Александр Матросов. Часть 1. Богов не свергают с постаментов

69


75 лет с того дня, как 19-летний паренек Александр Матросов принял тот бой, из которого шагнул в бессмертие, прошли тихо и незаметно. У страны сегодня есть более важные задачи, чем вспоминать тех, кто за нее сражался.



Тем более, когда трудами «правдорубов» фактически не осталось у нас незапятнанных и неоплёванных героев. Пожалуй, только Кожедуб и Покрышкин держатся еще, но, думаю, лет через 10 такими темпами и для них что-то да придумается.

Между тем, богов свергать не стоит. Было уже в русской истории. И ни к чему хорошему не привело. Хотя здесь можно сказать, что, когда свергали «языческих» богов и насаждали христианство, то вместо одного давали все-таки другое. Когда коммунисты гнобили религию, то вместо нее тоже давали нечто. Свое, коммунистическое мировоззрение, например.

Или героическое.

Хотя и героям у нас доставалось по полной программе. Я не стану перечислять так называемые «настоящие» и «альтернативные» версии, все они из одного места идут: прозападного ельцинского либерального болота. Все. До единой.

Наше коммунистическое прошлое – это не хорошо. Это тоталитарно и недемократично. Надо забывать, уважаемые, надо.

Конечно, памятников никто рушить, как на Украине, не будет. Наверное, не будет. Посмотрим, как оно дальше пойдет.

Раньше, справедливо благодаря тому, что многие факты искажались и перекрашивались, веры было, скажем так, маловато. Нет, верили, конечно, но подленькие анекдотики про Матросова ходили. В ассортименте.

Но вот время все расставило по местам. И время, и люди. И выяснилось все-таки, что уголовником Матросов не был. Ну не уголовное преступление – оставление предписанного места жительства все-таки, будем справедливы. В том числе и к возрасту. «Онижедетям» большее прощается.

Да, кстати, в Уфимской детской (подчеркиваю) трудовой колонии № 2 при НКВД СССР, куда Матросов прибыл 21 апреля 1941 года, он был человеком, как ни крути. Работал. В марте 1942 года был назначен помощником воспитателя и избран председателем центральной конфликтной комиссии колонии. Это говорит как минимум об уважении и со стороны колонистов, и со стороны воспитателей.

И с призывом у Матросова было все в порядке. Не бегал. Наоборот, просился. И, несмотря на колонию, в комсомол его приняли. В пехотном училище. А уже в части назначили группкомсоргом и агитатором взвода.

Верили, очевидно. Видели, что за человек Саша Матросов.

Короткая у него военная судьба была, до безумия. Но и здесь нюансы есть. Давайте вместе пробежимся.

1943 год.

Александр Матросов. Часть 1. Богов не свергают с постаментовЭто важно. Не 41-й, не 42-й. Немец уже не тот. Не наступающий блицкрижно. Обороняющийся. Но и в обороне немец силен, тут что есть, то есть.

12 февраля 1943 года Матросов прибывает в часть. 2-й отдельный стрелковый батальон 91-й отдельной Сибирской добровольческой бригады имени И. В. Сталина.

15 февраля 1943 года 91-я бригада выступила от станции Земцы в направлении города Локня.

25 февраля 1943 года бригада заняла отведенные позиции.

Все вроде бы четко.

А 27 февраля Матросов погибает.

И вот тут начинается самое интересное. Батальон идет в атаку. Три дзота. Три пулемета. И это не ДП-27, не «Максимы». Три MG-34 или 42 (хрен редьки ничуть не слаще). Прозвищ у рейнметалловских творений было предостаточно. И все несимпатичные. Кто видел их в работе (я видел, холостыми) – это впечатляющие машины для убийства.

На дзоты командование бросает ликвидаторов. Смотрим наверх – 1943 год. Значит, не «любой ценой», «завалив трупами», а чтобы было действительно сделано.

На три дзота – четверо. Шарипов, Галилов, Огурцов и… Матросов.

Отвлекусь.

Шарипов и Галимов с поставленной задачей справляются на «отлично».

Шарипов подобрался к «своему» дзоту с тыла, перестрелял расчет, захватил пулемет и открыл огонь по немцам.

Галимов уничтожил расчет второго дзота с помощью противотанкового ружья. Затем также засел в дзоте и начал в одиночку отбивать атаки немцев, решивших отбить дзот обратно.

Когда наши добрались до Галимова, перед его позицией было наколочено больше трех десятков немцев.

Шарипов был удостоен медали «За отвагу», Галимов – ордена Красной Звезды.

О чем все это говорит? Да только о том, что на дзоты пошли не новички типа Матросова, прибывшие в качестве пополнения. Обстрелянные и опытные вояки. Смерть фашистам во плоти.

Как в этой компании оказался Матросов? Который на фронте третий день?

А я вот думаю, что так: ему попросту верили. И командир роты был уверен, что Матросов не геройски погибнет, а выполнит задачу.

Но кто-то считал, что новичок есть новичок. Потому-то с Матросовым и пошел Огурцов. Но был ранен. И дальше Матросов действовал самостоятельно.

Вообще, этот бой мы разберем несколько позже. Он стоит того.

Факт же в том, что советский человек Александр Матросов на второй день своего участия в войне совершил то, что совершил.

Да, оставшиеся в живых его более опытные соратники не стали героями. Они просто четко выполнили поставленную задачу.

Девятнадцать лет. Два дня на войне. Вызваться (нет сомнений в том, что Матросова никто не назначал) ползти навстречу «тридцатьчетвертому», изрыгающему свою тысячу пуль в минуту… Промахнуться гранатами (два дня!), попытаться перестрелять немцев из автомата…

Немцы оказались опытными. Но даже смерть Александра подарила товарищам эти необходимые секунды для броска.

