Газовая война и её последствия

Ознакомившись с экспертными мнениями, вплоть до Валентина Землянского, экс-пресс-секретаря «Нафтогаза», можно подвести промежуточные итоги газовой битвы при Стокгольме. Перемога «Нафтогаза Украины» над «Газпромом» просуществовала до момента объявления последним о расторжении контрактов с «Нафтогазом». После чего «перемога» сразу превратилась в разгром, или зраду.

Газовая война и её последствия


Фактически, «Газпром» уже расторг контракт о поставках газа «Нафтогазу»: он нашёл основания для не возобновления поставок газа уже в марте и вернул предоплату. Сейчас идёт юридическое оформление расторжения этого контракта. Второй и наиболее важный контракт на транзит газа в Европу продолжает действовать в первоначальном виде.


На «асимметричные» решения Стокгольмского арбитража по обоим контрактам «Газпром» подал апелляции, поэтому до рассмотрения этих апелляций, получается, должны действовать старые контракты, причём «Газпром» начал процедуру их расторжения. Дело в том, что эти газовые контракты видели далеко не все эксперты, они представляют собой как бы коммерческую тайну, поэтому большинство экспертов описывают последствия такого поворота событий исходя из имевших место прецедентов.

Поскольку начата процедура расторжения контрактов, все выплаты по их издержкам относятся на момент окончательного расторжения контрактов, то есть выплата присуждённого «Газпрому» штрафа в 2,56 млрд. долларов возможна только после официального расторжения контракта на транзит газа. Если апелляция «Газпрома» не будет удовлетворена. Судя по всему, расторжение контракта на транзит затянется на годы, поэтому весь сладостный делёж этих миллиардов на Украине представляет собой делёж шкуры ещё далеко не убитого медведя.

Европе желательно тянуть расторжение контракта на транзит до сдачи в эксплуатацию «Северного потока – 2», «Газпром» вряд ли будет в этом препятствовать. В принципе, такой контракт можно расторгнуть за шесть месяцев, но большинство газовых светил говорят о двух – трёх годах. Пока об угрозах для СП – 2 никто, кроме Порошенко, не заикается.

Более очевидны последствия фактического расторжения контракта на поставку газа «Нафтогазу». Здесь последний, что называется, сразу попал «на деньги»: об этом говорит феерический газовый коллапс «Прикрути». Он говорит о том, что «Нафтогаз» - практически банкрот. Последние годы он покупал «европейский» газ, а фактически, газпромовский газ, но по цене для Европы плюс европейская наценка.

Другими словами, «Газпром» продавал Украине газ не по контрактной цене, со скидками, а по европейской цене, с наценкой, благодаря патриотам из «Нафтогаза». На «европейский» газ уходили последние деньги, поэтому не было сделано никакого резервного фонда газа, о котором так недоумевают эксперты. Странно, что не могут никак догадаться, хотя это естественное объяснение кризиса «Прикрути».

Выйти из этого положения «Нафтогаз» рассчитывал за счёт поставок дешёвого российского газа, которые должны были начаться после завершения Стокгольмского арбитража, начиная с марта месяца. Украинские эксперты говорят, что «Газпром» был склонен начать поставки газа, но «печальное решение» Арбитража всё в корне изменило. Теперь «Нафтогазу» придётся продолжать покупать «европейский» газ, очень долго, а «Газпром» продолжит получать с Европы маржу за поставки своего газа на Украину.
Какая «европейская» сумма набежит «Газпрому», сказать трудно, но это будет очевидная компенсация за наложенные штрафные санкции.

Поэтому «Нафтогаз» заистерил, что выставит счета «Газпрому» на разницу в цене «европейского» и контрактного газа, но в ответ получает только презрительное молчание, и экспертного сообщества тоже. Все счета теперь надлежит подавать в Стокгольмский арбитраж. По последним сообщениям, «Нафтогаз» сейчас срочно ищет кредиты, чтобы продолжать закупать «европейский» газ и выплачивать маржу Европе и «Газпрому», посмотрим, как ему это удастся.

Вообще, расторжение контрактов «Газпромом» - это способ не исполнять переписанные Стокгольмским арбитражем контракты с «Нафтогазом». Они будут в подвешенном состоянии вплоть до момента официального расторжения контрактов Арбитражем, то есть до трёх лет! За это время столько всего может произойти, а главное, кому-то придётся срочно заключать новые контракты с «Газпромом» на транзит, и вряд ли это будет легко, и вряд ли это будет «Нафтогаз».

Прекращение «Газпромом» прямых поставок газа на Украину и окончательный переход последней на «европейский» газ будет иметь тяжёлые последствия для Порошенко. Во-первых, сможет ли «Нафтогаз» поддерживать европейский транзит, хватит ли ему и его нахлебникам платы за транзит? Во-вторых, неизбежно удорожание газа для населения, и этим могут воспользоваться наци-патриоты, они уже угрожают Порошенко последствиями за разгон Михомайдана.

«Нафтогаз» заявил, что понимает риски, и объявил, что ГТС Украины взята под вооружённую охрану. Вот только от кого?..
Автор: Виктор Каменев


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 117

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Vard 10 марта 2018 06:18
    Одно ясно... Даже если будут ещё штрафы... Это выгоден чем кормить Украину... Особенно на фоне того что они наглеют не по детски...
    1. Кубик123 (Андрей) 10 марта 2018 07:03
      Цитата: Vard
      Особенно на фоне того что они наглеют не по детски...

      А что им остается? Что они могут предложить взамен?
      1. 210окв (дмитрий) 10 марта 2018 07:16
        Как что?!У них есть то,что хорошо оплачивается-русофобия.И в Европе народилась еще одна гиена с помесью шакала.Вовремя не пристрелили,вот теперь и маемся.
        Цитата: Кубик123
        Цитата: Vard
        Особенно на фоне того что они наглеют не по детски...

        А что им остается? Что они могут предложить взамен?
        1. СРЦ П-15 (Александр) 10 марта 2018 08:40
          а главное, кому-то придётся срочно заключать новые контракты с «Газпромом» на транзит, и вряд ли это будет легко, и вряд ли это будет «Нафтогаз».

          И продавать газ ЕС Газпром будет, скорее всего, на границе с Украиной, предоставив европейцам самим решать вопрос транзита через "незалежную".
          1. dsk (Сергей) 10 марта 2018 17:12
            Цитата: СРЦ П-15
            предоставив европейцам самим решать вопрос транзита через "незалежную".

            Цитата: Виктор Каменев
            «Нафтогаз» заявил, что понимает риски, и объявил, что ГТС Украины взята под вооружённую охрану.

            Любое ЧП на ГТС Украины - "стимул" для строительства "Северного потока 2".
            dsk
    2. 210окв (дмитрий) 10 марта 2018 07:13
      Наглеют,потому что чувствуют за собой поддержку и уверенность в том что за эти годы нашу страну выставили жупелом еще тем.И будущие судебные решения скорее всего покажут что радоваться нам пока рановато.Посмотрим через год-к тому времени будет все ясно.
      Цитата: Vard
      Одно ясно... Даже если будут ещё штрафы... Это выгоден чем кормить Украину... Особенно на фоне того что они наглеют не по детски...
      1. Кубик123 (Андрей) 10 марта 2018 07:36
        Цитата: 210окв
        Наглеют,потому что чувствуют за собой поддержку

      2. сайгон (виктор) 10 марта 2018 08:58
        Ну если не считать подрыва авторитета арбитража особых достижений не просматривается .
        А будущие судебные решения оспаривать приираясь к любой мелочи и так до бесконечности .
        И будет все по европейски толерастично , то есть сутяжество и волокита .)))
    3. сибиралт (Олег) 10 марта 2018 11:55
      Не понятно, как может процедура расторжения договора, начатая после принятия решения судом, повлиять на его исполнение? Тут все решит только апелляционная судебная инстанция, коль она для того и существует.
      Ночью зашел на украинский "нюзван". Там бывший министр энергетики украины заявил, что из-за отказа "Газпрома" поставлять в незалежную газ, пришлось отключить два из четырех имеющихся "рукава" газопровода, которые уже сухие и начнут активно ржаветь без наполнения. Он так же отметил, что добрые европейцы подняли цены на реверс вдвое, а по спотовым соглашениям (по которым и идет реверс) - в четверо еще не предел. winked
      1. dsk (Сергей) 10 марта 2018 15:59
        Владимир Владимирович, 22 октября 2015 года, отвечая на вопросы участников «Валдайского форума» об операции в Сирии: "50 лет назад ленинградская улица научила меня: если драка неизбежна — бей первым."
        dsk
      2. boboss (Борис Борисович) 10 марта 2018 17:04
        "Цена - ерунда. Главное - Украина вырвалась из совка и одной ногой в Европе". Янина
        1. тракторист73 (Вячеслав Максимов) 10 марта 2018 17:40
          А другой в могиле!
      3. Донской (Василий Иванович) 10 марта 2018 17:08
        Цитата: сибиралт
        Не понятно, как может процедура расторжения договора, начатая после принятия решения судом, повлиять на его исполнение? Тут все решит только апелляционная судебная инстанция, коль она для того и существует.

