Карабах: лебединая песнь «Малютки»

Конфликты низкой интенсивности, как известно, вносят серьезные коррективы в армейскую тактику, и предъявляют подчас специфические требования к вооружению. Иногда возвращая в строй, казалось бы, очевидный антиквариат. Так, в Донбассе широко и успешно применялось такое «эхо войны», как противотанковые ружья Дегтярева и Симонова, которые благополучно обрели тактическую нишу в условиях этой гражданской войны ХХI столетия.
Карабах: лебединая песнь «Малютки»


А вот для более современного средства борьбы с танками ПТУР 9М14М (9М14П, 9М14П-1) «Малютка», «вторым дыханием», а заодно и «лебединой песнью» стала война в Карабахе.

Напомним, что это комплекс управляемых противотанковых ракет первого поколения, имеющий ручную систему управления (последующие модификации управлялись полуавтоматически). Оператор наблюдал за полетом ракеты (на дистанции более 1000 метров – с помощью 10-кратного прицела). Громким боевым дебютом «Малютки» стала арабо-израильская война 1973 года когда с помощью этого комплекса, египтяне нанесли тяжкие потери танковым подразделениям агрессора. В 1984 году производство комплекса было прекращено.


Использование ПТРК «Малютка» в карабахской войне неразрывно связано с именем Александра Курепина, подполковника Советской Армии, русского добровольца, воевавшего в войсках НКР, и имевшего на своем счету 69 уничтоженных и 7 трофейных единиц неприятельской техники.


Главной проблемой для использования ПТРК «Малютка», которые в изобилии были на складах Карабаха, являлось то обстоятельство, что работа с ним требовала высочайшего профессионализма, который достигался длительными упражнениями на тренажере. У Курепина такие навыки были – ВУС, полученный им во время срочной службы, были. И именно это определило его место в ВС НКР, он стал командиром противотанково-истребительного отряда, находящегося в непосредственном подчинении командующего силами самообороны Арцаха Сержа Саркисяна.

Отряд действовал и в позиционном противостоянии, и был весьма успешен в партизанских действиях.

«Передвигались по лесам Шаумяновского района чаще всего верхом. Наш походный порядок выглядел обычно так: впереди, сзади и по бокам едут мои «телохранители», вооруженные ПК. В середине я, с ишаком по кличке Эльчибей, навьюченным «Малютками», - вспоминал Курепин.

Если же горный рельеф не позволял использовать вьючных животных, расчет, состоявший из пяти человек, ходил на «боевые» с семью ракетами. Оператор нес пульт, ЛПР и две запасные направляющие, один боец – чемодан-ранец с ракетой 9М14М (вес 18 кг), трое других – две ракеты в специально сшитых из брезента хурджинах.

Однажды, противотанковый отряд, усиленный партизанами Шогена Мегряна, оседлал дорогу соединявшую Геранбойский, Мардакертский и Кельбаджарский районы.

Совершив 40-километровый марш по заснеженным горам, «ПТУРсисты» и партизаны вышли туда, где их не ждали, и выставили засаду. В течение дня они минными шлагбаумами и «Малютками» они уничтожали проезжавшие грузовики снабжения азербайджанской армии. А вечером вступили в бой с Геранбойским батальоном национальной армии Азербайджана, уничтожив два БМП-1, ГАЗ 66 и до 70 пехотинцев.

«Позже я узнал, что все это снимал Александр Невзоров, находившийся на азербайджанской стороне. В его сюжете “Геранбойский батальон” даже запечатлен момент, когда моя “Малютка” влетает в БМП», - рассказывал подполковник Курепин.

Александр даже модернизировал ракеты «Малютки», превращая их в фугасно-осколочные, для стрельбы по неприятельской пехоте и укреплениям. Делалось это довольно просто и незатейливо – с ракеты снимался взрыватель и обтекатель, и кумулятивную воронку заливалась смесь расплавленного тротила и рубленной стальной проволоки, после чего корпус вновь собирался.

«При ночной стрельбе я наводил ПТУР с помощью НСП4-1, предварительно «модернизировав» ракету: снимал трассер (или оба трассера 9М14П, 9М14П-1), выжигал его, замыкая контакты обычной батарейкой. Перед пуском в корпус трассера вставлял тонкий «пальчиковый» фонарь, включал его и закреплял скотчем», - сообщил Курепин о том, как «подружил» ракету с ночным прицелом.
Однако главной проблемой противотанкового отряда стало то, что его командир, был в первую очередь оператором ПТУР 9М14М – никто из его подчиненных так и не освоить этот комплекс на таком же, как он уровне. Они неплохо управлялись с СПГ-9, могли стрелять из «Корнетов» (которые в армии НКР были в огромном дефиците), но, что касается «Малютки», то тут они могли быть только заряжающими или носильщиками ракет.

Это не только не давало возможности расширить возможности отряда, и вооружить этими ракетами другие подразделения, но и однажды привело к трагедии. Несколько подчиненных Курепина, офицеры-добровольцы, неудовлетворенные своим статусом фактических заряжающих, решили проявить себя, захватив неприятельский пост. В ночной вылазке трое бойцов погибли.

Иными словами, распространить опыт отряда на другие подразделения сил самообороны НКР не удалось. Подполковник Курепин оказался не только самым результативным, но и последним оператором ПТУР 9М14М на постсоветском пространстве, а война в Карабахе – лебединой песней «Малютки».
Автор: Борис Джерелиевский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 136

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 (Сергей) 9 марта 2018 05:46
    Оператор наблюдал за полетом ракеты (на дистанции более 1000 метров – с помощью 10-кратного прицела).
    Лично видел, как мастер-оператор наблюдая за полетом ракеты стоя в бинокль и умудряясь управлять ракетой, поражал цели на дальности более 1000 м...
    "Малютка" конечно уже устаревший комплекс, но их было произведено огромное количество и видимо стоило бы рассмотреть возможность их модернизации, в частности оснащением ОФБЧ и термобарической БЧ. И в таком виде их можно было отправить например в Сирию, где думаю им нашли поле применения.
    1. NF68 (Николай.) 9 марта 2018 14:32
      Цитата: svp67
      Лично видел, как мастер-оператор наблюдая за полетом ракеты стоя в бинокль и умудряясь управлять ракетой, поражал цели на дальности более 1000 м...


      На дистанции менее 500 метров управлять ракетой так и так не возможно. Если не ошибаюсь-это связано с работой гироскопа системы управления самой ракеты.
  2. andrewkor 9 марта 2018 06:59
    Мой друг,оператор-наводчик на БМП-1,служил в ТуркВо,рассказывал как их др..,тренировали.На башне сидит комвзвода и при промахе сапогом по шлемофону!Стрелял тогда из "Грома", но " методика" похожа.
    1. NF68 (Николай.) 11 марта 2018 17:40
      Цитата: andrewkor
      Мой друг,оператор-наводчик на БМП-1,служил в ТуркВо,рассказывал как их др..,тренировали.На башне сидит комвзвода и при промахе сапогом по шлемофону!Стрелял тогда из "Грома", но " методика" похожа.


      Если оператор-наводчик ПТУР стреляя еще будет постоянно ждать удара сапогом по голове, то тогда надеяться на хорошую стрельбу вообще будет сложно. Лучше всего на оборот вообще ни каким образом мешать оператору.
  3. tchoni (Евгений) 9 марта 2018 07:42
    От "старых артиллеристов" слышал хохму: Якобы прислали некую н-скую часть противотанкистов, где "малютка" проходила чи опытную эксплуатацию, чи войсковые испытания на н-ский полигон. Первый день стрельб - бац-бац ... и мимо.... Второй день стрельб - ни одного попадания.... Руководство части пишет телегу по инстанциям: "мол де порченный товар подсунули, товарищи ученые".... На что в ответ на полигон приезжает девочка-припевочка - губки-бантик, платье -фантик, попка-крантик... За несколько минут всаживает три ракеты под башенный погон одной и той же мишени.... Небрежно так бросает:" Учитесь, товариши офицеры"... и уезжает...
    Незнаю, что здесь правда, а что "солдатский фольклер" но историю такую рассказывали....
    1. andrewkor 9 марта 2018 08:02
      "Особценности национальной рыбалки"....."Две ракеты- две цели- учитесь,товарищи офицеры"!
    2. NF68 (Николай.) 9 марта 2018 14:34
      Цитата: tchoni
      Незнаю, что здесь правда, а что "солдатский фольклер" но историю такую рассказывали...


      Если перед стрельбами оператор как следует не поднатаскался управлять ракетой на тренажоре, то нечто подобное вполне может быть.
    3. Авиатор_ (Сергей) 9 марта 2018 21:23
      Слышал историю про предыдущий, более примитивный ПТУРС "Шмель", который опытные операторы сажали прямо в МТО танка, делая горку перед его башней.
      1. NF68 (Николай.) 11 марта 2018 17:33
        Цитата: Авиатор_
        Слышал историю про предыдущий, более примитивный ПТУРС "Шмель", который опытные операторы сажали прямо в МТО танка, делая горку перед его башней.


        Сомневаюсь. При тех ручных системах наведения еще можно было попасть в сам танк или БТР, но сначала поднять ракету выше силуэта танка и затем попасть в танк сверху да еще в МТО это вообще что то из области фантастики.
        1. Авиатор_ (Сергей) 11 марта 2018 19:16
          Ну почему же, скорость "Шмеля" относительно небольшая (105 м/с), так что вполне вероятно.
          1. NF68 (Николай.) 11 марта 2018 22:02
            Цитата: Авиатор_
            Ну почему же, скорость "Шмеля" относительно небольшая (105 м/с), так что вполне вероятно.


            А длина танка без учета длины ствола около 7 метров и эти 7 метров ракета пролетит примерно за 0,07 сек. Оператору при этом надо удержать ракету таким образом чтобы ракета просто шла точно на цель не выходя за габариты цели. Какие тут могут быть горки когда малейшее движение и ракета может пройти над целью, воткнуться в землю перед танком или пролететь рядом с ним
  4. Strashila (I) 9 марта 2018 07:55
    И что... сирийцы по сегодняшний день их применяют против огневых точек.
    1. NF68 (Николай.) 9 марта 2018 18:47
      Цитата: Strashila
      И что... сирийцы по сегодняшний день их применяют против огневых точек.


      Почему бы и нет? Только в случае продолжительных пауз у операторов этих ПТРК продолжительностью неделя и более, точность стрельбы может заметно снизиться. Не думаю что сирийцы имеют возможность ежедневно расходовать большое количество ракет и поэтому без регулярных тренировок на тренажорах им ни как обойтись.
      1. Лопатов (Лопатов) 9 марта 2018 19:34
        Цитата: NF68
        Только в случае продолжительных пауз у операторов этих ПТРК продолжительностью неделя и более, точность стрельбы может заметно снизиться.

        Тренажёры. Для поддержания навыков их достаточно.
        Сейчас с этим вообще никаких проблем нет. При желании.
        1. NF68 (Николай.) 11 марта 2018 17:51
          Цитата: Лопатов
          Тренажёры. Для поддержания навыков их достаточно.
          Сейчас с этим вообще никаких проблем нет. При желании.