Вот за что высочайшая награда, я так думаю. За храбрость. Ведь согласитесь, никто не поставил бы в упрек Матросову, не вызовись он тогда идти на дзот. Два дня…

«Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13).

Вот святой. Настоящий.

Нет, этих, страстотерпцев, конечно, тоже можно чтить и уважать. Страсти терпеть – это дело тоже непростое.

Но в 19 лет навстречу MG-43 – вот, простите душевно, это сложнее. Да, холодный подвал с расстрельной командой – это страшно. Но ты уже ничего не сможешь изменить.

А в поле, со свинцовым ветром навстречу, – можешь. Зарыться в снег, в грязь, в землю. Вжаться в самую неприметную складочку той земли, которую должен защитить. Слышать противное цвирканье пуль. Слышать этот ни с чем не сравнимый звук, как от рвущейся ткани – очередь «машиненгевера».

И продолжать упрямо ползти навстречу.

Нам нужны такие святые. Нам нужны такие боги. На которых можно равняться, которым можно молиться.

И надо учиться бить по рукам тех, кто смеет думать, что такие боги нам не нужны. Что их место на задворках истории. Больно бить.
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    13 марта 2018 06:34
    Есть бессмертные подвиги человека
    Этот - из их числа
    Бессмертен
    1. +6
      13 марта 2018 10:12
      Цитата: Вышибала
      Есть бессмертные подвиги человека
      Этот - из их числа
      Бессмертен

      Топтать этот подвиг начали еще в 80-х годах. И начали все с анекдота.
      1. 0
        13 марта 2018 19:01
        да, помню "правдорубов" перестройки.

        Но даже смерть Александра подарила товарищам эти необходимые секунды для броска.
        МНЕ ПОЧЕМУ ТО КАЖЕТСЯ. ЧТО САШКА ЗАКРЫЛ ПУЛЕМЕТ СОБОЙ ЗА ЗАТЯЖКУ ПАПИРОСЫ.- НЕ МОГ ДОПУСТИТЬ ГИБЕЛИ ТОВАРИЩА, КОТОРЫЙ ДАЛ ЕМУ ПОКУРИТЬ ПЕРЕД АТАКОЙ( "перед смертью не надышишся")
  2. +14
    13 марта 2018 06:44
    И надо учиться бить по рукам тех, кто смеет думать, что такие боги нам не нужны. Что их место на задворках истории. Больно бить.

    Автор, согласен полностью, даже на ВО сайте считающимся патриотическим, порой появляются комментарии, пытающие опорочить нашу историю. Особенно в последнее время.
    1. +10
      13 марта 2018 08:50
      Николай, мое почтение! hi Вы правы, вот ниже уже один появился, "разоблачитель" с ником х917нт (видимо номер машины). Вон какие познания у человека, менее чем за пару часов нарыл, видимо специально успел в архив МО смотаться... laughing
      На 1081 чел, что были по списку в 91 ОСБр было 591 винтовка и 22 автомата. Это всё.. На четыре ДЗОТа с пулеметами МГ. В чистом поле.
      И пусть после этого кто-нибудь продолжает про незаваливание трупами.
      1. +4
        13 марта 2018 08:59
        Так опровергните его если не прав, правда он тоже ссылки не даёт, откуда взял данные, историю надо изучать, а не лозунги выкрикивать
        1. +13
          13 марта 2018 09:24
          Опровергнуть что? Явную ложь? Так он вам сейчас тысячу ссылок даст на архив МО, фонд Васи Пупкина и еще черти кого, которые проверить явно нельзя. Интернет не выдает прямых ссылок на данные о вооружении 91 дивизии, тем более на конкретную дату.
          Тролли так и делают, вкидывают дезу и теряются.
          Мозги включать надо иногда и действительно историю изучать. Количество выпущенных ППШ точно не известно, но оценивается приблизительно около 5 миллионов штук, количество немецких ПМ 38/40 всего около 1,2 миллиона. И это при том, что на Германию работала ВСЯ Европа с её промышленностью.
          А вот такие как этот х917нт занимаются говновбросами, лишь бы тему замылить и принизить подвиг народа, в том числе и трудовой. ППШ был самым массовым пистолетом-пулеметом ВОВ, к концу войны более 50 процентов нашей пехоты было вооружено именно ППШ, в то время как немцы воевали с "Маузерами" до конца войны.
          1. +11
            13 марта 2018 11:18
            Цитата: Варяг_0711
            А вот такие как этот х917нт занимаются говновбросами, лишь бы тему замылить и принизить подвиг народа

            Варяг, не в обиду, но ваш оппонент привел факты, и кроме эмоций Вы ничем ответить не можете. Ровно как никакого принижения подвига народа у него тоже нет. Я писал уже и не побоюсь написать вновь - лично я бы предпочел, чтобы такие герои как А. Матросов закончили войну в Берлине, а не на амбразуре вражеского дзота. Но такое мнение не патриотичное, да?
          2. +7
            13 марта 2018 11:48
            Варяг, не тратьте нервы на этих "либероидов". Тенденция к их уменьшению давно наблюдается- и это замечательно.
            А они поэтому и бесятся.
            Просто кликаете на жалобу- и пишите "Провокационные высказывания,подмена понятий, подтасовка фактов, оскорбление исторического наследия "...ну или что-то еще в этом роде.
            Рано или поздно этот организм заблокируют.
            Берегите свои нервы и здоровье.
      2. +8
        13 марта 2018 08:59
        Цитата: Варяг_0711
        Вон какие познания у человека, менее чем за пару часов нарыл, видимо специально успел в архив МО смотаться.

