Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Оставив позади Казахстан (Strategypage.com США)

Оставив позади Казахстан (Strategypage.com США)


Россия дала указание своему космическому агентству вновь ускорить переход с космодрома советской эпохи Байконур в Республике Казахстан. Новый план заключается в сокращении количества российских запусков с Байконура с 75 процентов до десяти процентов к концу десятилетия. Россия считает, что это слишком рискованно доверять Казахстану. В настоящее время Россия платит Казахстану $ 115 миллионов в год за использование Байконура (поддержание которого стоит 50 миллионов долларов в год). Многие казахи рассматривают Байконур как банковский автомат и в любое время при нехватке денежных средств они могут просто снять деньги с космодрома и россияне будут вынуждены заплатить.

Три года назад Казахстан запретил запуски российских ракет с Байконура, утверждая, что они были слишком опасны. Россия перенесла все военные запуски на меньший космодром Плесецк в России и дала казахам еще немного денег. В то же время Россия надеялась превратить Байконур в большую дойную корову посредством осуществления коммерческих запусков. Пока это работает, но казахи в любой момент могут закрыть Байконур, либо сознательно (из-за грабительских требований) либо в связи с гражданской войной.


На данный момент самой большой российской площадкой для запуска спутников всё еще является Казахстан. Основанный Советским Союзом в 1955-ом году, Байконур долгое время был основным советским местом запуска спутников. Но после распада Советского Союза в 1991-ом году Байконур оказался в новоиспеченной центрально-азиатской стране Казахстан. Там он стал более дорогим и сложным в использовании для России. Россия арендует комплекс Байконур у Казахстана с 1991-го года, но периодически возникают споры об условиях аренды и опасности для местного населения от аварий при запуске. На данный момент эти споры урегулированы.

Россия нуждается в космодроме Байконур, так как он является очень эффективным для некоторых типов ракето-носителей (геостационарные, лунные, планетарные и миссии по наблюдению за океаном, а также все пилотируемые полеты). Однако расположение основного космодрома на территории иностранного государства рассматривается как слишком опасное. Таким образом, Россия строит замену Байконуру на востоке территории России. Новый космодром Восточный в районе Амура будет введен в эксплуатацию к 2015-му году, а все пилотируемые космические программы будут перенесены туда в 2020-ом году. К тому времени Россия сможет отказаться от Байконура, хотя договор аренды заключен до 2050-го года. Тогда Казахстану придется предложить очень привлекательные условия, чтобы удержать русских на Байконуре. Если же Россия оставит Байконур, то она вывезет или уничтожит всё ценное оборудование. Нет смысла оставлять то, что могло бы помочь конкурентам запускать спутники.

Космодром Восточный раньше был базой межконтинентальных баллистических ракет Свободный 18, которая была закрыта в 1993-ем году в рамках договора о разоружении СНВ. Амур в конечном итоге выбран из-за погодных условий (это в среднем всего лишь 50-60 пасмурных дней в году, сухой климат, отсутствие сильных ветров) и отсутствия землетрясений. Первый пилотируемый запуск ожидается не ранее 2018-го года, через три года после первого беспилотного запуска. Военные запуски в значительной степени останутся на космодроме Плесецк на севере России.
Первоисточник: http://www.strategypage.com
Перевод: профессор

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 127
  1. VadimSt 24 апреля 2012 07:29
    Во! Во! Хватит платить за "дармовщину"!
    Это касается и базы ЧФ в Севастополе - такой же риск, а аппетиты, (политические, и финансовые), со стороны "законных приемников", будут только расти. Чем меньше "уязвимых мест" для шантажа, тем родней, для "них", Россия!
    1. esaul 24 апреля 2012 07:35
      VadimSt,
      Приветствую, Вадим. Ещё на прошлой неделе эту инфу " слизал" и так же порадовался. Всё правильно - свои деньги должны быть потрачены на себя, а не на дядю. Всё вроде бы ничего, но у союзников часто проявляется неприятная закономерность - часто поднимать вопрос о пересмотре договорённостей в пользу своего кармана. А так - спокойней.
      1. tronin.maxim 24 апреля 2012 07:48
        Поддерживаю!!! drinks
        1. Karavan 24 апреля 2012 08:55
          А теперь, товарисчи, маленькая прикидка от гражданина сопредельного государства:

          1. Уменьшится ли от снижения количества полетов объем затрат на поддержание в нормальном состоянии основных элементов космодрома Байконур?
          2. Намного ли улучшатся отношения двух стран после практически закрытия совместного предприятия, которому уже больше пятидесяти лет?
          3. Увеличится ли прибыль России от снижения количества коммерческих полетов в Казахстане? Учитывайте, что тот же объем будет перенаправлен на новый российский космодром.

          Ну и от души - нет и не будет у нас гражданской войны. А на студенческой встрече с Е.Примаковым последний ответил, что главным союзником России сегодня является Казахстан. Пусть Россия строит у себя и оставляет космодром в Казахстане. От этого количество возможных запусков увеличится. Наличие дополнительного количества востребованных научных сотрудников для России, думаю, не лишнее. Ну а для Казахстана - и копеечка, и сопричастеи к тому, что там, наверху, называют Союз между двумя государствами.
          1. Гога 24 апреля 2012 10:06
            Karavan - Коллега, статья провокационная и я думаю, большая часть посетителей сайта люди разумные и когда пройдёт первое возмущение от прочитанного - поймут - это очередной "вброс".
            Гога
            1. Karavan 24 апреля 2012 10:22
              В принципе, много в ней правильного, но рациональность, она как-то ближе! Если только речь не об Индийском автопроме для спецназа!
            2. Ziksura 24 апреля 2012 15:14
              Цитата: Гога
              это очередной "вброс".

              Статья американская- этим многое сказано.
              Но иметь собственный космодром куда логичнее. И тем более смысла нет спорить- он уже точно будет.
              А с Казахстаном я думаю договоримся.
              1. Иван35 24 апреля 2012 20:08
                Правильно сказали Ziksura - американская статья! Я переведу на русский - в переводе п е ндосов ская! и гадкая! Конечно им хочется вбить клин между частями возрождающегося Союза - и они мечтают о раздоре и об уходе русских с Байконура!
                Я думаю х... им!

                Мы будем строить и новые космодромы но и со старых не уйдем!
                Иван35
              2. Фокус 24 апреля 2012 22:50
                Поддерживаю, Русские и Казахи не когда не воевали, всегда правителям этих народов хватало мудрости договориться, трения всегда были и будут, что касается Байконура, если будем развивать космическую отрасль то нам понадобятся все космодромы.
                1. Ислам 25 октября 2012 17:06
                  Цитата: Фокус
                  Русские и Казахи не когда не воевали

                  ну и не будут воевать
                  Ислам
            3. Аскет 24 апреля 2012 20:43
              Цитата: Гога
              Karavan - Коллега, статья провокационная и я думаю, большая часть посетителей сайта люди разумные и когда пройдёт первое возмущение от прочитанного - поймут - это очередной "вброс


              Посмотрите на сайт и ник "переводчика"- комментарии излишни.
          2. alatau_09 24 апреля 2012 10:27
            хотелось бы добавить свое:
            1- если Российское руководство считает что надо вывезти, пусть выводит, если считает что в Приамурье лучше и безопаснее, то никто не имеет право это оспаривать...
            2 - ни одна цифра в экономике не берется с "потолка", учитываются количество пусков, риски, экология, прибыль и т.д.Пример: амер-ца на орбиту только на 2013 год заложено:
            "$3 млрд будут потрачены на операции, связанные с Международной космической станцией, включая $1,3 млрд на доставку экипажей и грузов. Эта цифра включает стоимость запуска американских и других космонавтов на российских космических кораблях Союз."

            http://www.3dnews.ru/tags/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA

            %D0%B8%D0%B9

            о коммерческих спутниках и туристах по цене 20-40 млн дол на фоне миллиардов даже и говорить не удобно...
            3 - Казахстан запретил пуски ракетоносителей "Протон", если помните они падали один за одним и мы все вместе переживали по этому поводу, но они падали на населенные пункты Казахстана с не выгоревшим компонентом топлива как гептил - высокотоксичным ядовитым для всего живого веществом, посмотрите фоторепортажи тех времен...
            Почему мы не можем запретить, если Россия не может дать гарантии успешного запуска? Разобрались, дали гарантии и полетели..., не так?
            4- а теперь обоснуйте, почему Казахстан не имеет право на компенсацию и часть прибыли?
            только трезво и без эмоции, по товарищеский...
            С уважением...
            alatau_09
            1. Гога 24 апреля 2012 10:52
              alatau_09 - Коллега, строительство Российского космодрома вовсе не означает демонтажа Байконура, без всяких политических рассуждений - это полный экономический идиотизм, при миллиардных оборотах - жлобить из-за ста лимонов долларей. Так что я думаю Байконуру жить ещё долго и работать на благо наших стран.
              Гога
              1. alatau_09 24 апреля 2012 10:56
                Добрый день,Гога ...
                В этом я не сомневаюсь, будут у нас общие проекты и никуда мы от этого не денемся... мы же соседи и союзники!
                alatau_09
                1. Гога 24 апреля 2012 11:04
                  alatau_09 - Добрый день, Коллега, абсолютно верно ! good "+"
                  Гога
                  1. аксакал 24 апреля 2012 22:23
                    Алатау, Гога, молодцы.
                    Честно говоря боялся, что поведутся на эту провокационную статейку и начнется - оборзел Казахстан и в том духе. Но, слава богу, здравомыслие способность думать у форумчан есть и это радует, и потому часто заглядваю на этот ресурс. Пусть будет у России два космодорома. По Байконуру были разногласия, но это из-за падения Протонов. Один из них упал в 18 км от г. Джезказган, где Назарбаев в тот момень как раз навещал металлургический гигант "Джезказганцветмет" Входит в АО "Казахмыс"), что произвело панику в кабинета Министров и соответствующих служб, отвечающих за безопасность. Поэтому и возникают накладки и непонятки, но они уже практически все согласованы. Падения ракет должны быть застрахованы, расписание пусков должны быть согласованы с ссотвествующей службой Президента РК, что бы он не находился в момент пуска в зоне возможного падения.
                    Уже практически все отработано, цены повышать сам Казахстан не заинтересован. Байконур должен работать, у Казахстана мало силенок (и экономических, и интеллектуальных, и научных) поддерживать работу Байконура, а из-за глупого желания поиметь на копеечку больше с России можно загубить уникальнейшее, да просто шедевральное инженерное сооружение. Зарастет там все бурьяном, и то от этого выиграет? А так, пока Байконур работает, есть планы основать там аэрокосмический институт, что бы студенты прямо там же по разработанному регламенту и учились, и видели, как это работает на практике. Но нужно знать, что даже аэроксмический алма-матер заработает в 2015 году, эффект будет не ранее чем через десять лет, пока появятся специалисты, способные работать на Космодроме от Казахстана. И это еще очень оптимистичный сценарий. А реально - до какого срока заключена аренда, до того дай бог появятся силенки содержать Байконур. И даже в этом случае, и даже когда у России будет свой космодром, крайне желательно участие России в проектах именно этого космодрома.
          3. Олегыч 24 апреля 2012 10:39
            Цитата: Karavan
            Пусть Россия строит у себя и оставляет космодром в Казахстане.