          Возможно сейас с этим действительно нет проблеммы. А теперь представьте себе ситуацию имевшую место во второй половине 1980-х ггодов когда положенный по штату противотанковой батарее стрелкового полка тренажер в течении более 2-х !!! лет находится на ремонте и при этом полк ничего замен на время ремонта тренажера не получил? Того что расчеты этой противотанковой батареи и противотанковых взводов стрелковых батальонов полка хорошо натасканы в части подготовки позиций для стрельбы, умения быстро выдвигаться к предпогаемому месту прорыва танков противника и быстро покидать позиции после виртуального пуска ракет или умения хороша маскироваться явно слишком мало для поддержания боеготовности противотанкистов полка на необходимом уровне. А возить старших операторов в другие стрелковые полки этой же дивизии за несколько десятков километров где имеются эти тренажеры практически можно только по очень великим праздникам или в случаях когда заранее известно о прибытии очень высокого начальства из МО когда на всё остальное приходится на обращать внимания.
  5. саша75 (Саша) 9 марта 2018 08:21
    На ютубе было видео год назад где-то Сирия или Ирак колонну фур малютками расстреливали и с расстояния больше километра.
    1. Bersaglieri 9 марта 2018 20:32
      Видимо,это уже китайский "клон" был- его подернизировали, "полуавтоматом", как "Конкурс" или "Метис" стал. Управлять напрямую не требуется- только маркер на цели держать.
  6. Комментарий был удален.
  7. zombirusrev (Зомби Русской Революции) 9 марта 2018 09:46
    ПТРК МалюткА ещё не спел свою лебединую песню
    http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1
    598.0
    Пробегала информация что его последние модификации успешно применялись против ЦАХАЛ в операции "Литой свинец".
  8. Салют (Андрей Шилов) 9 марта 2018 09:51
    группа из пулеметчиков и оператора ПТУР мощная боевая сила при грамотном применении
  9. Лопатов (Лопатов) 9 марта 2018 10:16
    Статья про хорошего оператора ПТРК, но плохого командира. 8)))
    В реале людей, способных нормально управлять комплексами первого поколения довольно много. И тренажёры в своё время были созданы в том числе чтобы выявлять таких. У нас в училище в моём взводе таких было двое. Которым это далось сразу, с первого "пуска". А примерно четверть взвода так толком "попадать" и не научились. Тут как со стереодальномером- не всем даётся.

    К началу боевых действий и отец-командир и его подчинённые находились примерно на одном уровне. Но "благодаря" тому, что он предпочитал стрелять сам, нарабатывая практику, из подчинённых нормальных операторов так и не получилось...

    Вариант "танкового биатлона". Один асс отнюдь не лучше толпы "середнячков", которые могли не только заниматься "булавочными уколами", но и решать реальные боевые задачи.
    1. юра яковлев (юра яковлев) 9 марта 2018 12:24
      "У нас в училище в моём взводе таких было двое. Которым это далось сразу, с первого "пуска". А примерно четверть взвода так толком "попадать" и не научились. Тут как со стереодальномером- не всем даётся."
      Со стереодальномером всё просто, столько дальномерщиков и не нужно, отбор и обучение таких специалистов осуществить не представляет какой-либо трудности, а вот с оператором ПТУРС "Малютка" всё обстоит именно так, как Вы говорите
    2. chenia (kanonier) 9 марта 2018 14:47
      Цитата: Лопатов
      В реале людей, способных нормально управлять комплексами первого поколения довольно много.


      Парадокс заключается в том, что нужен человек флегматичного типа (с замедленной реакцией). Регулирование (управление) идет с заметным отставанием. Провел где то 50 электронных пусков в ВУ, половина в "землю". Не мое (КМС по боксу).
      А в ВУ никто боевые пуски не делал, На полигоне раз продемонстрировали боевую стрельбу армейского ПТподразделения (где то до 10 пусков "Малютка", " Фаланга". " Конкурс").
      А так только тренажер и условные пуски на тактических занятиях..
  10. Комментарий был удален.
  11. Улиточник N9 (Улиточник) 9 марта 2018 10:20
    Громким боевым дебютом «Малютки» стала арабо-израильская война 1973 года когда с помощью этого комплекса, египтяне нанесли тяжкие потери танковым подразделениям агрессора.

    Гм....получается, что арабам мозгов хватило отработать навыки применения "малюток", а армянам не хватило, раз не никто не смог научиться ими управлять?... Не понятно-тренажер нужен и все такое, но все же как-то оно не того, а?.... Ну и, наверное, у арабов "малютками" далеко не "арабы" управляли, раз такое это сложное дело....
    1. сибиралт (Олег) 9 марта 2018 11:18
      Если бы арабам хватило мозгов, то они бы могли выиграть войну с Израилем, имея подавляющие преимущество в технике и живой силе. winked А с вот с Карабахом с населением с наш уездный городишко, целое государство Азербайджан справится не может, да и не справится уже никогда. lol
      1. mariusdeayeraleone (leoner) 9 марта 2018 12:09
        Азербайджан стерет твой нкр за 3 дня!но есть одна. Очь большая проблема! Россия запрещает использоватьна его границах тяжелое вооружение!
        1. Lek3338 (Лекъ) 9 марта 2018 14:08
          Цитата: mariusdeayeraleone
          Азербайджан стерет твой нкр за 3 дня!но есть одна. Очь большая проблема! Россия запрещает использоватьна его границах тяжелое вооружение!

          Не надо эту чушь про "три дня стерём" "за две недели отвоюем" Не надо брать пример с политиков ,которые кроме кабинета своего ничего не видели .
          А также не надо говорить словами замполитов МО Аз-на вроде полковника по связям по общественностью ,такие замполиты воюют только в средствах СМИ и оружие у них пропаганда .
          Бахнем обязательно бахнем и осободим но не за три ,и даже не за 2 месяца ,дольше территория большая .Как сказал враг Саркисян 800 гектаров освободили за несколько дней ,одной бригадой .На весь Карабах понадобиться больше личного состава и дольше времени .
          Если конечно политики не будут мешать военным .
          1. Doliva63 (Валентин) 9 марта 2018 14:47
            Вы оба молодые и горячие, что ли?
            Лет 10 назад отмечали 25 лет выпуска, народ приехал со всего Союза и не только. Сидят за столом армяне и азербайджанцы - все тогда еще в армиях своих республик служили, вспоминают юность и курсантскую дружбу. Я их спросил - воевать друг с другом будете? Угадайте, что ответили. Потом они все из армии ушли - кто в другие структуры своих республик, кто в ПВ РФ(во как!). А вы тут жаждите крови друг друга - зачем? Потому что ваши политики так хотят? Не будьте баранами!
            1. Lek3338 (Лекъ) 9 марта 2018 15:42
              Цитата: Doliva63
              Вы оба молодые и горячие, что ли?
              Лет 10 назад отмечали 25 лет выпуска, народ приехал со всего Союза и не только. Сидят за столом армяне и азербайджанцы - все тогда еще в армиях своих республик служили, вспоминают юность и курсантскую дружбу. Я их спросил - воевать друг с другом будете? Угадайте, что ответили. Потом они все из армии ушли - кто в другие структуры своих республик, кто в ПВ РФ(во как!). А вы тут жаждите крови друг друга - зачем? Потому что ваши политики так хотят? Не будьте баранами!


              Уважаемый вам просто трудно понять ,вы не живете в этом обществе .Когда погибают люди из твоего окружения ,товарищи где то там воюют .Вы смогли бы сидеть сложа руки ,как ни в чем не бывало, ходить на работу ?
              Политики стравили русских и украинцев зачем ваши земляки воюют ?Во все времена не за политиков воевали ,и даже не за землю .Так или иначе являясь частью общества где идёт война ,есть два выхода .Уехать за границу ,отсидеться дома наряду с женщинами или быть рядом со своими товарищами, друзьями .Тут каждый выбирает сам ,среди погибших в апреле был друг моего друга .Который был художником ,завтра там окажется мой родственник или друг .Там были те кто были курсантами моих друзей ,общие знакомые .Война не обходить НИКОГО ,легче судить со стороны .
              1. Doliva63 (Валентин) 9 марта 2018 16:37
                Каждый выбирает сам - умом или сердцем, да. Русские за конченного алкоголика голосовали сердцем - теперь в попе по самые помидоры. Эмоции - они такие. А если подумать, зачем художнику война? Давайте думать головой, а не сердцем и не желудком. Я, русский из Нахичевани, военный по профессии, желаю мира над головой обоих народов. Почему вы этого на хотите? Казалось бы бред. Но - вас просто используют. И вы идёте на поводу. Читайте Ленина, что ли. Нас всех разводят.
                1. NF68 (Николай.) 11 марта 2018 17:36
                  Цитата: Doliva63
                  Но - вас просто используют. И вы идёте на поводу. Читайте Ленина, что ли. Нас всех разводят.


                  Эко Вас зазобрало. Не иначе как на подходящую трибуну успели забраться? Только позвольте Вас спросить: Вы часом не используете методички созданные по "образу и подобию" выступлений незабвенной Дженйн Псаки?
              2. garnik (Garnik) 9 марта 2018 19:09
                Сидите смирно и не будет жертв.
              3. genisis 10 марта 2018 13:16
                среди погибших в апреле был друг моего друга .Который был художником

                Он был армейским художником? Или просто служил в армии и был в душе художником? В апреле со стороны Азербайджана воевали спецы и армейские части, как там художник-то оказался?
                А то животное в военной форме азербайджанских ВС, который отрезал голову езиду Караму Слояну, до последнего воевавшему на апрмянских позициях, он случайно художником не был? Или может поэтом?
                1. Комментарий был удален.
          2. garnik (Garnik) 9 марта 2018 18:47
            Фактор внезапности имел место быть. В стандартном объявлении войны у зактурков нет шансов.Было больше захвачено земли и постов ,после контратаки ВС Ар.цаха большую часть постов удалось отбить. Штурмовала бригада спецназа "яшма",которая оставила большое количество своих 200 на поле боя,а обороняли срочники -пацаны 19 летние.
            От того что бахнете ,вам что? Хотя вашего брата(лезгин) пошлют на передовую ,как и талышей и аварцев ,как было 90 г.г.
            1. mariusdeayeraleone (leoner) 9 марта 2018 19:14
              Гарник,площадь нкр равно площади города спб!ну половина горы,тольщина армении как государство 160 км длина более 600 км.неужели ты не понимаешь что воевать против такого карликового государства трудности не сопоставит в век оружейныз технологии? Зачем войны нет?
              1- твой нкр,это донбасс кавказа.Армения -югороссия
              2- Азербайджан тренирует армию на ваших костях
              3-апрель был разветка боем. Там даже 2% армии не участвовала.привет приведу.. У Азербайджана больше 2тыс ракет спайка нлос.используется всего 20-25 результат потеря 7% бронетанковых сил( официально)
              Вы просто сборище лохов,прячущийся за чужой спиной.
              1. garnik (Garnik) 9 марта 2018 21:37
                Армении приходится искать союз с великими державами , не против вас ,а против турции.
                В будущей войне у вас нет право на поражение ,вас просто изнутри разорвут.
                Да армяне спороли глупость, поверив вам 94г. Теперь тоже самое придется сделать ,но уже с большими потерями.
                1. Варна (Вар Варич) 10 марта 2018 08:28
                  Цитата: garnik
                  Армении приходится искать союз с великими державами , не против вас ,а против турции.
                  В будущей войне у вас нет право на поражение ,вас просто изнутри разорвут.
                  Да армяне спороли глупость, поверив вам 94г. Теперь тоже самое придется сделать ,но уже с большими потерями.

                  Вообще , да , соглашусь с последним тезисом на двести процентов .
                  Полит. Руководство Азербайджана очень дёшево , можно сказать почти даром отдало такую ценную вещь , как внезапность .
                  Если и был смысл тратит такой ценный ресурс как внезапность , то на реальное вторжение , с захватом куда большей территории , чем пара гор .
                  Я удивлен и поражен мелкостью масштабов Алиева - младшего : отдать такой могучий фактор , как внезапность за всего лишь ( как говорят злые языки ) , успокоение народа после девальвации нац. валюты на 40% - дескать , захватом пары камней возбудить в народе пламенный угар , позволяющий отвести внимание от банков - ворюг и падения нац . валюты.
                  Очень мелко .
            2. Lek3338 (Лекъ) 9 марта 2018 19:41
              Ну куда уж без тебя Гарник ?Пиши сразу 1000 и Игиловцев забыл ,о которых в панике трубили ваши СМИ .Согласно представителю президента НКР, 10 апреля азербайджанская сторона передала армянской тела 21 погибшего солдата, а азербайджанской стороне было передано около 13 тел Давид Бабаян .3 летчиков А до этого 7 сем тел погибших с близ села Талыш.
              С нашей стороны погибло 93 воина ,неофициально список оппозиционных СМИ и я верю им больше чем официальной версии .А армянские потери считать мне в падло ,ибо мериться костями считаю ниже своего достоинства .Это оставляю таким как ты ,которые манипулируют костями ради показа своего превосходства .
              Перед Яшма была поставлена боевая цель ,овладеть господствующими высотами и они его выполнили ,без артподготовки ,преодолев минные поля .
              Цитата: garnik
              В стандартном объявлении войны у зактурков нет шансов.