        Толсто.
        Донесение о численно и боевом составе 74 и 91 осбр. по сост. на 18.01.1943
        ЦАМО, Фонд 396, Опись 9208, Дело 192
    2. +1
      14 марта 2018 04:55
      Цитата: амурец
      Автор, согласен полностью, даже на ВО сайте считающимся патриотическим, порой появляются комментарии, пытающие опорочить нашу историю. Особенно в последнее время.
      Доброе утро, Николай! Под предлогом изучения деталей прошлого происходят вбросы против нашей истории потому, что нечем похвалиться ельциноидам и нет в истории постсоветской России, как и в дореволюционной, никаких значительных либерастических персонажей. Ну не один либераст не сделал для свой Родины ничего, за что можно бы уважать.
      А документы----може , в продолжении будут. Спасибо автору.
  3. +2
    13 марта 2018 07:05
    Надо помнить и хранить память-ибо родному городу Днепру он в сегодняшней украине -не нуден....
  4. +6
    13 марта 2018 07:34
    У нас пионерская дружина была имени А.Матросова....[b]
    И надо учиться бить по рукам тех, кто смеет думать, что такие боги нам не нужны. Что их место на задворках истории. Больно бить
    [quote][/quote][/b...Ой, как надо...
  5. Комментарий был удален.
    1. +16
      13 марта 2018 08:59
      Данные на 18.01.1943 Донесение о численно и боевом составе 74 и 91 осбр Архив ЦАМО, Фонд 396, Опись 9208, Дело 192 ?
      А вот данные на 20.02.1943
      Архив ЦАМО, Фонд 860, Опись 1, Дело 22
      1. +8
        13 марта 2018 09:10
        так что и автоматы и пулеметы, все было,,
        1. +3
          13 марта 2018 09:21
          В среднем по больнице? Да.
          А в конкретной бригаде (91 осбр) вот так.


          1. Комментарий был удален.
          2. +9
            13 марта 2018 09:50
            ,,постоянно происходило пополнение,, wink
            ,,,За промежуток времени 17-20.01.43 значительно пополнился вооружением, было получено:

            76 м/м.орудий-17 Ст.пулеметов-55
            45 м/м орудий-15 Ручных пулеметов-131
            120мм.мин- 5 Винтовок-1800 из них СВТ-600
            ружей ПТР-60 Автоматов-720

            Архив ЦАМО, Фонд 860, Опись 1, Дело 22
            1. Комментарий был удален.
          3. +19
            13 марта 2018 10:48
            Цитата: х917нт
            91 осбр



            Вот что меня "восхищает" так это то, как у либералов всех мастей, по любому поводу находятся "доказательства".
            Я уже не буду говорить о том, что в большинстве случаев, содержание "документов" вызывает мягко говоря сомнение, дело в другом.
            На просторах Интернета почему-то укоренилось мнение, что всякая бумажка рождённая в той, или иной воинской части попадает в архив и что там можно найти всё.
            Меж тем, не всяк даже служивший представляет, сколько за год "бумаги" производит только секретная часть полка. И начни всё хранить, давно бы уже всю территорию архивными хранилищами застроили.
            Потому, львиная доля документов попросту уничтожается после утраты ими актуальности.
            Бывал я не раз в составе таких комиссий по уничтожению.
            Тем не менее, либералы с завидным упорством продолжают приводить "документы" которые никаким боком не могли попасть в архивы.
            Что наводит на вывод, эти "документы" просто фальсификация.
            1. +4
              13 марта 2018 11:00
              Цитата: шурави
              эти "документы" просто фальсификация

              Сообщите о своем открытии в ЦАМО.
              1. +7
                13 марта 2018 11:38
                Цитата: х917нт
                Цитата: шурави
                эти "документы" просто фальсификация

                Сообщите о своем открытии в ЦАМО.



                А вы можете доказать обратное? Подлинность приведённых вами сканов? bully
                1. Комментарий был удален.
                  1. +7
                    13 марта 2018 13:13
                    Цитата: х917нт
                    https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%
                    D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_018_%D0%9A%D0
                    %9F097%D0%A0-1%D0%A14_%D0%B6%D0%B1%D0%B4/396-0009
                    208-0192/00000035.jpg


                    По вашей ссылке:

                    503 Service Temporarily Unavailable
                    1. Комментарий был удален.
                      1. +9
                        13 марта 2018 16:28
                        Цитата: х917нт
                        Я проверил, прежде чем дал ссылку. У меня открывается.
                        Попробуйте напрямую с ресурса "Память народа" по этой ссылке
                        https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=11110
                        2216&backurl=division%5C74%20%D0%B8%2091%20%D
                        0%BE%D1%81%D0%B1%D1%80::use_main_string%5Ctrue::g
                        roup%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otc
                        heti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovlen
                        iya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:pl
                        ani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie


                        Посмотрел.
                        О чём я и говорю. Даже начальник штаба батальона самолично писаниной не занимается. Для этого есть писарь.
                        Что уж говорить о начальнике штаба корпуса. Там целый штат писарчуков.
                        И если какому вздумается подсунуть на подпись начальнику вот так неряшливо заполненную бумажку, неразборчивый почерк, исправления, по вскорости он будет править свою каллиграфию где ни будь в окопе.
                        И опять же, зачем столь ничтожный документ о текущем состоянии, направлять на хранение в архив.
                        Так что скорее всего кукла. Увы, но веры нынешнему ЦАМО немного. Полсле того как там порезвились "историки" ельцинского периода.
            2. +3
              13 марта 2018 12:56
              Цитата: шурави
              Вот что меня "восхищает" так это то, как у либералов всех мастей, по любому поводу находятся "доказательства".