            Дружить хотим, но заметьте сами - нам приходится становиться умнее, т.к. нас уже неоднократно кидали. Ведь первый "холодок" пошел от Казахстана -
            "Три года назад Казахстан запретил запуски российских ракет с Байконура, утверждая, что они были слишком опасны". http://topwar.ru/13747-ostaviv-pozadi-kazahstan.html
            Почему правительства "дружественных" государств ведут так себя? Неужели не понимают, что эти вопросы слишком серьезные, чтобы "выкручивать руки". В конце концов, дружественная и открытая политика всегда себя оправдывает (в долгосрочной перспективе).
            Олегыч
            1. Karavan 24 апреля 2012 10:45
              Это те, которые часто падали рядом с домами степняков?
              1. болот 24 апреля 2012 16:08
                Был случай когда протон свалился в 40 км от места где находился НАН,РОССКОСМОС тогда не уведомило СОПвцев и наших ПВОшников о запуске.
                Всевышний наверно спас. wink
          4. ОРЕХ 24 апреля 2012 12:00
            Поменял я (с дуру) квартиру на княжеские руины в этом героическом "Простоквашино". Машинёшка моя валялась на улице и когда я в корень притомился каждое утро откапывать её из сугроба и просить колею пробить, поплакался на эту тему мужикам, один прослезился и предложил ставить мой "шайтан-арба" у него в гараже.
            Нормальный мужик, водки с ним выпито не мало, всё класс, но (не часто и как всегда не во время) у него какие то проблемы типа выгони авто, мне надо то... или выручай надо съездить... и т.д. и т.п. ...
            Свой гараж поставил и все его проблемы закончились, пьём закусуем, отдыхаем как и прежде, а проблем нет.
            Так, что по любому спокойнее и дешевле когда свой собственный гараж, свой космодром, своя в/база, своя бетономешалка, свой полигон, свой перфоратор...
            ОРЕХ
          5. Krilion 24 апреля 2012 12:44
            Цитата: Karavan
            Пусть Россия строит у себя и оставляет космодром в Казахстане. От этого количество возможных запусков увеличится. Наличие дополнительного количества востребованных научных сотрудников для России, думаю, не лишнее. Ну а для Казахстана - и копеечка, и сопричастеи к тому, что там, наверху, называют Союз между двумя государствами.


            ниде пока не встречал достоверных сведенийи о том, что Россия собирается, типа, взорвать байконур после переноса стартовой площадки...запускать будут оттуда, откуда выгоднее..свой космодром нужен в первую очередь для исключения возможности шантажа(мало ли кто после назарбаева придёт к власти, ведь этот человек не вечен) и в качестве аргумента при обсуждении вопроса о возможной цене будущей аренды или о её пересмотре..это по аналогии трансбалтийского трубопровода и украинской трубы......
            1. Karavan 24 апреля 2012 12:58
              А в правду, кто может дополнить, откуда удобнее запускать космические корабли? Говорят же там про разные возможности для выхода на орбиту!
              1. alatau_09 24 апреля 2012 13:08
                Чем ближе к экватору, тем лучше... при одинаковых ТХ носителей забрасывается или больший груз, или на более высокую орбиту...
                ну и конечно погодные условия района запусков - не последнее значение...
                alatau_09
                1. Karavan 24 апреля 2012 14:57
                  Получается, Байконур лучше? Только никому об этом не говорите!
                  1. болот 24 апреля 2012 16:26
                    Karavan,
                    Для запуска тяжелых ракетоносителей.
                2. почтальон 24 апреля 2012 23:47
                  Цитата: alatau_09
                  Чем ближе к экватору

                  Не совсем так

                  В зависимости от того ,что требуется, и "над чем" летать нужно.
                  Iridium i=86,5°, высота 780 км, 66 спутников
                  ГКНПЦ им. Хруничева контракт на запуск 21 спутника на ракете-носителе "Протон-К"

                  Delta-2 -остальные
                  Китай CZ-3 (отказалась Iridium)


                  Т.е. какая орбита затребована.Будет ли спуск.
                  Полярные (Кеплеровские) орбиты (i=90°)- для запуска на них спутников военного (разведывательные) и гражданского (научного, сельскохозяйственного) назначений

                  Все равно откуда запуск (у нас с Плесецка)
                  Есть еще:
                  Солнечно-синхронная , Геостационарная ,Синхронная,Геосинхронная, Геоцентрическая и т.п. и т.д.
                  почтальон
          6. почтальон 24 апреля 2012 20:17
            Цитата: Karavan

            Karavan

            Россия без Байконура не сможет.
            Байконур широта 46°
            Минимальный угол наклона орбиты при выводе с Байконура составляет 51°
            Добавочная скорость вращения Земли 265 м/с.
            Не Cape Canaveral конечно....
            Свободный – Восточный.
            По наклонениям орбит новый космодром не имеет преимуществ перед Байконуром

            В 2005г. на заседании Совета безопасности РФ было решено в рамках сокращения вооружённых сил ликвидировать и космодром Свободный ввиду малой интенсивности запусков и недостаточного финансирования.
            Однако расположение основного космодрома на территории иностранного государства рассматривается как слишком опасное.

            ОДКБ,Таможенный Союз,ЕврАзЭС,ЕЭП
            на подходе ЕАС
            Есть споры, претензии----> в Суд ЕврАзЭС, работает в Минске с 01.01.2012

            Казахстан запретил запуски российских ракет с Байконура, утверждая, что они были слишком опасны

            А кто -бы не запретил,если у Протон-К, Протон-М (УР-500) в качестве компонентов топлива во всех ступенях используются несимметричный диметилгидразин (НДМГ, также известный как гептил) (CH3)2N2H2 и тетраоксид азота N2O4.
            падение РН «Днепр» за 150 км от точки пуска.
            Остатки топлива в баках
            2ая ступень тяжелой ракеты «Протон» несет примерно 1 200 кг металла, остатки компонентов : 600—900 кг гептила и 1 000—1 500 кг азотного тетраксида
            Плюс поисковые маячки блоков на основе радиоизотопов(раньше так было,сейчас -н.д.)

            Кому это все?

            Инфраструктура Космодрома состоит из:
            - 9-и стартовых комплексов с 15-ю пусковыми установками, откуда стартуют РН«Протон-К»,«Зенит-2»,«Союз-У», «Союз-У2», «Молния-М», «Циклон-2»,«Днепр» и «Стрела»;
            - измерительного комплекса с современным информационно-вычислительным центром для контроля и управления полётом РН,а также
            обработки телеметрической инфор мации;
            - 11 монтажно-испытательных корпусов, в которых размещены 34 технических комплекса для предстартовой подготовки РН и КА и 3
            заправочно - нейтрализационные станции;

            - кислородно-азотного завода производительностью до 300т. криогенных продуктов в сутки;
            - аэродромов «Крайний» (1-го класса) и «Юбилейный» (внеклассный для МКС «Буран»);
            - кроме того имеется теплоэлектроцентраль на 60 МВт, газотурбинный энергопоезд на
            72 МВт, 600 трансформаторных подстанций, 92 узла связи, 470км. железнодорожных
            путей, 1281км. автомобильных дорог, 6610км. линий электропередачи, 2784км.
            линий связи.
            Комплекс УКС "Энергия" :
            - универсального комплекса стенд-старт
            (УКСС) 17П315 площадка №250, №250А
            (на фото);
            - стартового комплекса 11П825 площадка
            №110, №110А;
            - посадочного комплекса орбитального
            корабля «Буран» комплекс 11П72, пло-
            щадка №251;
            - технической позиции 11П595, 11П596
            площадка №112А;
            - площадки №254 для огневых контроль-
            ных испытаний орбитального корабля
            11П592.
            ВПП "Буран" и прочее и прочее.

            Cape Canaveral
            Перед запуском Space Shuttle сотрудники NASA отлавливают всех птиц на мысе Канаверал. Черепах и прочую живность это не касается — они спокойно проживают рядом с космодромом
            почтальон
            1. болот 24 апреля 2012 20:46
              Я добавлю чем больше точек для запуска тем больше выгоды для представления услуг.Чем не инновация?
              Думал а что буровые платформы не разместить на "Таежнных скитальцах" вот операторы спутников с ума сойдут. fellow
      2. Sergh 24 апреля 2012 07:50
        Привет мужики! Вот хрень какая, всЁ и всЯ надо в Россию перетаскивать, да-а, это-же сколько бабла, а не чё не поделаешь, надо.

        В окрестностях Углегорска идёт строительство железной дороги и автотрассы, прокладываются просеки для линий электропередачи. Несмотря на холода, промёрзший грунт, мощные бульдозеры и грузовики формируют насыпь на станции Ледяной, возле ЗАТО рабочие укладывают штабелями лес. Здесь пройдёт современная автотрасса к стартовым площадкам космодрома Восточный.





        Sergh
        1. domokl 24 апреля 2012 08:04
          Цитата: Sergh
          всЁ и всЯ надо в Россию перетаскивать
          Полностью согласен...Какие бы друзья не были,а кормить нахалов надоедает...Понятно что им хочется,но нам то не хочется...
        2. Мостовик 24 апреля 2012 08:24
          Да...Смотрю фотографию стройплощдки и думаю, что, похоже, производство строительной техники в России умерло.
      3. vadimus 24 апреля 2012 07:51
        Россия со своей огромной территорией способна сама себя обеспечить и космодромами и всеми необходимыми заводами-сателитами. Тут вам и рабочие места и стратегическое спокойствие...
        vadimus
      4. domokl 24 апреля 2012 08:03
        Денег конечно жалко..Только вот уж очень место хорошее..и географически и климатически....Построить пару новых космодромов конечно можно,не проблема,но тогда нужно чуть чуть сместить ось вращения Земли... feel
        1. Krilion 24 апреля 2012 12:48
          Цитата: domokl
          Денег конечно жалко..Только вот уж очень место хорошее..и географически и климатически..


          насчёт климата ты пожалуй загнул... wassat
      5. VadimSt 24 апреля 2012 09:08
        Привет esaul!
        Давно пора! У некоторых политиков, говорящих перед выборами одно (Украина, Киргизия и т.д.), а после проповедующих обратное, немного поубавится шарма!
      6. Гога 24 апреля 2012 09:55
        esaul - Ещё раз добрый день Валерий, согласен свой Российский полноценный космодром жизненно необходим. Но от статьи как то пахнуло провокацией, вот - цитата - "казахи в любой момент могут закрыть Байконур, либо сознательно (из-за грабительских требований) либо в связи с гражданской войной." ??? fool Какую "гражданскую войну" пророчит автор ? И что значит "грабительских требований" ? Торг есть торг - зачем же его называть грабежом ? Казахстан, в лице его руководителя, самый последовательный сторонник всех форм объединения наших стран, идею о Евразийском Союзе Назырбаев высказывал за долго до её выдвижения Российским руководством. В последнее время никаких поводов для беспокойства о судьбе Байконура небыло, с какого перепуга сейчас вышла эта статья ? Что - очередной "вброс"?
        Строительство своего космодрома объявлено, заявлены сроки первых пусков - всё идёт своим чередом, но это никак не может являться причиной отказа от Байконура и тем более каких то неприязненных действий или высказываний в адрес дружественной страны. Как то никто особо не переживает за судьбу стартовой площадки вообще находщейся на территории страны члена НАТО (я про Куру), а здесь с чего паника?
        Гога
    2. Хысник-Цузой 24 апреля 2012 08:22
      Давно пора казахам сказать до свиданья - тем более уже со второй половины 80-ых там растут антирусские настроения. Любые демонстрации там начинаются с лозунгов: "Русские, забирайте свой асфальт и убирайтесь от сюда". Строительство космодрома Восточный позволит инфраструктуру развить.
      Хысник-Цузой
      1. Глеб 24 апреля 2012 08:30
        не знаю как на юге,а на севере я не слышал таких лозунгов(ну отдельные личности есть везде)
      2. Гога 24 апреля 2012 10:10
        Хысник-Цузой - Коллега, а Вы всерьёз считаете, что таким комментарием уменьшите "антирусские настроения" ?
        Гога
      3. профессор 24 апреля 2012 11:14
        Какую "гражданскую войну" пророчит автор ?