              Да конечно ,слышали мы и раньше про непреодолимую линию оборону НКР .При первом же наступлении ограниченным числом ВС Аз-на (пусть и профессионалами ) разошлась по швам эта хваленная оборона .А вот с арт подготовкой во всей глубине ,сейчас нету нужды в огневом вале,подвижном огне .Разведка БПЛА в реальном времени выявляют огневые точки и скопления ,а высокоточные боеприпасы делают свою работу .Их не много но стволов ствольной и самоходной арты хватит чтобы перепахать весь этот НКР. Торопиться не куда по малому продвигаться ,укрепляться и дальше, ВПК позволяет и выпускает и снаряды и ракеты неуправляемые ,жалеть не будут .
              1. garnik (Garnik) 9 марта 2018 21:05
                Лек ,про 2000 погибших это ваши перепуганные граждане вопили,радиоперехват в ютубе есть. А то что из турции в апреле 16 г перебросили бозгуртовцев это правда.
                Счетом тел занимаетесь вы ,пропустили погибших ваших на подступах к опорным точкам,которых по началу не хотели забирать ,если бы не МКК.
                Апрель 16г. больше сплотил народ. Рассказывал мне бывший вояка 1992-94г.г. Приехали на передовую ,чтоб поддержать ребят. А получилось наоборот ,во время обстрела,мы прятались за бруствер ,а они, пацаны, над нами смеялись постреливая из автоматов в сторону противника.
                А ведь могли бы с помощью армян приобрести
                независимость,это последний шанс у вас и аварцев. Талыши более свободолюбивые ,у них все получится. Вы лезгины проживающие в т.н Азербайджане очень набожные ,этим пользуются зак турки стравливая с армянами в угоду себе.Постоянно муссируются исторические ,якобы, факты о резне лезгин армянами ,эту же версию ,но уже против евреев можно услышать от азерпроп.
                Война должна поставить все точки над и. Ее и армяне с нетерпением ждут . Но только вы и ваши соплеменники будете в первых рядах . Готовьтесь.
                1. Lek3338 (Лекъ) 9 марта 2018 21:35
                  Цитата: garnik
                  Вы лезгины проживающие в т.н Азербайджане очень набожные

                  Очень плохо знаешь нас ,тебе определенный минус за это .
                  Талыши вот кто набожные шииты ,а лезгины не смотря на то что сейчас популярна религиозность ,наоборот менее религиозны .В Азербайджане в основном так и есть ,вся интеллигенция состоит из атеистов которые занимаются изучением до-религиозной культуры .В Дагестане как чума распространяется салафизм и оттуда экспортируется на север Аз-на мигрантами которые там работают .И можно видеть окутанных в черное женщин ,меня это мракобесие утруждает .Ты сидишь не в тех сайтах,в Дагестане проблемы с образованием вот и привлекают их мракобесы . И да всегда ,локомотивом лезгинской науки и культуры были Южнее Самура(север Аз-на) и боролись за права тоже Южнее .И добиваются успехов ,даже те кто объявил войну политическую Аз-ну в Дагестане все родом от суда .
                  Большинство издаваемых книг даже ,авторы являются отсуда .За это другие Дагестанские народы не любят лезгин ,потому в отличии от них мы все ещё празднуем языческие праздники и проводим обряды.И Дагестанские лезгины под натиском волны развития религии вспоминают Ярагского учителя Шамиля и муссируют эту тему в тех сайтах .
                  Религиозные люди будь то христиане или мусульмане это как бы мягко сказать ,недалёкие люди которые приводят к застою .Которые предлагают отказаться от своей культуры и стать арабами .Аварам даргинцам кумыкам нечего терять у них нету такой богатой дорелигиозной мифологии ,пласта сказаний и языческих обрядов ,а нам есть что терять .Поэтому меняй методику Размик и просвещайся если хочешь манипулировать мной или мои соотечественниками .Об остальном не хочу с тобой говорить ,бесполезно .
                  Тебе самому не надоело манипулировать национальным признаком?)) я всегда делаю выводы на холодную голову не на того нарвался .
                  1. garnik (Garnik) 9 марта 2018 22:52
                    Возможно я ошибаюсь на счет набожности, но это со слов зятя моего соседа лезгина. Он и своих двух пацанов назвал Исламом и еще не помню ,но тоже именем
                    относящее к религии . И соблюдает порядок в доме в исламском духе. Он из северного Азербайджана.
                    Честно говоря мне без разницы ваше будущее ,как вам наше,конечно хотелось бы в стане противника иметь союзника.А все же на лезгинских сайтах не мало "догоняющих."
                  2. genisis 10 марта 2018 13:08
                    Лек, просто интересно ваше мнение. Вы так часто любите рассуждать про то, что армяне убивали лезгинов в Губе в 1918 г.
                    А вот ваш соотечественник совсем по-другому освещает этот вопрос https://alpan365.ru/genocid-v-gube-vymyshlennyj-p
                    ropagandistskij-akt/
                    И, мне кажется, его точка зрения гораздо ближе к истине.
                    1. Lek3338 (Лекъ) 10 марта 2018 13:50
                      Цитата: genisis
                      Лек, просто интересно ваше мнение. Вы так часто любите рассуждать про то, что армяне убивали лезгинов в Губе в 1918 г.

                      Есть только один человек который занимался этим вопросом и он занимался этим вопросом до нахождения массового захоронения(прямое доказательство).
                      И он лезгин по национальности житель лезгинского села Дигях в Губе .Он издал книгу ,единственная работа где собраны документы а также показания очевидцев .Книга называется Кровавое ущелье ,плюс если спросить любого Дигяхца даже живущих нынче в Дагестане противников Алиева ,все скажут геноцид имело место быть. Дагестанские лезгины об этом мало осведомлены .
                      Как утверждает в своем докладе член Чрезвычайной следственной комиссии А.Новацкий, «армяне беспощадно убивали попадавшихся на улицах мужчин, женщин и детей, врывались в дома и убивали целые семьи, не щадя грудных детей, которых расстреливали или зарубали кинжалами на грудях матерей» (ГААР, ф. 1061, оп. 1, д. 95, л. 5-8).В этой книге достаточно материалов ,у меня даже оригинал документа расследовавшего эти стычки ,постараюсь найти а пока доклад Новацкого .
                      "На основании изложенного, полагал бы против названных выше участников «Карательного отряда» Амазаспа, разгромившего гор. Кубу и 122 селения Кубинского уезда, как-то: Амазаспа, его помощника Николая, комиссара Венунца, Арутюна Айрапетова, парикмахера Джевада, Аваковых, Амирджановых и других возбудить уголовное преследование по обвинению их в преступлениях, предусмотренных 13, 129, 927, 1633, 1634, 1453 и 1607 статьями Уложения о наказаниях против же комиссаров Шаумяна и Карганова за их смертью уголовного преследования не возбуждать.
                      Члень комиссии А. Новацкий"
                      1. genisis 10 марта 2018 14:25
                        Есть только один человек который занимался этим вопросом. И он лезгин по национальности житель лезгинского села Дигях в Губе

                        Как утверждает в своем докладе член Чрезвычайной следственной комиссии А.Новацкий, «армяне беспощадно убивали попадавшихся на улицах мужчин, женщин и детей, врывались в дома и убивали целые семьи, не щадя грудных детей, которых расстреливали или зарубали кинжалами на грудях матерей»

                        Что-то я никак не пойму, была целая следственная комиссия во главе с Новацким или один житель села лезгин по национальности?
                        Дальше- что это за зверь такой неведомый: ГААР?
                        Его материалы оцифрованы? У вас есть ссылка на них?
                        Дальше, что касается
                        нахождения массового захоронения(прямое доказательство).

                        Вот здесь подробно об этом захоронении http://archive.li/XDsIJ
                      2. garnik (Garnik) 10 марта 2018 14:28
                        Извини ,что влез в ваш диалог. Амазасп с отрядом действительно предпринял карательные меры, Именно карательные меры, а не нападение с целью завладения имущества и пленения горожан.
                        Это как сейчас кавтурки вспоминают 20 января ,а про события предшествуюшие установлению порядка, молчок.
                        Армяне отплатили той же" монетой". Или вы привыкли безнаказанно убивать и резать. С времен Великой Армении армяне никогда не были агрессорами,они возвращают свои земли ,чего и вам желаю.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Lek3338 (Лекъ) 10 марта 2018 14:00
                      Архивы СССР плюс показания местного населения ,Сборник документов ,рассказы мне лично от старших в нашем селе.Прямые показания изданные в Лезгинских газетах ,слова не лезгина Зизикского офицера РИ .Есть один генерал в отставке его интервью ,зачем он воевал в Карабахе .Зачем участник Афгана вернулся,разоружил бывшие ВС СССР и своими силами создал батальон и отправился в Карабах .Его дед воевал в Хучбале в этом ущелье ,такие как Чакарви ,Кузунски это местные Кусарцы которые собирали ,конные отряды и отправляли на помощь Губинским лезгинам.
                      Материалов уйма на основании которых можно убедить любого нормального,адекватного человека .
                      Мне то оно не надо ,мой прадед с отцовской стороны участвовал в тех боях и погиб .
                      Вам может казаться много чего ,но факты говорят обратное.
                  3. ( My bolshe ne Orki) (Максим Трифанов) 11 марта 2018 00:22
                    Как то Вы категорично высказались, о том что нечего терять кумыкам, аварцам, даргинцам.
              2. genisis 10 марта 2018 13:22
                Их не много но стволов ствольной и самоходной арты хватит чтобы перепахать весь этот НКР. Торопиться не куда по малому продвигаться ,укрепляться и дальше

                Вы думаете армяне будут просто сидеть в обороне? Или у армян проблемы со ствольной/самоходной артой? Эта война, не дай бог начнётся, сметёт режим Алиева, что полностью повторит сценарий, который был в 93 г. Пока разные группы влияния в Азербайджане будут бороться за власть, после падения Алиева, армяне наконец-то восстановят историческую границу по р. Кура.
                1. Lek3338 (Лекъ) 10 марта 2018 14:07
                  Цитата: genisis
                  Вы думаете армяне будут просто сидеть в обороне? Или у армян проблемы со ствольной/самоходной артой? Эта война, не дай бог начнётся, сметёт режим Алиева, что полностью повторит сценарий, который был в 93 г. Пока разные группы влияния в Азербайджане будут бороться за власть, после падения Алиева, армяне наконец-то восстановят историческую границу по р. Кура.

                  Генесис не люблю я долгие споры ,особенно когда речь идёт о будущем .
                  Просто скажу ,время всё покажет и расставить по своим местам .Воевать спорить в просторах интернета не вижу смысла .
        2. myobius59 (Александр) 9 марта 2018 15:21
          Помнится , один российский бравый генерал тоже обещал Чечню усмирить за несколько дней.
          До сих пор от этого усмирения отрыжка на всю страну. Кто победил ,тоже непонятно. Если Россия, то побежденные , как и в ВОВ немцы , сейчас живут на порядок лучше большинства регионов РФ.
        3. genisis 10 марта 2018 13:12
          Азербайджан стерет твой нкр за 3 дня!но есть одна. Очь большая проблема! Россия запрещает использоватьна его границах тяжелое вооружение!