              Так это же хорошо. Чтобы не плодить мифы всякие и байки, надо подкреплять документами
          4. +5
            13 марта 2018 12:55
            так это логично, если посмотреть, что в это время происходило: "После прорыва немецких войск 07.12.1942 попала в окружение, вела бои по обводу, 15.12.1942 остатки бригады выходили во втором эшелоне, ведя арьергардные бои и обеспечивая выход других войск, попавших в окружение.
            По немецким оценкам, потери бригады в операции составили 75 % личного состава.
            После операции бригада была выведена в резерв, где пополнялась и доукомплектовывалась".

            Т.е. 18 января бригада, вышедшая из окружения, тяжелого оружия не имела, а к началу новой операции, была пополнена вооружением и л/с.
            1. +4
              14 марта 2018 12:57
              Вот у меня возник глупый вопрос в связи с этим:
              Как соотносится донесение (пусть достоверное) от 18.01.43 и состояние вооружения на момент наступления 27.02.43?

              По моему никак, т.к. за этот месяц как минимум пришло пополнение (что отражается в самом факте прибытия Матросова в часть) и логично, что шло и пополнение мат. частью (ну не верю я, что после такой бумажки часть не пополнили вооружением за МЕСЯЦ - это не 41 г).

              Отсюда простой вывод, что бумажка насквозь правильная и достоверная на 18.01 совершенно не соответствует реальности на 27.02.
    2. +10
      13 марта 2018 09:03
      Ай, мАлАдЭц, какие познания энциклопедические... А ссылочку можно на данные о вооружении 91 дивизии на 27 февраля 1943 года? Это не данные "мемориала" часом?
      А еще поинтересуйтесь сколько было выпущено ППШ и сколько немцами было выпущено МП всех модификаций, сильно удивитесь, но разница колоссальная, в десятки раз.
      Так что заткнулись бы вы, а то воняет как из клозета.
      1. Комментарий был удален.
        1. +15
          13 марта 2018 09:40
          А вот 91-я отдельная стрелковая бригада, в которой по состоянию на 18.01.1943 было 1081 чел., за месяц наступления (24.02.1943-01.04.1943) потеряла 559 чел.
          О как? Надо же, бывает же такое. А вы в курсе сколько потеряла 6-я армия во время наступления на Сталинград за месяц боев? Или вы думаете, что наступление возможно без жертв?
          Вы сюда зачем залезли "правдолюб" недоделанный? Статья о подвиге, а вы дерьма на вентилятор, да побольше, так ведь?
          Я уже не раз писал, что свинья везде грязь найдет, даже там где её нет и быть не может!
          1. +6
            13 марта 2018 10:45
            А каким боком Сталинград относится к событиям на Калининском фронте?

            Цитата: Варяг_0711
            Вы сюда зачем залезли "правдолюб" недоделанный?

            А вы зачем, если даже не знаете где происходили события, что в статье, доделанный вы наш? Хотите спорить с документами? Пожалуйста.
            Я ничего плохого про А.Матросова не написал. Так что завязывайте хамить
          2. +4
            13 марта 2018 18:04
            Более того, адекватный человек регистрационный номер автомобиля для ника не выберет)))
        2. +1
          13 марта 2018 23:30
          Кстати, к потерям относят всех выбывших из строя: и убитых и раненых. Так что 559 человек (если нет отметки - безвозвратные потери) это 1/4 убитых и 3/4 раненые. Соотношение 3 раненых на 1 погибшего. А отметка о безвозвратных потерях не читается....так как нету её...
          1. 0
            14 марта 2018 06:09
            Цитата: nnz226
            Так что 559 человек (если нет отметки - безвозвратные потери) это 1/4 убитых и 3/4 раненые.

            В данном конкретном случае - все 559 именно убитые. И похороненные. О чем есть соответствующие записи в графах донесений.
    3. +5
      13 марта 2018 11:43
      Вообще в статье речь про подвиг конкретного человека.Подвиг совершен. Вам совершенно справедливо указывают на то, что вы набрасываете на вентилятор.
      А про заваливание трупами уже не актуально.Все данные по потерям есть. с таким утверждениями вам на "эхо москвы"
      1. +8
        13 марта 2018 12:47
        Цитата: слава1974
        Вообще в статье речь про подвиг конкретного человека.Подвиг совершен. Вам совершенно справедливо указывают на то, что вы набрасываете на вентилятор.

        Если исключить из исходного поста эмоции, то это не столько наброс, сколько попытка объяснить - почему рутинную боевую работу по уничтожению ДОС противника штатными средствами отдельной стрелковой бригады пришлось подменять подвигами.
        А насчёт заваливания трупами... там, где в 1943 посылали бойцов-гранатомётчиков, в 1942 продолжали наступать цепями - а потом залегали под пулемётно-миномётным огнём и отползали обратно в окопы. И даже наличие батальонной артиллерии не помогало - в приказе по Ленфронту, например, указывалось, что комбаты регулярно забывают об имеющихся у них пушках и миномётах.
        1. +8
          13 марта 2018 14:40
          это не столько наброс, сколько попытка объяснить - почему рутинную боевую работу по уничтожению ДОС противника штатными средствами отдельной стрелковой бригады пришлось подменять подвигами.

