солидные вооруженные подкрепления. А их не было.
                  2. Ольгович Онлайн
                    Ольгович 10 марта 2018 10:59
                    +1
                    Цитата: voyaka uh
                    Из-за фактического проигрыша в этой войне и было принято решение о продаже Аляски.

                    Индейцам продали?
                    Нет, продали тем, кто оказался сильнее в этом регионе. Потому , что им и проигрывали.
                    Там были две возможности: или отдать даром или взять хоть что-то.
                  3. Weyland Офлайн
                    Weyland 10 марта 2018 13:56
                    +1
                    Цитата: voyaka uh
                    Из-за фактического проигрыша в этой войне и было принято решение о продаже Аляски.

                    с чего бы это проигрыша? Тлинкитов не просто замирили - их успешно христианизировали, и они по сей день православные, а не какие-нибудь протестанты,хотя под пин-досами живут уже вдвое дольше, чем жили под русскими!
                    Кстати, тлинкиты были еще те отморозки: они ближайшие родичи апачей - единственного племени, пролившего крови белых больше, чем собственной! Но чукчи были еще круче: они частенько грабили даже тлинкитов!
                    1. voyaka uh Онлайн
                      voyaka uh 10 марта 2018 22:20
                      +1
                      Спасибо за подробности про тлинкитов - интересно. drinks
              2. voyaka uh Онлайн
                voyaka uh 10 марта 2018 22:35
                +2
                "хлопая дверью британская империя оставляла за собой такие подарки"////

                Хлопнув дверью в Палестине, Британская империя оставила нам отлично функционирующий государственный механизм и развитую инфраструктуру. Как и индусам. Механизмом, которым мы (как и индусы) отлично воспользовались, сменив вывески. Это закономерность: те страны, что были британскими колониями - самые развитые в своих регионах.
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave 10 марта 2018 23:06
                  +1
                  Возможно евреи и палестинцы считают семидесятилетний конфликт милым комунальным междусобойчиком ( правда, мне так не показалось). Однако, индийцы с пакистанцами более остро переживают проблему оставленную британцами - Джаму и Кашмир.
                2. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave 10 марта 2018 23:10
                  +1
                  Разве Палестина была британской колонией?
                  1. voyaka uh Онлайн
                    voyaka uh 11 марта 2018 02:18
                    0
                    Была. С 1918 по 1948 (Британский мандат). И арабо-израильский конфликт глупо спихивать на англичан. Как бы они ни поделили территорию - война бы возникла неминуемо. Слишком чужим казалось еврейское государство арабам. Это в полной мере относится и к мусульмано-индусскому конфликту.
                    Индуисты и мусульмане враждовали издавна, и английская власть как-раз сдерживала пар. Как только англичане ушли - прорвалось.
                    1. 3x3zsave Офлайн
                      3x3zsave 11 марта 2018 15:19
                      +1
                      Я считал, что подмандатная территория и колония несколько разнятся в статусе.
          2. Ольгович Онлайн
            Ольгович 10 марта 2018 10:46
            +1
            Цитата: Котище
            Не всегда и не все.

            Согласен, я же и пишу, что "часто", а это и значит, что не всегда.

            И именно Россия в этом отношении уникальная и неповторимая страна, где сохранились практически все.

            Англичанин описал разницу в освоении земель между англией и Россией: если мы , мол, заставляем и принуждаем, то русские селятся, роднятся, становятся своими местным, а местные-равными с русскими. hi
  4. Монархист Офлайн
    Монархист 9 марта 2018 13:43
    +2
    Цитата: Vard
    У всех благочестивых западных обывателей в роду есть бандит с большой дороги....