          27 февраля 2018 года помощник президента Азербайджана Али Гасанов на съезде Европейского конгресса азербайджанцев заявил, что его страна обладает самой боеспособной и технически совершенной армией в регионе, что и было доказано в период апрельской войны. При этом, по мнению чиновника, если Баку никто не будет мешать, то Нагорных Карабах будет «освобождён» за неделю, максимум месяц. Какое отношение к реальности имеют слова Гасанова?
          Боевые действия, развернувшиеся с ночи 2 апреля и до 5 апреля, не привели к сколь-нибудь серьёзному изменению конфигурации линии соприкосновения. Более того, некоторые успехи азербайджанской стороны, обеспеченные удачными действиями спецподразделений в течение первой ночи, не были в полной мере закреплены регулярными армейскими подразделениями — часть высот, а также приграничное село Талыш (находится примерно в 2,5 км от границы) были быстро отвоёваны обратно, а большая часть отборных спецназовцев была уничтожена или подорвалась на минных полях во время отступления.
          В итоге, по разным данным, Нагорно-Карабахская Республика (НКР) потеряла от 350 (данные анонимных источников в АО НКР) до 800 гектаров своей территории. При этом площадь НКР составляет около 11 500 квадратных километров. Соответственно, были потеряны от 0,03% до 0,07% территории. Даже если брать малодостоверные азербайджанские данные, соответственно которым НКР потеряла 2000 гектаров (20 квадратных километров), то тогда утрачено 0,17% территории. Для достижения такого «великолепного» военного успеха азербайджанской армии понадобилось больше половины отведённого Али Гасановым времени на захват всей НКР. Даже если брать как исходную точку срок в один месяц, то за четыре дня (когда азербайджанским войскам никто извне не мешал) нападающая сторона должна была всё равно достичь немалых успехов. При этом нельзя забывать и того факта, что за исключением успешного первого дня войны всё остальное время азербайджанская армия медленно сдавала захваченные территории, а перемирие остановило де-факто именно армянскую сторону.
          1. mariusdeayeraleone (leoner) 10 марта 2018 14:33
            Апрелька шла для проверки внутренних и внешних факторов.
            Это и шпионы и их засветка,это проверка армян,проверка реакции стран мира.
      2. Фарид Алекперов (Фарид Алекперов) 9 марта 2018 14:57
        Азербайджан не может воевать с Карабахом, Карабах- это и есть Азербайджан, его сердце и кровь. Азербайджан воюет с соседом- агрессором Арменией, которую на дипломатическом, информационном и боевом фронте поддерживает Россия. В качестве подтверждения - среди убитых армянских военослужащих в Апреле 2016 года 80% были призывниками из Еревана и др. районов Армении. У тех, кто думает, что " уездный городишко" модет справиться с целой страной, у того вероятно отсутсвует мозжечок.
        1. garnik (Garnik) 9 марта 2018 18:55
          В 90 г.г. в войне за независимость в основном участвовали ар.цахцы. А с Армении участвовали добровольцы около 8 тыс .человек и то" вахтовым методом."
          1. mgero (Mher) 9 марта 2018 20:46
            Prikaspiskie turki tolko gavarjat. Nachnite vi je nakonetc etu vajnu i viigrivajte esli smojete. A kto stojal za spinoj Armjan v 1994 godu ne podskajete? A za vashimi spinami Turetckie i Izraelskie ushi torchat. Tak chto esli mojete tagda nachnite na konetc.
          2. mariusdeayeraleone (leoner) 10 марта 2018 07:22
            Расскажи им про наемников из ливана и сирии напичканными героином!? Расскажи им как они резали местное население? А нет,этого небыло,было армяне и их борьба за независимость,как шахтеры из донбасса освободили Луганск потому чтоихотели свободыаж даже победили украинец армию))))
            Гарник,дискусировать стобой не правильно,ты сильно искажаешь суть происходящего.а на счет Азербайджана обьясню.есть народы германии,немцы в большинстве но есть и другие народы германии( голланцы,австрицы,шведы и тд)
            В Азербайджане такая же ситуация. Это страна для них родина,а вы окупанты
            1. garnik (Garnik) 10 марта 2018 10:11
              На стороне Ар.цаха воевали добровольцы также и из Ливана и Сирии и других государств,но это были в основном этнические армяне. Жестокость которую они проявляли, это "плоды "их мест проживания ,где мужчину уважают за умением владеть ножом. Но это было после того как армян выгоняли из своих домов и используя методы про которые вы говорите. Это конечно скверно.
              Не буду вспоминать ваших наемников ,которых было в разы больше и профессиональней. Это на заметку ,что иностранные наемники хороши при подавляющем большинстве приглашающей стороны .
              Не буду спорить кто оккупант ,а кто автохтон. Просто просмотрите историю Аррана и Ширвана со времен упоминания этих территорий ,а не с 11 в.как вы хотите.
          3. Lek3338 (Лекъ) 10 марта 2018 15:24
            Мне надоело ,весь архив суда не поместиться .
        2. Варна (Вар Варич) 10 марта 2018 08:40
          Почему именно мозжечок ?))) Мозжечок не за думанье отвечает вообще-то )))
          1. genisis 10 марта 2018 13:24
            У азербайджанцев за "думание" отвечает именно мозжечок. Отсюда и своеобразность "думания" ))))
  12. MardVahe (Vahe) 9 марта 2018 10:26
    Уважаемые участники
    Что можете сказать про сербские малютки с полуактивной системой наведения и тандемними и фугасными бч.
    С уважением
    1. Лопатов (Лопатов) 9 марта 2018 10:43
      Цитата: MardVahe
      Что можете сказать про сербские малютки с полуактивной системой наведения

      Полуавтоматической системой управления. Второго поколения.
      Сербская не особо известна. Как и коломенская 9К14 Малютка-2. Ибо в реальных боевых действиях не применялись. Ну или не засветились при этом.

      А вот китайский вариант модернизации "Малютки"- HJ-73D и иранский I-Raad-T засветились

      Причём иранские- со скандалом. Обнаружены у "оппозиции", но с высокой вероятностью были в числе предназначенных для "Хезболлы" и изъятых израильтянами
  13. Родина (Новруз) 9 марта 2018 12:15
    Почему-то Курепин и автор статьи вспомнили репортаж Невзорова, но не вспомнили, что против Геранбойского батальона воевали не армяне, а псковские десантники, нанятые армянами. Об этом говорит Невзоров в своём выступлении. https://youtu.be/oLH6QPZ_zlg
    1. Улиточник N9 (Улиточник) 9 марта 2018 12:32
      А "бурятского спецназа" там не было? Невзоров ничего, по этому поводу, не говорит? winked
      Обратитесь на "цензор.нет", там получите более "полную" и "правдивую" информацию по этому вопросу от множества "экспертов", возможно и от самого "Невзорова"-он там постоянный участник.
      1. Родина (Новруз) 9 марта 2018 13:12
        Про бурятский спецназ ничего не слышал, а с Геранбойским батальоном конкретно воевали псковские десантники. Спасибо за ссылку.
        1. Стилет_71 9 марта 2018 13:46
          Цитата: Родина
          а с Геранбойским батальоном конкретно воевали псковские десантники


          Если на стороне армян участвовали подразделения 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, то я правильно понимаю, что столица НКР это населенный пункт Баку?
          Ан, нет карта не подтверждает what
          Значит вы что-то напутали request
        2. garnik (Garnik) 9 марта 2018 19:25
          В этом бою участвовали около 7 русских добровольцев. которые внесли огромную лепту в исход боя. Мужики практически все спецы в своем деле.
          В конце статьи упоминается о неудачной вылазки ,после чего трое разведчиков погибли ,Мотрич ,Кулик и боец -ополченец.За тела погибших героев ,с усмешкой ,потребовали 30 своих 200 аскяров. Все тот же Монте с бойцами ,через день выполнили "просьбу" отобрав ровно 30 из 40 убитых ими аскяров.
          За телом Мотрича приехал отец из Владивостока, офицер морской пехоты как и его сын.Перед тем как увезти тело на родину ,он 3 месяца воевал добровольцем,мстя за сына.
        3. Варна (Вар Варич) 10 марта 2018 08:46
          Цитата: Родина
          Про бурятский спецназ ничего не слышал, а с Геранбойским батальоном конкретно воевали псковские десантники. Спасибо за ссылку.

          Армяне так много платят за войну , что имели возможность нанять псковских десантников ?)))) Может им сразу Рэмбо вместе с Блэкуотер нанять надо было ?
      2. Lek3338 (Лекъ) 9 марта 2018 13:52
        В отличии от тебя Улиточника диванного "героя" Неврозов был там и всё снимал .
        Там он прямо говорит что это никакая не армия ,а так называемый Геранбойский батальон это собранный из местного населения ополчение а статье её обозвали армией .Он сам с этим "батальоном" был в окружении .И да в этом ролике видно по факту что никакой армии не было ,любой по акценту скажет местные Герайбойцы одетые в форму.Да какая разница будь даже они из Баку или любого другого региона ,все их собирали по автобусам из остановок и отправляли на фронт .
        А вот это уже новая история прапорщик Ейнуллаев в отсутствии пехоты сопровождения ,вышел из своего танка ,и впереди танков в одиночку идёт в наступление на армянские посты в апреле .
        Он защищает танк от пехоты ,а танк уничтожает по одному огневые точки ,и блок посты .
        И только под конец подоспевает пехота .
        И этот ответ тем кто говорит Аз-ан в апреле бросил армию ,НЕТ тогда действовали спецназ 052 которые не хотели останавливаться и шли вперёд .А МО Аз-на отправляло им на помощь вертушки и технику .
        1. Улиточник N9 (Улиточник) 9 марта 2018 14:46
          Так были там "буряты" или нет? Сколько стоит вербовка(наем) "псковских десантников"? Их количество? Куда они потом делись?
          1. Lek3338 (Лекъ) 9 марта 2018 15:10
            D
            Цитата: Улиточник N9
            Так были там "буряты" или нет? Сколько стоит вербовка(наем) "псковских десантников"? Их количество? Куда они потом делись?

            Не знаю ! Я там не участвовал,не люблю утверждать то чего не знаю ,но от участвовавших слышал что русские там были ,с обоих сторон .С развалом Союза обе стороны не жалели денег на наёмников на бывших безработных офицеров ВС СССР .Кому верить тебе кого там не было или Неврозову который там участвовал ?
            Александра Курепина, подполковник Советской Армии ,доброволец в Карабахе ,ага конечно .Видя эту статью и слыша слова Неврозова очевидца ,предпочитаю верить ему .
            Упоротый ты ещё скажи никакого Северного вера нету ,свой сарказм про бурятов иди в обсуждениях контакта,одноклассников с украинцами спорь .Тут на ВО люди давно всё знают и понимают .По тебе и так ясно ,такие как ты на всяких цензорах поднимают свой ЧСВ с такими же как сам .Есть что сказать кроме "бурятов"?если нету иди на цензор .
            1. Улиточник N9 (Улиточник) 9 марта 2018 16:00
              Я задал конкретные вопросы. Ответа не получил. "Псковские десантники" эквивалентны "бурятскому спецназу". Это вам- на "цензор", там эта тема обсуждалась и не раз с подключением так называемых "экспертов" и "участников".
              1. mariusdeayeraleone (leoner) 9 марта 2018 19:20
                Они были из подразделений * ихтамнет*
            2. genisis 10 марта 2018 13:37
              Александра Курепина, подполковник Советской Армии ,доброволец в Карабахе ,ага конечно .Видя эту статью и слыша слова Неврозова очевидца ,предпочитаю верить ему .

              Вот ваш очевидец, про нынешний Азербайджан
        2. vatrpas 9 марта 2018 14:58
          Да успокойтесь война проиграно вами, НКР и 7районов по договору Алиева переданы Армении. Скажите спасибо Алиеву, за то что заключил мир, иначе от Азербайджана осталось бы только Баку. Да просто он не предупредил вас о том что кончился война. Вы как самураи в лесах не знаете о конце войны. Как Алиевы дурили вас так и дурить при этом приватизировал все ресурсы Азербайджана, а вы молитесь на него .
          1. Lek3338 (Лекъ) 9 марта 2018 15:27
            Цитата: vatrpas
            Да успокойтесь война проиграно вами, НКР и 7районов по договору Алиева переданы Армении. Скажите спасибо Алиеву, за то что заключил мир, иначе от Азербайджана осталось бы только Баку. Да просто он не предупредил вас о том что кончился война. Вы как самураи в лесах не знаете о конце войны. Как Алиевы дурили вас так и дурить при этом приватизировал все ресурсы Азербайджана, а вы молитесь на него .