        Вот именно, тоже хотел про это написать. Если апелляция подтвердит ранее вынесенное решение, что практически не вызывает сомнений, то приговор вступит в силу немедленно. Это значит, что Нафтогаз может потребовать наложение ареста на зарубежное имущество Газпрома. В такой ситуации господина Миллера следует взять под стражу за такое раздолбайское ведение дел, принесшее стране такой репутационный и финансовый удар.
        Статья написана в стиле современной информационной войны. Выиграли дело в суде - победа России, проиграли дело - победа России, дали хохлам кредит 4 млрд - победа Путина, не вернули кредит - хитрый план Путина. В общем, кроме здоровой тошноты чепухи, ничего больше данная статья не вызывает.
        1. svd-73 (Сергей) 10 марта 2018 18:34
          Статья написана в стиле современной информационной войны. Выиграли дело в суде - победа России, проиграли дело - победа России,
          Только украина на решение арбитража в декабре апелляцию не подавала и проценты по выплатам так и продолжают капать,так что пока суды пройдут и апелляции от денег что "должен" упоротым Газпром мало что останется.
        2. Алекс2048 (Юсупов Алексей) 10 марта 2018 18:56
          Абсолютно согласен. О чем статья? Кто-нибудь из числа тех кто вопит о победе Газпрома статью слева направо прочитал? Ни у кого к автору не возникло вопросов по поводу логики в статье. А про молчание экспертов по возможности возврата разницы в цене на газ для Нафтогаза до и после разрыва договора с Газпромом так вообще я бы постеснялся такое писать. Полное непонимание вопроса и правовой нигелизм до добра не доводит. А про Миллера не правы в том что не надо ждать окончания процесса, думаю что уже пора привлекать его к ответственности и не одного, а в компании топ-менеджмента Газпрома. Как можно было поставить газ да так что ещё м должным остаться? am
        3. businessv (Вадим) 10 марта 2018 19:26
          Цитата: Донской
          Выиграли дело в суде - победа России, проиграли дело - победа России, дали хохлам кредит 4 млрд - победа Путина, не вернули кредит - хитрый план Путина. В общем, кроме здоровой тошноты чепухи, ничего больше данная статья не вызывает.

          Вы о чём вообще? Во-первых не 4, а 3 млрд кредита, во-вторых Газпром отказался подавать апелляцию на окончательное решение суда, вот выдержка: "Вчера было сказано, что нового оспаривания не будет. Но мы не отзываем нашу апелляцию по промежуточному решению. Более того, выход окончательного решения означает, что в рамках первоначальной апелляции будут сделаны необходимые уточнения на основе принятого окончательного решения", - сказал Медведев. И ещё: "Напомним, 31 мая 2017 года Стокгольмский суд полностью удовлетворил требования "Нафтогаза" к российскому "Газпрому" по контракту на поставку газа в Украину с 2009 года по принципу take or pay. Суд обязал изменить положение контракта между "Нафтогазом" и "Газпромом" о принципе "бери или плати", отменил запрет на реэкспорт Украиной газа. При этом "Нафтогазу" причитается компенсация из-за переплаты за газ в четвертом квартале 2014 года и в 2015 году. В то же время "Газпром" сможет получить доплату за поставки газа во втором квартале 2014 года." - по этому поводу была подана апелляция, по ней ожидают решения и пояснения от апелляционного суда в округе Свеа. Если решение будет положительным для Газпрома, ситуёвина поменяется. Друзья, следите за событиями, потом комментируйте!
        4. E_V_N (Евгений) 10 марта 2018 21:41
          Цитата: Донской
          Вот именно, тоже хотел про это написать. Если апелляция подтвердит ранее вынесенное решение, что практически не вызывает сомнений, то приговор вступит в силу немедленно.

          Тут как раз существует юридическая коллизия о которой и идет речь в статье. Стокгольмский суд пошел не по пути интерпретации пунктов договора, он своим решением просто изменил существенные пункты коммерческого договора, в частности формулу определения цены, подлежащие оплате минимальные объемы газа и принцип "бери или плати". То есть изменил сам договор подписанный сторонами. Штраф был наложен на основе измененных условий договора, поэтому коллизия в том, что есть два законных выхода. Отмена штрафа на основе апелляции или несогласие с изменении в договоре и вследствие этого расторжение договора. Оба этих варианта по сути подразумевают отмену решения суда.
  2. Locos (Сергей) 10 марта 2018 07:20
    Каменев, как всегда перевернул все с ног на голову.
    1. Чичиков (Забаненный) 10 марта 2018 07:37
      Это у "вас", уже пятый год, все перевернуто с головы на задницу. Самая потешная страна, - всем должна, все ей должны, кругом зрада, самые торжественные моменты в новостях, - открытие очередного общественного туалета и перемоги над памятниками. Майдан за майданом, один марш недовольных, сменяет другой. Нация, пожирающая сама себя!
    2. К.А.С (Костя) 10 марта 2018 09:53
      Расскажите ваше видение ситуации! Нам в России будет интересно послушать!
      Поймите правильно категоричность некоторых комментаторов вызвана тем,что было уже и остаточно прощевай, и газом из России не пользуемся 700 дней, и запаивание последнего газа агрессора в колбу для музея, и весь мир с нами, и 25 воина с агрессором, и санкции против России и отказ сотрудничества и прочее прочее прочее! А тут бац агрессор оказывается ещё газ поставлял в страну которая его газом (по утверждениям сми,патриотов,властей) давно не пользуется, ещё эта страна начала возмущаться тем что агререссор не поставляет газ!
      Такой поворот (воевать и клянчить газ) очень труден для понимания россиян!
      Интересно как в головах украинцев укладывается: объявлять Россию агрессором, ненавидит ее, вводить санкции и при этом увеличивать товарооборот, пользоваться газом и пытаться остаться транзитеролм?
      1. Al Shurshun 10 марта 2018 15:31
        бац агрессор оказывается ещё газ поставлял в страну которая его газом (по утверждениям сми,патриотов,властей) давно не пользуется
        -
        транзит-то не прекращался, а для оного газ необходим -
        матчасть изучать надобно
        1. dsk (Сергей) 10 марта 2018 16:39
          Цитата: Al Shurshun
          матчасть изучать надобно

          За транзит газа вы получаете "наличкой".
          dsk
        2. APASUS (Pavo) 10 марта 2018 23:05
          Цитата: Al Shurshun
          матчасть изучать надобно

          Это точно !
    3. dsk (Сергей) 10 марта 2018 16:33
      "Россию и Украину "разделили, потом стравили", но страны сами найдут выход из кризиса. Об этом заявил президент России Владимир Путин, отвечая на вопросы в ходе итогового заседания Международного дискуссионного клуба Валдай в Сочи 27 октября 2016 года. "Нас сначала разделили, а потом стравили, но мы сами в этом виноваты, и должны сами найти выход из этой ситуации, – сказал Путин. – Уверен, что здравый смысл восторжествует и мы этот выход найдем".
      Президент РФ напомнил, что всегда считал, что русские и украинцы – это один народ. "У нас есть люди крайних взглядов, националистических, как в России, так и в Украине, но в целом, в большинстве своем – это один народ, народ одной истории, одной культуры, очень близкий этнически",
      dsk
      1. revnagan (Алексей) 11 марта 2018 11:55
        Цитата: dsk
        "Россию и Украину "разделили, потом стравили", но страны сами найдут выход из кризиса.

        Знаете,ещё с начала майданных поскакушек я видел к чему скатывается ситуация.Ещё тогда я писал о том,что есть силы ,которые боятся возрождения союза Украины с Россией.Ещё тогда,в 2014 я говорил,что эти силы сделают всё,чтобы между нами пролилась кровь и восстановление отношений стало невозможным.Увы,я оказался прав.Читаю комментарии россиян:практически везде одна идея."Ага,как мы вас вжарили!".Не хунту,не порошковский кагал,а Украину и украинцев.Меня,русского украинца."Кормить их не будем!".Ребята,да я всегда жил своим трудом,кредита в жизни,слава Богу ни разу не брал.Но как же ж вам хочется быть "оскорблёнными кормильцами",кои в конце то концов не выдержали и "психанули"."Ну вот теперь попрыгаете!"Да никогда не прыгал,и прыгать не собирался.Ладно,выкрутимся.Не привыкать.Но восстановить отношения с таким ...отношением(каламбур)-не реально.
        1. E_V_N (Евгений) 11 марта 2018 23:39
          Цитата: revnagan
          Ладно,выкрутимся.Не привыкать.Но восстановить отношения с таким ...отношением(каламбур)-не реально.