        Гражданская война в среднеазиатских демократиях -нонсенс. wink Не давние события на западе Казахстана видимо имеются в виду, да и после ухода Назарбаева непонятно, что произойдет.

        И что значит "грабительских требований" ? Торг есть торг - зачем же его называть грабежом ?

        Торг это когда существует альтернатива. У вас дорого- пойдем к другим. А здесь нет никакого торга так как у арендующей стороны нет никаких альтернатив и контрагент этим пользуется.

        В последнее время никаких поводов для беспокойства о судьбе Байконура небыло, с какого перепуга сейчас вышла эта статья ?

        Перед тем как переводить эту статью я полазил по интернету и посмотрел сколько новостей по этой теме и на сколько она актуальна. Кстати приказ ускорить работы на Восточном поступил, интересно с чего бы это? Ведь всё так розово...

        Что - очередной "вброс"?

        laughing Ну да мне ЦРУ заплатили, а не дешевое строительство космодрома Восточный это вообще деза и провокация.
        1. Гога 24 апреля 2012 12:02
          профессор - Коллега, Вы так защищаете текст статьи, как будто Вы не переводили а сами написали это "произведение".
          По пунктам -
          "недавние события" - конфликт рабочих с работодателем, усиленно раздуваемый "доброжелателями", теперь уже до уровня "гражданской войны", а это и есть провокация - запугать российского читателя, якобы нестабильностью соседей (комментарии здесь прочитайте - частично это удалось)
          Альтернатива Байконуру у России есть уже сейчас, конечно это не полноценная замена, но она есть (Плисецк, Куру) - и по этому всё-таки торг а не грабёж, я здесь писал - учитывая площади объекта и сброс отработанных ступеней, приземление пилотируемых капсул - это не великая цена за аренду (не 300 же млн.д. за Габалу?)
          Вы всерьёз считаете приказ об ускорении строительства "Восточного" основанием для беспокойства за Байконур ? Так приказ исходил от Российского руководства, из Казахстана нас никто не торопит.
          Строительство "Восточного" никак не исключает длительной эксплуатации Байконура.
          А насчёт ЦРУ, это уж видимо не переводчику, а автору виднее wassat
          Гога
          1. профессор 24 апреля 2012 14:00
            профессор - Коллега, Вы так защищаете текст статьи, как будто Вы не переводили а сами написали это "произведение".

            С большинством написанного в статье согласен и не верю я в "братскую дружбу между народами". Если уж Россия с Грузией воевала, то меня уже ничто не удивит. "У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов — вечны и постоянны ее интересы"- Из речи в английской палате общин (1 марта 1858 г.) министра иностранных дел и премьер-министра (1855—1858; 1859—1865) Великобритании виконта Генри Джона Темпла Пальмерапона (1784— 1865).

            Альтернативы Байконуру у России сегодня нет. Могли развить Морской старт, но далеко дело не пошло.

            А на счет гражданской войны (не приведи бог), то она в Казахстане вполне может произойти после смерти Назарбаева.

            Строительство "Восточного" никак не исключает длительной эксплуатации Байконура.

            После ввода в эксплуатацию "Восточного" надобность в Байконуре отпадет сама собой. Не забывайте о преклонном возрасте данного объекта.
            1. аксакал 24 апреля 2012 22:57
              Цитата: профессор
              С большинством написанного в статье согласен и не верю я в "братскую дружбу между народами". Если уж Россия с Грузией воевала, то меня уже ничто не удивит. "У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов — вечны и постоянны ее интересы"- Из речи в английской палате общин (1 марта 1858 г.) министра иностранных дел и премьер-министра (1855—1858; 1859—1865) Великобритании виконта Генри Джона Темпла Пальмерапона (1784— 1865).
              - Извините, к вашему пышному нику необходима добавка "Кислых щей". Зачем русских мерять английской меркой? - совершенно другие ментальности. У одних - никого не может быть между мной и Богом, у других - уважениек к церкви как к представителсьству Бога на Земле. У одних - если я богат и здоров, значит любим Богом, следовательно, тот, кто беден и болен, Богом не любим и потому не достоин даже мало-мальского уважения и сочувствия, у других - прямо противоположная точка зрения. У этих - ярко выраженный эгоцентризм и индивидуализм по жизни, у других - сильны коллективисткие начала.Я не сужу, что плохо или хорошо, просто лично мне ближе вторые. Вывод - то, что в Англии вполне может быть в норме, в России - случай чрезвычайный, треубющий больших разборок, что бы этого не повторялось в будущем. Ваш вывод в данной цитате неверен.
              .
              Цитата: профессор
              А на счет гражданской войны (не приведи бог), то она в Казахстане вполне может произойти после смерти Назарбаева.
              - всегда есть вероятность любого события. Даже такое событие, как то, что в замкнутом помещении весь воздух может сконцентрироваться в одной половине помещения, тогда как в другой половине люди останутся без воздуха, имеет свою вероятность и не имеет принципиальных запретов. Другое дело - величина этой вероятности. Она может быть ничтожной. Вероятность в Казахстане не нулевая, но и очень незначительна. Вероятнее всего, после смерти Назарбаева могут быть подковерные драки олигархов, передел собственности, возможна серия заказных убийств, возможно даже, что какому-нибудь олигарху удастся собрать толпу на демонстрацию, а другому олигарху, его противнику, удастся надавить на министра внутренних дел, что бы он приказал своему воинству применить оружие на поражение. Но дальше этого дело не пойдет, народ просто не пойдет и не поднимется, нет в Казастане такой поляризации даже близко. А вот и Министру, и этим двум олигархам может не поздоровиться. Видели фейс министра внутренних дел Кыргызстана после последнего переворота? У нас министр занет, что если отдаст такой приказ в угоду какому-нибудь олиграху, и народ об этом узнает - он так же легко, как его кыргызский коллега, не отделается. Были преценденты в выступлениях из-за микрорайона Шанырак в г. Алматы - там ментов живьем в легкую сжигали. И менты отлично знают - стрелять в свой народ они могут только обоснованно, по закону. Тогда никто и ничего им не скажет. "В Жанаозене бастующие сами были виноваты" - вот вердикт большинства казахстанцев по поводу этого инцидента.
              Кстати,в России поляризация даже больше выражена - противостояние между так называемыми "хомяками" и "патриотами" (чаще упоминается другой созвучное слово, имеющее ивритский корень, что прямо указывает, какая диаспорат является автором этого слова и какая диаспора на самом деле ненавидит патриотов России, и почему ненавидит - но сейчас не об этом) порой достигает опасного накала - в Казахстане такого накала нет. Я с тестем-коммунистом отлично лажу, и даже пьем водку и подтруниваем над слабостями друг друга.
              Цитата: профессор
              После ввода в эксплуатацию "Восточного" надобность в Байконуре отпадет сама собой. Не забывайте о преклонном возрасте данного объекта.
              - глупость, комментировать не буду, но вы в принципе "профессор... Ну вы догадались. Еще раз извините.
              1. профессор 24 апреля 2012 23:10
                Ого сколько букв вы написали профессору кислых щей. Раз уж Вы так хорошо во всем разбираетесь, особенно в теории вероятности (всегда есть вероятность любого события) со статистикой у вас тоже видать всё в порядке, не подскажите куда делись евреи, немцы и ооооочень много русских? А насчет Байконура, я больше чем уверен, что Восточный забьет гвоздь в крышку его гроба. Историческая необходимость-мавр сделал своё дело, мавр может уходить.
                1. почтальон 25 апреля 2012 00:20
                  Цитата: профессор
                  я больше чем уверен, что Восточный забьет гвоздь в крышку его гроба.

                  профессор не обольщайтесь.
                  Вы верите ,что за 400 миллиардов рублей(нынешних) создадут: аэродром,ЖД,жилье, инфраструктуру(100000-150000человек,собственно площадки,энергетику,кислородно-азотный завод, водородный завод,автодороги и пр... к 2018?
                  на эти деньги можно арендовать Байконур в течение 130 лет

                  На Байконуре все это ЕСТЬ..
                  Сколько стоил "Полигон °5" ( только грунта вынули 1000 000 куб.м),и далее ,что получилось под названием "Байконур", низнает никто.Многомиллиардные (тех рублей) сооружения космодрома на голом месте возводились за счет бюджета всего Советского Союза.

                  А что делать с тем,что МКС (по орбите) рассчитана именно на запуски с Байконура?
                  Восточный (51°49 с. ш.) на 6° севернее, чем Байконур (45°5758 с. ш.)
                  и восточнее от основных производителей . Транспортные издержки?
                  почтальон
                  1. профессор 25 апреля 2012 00:37
                    Страна строящая мост на остров Русский построит лучший в мире космодром без каких либо затруднений.
                    1. почтальон 25 апреля 2012 02:50
                      Цитата: профессор

                      профессор
                      , ну это не серьезно (как аргумент)
                      почтальон
                      1. профессор 25 апреля 2012 10:17
                        Этот пример лишь подтверждает, что когда в России принято политическое решение, то её уже ничто не остановит. И мост на остров Русский, который даже китайцы не взялись строить так как были уверены, что не успеют, будет сдан в срок. И космодром Восточный будет сдан в срок и будрт современне Байконура на полвека.
                        Не забывайте, что Россия великая страна и не гоже ей идти ни к кому на поклон для запуска того или иного спутника и выслушивать как "ступени ракет падают где попало".
                      2. почтальон 25 апреля 2012 19:20
                        Цитата: профессор
                        профессор

                        Эти принимали много ПОЛИТИЧЕСКИЙ решений.
                        Совершенно клоунская практика: разрушить,что досталось,что бы построить(или украсть при строительстве) новое.
                        Космодром ,это не мост.
                        42-я ракетная дивизия, ЗАТО Свободный

                        38-я площадка комплекс Омега, Казахстан

                        Цитата: профессор
                        как "ступени ракет падают где попало".