            Расскажите об окончании войны ребятам которые погибают на фронте по сей день ,с обоих сторон .Она не кончалась просто перешла в пассивную фазу ,окопная война .
            Чем это кончится поживём увидим .И да вам и вашим союзникам нужно молиться Алиеву ,за то что МГУшник который любит всякие мероприятия спортивные и стройки и громкие пустые заявления ,в его детстве не было ЛЕГО к сожалению,не наигрался .Но Алиевы не вечны ,политики уходят а народ остается .
            1. vatrpas 9 марта 2018 16:05
              Для вас они вечны. Благо семя у них большая и аппетит хороший а вы как среднеазиатские страны боготворите своих царей. Здесь про патриотизм говоришь а завтра ты даже на митинг не пойдешь чтобы задницу не подставить. Так что не надо ля-ля , вам мало 25лет мира, вас так подставили Алиевы в Кельбаджаре 94г, смиренно вес народ порадовался миру. Даже не поняли почему перебросил АЛИЕВ воска через хребет зимой, пока не пробили дорогу через Мардакерт. Что трудно логику включать.
              1. Lek3338 (Лекъ) 9 марта 2018 16:26
                Цитата: vatrpas
                Для вас они вечны. Благо семя у них большая и аппетит хороший а вы как среднеазиатские страны боготворите своих царей

                Никогда не голосовал за него и не буду в этом году
                Цитата: vatrpas
                Здесь про патриотизм говоришь а завтра ты даже на митинг не пойдешь чтобы задницу не подставить.

                На митинг в котором даже лозунги заранее оговорены ?Нет не пойду ,угадал .Митинг где собираются националисты народного фронта и религиозники ,там нету единомышленников ,мне нечего там делать .
                С чего это вдруг так побеспокоился обо мне и о нас ?Свои проблемы сами решим .
                И да я не патриот ,не люблю алиевцев,путинистов,идеологов ,религиозников считаю их всех поголовно жертвами .Моё психологическое состояние достаточно зрелое чтобы не связывать себя с нечто "объединяющим" .Не надо стараться манипулировать с этой призмы ,пустая трата времени .
                1. vatrpas 9 марта 2018 17:02
                  Итог не видать вам НКР и 7районов как своих ушей. Да начинайте освобождать правый берег Куры. Все равно примерно через 25-30лет и эти территории отойдут.
                  1. mariusdeayeraleone (leoner) 9 марта 2018 19:24
                    Отойдет твоя рф,с его маниакальными союзниками
                    Черезтлет 25-39 за забором камнм кидать будете с таким ходом планеты
            2. genisis 10 марта 2018 13:42
              И да вам и вашим союзникам нужно молиться Алиеву

              Лек, посмотрите материалы этого сайта
              http://azerichild.info/
              Если вы считаете, что армянам везёт с человеком, который делает это с подрастающими азербайджанцами, то у вас самого проблемы с психикой.
        3. garnik (Garnik) 9 марта 2018 19:38
          А прапорщик заговоренный? lol
          Блин уже утомляет эта бравада. ИТОГО на сегодняшний день.
          Наверное вам(лезгинам) пообещали Ар.цах ,на который и вы претендуете.Нет не мечтайте, вы просто станете горными турками.
          1. Lek3338 (Лекъ) 9 марта 2018 20:00
            Цитата: garnik
            Наверное вам(лезгинам) пообещали Ар.цах ,на который и вы претендуете.Нет не мечтайте, вы просто станете горными турками.

            Солдатам в блок постах уничтоженных его товарищами танкистами ,не до смеха было .Но тебе вижу весело ,молодец.
            Прапорщик живой ,пришла пехота вернулся в свой танк и продолжил своё дело .
            Сомневаюсь что обещали ,турки же по умнее вас будут ,нам и своих земель хватает .Интересно как вы всё ещё НКР русским в аренду не дали как и Гюмри и всю границу с Турцией .Ах да Карабах просто русским нафиг не сдался ,а то давно бы поселили .
            Ну чтож традиции армян прятаться всегда за русскими а потом кричать о великой Армения омываемой тремя морями .Правда пока неомываемой морями Арменией не можете управлять без русского сапога .
            1. garnik (Garnik) 9 марта 2018 21:23
              Да, против турок не потянем,но против кавтурок не сомневаюсь.
              А где ваши земли? На территории России? Может быть.Но скажите про ваши земли в т.н. Азербайджане, зактуркам.
              А ваша традиция ,ассимилироваться в народах завоевавших вас.Знаю что лет 20-30 смешанные браки у вас с кавтурками не одобряли,но сейчас все идет на ура,особенно в Баку.
        4. garnik (Garnik) 9 марта 2018 23:13
          Просмотрел видео .А что так с опозданием на один год выставили? Азерфильм не уложился в срок? Стране нужны герои . Или это не апрель?
    2. garnik (Garnik) 9 марта 2018 19:07
      Вы забыли написать перед кем он выступал. Псковские десантники Это ДМИТРИЙ МОТРИЧ , ИЛЬЯ КУЛИК ,КУРЕПИН и т.д.
  14. Товарищ Ким (Товарищ Ким) 9 марта 2018 13:37
    Цитата: Родина
    Об этом говорит Невзоров в своём выступлении.

    Невзоров из унылого и примитивного (копающегося в дерьме и выставляющего на показ только грязь, негатив и безысходность) журналиста превратился в лютого русофоба.

    Он предал Родину, переметнулся в лагерь противника, выражаясь языком военного времени.
    А то, что освещая этот конфликт с Азербайджанской стороны, он строил свою работу только с удобной, для принимающей стороны позиции, подтверждает, что он полностью соответствует критериям первой древнейшей профессии.

    P.S. Во время гражданской войны, между Азербайджаном и Арменией, видел как мои друзья ( армяне и азербайджанцы) в Москве остро переживают это чудовищное для них время.
    Но никто из них не пытался обвинить противную сторону.
    P.P.S. И конечно никто не уехал из Москвы на защиту своей исторической Родины.
    1. d1975 9 марта 2018 18:40
      Особенно эти переживания я заметил в паспортном столе и на рынках . НУ очень сильно переживали . Знаю вожак у них должен быть только русский причём один на всех. Выгнали русских вот вам и результат . Я не фашист. Но то ,что вытворяют ваши обе нации у нас на Кубани , терпелка уже не выдерживает . Кордон пора закрывать и принизить в правах ! Тех кто тут . Бегут все и армяне к нам и азе.......цы . И такие друзья тут. Дружба народов только по Ермилову !!!
      1. genisis 10 марта 2018 13:43
        и принизить в правах

        Это фэйспалм fool
      2. garnik (Garnik) 10 марта 2018 14:57
        Ермилова не знаю,а вот генерала Ермолова Алексея Петровича, русскому человеку, надо знать. Единственный народ который встречал с радостью русские войска , армяне.
        1. d1975 10 марта 2018 19:33
          Да вы правы, товарищ у меня Саша Ермилов .Боевой товарищ . Случайно ошибся. hi
  15. MardVahe (Vahe) 9 марта 2018 13:43
    Цитата: Лопатов
    Цитата: MardVahe
    Что можете сказать про сербские малютки с полуактивной системой наведения

    Полуавтоматической системой управления. Второго поколения.
    Сербская не особо известна. Как и коломенская 9К14 Малютка-2. Ибо в реальных боевых действиях не применялись. Ну или не засветились при этом.

    А вот китайский вариант модернизации "Малютки"- HJ-73D и иранский I-Raad-T засветились

    Причём иранские- со скандалом. Обнаружены у "оппозиции", но с высокой вероятностью были в числе предназначенных для "Хезболлы" и изъятых израильтянами


    https://ivagkin.livejournal.com/38636.html

    Мне интересно мнение специалистов по теме в ссылке.
    Если это так, то выходит что сербы за копеечную суму предлогают универсальный портативный комплекс не многим уступающие milan-у.
  16. NF68 (Николай.) 9 марта 2018 14:29
    Главной проблемой для использования ПТРК «Малютка», которые в изобилии были на складах Карабаха, являлось то обстоятельство, что работа с ним требовала высочайшего профессионализма, который достигался длительными упражнениями на тренажере.


    Еще одной не маловажной проблеммой является слишком мягкий или слишком твёрдый грунт на том месте где развернулся расчет. Либо толстый слой снега на котором тоже крайне сложно установить пусковые установки этого ПРТК.
  17. Scorpio05 (Scorpio) 9 марта 2018 14:36
    Цитата: сибиралт
    Если бы арабам хватило мозгов, то они бы могли выиграть войну с Израилем, имея подавляющие преимущество в технике и живой силе. winked А с вот с Карабахом с населением с наш уездный городишко, целое государство Азербайджан справится не может, да и не справится уже никогда. lol

    Edmon Vardanyan «Если мы не будем с ними, нас съедят», - предсказал Седракян...после 91-го года что произошло? Победили в Карабахе, но кто удержал? Если бы не было русских, как бы мы удержали Карабах? Наша армия удержала с помощью русских. Если бы не было русских, как бы мы завоевали Карабах?» - пояснил Седракян.
    Источник: http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&New
    sID=121746
    «Что касается поддержки Карабаха, все мы люди достаточно осведомленные, поэтому не надо говорить, что русской лепты нет. Зачем так говорить? В Лачине не было русской лепты? Вы в этом убеждены? Не буду дальше комментировать. Кто меня услышал – тот услышал», – заявил С. Кургинян.
    Источник: https://newsland.com/community/politic/content/ku
    rginian-rossiia-pomogla-armianam-v-lachine/201148
    0
    1. mgero (Mher) 9 марта 2018 21:31
      A kto Sedrakjan??? Verxovni jeretc ili kak ???
    2. genisis 10 марта 2018 13:45
      Наша армия удержала с помощью русских. Если бы не было русских, как бы мы завоевали Карабах?

      Дружище, зачем же русских?
      Может быть в Азербайджане и забыли, но мы-то прекрасно помним отряд Мирзы Абаева и братьев-осетин.
      Их сложно назвать русскими, но их помощь трудно переоценить.
  18. dDYHA (Андрей) 9 марта 2018 14:37
    С настоящих не стрелял. Стрелял точнее имитировал пуск и пытался вести на цель на срочной с тренажеров. Тренажеры конечно были еще те. Напоминали игровые автоматы 80- 90 х годов). Думаю сейчас сделай программу у кого игровые джойстики на компьютерах бы быстро его освоили. А так в живую видел пуск один раз. Стрелял комбат на учениях. Мимо). Еще тогда говорили - Смотри жигули полетели. Кстати я тогда прекрасно понимал что ракета дорогая. Но так и не понимал почему нас не учили ей пользоваться как следует? Типа если война и так научатся. Вот такие действия офицеров как отсутствие желания учить солдат воевать всегда вызывали у меня лично негатив.
    1. юра яковлев (юра яковлев) 9 марта 2018 16:04
      "Стрелял комбат на учениях. Мимо"
      Вы сами ответили на вопрос. Если офицеры не умели, то чему они могли научить солдата. А ведь офицера не спрашивали умеет или хочет, когда направляли в подразделения ПТУРС, тем более, что это было не самое перспективное направление службы. Либо батарея ПТУРС, либо противотанковый взвод, вот и вся карьера.
      1. dDYHA (Андрей) 9 марта 2018 17:31
        Юрий, комбат не попал может комроты бы попал. Суть не в этом. У нас на БМП-1 они стояли. Тоесть штатно стояли на вооружении. И я так понимаю что мы просто обязаны были стрелять из них и попадать. Или зачем ставить ?
  19. ромул (Егор) 9 марта 2018 14:53
    [quote=Doliva63]
    0
    Doliva63 Сегодня, 14:47 ↑ Новый
    Вы оба молодые и горячие, что ли?
    Лет 10 назад отмечали 25 лет выпуска, народ приехал со всего Союза и не только. Сидят за столом армяне и азербайджанцы -[/quot
    не тупи... сильно смеюсь
  20. Scorpio05 (Scorpio) 9 марта 2018 15:03
    Цитата: сибиралт
    Если бы арабам хватило мозгов, то они бы могли выиграть войну с Израилем, имея подавляющие преимущество в технике и живой силе. winked А с вот с Карабахом с населением с наш уездный городишко, целое государство Азербайджан справится не может, да и не справится уже никогда. lol

    10 сентября 1992 года, около села Мерджимек Кельбеджарского района были задержаны 6 российских военнослужащих, 7 российской армии дислоцированной в Армении - рядовые Ярослав Евстигнеев, Владислав Кудинов, Константин Тукиш, Андрей Филиппов, Михаил Лисовой и старший лейтенант Владимир Семион. Все эти военнослужащие проходили военную службу в войсковой части № 39826. Кстати стратигически очень важный Кельбаджарский район (не входящий в Нагорный Карабах и населенный только азербайджанцами) был все-таки взят армянами с помощью этих и других российских частей.
    В мае 1993 года военная коллегия Верховного Суда Азербайджана признал их виновными в том, что 15 июня 1992 года они участвовали в боях за село Сырхавенд Мардакертского района Нагорного Карабаха и при этом убили около 30 солдат, уничтожили три танка и боевых машин пехоты азербайджанской армии и приговорил Владимира Семиона к 15 годам лишения свободы, а остальных к смертной казни. После прихода к власти, Г.Алиев помиловал данных военнослужащих, и они были переданы российской стороне.