    Не только у западных. А наших олегархов в предках одни джельтмены? Вполне , возможно,что прадедушка кого-нибудь из нынешних олигархов в Гражданскую занимался экспроприацией или Вы думаете,что там всё было однозначно? Я не любитель ссылаться на художественную литературу,но все-таки приведу один пример:" Месть антиквара" Бушкова. Автор во всех своих книгах старается быть объективным в оценках прошлого и настоящего. Этим он мне больше импонирует чем Фридрих Незнанский" Марш Турецкого" или Леонов" Гуров",эти авторы чуют конъюнктуру и писали соответственно
  5. NF68 Онлайн
    NF68 9 марта 2018 14:40
    +1
    ++++++++++
  6. Улиточник N9 Онлайн
    Улиточник N9 9 марта 2018 14:57
    +4
    Прикольно то, что в Австралии до сих пор золото в некоторых местах находится во внешних россыпях, прямо на поверхности. То есть самородки валяются прямо на земле и их ищут обычными металлоискателями....
    1. Котище Офлайн
      Котище 9 марта 2018 16:26
      +5
      На Урале в конце позапрошлого века рядом горнозаводским поселком Атиг нашли алмаз. Решили проверить настоящий или нет. Кто-то выдвинул идею, что алмаз "хрен разобьешь". Ну и по дури сунули его под кирьичный молот с водяным приводом. Естественно алмаз в пыль. Позже алмазы в пойме реки Большой Тиг, находили неоднократно, ну и "проверяли". За полвека не один алмаз проверку не прошел. Зато у атигских гамаюнов сложилась сказка "о фальшивых алмазах"! В пятидесятых годах прошлого века дети нашли "фальшивый алмаз" со спичечную головку и принесли в школу. Когда стало известно, что алмаз настоящий, в запой ушло более половины поселка - с горя!!!
      1. Bersaglieri Офлайн
        Bersaglieri 9 марта 2018 21:28
        0
        На Урале много рассыпных алмазных месторождений (остатки "трубок", которые распались со времен мезозоя)
      2. Weyland Офлайн
        Weyland 10 марта 2018 13:59
        0
        Цитата: Котище
        За полвека не один алмаз проверку не прошел

        Так же, как и у швейцарцев, захвативших палатку Карла Смелого, не прошел проверку молотком ни один из его немаленьких алмазов... Но те-то почти на 500 лет раньше жили! laughing
  7. Bersaglieri Офлайн
    Bersaglieri 9 марта 2018 21:27
    +1
    Не в Кливленде,а в Квинсленде.
  8. 3x3zsave Офлайн
    3x3zsave 10 марта 2018 06:53
    +1
    Curious,
    Нет, не смотрел. Я про фразу, которая стала символом британской колониальной политики.
    1. Curious Офлайн
      Curious 10 марта 2018 09:06
      +2
      А можно источник. Потому как я встречал, что выражение это родилось в Крымскую войну, в 1854 году, когда под Балаклавой 93-й шотландский пехотным полк горцев отбил кавалерийскую атаку. Тогда и появилось The Thin Red Line.
      1. Ратуш Офлайн
        Ратуш 10 марта 2018 09:31
        +2
        Цитата: Curious
        А можно источник. Потому как я встречал, что выражение это родилось в Крымскую войну, в 1854 году, когда под Балаклавой 93-й шотландский пехотным полк горцев отбил кавалерийскую атаку. Тогда и появилось The Thin Red Line.




        Авторство принадлежит корреспогденту Times William H. Russell ,который наблюдал за атакой с Сапун Горы и написал в репортаже,что не было ничего между атакующими русскими и британским лагерем в Балаклаве кроме этой «thin red streak tipped with a line of steel» (《тонкой красной линии ощетинивщейся
        сталью》)
        1. Curious Офлайн
          Curious 10 марта 2018 10:27
          0
          Я имел ввиду, кто первым применил это выражение к колониальной политике Британии.
        2. Weyland Офлайн
          Weyland 10 марта 2018 14:02
          0
          Цитата: Ратуш
          не было ничего между атакующими русскими и британским лагерем в Балаклаве кроме этой «thin red streak tipped with a line of steel»

          потому что казаки - мастера засад - переоценили хитрость противника и решили, что "красная линия" столь тонкая потому, что за ней расположена немаленькая засада! laughing
      2. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave 10 марта 2018 18:50
        +2
        Источник назвать не могу. Встречал у Хайнлайна, большого любителя перекраивать цитаты, именно в подобном смысле. В том издании была масса комментариев А. Балабухи, подробно разбиравшего литературные эквилибры старого милитариста. Про бой под Балаклавой узнал много позже.
  9. voyaka uh Онлайн
    voyaka uh 10 марта 2018 13:59
    0
    Котище,
    Я не утверждаю, что эта война была ГЛАВНОЙ причиной продажи Аляски. Но одним из существенных факторов: нужны были военные подкрепления. А из-за удаленности местности их не могли доставить.
    1. Weyland Офлайн
      Weyland 10 марта 2018 18:08
      0
      Цитата: voyaka uh
      Но одним из существенных факторов: нужны были военные подкрепления. А из-за удаленности местности их не могли доставить.

      это да - гарнизон был всего 700 человек. Но продали не из-за тлинкитов, а из-за того, что.... нашли золото! Печальный пример Калифорнии был перед глазами - на тлинкитов 700 человек хватало, а на миллион-другой неплохо вооруженных авантюристов?