                        по вектору все равно будут падать "куда НЕ надо", не первые так вторые ступени
                        Сентябрь 1962г В районе городка Манитоуке, шт. Висконсин, США, отмечено падение цилиндрической металлической детали (диаметр 0,15 м, масса 9,5 кг), идентифицированной как часть Первого советского корабля-спутника, запущенного 15 мая 1960 года.
                        Март 1964г Ряд фрагментов, считающихся частями советского космического аппарата, упали на территории провинции Британская Колумбия, Канада.
                        Декабрь 1965г Три металлические сферы, считающиеся обломками советского ракеты-носителя "Молния", с помощью которой на траекторию полета к Луне была выведена автоматическая межпланетная станция "Луна-8", упали в испанской провинции Севилья.
                        Декабрь 1967г Металлический предмет размером 1 х 1,8 м и массой 10 кг от советской ракеты-носителя найден в Финляндии.
                        Март 1968г Обломки неопознанного советского спутника обнаружены на территории Непала.
                        Сентябрь 1968г Сфера диаметром 0,37 м и массой 14,5 кг найдена близ города Номе на Аляске. Установлено, что она являлась принадлежностью советского военного спутника.
                        Апрель 1970г Металлический фрагмент советского спутника обнаружен неподалеку от южноафриканского городка Уэст-Кэйп.
                        Июль 1970г Сферический предмет найден близ города Лау, Чад. Полагают, что фрагмент являлся частью какого-то советского спутника.
                        Август 1970г Шесть фрагментов советского спутника «Космос-316» массой от 70 до 290 кг упали на территории американских штатов Канзас, Техас и Оклахома.
                        Апрель 1972г Сферический предмет от советского спутника «Космос-482» найден близ города Ашбуртон, Новая Зеландия.
                        Январь 1978г Фрагменты советского спутника «Космос-954» с ядерной энергетической установкой на борту выпали на севере Канады, вызвав радиоактивное загрязнение местности.
                        Июнь 1988г Титановая сфера диаметром 0,37 м от советского спутника «Фотон-4» найдена в районе города Марбле-Бар в Австралии.
                        Декабрь 1994г Металлический предмет размером 2,4 х 2,4 м и массой 20 кг, возможно от российского спутника «Космос-2267», найден в Мексике близ города Косала.
                        Ноябрь 1996г В пустынных районах на границе Чили и Аргентины найдены обломки, которые, как полагают, могли быть следствием разрушения в атмосфере российской межпланетной станции «Марс’96».
                        2000г В октябре металлический предмет размером 10 х 18 см найден близ города Вичита в штате Канзас. Полагают, что он являлся фрагментом российской ракеты-носителя «Протон-К», запущенной 14 октября 2000 года.
                        2008г Части запущенной 25 декабря с космодрома Байконур ракеты-носителя "Протон-М" неожиданно упали у побережья Канады. Береговая охрана Канады не смогла предоставить информацию о точном месте падения обломков ступеней ракеты.
                        Посмотрите внимательно на кол-во успешных запусков
                        почтальон
        2. чукапабра 24 апреля 2012 21:26
          Цитата: профессор
          Гражданская война в среднеазиатских демократиях -нонсенс. Не давние события на западе Казахстана видимо имеются в виду, да и после ухода Назарбаева непонятно, что произойдет.

          Профессор абсолютно прав , иметь такой объект как космодром в другом государстве , это непозволительный риск . Если брать среднеазиадские гос-ва , надо понимать величину роли руководителя в её курсе и разумеется возможное не постоянство . Как зажимают русских не для кого ни секрет ( В Казахстане то же ) Вдруг возникшие претензии со стороны Казахстана по экологии и праву эксплуатации космодрома это то же было .
          Казахский космонавт предъявил претензии к России по Байконуру

          В Роскосмосе давать имя безосновательными и неправильными выражения управляющего Казкосмоса Талгата Мусабаева,былого ксмонавта, о нраве русско-казахстанских отношений в космической сфере.
          «Практически выражения Т.Мусабаева расшатывают устойчивость отношений Рф с заказчиками пусковых соглашений, показывают сомнение к компаниям русской ракетно-космической индустрии. В предопределенной ступени можнож судить и о стремлении Т.Мусабаева к пересмотру работающей правовой основы по аренде этого космодрома», - говорится в официальном заявлении пресс-занятия Роскосмоса

          Ещё не хватало по космосу попасть в зависимость от какого нибудь местного князька.
          С газом это уже было , во сколько обходится Северный и Южный поток?
          чукапабра
          1. nnnnnnnnn 24 апреля 2012 21:30
            Цитата: чукапабра
            Казахский космонавт предъявил претензии к России по Байконуру

            Этот казахский космонавт и местный князек как вы выразились является Героем России.
            nnnnnnnnn
            1. аксакал 24 апреля 2012 23:32
              Цитата: nnnnnnnnn
              Этот казахский космонавт и местный князек как вы выразились является Героем России.
              - мало того, является крупным ученым, доктором технических наук РОССИЙСКОЙ Академии РАН и т.д. И по должности, как глава казахстансого аэрокосмического агентства, имеет свои претензии к россиянам. Это обычные производственные отношения, обычные противоречия и несовпадения интересов.
              Кстати, Московский институт Теплотехники, если что, накосячил не только перед Казахстаном со спутником связи, за который взял 65 лимов амерских долларов и который прослужил в итоге мньше года, но перед российским МО у него тоже "заслуги". Я понимаю, что у евреев, что унекоторых россиян, особенно москвичей, возникает жгучее желание "обуть" денежных степняков, но не нужно потом спрос со стороны этих степняков выдавать за
              Цитата: чукапабра
              в зависимость от какого нибудь местного князька.
              , это всего лишь спрос за очевидные косяки. Все по честному - косячить не нужно и не нужно нас держать за "денежных степняков" - себе дороже. Израильтянам теперь очень надолго дорога в Казахстанское минитсерство обороны закрыта, если не навсегда.
              1. чукапабра 25 апреля 2012 06:58
                Цитата: аксакал
                глава казахстансого аэрокосмического агентства, имеет свои претензии к россиянам. Это обычные производственные отношения, обычные противоречия и несовпадения интересов.

                Согласен , как Онищенко имеет свои претензии по сыру с Украины,а ,Янукович по газу из России.Только России от этого не легче, сегодня претензии одни , а завтра другие.Сегодня глава Каз.космос один , завтра другой..Сегодня Казахстан лоялен России ,завтра кто его знает, а космодром за год не строится.Поэтому я за перенос космодрома в Россию.
                чукапабра
            2. чукапабра 25 апреля 2012 06:53
              Цитата: nnnnnnnnn
              Этот казахский космонавт и местный князек как вы выразились является Героем России.

              ничего не имею против конкретного человека,
              Цитата: чукапабра
              Казахский космонавт предъявил претензии к России по Байконуру

              это первая строчка статьи ,я не правильно выделил абзац.,Местный князёк, это какой нибудь будущий правитель Казахстана.Думаете он выдвинул претензии по Байконуру из з0а того, что встал не с той ноги? Понятно , что был приказ с верху.
              Кстати насчёт героя СССР, какая связь? Это не боевая награда в случае космонавтов.Тоже конечно заслуженная, но не в бою, да и при чём тут это? Может сравнение плохое , но Дудаев и Масхадов были то же заслуженными военными ( один даже генерал) в СССР.
              Космодром должен находиться на территории России - точка.
              чукапабра
          2. болот 24 апреля 2012 21:50
            По южному потоку газ с Карачеганака кажись пойдет,да Туркмены не знают как большие объемы газа транспортировать в Европу а то китайцы мало платят.
            Мусабаев -молодец,скоро и Аубакиров помогать будет.
            Аубакиров-Герой СССР,летчик-космонавт,он МиГ-29 на Кузнецов садил и взлетал.
    3. Bek 24 апреля 2012 12:13
      Дорогие друзья, коллеги по таможенному союзу, статья явно провакационная, если все на чистоту то ваши 115 млн в год для Казахстана это крохи и крупинки не путайте богатый природными ресурсами Казахстан с Кыргызыстаном, Казахстан стремительно развивающее государство на наших нефтяных и газовых месторождениях работают все международный компаний возьмите к примеру Тенгиз или Карачаганак которые оборудованы по последнему слову технологий добычи. а слова "Многие казахи рассматривают Байконур как банковский автомат и в любое время при нехватке денежных средств они могут просто снять деньги с космодрома" Бред сивой кобылы- многие из Казахстанцев даже не задумываются об этом, потому что свойх забот хватает, А космодром он в степи в Кызылординской области. Запрет на запуск ракет был , да мы это признаем, но почему? да потому что дорогие господа Россияне, ракеты у вас не той системы падают часто и никуда нибудь а прямо в жилые дома, я бы посмотрел на вас если бы вам во двор упал двигатель второй ступени от ракетоносителя Протон с полным баком гептила. И как бы вы тогда запели. Какая гражданская война в казахстане нас всего то 16 млн человек и все мы друг другу родственники, тут не то что война, соседскому сыну в ухо даш сосед приходит, по распрашивав выясняется что мы родственники, и как то уже самому неудобно становится. А точ то космодром стройте это правильно нечего Казахскую землю травить гептилом своим травитесь сами, вот упадет ракета к вам в деревню вот тогда и посмотрим.
      Bek
      1. Krilion 24 апреля 2012 12:50
        Цитата: Bek
        если все на чистоту то ваши 115 млн в год для Казахстана это крохи и крупинки не путайте богатый природными ресурсами Казахстан с Кыргызыстаном,


        тут я соглашусь...

        Цитата: Bek

        А точ то космодром стройте это правильно нечего Казахскую землю травить гептилом своим травитесь сами, вот упадет ракета к вам в деревню вот тогда и посмотрим.


        а вот тут не соглашусь..падать ступени будут в море-окиян или, на что втайне надеюсь, на головы япошек...после атомной бомбардировки им это не должно быть страшно и скажут спасибо за халявный цветмет.....


      2. Bear52 24 апреля 2012 18:06
        Уважаемый Век,войны можно не хотеть (как и всем нормальным людям),но на свете немало стран,которым не нужна нефть,а нужны война и "халифат" И денег у них много...Так что,дай Бог,конечно.....А Вы уверены,что к недавним волнениям никто со стороны тихонько не приложился?Денежками там,оружием?...
      3. Иван35 24 апреля 2012 19:49
        Поддерживаю Бека!

        а статья родом из п ен до сии - и автор их агент

        Реально вбивает такой маленькии подленький клин между нашими республиками

        Понятно что Байконур был есть и останется - это место Гагаринского старта и слава русской и советской космонавтики
        И Казахстан был и останется частью СССР - или Евразийского СОюза!
        Иван35
      4. чукапабра 25 апреля 2012 07:04
        Цитата: Bek
        Бред сивой кобылы- многие из Казахстанцев даже не задумываются об этом, потому что свойх забот хватает,

        На данном этапе всё безъоблачно и Казахстан союзник, но , что в Азербаджане и бабки и нефть всё есть,тогда почему вдруг такие претензии по радару?Самое интерестное , что с него

        Цитата: Bek
        да потому что дорогие господа Россияне, ракеты у вас не той системы падают часто и никуда нибудь а прямо в жилые дома

        никуда ракеты не падают.Это объект такой стратегической важности, что ВВП абсолютно правильно решил перенести его в Россию
        чукапабра
    4. Ahmar 24 апреля 2012 12:16
      из Севастополя уходить нельзя! именно по политическим соображениям иначе там будет швартоваться овский флот
      Ahmar
    5. Патриот Руси 24 апреля 2012 13:06
      а чего вы радуетесь? газапровод в обход Украины, новый космодром в отказ казахстанского Байконура. всё это нам преподносят как какое-то достижение. нам, народам этих стран, от этого жарко или холодно? или способствует братским отношениям и объединению в одну великую страну? голая коммерция. и ничего больше.
      Патриот Руси
    6. Marat 24 апреля 2012 19:33
      Статья пропе н до совская провокация! Никуда Россия не уйдет с Байконура!

      И воссоединение наших республик - осколков СССР - никто не отменял - и оно продолжится!

      И второй космодром на востоке нам конечно тоже не помешает! Пусть будет и он и Байконур!