    Вот ещё факты: Целая рота пленных русских (7 армии) в Карабахе воевавших на стороне армян: https://www.youtube.com/watch?v=IHXwIOEpz14
    Кстати, все пленные российские военнослужащие также были переданы Азербайджаном в целости и сохранности российской стороне.
    Российское общество Мемориал об участии военнослужащих российского 366 полка во взятии азербайджанского города Ходжалы (второго после Шуши по величине азербайджанского города в Нагорном Карабахе). Дальше техника и военнослужащие этого полка принимали участие во взятии уже другого азербайджанского г. Шуши. : http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/Hojaly/Ch
    apter1.htm
    Взятие города завершилось массовой резней и зверствами армян над мирным азербайджанским населением населением и насилием над женщинами, детьми, стариками и военнопленными
    1. Улиточник N9 (Улиточник) 9 марта 2018 16:07
      А, уже "псковские десантники" дополнились и частью № 39826, затем в 336 полком 7 армии. и пр. Не.... понятно, что там дислоцировались российские, а на самом деле еще советские части-вывести войска не успели, да и не до них было в том бардаке с развалом союза.... Ну, понятно чем это не повод обвинить Россию во вмешательстве,.... как же это напоминает "аргументы" кастрюлеголовых из страны 404.... lol
      1. mgero (Mher) 9 марта 2018 21:35
        Iz vijivshix zbitix vertushek i camaletov ne Odin Pilot ne okozalsya azerom ,kak eto mojete objasnit? Ja dumaju letchiki toje bili iz pskova
    2. garnik (Garnik) 10 марта 2018 02:17
      Взятие города завершилось массовой резней и зверствами армян над мирным азербайджанским населением населением и насилием над женщинами, детьми, стариками и военнопленными

      А вот это наглая ложь.Более 800 человек в основном турки-месхетинцы,которых власти т.н. Азербайджана намеренно оставили в городе ожидая от армян ответного зверства .Там не получилось, разыграли трагедию Ходжалу.
      Всех отпустили без обмена,в основном все уехали в Россию.Хотя и просили остаться в своих домах.
    3. genisis 10 марта 2018 13:47
      Вот твои "псковские десантники" ))))
  21. voyaka uh (Alexey) 9 марта 2018 16:02
    Малютки применялись и 2006 году в Ливане Хизбаллой. Ими "добивали" обездвиженные,
    поврежденные израильские танки.
    1. Стилет_71 9 марта 2018 21:34
      Цитата: voyaka uh
      Ими "добивали" обездвиженные,
      поврежденные израильские танки

      Ааааа!!! belay Разве израильский танк можно повредить?! wassat
  22. ism_ek (Илья) 9 марта 2018 16:06
    Цитата: mariusdeayeraleone
    Азербайджан стерет твой нкр за 3 дня!

    Турки сотни лет не пошли Карабах захватить. Для его изоляции они выгнали всех армян из окрестностей и заселили эту территорию мусульманами, курдами и т.д. Так, собственно и образовался армянский анклав внутри Азербайджана.
    1. mariusdeayeraleone (leoner) 9 марта 2018 19:34
      Нкр,это военный тренажер армии Азербайджана.зачем нам война,если 350 лет не было собственной армии?армян жаль,но они сами виноваты!
      1. mgero (Mher) 9 марта 2018 21:37
        Azerbajdjan sozdal Lenin s Trotckim 100 let nazat o chem vi gavarite xot istoriju chitali???
  23. chingachguc (Виталий Овчаров) 9 марта 2018 16:53
    Малютка продлжает применяться в локальных войнах - в той же Сирии. И будет ещё долго применяться.
  24. Scorpio05 (Scorpio) 10 марта 2018 12:55
    Цитата: Улиточник N9
    А, уже "псковские десантники" дополнились и частью № 39826, затем в 336 полком 7 армии. и пр. Не.... понятно, что там дислоцировались российские, а на самом деле еще советские части-вывести войска не успели, да и не до них было в том бардаке с развалом союза.... Ну, понятно чем это не повод обвинить Россию во вмешательстве,.... как же это напоминает "аргументы" кастрюлеголовых из страны 404.... lol

    Ну да конечно wink Это были легендарные ихтамнеты, сейчас их называют "настамнебыло"...
  25. Scorpio05 (Scorpio) 10 марта 2018 13:19
    Цитата: garnik
    Взятие города завершилось массовой резней и зверствами армян над мирным азербайджанским населением населением и насилием над женщинами, детьми, стариками и военнопленными

    А вот это наглая ложь.Более 800 человек в основном турки-месхетинцы,которых власти т.н. Азербайджана намеренно оставили в городе ожидая от армян ответного зверства .Там не получилось, разыграли трагедию Ходжалу.
    Всех отпустили без обмена,в основном все уехали в Россию.Хотя и просили остаться в своих домах.

    Гарник, чем недоволен опять ? Я же специально оставляю везде ссылки на независимые источники. Особенно для армян (всех причем, эта национальная черта) которые как матерые уголовники на допросе, уходят в отрицаловку, даже наиболее очевидных, легко доказуемых событий. К моменту штурма в Ходжалы находилось до 4 тыс. жителей (Мемориал). Количество зверски умерщвленных армянами: замученных, сожженных, обезглавленных (в том числе и малолетних детей) и тд. тоже засвидетельствовано разными источниками. Для вас отдельно опять даю ссылку на российский "Мемориал"://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/H
    ojaly/Ch
    Доклад: Humans Right Watch/Helsinki: https://books.google.az/books?id=ywAU3VomIpkC&
    ;
    ;
    ;lpg=PT1&dq=Bloodsheed+in+caucasus+HRW&pg
    =PA23&redir_esc=y&hl=en#v=onepage&q&a
    mp;a
    mp;a
    mp;f=false
    Кроме этого, вот ссылка на материал в "Комсомольской Правде" о Ходжалинских событиях. Там всё достаточно подробно описано: https://www.spb.kp.ru/daily/26198/3085307/
    1. genisis 10 марта 2018 14:15
      Блин, ну почему приходится дискутировать с настолько недалёкими оппонентами, что плакать хочется?
      Ты ссылку хотел от мемориала? Так вот она
      http://old.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/Hojaly/Ch
      apter1.htm
      1. Scorpio05 (Scorpio) 10 марта 2018 14:38
        Да какая разница) Можно просто загуглить: 'Мемориал Ходжалы' - автоматом получаешь ссылку.
        1. genisis 10 марта 2018 14:50
          Так прочти хоть раз материал по ссылке. А потом посмотри, что ты написал. Сколько погибло людей при штурме Ходжалы?
          Сколько потом живых пленных было выдано Азербайджану?
          Был ли коридор для выхода гражданских?
          Где и кем были обнаружены тела убитых гражданских?
          Каким образом гражданские убили двоих армян на посту возле села Нахиджеваник? Чтоб вообще там делали выходившие из Ходжалу?
          А лучше всего прочти этот материал
          «От Ходжалы до Сребрениы: историческая правда против виртуальных геноцидов» Олега Русина
    2. Scorpio05 (Scorpio) 10 марта 2018 15:21
      И что ? Из заключения данным обществом Мемориал:
      В течение четырех дней в Агдам было вывезено около 200 тел. Несколько десятков трупов имели следы глумления. Врачами санитарного поезда г. Агдама зафиксировано не менее четырех скальпированных тел, одно тело с отрезанной головой. В журнале санитарного поезда в г.Агдаме, через который проходили почти все пострадавшие жители и защитники Ходжалы, зафиксировано 598 раненных и обмороженных (причем обмороженных - большинство). Там же зафиксирован случай скальпирования живого человека.Наблюдатели «Мемориала» были свидетелями активного, ничем не сдерживаемого мародерства в захваченном городе. Оставленное имущество вывозилось жителями Степанакерта и близлежащих населенных пунктов. На воротах многих домов были написаны фамилии новых владельцев. Жители Ходжалы были незаконно лишены своего имущества, которое было присвоено жителями Степанакерта и окрестных населенных пунктов.
      ОЦЕНКА ПОЛУЧЕННЫХ СВЕДЕНИЙ
      При осуществлении военной операции по захвату г.Ходжалы имели место массовые насилия над мирным населением этого города.

      Правозащитный центр «Мемориал» констатирует, что в ходе штурма г.Ходжалы действия армянских вооруженных формирований Нагорного Карабаха по отношению к мирным жителям Ходжалы находятся в грубом противоречии с Женевской конвенцией, а также со следующими статьями Всеобщей декларации прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН 10.12. 1948 г.).
  26. Lek3338 (Лекъ) 10 марта 2018 14:46
    Цитата: genisis
    Что-то я никак не пойму, была целая следственная комиссия во главе с Новацким или один житель села лезгин по национальности?

    Следственная комиссия была со стороны СССР .
    А работу по собранию всех доказательств ввиде работ комиссии и слова очевидцев собрал в одну книгу ,всего один историк ,лезгин по национальности .Именно он поднимал архивы и как жител одного из сёл ,где это происходило общался и документировал слова очевидцев .Издал книгу в цифровом виде нету к сожалению .
    Но насчёт перевода в цифровой я обращусь к одной лезгинской организации ,которая действует в Баку .
    Это трудоемкая работа которая требует грамотных профессионалов
    Это уже в Баку государственный канал РФ о дашнаках в Баку .Дашнакам было всё равно за большевиков или англичан .
  27. Lek3338 (Лекъ) 10 марта 2018 15:11
    Цитата: garnik
    Извини ,что влез в ваш диалог. Амазасп с отрядом действительно предпринял карательные меры, Именно карательные меры, а не нападение с целью завладения имущества и пленения горожан.

    Цитата: genisis
    Дальше- что это за зверь такой неведомый: ГААР?