          Есть поговорка, "на сердитых воду возят".
          Тех, кто как вы, видел куда в 2014 скатывается ситуация на Украине единицы и к сожалению не они делают погоду. В России ведь 3 года терпели, не рвали отношения, но у многих терпение закончилось, а вы на них обижаетесь... Знаете, что бы наладить отношения в семье иногда нужно пожить отдельно, что бы все поняли как хорошо им было вместе. Думаю "развод" в отношениях РФ-Украина как раз этот случай.
  3. синоби (Юрий) 10 марта 2018 07:21
    В общем то всё было достаточно предсказуемо.Газпром так и так не собирался продлять контракты после 19 года.Когда это стало ясно Нафтогазу,они сделали вполне логичный ход,урвать на последок хоть что-то.Но вот то что кран прикроют сразу,этого никто не ожидал.В этом году у хохлов тоже выборы,думаю и так всё предельно ясно.То что власть Порошенко и гоп компании вынесут уже даже не прогноз.На смену скорее всего придёт Юля и пойдёт на поклон к Вове.Альтернатива с бандерой крайне неприятна,рассматривать её не буду,и так все в теме.
    1. 210окв (дмитрий) 10 марта 2018 07:34
      Вы что?Никто там на поклон к Вове не пойдет.Тем паче Юля..Напомнить как она призывала к ядерной войне с Россией.И кстати,я думаю что там президентом будет один из этих гребаный "ветеранов"
      Цитата: синоби
      В общем то всё было достаточно предсказуемо.Газпром так и так не собирался продлять контракты после 19 года.Когда это стало ясно Нафтогазу,они сделали вполне логичный ход,урвать на последок хоть что-то.Но вот то что кран прикроют сразу,этого никто не ожидал.В этом году у хохлов тоже выборы,думаю и так всё предельно ясно.То что власть Порошенко и гоп компании вынесут уже даже не прогноз.На смену скорее всего придёт Юля и пойдёт на поклон к Вове.Альтернатива с бандерой крайне неприятна,рассматривать её не буду,и так все в теме.
      1. dauria (Алексей) 10 марта 2018 11:48
        Никто там на поклон к Вове не пойдет.Тем паче Юля..Напомнить как она призывала к ядерной войне с Россией


        ..И заключила контракт, исключительно выгодный Газпрому. За что кстати и села. Кажется, Синоби прав . Она совсем не истеричка, хитра и стеpва без совести. То, что надо для власти. Пусть будет. С ней проще разговаривать, она предсказуема, а не фанатик.
        1. 210окв (дмитрий) 10 марта 2018 14:46
          Только Вы забыли что когда она заключала этот контракт отношения были другими...И не забывайте что эта дамочка не только с косой,но и с клыками..
          Цитата: dauria
          Никто там на поклон к Вове не пойдет.Тем паче Юля..Напомнить как она призывала к ядерной войне с Россией


          ..И заключила контракт, исключительно выгодный Газпрому. За что кстати и села. Кажется, Синоби прав . Она совсем не истеричка, хитра и стеpва без совести. То, что надо для власти. Пусть будет. С ней проще разговаривать, она предсказуема, а не фанатик.
    2. andrewkor 10 марта 2018 08:08
      Надеюсь коленки у Юли уже не болят,как в том анекдоте!
    3. Al Shurshun 10 марта 2018 15:38
      В этом году у хохлов тоже выборы
      - это о чем, собственно, речь - какие выборы в 2018
      матчасть изучать надобно
      чергові вибори народних депутатів Верховної Ради України, які повинні відбутись 27 жовтня 2019 року
      1. 210окв (дмитрий) 10 марта 2018 16:19
        Да какого рожна нам ваши выборы.Кстати президента избирать будете в марте,31..
        Цитата: Al Shurshun
        В этом году у хохлов тоже выборы
        - это о чем, собственно, речь - какие выборы в 2018
        матчасть изучать надобно
        чергові вибори народних депутатів Верховної Ради України, які повинні відбутись 27 жовтня 2019 року
  4. AwaZ (Walery) 10 марта 2018 07:34
    С точки зрения логики- Газпром тут облажался. То есть- у него не хватило денег на приличных юристов, что б размазать Нафтогаз и весь Стокгольмский арбитраж. Причем это уже не первый раз , когда российские компании ничерта не могут поделать против тех кто на них наезжает по беспределу.
    Далее про газ. Украина по любому будет отбирать газ из трубы идущей по их территории с ведома тех для кого он предназначен. Реверс, насколько я помню , возможен только на небольшом участке где то далеко на западе этой самой территории. Вся остальная система заточена на прокачку с востока на запад и никак не наоборот. ОДнако , даже если хохлы и теряют бабло от того что переплачивают полякам или словакам за отбор их газа, но Газпром от этого ничего не имеет.
    Вся эта грязь- это попытка подпортить репутацию Газпропу и местами , во всяком случае для политиканов от ЕС это удается. В нужное время в нужном месте - эти самые решения арбитража будут использованы против Газпропа на разных еврокомиссиях для выдавливания этого самого Газпрома с рынка .
    1. 210окв (дмитрий) 10 марта 2018 07:50
      Я соглашусь с Вами."Газпром"не то что потерял нюх,а то,что этой структуре стало все по барабану..В том плане-наложат штрафы,отобьем деньги в другом месте.В первую очередь внутри страны.
      Цитата: AwaZ
      С точки зрения логики- Газпром тут облажался. То есть- у него не хватило денег на приличных юристов, что б размазать Нафтогаз и весь Стокгольмский арбитраж. Причем это уже не первый раз , когда российские компании ничерта не могут поделать против тех кто на них наезжает по беспределу.
      Далее про газ. Украина по любому будет отбирать газ из трубы идущей по их территории с ведома тех для кого он предназначен. Реверс, насколько я помню , возможен только на небольшом участке где то далеко на западе этой самой территории. Вся остальная система заточена на прокачку с востока на запад и никак не наоборот. ОДнако , даже если хохлы и теряют бабло от того что переплачивают полякам или словакам за отбор их газа, но Газпром от этого ничего не имеет.
      Вся эта грязь- это попытка подпортить репутацию Газпропу и местами , во всяком случае для политиканов от ЕС это удается. В нужное время в нужном месте - эти самые решения арбитража будут использованы против Газпропа на разных еврокомиссиях для выдавливания этого самого Газпрома с рынка .
    2. Кубик123 (Андрей) 10 марта 2018 07:50
      Цитата: AwaZ
      С точки зрения логики- Газпром тут облажался. То есть- у него не хватило денег на приличных юристов, что б размазать Нафтогаз и весь Стокгольмский арбитраж.

      Много ли удалось доказать через юристов МОК? Логика очень мало значит в юриспруденции. Тем более, когда уже стало ясно, что "независимый суд" это такая-же недостижимая мечта, как попытка дойти до линии горизонта.

      Цитата: AwaZ
      даже если хохлы и теряют бабло от того что переплачивают полякам или словакам за отбор их газа, но Газпром от этого ничего не имеет.

      Газпром получает за этот газ деньги, причем даже больше, от европейцев, а не от Украины. Какая по большому счету разница, кто оплачивает банкет, если это не ты?
      1. Улиточник N9 (Улиточник) 10 марта 2018 08:13
        Не удается по простой причине наши не умеют (или не хотят) "вычленять" отдельных персон виновных во враждебных действиях и уж с ними вести судебные разбирательства. Вычленение отдельных персон, отбивает их от общей стаи "русофобов" или "заказных провокаторов" и в таком случае с ними проще вести "разбирательство", чем со всей этой стоящей друг за друга оравой. Если судить по информации имеющейся в открытом доступе, Россия вообще не пытается вчинять встречные иски о "защите чести и достоинства", а нанимает юристов только на "защиту интересов", то есть всегда принимает позицию "оправдывающейся стороны", заведомо проигрышную.
        1. Кубик123 (Андрей) 10 марта 2018 08:21
          Цитата: Улиточник N9
          Не удается по простой причине наши не умеют (или не хотят) "вычленять" отдельных персон виновных во враждебных действиях и уж с ними вести судебные разбирательства.