      Даже мысли нельзя допускать об "уходе России из Казахстана" - не надо "делить космодромы" - а надо вместе приложить все силы к воссоединению и возрождению державы!
      Marat
      1. 755962 24 апреля 2012 22:29
        К 2030 году Россия практически все космические запуски будет проводить с собственных космодромов Плесецк и Восточный. На Байконур будет приходиться не более 10% запусков. Причины этого не только в том, что Россия больше не чувствует себя хозяином на уже казахском космодроме, и даже не в экономии средств, которые платятся за его аренду.
        «Отсутствие собственного космодрома обходится России почти в 5 млрд рублей ежегодно, что составляет 4,2% от общего бюджета Роскосмоса на 2012 год»Через двадцать лет Россия будет осуществлять 90% космических запусков для государственных нужд со своей территории. Сейчас доля космических запусков с российской территории составляет только 25%. Надо все стратегическое переводить на свою территорию.Своя рубаха ближе к телу.
        755962
    7. Yeraz 25 апреля 2012 11:53
      Золотые слова,пусть с Габалы тоже уйдут,а если с Гюмри свалят мы даже заплатим вам за это))))
      1. plotnikov561956 25 октября 2012 18:04
        Цитата: Yeraz
        Золотые слова,пусть с Габалы тоже уйдут,а если с Гюмри свалят мы даже заплатим вам за это))))

        Вопросов по Габале практически нет .Армавир почти готов
  2. Sarus 24 апреля 2012 07:31
    Я рад что наша страна начала переводить такие вещи на свою территорию..
    Кто его знает что будет с Казахстаном после Назарбаева...
    Тем более что Роскосмос строит далеко идущие цели...Плюсы вижу такие
    Поэтому я очень рад что у нас будет свой космодром...
    Рабочие места для своих же граждан.
    Развитие Дальнего Востока.
    Усиление военной состовляющей.
    Экономия на аренду.
    Избавление от еще одного рычага влияния на РФ.
    П.С.
    Как власть бы не ругали но она делает очень правильные вещи..
    Космос это перспектива и нам чтобы не оказаться в конце не надо зависить от какой то внешней страны.. А то захотят разрешат пуски захотят запретят..
    Sarus
    1. domokl 24 апреля 2012 08:06
      Мера вынужденная ,но необходимая...С Байконуром случится то же,что в Украине случилось с аэродромами стратегической авиации..Просто развалится и превратиться в ничто..Такие стратегические обьекты должны быть на СВОЕЙ территории...
    2. Гога 24 апреля 2012 11:00
      Sarus - Коллега, Вы верно отметили Нурсултан Абишевич человек надёжный и при нём никаких серьёзных разногласий между нами не будет, дай Господь ему долгих лет жизни, но действительно, кто будет следующий? - вопрос серьёзный и не только в отношении космодрома - уж очень много влиятельных мерзавцев не желают нашего союза с Казахстаном и будут делать всё, чтобы "развести" наши страны и народы.
      Гога
      1. Dust 24 апреля 2012 12:04
        Нурсултанка еще та ...
        На Востоке надежных не было, нет и не может быть в принципе!
        Dust
        1. alatau_09 24 апреля 2012 12:21
          Dust,
          что вы здесь из себя третейского "судью корчите"....
          вы что - нибудь нашему сообществу о вашем Каримове расскажите, о его отношении к ЕврАзЭС, ТС, ОДКБ....
          или также уничижительно назовите Каримова Ислама здесь на сайте... или кишка тонка? Что вы, как выборщик, пытались сделать для интеграции РУ в вышеперечисленные организации?
          Заметьте, ни один казахстанец не оскорбляет оппонента или чью-либо страну, по крайней мере первым...
          и кто вы такой, чтобы отсиживаясь в Узбекистане, пачкали всех остальных?
          Казахстан и Россия ближайшие союзники и участники всех интеграционных процессов СНГ, и мы сами разберемся и более того, договоримся в своих противоречиях и согласиях... без узбекской стороны...
          alatau_09
          1. Dust 24 апреля 2012 12:53
            А Казахстан это страна? И давно?
            Dust
            1. alatau_09 24 апреля 2012 13:05
              На вопрос отвечать вопросом это уже о многом говорит... юзаете, боитесь говорить в открытую об Узбекистане и правильно, это вам не трепаться на чужие темы, чужих государств...
              да вы "батенька" керосинщик"...
              alatau_09
              1. Dust 24 апреля 2012 13:32
                Забавно смотреть на казашат, как они, подобострастно заглядывая в глаза, лебезят перед Россией: Ведь правда, что Казахстан самый большой друг России? Ведь мы же союзники? Ведь мы же самые-самые...
                Ну, да, другой сосед может счета к оплате предъявить, а отвечать не хочется...
                Да. вроде бы и лебезят, но произнося эти слова держат фиги в карманах, но при первой возможности гадят в три кучи, что называется...
                И ведь ведутся на это вроде бы умные люди на сайте, прям попу рвут доказывая, какие казахи верные союзники - сразу видно, что не из Туркестана, у нас знают цену таким словам и посулам...
                Уж лучше честно, как наш - мол, на нас не рассчитывайте...
                Больше я про это и писать не буду - и так много чести...
                Dust
                1. болот 24 апреля 2012 15:33
                  Не давно про Узбекистан слышал что весь инет контролирует СНБ Узбекистана.
                2. alatau_09 24 апреля 2012 15:41
                  Dust,
                  1- вы точно описали свои торгашеский менталитет и советское поколение это помнит, от Бреста до Дальнего Востока... и приписывать его нам не надо...
                  2 - и этот же ваш менталитет проглядывает в вашей внешней политике "кто больше заплатит, тому и отдадимся" и это все здесь подтвердят...
                  3- и то что вы говорите одно, а делаете совсем другое - не раз на прямую отмечали лидеры ОДКБ..., последней пример: отказ от учений КСОР стран ОДКБ в Армении... о том сколько раз вы входили и выходили из ОДКБ и СНГ, это уже тема анекдотов...
                  4 - приезд в начале года Клинтон к вам в гости с последующим изменением вектора политики, тоже все знают...

                  Вам ли кидать "камни" в наш огород?

                  Очень показателен и ваш ник - Dust, что в переводе с англосаксонского - ПЫЛЬ... , а пыль - она и есть пыль, которая под ногами...
                  Это к тому что из вас друг, как химического дуста лекарство... а где применяется дуст мы хорошо знаем...

                  Уважаемый Болот,
                  поэтому он о Каримове и политике РУ ни разу и не заикнулся, хотя вопросы были поставлены в лоб, " жим-жим" играет...
                  alatau_09
                  1. болот 24 апреля 2012 16:17
                    alatau_09
                    Вы наверно в курсе что творится на Ц,Азиатских сайтах,всю "пыль" подымают из мультимедиодальных комплекса расположенного на авиабазе Манас.Конечно думаю и "мастера" в РУ есть.
                    1. alatau_09 24 апреля 2012 16:26
                      Евреамер-цы знают что делают, так же как авторы и переводчики некоторых статей...

                      Большинство -"ура, ура" - а куда "ура"? с кем "ура"?

                      как в казахской пословице: " Торопливость от чертей"...

                      Мусора много, рассудительности и аргументов мало - к Дружбе и Взаимопониманию это не ведет...
                      alatau_09
                      1. Аскет 24 апреля 2012 21:00
                        Цитата: alatau_09
                        Мусора много, рассудительности и аргументов мало - к Дружбе и Взаимопониманию это не ведет...


                        Правильно. Просто эти "переводчики" подобных статей постоянно внушают- вот у Чавеса рак,Венесуэле кранты, Назарбаев умрет в Казахстане начнется гражданская война, уйдет Лукашенко-Белоруссия вступит в НАТО, Зачем тогда огород городить с ТС и Евразэс при одном упоминании о котором у наших американских и "израильских" друзей портится настроение и воздух вокруг них соответственно. А таким предсказателям с "душком" скажем просто.
                        Если бы у бабушки был...она была бы дедушкой.
                        А по Байконуру все просто дело не в преклонном возрасте Назарбаева, а в развитии пилотиркемого и гражданского космоса.После развала СССР весь "военный" космос был сосредоточен в Плесецке,на Байконуре остался только гражданский в основном. Полигон сам и стартовые площадки морально устарели, нужна дорогостоящая модернизация под современные и перспективные РН "тяжелого" класса. Проще построить современный космодром отвечающий всем требованиям особенно по возможности пуска свертяжелых РН которые у нас должны появиться в обозримой перспективе примерно в то же время планируется и космодром для них в Свободном тем более на своей территории, а Байконур совместно с Казахстаном будет использоваться для коммерческих запусков КА третьих стран,тем самым снимет нагрузку с Плесецка.
                      2. профессор 24 апреля 2012 21:09
                        Вижу вас не на шутку зацепили не применявшиеся в Ливане Корнеты. Ничего, это бывает. wink "Переводчик"
                      3. Аскет 24 апреля 2012 21:32
                        Цитата: профессор
                        Вижу вас не на шутку зацепили не применявшиеся в Ливане Корнеты. Ничего, это бывает. "Переводчик"


                        Собирайте и дальше свой и чужой металлолом где нибудь на Голанских высотах, меня просто улыбнуло когда в Россию приперся мелкий чиновник МИД Израиля с ПУСТЫМИ ящиками от "Корнета" и стал качать права. А про космос советую не тиражировать всякую лабуду наподобие высосанной из пальца историю про "Корнеты" Информацией владею не только из интернета но и из первых рук к сожалению много рассказывать нельзя поэтому поверьте на слово что Свободный будут строить вовсе не из-за проблем с Байконуром.
                      4. профессор 24 апреля 2012 21:47
                        меня просто улыбнуло когда в Россию приперся мелкий чиновник МИД Израиля с ПУСТЫМИ ящиками от "Корнета" и стал качать права

                        Вы заставляете меня улыбаться. Вы конечно присутствовали на той встрече и видели те ПУСТЫЕ ящики и разумеется фото датированное от 14.08.2006 это подделка... laughing

                        Информацией владею не только из интернета но и из первых рук к сожалению много рассказывать нельзя

                        Ух, а какой я владею информацией из первых рук, но тоже рассказывать не могу, но намекну. Это про убийство Кенеди... Всё молчу, больше ни слова. Незяяяя... good
                      5. Аскет 24 апреля 2012 23:01
                        Цитата: профессор
                        Вы заставляете меня улыбаться. Вы конечно присутствовали на той встрече и видели те ПУСТЫЕ ящики и разумеется фото датированное от 14.08.2006 это подделка


                        Пишите адрес я вам коробку от торта вышлю ПУСТУЮ а в ней бумажку с записью ЗДЕСЬ БЫЛ ТОРТ.Хотя для вас не в диковинку приходить в гости с тортом и уходить с ним же как в анекдоте-Эх, надо было ещё за подбитые танки с России спросить! Подумал дипломат с ПУТОЙ тарой(или ТОРОЙ?) в руках

                        Цитата: профессор
                        Ух, а какой я владею информацией из первых рук, но тоже рассказывать не могу, но намекну. Это про убийство Кенеди... Всё молчу, больше ни слова. Незяяяя.


                        Ждите за Вами скоро придут из Моссад
                      6. профессор 24 апреля 2012 23:50
                        Я понимаю, что только мне мерещится хвостовое оперение ракеты Kорнет на этом снимке, адекватные же люди видят только крылья бабочки. А что Вы здесь видите?


                        здесь?


                        а теперь здесь?


                        опять пустые ящики?
                      7. Eugene 24 апреля 2012 23:56
                        Цитата: профессор
                        Вы заставляете меня улыбаться. Вы конечно присутствовали на той встрече и видели те ПУСТЫЕ ящики и разумеется фото датированное от 14.08.2006 это подделка... laughing


                        Рассказать про существование графических редакторов?:)
                        Eugene
                  2. nnnnnnnnn 24 апреля 2012 16:49
                    Цитата: alatau_09
                    Очень показателен и ваш ник - Dust, что в переводе с англосаксонского - ПЫЛЬ... , а пыль - она и есть пыль, которая под ногами...