    ДОКЛАД
    Члена Чрезвычайной Следственной Комиссии Новацкого
    ЦГАОР(Центральный государственный архив октябрьской революции) СССР .
    1 мая 1918 года утром отряд под начальством известного дашнакцакана Амазаспа и его помощника Николая, состоявший исключительно из армян, окружив город, начал обстреливать его из пушек, пулеметов и ружей. Произошла страшная паника и смятение. Отряд беспрепятственно вступил в город. Занятие города сопровождалось избиением мусульманского населения и всякого рода насилиями над ним. Армяне беспощадно убивали попадавшихся на улицах мужчин, женщин и детей; врывались в дома и убивали целые семьи, не щадя грудных детей, которых расстреливали или зарубами кинжалам на грудях матерей. Так, например, были убиты: Кербалай Мамед Таги оглы с семьей, состоявшей из 14 человек, Магомет Расул оглы с семьей, состоявшей из его жены и троих детей, причем ему распороли живот, а детям отрубили головы, Гаджи Дадаш Бала-Касум оглы с женой Мешади Биби-Ханумой и сыном Абдул Касумом, которые были сожжены в своем доме, две дочери Кербала Абузара Мастан оглы, Хокима и Буста были зарублены кинжалами на груди матери, Мешади Гамбар Молла-Магомет Салех оглы с женой и несколькими малолетними детьми. Кроме того, были убиты: Молла Шахбаз, Уста Магомет Расул Байрам оглы с сыном, Мешади Муса Зейнал оглы, Мешади Али Мешади Фейзулла оглы, Кербалай Дадаш Багир оглы, Джаббар Мамед Али оглы, Саиба, Сафар-Али Мешади Талыб оглы, Мешади Муса Зейнал оглы и другие. Были также случаи истязаний и издевательства; так, например, солдаты приказывали почетным старикам доставлять себе мусульманских женщин. За отказ исполнять такие приказания был убит Али-Паша Кербалай Магеррам оглы и его сын, причем последнего закололи штыками на глазах отца, предварительно выколов ему глаза и исколов лицо и живот. В общем было убито около двух тысяч человек мужчин, женщин и детей. Армяне изнасиловали до ста мусульманских женщин и девушек, имена которых скрываются родственниками. Имущество мусульман расхищалось. По подсчету, сделанному общественными деятелями, было похищено в городе Кубе отрядом Амазаспа; четыре миллиона рублей наличными деньгами, золото, золотых вещей и драгоценных камней на четыре с половина миллиона, разного товара и съестных припасов на двадцать пять миллионов рублей. Кроме того, отряд Амазаспа сжег сто пять домов и построек в городе Кубе, принадлежащих Ибрагим-беку Шыхлярскому, Мешади Алию Гусейнову, Орудж-Алию Ахмедову, Бекиру Мегралиеву, Саттару Мамедьярову, Гидаяту Амирбекову, Кафару Оруджиеву, Али-беку Зикикскому, Раджабу Оруджеву, Юсуф-беку Абусаламбекову, Искендеру Абдуллаеву и другим, а также сожжены были дома, в которых помещались мусульманские учреждения. От поджогов потерпевшие понесли убытки на сто миллионов рублей.

    Отряд Амазаспа до прибытия своего в город Кубу по пути следования нападал на мусульманские селения, расположенные по обоим сторонам полотна железной дороги, поджигал их, громил, имущество расхищал, жителей, не успевших бежать, убивал, не щадя ни женщин, ни детей. Были случаи, когда население посылало к армянам парламентеров с белыми флагами для изъявления покорности, но армяне не входили с ними даже в переговоры и расстреливали их, и пославшие их селения, громили. Такой, например, случай имел место в Алиханлинском обществе, где отряд армян убил явившихся к ним, в качестве парламентеров, старшину Мирза Мамеда Дадаш оглы и Гюльгусейна Магеррам оглы. Другой подобный случай имел место в Дивичинском обществе, где жители селения Дивичи-Базар и Кизиль-Бурун отправили навстречу армянам пятнадцать человек почетных стариков с хлебом-солью. Армяне не приняли хлеб-соль и всех подносивших его убили. Отряд Амазаспа в своем озлоблении не щадил также религиозных чувств мусульман: ими было сожжено много мечетей, а священные книги Корана рвались на куски и сжигались. Установлено, что в общем, отряд Амазаспа сжег и разгромил в Кубинском уезде 122 мусульманских селения, как то: Дивичи, Саадан, Чархане, Дарязерост, Заглыджан, Алиханлы, Эйнбулаг, Араб Аль-Мамед, Агасыбеклы, Келаны, Араб-Хамие, Тугай, Нардарин, Сиязан, Разимлы, Сурра, Гуламляр, Бут-Бут, Андрей-Абад, Халиляр, Каракашлы, Ашага-Куши, Сарван, Амирхаим, Тура, Айкун, Джей, Кибла-Грез, Кара-Куртлы, Карач, Нариджан, Худат, Нижний Будуг, станция Хачмаз, Новый и Старый Хачмаз, Муршид Субе, Азиляр, Карагиллы, Набур, Хасбуллат, Бибиши, Бабашлу, Ашали, Мехрали, Бек-Кишлаг, Джанафур-Кишлаг, Кюлеш-Кишлаг, Юсиф-Кишлаг, Гуи-Гураки Денденик, Мурсали-Кишлаг, Чархи, Хирда-Оймак, Карачайлы, Ланлук-Оба, Хизры Фериз, Ер-Кодж, Глули, Гасан-Эфенди, Араб, Араб-Соф, Кара-Баги, Чахмахли, Джагатай, Казсиные-Ильхы, Аваран, Хураль, Чилакир, 2-е Хазры, Аджиахур, Зубуль Дустаир, Окур, Большой Муруг, Гиджан, Кусары, Имам-Кули, Юхари-Зихур, Гасан-Кала, Урва, Ашагелик, Нижние Леки-Хель, Старый Худат, Авхчик, Дашты-Ятаг, Теки, Касиш-Кишлаги, Алибек-Кишлаг, Игрих, Аных, Нижний Хуч, Алпан, Дигях, Эльзик, Мирза-Мамед-Кенд, Учкен, Гаджи-Каиб Кишлаг, Сусай, Хач-Бала, Джим, Рустов, Енги-Кенд, Гляби, Чичи, Сахуб, Нудин, Зиргва, Ахурча. Во время разгрома этих селений было убито 60 человек мужчин, женщин и детей и ранено 53 мужчины. Разгромом домов, строений, общественных зданий и расхищением движимого имущества и скота отряд Амазаспа причинил жителям названных селений на 58 121 059 рублей убытков.

    Из показаний упомянутого уже Геловани видно, что отряд Амазаспа был отправлен в город Кубу с карательной целью, по желанию комиссара Шаумяна, без ведома и согласия других комиссаров, что подбор войск в этот отряд был сделан тогдашним военным комиссаром Каргановым, что отряд этот состоял приблизительно из двух тысяч человек, исключительно армян, принадлежащих к партии "Дашнакцутюн", что во главе отряда был поставлен известный дашнакцатан Амазасп, а комиссаром при отряде был назначен некто Венунц и что этот отряд получил название "Карательного" и не преследовал политических целей. Этот факт признавал сам Амазасп в речах своих к кубинцам, где он заявлял: "Я герой армянского народа и защитник его интересов. Я прислан сюда (в Кубу) с карательным отрядом, чтобы отомстить вам за смерть тех армян, которые были убиты здесь две недели назад. Я прислан не для водворения порядка и установления советской власти, а для отмщения вам за убитых армян, мне приказано было уничтожить всех мусульман от берегов моря (Каспийского) до Шах Дага (гора в Дагестане) и жилища ваши сравнять с землей, как это было сделано в Ширване (Шемахе), за убитых вами и турками наших братьев армян, но я пощадил вас".
    1. garnik (Garnik) 10 марта 2018 17:44
      Установлено, что в общем, отряд Амазаспа сжег и разгромил в Кубинском уезде 122 мусульманских селения,

      И при этом погибло 60 мужчин. М-да. Те захоронения в Губе могли быть и армянскими и еврейскими ,но убийцы точно не армяне. Хотя 200 человек ,это количество не дотягивает до числа погибших армян в Баку в наши дни и никто геноцидом это не считает. И ваши ссылки на воспоминания стариков о тех событиях не дают никакой ясности . Читал на эту тему,были воспоминания лезгинской старушки обратное вашим . Не забывайте, Баку был на 50% русским городом и считать их наблюдающей стороной глупо.
      1. mariusdeayeraleone (leoner) 11 марта 2018 12:31
        Там есть черепа детей,пробитый и оставленным на нем гвоздем!
        Ощущение при просмотре,как фильм ужас или перевал дятлова.
        Эту мерзость совершили армяне запада,спонсируемыми лондоном.их турки перебили через 8 дней.резали они 9 дней,но предупреждали об этом местные армяне.
        1. garnik (Garnik) 11 марта 2018 13:51
          Апрель показал кто способен на мерзость. Вот турки и оставили за собой те неопознанные останки трупов. Если они были лезгинскими ,то они бы их перезахоронили. Лезгин ведь не вырезали всех всего 60 мужчин.на 122 селений.Вы хоть определитесь,для еврейских журналистов это останки евреев,для лезгин ,лезгинские.
          Никогда не задумывались почему армяне резали турок ,при этом сокращались в численности. Логика должна присутствовать?
  28. Lek3338 (Лекъ) 10 марта 2018 15:13
    Цитата: garnik
    Извини ,что влез в ваш диалог.

    В "Карательном отряде" Амазаспа, кроме него самого, его помощника Николая и комиссара Венунца, находились и принимали участие в описанных насилиях следующие лица, жители города Куба: Арутюн Айрапетов, парикмахер Джевад, Арутюнов, Аваков, сын рыбопромышленника Аваков, студенты Амирджановы, племянники купца Мирзы Амирджанова, сам Мирза Амирджанов, духанщик Меликов, Вартан, сын Григория, имевшего дом в городе Кубе, Арутюн, внук Мирзаджана, Арутюн, владелец мельницы, Вартан Аваков, Арутюн Баба оглы, Александр Мукасьянц, Татеос Ягуб оглы, Бабаджан с сыном и Арутюн Карапет оглы с двумя сыновьями и племянником, которые опознаны потерпевшими жителями города Куба: городским Мешади-Ибад Багировым, Мамедом Муса Мамед-Али оглы, Кербалаем Абузар Мастан оглы, Мешади Гусейн Кули Багировым, Мешади Хамдулла Алиевым, Шукюром Тураб оглы, Мешади Молла Юсуф-ханом, Гаджи Ахмедом Али Мурад оглы и Молла-Гаджи Бабой Ахунд-заде.

    Изложенное удостоверено, кроме названных уже потерпевших, еще потерпевшими жителями города Кубы: Мамед-Алием Кербалай Ирза Кули оглы, Мешади Гусейн Кулием Султановым, Мешди Султаном Аскеровым, Мешади-Гаджи Агой Кербалай Ахмед оглы, Мир-Алекпером Мир Мамед оглы, дурной Мешади Талыб кизы, Кербалой Пашой Тураб оглы, Исмаилом Кербалой Мамед Таги оглы, Захрой Юсуф кизы, Молла Ших-Гусейном Ахундзаде, старшиной селения Дивини Шабаном Шаркар оглы, старшиной общества Саадан Дадашем Муса оглы, старшиной общества Тугой Гусейн Али-беем Гусейнбей оглы, старшиной общества Сиязан Бала Амием Зульфугар оглы, старшиной общества Боят Билалом Мешади-Мамед Багир оглы, старшиной общества Джей Исрафилом Мамед оглы, приходским моллой селения Кибла Кей - Молла Сейфаддином Ихдят оглы, старшиной общества Каракуртлы Шейда Ших-Али оглы, жителями селения Сеидляр Гаджи Сеид-Абдуль Халиком Гаджи Сеид оглы, старшиной селения Нораджан Хаммедом Барат оглы, жителями селения Шоллар Расулом Хаммед оглы, старшиной общества Нижний-Будуг Местаном Насир оглы, помещиком Гасан беком Шихлярским, жителем селения Сусай Улубеем Хеир-бей олы, старшиной Аваранского общества Гаджи Шейдой Назар-Али оглы, жителем селения Нарджан Ибрагимом Заидовым, старшиной Нюгедлинского общества Рустамом Финейдан оглы, старшиной Махучского обществ Ризой Сафар-Али оглы, жителями сл. Махуч Мурадом Расул оглы, Фитуллой Джафар оглы, старшиной Амсарского Керим оглы и помещиком селения Алпан Бей-Бала-беком Гаибовым, а также протоколом осмотра города Кубы и актом, составленным пострадавшими обществами.