          Не в этом дело. Пресловутая "широкая русская душа", вот в чем причина. Для нас вообще не характерна склонность к сутяжничеству. Всегда пытаемся решить вопрос полюбовно. Но, "с волками жить - по волчьи выть". Учиться придется и крепко.
      2. AwaZ (Walery) 10 марта 2018 08:26
        Много ли подано исков к МОК от властей РФ? Я не говорю даже про спортсменов? Да и спортсмены пытаются судиться только те, кто завершил карьеру . Остальные даже не рыпаются. МОК и ВАДА вообще то обвиняют власти РФ в пособничестве допингу. Но власти РФ даже и не пытаются через суд поправить свою репутацию. ПОтому что нет юристов. ПО стране развели огромное количество юр. институтов и академий, но 99 % выпускников даже заявление в суд грамотно написать не могут.
        Теперь про деньги. С Польшей или Словакией такой же контракт как с хохлами и там совершенно не важно сколько они берут газа( в рамках контракта) но платят они определенную сумму . И сколько бы хохлы не отбирали газа у Словакии например , словаки больше Газпропу не заплатят. А вот только слегка заработают на перепродаже этого газа хохлам.
        Другое дело , что до последнего времени Украина была очень приличный потребитель российского газа. Сейчас уровень потребления резко упал и она стала менее интересна для Газпрома - вот они и начали отказываться публично от хохлов...
        1. Кубик123 (Андрей) 10 марта 2018 08:42
          Цитата: AwaZ
          ПОтому что нет юристов. ПО стране развели огромное количество юр. институтов и академий, но 99 % выпускников даже заявление в суд грамотно написать не могут.

          С этим полностью согласен. Проблема еще в том, что нанимая западные юридические компании для защиты своих интересов, мы наступаем на те же грабли, что и с "легионерами" в спорте. Трудно представить, чтобы "легионер" защищал твои интересы, как свои собственные. Не говоря уже о том, что их легче перекупить чтобы он "сдал матч".

          Цитата: AwaZ
          Теперь про деньги. С Польшей или Словакией такой же контракт как с хохлами и там совершенно не важно сколько они берут газа( в рамках контракта) но платят они определенную сумму . И сколько бы хохлы не отбирали газа у Словакии например , словаки больше Газпропу не заплатят. А вот только слегка заработают на перепродаже этого газа хохлам.
          Другое дело , что до последнего времени Украина была очень приличный потребитель российского газа. Сейчас уровень потребления резко упал и она стала менее интересна для Газпрома - вот они и начали отказываться публично от хохлов...

          Если ты собираешься перепродавать газ, то и в контракте должен предусмотреть "излишки", которые тоже должны быть оплачены.

          А с Украиной, прежде всего всех достала ее ненадежность. Количество связанных с ней проблем перевешивает экономические выгоды от сотрудничества. Боком это выйдет прежде всего ей, причем не только от Газпрома.
          1. karish (Александр) 10 марта 2018 08:59
            Цитата: Кубик123
            роблема еще в том, что нанимая западные юридические компании для защиты своих интересов, мы наступаем на те же грабли, что и с "легионерами" в спорте. Трудно представить, чтобы "легионер" защищал твои интересы, как свои собственные. Не говоря уже о том, что их легче перекупить чтобы он "сдал матч"

            Уараину в суде то же представляла иностранная юридическая фирма
            1. Голован Джек (Роман) 10 марта 2018 09:03
              Цитата: karish
              Уараину в суде то же представляла иностранная юридическая фирма

              "Уараина" лояльна Западу. Мягко выражаясь laughing
              1. роман66 (роман) 10 марта 2018 11:36
                едва ли коленно-локтевую позу можно назвать лояльностью, это покорность, сиречь, другое что-то
            2. AwaZ (Walery) 10 марта 2018 15:55
              Решение суда, даже для обывателя видно , никакой юридической обоснованности не имеет. Чисто политический акт. Своими действиям они себя подставляют . Но , в первую очередь - это безобразная работа юристов представляющих Газпром. Совсем недавно в Калининграде бабка- пенсионерка отсудила часть гонорара у юриста, плохо работавшего по ее делу. Но это пока часть, процесс идет. Дальше будет компенсация ущерба и возврат всего гонорара. Газпром тоже мог бы пойти по пути той бабки..
              1. ruslann004 (Гражданин) 11 марта 2018 15:04
                Да какая разница опытные юристы или нет? Если суд занимается беспределом.
          2. Улиточник N9 (Улиточник) 10 марта 2018 09:13
            Это не так. От слова "совсем". На западе развит культ "эгоизма", "делания себя", "имиджа" и пр. Самореклама для публичных юристов-"это наше все". Им абсолютно без разницы кого защищать-лишь бы это было успешно, приносило хорошие деньги и способствовало поднятию "имиджа". Но для этого надо выбирать действительно известные, высокооплачиваемые" юридические конторы или фрилансеров "с большой буквы". А это стоит очень больших денег. Что-то мне подсказывают, что в России очень экономят на этом.
        2. Антарес (Антарес) 10 марта 2018 15:23
          Цитата: AwaZ
          что до последнего времени Украина была очень приличный потребитель российского газа. Сейчас уровень потребления резко упал и она стала менее интересна для Газпрома - вот они и начали отказываться публично от хохлов...

          было около 40 млрд..стало 14. Тоже не мало. Но втрое меньше. Украина стала чуть больше сама добывать но потребление импорта сократилось втрое.Дорого(причем свой газ тоже по импортной цене идет)
        3. E_V_N (Евгений) 12 марта 2018 14:04
          Цитата: AwaZ
          Теперь про деньги. С Польшей или Словакией такой же контракт как с хохлами и там совершенно не важно сколько они берут газа( в рамках контракта) но платят они определенную сумму . И сколько бы хохлы не отбирали газа у Словакии например , словаки больше Газпропу не заплатят. А вот только слегка заработают на перепродаже этого газа хохлам.

          Вы неверно понимаете принцип "бери или плати". Этот принцип внесен в контракт для компенсации затрат на доставку газа, это минимальная сумма обосновывающая целесообразность существования контракта в части покрытия неизбежных издержек на добычу и транспортировку. Кроме того в контракте обговорены максимальные объемы поставки и контрактные цены в диапазоне между "бери или плати" и максимальными объемами. В контракте так же указано, что возможны поставки дополнительных объемов газа, при технической возможности, но уже по доп соглашениям и по "договорным" ценам, которые естественны выше контрактных.
          Так, что картина совершенно иная от той которую вы рисуете. Дополнительные объемы из которых осуществляется реверс идут по "коммерческим ценам", на них еще накручиваются издержки операторов, поэтому цены западных хабов оказываются в 4 раза больше контрактных. Конечно западные хабы могут продать "излишки" в рамках максимальных контрактных объемов, тогда это их чистый навар, ( но "газпром" и тут не в накладе). Кроме того, не забывайте, что пики потребления приходятся на холода, когда Западу самому газа оказывается недостаточно для внутреннего потребления. Так что "излишки" или минимальны или их вообще нет, и весь навар это навар "газпрома".
    3. karish (Александр) 10 марта 2018 08:58
      Цитата: AwaZ
      С точки зрения логики- Газпром тут облажался. То есть- у него не хватило денег на приличных юристов, что б размазать Нафтогаз и весь Стокгольмский арбитраж

      ну да , у Газпрома не хватило , а у Украины - хватило
      Цитата: AwaZ
      Причем это уже не первый раз , когда российские компании ничерта не могут поделать против тех кто на них наезжает по беспределу.

      Может проблема ни в этом ? Может кто то ведёт бизнес - по беспределу ?
      Цитата: AwaZ
      Украина по любому будет отбирать газ из трубы идущей по их территории с ведома тех для кого он предназначен. Реверс, насколько я помню , возможен только на небольшом участке где то далеко на западе этой самой территории.

      Что значит отбирать ? она его покупает. Газ после пересечения границы с Украиной - уже не российскийю
      Он куплен и оплачен Европой , а уж что с ним делать и кому перепродавать - их личное дело
      1. Голован Джек (Роман) 10 марта 2018 09:04
        Цитата: karish
        Газ после пересечения границы с Украиной - уже не российскийю

        Ерунда.
        Цитата: karish
        Он куплен и оплачен Европой , а уж что с ним делать и кому перепродавать - их личное дело

        После его попадания на территорию стран ЕС - да.
        До этого - нет.
        1. olimpiada15 (Евгения) 10 марта 2018 18:11
          Голован Джек Вы абсолютно правы. Вспоминаю скандал 2009 г. из-за отбора Украиной транзитного газа, тогда был организован совместный контроль, представители ЕС дежурили на входе в украинскую трубу и на выходе, сравнивая показатели, т.к. Украина пыталась скрыть воровство и обвинить РФ в недопоставке украденного газа. Украина всегда мечтала , чтобы газ для ЕС передавался на российской границе-это усилило бы её влияние на транзит, понятно с выгодой для неё.
      2. AwaZ (Walery) 10 марта 2018 16:00
        Решение Арбитража тупо политическое . Хохлы там вообще никаким боком не при делах , если б решалось с точки зрения буквы закона.
        Уж в Европе то Газпром ведет бизнес реально юридически чисто
        А кто бы и сомневался что хохлы не будут тырить газ?. Они его все 27 лет тырили и щас продолжают. Единстенно что их покрывают западные политики и даже коммерсанты , зарабатывая на этом не мало . Но это не наши дела. Да и Газпром тут особо ничего не имеет , кроме пожалуй стабильного потребления газа Словакией да Польшей , которые и сливают излишки за бабло хохлам..
    4. Кент0001 (евгений) 10 марта 2018 11:59
      А кто "выдавленый" "газпром" в ЕС заменит. вся ваша заметка-ересь, даже про адвокатов. По другому быть не могло. По крайней мере в этот раз. Да и еще газ=отопление это у хохлов. В ЕС газ=сырьё для химического производства.
    5. businessv (Вадим) 10 марта 2018 19:49
      Цитата: AwaZ
      То есть- у него не хватило денег на приличных юристов, что б размазать Нафтогаз и весь Стокгольмский арбитраж.