          В статье и описана рутинная работа. 2 ДОТа так уничтожили, третий не получилось, одного бойца ранили, другой не попал гранатами. Но в результате боевую задачу выполнил, ценой своей жизни.
          А в посте говорится о том, что не было других средств для выполнения задачи и в качестве доказательства приводится боевой и численный состав за месяц до описываемых событий.А это неправильно.
          1. +5
            13 марта 2018 14:48
            Цитата: слава1974
            В статье и описана рутинная работа. 2 ДОТа так уничтожили, третий не получилось, одного бойца ранили, другой не попал гранатами. Но в результате боевую задачу выполнил, ценой своей жизни.

            Рутинная работа - это когда на уничтожение ДОС идёт штурмовая группа с десятком гранат. А поддерживает её батальонная "сорокопятка", работающая по амбразуре. Или 2-3 ПТР (потому как с кучностью ПТР попасть с безопасной дистанции крайне сложно). Или станковый пулемёт. Или миномётчики/химики ставят дымзавесу.
            Причём ещё 25-го февраля, за 2 дня до подвига Матросова, миномёты у 2-го батальона были. Но...
            "командир батальона капитан Афанасьев и его заместитель по политчасти капитан Климовский не выслали разведку и боковое охранение. Батальон шел цепочкой, противник часть его пропустил и отрезал".

            "При совершении марша батальон был расчленен противником на 3 группы. После упорного боя, группы батальона соединились между собой, при этом минометная рота потеряла матчасть, командир батальона капитан Афанасьев был ранен. ...Противник упорно сопротивлялся, ведя огонь из средних минометов, артиллерии и тяжелых минометов по нашим боевым порядкам"
            1. +4
              13 марта 2018 16:10
              Рутинная работа - это когда на уничтожение ДОС идёт штурмовая группа с десятком гранат. А поддерживает её батальонная "сорокопятка", работающая по амбразуре. Или 2-3 ПТР

              Пусть так. Но вы же сами пишите:
              "При совершении марша батальон был расчленен противником на 3 группы. После упорного боя, группы батальона соединились между собой, при этом минометная рота потеряла матчасть, командир батальона капитан Афанасьев был ранен

              Батальон был укомплектован, вел бой, понес потери. И в этих условиях продолжал воевать. То есть речь не идет про неукомплектованность, нехватку всего и "заваливание трупами".
    4. +6
      13 марта 2018 11:44
      В своем комментарии вы указали укомплектованность за месяц до событий. А на момент боя есть данные? Или это уже не важно?
      1. +3
        13 марта 2018 12:38
        Цитата: слава1974
        В своем комментарии вы указали укомплектованность за месяц до событий. А на момент боя есть данные? Или это уже не важно?

        Почему же не важно? Очень важно.
        Но мне не попадались, хотя.... это не означает, что таких данных нет.
        1. +6
          13 марта 2018 14:33
          Я это к тому, что может к моменту боя укомплектовали бригаду? Ведь один ДОТ уничтожили из ПТР, которого у них якобы не было.
    5. +5
      13 марта 2018 23:26
      3,14здеть не надо: даже в 1941 году ополченцы ВСЕ имели винтовки. А уж в 1943 г., когда промышленность стала работать после эвакуации, винтовки и автоматы были у каждого бойца. Ещё расскажите, что наши под Сталинградом за 3 недели до этого Паулюса забили черенками от лопат. Напомнить откуда пошёл День (ракетных войск и) артиллерии ? От 19 ноября 1942 года. Когда оборону немцев и румын проломили массированным артогнём. И не надо ля-ля про то, что сюда со всего СССР и всех фронтов свозили поштучно пушки и гаубицы...
      1. Комментарий был удален.
    6. +2
      14 марта 2018 06:03
      ссылаться на данные о вооружении и численности бригады месячной давности это бред сивой кобылы, а за полгода до описываемых событий бригады вообще не существовало, так можно взять документы лета 42ого и сказать что такой части и не существовало вовсе...
      1. Комментарий был удален.
        1. +2
          14 марта 2018 07:33
          боже упаси, это ваша прерогатива... hi
  6. +2
    13 марта 2018 07:58
    Матросов Александр Матвеевич
  7. +5
    13 марта 2018 09:41
    Цитата: х917нт
    На четыре ДЗОТа с пулеметами МГ. В чистом поле.
    И пусть после этого кто-нибудь продолжает про незаваливание трупами.
    И что это повод отказаться для выдвижения на место БД ?
  8. +11
    13 марта 2018 09:49
    А вот 91-я отдельная стрелковая бригада, в которой по состоянию на 18.01.1943 было 1081 чел., за месяц наступления (24.02.1943-01.04.1943) потеряла 559 чел. Убитыми. Безвозвратно. Не считая раненных.
    Тесть за 36 дней наступления потерять 559 чел это огромное число?Да каждого нашего бойца жалко.Но ведь наступление не в лагерях стояли.Вы видно хорошо разбираетесь в теме.Напишите а сколько они нанесли противнику.Сколько и чего захватили? Ведь не только нашими потерями Вы интересовались.
    1. +4
      13 марта 2018 10:03
      казах Сегодня, 10:49
      hi
    2. Комментарий был удален.
    3. +3
      13 марта 2018 12:31
      Цитата: казах
      Тесть за 36 дней наступления потерять 559 чел это огромное число?