    На основании изложенного, полагал бы против названных выше участников "Карательного отряда" Амазасап, разгромившего город Кубу и 122 селения Кубинского уезда, как-то: Амазаспа, его помощника Николая, комиссара Венунца, Арутюна Айрапетова, парикмахера Джевада, Аваковых, Амирджановых и других возбудить уголовное преследование по обвинению их в преступлениях, предусмотренных 13, 129, 927, 1633, 1453 и 1607 статьями Уложения о наказаниях портив же бывших комиссаров Шаумяна и Карганова за их смертью уголовного преследования не возбуждать.
    Доклад члена Азербайджанской Чрезвычайной Следственной Комиссии Михайлова.
    Конечно конечно и Губа уже Великая Армения .
    1. garnik (Garnik) 10 марта 2018 20:31
      Если применить логику,то отряду который наводил "ужас " в более 100 селениях убивших по вашей ссылке 60 мужчин (спасибо не знал) и при этом захоронил в братской могиле 200 человек. А лезгины не стали заморачиваться
      с эксгумацией тел и перезахоронением. Не верю чтоб лезгины на это способны.Все это достойно интеллекта распространяющих этот фейк.
      Вы знаете ,что хозяева вашей земли привозили на это захоронение и еврейских журналистов,которым доказывали что останки принадлежат их сородичам . Здесь я мог бы согласится, В 18 г. части турецкой армии под командованием юсуфа-иззет паши наследили и в Губе и в самом Дагестане.
      Оставшимся в живых армян и евреев принуждали носить поверх одежды отличительный знак в виде желтого лоскутка (напоминает 40 г. ),чтоб отличить от местного населения. Между прочем лезгины участвовали в гонениях на эти народы. Нам нечего делить с лезгинами,поэтому армяне не раскручивают эту тему.
      1. garnik (Garnik) 10 марта 2018 20:32
        Турки вели себя в Дагестане как в завоеванной стране. Они попирали честь и достоинство горцев, при исполнении служебных обязанностей грубо ругались и даже били подчинённых. К вопросу о неприкосновенности имущества дагестанцев они подходили весьма своеобразно. Реквизиция часто превращалась в грабеж, лошадей кормили кукурузой, в то время как её не хватало людям, требовали масло обязательно из Гидатлинского ущелья, виноград — из Гимр, установили такие высокие нормы поставляемого продовольствия, которые были не под силу даже богатому горцу. Увод с пастбища понравившейся лошади, конфискация лошадей у горцев были обычным делом.
        — Даниялов. Борьба против помещичье-клерикальной реакции, бичераховцев и турецких интервентов.
        Википедия.
        1. Lek3338 (Лекъ) 10 марта 2018 21:10
          Еще с Советских времён лезгины мирно писали в Москву ,никто не слушал а потом когда Садвал выбрал сторону России как более сильной ,опять были преданы .Его коллектив попал по тюрьмам ,и большинство забирали с территории РФ, просто тупо из дома ,граждан России между прочим .Которых якобы Россия никому не выдаёт .Я знаком с ними и был в связях ,общался по сети .Сегодня ты предлагаешь те же грабли ?Чтобы мы поверили пешкам ,хозяева которых предавали нас ?Не слушали с Советских времён ?
          Лучше уж найти общий язык с турком ,с ними у нас хотя бы что то общее есть .
          Вы привыкли быть инструментом ,а своему народу этого не желаю .Я желаю своему народу мирной спокойной жизни ,а если понадобиться борьба будем, но пешками быть у армян я своему народу не желаю .
        2. Lek3338 (Лекъ) 10 марта 2018 21:27
          Не хочу с тобой общаться ,смысла нету. Не надо квотировать меня в своих сообщениях .Смысл разговора исчерпан ,то никого не грабили ,то мало убили .Да ты живодёр товарищ ,обвинять турков вы горазды а принимать свои ошибки нет .Значить и обсуждать нечего .А лезгин жизнь давно научила простой истине жуванбур сагъ хуьй амабур вири на ..й .
      2. Lek3338 (Лекъ) 10 марта 2018 21:00
        Ты или прикидываешься дурачком или реально им являешься ?
        Ты думаешь в докладе будут писать о всех погибших ,и Новацкий ходил и документировал каждого .Твои сородичи поэтому и создавали братские могилы .Новацкий был представителем тех же большевиков которые и отправили этих головорезов .
        С турками нам нечего делить со времён Кавказской войны тысячи семей получили убежище в Турции до сих пор живут .Но не беспокойся эти подонки получили по заслугам ,тысячи дашнаков так и не вернулись с севера .А остальные бежали из Баку в паромах ,но самые хитрые предложили свои услуги англичанам и туркам а потом и немцам.
        А турки прошлись по дашнакам по всему Закавказью придя на помощь мусульманскому населению .Потом по классике армяне опять начали прибывать в Баку ,петь диферамбы любви и предали опять .Это национальная черта такая у вас судя по истории 20 века ,от одних объятий к другому .
        А лезгины как бы тебе объяснить еще Геловани встречали со штыками ,ну как бы наша земля имеем право .Слава богу сейчас на севере не осталось армянских поселений а то ведь, и на них бы начали претендовать Великая Армения .Привыкли быть пешками и от других требуете того же ,союзником армянина можно быть ровно до тех пор пока ему выгодно .
        С аз-цами мы сами решим свои проблемы ,не будь этого конфликта множество проблем и не было бы .В Садвале было два вариантов решения ,не правильный выбор привёл к тому что их предали .
  29. Lek3338 (Лекъ) 10 марта 2018 15:20
    Цитата: garnik
    Именно карательные меры, а не нападение с целью завладения имущества и пленения горожан.

    Что скажешь после выписки из доклада ?Не занимались грабежом говоришь ?
    Также есть много других докладов "Доклад члена Азербайджанской Чрезвычайной Следственной Комиссии Михайлова"
    Так что закроем эту тему раз и на всегда .
  30. Lek3338 (Лекъ) 10 марта 2018 15:22
    Цитата: genisis
    И, мне кажется, его точка зрения гораздо ближе к истине.

    СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ N: 4083
    от 23 декабря 1947 года. Москва, Кремль
    О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР.

    доп. 10/III-48 г. N: 754

    Совет Министров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

    1. Переселить в 1948-1950 годах на добровольных началах в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР 100 тысяч колхозников и другое азербайджанское население из Армянской ССР, из них: 10 тысяч человек - в 1948 году, 40 тысяч человек - в 1949 году и 50 тысяч человек - в 1950 году.

    2. Обязать Совет Министров Азербайджанской ССР и Совет Министров Армянской ССР: а) организовать среди колхозников и другого азербайджанского населения разъяснение условий и льгот, предоставляемых государством переселенцам в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР; б) обеспечить полный расчет колхозов с колхозниками - переселенцами не позднее чем за 10 дней до их выезда по выработанным ими трудодням в размерах, предусмотренных производственными планами колхозов; в) обеспечить перевозку переселенцам всего имеющегося у них в личном пользовании имущества, скота и птицы.

    3. Обязать руководителей министерств и ведомств, учреждений и предприятий освободить от работы лиц, переселяющихся из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР.

    4. Установить для переселяемого азербайджанского населения в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР следующие льготы: а) предоставить переселяемым за счет государства бесплатный проезд, провоз скота и имущества в количества до 2 тонн на каждую семью; б) распространить на колхозников, переселяющихся в районы Кура-Араксинской низменность Азербайджанской ССР, Постановление ЦИК и Совнаркома СССР от 17 ноября 1937 года N: 115/2043 "О льготах по сельскохозяйственному переселению", за исключением льгот по обязательным поставкам молока; в) выдавать семьям переселенцев при выезде безвозвратные денежные пособия в размере 1.000 рублей на главу семьи и 300 рублей на каждого члена семьи; г) продать за наличный расчет в местах вселения семьям, переселенным в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР, продовольственное зерно в размере 1,5 центнера на главу семьи и 0,5 центнера - на члена семьи.

    5. Разрешить азербайджанскому населению, переселяющемуся из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР, сдать в местах выхода заготовительным организациям под обменные квитанции продукты сельского хозяйства (зерно, картофель), а также скот, запрещенный к вывозу по карантинным условиям, с правом получения в местах вселения того же количества продуктов и скота.

    6. Обязать Cельхозбанк: а) выдавать нуждающимся переселенцам в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР кредит на строительство жилых домов и надворных построек в размере до 20 тысяч рублей на одно хозяйство с погашением указанного кредита в течение 10 лет, начиная с третьего года после получения кредита; б) выдавать нуждающимся переселенцам на приобретение скота долгосрочные ссуды в размере 3 тысяч рублей на семью, сроком до 5 лет с погашением, начиная с третьего года, после получения ссуды.

    7. Обязать Министерство путей сообщения: а) обеспечить перевозку в Азербайджанскую ССР специально сформированными эшелонами в оборудованных и продезинфицированных вагонах азербайджанского населения, их имущества и скота по заявкам Совета Министров Армянской ССР; б) производить подачу вагонов Управлением дороги в соответствии с графиком, утвержденным Министерством путей сообщения, Советом Министров Азербайджанской ССР и Советом Министров Армянской ССР, без взимания оплаты за вагоны в местах выхода переселенцев. Денежные расчеты за перевозку азербайджанского населения производить в централизованном порядке по счетам, представляемым Управлением железных дорог.

    8. Обязать Министерство здравоохранения СССР обеспечить в местах выхода медицинский осмотр всех переселенцев, а также медицинско-санитарное обслуживание их в пути следования. Выделить для сопровождения эшелонов персонал и необходимые медикаменты. 9. Обязать Министерство финансов СССР предусмотреть в бюджете Азербайджанской ССР на 1948 год средства, необходимые для обеспечения переселения азербайджанского населения из Армянской ССР в Азербайджанскую ССР.

    10. Обязать Совет Министров Армянской ССР и Совет Министров Азербайджанской ССР во исполнение настоящего Постановления в месячный срок совместно разработать конкретные мероприятия по обеспечению переселения и устройства в Кура-Араксинской низменности Азербайджанской ССР населения, переселяемого из Армянской ССР, и доложить о них Совету Министров СССР.

    11. Разрешить Совету Министров Армянской ССР освобождаемые азербайджанским населением постройки и жилые дома в связи с переселением их в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР использовать для расселения зарубежных армян, прибывающих в Армянскую ССР.

    Председатель Совета Министров Союза ССР И. Сталин
    Управляющий Делами Совета Министров СССР Я. Чадаев
    МИНИСТР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ АРМЯНСКОЙ ССР,
    генерал-майор (Григорьян)
    N01/3745

    3 мая 1948 года, город Ереван
    1. genisis 11 марта 2018 01:25
      Это к чему вообще?
  31. Scorpio05 (Scorpio) 10 марта 2018 19:43
    Цитата: vatrpas
    Итог не видать вам НКР и 7районов как своих ушей. Да начинайте освобождать правый берег Куры. Все равно примерно через 25-30лет и эти территории отойдут.

    Мечтай. Смотришь из подзорной трубы на Арарат?))
    Азатамартик, когда будешь вылетать из Ереванского аэропорта, свет за собой не забудь потушить laughing
  32. alexxxz 12 марта 2018 18:01
    Цитата: Lek3338
    С нашей стороны погибло 93 воина ,неофициально список оппозиционных СМИ и я верю им больше чем официальной версии .А армянские потери считать мне в падло ,ибо мериться костями считаю ниже своего достоинства .Это оставляю таким как ты ,которые манипулируют костями ради показа своего превосходства .

    Как-то сам себе противоречишь. Не кажется? Говоришь, что впадлу костями мериться, а сам уже все посчитал. Некрасиво!
  33. старый оленевод 13 марта 2018 05:13
    Во жжет автор, "израильские агрессоры" в 1973 году, поделитесь рецептом курительной смеси
  34. раиф (заиф) 14 марта 2018 01:32
    жалкий и неумело дополненный, а ткже немного "поправленный" кусок вот этой статьи:

    http://perevodika.ru/articles/6507.html&a
    mp;post=2566085_4709

    статья написана самим Курепиным, так что результат "69+7" - исключительно его слова. господа-модераторы, по моему не самому автортитеному, но скромному мнению, общий уровень статей падает - печатаете какие-то непонятные прогнозы, вот такие вот "переделки" и откровенные мифы "желтой прессы"
  35. TUFAN (Elnur) 14 марта 2018 10:31
    Цитата: garnik
    Сидите смирно и не будет жертв.

    Мы сядем смирно лишь тогда, когда вы ляжете смирно!
  36. vadivm59 (вадим) 24 марта 2018 15:51
    на моей бмд-1 были птурс 9м14м.дальность стрельбы от 500 до 2500м.1977-1979гг.
Картина дня