                    Нет он не пыль он ДДТ (1,1,1-Трихлор-2,2-ди(п-хлорфенил)этан по номенклатуре ИЮПАК, по рациональной номенклатуре — Трихлорметилди(п-хлорфенил)метан) — инсектицид, применяемый против комаров, вредителей хлопка, соевых бобов, арахиса. Одно из немногих действительно эффективных средств против саранчи. Запрещён для применения во многих странах из-за того, что способен накапливаться в организме животных, человека. СЭС в Казахстане ДДТ запрещает к использованию, не обращай внимание на убого он себя сам назвал кто он.
                    nnnnnnnnn
                    1. Dust 24 апреля 2012 16:56
                      И от казахов, в том числе, помогает...
                      Dust
                      1. alatau_09 24 апреля 2012 19:53
                        да..., и несет от вас по всему инет пространству...
                        alatau_09
            2. аксакал 24 апреля 2012 23:58
              Цитата: Dust
              А Казахстан это страна? И давно?
              - стараюсь это не говорить, но когда пишут такие вещи, вынужден - да Казахстан - страна. ВВП которой в 4 раза большее ВВП Узбекистана, Кыргызстана, Таджикистана и Туркмении.
              И еще - твое выскомерие совсем не разделяют твои соотечественники, которые работают на наших стройках или нянчут наших детей. Либо они это тщательно скрывают. В таком случае то двуличие, которое вы нам приписываете, больше свойственно вам самим. А мы более простодушный народ, за что в застойные годы удоставивались от вас обидных прозвищ.
              Что бы вы меня не обвитнили в оскорблениях, приведу прямую цитату узбекского таксиста в интервью одной из центральнойазиатских газет: "Во времена СССР мы называли казахов баранами, потому что имея те же климатические условия, они даже не додумывались делать деньги на тех же фруктах. Но время прошло, появилась возможность построить собственные государства, и сейчас по итогам этого строителсьвта я спрашиваю себя и свой народ - кто в итоге оказался бараном?"
  3. Глеб 24 апреля 2012 07:57
    "А Байконур казахам нужен, как мне утром по весне прошлогодний снег" (с)
    1. domokl 24 апреля 2012 08:07
      Собака на сене...И сам не хам и другим не дам...А разговоры уже стали дорого стоить...
  4. lewerlin53rus 24 апреля 2012 08:08
    Ч то возмущает, так это то, что местные царьки нахапали советского имущества при развале СССР и качают теперь права. Что космодром, что военные базы, что сложнейшие заводы и производства в советские времена построены именно русскими специалистами.А местные только ослам хвосты крутить и умеют. Что они заведут делать, когда Россия перенесет космодром на свою территорию?Растащат на металлолом и вся недолга.Россия , по большому счету, мало чего потеряет.А эти хапуги лишатся многих миллионов халявных денег.Как говорится, не плюй в колодец...
  5. Sarus 24 апреля 2012 08:13
    Ну почему же сразу растащат то?
    Если в Казахстане будет прокитайская колонна то вот у КНР появится прекрасный космодром..
    Sarus
  6. Терский 24 апреля 2012 08:19
    Цитата: Sarus
    Если в Казахстане будет прокитайская колонна то вот у КНР появится прекрасный космодром..

    Ну это врядли, для запусков китайских спутников всю инфраструктуру космодрома модернезировать нужно, да и зачем Китаю тащить в тьму -таракань носитель если у него самого прекрасный космодром внутри страны, лишние затраты. Так что ждёт Байконур незавидное будущее. Разве что Казахстан к тому времени станет космической державой... wink
  7. nnnnnnnnn 24 апреля 2012 08:40
    Коллеги, а вам не кажется что статья провокационная? Вы все взрослые люди умеющие анализировать Вы посмотрели источник информации? он же от ваших не любимых ов.Вы читали договор аренды Байконура? перед тем как писать что не надо кормить дармоедов. По поводу растащат на металлом, ну так вы все знаете свято место пустым не бывает придут те же самые американцы, европейцы, евреи. И для любителей посчитать деньги что такое 115 миллионов для Казахстана? это может быть большие деньги для Украины или Польши, но не для Казахстана. Что будет с Казахстаном после Назарбаева, Казахстан будет. Статье минус, автор тролль
    nnnnnnnnn
    1. Karavan 24 апреля 2012 08:58
      Ну деньги не малые. Но только от них нам достанется, разве что, приятная новость по ТВ.
    2. Гога 24 апреля 2012 10:14
      nnnnnnnnn - не просто "кажется" Коллега, чистый "вброс", удивляюсь почему уважаемые мною люди на этом сайте, мнение которых по большинству вопросов я разделяю - этого не видят ??? what
      Гога
      1. nnnnnnnnn 24 апреля 2012 11:01
        Гога,
        в точку коллега спасибо, был очень удивлен тем как многие комментаторы на этом сайте пытаются заработать звезду на погонах, почти как в жизни laughing
        nnnnnnnnn
    3. Киевлянин 24 апреля 2012 13:07
      Цитата: nnnnnnnnn
      это может быть большие деньги для Украины или Польши, но не для Казахстана.

      ВВП Казахстана в два раза меньше украинского и и в три раза меньше польского, богачи вы наши ...

      Цитата: nnnnnnnnn
      бывает придут те же самые американцы, европейцы, евреи.

      зачем американцам Бойконур? устроить там второй Лас-Вегас?
      у европейцев свой уже есть в Гвиане.
      остаются разве что евреи и другие бескомодромные государства включая Украину (пока не закончили строить в Бразилии космодром), но может выяснится что Восточный окажется более привлекательным ....
      Цитата: nnnnnnnnn
      Что будет с Казахстаном после Назарбаева, Казахстан будет.

      Понятно, что будет. Вопрос каким будет и на кого будет ориентироваться.
      Киевлянин
      1. nnnnnnnnn 24 апреля 2012 14:02
        Киевлянин,
        Николай Азаров, сравнив ВВП Украины и Казахстана, огорчился. Об этом глава правительства Украины рассказал на бизнес-форуме в Астане, передает корреспондент Tengrinews.kz.

        "Я не был в Казахстане семь лет, и изменения, которые за эти семь лет произошли в столице и в динамике развития экономики, конечно, поражают. Достаточно сказать, что внутренний валовый продукт Казахстана находится где-то в размере 200 миллиардов долларов. Где-то чуть больше, чем у Украины. И для нас это, скажем так, предмет определенного огорчения", - сказал Азаров, выступая на казахстанско-украинском бизнес-форуме 24 ноября.

        Николай Азаров сообщил, что с 1 января 2012 года на Украине вводится принцип "одного окна" для разрешительных процедур. В стране проведена налоговая реформа, внесены изменения в уголовном кодексе в сторону декриминализации. Например, отменена статья за контрабанду.

        По словам Азарова, Украина только стремится к тем темпам дорожного строительства, которое ведется в Казахстане. Он рассказал, что в беседе с Нурсултаном Назарбаевым было отмечено, что в республике строят 4-5 тысяч километров дорог в год. Украина пока не превышает двух тысяч, но намерена подняться до казахстанского уровня.

        Премьер-министр Украины призвал казахстанский бизнес к сотрудничеству в самых различных областях. Начиная от сельского хозяйства и заканчивая самолетостроением и освоением космоса.
        не хочу огорчать, но это слова вашего Премьер -министра, также просил деньги, но это было за кулисами, так что уважаемы ты на мои деньги сейчас живешь
        nnnnnnnnn
        1. Киевлянин 24 апреля 2012 18:16
          Цитата: nnnnnnnnn
          Николай Азаров, сравнив ВВП Украины и Казахстана, огорчился.

          Так чему огорчатся он у вас в два раза меньше. Вы когда нибудь слышали что бы любой глава правительства говорил что то плохое о стране в которой он находитсяс визитом? Тут как на похоронах либо хорошее, либо ничего.
          Цитата: nnnnnnnnn
          также просил деньги, но это было за кулисами, так что уважаемы ты на мои деньги сейчас живешь

          У вас логикой большие проблемы, надеюсь только у вас, а не у всех казахов)))

          Цитата: nnnnnnnnn
          Не беспокойтесь, в Германию не убежим и у вас вашего мнения точно никто не спрашивал,

          Цитата: alatau_09
          Уйдет Назарбаев, будет другой, но политика ЕврАзЭс , ТС, ОДКБ уверяю вас останется на таком же уровне. Мы- народ Казахстана гарантируем...

          Так не куда вам бежать, либо с РФ, либо с КНР. Выбор не большой. Если с КНР, то китайцы быстро заселят и скупят Казахстан. Деваться вам просто не куда - от географии не убежишь. Так что ТС и ОДКБ, это для Казахстана лучший выбор из имеющихся.
          Киевлянин
          1. болот 24 апреля 2012 18:39
            Цитата: Киевлянин
            Если с КНР, то китайцы быстро заселят и скупят Казахстан

            Китайцы не знают что делать с СУАР 20 миллионным населением и с Тибетом,ханьцы любят жить на юго-востоке Китая.Про новые пустые города слышали?
            ВВП на душу населения:
            Россия-16736
            Казахстан-13001
            Украина-7233.
            1. Киевлянин 24 апреля 2012 20:05
              Цитата: болот
              Китайцы не знают что делать с СУАР 20 миллионным населением и с Тибетом,ханьцы любят жить на юго-востоке Китая.Про новые пустые города слышали?

              Очень даже знают - активно заселяют ханьцами, строят дороги и предприятия. Вот уйгуру и выступают, что понаехали ханьцы.
              А то где "любят" жить ханьцы никого не волнует, где работа будет и куда партия пошлёт там и будут жить. Китай это не РФ с Казахстаном - где хочу там и живу. В СССР ехали осваивать целину и строить БАМ потому что климат там лучше? Мой родственник проработал 10 лет на крайнем севере не потому что он любит -50, а потому что платили больше. Так что все эти отговорки про то какой климат любят китайцы - пустые фантазии.
              Цитата: болот
              ВВП на душу населения:
              Россия-16736
              Казахстан-13001
              Украина-7233.

              Всё правильно, но суммарный ВВП Казахстана меньше в два раза, значит и бюджет меньше. Меренье у кого длиннее, а у кого толще начались с того что 100млн дол большие деньги...
              Цитата: nnnnnnnnn
              это может быть большие деньги для Украины или Польши, но не для Казахстана.
              Киевлянин
              1. болот 24 апреля 2012 20:30
                Киевлянин,
                Всё правильно, но суммарный ВВП Казахстана меньше в два раза, значит и бюджет меньше
                Не забывайте про "копилку" Самрук-Казына,в среднем она пополняется на 12 миллиардов долларов в год,что бы не "перегреть" экономику а то голандской болезнью пугали.Копить начали раньше чем Россия.Сколько сейчас не помню.
                На счет Китая по гулите про Восточно Туркестанскую республику,не забывайте и про Уйгуров.Китай рад что мы не поддерживаем Уйгурский сепаратизм.Во вторых сколько стран мечтает найти повод против Китайцев,даже не военный а торговый.
                К стати Китай покупает кроме сырья и продукцию.Один из примеров Талды Курганские аккумуляторы до миллиона в год.
          2. nnnnnnnnn 24 апреля 2012 19:56
            Киевлянин,
            Ладно тебе не голодаешь еще
            nnnnnnnnn
          3. почтальон 25 апреля 2012 00:47
            Цитата: Киевлянин
            Так чему огорчатся он у вас в два раза меньше.

            В Казахстане по ППС меньше на 52-53%
            по номинальному (абсолютному) ВВП Казахстана чуть больше (на 8%)

            The World Bank: World Development Indicators, 2011. Gross Domestic Product 2010.

            № п.п. Страна ВВП (по ППС) Дата информации
            39 Украина 327 400 000 000$ Оценка 2011 года.
            53 Казахстан 214 500 000 000$ Оценка 2011 года.