      По статистике на одного убитого приходится от 2 до 3-х раненых. Получается, что к 559 безвозвратных нужно добавить еще не менее 1 тыс раненых. Итого не менее 1500 бойцов потеряла 91-я бригада всего за 1 мес боев. Если вспомнить, что перед наступлением в 91 ОСБр было всего 1081 чел, то что для неё означало потери в 1500 чел?
      1. +5
        13 марта 2018 13:01
        не перед наступлением, а за месяц до, после выхода из окружения
        1. +1
          13 марта 2018 14:10
          Из окружения 91-я бригада вышла 10-11 декабря 1942. Далее находилась в обороне, а 28.12 была выведена во 2-й эшелон.
          1. 0
            13 марта 2018 14:28
            И вот после всех этих событий она находилась в достаточно плачевном состоянии. А перед наступлением была пополнена
            1. +1
              13 марта 2018 15:52
              Цитата: Гопник
              А перед наступлением была пополнена

              Возможно, что так и было. Хотя, на этот счет хотелось бы увидеть какое-нибудь документальное подтверждение этого.
              И еще остается вопрос о качестве этого пополнения. Если взглянуть на потери бригады в те самый дни, что она штурмовала Чернушку (26-28.02.43), то вырисовывается весьма удручающая картина.
              26.02. Потери бригады 108 чел. из них . 57 чел. 1924 г.р
              27.02. Потери 87 чел, из них 53 чел - 1924 г.р.
              28.02. Потери 108 чел, из них 92 чел. 1924 г.р.
              В период с 1- 31 марта 1943 бригада безвозвратно теряет еще369 чел, из них 217 1924 г.р.. Есть даже 1925 г.р. 60% потерь - это и есть то самое пополнение.
              Этим пацанам только- только исполнилось 18. Необстрелянные и не обученные. Одноразовые.. увы...((( И один из тех сотен - Матросов.
              Понятно, что такому пополнению не то, что миномет или ПТР, даже пулемет не доверят. А раз некому юзать тяжелую (сложную) матчать, то незачем её давать в бригаду. По крайней мере в требуемом по штату количестве.Так?
              1. +3
                13 марта 2018 16:25
                вряд ли. Они же из какой-никакой учебки, где минометчиков, бронебойщиков и пулеметчиков обучали. Понятно, что "обучили", скорее всего, так себе, но формально специальность дали.
  9. BAI
    +4
    13 марта 2018 09:53
    Наше коммунистическое прошлое – это не хорошо. Это тоталитарно и недемократично. Надо забывать, уважаемые, надо.

    Для некоторых (а может быть уже и достаточно большого количества) граждан - это священный постулат, не подлежащий сомнению. Можно только усилить - не "не хорошо", а "ужасно, отвратительно, преступно". Не "надо забыть", а "надо каяться, просить прощения" и платить, платить, платить - деньгами, суверенитетом, территориями, интересами страны.

    Да, и автор напрасно не указал автора и название картины: Панфилов В.Е. Александр Матросов. 1953-1954.
    1. +2
      13 марта 2018 14:21
      Многие пытаются разобраться... И "не хорошо" возникает как раз, когда натыкаешься на факты, очень часто противоречащие заявлению... Мало фейков сейчас от нашего МО? Полно, а в годы ВОВ было еще больше... Плохо это? Не знаю... По мне наверное нет, шла война и нужно было победить любой ценой, лож и пропаганда не такой уж плохой метод. Вспомните цифры погибших, и как часто это циферки корректируются... Сколько раз за прошедшие 50 лет скорректировали( и не на 100000-200000)? Не надо каяться, надо переставать лгать
    2. +1
      14 марта 2018 05:05
      Цитата: BAI
      Наше коммунистическое прошлое – это не хорошо. Это тоталитарно и недемократично. Надо забывать, уважаемые, надо.

      Для некоторых (а может быть уже и достаточно большого количества) граждан - это священный постулат, не подлежащий сомнению. Можно только усилить - не "не хорошо", а "ужасно, отвратительно, преступно". Не "надо забыть", а "надо каяться, просить прощения" и платить, платить, платить - деньгами, суверенитетом, территориями, интересами страны.

      Да, и автор напрасно не указал автора и название картины: Панфилов В.Е. Александр Матросов. 1953-1954.

      Вот что бесит, хорошо бы те, кто призывает к подобным покаяниям сами бы всенародно в личных проступках покаялись, что где стырил незаметно, что приписал, где наврал, налоги не заплатил, или там, с женой ближнего чего.......
  10. +5
    13 марта 2018 10:15
    Цитата: Варяг_0711
    Александр, он здесь не за правду выступает, .
    .
    Согласен если б чел хотел объективности то привел бы и потери противник путем несложных сравнений можно было б прикинуть (забросали трупами) или нет . А выкладывание одних потерь это конечно манипуляция.Типа просто так погибли ничего не сделав.Да возможно выдвинули не совсем вооруженную ВЧ но мы ведь не знаем резонов командования.Может не планировали наступления Надеялись что к началу все доставят и тд.А так создавать впечатление что людей отправляли на убой.Ну это к Никите Михалкову с черенками.
  11. +2
    13 марта 2018 10:17
    Александр Матросов. Часть 1. Богов не свергают с постаментов
    Увы, но свергают...достаточно вспомнить как крестилась Русь. Тут же главное, кто будет сильней низвергатели или защитники. И не надо уже далеко "ходить" в историю, наши дни Сирия, подвиг летчика Филиппова. на это событие уже начинается атака, с целью его дискредитировать....
    P.S. Вот это не много покоробило:
    Но в 19 лет навстречу MG-43
    Во первых марка пулемета указанна не правильно, у немцев был MG-42, и еще, а если у немцев там был MG-34 неужели его подвиг стал бы на деление ниже?
    1. 0
      13 марта 2018 12:51
      "Это вам за пацанов"? Дак это фейк))
  12. BAI
    +6
    13 марта 2018 10:19
    И немного об этом бое.
    О чем все это говорит? Да только о том, что на дзоты пошли не новички типа Матросова, прибывшие в качестве пополнения. Обстрелянные и опытные вояки. Смерть фашистам во плоти.

    Сначала про 6 ск, в состав которого и входила 91 ОСБ.
    В тяжелых боях ноября-декабря 1942 года на Ржевско-Вяземском выступе корпус из 37 500 человек потерял 25 400, и к февралю 1943-го лишь 33,5% бойцов корпуса имели боевой опыт, а 66,5% были новобранцами, в том числе и Матросов.

    Т.е. две трети - новички. И если послали 3-х опытных и одного новичка - это еще очень хорошее соотношение.

    Карта предполагаемого места подвига Александра Матросова.

    Накануне во время ночного марша минометная рота 2-го батальона потеряла матчасть - все девять 82-мм батальонных минометов. Однако в батальоне имелся взвод противотанковых ружей (ПТР), состоявший из трех отделений по три ПТР в каждом. Новый "Боевой устав" 1942 года предусматривал применение отделения ПТР в составе штурмовой группы. Штурмовым группам удалось уничтожить фланговые дзоты. Но пулемет из центрального дзота продолжал обстреливать лощину перед деревней Плетень. Попытки подавить его из ПТР не увенчались успехом.

    Огурцов был тяжело ранен, а Матросов сумел подобраться к амбразуре с фланга. С расстояния примерно 30 метров он бросил одну за другой две гранаты. Огонь из дзота прекратился. Красноармейцы 2-го и 4-го батальонов поднялись в атаку, но были остановлены огнем, казалось бы, уже уничтоженного дзота. Не испытывая ни малейшего колебания, Матросов поднялся в полный рост, рывком бросился к дзоту - и своим телом закрыл амбразуру.

    Все наступающие отделения двух батальонов, действуя в точном соответствии с пунктом 73 "Боевого устава", поднялись в атаку и захватили дзот: "Всякое ослабление огня противника и усиление своего огня должны считаться приказом для немедленного продвижения отделения вперед". Деревня Плетень была взята фронтальной атакой 4-го и фланговой атакой 2-го батальона. Путь на деревню Чернушка был открыт, и в 13.00 силами 4-го батальона деревня была взята. Через несколько дней, когда будут подведены итоги операции, выяснится, что воины 6 ск уничтожили 156 вражеских дзотов, в том числе и тот, на амбразуру которого лег грудью Матросов

    Похоронка:



    Первое захоронение героя в Чернушках.

    Письмо А. Матросова от 26 февраля 1943 (накануне).
    26 февраля при свете коптилки он пишет письмо знакомой девушке. "Вот и сейчас хочется поговорить с тобой обо всем, что чувствую, что переживаю. Да, Лида, и я видел, как умирали мои товарищи. А сегодня комбат рассказал случай, как погиб один генерал, погиб, стоя лицом на запад. Я люблю жизнь, хочу жить, но фронт такая штука, что вот живешь-живешь, и вдруг пуля или осколок ставят точку в конце твоей жизни. Но если мне суждено погибнуть, я хотел бы умереть так, как этот наш генерал: в бою и лицом на запад. Твой Сашок".


    Из донесения политотдела 91 осбр от 28.02.43 г.: "В результате упорных боев 27.02.1943 г. нашими частями заняты три населенных пункта: Чернушка Северная, Чернушка Южная и Черное Северное. В настоящее время идут бои за Черное Южное и Брутово. Противник упорно сопротивляется, в результате чего имеем потери <...> 1327 человек. Из них убитых: комсостава - 18, младшего комсостава - 80, рядового состава - 313... Исключительное мужество и геройство проявил красноармеец 2-го батальона комсомолец Матросов. Противник из дзота открыл сильный пулеметный огонь и не давал продвигаться нашей пехоте. Тов. Матросов получил приказ уничтожить укрепленную точку противника. Презирая смерть, он закрыл амбразуру дзота своим телом" .


  13. +1
    13 марта 2018 11:17
    Статье плюс.
    Хотя рассуждения про богов,святых и страстотерпцев - запутанны. Страсти терпеть - это дело тоже непростое...., бороться со страстями, дело непростое.
  14. +8
    13 марта 2018 11:42
    Автор мог бы знать, что три дзота (или дота) треугольником - это стандартный
    немецкий ротный опорный пункт. Там были не три пулеметчика (у каждого, второй номер
    и еще помошник) , а рота Вермахта.
    Часто это были не полные роты, но человек 50, как минимум. Солдаты прикрывали доты
    с боков и с тыла, стреляя из траншей.
    Дот шурмовали, стараясь залезть на крышу. Там были обязательные вентиляционные
    отверстия. Иначе пулеметчики угорят от пороховых газов. В эти отверстия бросали
    гранаты. Но и крыша прикрывалась пехотой немцев.
  15. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  16. +8
    13 марта 2018 14:29
    ...фактически не осталось у нас незапятнанных и неоплёванных героев. Пожалуй, только Кожедуб и Покрышкин держатся еще...

    Я Вас умоляю-уже давно идёт шельмование,что все "истинные асы" про свой личный счёт не заботились,а Покрышкин с Кожедубом только себе всё и писали.И то что формулу "Высота-скорость-манёвр-огонь" это и дпо Покрышкина все знали ,а он это приписал себе,и то что когда Покрышкин вылетал его чуть ли не вся дивизия прикрывала...И про И.Н.Кожедуба хватает вбросов на вентилятор вонючей субстанции.Поэтому наших Богов разные либерасты-яблочники-собчаки-навальные будут старатся свергануть с постаментов-им за это уплачено.А Александр Иванович Покрышкин... я горжусь тем что мои предки и я из Новосибирской области как и ПОКРЫШКИН.А имя Александра Матросова носила наша пионерская дружина,и наш пионерский отряд.Жаль что нет теперь такой традиции в жизни наших детей...
    1. +2
      13 марта 2018 15:35
      Цитата: Fitter65
      ,а Покрышкин с Кожедубом только себе всё и писали

      А вот у советской авиации был такой сигнал «Внимание! Внимание! В воздухе Хартман (или Рудель или ещё какая-нибудь "звезда" сбившая воздушную дивизию (уничтожившая танковый корпус)»???
      А у них был сигнал: «Ахтунг, ахтунг, Покрышкин ин дер люфт»
      "Начиная с Кубани при появлении Покрышкина немецкие посты оповещения били тревогу: Внимание! Внимание! В воздухе Покрышкин Были случаи, когда на «аэрокобре» Покрышкина вылетал кто-то из его друзей-лётчиков, но найти противника им было трудно, пилоты люфтваффе уходили от боя. "
      Лишь в трех случаях немцы переходили в эфире с зашифрованных сообщений на открытый текст - "Ахтунг! Хир партизанен!" ("Внимание! Здесь партизаны!"); "Ахтунг! Хир панцер!" (танки) и "Ахтунг! Покрышкин!"
      1. +6
        13 марта 2018 16:07
        В общем, что очевидно и по статье и по комментариям. В статье слишком много эмоций. Захлестывают автора. И с каждой новой эмоцией эффект от статьи падает. Человек отдал жизнь за Родину, что больше можно отдать? Ничего. Но... на этом факте нельзя спекулировать и об этом есть в комментариях. Не автор спекулирует. А те другие, которым выгодно, когда пишут о героях... вот так. Зная, что будут всякие высказывания, можно и нужно было бы затребовать в МО копии )именно из архива!!!) документов и о подвиге и о боях упомянутой дивизии. Было это сделано? Нет! И пришлось другим демонстрировать эти документы, позаимствованные уже не из архива, а из Сети. Отсюда столь же истеричные крики - подлог, обман! Можно было этого избежать и придать большую весомость статье? Да, можно. А - пафоса убавить, Б - лично связаться с архивом и сделать впечатляющую подборку материалов. И С - указать что Александр совершил свой подвиг 90-ым по счету, а всего таких Матросовых было более 400! И все они получили "героя"? Не знаю...
      2. 0
        14 марта 2018 14:41
        Про оповещение Покрышкина. Такое оповещение проходило у немцев не только про Покрышкина, но и про других летчиков. Например, Ахмет-Хан.
        Я думаю, что такие оповещения были и на других асов. Просто нам более известны именно эти.
        Это в принципе нормальная практика.

        У нас такое тоже было, но на уровне подразделения противника. Вспомним "В бой идут одни старики". Там с нашей стороны было оповещение, что бубновые в воздухе.
  17. +1
    13 марта 2018 19:41
    Подписываюсь под каждым словом!Безумству храбрых поем мы песню!
  18. +1
    13 марта 2018 22:51
    Александр Матросов-герой. и сдлать здесь ничего нельзя
  19. 0
    14 марта 2018 00:36
    Еременко и Сталин обратили на представление Матросова к награде потому, что в своей короткой жизни он испытал много горького, но в трудный час не озлобился на судьбу, а отдал свою жизнь для Победы за Родину, за сограждан.
  20. +1
    29 апреля 2019 22:27
    Я родился перед самой войной в 1937 году, многое помню из этого ужасного времени, и увлеченно читаю книги о войне. Это нельзя забывать!
    Но 20 апреля этого года я прочитал в интернете статью, в которой автор подвергает сомнению подвиг Александра Матросова во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
    Там описывается сущность самого подвига: что такое невозможно в силу «технических» причин. Мол, когда человек ложится на пулемет, его тело должно быть отброшено силой вылетающих пуль и тому подобное мнение…. Что – это чистой воды пропаганда! И это заявление меня возмутило до глубины души!
    Ответ на этот домысел я нашел во второй книге немецкого писателя Пауля Кареля «Восточный фронт» - «Выжженная земля 1943-1944».
    В одной из глав он описывает бои за Великие Луки. В этом описании есть момент поведения наших красноармейцев в бою. Привожу описание дословно: «Советские стрелковые батальоны сражались с поразительной отвагой. Особенно комсомольцы, фанатичные молодые коммунисты, в последующие несколько недель прославили себя преданностью долгу. Рядовой 254-го гвардейского стрелкового полка Александр Матросов ценою жизни заслужил звание Героя Советского Союза.
    Матросов положил конец тяжелым потерям своей роты у немецкого дзота, откуда непрерывно бил пулемет. Он подполз к амбразуре и накрыл ее собственным телом. Его пальцы продолжали крепко стискивать ствол пулемета, когда он уже давно умер. Рота Матросова воспользовалась перерывом в огне и подавила дзот.»
    Я думаю Пауль Карель, который был руководящим чиновником и функционером нацистской пропаганды в МИДе Третьего Рейха, пресс-атташе министра иностранных дел Риббентропа, офицером СС в звании оберштурмбаннфюрер, не был заинтересован в пропаганде наших солдат. Он показывал войну в восприятии немецких солдат и генералов.
    Так зачем же мы подвергаем сомнению подвиги наших Героев?