      Уважаемый, Стокгольмский арбитраж выбран для разрешения возникших споров между участниками Контракта по согласию сторон, заключивших указанный контракт! Простите за тавтологию! Это как выбор третейского судьи и подчинение его решению.
      1. AwaZ (Walery) 10 марта 2018 20:23
        Украина контракт заключила и подписала , но постоянно нарушает пункты контракта- Газпром ни один пункт контракта не нарушил . То что у Украины возникли проблемы - это их проблемы и совсем не проблемы Газпрома.
        Даже в самом говенном российском суде , если ты не можешь платить за электричество или газ от того что тебя уволили с работы , ни в жизнь не станет на твою сторону и не заставит Газпром или Росэнерго оплачивать твои счета . Такое не возможно даже в США или Израиле или Германии .. Нигде такое не возможно, если это не заказ. В данном случае политический.
        Стокгольмский арбитраж дисредитировал себя данным решением. Но и юристы , представлявшие Газпром - либо в сговоре , либо лохи. Таких надо наказывать
    6. злой партизан (Полуэкт) 10 марта 2018 20:42
      Цитата: AwaZ
      Вся остальная система заточена на прокачку с востока на запад и никак не наоборот

      С чего это вдруг? В 2009г. хахлы вполне себе успешно качали газ из ПХГ на промышленный Ю-Восток Украины посредством той же ГТС вплоть до заключения нового Контракта.
  5. a.s.zzz888 (шериф) 10 марта 2018 07:34
    Пецька-алкаш думал ещё повертит баблом от поставок газа, но тут получается, что трындец, лафа закончилась... bully
  6. Strashila (I) 10 марта 2018 07:46
    "что ГТС Украины взята под вооружённую охрану."... чьи войска взяли... НАТО...???... учитывая заявку правительства о расширенной распродаже в Украине... не будет ли первым лотом ГТС... которую просто заберут... за чисто символический учет погашения долгов по какой ни будь замысловатой схеме... американскому фонду, какому нибудь ни кому не известному с родственниками из правительства Америки. А войска нужны... чтоб не растащили все что не прикручено, а все что можно выдрать с помощью лома и сварочного аппарата считается не прикрученным.
  7. Ст.пропорщик (КВАС) 10 марта 2018 07:53
    "«Нафтогаз» заявил, что понимает риски, и объявил, что ГТС Украины взята под вооружённую охрану. Вот только от кого?.. "
    Посмотрел карту газопроводов окраины, И какими же силами ГТС взята под охрану? АТОшных вояк что ли сняли?
  8. rotmistr60 (Геннадий) 10 марта 2018 08:11
    "Газпром" наконец выбрал нормальную тактику поведения (взаимоотношения) с Украиной остается только ей придерживаться. А то может получится в который раз - "простой украинский народ страдает" просто необходимо пойти на уступки и помочь. Сколько лет спонсируем это государство во вред себе.
  9. фа2998 (Андрей) 10 марта 2018 08:38
    Цитата: rotmistr60
    Газпром" наконец выбрал нормальную тактику поведения

    По моему, все эти "газовые войны" это просто разборки между владельцами, руководителями Газпрома сколько им попадет денег на счет.И государственые интересы им побоку, могут пойти на выплаты штрафов и пр.пеней.Все за счет государства, свое они не потеряют.Для рядовых россиян снова придумают очередное повышение тарифов. hi
    1. Голован Джек (Роман) 10 марта 2018 08:54
      Цитата: фа2998
      ... все эти "газовые войны" это просто разборки между владельцами, руководителями Газпрома...

      На Украине тоже "владельцы с руководителями" окопались, что ли?
      Цитата: фа2998
      ... сколько им попадет денег на счет... Все за счет государства, свое они не потеряют

      Сами себе противоречите. Что тогда воевать, если все равно свое при себе останется?
      Цитата: фа2998
      Для рядовых россиян снова придумают очередное повышение тарифов

      Ну, ясное дело... как же без "рядовых граждан" fellow
      Констатирую: налицо полное непонимание (Вами) предмета и большое желание хоть что-то сказать. К сожалению.
    2. ARES623 (Дмитрий) 10 марта 2018 10:11
      Цитата: фа2998
      По моему, все эти "газовые войны" это просто разборки между владельцами, руководителями Газпрома сколько им попадет денег на счет.И государственые интересы им побоку, могут пойти на выплаты штрафов и пр.пеней.Все за счет государства, свое они не потеряют.Для рядовых россиян снова придумают очередное повышение тарифов.

      Да, только один фа2998 стережет интересы всего государства!!! Все остальные 140 миллионов - воры и предатели!!! Всё пропало! am laughing
  10. vladimirvn (Владимир Николаевич) 10 марта 2018 09:57
    Отдыхать надо до пенсии.
    Потом придется работать из-за нехватки пенсии.
  11. Ныробский (Дмитрий) 10 марта 2018 10:04
    А между тем, МВФ озвучил очередное требование для выделения кредитного транша - ПОВЫСИТЬ стоимость газа для населения! Учитывая то, что газ "ридный европейский" уже идёт по цене 1000 бакинских за тысячу кубов, трудно представить какая бурная "радость" охватит население незалежной, для которого с момента "перемоги" газ уже подорожал в 9 раз.
    1. Al Shurshun 10 марта 2018 15:52
      газ "ридный европейский" уже идёт по цене 1000 бакинских за тысячу кубов
      - это где такие циферки вычитали
      немецкий хаб - цена газпрома для Германии + (осенью это было 275)
      матчасть надо изучать
      1. Ныробский (Дмитрий) 10 марта 2018 18:33
        Цитата: Al Shurshun
        газ "ридный европейский" уже идёт по цене 1000 бакинских за тысячу кубов
        - это где такие циферки вычитали
        немецкий хаб - цена газпрома для Германии + (осенью это было 275)
        матчасть надо изучать
        Вы мил человек, германский газ с германским "реверсным" для уркаины не путайте. То что отгрузил Газпром уже не является его собственностью, а значит что Ганс, купивший этот газ может побаловаться с ценой для уркаины так, как ему заблагорассудится. Самое замечательное в этой ситуации то, что у уркаины нет других вариантов т.к. за меньшею цену бюргер не продаст. Хочешь бери - не хочешь, мёрзни.
    2. olimpiada15 (Евгения) 10 марта 2018 18:20
      Для народа и так коммуналка неподъемная давно, они реально мерзнут. В случае повышения цены на газ -просто вымирать начнут, " радоватся " будет некому: страна станет одним большим моргом.
  12. ARES623 (Дмитрий) 10 марта 2018 10:38
    "Фактически, «Газпром» уже расторг контракт о поставках газа «Нафтогазу»: он нашёл основания для не возобновления поставок газа уже в марте и вернул предоплату. Сейчас идёт юридическое оформление расторжения этого контракта."
    Газпром ничего не расторг. Газ на Украину будет поставлен в оплаченных объемах после подписания дополнительного соглашения с учетом вердикта арбитражного суда, и только. Весь вопрос, как долго будут мытарить эти соглашения? Все эти перлы про истерику - выдумки автора. Нафтогаз будет стремиться хвататься за любой повод, чтобы добыть копеечку, тем более, что арбитраж явно работает на стороне Нафтогаза. Думаю, без давления США на некоторые персоны шведской наружности не обошлось. Тем более, что нажимать надо было всего на троих. Так что тут ситуация более, чем предсказуемая и понятная.

    "Поскольку начата процедура расторжения контрактов, все выплаты по их издержкам относятся на момент окончательного расторжения контрактов, то есть выплата присуждённого «Газпрому» штрафа в 2,56 млрд. долларов возможна только после официального расторжения контракта на транзит газа. Если апелляция «Газпрома» не будет удовлетворена. Судя по всему, расторжение контракта на транзит затянется на годы, поэтому весь сладостный делёж этих миллиардов на Украине представляет собой делёж шкуры ещё далеко не убитого медведя."
    Какой штраф? Что Вы мелете? Это долг, что само по себе совсем другая песня. И потом,иск по расторжению контракта и спор по транзиту отношений друг к другу не имеют и не оказывают влияния на сроки выплат долгов, определенных судом. Читайте контракт, он в Интернете с 2009 года. Чем дольше Газпром не платит, тем больше капает пеня. Опять-таки, все понятно и предсказуемо. Разговоры про апелляцию - для нас, чтоб мы не бухтели. Как прописано в контракте - "Арбитражное решение будет окончательным и обязательным для обеих сторон." Газпрому платить, по моему мнению, придется, чтобы не потерять лицо перед остальными партнерами, как бы это ни было обидно.
    Расторжение будет долго и мучительно, но, на мой взгляд, главная его цель - убить всякую надежду Украины и у ЕС на то, что после 2019 года возможны какие бы то ни было договоренности о транзите через Украину. А учитывая результаты технической экспертизы состояния ГТС, что провела международная компания аудиторов Mott MacDonald и показавшие нужду вложения средств, равных по стоимости СП-2, все это вместе должно дать исчерпывающие основания строительства СП-2.
    1. businessv (Вадим) 10 марта 2018 20:11
      Цитата: ARES623
      "Арбитражное решение будет окончательным и обязательным для обеих сторон." Газпрому платить, по моему мнению, придется, чтобы не потерять лицо перед остальными партнерами, как бы это ни было обидно.

      Да, скорее всего так и будет, но только после пояснительной части к апелляции кассационного суда округа Свеа по промежуточному решению стокгольмского арбитража. Пока ещё идёт рассмотрение, как утверждают, но вот что странно, как можно вынести окончательное решение арбитража без пояснений кассационного суда к промежуточному решению?
  13. bogart047 (Дмитрий) 10 марта 2018 11:52
    Остаточне прощавай от Газпропа)))
  14. Altona (Евгений) 10 марта 2018 13:21
    Цитата: Locos
    Каменев, как всегда перевернул все с ног на голову.

    ----------------------------------
    У вас это нормальное состояние плюс к тому же голова засунута в пятую точку.
    1. Curious (Victor) 11 марта 2018 14:22
      Браво. Очень трезвая и взвешенная оценка творчества сего "аналлитика"
  15. dgonni (Dgon) 10 марта 2018 14:08
    Если на двух пальцах! Первый арбитраж, Газпромом принят и с иронией к Украине. Вайн на данном форуме типо зачем изголялись поюбому будут покупать у Газпрома. То что кратно уменьшился обьём поставок как то не анонсировалось. Второе решение арбитража, бомбануло уже не у Миллера, ибо здесь парочка статей чётко сказала кто рулит. Обрываем контракт сегодня и вуаля. Не срослось. Ибо арбитраж по контракту признают обе стороны при любом раскладе. Миллер признал долг, но его тупо заставили под выборы сделать эффектный ходик. После чего понадобилась куча статеек, об том что мы подаём апеляцию. Апеляции не будет, от слова ваабще. Понятие дополнительного договора, это к своим почитателям. Тот кто разыгрывал комбинацию прощитал реакции и последствия. Результат не утешен для РОсиии. Фрау меркель с правительством, тупо начинает финансировать на 1,2 лярда ветку из Азербайджана. Турки тупо уперлись в скидки и не желают без скидок давать добро на продолжение дальше в своих водах. Гер шрёдер пока не пробил ворота истеблешмента Германии в плане однозначного принятия Северного потока-2. А учитывая такое лёгкое перекрытие газа при предоплате по решению суда, то фрау Меркель таки также озадачилась необходимостью достройки. Многоходовочка отличная, после выборов посмотрим на истинные дела всех причастных.
    1. К.А.С (Костя) 10 марта 2018 14:47
      Где вы это начитались? Я конечно понимаю что патриотизм и прочее!
      При любом раскладе Украина осстается без россгаза и перестаёт быть транзитером!
      А про Турцию и Германию это вы из укросми прочитали? А вы не думаете что Газпром скажет что это долг Януковича?
      И вообще у меня стойкое ощющение что эта акция и с решением суда и отказом поставки газа спланирована и согласовано с Германией!
      вы с Россией воюнте зачем покупает у неё газ?
    2. Влад Петров (Владимир) 10 марта 2018 14:48
      Конечно, нет вообще сомнения у «Навтогаза», что газ на Украину будет поставлен в оплаченных объемах после подписания дополнительного соглашения с учетом вердикта арбитражного суда и после ареста всех активов «Газпрома» по всему миру и своего «вердикта», по которому оный должен ему 386 миллиардов российских рублей. Кроме того «Навтогаз» решил заказать экспертизу газотранспортной системы Незалежной в «Mott MacDonald». Который, обследовав оную пришел к выводу, что объем только срочных необходимых затрат на ее капитальный ремонт составляет 4,8 миллиарда долларов США, по другим оценкам оцениваются в разбросе от шести до девяти миллиардов долларов. Отдельно отметив сквозную коррозию на отдельных участках . То есть на «отдельных участках» украинская труба тупо проржавела насквозь. hi
      1. Al Shurshun 10 марта 2018 15:58
        труба тупо проржавела
        - стихи писать не пробовали... как она могла и "громко" проржаветь
    3. Barabashka 68 (Игорь) 10 марта 2018 16:14
      dgonni , вот скажи мне, украинец, что в словах "предоплата возвращена, поставки прекращены" тебе не понятно? Всё остальное тобой изложенное просто укроповский бред с бородой. Ни Турция, ни Азербайджан не пойдут на обострение с Россией, очень это для них накладно получится.
      Снижение объёма потребления - это прямое указание на снижение производства на Украине. Остальной газ вы покупаете у газпрома по европейской цене, приплачивая евробарыгам.
      Что произошло со страной, такое ощущение что вам сделали повально лоботомию.
      Печаль.(
    4. businessv (Вадим) 10 марта 2018 20:19
      Цитата: dgonni
      Гер шрёдер пока не пробил ворота истеблешмента Германии в плане однозначного принятия Северного потока-2.

      Вы что, уважаемый? Читайте: "Несмотря на то, что строительные работы по "Северному потоку — 2" начнутся в 2018 году, Nord Stream 2 AG уже заключила контракты с 670 компаниями из 25 стран мира." Это немецкая компания, между прочим! drinks
  16. Бабалайкин (Евгений) 10 марта 2018 14:39
    Вроде недавно читал новость что европа лярд хохлам даст, видимо на решение газовой проблемы)
  17. Виктор Каменев (Виктор) 10 марта 2018 15:07
    Неизвестные профаны выдают себя за крупных знатоков... Объясняю ещё раз, для самых тупых, весь этот анализ - сумма экспертных мнений разных газовиков, которые не противоречат друг другу, ничего от себя я не добавлял, ибо не эксперт по газу.
    1. Curious (Victor) 11 марта 2018 14:24
      Так суммировать тоже уметь надо, хотя бы в столбик.
  18. Cop (Валентина) 10 марта 2018 15:14
    Когда читаешь подобные статьи хорошо начинаешь понимать, что за люди работают в газпроме, роснефти да и в правительстве в целом. По-на подписывали контрактов на экспорт углеводородов аж до 2035 года, да ещё как последние лохи взяли на себя ответственность за их доставку. Ну и ещё за собственный счёт построили эти трубопроводы.... И главное ради чего? Видимо очень хотелось на пару с "хохлами" воровать газ, сваливая вину на них, а так же манипулировать Европой в своих интересах. А самый "справедливый" суд в Стокгольме им объяснил, какие они лохи....Вот после этого как этих людей можно назвать? Рядовой россиянин от экспорта углеводородов получает в год в лучшем случае порядка 300-т долларов. Таким образом полный отказ от экспорта углеводородов на рядового россиянина мало повлияет. А вот полная газификация всей станы позволила бы нивелировать эти невеликие потери. Единственное разумное объяснение экспорта это возможность бесконтрольного воровства......
    Cop
    1. ruslann004 (Гражданин) 11 марта 2018 15:20
      " Рядовой россиянин от экспорта углеводородов получает в год в лучшем случае порядка 300-т долларов".
      Вы че пишите то??????????????????
      60% БЮДЖЕТА состоит из продажи нефти-газа!!! Это каждый 2-ой рубль в кармане!
      1. Голован Джек (Роман) 11 марта 2018 15:24
        Цитата: ruslann004
        Это каждый 2-ой рубль в кармане!

        А у бюджетников - так и каждый первый.
        Военные, кстати - тоже бюджетники.
        PS: А Вы зачем-то кормите тролля...
        1. Cop (Валентина) 11 марта 2018 19:57
          Цитата: Голован Джек
          Цитата: ruslann004
          Это каждый 2-ой рубль в кармане!

          PS: А Вы зачем-то кормите тролля...

          Ну, если я тролль, то вы судя по вашему званию, генерал-фельдмаршал от троллинга, правда я думаю из......пиджаков.
          Cop
      2. Cop (Валентина) 11 марта 2018 19:54
        Цитата: ruslann004

        60% БЮДЖЕТА состоит из продажи нефти-газа!!! Это каждый 2-ой рубль в кармане!

        Вы, я надеюсь в школе с математикой дружили? Если так, то зайдиле вот сюда: https://ria.ru/economy/20151024/1307575320.html
        Почитайте вниательно статью, там правда данные за 2016 год, но думаю что в 2017-м они не сильно отличаются.... Потом посчитайте удельный показатель и вы всё сами поймёте...
        Cop
  19. Антарес (Антарес) 10 марта 2018 15:17
    В газовых войнах автор, честно сказать, плавает хуже, чем любые другие публикации о них.
    об этом говорит феерический газовый коллапс «Прикрути». Он говорит о том, что «Нафтогаз» - практически банкрот. Последние годы он покупал «европейский» газ, а фактически, газпромовский газ, но по цене для Европы плюс европейская наценка.

    Что за аналитика?* В огороде бузина, а в КИеве дядька.Поэтому величайшая перемога Газпрома?
    Даже за слова "практически банкрот" потому что покупал "европейский газ..."
    Чистая прибыль НАК Нафтогаз Украины за девять месяцев 2017 года выросла на 20% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - до 30,579 млрд грн. ... В 2016 году НАК Нафтогаз Украины впервые за пять лет получила чистую прибыль в размере 26,5 млрд грн

    Автор знает почему Натфогаз из убыточного вдруг превратился в прибыльную компанию? Похоже нет--ведь у автора -банкрот.
    Впрочем что я начинаю спорить с "Великим" Каменевым?...у него работа такая-перемоги из любого события делать...у нас тоже такие есть...
    за ним же Боже хранимая Америка и Трамп её...
  20. gridasov 10 марта 2018 15:31
    давным давно всем понятно , что дилетантов ,в том числе и руководителей новоиспеченных так наз.государств, не надо ругать и бороться с ними.Достаточно их порой отпустить и просто управлять ситуациями в которые те будут сами себя загонять
  21. Silvestr (Сильвестр) 10 марта 2018 15:47
    исход пока не ясен, но Украина хочет выставить еще счет на 20 млрдS. С учетом ранее происшедшего, можно думать и о таком нежелательном развитии событий.
    Проигрыш в суде означает. что ранее подписанный Договор по газу содержал позиции, которые можно было трактовать по разному. Полагаю, что "Достояние России" компенсирует свои потери за счет граждан России.
  22. MKPU-115 (Виталий) 10 марта 2018 16:00
    Цитата: Silvestr
    исход пока не ясен, но Украина хочет выставить еще счет на 20 млрдS. С учетом ранее происшедшего, можно думать и о таком нежелательном развитии событий.
    Проигрыш в суде означает. что ранее подписанный Договор по газу содержал позиции, которые можно было трактовать по разному. Полагаю, что "Достояние России" компенсирует свои потери за счет граждан России.

    А кто собственно собирается им платить? Тем более с их слов они с нами 4-ый год воюют.
    1. Silvestr (Сильвестр) 10 марта 2018 16:04
      Цитата: MKPU-115
      А кто собственно собирается им платить? Тем более с их слов они с нами 4-ый год воюют.

      А если дело дойдет до ареста собственности Газпрома за рубежом?Или вы исключаете сговор Запада с Украиной?
      1. Вадим237 (Вадим) 10 марта 2018 21:13
        Где она - это чисто Газпромовская собственность за рубежом?
  23. MKPU-115 (Виталий) 10 марта 2018 16:13
    Цитата: Silvestr
    Цитата: MKPU-115
    А кто собственно собирается им платить? Тем более с их слов они с нами 4-ый год воюют.

    А если дело дойдет до ареста собственности Газпрома за рубежом?Или вы исключаете сговор Запада с Украиной?

    Другими словами ради хохлов Западная Европа во главе с Германией готова замерзнуть следующей зимой и похоронить свою промышленность? Не смешите мои тапочки. Проект 404 медленно сворачивают, наркотруба северный поток -2 на подходе.
  24. Dzafdet (Сергей) 10 марта 2018 17:02
    Давно пора было прикрыть эту лавочку. Но , пока наши чинуши имели лавэ в карманы. все молчали...А нам поют песни о дефиците пенсионного фонда..
  25. Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 10 марта 2018 17:41
    Цитата: сибиралт
    Не понятно, как может процедура расторжения договора, начатая после принятия решения судом, повлиять на его исполнение? Тут все решит только апелляционная судебная инстанция, коль она для того и существует.
    Ночью зашел на украинский "нюзван". Там бывший министр энергетики украины заявил, что из-за отказа "Газпрома" поставлять в незалежную газ, пришлось отключить два из четырех имеющихся "рукава" газопровода, которые уже сухие и начнут активно ржаветь без наполнения. Он так же отметил, что добрые европейцы подняли цены на реверс вдвое, а по спотовым соглашениям (по которым и идет реверс) - в четверо еще не предел. winked

    Эти два рукава уже пришли в негодность из-за незаполнения. И еще он сказал, что на Украине имеются свои запасы газа, много триллионов кубов, она даже могла бы поставлять газ на экспорт. Но теперяшние власти прокакали все подписанные во времена Януковича контракты где-то с десятью инофирмами на его добычу. В настоящее время даже их офисы на Украине закрыты... А ещё ранее была информация что укровласти отдали (продали, подарили) Румынии шельф о. Змеиный, ну весьма богатый углеводородами... Вот так и живут, так и ведут газовую войну. Кому война, кому мать родна... По словам бывшего министра цена добычи газа на месте составляла бы порядка 60 зеленых, теперь покупают "европейский" газ где-то по 1000 - 1300.
    1. Вадим237 (Вадим) 10 марта 2018 21:14
      Надо поступить так, что бы они вечно этот газ, по такой цене покупали - у Европы.
  26. Штатский (Геннадий) 10 марта 2018 19:17
    ....Теперь «Нафтогазу» придётся продолжать покупать «европейский» газ, очень долго, а «Газпром» продолжит получать с Европы маржу за поставки своего газа на Украину..... ???
    Автор наверное хотел сказать - Европа будет получать маржу за поставки российского газа Газпромом на Украину.Или как?
    1. Вадим237 (Вадим) 10 марта 2018 21:16
      Теперь конечный получатель газа - Германия, она и будет устанавливать цены для всех остальных.
      1. Штатский (Геннадий) 10 марта 2018 21:23
        Ч.т.д. Наши мужики себе яйки морозят "на трубе", а бюргеры в белых воротничках глазки портЮт у компов.А у Германии свой газ есть,никто не слышал?
  27. fa811147 (fa811147) 10 марта 2018 20:23
    На волне всепрощения долгов может спокойно прокатить и эта так называемая победа, Миллиардом больше или меньше не имеет никакого значения. Как всегда поступит звонок сверху и долги простят, а потом будут продолжать вытирать ноги сами знаете об кого.
    Пример - Белоруссия, Приднестровье,Киргизия, Куба, Индия,Египет,Сирия,Сомали и пр.
    1. Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 11 марта 2018 15:13
      fa811147 Вчера, 20:23 Новый
      На волне всепрощения долгов может спокойно прокатить и эта так называемая победа, Миллиардом больше или меньше не имеет никакого значения. Как всегда поступит звонок сверху и долги простят, а потом будут продолжать вытирать ноги сами знаете об кого.
      Пример - Белоруссия, Приднестровье,Киргизия, Куба, Индия,Египет,Сирия,Сомали и пр.

      Уважаемый, для того, чтобы высказать какое-то свое мнение, необходимо регулярно читать все материалы на ВО. К вашему сведению совсем недавно на ВО обсуждалась тема о том, кому Россия простила долги, в т.ч. и многомиллиардные. Белоруссии в этом списке не было.... Учите матчасть. А что у нас есть определенная взаимопомощь, согласен. Но это видят и знают те, кому положено, не диванные генералы wink
  28. С_Байкала (Александр) 10 марта 2018 21:12
    Поэтому «Нафтогаз» заистерил, что выставит счета «Газпрому» на разницу в цене «европейского» и контрактного газа
    Ага, а пока договорятся о том (это я чисто гипотетически, будто бы такая возможность имеется), какая компенсация будет оплачена (объемы, цены, сроки и т.д), пройдет лет 20-30. Кто в здравом уме и по-трезвяку заплатит 2.5 лярда зелени по решению какого-то там арбитража? Кто запрещает покупать газ по цене, оговореннной ранее и подписанной? Не хотите - не надо. А если покупаете с 3-4х кратной наценкой - это вы всего лишь торговаться не умеете request. Меняйте министра энергетики, главу "нафтогаза", президента - кого хотите: может, они собьют цену?
    Пысы: и граждане Украины - помните. У России остался в рукаве еще один офигительный козырь - джокер, бомба, чит и т.д. 4-5 миллионов работающих в России украинцев. Визы, запрет на работу: эти вернувшиеся 4 миллиона разнесут всю страну по запчастям.
  29. businessv (Вадим) 10 марта 2018 21:45
    Вот тут, ИМХО, неплохая аналитическая выкладка по Контракту и по судам. Неплохо быть в курсе, потом обсуждать! wink http://xn----8sbeyckrgcbzinq9j.ru-an.info/%D0%BD%
    D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BE-%D0%BA
    %D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%
    D1%85-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D0%B3%D0%B0
    %D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%B8
    -%D0%BD%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7
    %D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE
    -%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B
    E/
  30. Altona (Евгений) 10 марта 2018 22:23
    Цитата: dgonni
    Результат не утешен для РОсиии. Фрау меркель с правительством, тупо начинает финансировать на 1,2 лярда ветку из Азербайджана. Турки тупо уперлись в скидки и не желают без скидок давать добро на продолжение дальше в своих водах.

    -----------------------------------
    Про ветку из Азербайджана особенно интересно. Дело в том, что газа в мире не так уж и много как вы думаете и Азербайджан может тащить хоть кучу веток. Вопрос ведь совсем маленький-чем он эту ветку будет заполнять? И если он эту ветку умудрится заполнить на 15 млрд кубометров, то кому этого хватит? Батенька, весь дешевый газ в мире законтрактован. laughing laughing
    P.S. Можете постить тут свои мрии о газе и принимать боевые позы, если это согреет как-то ваши квартиры. laughing laughing
  31. ARES623 (Дмитрий) 11 марта 2018 08:16
    Цитата: businessv
    как можно вынести окончательное решение арбитража без пояснений кассационного суда к промежуточному решению?

    Шведский арбитраж - структура, обладающая широкими полномочиями в рамках арбитражного соглашения. Шведское договорное право включает принципы, согласно которым суд может по просьбе стороны признать договор недействи-
    тельным, отменить его или внести в него изменения, если этот договор считается «несправедливым». Т.е. полная свобода мысли и трактовки. Отсюда вытекает вопрос - как Газпром назначал своего арбитра? Из каких соображений, если весь состав осуществляет явную дискриминацию интересов Газпрома? А главное, как допустили фразу "не менее 110....." в текст договора? Всего два слова ценой в 2,6 млрд...!!!!
    1. Лев Бронш (Лев) 12 марта 2018 10:29
      Тоже никакого секрета нет... По мнению украинских экспертов, непосредственно фраза о менее 110 млрд. перекочевала из предыдущего контракта. Мало того, физически поставки в Европу все году были больше 110 млрд, минимум 137 - сайт газпрома. То есть при желании, выполнить норму контракта можно было легко. На что и указала укросторона и что арбитраж и принял во внимание! Поэтому 4,5 млрд это сумма упущенной прибыли + штраф за 7-8 лет. Очень близко к реальности. обратите внимание, методику украины - берём кол-во недопоставки, умножаем на транзитную ставку, суммируем по годам и получаем под 17 млрд. выплат, арбитраж отверг!! То есть к нам максимально лояльно подошли. Но если накосячили, то отвечать надо? так ведь? Вот и всё, и никаких якобы политических игр там нет.
      Кстати исходя из логики арбитража прогнозирую, что иск нафтогаза об увеличении транзитной ставки задним числом и взыскании с газпрома 20 лрд. долл. будет арбитражем проигнорирован, т.к. в контракте есть чёткая формул расчёта транзитной ставки, а именно положений контракта арбитраж и придерживается!! и чем скорее мы это помём, тем скорее начнём вести дела в правовом поле и составлять контракты думая головой, а не задним местом. Вот такая проза жизни hi Как говорили наши предки - дураков и в церкви бьют..
      1. ARES623 (Дмитрий) 12 марта 2018 11:01
        Цитата: Лев Бронш
        Тоже никакого секрета нет... По мнению украинских экспертов, непосредственно фраза о менее 110 млрд. перекочевала из предыдущего контракта.

        Совсем не факт. Переговоры 2009 года были тяжелыми, и весьма логично, чтобы украинская сторона упиралась намеренно в эту формулировку. Она (эта фраза) сама по себе дает возможность прогноза фин.поступлений по данному контракту. Свидетели процесса вряд ли расскажут правду вслух. Не все так просто. Но, подсластив пилюлю, можно сказать, что вероятность нового контракта после 2019 года резко приблизилась к нулю. Вот уж точно после этого украм придется доказывать свою полезность в деле транзита. wink
      2. Cop (Валентина) 12 марта 2018 13:17
        Цитата: Лев Бронш
        Но если накосячили, то отвечать надо? так ведь?

        Ну разумеется.... Принцип этого контракта: "Бери или плати" с одной стороны и "Качай или плати" с другой стороны... Если не выполняется первый, то разве второй должен выполнятся? Газпром в этом конфликте прав на 100%. А вот САС поступил так-же как и басманный...
        Cop
  32. куба (юри) 11 марта 2018 09:23
    скакуасам-скакуасово !!...время всё расставит по местам, а Главсвин не вечно будет во главе шароварников....
  33. naidas (naidas) 11 марта 2018 10:29
    Цитата: тракторист73
    А другой в могиле!

    Пока нет ,другой ногой в дерьме.
  34. chingachguc (Виталий Овчаров) 11 марта 2018 15:40
    исполнение судебного решения - та ещё задачка... вон, Украина наплевала на решение Лондонского суда - и в ус не дует..
  35. Оверко (Оверко) 11 марта 2018 20:03
    Завтра уже дети в школу пойдут. Газ наверное появился, да и теплее уже стало.
  36. сергей-киев (сергей) 11 марта 2018 20:10
    газпрому надо было сразу после госпереворота перестать качать газ и нефть Украине. но капиталист,он и в Африке капиталист. свою выгоду не упустит.вот така х... малята!
    1. Лев Бронш (Лев) 12 марта 2018 10:18
      Немного вас подправлю, не после переворота, а после решения кабмина Яценюка о запрете импорта газа от Газпрома и фактического выполнения этого решения в 2016 году. Все козыри у нас на руках были, но увы...
  37. Лев Бронш (Лев) 12 марта 2018 10:15
    Уважаемые авторы ВО, один вопрос - почему вы никак не знакомитесь с фактическим материалом по теме о которой пишите?? лень, не компетенция, что-то ещё?
    По поводу непоставки газа с 01.03: Газпром сделал всё в соответствии с контрактом и решением арбитража, т.к. изменение условий поставки зафиксированное решением арбитража нужно оформить в виде доп.соглашения к действующему контракту. Сроки и порядок подписания которого нигде и никем не фиксированы. Поэтому - нет подписанного соглашения, нет и поставки. Всё! Собственно поставок газа по этому контракту нет уже 2-а года, года, Карл!! И прекрасно украина без прямых поставок обходилось, дороговато, но желание клиента закон. не? Кстати и с 01.03 им эти поставки физически и нафиг не нужны!! Хранилища под 10 млрд. кубов + текущие поставки Словакии, Венгрии, прочих.. Да, хотели сэкономить, но нарвались на юридически безупречную позицию. Ну что делать, жизнь лохла это не сказка, скорее триллер)) А "Прикрути" это неумная пиар акция укроруководства, от которой через три дня сами отказались, т.к. даже местному населению невозможно объяснить, что 2-а года не покупаем и этим очень гордимся и перебоев с газом нет, а тут вдруг неделю без Газпрома прожить не можем, при заполненных то хранилищах??!!
    Ещё раз - акция "Прикрути" это глупейший пиар!! Физически газа в украине полно и поставки из вост.европы как шли так и идут!!
    А к Газпрому один вопрос, почему после фактического и юридического отказа Нафтогаза покупать газ, причём по постановлению кабмина украины от 2015 года!! Вот почему газпром не начал процедуру расторжения контракта тогда, когда все козыри были у него на руках?? Лень, некомпетенция, предательство, вредительство?? Или просто миллеру недосуг, футбольной игрушкой занят в рабочее время? питерские поймут hi
  38. ник7 (Евгений) 14 марта 2018 10:45
    газ не по контрактной цене, со скидками, а по европейской цене, с наценкой, благодаря патриотам из «Нафтогаза»
    Ни кто ни сделал больше зла Украине как, патриоты, востину «Патриотизм — последнее прибежище негодяя»
Картина дня