            ППС паритет покупательной силы валют

            № п.п. Страна ВВП ( номинальный) Дата информации
            51 Казахстан 149 059 000 000$ на 2010 год
            52 Украина 137 929 000 000$ на 2010 год
            номинальный (абсолютный)
            почтальон
      2. alatau_09 24 апреля 2012 16:03
        И еще добавлю,
        инфраструктура Украины в разы превосходит нашу, плотность населения просто шепчет рвануть в перед, об индустрии и промышленности, научном потенциале говорить то не удобно..., все у вас есть - процветай!
        население Казахстана - 16 млн. человек, население Украины - 45 млн человек, но если пересчитать ВВП на душу населения, то извините... все ваши плюсы не выше наших минусов...
        Уйдет Назарбаев, будет другой, но политика ЕврАзЭс , ТС, ОДКБ уверяю вас останется на таком же уровне. Мы- народ Казахстана гарантируем...
        alatau_09
        1. профессор 24 апреля 2012 16:05
          Мы- народ Казахстана гарантируем...

          Вы уж извините и не обижайтесь, но кто Вас ( народ Казахстана) спрашивать станет? wink
          1. nnnnnnnnn 24 апреля 2012 16:52
            Цитата: профессор
            Вы уж извините и не обижайтесь, но кто Вас ( народ Казахстана) спрашивать станет?

            Не беспокойтесь, в Германию не убежим и у вас вашего мнения точно никто не спрашивал, fool
            nnnnnnnnn
            1. профессор 24 апреля 2012 16:56
              Не беспокойтесь, в Германию не убежим и у вас вашего мнения точно никто не спрашивал

              Я и не беспокоюсь- Вам там жить. Тем более все кто мог уже давно убежал, кто в Германию, кто в Израиль, а кто и Россию. Со статистикой Вы надеюсь спорить не станите? wink
              1. alatau_09 24 апреля 2012 17:04
                профессор,
                Вот я и говорю, бегающим это не понять...
                Раз побежавший будет бегать при первых трудностях отовсюду...
                alatau_09
                1. профессор 24 апреля 2012 17:14
                  Странно, но немцы из Германии никуда не бегут, а евреев в Израиле вообще ракетами то Саддам, то Насралла, а теперь Джихад всякий, а цены на квартиры только растут:Израиль занял третье место в мире по росту цен на жилье за последние 5 лет what
              2. болот 24 апреля 2012 17:09
                Меня удивляет что "бывшие" c немецкими паспортами в Казахстане делают по пол года,на соседей смотрю и на дальних родственников.
              3. nnnnnnnnn 24 апреля 2012 17:30
                Цитата: профессор
                Вы надеюсь спорить не станите

                зачем спорить меньше .......... воздух чище laughing
                nnnnnnnnn
                1. профессор 24 апреля 2012 19:22
                  Тоже правда. wink
          2. alatau_09 24 апреля 2012 16:55
            Таким как вы этого не понять..., даже не тужитесь не то , не дай Бог, не только язык, но и глаза вылезут...
            alatau_09
        2. болот 24 апреля 2012 17:05
          План возможного "ухода" по непроверенным слухам есть.
          Посмотрите кто второй человек в стране по конституции.
          Прав Васерман что страной у нас управляет команда.
    4. Иван35 24 апреля 2012 19:52
      Полностью согласен с вами nnnnnnnnn и с вами Игорь! Статья провокация - дешевая разводка - удивлен что многие (как сказал Игорь) : "уважаемые мною люди на этом сайте, мнение которых по большинству вопросов я разделяю - этого не видят ???"
      Иван35
  8. Dust 24 апреля 2012 08:51
    Ну конечно, зачем Байконур казахам?
    Там же столько металлолома будет, столько ценных металлов - найдется что продать! Буран в свое время погиб из-за этих новоявленных "хозяев"...
    115 лимонов зелени небольшие деньги для Казахстана? Да ладно, не так уж и мало за позволение арендовать и использовать свое же имущество...
    Dust
    1. Гога 24 апреля 2012 10:26
      Dust - Коллега, у Вас не верная информация, Буран угробил лично "Горбатый" ещё до развала Союза.
      Казахстан добывает солидное количество углеводородов, цветных металлов, урана и т.д. , действительно в масштабах страны арендная плата никакого значения не имеет, а если учесть какие площади арендуются и куда падают отработавшие ступени ракет, то и для России это не деньги и вносить разлад на этой почве между дружественными странами, да и просто между людьми нет никаких причин
      Гога
  9. nnnnnnnnn 24 апреля 2012 09:13
    Цитата: Dust
    Там же столько металлолома будет, столько ценных металлов - найдется что продать! Буран в свое время погиб из-за этих новоявленных "хозяев"...
    как погиб "Буран спросите в Роскосмосе
    Цитата: Dust
    115 лимонов зелени небольшие деньги для Казахстана? Да ладно, не так уж и мало за позволение арендовать и использовать свое же имущество...

    поверьте небольшие, были большими если каке написано в статье получали через банкомат, а так фигня
    nnnnnnnnn
    1. Karavan 24 апреля 2012 09:22
      Все стеснялся спросить, а экологическую составляющую для Казахстана, кто-нибудь из комментаторов оценит?
      1. nnnnnnnnn 24 апреля 2012 11:31
        Цитата: Karavan
        Все стеснялся спросить, а экологическую составляющую для Казахстана, кто-нибудь из комментаторов оценит?

        Можно привести в качестве примера этой проблемы заметку одной из газет Алтая.
        "Над районом проходит трасса вывода ракет, стартующих с космодрома Байконур. И уже который год взрослые и дети пытаются привлечь внимание властей, военных и общественности к тому, что территория "района превратилась в ядовитую свалку. Над лесом кружат стаи ворон – запах ракетного топлива гептила напоминает им запах гниющего мяса. Жители села Плоское предполагают, что на них стали "валиться" обломки военных ракет. Недавно в центре села появилось красно-желтое пятно. При температуре свыше 20 градусов так выглядит окись азота, который используется вместе с гептилом. Люди жалуются на головные боли и тошноту, высок процент в районе онкологических заболеваний. Гептил травит сады и огороды. И, тем не менее, некоторые считают, что ядовитые обломки "в хозяйстве сгодятся": делают из них лопаты, другую утварь". (Сергей Попов, "Честное слово")
        Пуски ракет-носителей с космодрома "Байконур" обеспечены наличием районов падения отделяющихся частей общей площадью 12,24 млн. гектаров.
        nnnnnnnnn
      2. почтальон 24 апреля 2012 22:32
        Цитата: Karavan
        Все стеснялся спросить, а экологическую составляющую

        Последние:

        26 июля 2006 авария РН "Днепр"(отказ 1ой ступени) ,ущерб Кзыл-Ординской области от $1,5 до $8 млн (Министерства охраны окружающей среды Казахстана).
        на 8 гектарах ударной волной была выкорчевана вся растительность
        Взятые пробы грунта содержали около 1 грамма токсичного ракетного топлива – гептила – на 1 кг почвы.ПДК превышено в100раз
        Но Казахстан имет 5-% доли в СП "Космотрас" (пуски "Днепр"),

        07.09.2007 "Протон-М" отказ двигателей второй ступени (135 сек), на момент отказа 218 тонн 979 кг НДМГ и тетраоксид азота оставалось не выравботанным, падение с высоты 79 км.Комиссия определила размер ущерба, который был нанесен республике в результате падения ракеты
        141 823 110 тенге (около $1,1 млн ). Предположительный ущерб ,по некоторым оценкам до $300 млн.
        почтальон
    2. Dust 24 апреля 2012 09:26
      Ну вот и откажитесь от этих денег! А потом и говорите, какая это мелочь...
      Не надо мне рассказывать про методы хозяйствования новоявленных казахских хозяев на Байконуре - не так уж мало я знаю про это...
      Dust
      1. nnnnnnnnn 24 апреля 2012 11:12
        Цитата: Dust
        Ну вот и откажитесь от этих денег! А потом и говорите, какая это мелочь...

        Что денег не хватает могу оказать вам спонсорскую помощь, скиньте номер своего счета
        Цитата: Dust
        Не надо мне рассказывать про методы хозяйствования новоявленных казахских хозяев на Байконуре - не так уж мало я знаю про это..

        Так вот в соответствии с договором Байконур находиться под юрисдикцией Российской Федерации, а также г. Байконур является режимным объектом, что под этим подразумевается надеюсь вы понимаете.
        nnnnnnnnn
  10. Karavan 24 апреля 2012 09:29
    Ждем подробного рассказа! И да, чем они отличаются от методов хояйствования российских руководителей на подобных сооружениях?
  11. Резун 24 апреля 2012 09:41
    Ну,вот и ещё один "советник" отметился...
    Браты-с такими настроениями россиянам стоит "скучковаться" на Средне-Русской возвышенности и начать строить новую Русь.Точно также нас-"рождённых в СССР" в начале 90-х "сдал" ЕБН-не уподобляйтесь ему.
    А ещё вспомните свою юность-ты не ходишь в кинотеатр,на танц площадку,на пляж-и что остаётся???Лавочка у подъезда...
    Резун
    1. Олегыч 24 апреля 2012 10:46
      Выход, мне кажется, в довольно нестандартном решении: сближаться России и Казахстану, увеличивать совместные проекты, строить торговые представительства у друг друга, обмениваться руководящими работниками. Вот когда переплетутся связи, уже не разорвешь какими то проблемами. В принципе, экономические связи крепче политических.
      Олегыч
      1. Гога 24 апреля 2012 11:18
        Олегыч - Коллега, самый верный подход "+", так сейчас всё так , как Вы сказали и делается - с принятием таможенного союза, масса российских предпринимателей перерегистрируется в Казахстане - там намного "гуманнее" налоговая система. Даже наш премьер-президент отмечал, что это и есть цель союза - жизнь заставит перенимать лучшее друг у друга - в этом случае России надо скорректировать налоговую политику. Так же торговый оборот двух стран в Т. союзе заметно увеличился, Среди прочего Казахстан закупает у России новейшую военную технику (даже ту которую наше МО только собирается заказывать) - это и есть укрепление экономических связей. Так что всё идёт по Вашему плану good
        Гога
        1. Олегыч 24 апреля 2012 11:27
          Слушай, даже по моему в какой то номинации по экономической привлекательности Казахстан обогнал РФ? Путин об этом не так давно обмолвился.

          А взаимные обиды - это путь в никуда.
          Олегыч
  12. Ty3uk 24 апреля 2012 09:45
    Эх, как наглосаксам хочется гражданской войны в Казахстане, аж чешутся.
    Хрена вам по всей морде!
    Ty3uk
    1. Гога 24 апреля 2012 10:37
      ТуЗик - Коллега, Вы очень верно отметили откуда "дерьмом" несёт "+" good
      Гога
  13. hommer 24 апреля 2012 10:31
    Хысник-Цузой,
    [Давно пора казахам сказать до свиданья - тем более уже со второй половины 80-ых там растут антирусские настроения. Любые демонстрации там начинаются с лозунгов: "Русские, забирайте свой асфальт и убирайтесь от сюда"

    Ой,брешешь тролль.

    Dust,

    Ну вот и откажитесь от этих денег! А потом и говорите, какая это мелочь...

    Может , для твоей страны это большие деньги, а для Казахстана в целом, не очень.
  14. makano 24 апреля 2012 10:56
    В условиях запланированного и целенаправленного уничтожения духовного, интеллектуального, экономического, военного, научного наследия СССР Байконур стоит в ряду первостепенных объектов под ликвидацию. В поисках коммерческих и политических интересов казахи пойдут далеко за океан. Назарбаеву когда-то надоест выслушивать необоснованные претензии Роскосмоса и он закроет Байконур до окончания 50-летнего срока аренды. Вы можете себе представить потеряную выгоду в один миллиард зелёной амерзкой туалетной бумаги? Казахи это понимают. И Рогозин с Путиным тоже понимают (в свой карман). Кстати, чего мелочиться: в "Коммерсанте" на днях опубликован проэкт закона о передаче Путину под полный контроль, минуя все законы РФ, территории от Урала до Сахалина включительно. Начинаю подозревать, что именно из путинских политтехнологических подвалов начали раздаваться лозунги "хватит кормить Кавказ". С принятием путинского закона по Сибири и Дальнему Востоку не может вызывать сомнение дилема "кто останется у разбитого корыта?". Русскому здесь уготована крышка.
    1. Гога 24 апреля 2012 11:30
      makano - Коллега, если Вы считаете себя Русским, то зачем повторяете измышления наших врагов ? Это их цель: - натравить русских на "кавказцев" ( в том числе и тем лозунгом), стравить между собой две части одного великого народа - Украинцев и Русских, и из этой же серии - посеять неприязнь между Русскими и Казахами. Эти кадры делают всё, чтобы вокруг Русских небыло друзей - Не надо вестись на их "разводки".
      Гога
      1. makano 24 апреля 2012 14:45
        Гога.

        Вы среагировали на крылатое выражение как бык на красную тряпку. Но по двум фактам, а именно: Рогозин по НАТОвской базе в Ульяновске и путинская Сибирь в личную собственность от Урала до Сахалина можно судить о многом, в том числе о разделе России и здаче её Западу именно руководством РФ. И не надо мне тут доказывать с пеной у рта, что НАТО в Ульяновске - это, якобы, благо для русского.
  15. КАЗАХСТАНЕЦ 24 апреля 2012 11:31
    Гога - явная деза! заметили как прошла цепная реакция?! А так в тему хочу добавить...ведется строительство завода по производству спутников и комплектующих для запусков стоимостью 5 миллиардов $ в случае нехватки спецов купим за бугром
    КАЗАХСТАНЕЦ
    1. Гога 24 апреля 2012 11:34
      КАЗАХСТАНЕЦ - Коллега, конечно "шляпа", один заход про "гражданскую войну" чего стоит, это автор не по глупости - по злому умыслу. Как "наши" здесь сразу это не увидели - удивляюсь. request
      Если можно, в двух словах - а где строят завод ?
      Гога
      1. nnnnnnnnn 24 апреля 2012 11:51
        Гога,
        строительство комплекса в столице Казахстана совместно с акиматом Астаны подобран участок в 30 гектаров. «Со стратегическим партнером французской компанией Eadc Astrium подписан контракт на эскизное проектирование комплекса, получено архитектурно-проектировочное задание и технические условия на подключение инженерных коммуникаций, как мне доложили совсем недавно, закончено общее эскизное проектирование данного объекта», - продолжил Мусабаев. Кто такой Мусабаев Талгат Вы знаете.
        Президент Нурсултан Назарбаев уверен, что в перспективе космическая отрасль Казахстана получит широкое развитие и во многом этому послужит кооперация с Россией. "В будущем будут и новые спутники Казахстана, будут и запуски Казахстана, стартовые площадки и ракеты мы будем строить в Казахстане", - сказал Назарбаев, При этом Назарбаев выразил надежду, что в рамках Единого экономического пространства будут осуществляться новые проекты по освоению космоса.Подробнее: http://tengrinews.kz/progress/204135/
        nnnnnnnnn
        1. Гога 27 апреля 2012 04:42
          nnnnnnnnn - Коллега, спасибо за информацию, рад что у Казахстана есть возможность развивать космические технологии и руководство страны уделяет этому такое внимание. good
          Гога
  16. Nechai 24 апреля 2012 11:45
    Цитата: Karavan
    рациональность, она как-то ближе

    Вот именно, создание космодрома "Восточный" это большущий плюс для развития нашего Дальнего Востока. С КНР можно хоть совместные проекты проводить, хоть их держать под контролем. Да и с Казахстаном легче будет решать Байконурские вопросы, при любых руководителях. Будет у России практически 4 стартовых комплекса. Чтож в этом плохого.
    Nechai
  17. nnnnnnnnn 24 апреля 2012 11:56
    Минусуете тролли я рад что опечалил вас laughing сегодня
    nnnnnnnnn
    1. Marat 24 апреля 2012 19:36
      Я полностью поддерживаю комменты nnnnnnnnn, Игоря (Гога), и Алатау!

      Я извиняюсь за стиль "агитки" - но тут по другому и не скажешь - Да здравствует воссоединения Казахстана и России! Долой про пе ндо совских масонов - поджигателей розни
      Marat
  18. glorious 24 апреля 2012 12:04
    Ну вы ребята даете...только пыль от вас несет. Казахстан строит новый космодром...Байконур уже устарел по техническим соображениям. Не договаривают авторы то....вот вы ведетесь на провокацию... если не знаете суть дела почему суетесь то куда не попадя...также Россия строит супер современный космодром...вот не учи то
    glorious
    1. болот 24 апреля 2012 15:53
      На одной из площадок должен появиться "стол" для запуска Ангары-3 и Ангары-5 вместо гептиловых протонов.Вопрос в финансировании Казахстан вложил 200 миллионов а РОСКОСМОС говорит: еще нужно миллиард а Ангара где?
      Вброс информации что бы Казахстан про платил испытание Ангары.Да и судами там попахивает о не соблюдении контракта.А соглашение подписано аж в декабре 2004 года и Казахстан уже вложился не мало.Очередная бизнес склока.
      На Байкануре 19 стартовых площадок.
  19. gans 24 апреля 2012 13:31
    Россия не уйдет из Казахстана,я думаю что будем вместе с казахами строить ракеты и запускать на Байконуре.Казахи наши верные союзники
    gans
  20. болот 24 апреля 2012 15:27
    Что то нового по ракетному комплексу не слышно про Байтерек.
  21. КАЗАХСТАНЕЦ 24 апреля 2012 16:22
    Вместе мы сила а поотдельности нас сьедят.Куда вы туда и мы! А троллей на сайте хватает и професоров всяких поджигателей..а пускай будут! Для статистики
    КАЗАХСТАНЕЦ
  22. болот 24 апреля 2012 16:46
    Деньги с аренды.
    МИГ-31,СУ-27,МИ-17,МИ-24,МИ-26.
    ТОС-1 Буратино,БМПТ Терминатор,ТИГР,БРДМ-90.БТР-82...
    Катера на Каспии.
    Кое что куплены на свои деньги в довесок.
    На счет С-300 не знаю.
  23. uizik 24 апреля 2012 19:38
    За казахов ни чего сказать не могу,а вот Украина "доила" и будет "доить" Россию, иначе не могут- такой менталитет!
    1. Киевлянин 24 апреля 2012 20:11
      Цитата: uizik
      ,а вот Украина "доила" и будет "доить" Россию, иначе не могут- такой менталитет!

      Обосновать можете?
      Пока Украину Газпром "доит" самой высокой ценой на газ, причем Украина самый крупный клиент.
      Киевлянин
  24. darkman70 24 апреля 2012 20:31
    Надо не космодром было строить, а объединяться с Казахстанам.
    Не трубу в обход Украины, а объединение с Украиной.
    А так конечно может России у лучше будет, но всё это скорее всего ещё больше людей разъеденит.
    Впрочем, самый лучший вариант - и строить и объединятся. smile
    1. аксакал 25 апреля 2012 00:17
      Цитата: darkman70
      Надо не космодром было строить, а объединяться с Казахстанам.Не трубу в обход Украины, а объединение с Украиной. А так конечно может России у лучше будет, но всё это скорее всего ещё больше людей разъеденит.Впрочем, самый лучший вариант - и строить и объединятся.
      - такие вещи искусственно не делаются, а если делаются, то совсем недолговечные - СССР тому пример, по меркам больших социальных систем прожил всего ничего, каких-то 70 лет. Это миг. Нужно объединение по естесственным причинам, когда энергетически выгоднее быть вместе, нежели порознь. А ситуация именно так и складывается, но процесс этот быстрый лишь по меркам государств, а по нашим меркам - это все-таки длительный процесс. Дай бог мы это увидим хотя бы в глубокой старости.
  25. почтальон 24 апреля 2012 22:36
    Если Казахстан не даст добра на запуски ракет типа «Днепр», то в этом случае Россия сможет использовать - и уже использует - шахтные установки полигона «Ясный», пятого космодрома России (после Байконура, Плесецка, Свободного и полигона Капустин Яр), расположенного в Оренбургской области. Отсюда уже было осуществлено 3 успешных пуска.
    БПКА "Ясный" 51°05 с. ш.

    Отсюда «Днепр» запускается в южном направлении на орбиту с наклонением 95 градусов (первая ступень ракеты-носителя будет падать в Туркменистане, вторая – в Индийском океане) и на восток – на орбиту с наклонением 65 градусов (первая ступень – Тюменская область, вторая – Тихий океан).
    почтальон
  26. VadimSt 24 апреля 2012 22:52
    Чтобы не говорили противники переноса космодрома из Казахстана, какими бы доводами они не пользовались но! Понятия "нужность" и "дружность", во времени живут по разному. "Нужность или потребность" существеет всегда, а "дружность", может измениться в один день. Назарбаев крепкий и прогматичный политик и дай бог ему здоровья но, он не вечен, и кто в обозримом будущем прийдет ему на смену, с какими принципами и отношением к России - гадание на безопасности России. Это касается и базы ЧФ в Крыму - головная база должна быть на российской территории! База в сопредельном государстве, это повышеный и политический, и террористический риск - разве не было арестов сотрудников конрразведки ЧФ, провозглашения принципа о том, что контрразведывательную деятельность на территории Украины, может вести только СБУ Украины, захвата маяков, кораблей, принуждение к присяге (всего и не упомнишь)!
    1. Marat 25 апреля 2012 20:20
      Ни я , ни другие мои единомышленники по постам по этой статье не противники постройки нового космодрома - пусть будет запасной - для пущей безопасности Евразийской Империи (или России - ее ядра - - если империи пока не получается) - если почитаете то только поддерживаем!

      Неприятие вызвала тенденция вбить клин между республиками - высказывания вроде:
      Хватит платить за "дармовщину"!
      кормить нахалов надоедает и т д Даже если они звучат из уст очень уважаемых и мной и всеми вас, есаула и домокла

      Вопрос не в том что стало обидно за себя - а в том , что сейчас идет процесс воссоединения частей нашей разорванной врагами общей большой страны - и надо давать отпор любым выпадам сеющим разлад на радость внешнему противнику

      А по поводу безопасности при наличии второго космодрома и я и думаю все казахи и сочуствующие даже и не будут спорить - действительно - не дай бог что случись у нас (оранжевая революция - агрессия Китая или талибов - не дай бог конечно) хотелось бы что бы у Росси был запас во всем - включая такую стратегическую вещь как космодром
      Marat
  27. болот 24 апреля 2012 22:57
    Не много понял про Свободный 18,в статье, помню старшему брату писал Свободный 20.
  28. КАЗАХСТАНЕЦ 25 апреля 2012 01:56
    Вот что люди...тока никому ни слова! На Байконуре со времен союза остались шахты с БР сс 18 сатана "небесный огонь армагедона" ядерный кинжал которым можно вырезать любую опухоль))
    КАЗАХСТАНЕЦ
  29. viruskvartirus 26 апреля 2012 14:36
    Вобщем ничего нового "дружба дружбой а табачок врозь"

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня