СМИ: модернизированный "Панцирь" получит гиперзвуковые ракеты

Дальность действия зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь" может возрасти до 60 км благодаря использованию гиперзвуковых ракет, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.

СМИ: модернизированный "Панцирь" получит гиперзвуковые ракеты


В данный момент ведутся работы по созданию для "Панциря" гиперзвуковых ракет. Планируется довести радиус действия комплекса до 50-60 километров
- сказал собеседник агентства.


Согласно заявленным данным, в настоящий момент дальность действия не модернизированного комплекса составляет около 20 км.

С 2018 года в войска начнет поступать модернизированная версия комплекса, "Панцирь-СМ". Благодаря новому прицельному локатору, дальность обнаружения и наведения ракет составляет 40 км.

ЗРПК "Панцирь-С1" разработан тульским КБ приборостроения имени Шипунова (входит в холдинг "НПО "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех"). Комплекс способен поражать все современные и перспективные средства воздушного нападения на дальностях до 20 км на высоте до 15 км. Скорость зенитной ракеты 57Е6 - 1300 метров в секунду. ЗРПК может одновременно работать по четырем целям, применяться для поражения не только воздушных, но также наземных и морских целей, живой силы. Способен вести огонь в движении и с места, а также с коротких остановок.
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

183 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв Офлайн
    210окв 9 марта 2018 12:00
    +4
    Это все хорошо.А будет еще лучше что бы было еще и средство для борьбы с роем беспилотников.
    1. сибиралт Онлайн
      сибиралт 9 марта 2018 12:09
      +3
      За 50-60 км. до гиперзвука у земли не разогнаться. А выше ничто крылатое пока не летает.lol
      1. фигвам Офлайн
        фигвам 9 марта 2018 12:19
        +12
        сибиралт

        Многие ракеты современного ПВО гиперзвыковые.
        1. сибиралт Онлайн
          сибиралт 9 марта 2018 12:24
          +6
          А кто бы спорил? Рассчитайте начальную массу снаряда с моментом ускорения, даже для достижения скорости в 5 махов и сколько на это потребуется времени на участке в 50 км. Это ж сколько тонн гептила нужно для обычного снаряда Панциря? belay
          1. синоби Офлайн
            синоби 9 марта 2018 12:35
            +23
            Ракеты Панциря твёрдотопливные.
          2. фигвам Офлайн
            фигвам 9 марта 2018 13:05
            +10
            Цитата: сибиралт
            А кто бы спорил? Рассчитайте начальную массу снаряда с моментом ускорения, даже для достижения скорости в 5 махов и сколько на это потребуется времени на участке в 50 км. Это ж сколько тонн гептила нужно для обычного снаряда Панциря? belay

            Современный танковый подкалиберный снаряд при выходе из ствола имеет гиперзвуковую скорость, которую получает за доли секунд.
          3. sabakina Офлайн
            sabakina 9 марта 2018 13:45
            +7
            сибиралт , Вы разработчик "Панциря"?
            1. myrzilka Офлайн
              myrzilka 9 марта 2018 17:28
              +6
              Цитата: sabakina
              Вы разработчик "Панциря"?

              Он его критик )))))
          4. askme Офлайн
            askme 9 марта 2018 13:48
            +12
            Обычная ракета Панциря разгоняется до максимальной скорости за 1,5 секунды. До гиперзвука секунды за 3-4 разгонится. Здесь главное - форма стрелы Панциря. У стрелы - идеальная для гиперзвука форма. Аэродинамическое сопротивление - минимально, аэроторможение - очень небольшое.
            1. voyaka uh Онлайн
              voyaka uh 9 марта 2018 15:58
              +4
              Только вот ГСН на такой ракете нет. Она идет только по радару своего пускового автомобиля. Отсекли радар помехами - промах. И двигатель ее - как у ЗУР. Выгорело топливо - дальше по инерции. Ракеты дешевые, быстрые, но очень примитивные по конструкции и наводке.
              1. askme Офлайн
                askme 9 марта 2018 16:10
                +23
                Чем фантазировать, лучше изучите, что такое Панцирь. Например то, что управляется ракета Панциря по ИК-каналу и никакими помехами вы не отсечете ракету от ПУ. Отсекалка не выросла. То же с остальными вашими характеристиками. Сам вы примитивный до безобразия. ГСН и не нужна этой ракете. Тем более, что в Сирии ими даже ракеты Градов перехватывают, что очень сложная цель для данного уровня комплексов. Сила всего комплекса в общей мощи системы и дешевизне одного выстрела, а также в скорости полета ракеты. Совсем скоро на каждой такой ПУ будет до 48 новых малогабаритных ракет для массовых отстрелов на ближних дистанциях. Наилучший комплекс по соотношению цена выстрела/общая мощь.
                1. voyaka uh Онлайн
                  voyaka uh 9 марта 2018 16:25
                  +3
                  "Сила всего комплекса в общей мощи системы и дешевизне одного выстрела, а также в скорости полета ракеты"////

                  Именно это я и написал: ракета быстрая и дешевая. smile
                  Дешевизна обеспечивается простотой ее конструкции. Отсутствием ГНС и
                  дополнительного движка для терминального рывка.
                  1. askme Офлайн
                    askme 9 марта 2018 16:27
                    +14
                    Да тут люди читать умеют. Все прочитали, какую вы галиматью написали.
                    1. просто экспл 9 марта 2018 20:34
                      +1
                      в целом он прав , ибо ракета имеет радиокомандное наведение .
                      у него есть плюсы и минусы .
                      и кстати что очень важно , ЗУР панциря действительно намного дешевле обычных .
                      у Тора кстати та же тема , и попадают они весьма точно .
                      но вот на дальностях больше 20км уже есть проблемы , ибо из за разрешения радара минимальный параметр наведения увеличивается до большого размера и точность снижается .
                2. Ньютон Офлайн
                  Ньютон 9 марта 2018 18:37
                  +1
                  А зачем гоняться за каждой ракетой? Достаточно подавить радар наведения. Наша Сушка пару лет назад ослепила все телевизоры новейшего эсминца супостата на Черном море.
                  1. askme Офлайн
                    askme 9 марта 2018 19:22
                    +6
                    Миллиметровый канал чем давить будете? А ИК-канал, а ТВ-канал? Это все штатные режимы работы Панциря. Панцирь, другими словами, предназначен для таких условий эксплуатации, с очень сложной помеховой обстановкой. Как и С-400.
                    1. Ньютон Офлайн
                      Ньютон 9 марта 2018 20:25
                      +1
                      С подавлеенным радаром эта вундервафля превращается в обыкновенную зенитку, и будет искать цели в бескрайнем небе по старинке - визуально. Можно ещё в условиях плохой видимости стрелять на звук.
                      1. просто экспл 9 марта 2018 20:34
                        +9
                        ключевое слово "с подавленным" .
                        с подавленным радаром и пэтриоты с тхаадами даже вообще ни хрена не зенитки , а просто стоячие экспонаты .
                3. SETTGF Офлайн
                  SETTGF 9 марта 2018 22:21
                  0
                  Вы немного не правы! ГСН всегда нужна, иначе вы никогда не попадёте в цель, тем более в высокоскоростную и даже при перехвате и уничтожении цели за счёт прямого попадания...
              2. Romario_Argo Онлайн
                Romario_Argo 9 марта 2018 18:46
                +4
                Ракеты дешевые, быстрые, но очень примитивные по конструкции и наводке.

                только это не помешало перехватить украинскую отрк Точка со скоростью 1100 м/сек.
            2. просто экспл 9 марта 2018 20:30
              0
              Обычная ракета Панциря разгоняется до максимальной скорости за 1,5 секунды. До гиперзвука секунды за 3-4 разгонится.

              это не гиперзвук , гиперзвук это 5 махов или 1650мс , а ракета панциря имеет макс скорость в 1300мс , то есть ~4маха
          5. SETTGF Офлайн
            SETTGF 9 марта 2018 19:23
            +9
            Уважаемые! Не пишите глупости! Ракета 57Е6 имеет скорость 1300 м/сек или 4680 км/ч - это немного не дотягивает до 4М, а гиперзвук начинается с 5М, поэтому всё достижимо "без тонн гептила"...
      2. Монос Офлайн
        Монос 9 марта 2018 12:51
        +15
        Да вообще не понятно, зачем для комплексов ближнего радиуса действия гиперзвуковая ракета. И что дают эти 60 км, если собственный локатор обнаруживает цель в радиусе 40 км ?
        1. dorz Офлайн
          dorz 9 марта 2018 12:59
          +2
          Это разработки на перспективу. Уже к 1925 г. у НАТО будут аналоги гиперзвуковых российских комплексов.
          1. Геркулесыч Офлайн
            Геркулесыч 9 марта 2018 13:03
            +9
            dorz -вы с датой не ошиблись случайно? ?? belay
            1. dorz Офлайн
              dorz 9 марта 2018 13:19
              0
              Цитата: Геркулесыч
              dorz -вы с датой не ошиблись случайно? ?? belay

              https://iz.ru/717121/2018-03-07/v-minoborony-nazv
              ali-sroki-sozdaniia-analoga-iskandera-drugimi-str
              anami

              По другим комплексам так же можно найти информацию по созданию аналогов.
          2. Монос Офлайн
            Монос 9 марта 2018 13:07
            +5
            Цитата: dorz
            Это разработки на перспективу. Уже к 1925 г. у НАТО будут аналоги гиперзвуковых российских комплексов.

            Наверное. Вот только бороться с гиперзвуковыми ракетами на ближних подступах бессмысленно. 40 км ракета даже на 5 Мах пройдёт за 25 сек. Сбить нереально. Я думаю даже в автоматическом режиме. Хотя...
        2. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 9 марта 2018 13:30
          0
          Вели бы лучше разработки РЛС способных обнаруживать цели с ЭПР 0,015 метра в квадрате на максимальной дистанции.
          1. sib.ataman Офлайн
            sib.ataman 9 марта 2018 15:18
            +2
            Так! А кто тут сказал, что еще не начали?!
        3. sabakina Офлайн
          sabakina 9 марта 2018 13:49
          +5
          Цитата: Монос
          Да вообще не понятно, зачем для комплексов ближнего радиуса действия гиперзвуковая ракета. И что дают эти 60 км, если собственный локатор обнаруживает цель в радиусе 40 км ?

          Витька, да хрен его знает! Теорию относительности Энштейна все знают, А как её применить на практике...Ну, ты понял.
          1. Капитан Пушкин 9 марта 2018 18:56
            0
            Цитата: sabakina
            ! Теорию относительности Энштейна все знают, А как её применить на практике..

            Если эта теория на мягкой бумаге, а туалетная закончилась, то будет использована на практике по полной...
        4. askme Офлайн
          askme 9 марта 2018 13:52
          +3
          Например, они смогут перехватывать любые ракеты воздух-земля, вертолеты и самолеты-носители до рубежей пуска таких ракет. Скорость поражения вертолетов на подскоке у земли должна быть высочайшей. Будет универсальным бойцом)
        5. volodimer Офлайн
          volodimer 9 марта 2018 13:55
          +2
          Без локатора нет смысла, а если допилить локатор под эту дальность, то зачем? Эта дальность "зона ответственности" Буков: цели на дальности от 3 км до 45 км и на высоте до 15 м до 25 км. Если только не будет обеспечена возможность пусков Панцирем по целям с целеуказанием от других систем. Но опять, если нет внешнего наведения, возить с собой гиперзвуковые ракеты, и стрелять ими как обычными?
          1. Piramidon Офлайн
            Piramidon 9 марта 2018 14:15
            +3
            Цитата: volodimer
            Эта дальность "зона ответственности" Буков"

            Что плохого в том, чтобы разные типы ЗРК перекрывали друг друга по высотам и радиусам действия? На каждую танковую колонну "Буков" не напасешься.
          2. обыватель Онлайн
            обыватель 9 марта 2018 15:40
            +2
            Цитата: volodimer
            Если только не будет обеспечена возможность пусков Панцирем по целям с целеуказанием от других систем.

            Вот именно. Учитывая, что панцири прикрывают С-400, а в перспективе С- 500, а ихние РЛС видят ну очень далеко, с целеуказанием проблем не будет. В корабельной версии аналогично.
        6. Piramidon Офлайн
          Piramidon 9 марта 2018 14:07
          +1
          Цитата: Монос
          Иесли собственный локатор обнаруживает цель в радиусе 40 км ?

          Вы думаете, что на этом остановятся? Что мешает установить более "дальнозоркий" локатор?
          1. Монос Офлайн
            Монос 9 марта 2018 17:54
            +2
            Цитата: Piramidon
            Что мешает установить более "дальнозоркий" локатор?

            Ничего не мешает. Только это будет уже другая весовая категория. Сможет ли тогда "Панцирь" прикрывать ближнюю зону?
          2. Капитан Пушкин 9 марта 2018 19:02
            0
            Цитата: Piramidon
            Что мешает установить более "дальнозоркий" локатор?

            Например, на беспилотный привязной вертолет установить РЛС (оптикоэлектронную системоу тепловизор или ещё что). Энергия и топливо по проводу и шлангу с земли.
            Рабочие образцы были лет сорок тому назад.
            1. Piramidon Офлайн
              Piramidon 9 марта 2018 21:57
              +1
              Цитата: Капитан Пушкин
              Например, на беспилотный привязной вертолет установить РЛС (оптикоэлектронную системоу тепловизор или ещё что). Энергия и топливо по проводу и шлангу с земли.
              Рабочие образцы были лет сорок тому назад.

              Попадался в инете ролик по теме охраны нашей базы в Сирии. Показывали небольшой привязной аэростат с установленными на нем камерами кругового обзора. Картинка и питание передаются по кабелю. Это намного проще чем вертолет. Можно ведь и локатор на него установить.
              1. Чёрный Полковник 10 марта 2018 08:17
                0
                Для демаскировки позиции аэростат - самое то!
                1. Piramidon Офлайн
                  Piramidon 10 марта 2018 11:07
                  +2
                  Цитата: Чёрный Полковник
                  Для демаскировки позиции аэростат - самое то!

                  А вертолет на привязи, как тут предлагают, будет меньше демаскировать? no
                  Цитата: Капитан Пушкин
                  Например, на беспилотный привязной вертолет установить РЛС...
        7. Tusv Офлайн
          Tusv 9 марта 2018 14:31
          +2
          Цитата: Монос
          Да вообще не понятно, зачем для комплексов ближнего радиуса действия гиперзвуковая ракета. И что дают эти 60 км, если собственный локатор обнаруживает цель в радиусе 40 км ?

          Сейчас автостарт в моде, следовательно топоры с ядреной начинкой упадут на территории супостата
        8. sib.ataman Офлайн
          sib.ataman 9 марта 2018 15:20
          0
          И щоб муха не пролетела!
        9. Romario_Argo Онлайн
          Romario_Argo 9 марта 2018 18:48
          0
          Да вообще не понятно, зачем для комплексов ближнего радиуса действия гиперзвуковая ракета. И что дают эти 60 км, если собственный локатор обнаруживает цель в радиусе 40 км ?

          это для стороннего ЦУ, а по дальности ЗУР, так хотели же ПТУР Гермес приспособить как ЗУР, с дальностью в 100 км., вот тут и получается 60 км это порог выгорания топлива а делее до 100 км уже по инерции.
      3. Тикси-3 Офлайн
        Тикси-3 9 марта 2018 14:43
        0
        Цитата: сибиралт
        а 50-60 км. до гиперзвука у земли не разогнаться. А выше ничто крылатое пока не летает

        60 км - это дальность, а не высота!
    2. bouncyhunter Онлайн
      bouncyhunter 9 марта 2018 12:09
      +4
      Цитата: 210окв
      средство для борьбы с роем беспилотников

      Дим hi Не обо всех разработках вслух говорят . wink
      1. 210окв Офлайн
        210окв 9 марта 2018 12:20
        +2
        Паш hi Понятно что не о всем...Было видео как "Панцирь"китайского дрона из пушек..
        Цитата: bouncyhunter
        Цитата: 210окв
        средство для борьбы с роем беспилотников

        Дим hi Не обо всех разработках вслух говорят . wink
        1. bouncyhunter Онлайн
          bouncyhunter 9 марта 2018 12:27
          +3
          Цитата: 210окв
          Было видео как "Панцирь"китайского дрона из пушек..

          Было , видел . Но с роем БПЛА пушками замучаешься , другое решение надо . yes
          1. фигвам Офлайн
            фигвам 9 марта 2018 12:31
            +2
            bouncyhunter

            В Сирии уже потренировались с роем БПЛА, часть сбили, часть приземлили.
            1. bouncyhunter Онлайн
              bouncyhunter 9 марта 2018 12:35
              +1
              Цитата: фигвам
              часть сбили, часть приземлили

              Вот на РЭБ я как раз и намекаю , говоря про "другое решение" .
              1. sabakina Офлайн
                sabakina 9 марта 2018 13:54
                +4
                Цитата: bouncyhunter
                Цитата: фигвам
                часть сбили, часть приземлили

                Вот на РЭБ я как раз и намекаю , говоря про "другое решение" .

                Паш, ты уверен, что наши шаманы согласятся? recourse
                1. bouncyhunter Онлайн
                  bouncyhunter 9 марта 2018 21:09
                  +1
                  Цитата: sabakina
                  ты уверен, что наши шаманы согласятся?

                  Нет , не уверен , Слава . Но не мне тебе объяснять как следует истолковывать отказ .
          2. синоби Офлайн
            синоби 9 марта 2018 12:37
            +1
            Есть такое уже.И даже в переносном варианте.
            1. bouncyhunter Онлайн
              bouncyhunter 9 марта 2018 12:40
              +1
              Цитата: синоби
              Есть такое уже.И даже в переносном варианте.

              Я знаю :
              Цитата: bouncyhunter
              Вот на РЭБ я как раз и намекаю , говоря про "другое решение"
          3. гранат Офлайн
            гранат 9 марта 2018 12:53
            +1
            Мне кажется или на фото нет пушечного вооружения?
            1. bouncyhunter Онлайн
              bouncyhunter 9 марта 2018 13:04
              +3
              Ракурс такой : пушки прячутся за ПУ ЗУР .
      2. Монос Офлайн
        Монос 9 марта 2018 13:03
        +3
        Паша, привет ! hi drinks
        Жив после двойного праздника? laughing drinks
        1. bouncyhunter Онлайн
          bouncyhunter 9 марта 2018 13:05
          +3
          Витя , салют ! hi drinks
          Цитата: Монос
          Жив после двойного праздника?

          Не только жив , но свеж и бодр !!! soldier
      3. Piramidon Офлайн
        Piramidon 9 марта 2018 14:19
        +1
        Цитата: bouncyhunter
        Не обо всех разработках вслух говорят

        Вот это правильная мысль. Для роя дронов, я думаю, уже придумали что то. Ну, хотя бы офигенный дрбовик. wink
    3. Sirocco Офлайн
      Sirocco 9 марта 2018 14:50
      0
      Цитата: 210окв
      А будет еще лучше что бы было еще и средство для борьбы с роем беспилотников.

      Дык есть уже подобные разработки.https://topwar.ru/134362-pancir-poluch
      it-byudzhetnuyu-raketu-dlya-borby-s-bespilotnikam
      i.html
    4. Bort Radist Офлайн
      Bort Radist 9 марта 2018 15:10
      0
      Шрапнель ......
    5. Маз Онлайн
      Маз 9 марта 2018 15:46
      +1
      Значит в Сирии и Иране данные комплексы наведут шорох на южного соседа
    6. SK70 Офлайн
      SK70 9 марта 2018 17:42
      +1
      И сигнальные ракеты теперь гиперзвуковые.
      И Камазы с ядерной установкой. laughing
    7. SETTGF Офлайн
      SETTGF 9 марта 2018 19:08
      0
      Панцирь-С1 уничтожает беспилотники изначально...и не только их!
    8. Артек Офлайн
      Артек 10 марта 2018 09:02
      0
      надоело уже вот это "может будет". ВО превращается в экранчик на котором всё чаще написано ,"скоро будет,заложено,в таком то году появится" вместо того ,что говорить "появилось,начались поставки,вступил в строй".
      Нам раньше много чего говорили ,что будет миг35,что будет с350,что будет АЕК,что будет пистолет Лебедева,будет,будет,будет. Ну и где всё это. Путинские мультики не всчёт-не доказано.А про ядерный прямоточный двигатель -вообще смех.
  2. МИХАН Офлайн
    МИХАН 9 марта 2018 12:01
    +5
    Ну посбиваем мужики , всяких летунов! Панцирь и раньше круто обстрелы вел , а сейчас.. хе хе ..
    Турка помнится из этой системы завалили в прибрежной зоне Сирии ! А еще крылатки США , некоторые ..Душа поет патриотически мужики!
    А Ф-16 израильский завалили хе хе ? Испытали четко !!!
    1. Geisenberg Офлайн
      Geisenberg 9 марта 2018 12:01
      +3
      Цитата: МИХАН
      ну посбиваем мужики , всяких летунов!


      Да пора бы уже начать ...
    2. Лекс. Офлайн
      Лекс. 9 марта 2018 12:15
      0
      В чем крутость 1 самолёт турецкий сбил ,ввс Израиля в зону пво не надо входить
      1. с-т Petrov Офлайн
        с-т Petrov 9 марта 2018 12:19
        +8
        на сколько я понимаю половина вашей страны в зоне действия нашего ПВО laughing
      2. 210окв Офлайн
        210окв 9 марта 2018 12:23
        +4
        А какой сейчас в зону ПВО входит?!Кстати,ваш самолет хлопнули "вне" зоны ПВО..
        Цитата: Лекс.
        В чем крутость 1 самолёт турецкий сбил ,ввс Израиля в зону пво не надо входить
      3. sabakina Офлайн
        sabakina 9 марта 2018 13:57
        +6
        Цитата: Лекс.
        В чем крутость 1 самолёт турецкий сбил ,ввс Израиля в зону пво не надо входить

        Пока не войдёшь в реку, не узнаешь её температуру.
      4. Серый брат Офлайн
        Серый брат 9 марта 2018 14:47
        +2
        Цитата: Лекс.
        В чем крутость 1 самолёт турецкий сбил ,ввс Израиля в зону пво не надо входить

        Латынина на связи:
        …Случилась колоссальная для Израиля неприятность, потому что в Израиле самолеты пользуются полной безнаказанностью в сирийском небе: они разбомбили более 100 целей на сирийской земле с 2011 года. И не сбивали ни одного израильского самолета с 80-го года. И на обратном пути они встретили серьезный заградительный огонь. Летчики к этому времени уже расслабились. Это была их вина, потому что заградительный огонь велся из установки «Бук» и из установок С-200, которые, в принципе, не могут сбить F-16. Но, поскольку летчик в этот момент считал ворон, то ракета взорвалась рядом с самолетом. Летчик катапультировался, с ним катапультировался стрелок. Летчик был ранен еще при разрыве ракеты: она разорвалась рядом с самолетом, а в него не попала, но она так и сконструирована. Стрелок был ранен после катапультирования. Просто он повредился, когда шлепнулся о землю. Тем не менее, они оба остались живы. Самолет упал на территории Галилеи».

        1. Околоточный Офлайн
          Околоточный 9 марта 2018 19:05
          +4
          А "стрелок", который с лётчиком? Стрелок чего? Вот же дура, Прости Господи.
      5. Sirocco Офлайн
        Sirocco 9 марта 2018 14:53
        0
        Цитата: Лекс.
        В чем крутость 1 самолёт турецкий сбил ,ввс Израиля в зону пво не надо входить

        Для этих целей есть дальнобойные начиная со старичков, заканчивая 300-400, ну а Панцирь доделывает то что не доделали на дальнем рубеже.
    3. Тикси-3 Офлайн
      Тикси-3 9 марта 2018 14:45
      0
      Цитата: МИХАН
      А Ф-16 израильский завалили хе хе

      не путай виталька кислое с пресным....фу 16 не из панциря достали!!
      Цитата: МИХАН
      Испытали четко !!!

      переведи?!!
      1. МИХАН Офлайн
        МИХАН 9 марта 2018 16:44
        +3
        Цитата: Тикси-3
        Цитата: МИХАН
        А Ф-16 израильский завалили хе хе

        не путай виталька кислое с пресным....фу 16 не из панциря достали!!
        Цитата: МИХАН
        Испытали четко !!!

        переведи?!!

        На иврит . laughing .? Я по русски нефиг летать куды не просят ..Еще раз сунетесь бомбить Сирию , аэродром замочим! Понятно ? soldier
        1. karish Офлайн
          karish 9 марта 2018 16:51
          +1
          Цитата: МИХАН
          На иврит . .? Я по русски нефиг летать куды не просят ..Еще раз сунетесь бомбить Сирию , аэродром замочим! Понятно ?

          Не , крут ты Михан , ну прям как кипяток
          Ну давай , мочи.
          Сегодня утром прошло сообщение
          Арабы сообщают об израильском ударе по Кунейтре
          Сирийские мятежники сообщают в социальных сетях сообщают об израильском авиационном ударе в провинции Кунейтра.

          Удар нанесен по казармам с иранскими солдатами на базе 119-й бригады в аль-Кисва.
          1. МИХАН Офлайн
            МИХАН 9 марта 2018 16:59
            +4
            Цитата: karish
            Не , крут ты Михан , ну прям как кипяток
            Ну давай , мочи.

            Вам спасибо..хе хе
            Цитата: karish
            Сегодня утром прошло сообщение

            Ровно в 4 утра ..?
  3. Genry Офлайн
    Genry 9 марта 2018 12:10
    +2
    Как то автор скомкал дальность обнаружения у "Панцирь-СМ". Даже Википедия говорит о 75 км.
    И гиперзвук приплёл, как что-то новое для ракет ПВО. Важнее гиперзвук у перехваченных целей.
  4. КВУ-НСвД Онлайн
    КВУ-НСвД 9 марта 2018 12:10
    +18
    Теперь модное звание "гиперзвуковой" будут лепить на всё подряд...лишь бы быть в тренде . Вот и пример модного поветрия в этих высказываниях "источника" , хотя речь лишь о создании новой модификации ракет для Панциря с увеличенной дальностью . Как было ещё недавно..помните ? суть и качество вещи пофиг - главное лэйбл...
    1. DEZINTO Офлайн
      DEZINTO 9 марта 2018 12:13
      +5
      Кстати дааа)) гипер клавиатурой своей уверяю что пора бы уже проверить гипер гиперность, потому как "там" все наглеют!
    2. Jovanni Онлайн
      Jovanni 9 марта 2018 12:22
      +5
      Цитата: КВУ-НСвД
      Теперь модное звание "гиперзвуковой" будут лепить на всё подряд...лишь бы быть в тренде

      Точно! Так в своё время недалеко то меня "наноавтомойка" появилась, хотя по сути самая обычная. Теперь буду ждать "гиперавтомоку"...
      1. красноярск Офлайн
        красноярск 9 марта 2018 13:42
        +3
        Цитата: Jovanni

        Точно! Так в своё время недалеко то меня "наноавтомойка" появилась, хотя по сути самая обычная. Теперь буду ждать "гиперавтомоку"...

        Не, ну у Вас хоть с умными добавками, - "нано", "гипер", а у нас по простому - евромойка. Попробуйте спросить чем отличается евромойка от поросто мойки, никто вразумительно не ответит. Но зато звучит! - Евро! Как говорится - о времена, о нравы!
        1. ДЕДПИХТО Офлайн
          ДЕДПИХТО 9 марта 2018 14:24
          +1
          Мы евроремонты проходили...практически в каждой квартире laughing Теперь вот следующий этап развития.. lol
    3. ДЕДПИХТО Офлайн
      ДЕДПИХТО 9 марта 2018 12:27
      +7
      Остается дождаться боеприпасов на ядреной тяге, для личного стрелкового оружия.Световые перочинные мечи тоже будут не лишние,при надобности и железяку можно отчекрыжить-подскакивает боец к абрамсу и шась по стволу пушки..абрамс-обрезанец laughing
    4. Sirocco Офлайн
      Sirocco 9 марта 2018 14:56
      +3
      Цитата: КВУ-НСвД
      Теперь модное звание "гиперзвуковой" будут лепить на всё подряд...

      Не говорите,)))) хорошо хоть не добавляют сюда такую новость.
      Гиперзвуковая 3D ракета созданая по нанотехнологиям
      laughing
    5. Piramidon Офлайн
      Piramidon 9 марта 2018 22:06
      +1
      Цитата: КВУ-НСвД
      Теперь модное звание "гиперзвуковой" будут лепить на всё подряд.

      Обычно употребляется в сочетании со словами "шок", "офигение", "ужас"... "неимеющийаналогов"
  5. figter Офлайн
    figter 9 марта 2018 12:14
    +10
    Судя по значениям дальности обнаружения и поражения воздушных целей после модернизации "Панцирь-СМ" хочет стать аналогом "Оса-АКМ" и "Тор-М1, М2", "Бук" и перейти в разряд ЗПРК малой, а то и средней дальности. А какой смысл, если эта ниша уже занята? Замена ракеты на гиперзвуковую принесет увеличение габаритов и массы ракеты, изменение антенно-пускового устройства в сторону увеличения её габаритов и массы (иначе разместится меньшее количество ракет), увеличение массы и нагрузки на шасси, изменение приемно-передающего устройства - увеличение дальности, необходимо ставить более мощное радиоэлектронное оборудование. И получим в результате тот же "Тор" или "Бук", но с новой ракетой. Лучше бы сосредоточились на совершенствовании артиллерийского канала по поражению беспилотных летательных аппаратов. Больше пользы было.
    1. Абраша Онлайн
      Абраша 9 марта 2018 12:27
      +3
      Скажите пожалуйста, Вы наверное в КБ работаете, ракеты разрабатываете?
      1. figter Офлайн
        figter 9 марта 2018 13:18
        +8
        Уважаемый Абраша, я с отличием закончил Оренбурское высшее зенитное ракетное командное училище. Это позволяет мне судить о зенитных ракетных комплексах и понимать значение того или иного действия производимого в этой области. В свою очередь Вами, кроме бессвязных попыток вклиниться в рассуждения и навязать какую-то нелепость, ничего дельного предложено. Пойдите на другую ветку, поагитируйте там, ура покричите или что-нибудь в этом духе...
        1. Абраша Онлайн
          Абраша 9 марта 2018 15:25
          +2
          Уважаемый Figter, а я смотрю как раз не со стороны военных, которые уже используют готовые изделия, а со стороны конструкторов и инженеров... Если новую ракету реально разрабатывают, то значит на то есть необходимость (даже если просто нужно загрузить КБ работой (что все таки маловероятно) и платить людям зарплату), а вот эту необходимость не мне и не Вам определять! КБ ну не может просто взять и само что-то сделать, все работы согласуются со многими инстанциями, а иначе просто "изделие" не дойдет даже до испытаний и военприемки.
        2. шурави Офлайн
          шурави 9 марта 2018 15:41
          +3
          Цитата: figter
          Уважаемый Абраша, я с отличием закончил Оренбурское высшее зенитное ракетное командное училище. Это позволяет мне судить о зенитных ракетных комплексах и понимать значение того или иного действия производимого в этой области. В свою очередь Вами, кроме бессвязных попыток вклиниться в рассуждения и навязать какую-то нелепость, ничего дельного предложено. Пойдите на другую ветку, поагитируйте там, ура покричите или что-нибудь в этом духе...


          Есть два момента:
          1. Делая подобные заявления (я закончил) нужно быть готовым приводить доказательства того, иначе получится бла-бла.
          2. Ради любопытства посмотрел вашу публикацию.
          https://topwar.ru/48266-voprosy-optimizacii-organ
          izacionno-shtatnoy-struktury-obschevoyskovyh-podr
          azdeleniy.html
          Подивился. Нет, не тому что специалист ПВО вдруг занялся рассуждениями о штатной структуре сухопутных войск. Это как раз нормально, всяк выпускник обязан обладать знаниями в данной области.
          Дело в том, что я даже не скажу, что она безграмотная, она никакая. Полное отсутствие понимания существа вопроса.
    2. Genry Офлайн
      Genry 9 марта 2018 14:49
      +1
      Цитата: figter
      "Панцирь-СМ" хочет стать аналогом "Оса-АКМ" и "Тор-М1, М2", "Бук" и перейти в разряд ЗПРК малой, а то и средней дальности. А какой смысл, если эта ниша уже занята?

      Вы против того, чтобы, при своей размерности ракеты, "Панцир-СМ" имел характеристики более тяжелых и дорогих комплексов? Удивляюсь!
      Ведь даже любому тупому торговому менеджеру, без "высшего оренбургского..." понятно, что это выгоднее и по закупке и по хранению и по транспортировке и по простоте и количеству установки ракет на каждую пусковую машину.
      1. figter Офлайн
        figter 9 марта 2018 15:01
        +2
        Кто Вам сказал, что размерность ракеты сохраняется? То есть другие конструкторские бюро состоят из идиотов, проектируют ракеты с большей массой, более дорогие и не могут догадаться, как в Туле, дать Родине "гиперзвуковые" ракеты? Просто там реально смотрят на ситуацию, а не пиарятся. Вопрос не в одну только ракету упирается. Изменяется ракета, изменяется и аппаратура. И нельзя "впихнуть" в "Панцирь" С-400, как бы Вы этого не хотели.
        1. Genry Офлайн
          Genry 9 марта 2018 16:00
          +2
          Цитата: figter
          Кто Вам сказал, что размерность ракеты сохраняется?

          А разве непонятно, что если изменить размер ракеты, то изменится вся пусковая установка и шасси. И это уже перестанет быть Панцирем.
          Изменяется технический уровень. Сколько весили первые бортовые ЭВМ? Сколько весили первые королёвские ракеты (типа Р-1) которыми продемонстрировали возможность достать Америку? А теперь, подобной возможностью обладает небольшая фитюлька, которая умещается под крыло самолёта.
          При нынешнем этапе технического развития, появились более мощные хим-составы для двигателей и более продвинутая и компактная электроника. И это просто запихнули в то-же железо.
        2. SETTGF Офлайн
          SETTGF 9 марта 2018 20:54
          +1
          Figter! Не пишите бред! Ракеты комплекса выбираются из его задач! В констркторских Бюро работают специалисты, которые знают радиолокацию и умеют считать в отличие от вас...
      2. figter Офлайн
        figter 9 марта 2018 15:26
        +4
        Я совсем не против того, чтобы "Панцирь" имел блестящие характеристики. Речь идет о том, что каждый ЗРК должен заниматься своим делом. Также, как в пехотном строю, где друг-друга прикрывают с тыла и флангов, так и ПВО у каждого ЗРК своя задача и ниша. Если "Панцирь" вместо уничтожения низколетящих и ближних малоразмерных целей начнет заниматься ерундой, то от этого пострадает вся система ПВО. Тульское КБ не довело до ума "Тунгуску", пытается переориентировать "Панцирь" на другой диапазон. а кто будет бороться с НЛЦ, вертолетами, КР и т.д.? Возьмите Сирию, где этот вопрос актуален. Беспилотники разгуливают безнаказанно, нет с ними действенных средств борьбы. А Тульское КБ, проектирующее комплексы ближнего действия, должно заниматься этим вопросом. Зачем нам их гиперзвуковые ракеты, если они не могут справиться с артиллерийским каналом, дать нормальный калибр, кучность стрельбы, точность обнаружения и наведения, чтобы поставить нормальный заградительный огонь. У "Тунгуски" был и есть радиолокационный комплекс наведения. Спросите у служивших на ней, сколько раз они реально им пользовались при стрельбе? Большинство Вам ответит, что ни разу. Потому что, он не обеспечивает ей стрельбу. Стреляют в оптике, опускаясь по разведывательным возможностям до уровня древней "Шилки". И вы хотите сказать, что тульское КБ идет правильным курсом, гиперзвуком занимается? Какой им гиперзвук, если нет нормального комплекса ближнего действия с артиллерийским каналом. А в борьбе с беспилотными аппаратами, на сегодняшний день, постановка заградительного огня ствольными каналами в составе подразделения - это единственно возможное и действенное средство.
        1. Genry Офлайн
          Genry 9 марта 2018 16:29
          +3
          Цитата: figter
          Если "Панцирь" вместо уничтожения низколетящих и ближних малоразмерных целей начнет заниматься ерундой, то от этого пострадает вся система ПВО.

          А откуда вы взяли, что он не будет этого делать? Просто он будет это делать на большей площади (в пределах прямой видимости).
          Цитата: figter
          а кто будет бороться с НЛЦ, вертолетами, КР и т.д.?

          Ну как бы уже, без избыточной и дорогой РЛС , на оптике: Сосна, Деривация...
          Цитата: figter
          Возьмите Сирию, где этот вопрос актуален. Беспилотники разгуливают безнаказанно, нет с ними действенных средств борьбы.

          Как раз в Сирии с беспилотниками разобрались на "отлично". Вот с миномётным обстрелом - сплоховали.
          Цитата: figter
          Зачем нам их гиперзвуковые ракеты, если они не могут справиться с артиллерийским каналом, дать нормальный калибр, кучность стрельбы, точность обнаружения и наведения, чтобы поставить нормальный заградительный огонь.

          Гиперзвуковая ракета и так в большей части ПВО. Если вы хотите сбить самолёт летящий на скорости около 3000км/ч, ваша ракета должна иметь гораздо большую скорость, чтобы не отстать.
          Цитата: figter
          У "Тунгуски" был и есть радиолокационный комплекс наведения. Спросите у служивших на ней, сколько раз они реально им пользовались при стрельбе? Большинство Вам ответит, что ни разу. Потому что, он не обеспечивает ей стрельбу. Стреляют в оптике, опускаясь по разведывательным возможностям до уровня древней "Шилки".

          На малых расстояниях, радиолокация избыточна, оптики хватает с запасом. А для дальнего обнаружения можно использовать "Гармонь" с поднимающейся антенной и стоящую в стороне, которая и будет оттягивать на себя угрозы от противо-локаторных ракет..
          Цитата: figter
          Зачем нам их гиперзвуковые ракеты, если они не могут справиться с артиллерийским каналом, дать нормальный калибр, кучность стрельбы, точность обнаружения и наведения, чтобы поставить нормальный заградительный огонь.

          Вы точно где то учились? Слово "деривация" вам ничего не говорит. Вы никогда не сможете точно стрелять неуправляемыми снарядами из нарезного ствола. Здесь уже набили шишек и сделали модуль "Деривация ПВО", который стреляет управляемыми снарядами 57мм.
          Цитата: figter
          А в борьбе с беспилотными аппаратами, на сегодняшний день, постановка заградительного огня ствольными каналами в составе подразделения - это единственно возможное и действенное средство.

          Беспилотники бывают разные и средства уничтожения их уже есть разные.
          Хватит ныть! hi
          1. figter Офлайн
            figter 9 марта 2018 17:18
            +2
            Ну как бы уже, без избыточной и дорогой РЛС , на оптике: Сосна, Деривация

            А они уже в войсках?
            Гиперзвуковая ракета и так в большей части ПВО. Если вы хотите сбить самолёт летящий на скорости около 3000км/ч, ваша ракета должна иметь гораздо большую скорость, чтобы не отстать.

            Где вы на предельномалых и малых высотах видели скорость около 3000 км/ч?
            А для дальнего обнаружения можно использовать "Гармонь" с поднимающейся антенной и стоящую в стороне, которая и будет оттягивать на себя угрозы от противо-локаторных ракет..

            Ну-ка разверните-ка на переднем крае свою "Гармонь" с поднимающейся антенной. Сколько она там выстоит секунд?
            Вы точно где то учились? Слово "деривация" вам ничего не говорит. Вы никогда не сможете точно стрелять неуправляемыми снарядами из нарезного ствола. Здесь уже набили шишек и сделали модуль "Деривация ПВО", который стреляет управляемыми снарядами 57мм.

            А вы точно понимаете о чем вообще идет речь? Отличаете понятие "точная стрельба" от "заградительного огня"
            Не говорите ерунды!
            1. Genry Офлайн
              Genry 9 марта 2018 17:29
              +2
              Цитата: figter
              А они уже в войсках?

              А они "прямо сейчас" нужны?
              Цитата: figter
              Где вы на предельномалых и малых высотах видели скорость около 3000 км/ч?

              На подлёте к цели, скорость может быть и больше, поскольку проблема только в перегреве, который возникает не сразу.
              Цитата: figter
              Ну-ка разверните-ка на переднем крае свою "Гармонь" с поднимающейся антенной. Сколько она там выстоит секунд?

              А какую РЛС вы тогда предлагали?
              Цитата: figter
              А вы точно понимаете о чем вообще идет речь? Отличаете понятие "точная стрельба" от "заградительного огня"

              Заградительный огонь - это для "богатеньких бурратин". Извести пару тон железа на сбить пластиковую модельку или попасть в "ломик" головной части одной из стаи ракет. Уууу... am
              1. figter Офлайн
                figter 9 марта 2018 19:01
                +1
                Заградительный огонь - это для "богатеньких бурратин". Извести пару тон железа на сбить пластиковую модельку или попасть в "ломик" головной части одной из стаи ракет. Уууу..

                Заградительный огонь - это единственное на сегодняшний день, чем можно бороться с беспилотниками. Эта пластиковая моделька, к сведению, ведет разведку и является частью разведывательно-ударного комплекса и при её появлении у вас есть 10-15 минут, чтобы исчезнуть. Иначе, мало не покажется. Стоимость всего этого железа намного ниже стоимости любой зенитной ракеты и в любом случае много дешевле жизней людей и подчиненных. Кстати, это вполне нормальный и применяемый вид огня, ничего богатенького в нем нет.
                А какую РЛС вы тогда предлагали?

                Ну всяко не разворачивающуюся с подъемом антенны на переднем крае. Без всякого сомнения. Уж лучше тогда звукоулавливатель с рупором оставшийся с ВОВ. Нет в настоящее время гарантирующих своевременное обнаружение БПЛА средств разведки. Тем более, всё перечисленные Вами "новшества" либо не приживутся, либо в настоящее время их нахождение в войсках на уровне басни Крылова.
                1. Genry Офлайн
                  Genry 9 марта 2018 20:23
                  +2
                  Цитата: figter
                  Заградительный огонь - это единственное на сегодняшний день, чем можно бороться с беспилотниками.

                  Нееа!
                  Беспилотник малого размера, не может быть хорошо защищен (заэкранирован). Поэтому его легко "заглючит" наземная РЭБ. Большой - уже ценная мишень и его можно снять ракетой, если РЭБ не поможет (к нему можно и подлететь поближе).
                  Цитата: figter
                  Нет в настоящее время гарантирующих своевременное обнаружение БПЛА средств разведки.

                  Чёёё? Даже простенькая "Гармонь" увидит любой БПЛА по наличию в нём кусочков железа (моторчика, батареи). Весь фокус в длине волны....
                  Цитата: figter
                  ...ем более, всё перечисленные Вами "новшества" либо не приживутся, либо в настоящее время их нахождение в войсках на уровне басни Крылова.

                  Басни - это ваши комментарии. А высоко-автоматизированная техника (микропроцессорная часть) имеет очень короткую жизнь (5-10 лет равны человеческим 100). Вон у ваших америкосов, F-22 на древних процессорах летают, не тянут они расширение функциональности и вся экранная графика работает с задержками. Поэтому имеет смысл иметь отработанный задел с возможностью быстрого укомплектования техники и "умных" боеприпасов современной электроникой, при выводе из резервного хранения.
                  ИМХО Армата, Су-57,..... не будут насыщаться в войсках до момента их реальной необходимости. Иначе, слишком тяжело будет доводить их до последнего уровня модернизации.
                  1. figter Офлайн
                    figter 9 марта 2018 22:50
                    +1
                    Чёёё? Даже простенькая "Гармонь" увидит любой БПЛА по наличию в нём кусочков железа (моторчика, батареи). Весь фокус в длине волны....

                    Да уж... Сама наивность.. Глупости все это. Честно скажите, Вы сами видели, прежде чем делать такие заявления?
                    1. Genry Офлайн
                      Genry 9 марта 2018 23:23
                      +1
                      Цитата: figter
                      Да уж... Сама наивность.. Глупости все это. Честно скажите, Вы сами видели, прежде чем делать такие заявления?

                      Не ожидал! Думал вы нормальный человек... А вы примитивный тролль, с вопросиками из стандартного списка.
                      Вы никогда не получите ответ на данный вопрос, независимо от видал-не видал. Только .... вам ответит однозначно на такие вопросы. Не понимать такое -- это ваш уровень (это даже не наивный возраст).
                      1. figter Офлайн
                        figter 10 марта 2018 00:08
                        +1
                        Причем тут тролль. У вас оптимистические взгляды на обнаружение БПЛА. Я же вам говорю, что не обнаружите. Вы исходите из каких-то неведомых ТТХ, написанных в рекламных целях для привлечения клиентов и увеличения продаж. Но учтите, что это идеальные условия. В реальной обстановке, где кроме помех противника будут оказывать воздействие и несинхронные помехи от своих же соседей и различных радиостанций поблизости и так называемый белый шум с отражениями от местности. Плюс ко всему психологический фактор, который хуже всего. И все это под огнем противника. Обнаружить малозаметную цель, не зная даже примерно исходного направления её полета, в таких условиях практически невозможно. Можно только, если заранее антенно-пусковое устройство наведено в направлении полета и БПЛА по-сути сам войдет в луч.
                        Для стрельбы ракетой понадобится её автозахват и сопровождение по трем координатам. Учитывая указанные условия и малую ЭПР - срыв сопровождения обеспечен даже в случае автозахвата. Поэтому стрельба будет никакая. Далее, учтите, работа РЛС привлечет внимание противника через несколько минут. Вас либо задавят помехами, либо пустят подарок в виде противорадиолокационной ракеты, я уже не говорю о самом простом - зажмут артогнем. Поэтому нужна частая смена позиции. Что в таких условиях можно обнаружить? Ничего. отсюда вывод - оптимальный способ борьбы с БПЛА на переднем крае (или вблизи него) - это ведение визуальной разведки в оптический или тепловизионный визир (ТОВ) без излучения с последующим огнем артканалом. Включить РЛС не хватит времени, да и противник не даст.
                    2. Genry Офлайн
                      Genry 10 марта 2018 01:51
                      +2
                      Цитата: figter
                      Обнаружить малозаметную цель, не зная даже примерно исходного направления её полета, в таких условиях практически невозможно.

                      Вы явно не учились по специальности, связанной с радиосигналами и математикой. Цель, если она есть в спектре сигнала поля, можно найти любую, для этого нужно потратить необходимый объём вычислений. Обсчитывается всё поле ( иначе вы потеряете часть информации), и все сигналы там равнозначны. После обработки, четко выделятся все помехи и все цели (часть перечня можно прибить ). Надо только выбрать самые интересные или опасные и поставить их на ведение трассы, по ней вы уточняете характер и параметры цели..... Потом данные передаются на диспетчера (может быть искусственный интеллект), подтверждается чужеродность и на уничтожение в пусковые установки. Это примитивное описание. Так работают почти все малогабаритные (мобильные) комплексы ПВО ближнего радиуса (как роботы уничтожающие всё, что летает).
                      Цитата: figter
                      Для стрельбы ракетой понадобится её автозахват и сопровождение по трем координатам. Учитывая указанные условия и малую ЭПР - срыв сопровождения обеспечен даже в случае автозахвата.

                      Как все запущено... Здесь ракеты на уровне ПТРК. Они совсем без мозгов. По лазерному или радио лучу просто даются команды типа праве-левее.... Станция сопровождения, на пусковой установке, просто сводит метки цели и ракеты.
                      Цитата: figter
                      Включить РЛС не хватит времени, да и противник не даст.

                      У РЛС малого радиуса(Гармонь) очень слабенький сигнал, или вообще может быть со стороны (пассивный режим). Это можно сравнить с тем, как видит человек в освещённой обстановке.
                      Цитата: figter
                      оптимальный способ борьбы с БПЛА на переднем крае (или вблизи него) - это ведение визуальной разведки в оптический или тепловизионный визир (ТОВ) без излучения с последующим огнем артканалом.

                      Вы даже не знаете, что это называется опто-электоронная-станция-обнаружения. Используется в ПВО ближнего радиуса и на самолётах. "Сосна", "Деривация ПВО" её используют. Все современные боевые самолёты и ЛА с системами семейства "Президент"
                      1. figter Офлайн
                        figter 10 марта 2018 08:42
                        +1
                        У нас с вами разные понимания этого вопроса. Я вам рассказываю с практической точки зрения, исходя из того что есть в настоящее время в войсках и как оно работает. А вы мне рассказываете какие-то небылицы из будущего и бравируете в разном порядке терминами "Сосна", "Деривация" и т.д. Вы теоретик и этим все сказано. Дальше беседовать вообще не имеет смысла.
                        Разговор ни о чем.
                    3. Genry Офлайн
                      Genry 10 марта 2018 14:45
                      +2
                      Цитата: figter
                      У нас с вами разные понимания этого вопроса. Я вам рассказываю с практической точки зрения, исходя из того что есть в настоящее время в войсках и как оно работает. А вы мне рассказываете какие-то небылицы из будущего и бравируете в разном порядке терминами "Сосна", "Деривация" и т.д. Вы теоретик и этим все сказано. Дальше беседовать вообще не имеет смысла.
                      Разговор ни о чем.

                      Ваши рассуждения на уровне 70-х годов.
                      То вы сокрушаетесь о том что нечем сбивать беспилотники, а вам четко ответили как с ними разделались на базе Хмейним.
                      То вы говорите, что невозможно БПЛА обнаружить. Я вам четко ответил про, уже поставленную в армию, РЛС "Гармонь", которая благодаря малому радиусу действия (хотя это не плюс), имеет очень короткую длину волны и видит мелкие железки.
                      Вы начали разглогольствовать про то, что только визуально надо выискивать мелкие БПЛА. Я вам сказал, что эта задача уже решена и есть системы, которые это делают с минимальным участием оператора.
                      Вы трындели, что только заградительный огонь и ни в коем разе точное поражение цели неприемлемо.
                      Оставайтесь в своих 70-х. Вы уже безнадёжны...
  6. Геркулесыч Офлайн
    Геркулесыч 9 марта 2018 12:18
    +9
    Может быть там вообще, будет ракета способная выходить на низкую орбиту? Зачем "панцирю "гиперзвуковая ракета, при его дальности работы по целям? Это рачточительно и неэффективно! Такая ракета нужна комплексу с дальностью поражения цели 100 и более километров! А "Панцирю " , "Тору " , "Буку " такие ракеты излишни в использовании на данных комплексах.
    1. Абраша Онлайн
      Абраша 9 марта 2018 12:29
      +2
      Вот еще один иксперт, знающий какие ракеты избыточны!
      1. figter Офлайн
        figter 9 марта 2018 13:02
        +11
        Цитата: Абраша
        Вот еще один иксперт, знающий какие ракеты избыточны!

        Правильно человек пишет. Свою урапатриотичную желчь приберегите.
        "Панцирь" по изначальному смыслу комплекс ближнего действия, прикрывающий объекты на малых и предельно малых высотах, где воздушные цели летят с дозвуковыми скоростями. На какой ляд "Панцирю" нужно стрелять по ним дорогими сверхзвуковыми ракетами? Его задача - заменить так и не доведенную до ума "Тунгуску" и работать по беспилотникам, крылатым ракетам и вертолетам. Вместо этого Тульское КБ пытается вклиниться в совершенно другой класс ЗРК. Сейчас фактически нет нормальных средств борьбы с беспилотными ЛА. Вот где нужно развиваться, а не пытаться оторвать поток "бабла" у КБ "Антей".
        1. Kurare Офлайн
          Kurare 9 марта 2018 16:03
          +4
          Цитата: figter
          "Панцирь" по изначальному смыслу комплекс ближнего действия, прикрывающий объекты на малых и предельно малых высотах, где воздушные цели летят с дозвуковыми скоростями. На какой ляд "Панцирю" нужно стрелять по ним дорогими сверхзвуковыми ракетами?

          В том то и дело, что ракеты будут разные, даже возможно разнокалиберные, и у каждой будет своя задача.
          Цитата: figter
          Его задача - заменить так и не доведенную до ума "Тунгуску" и работать по беспилотникам, крылатым ракетам и вертолетам.

          Что он, на данный момент, делает достаточно эффективно. Кстати, проскальзывала информация, что для Панцыря в разработке новый тип значительно более дешевых ракет, по четыре в один стандартный контейнер, которые будут бороться с беспилотниками. Так что, работы как раз в этом направлении ведутся.
          Цитата: figter
          Вместо этого Тульское КБ пытается вклиниться в совершенно другой класс ЗРК.

          Насчёт кто, где и в каком классе, вопрос спорный. То, что раньше считалось средним радиусом действия, на данный момент стало уже ближним. Просто в Туле "отодвигают" потихоньку этот ближний рубеж. В 60 км мне трудно верится, а вот 30-40 - вполне реально.
          А теперь представьте себе такой компактный "комбайн" ПВО на кораблях менее 1000 т. Внезапно, такой "прогулочный катер" становится исключительно зубастым к воздушным угрозам. Т.е. те же Буяны станут очень сложной целью для ПКР и даже авиации.
          1. figter Офлайн
            figter 9 марта 2018 16:51
            +1
            Кстати, проскальзывала информация, что для Панцыря в разработке новый тип значительно более дешевых ракет, по четыре в один стандартный контейнер, которые будут бороться с беспилотниками. Так что, работы как раз в этом направлении ведутся.

            БПЛА имеют низкую эффективную отражающую поверхность, низкая вероятность их обнаружения с помощью РЛС и, соответственно, шансы своевременного обнаружения и пуска ракеты по ним невелики. В моей личной практике был случай, когда целый дивизион с работающими РЛС обнаружения вообще не смог обнаружить БПЛА. Несмотря на то, что в машинах сидели достаточно грамотные специалисты. Поэтому для борьбы с беспилотниками требуется больше разработать высокочувствительную РЛС под этот диапазон, чем новый тип ракеты.
            1. Kurare Офлайн
              Kurare 9 марта 2018 18:07
              +4
              Цитата: figter
              Поэтому для борьбы с беспилотниками требуется больше разработать высокочувствительную РЛС под этот диапазон, чем новый тип ракеты.

              Безусловно, даже самая лучшая ракета без системы обнаружения и наведения - ничто. На данный момент Панцирь С1 способен обнаружить цель с ЭПР 2м² на расстоянии около 30-35 км. Т.е., когда будут разработаны новые дальнобойные ракеты, нынешний радар уже не подходит. Так же должны быть улучшены показатели по обнаружению целей с малым ЭПР, тобишь БПЛА.
              Что я хочу сказать, происходят комплексные работы по Панцирю СМ и цель их:
              - увеличение дальности обнаружения (думаю где-то 50 может 60 км)
              - увеличение дальности поражения (на мой взгляд где-то 40 км)
              - повышение характеристик для борьбы с БПЛА
              - разработка более "тонких" и дешевых ракет для борьбы с БПЛА
              1. figter Офлайн
                figter 9 марта 2018 19:15
                +2
                Лично на мой взгляд, направление работы по усовершенствованию "Панциря" должно происходить в направлении:
                1. Увеличении калибра с 30 до 57 мм и увеличение кучности, скорострельности и дальности их стрельбы;
                2. Разработкой увеличения вместимости кассет с 57 мм. снарядами в БМ.
                3. Возможностью усиления защищенности шасси от огня противника (его нахождение в бою непосредственно на переднем крае, на марше он передвигается в составе мотострелковых и танковых ротных колонн);
                4. Оснащение тепловизионными и улучшенными оптическими каналами;
                5. Возможностью группирования огня боевых средств взвода на уровне "одного касания" с быстрым переносом огня на другую цель.
                6. Возможностью обмена информацией о воздушной цели с другими классами ЗРК на уровне боевой машины.
                1. Kurare Офлайн
                  Kurare 9 марта 2018 19:27
                  +3
                  По пунктам:
                  1. Не согласен. Это совершенно другая машина получится, другая весовая категория.
                  2. См. П.1
                  3. Например Тунгуска 2? Опять же, другая машина, другой класс.
                  4. Тепловизор стоит. А улучшение его характеристик - это само-собой.
                  5. Насколько знаю, групповое отражение угрозы в Панцирях присутствует.
                  6. Как и П.5, обмен информацией есть. Вопрос: насколько он глубокий и детальный. Сетецентричность, одна из основных функций в ТЗ для разработки новых систем.
                  1. figter Офлайн
                    figter 9 марта 2018 20:05
                    0
                    Тоже по пунктам:
                    1. Получится именно то, что требуется в бою, а не то, что хочется КБ для увеличения стоимости проекта;
                    2. Именно это и должно быть весовой категорией Панциря;
                    3. Тунгуска очень сырая машина. В моем понимании - Панцирь её замена. Иначе он является разработкой в никуда.
                    4. С тепловизором ясно. С большой долей вероятности, что РЛС в бою включаться не будет. Либо будет включен на короткие промежутки после визуального обнаружения и совмещением антенно-пускового устройства с линией визирования цели.
                    5 и 6. Обмен информацией, если даже он и предусмотрен, то при условии, что комплексы разработаны разными КБ, они стыковаться не будут. Это наша вечная болезнь. Или "средства автоматизированного управления есть, но их наличие даже при условии их исправности не относится к области гарантированного управления и получения команд управления". Сразу вспоминаются древние АСПДУ, ПУ-12 и прочий хлам. Чтобы пользоваться в бою этим чудом техники, нужно было иметь много нервов.
                    1. шурави Офлайн
                      шурави 9 марта 2018 20:52
                      +2
                      Цитата: figter

                      3. Тунгуска очень сырая машина. В моем понимании - Панцирь её замена. Иначе он является разработкой в никуда.


                      Да ну? Данный комплекс в производстве. Не поведаете, сколько их поступило в сухопутные войска? bully
                    2. Kurare Офлайн
                      Kurare 9 марта 2018 22:08
                      +3
                      Цитата: figter
                      5 и 6. Обмен информацией, если даже он и предусмотрен, то при условии, что комплексы разработаны разными КБ, они стыковаться не будут. Это наша вечная болезнь.

                      При создании одного информационного поля не важно какое КБ какую систему создал. Всё упирается в создании универсального протокола для обмена информацией из различных источников. Вы правы, раньше этому особого внимания не уделяли, но это было раньше! Сейчас всё меняется в лучшую сторону.
              2. SETTGF Офлайн
                SETTGF 9 марта 2018 19:40
                0
                Не пишите глупости! Панцирь-С1изначально расчитан на уничтожение БПЛА... при ЭПР цели 2 кв.см, обнаружение цели будет на расстоянии 3,6 км... Точных данных в интернете нет - это знает только изготовитель РЛС комплекса...
              3. SETTGF Офлайн
                SETTGF 9 марта 2018 20:48
                0
                Кураре! РЛС Панциря-С1 разрабатывается по разным критериям; в том числе на дальность ещё большуючем дальность действия всего комплекса... Чтобы увеличить дальность действия в 2 раза, надо импульсную мощность передатчика поднять в 16 раз, а это увеличение потребляемой мощности, а и увеличении мощности питающего устройсва - это увеличение габаритов... Про остальное, писать не буду, как антенна; рлс приёмник, диапазон, эпр и прочее! Почитайте сами!
        2. SETTGF Офлайн
          SETTGF 9 марта 2018 20:02
          0
          "Отличник"! Не пишите глупости! Ракета комплекса 57Е6 сверхзвуковая - скорость 1300 м/сек или 4680 км/ч. Научитесь считать для начала! Гиперзвук начинается с 5М.
          1. figter Офлайн
            figter 9 марта 2018 20:31
            0
            при ЭПР цели 2 кв.см, обнаружение цели будет на расстоянии 3,6 км

            Слушайте, чудо-человек, вы дважды прямо вывернулись наизнанку, чтобы обратить на себя внимание...
            Фраза, которую вы произнесли об обнаружении на расстоянии 3,6 км при ЭПР 2 кв. см., означает при ведении боя, что Вас уже нет в живых.. А если ещё живой, открывай люки и беги на все четыре. Этот сарай километров с 15 с воздуха виден, если не больше.
            1. SETTGF Офлайн
              SETTGF 9 марта 2018 21:22
              0
              Figter! Не показывайте своё невежество ... учите радиолокацию! Я вам посчитал с открытых данных в интернете - дальность дейсвия 36 км при эпр =2 кв. метра на 2 кв.см. настоящие данные знает только производитель РЛС ... ВЫ ПРОСТО УБОЖЕСТВО.
              1. SETTGF Офлайн
                SETTGF 9 марта 2018 21:24
                0
                И это только для беспилотников! Читайте внимательней и ее пишите глупый бред!!!
            2. SETTGF Офлайн
              SETTGF 10 марта 2018 01:51
              +1
              Figter! ЭПР = 2 кв. см - это очень крошечный беспилотник, размером меньше ладони! А ударный беспилотник будет виден далее 20 км... Поэтому не волнуйтесь, угрозы комплексу не будет! Учите матчасть и не пишите глупости!
          2. figter Офлайн
            figter 9 марта 2018 20:55
            0
            Ракета комплекса 57Е6 сверхзвуковая - скорость 1300 м/сек или 4680 км/ч. Научитесь считать для начала! Гиперзвук начинается с 5М

            Это всё, что Вы хотели до меня донести? Не мешайте мне с людьми общаться
            1. Комментарий был удален.
              1. SETTGF Офлайн
                SETTGF 10 марта 2018 02:08
                +1
                да к периоду по случайному закону и ваши несинхронные помехи уходят... А про белый шум, ракеты Шрайк, Нарм и прочие - не пишите глупости, как и про всё остальное. У вас нет знаний в области радиолокации!
                1. SETTGF Офлайн
                  SETTGF 11 марта 2018 13:28
                  0
                  Извините! Кроме прочего, Применение ПФАР и АФАР в зенитных комплексах даёт возможность нейтрализовать до определённого предела разного рода помехи с направлений их постановки... А с помощью АФАР возможно ставить помехи по определённому алгоритму в направлении средств противника, т.е. использовать как средство РЭБ, при этом РЛС продолжает работать в основном режиме - обнаружение целей... всё это применяется в новых самолётных РЛС, например "Белка"... Всем всего хорошего и не только!
        3. SETTGF Офлайн
          SETTGF 9 марта 2018 20:15
          +1
          Figter! Не пишите бред! И научитесь для начало считать и выучите радиолокацию... Ракета комплекса 57Е6 сверхзвуковая, скорость около 4М!!!
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Стилет_71 Онлайн
      Стилет_71 9 марта 2018 21:20
      0
      Цитата: Геркулесыч
      Зачем "панцирю "гиперзвуковая ракета, при его дальности работы по целям

      Затем, чтобы перехватывать цели с окологиперзвуковыми скоростями. То что в сегменте целей по которым работает ЗРПК "Панцирь" таких пока нет, еще не значит, что готовиться не надо. И при чем тут дальность поражения? Достаточно дальность обнаружения обеспечить на требуемом уровне
  7. мерцание Онлайн
    мерцание 9 марта 2018 12:26
    +2
    В данный момент ведутся работы по созданию для "Панциря" гиперзвуковых ракет. Планируется довести радиус действия комплекса до 50-60 километров
    Хорошая новость для наших заокеанских "партнеров" и их союзников.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 9 марта 2018 13:32
      +2
      У них бомбы и ракеты летят на сотни и тысячи километров - самолётам в зону ПВО входить не надо.
      1. Genry Офлайн
        Genry 9 марта 2018 15:10
        +2
        Цитата: Вадим237
        У них бомбы и ракеты летят на сотни и тысячи километров - самолётам в зону ПВО входить не надо.

        И что? Теперь нам надо ихним бомбам красную дорожку расстелить?
        Самолёты с беззубым оружием летать не будут и Панцирь им эти зубки выдергивает.
  8. tchoni Офлайн
    tchoni 9 марта 2018 12:35
    +5
    Похоже, что "гиперзвук" заразен... он стал эдаким "президентским трендом"... Как ракеты во времена Хрущева. Тогла ракетным и реактивным было все. От пылесосов до танков. От кораблей до радиоприемников...
    Может спецам из КБ стоит подумать как научить " Панцирь" десятка три малоразмерных целей сбивать за раз и оставить кесарю кесарево?
    1. Shahno Онлайн
      Shahno 9 марта 2018 12:56
      +2
      Согласен тем более что во время низковысотного прорыва важна не скорость целей, а их количество и эпр, ну и конечно недорогая стоимость единицы... боеприпаса или бпла.
      1. tchoni Офлайн
        tchoni 9 марта 2018 13:16
        +1
        Вот и я о том же. Вашим инженерам, насколько я понял, всякого разного рода "хезбаллоиды" помогли допетрить до концепции малодистанционной, но жутко многоканальной системы. Да и то не доконца, потому как в ряде изданий жалуются на желехный купол, вменяя ему ввину стоимость боеприпасов...
        1. Shahno Онлайн
          Shahno 9 марта 2018 13:24
          +2
          Сейчас серъезно уменьшили стоимость, в 2.5 раза. Не предсказуемые эти железяки.... Когда массово падают все равно все не поражаем. Распознаем класс цели и опасность. Но иногда эта труба и в детский сад может попасть. Мы не можем столько батарей держать в Ашкелоне. Если траектория опасна, система из за того что снаряд не несет бч может дать команду на уничтожение др. цели.
          1. tchoni Офлайн
            tchoni 9 марта 2018 15:29
            +1
            Цитата: Shahno
            Если траектория опасна, система из за того что снаряд не несет бч может дать команду на уничтожение др. цели.

            В этом то и сложность таких систем. Много целей, много помех , очень мало времени на принятие решений.
            Поэтому нашим спецам проще ракету запилить с большей дальностью и отчитаться о достижении очередного "неимеющегоаналоговвмире" результата...
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 9 марта 2018 13:36
      +1
      Только очередями из 30 миллиметровых пушек. А прорыв в гиперзвуке будет тогда, когда примут на вооружение и запустят в серию ракеты с ГПВРД и низким профилем полёта.
  9. Абраша Онлайн
    Абраша 9 марта 2018 12:39
    +5
    Уважаемые иксперты и диванные аналитики! laughing В свое время очень вы насмешили нас своими "анализами" Арматы, когда при любом раскладе получалось, что деньги потрачены зря, вне зависимости от калибра орудия, наличия КАЗ и т.п. Так и здесь, по мнению "местных аналитиков" - разработка ракеты способной увеличить эффективность "панцирей", избыточна и не нужна, а когда такой ракеты нету, то "Панцирь" не эффективен, не может "догнать" Ф-16 (в израильском небе lol ) и т.п. Так и вижу как КБ всем составом сворачивает работу, увольняется и идет работать "эффективными менеджерами"...
    1. groks Офлайн
      groks 9 марта 2018 13:10
      +3
      Алё, гараж. Это не С-300, 400, 500. Зачем ему такая дальность? Что останется вместо него, в ближней зоне?
      Да - а с Арматой что-то изменилось? Весь мир встал в очередь за ней? Нет? Так деньги не только зазря потрачены, но и будут продолжать зазря тратиться.
      1. Genry Офлайн
        Genry 9 марта 2018 15:25
        +2
        Цитата: groks
        Алё, гараж. Это не С-300, 400, 500. Зачем ему такая дальность? Что останется вместо него, в ближней зоне?

        Вам кобылу или мерина?(...)
        Дальность определяет количество необходимых комплексов на единицу периметра или площади. Увеличение дальности в 2 раза увеличивает площадь, защищаемую комплексом. в 4 раза... Или вы не сильны в математике? Причем речь идёт о той-же размерности ракет и соответственно - стоимости.
        А комплексы ПВО 300-400-500 вообще для крупных и не многочисленных целей. Для отражения массированных атак ( ракеты РСЗО, крылатые бомбы и ракеты ) и нужны комплексы типа Панцирь, Сосна, ...
        1. groks Офлайн
          groks 9 марта 2018 15:36
          0
          в 4 раза
          А если в космосе, то в 8!
          Не надо всякую ерунду писать. В данном случае предлагается увеличить скорость ракет, от этого неведомо с чего вырастет дальность и в результате комплекс вылезет вперёд Бука. И по барабану, что он ни по сопровождению, ни по количеству даже ракет, ничего не прикроет. Зато гиперзвук!
          Попил в оборонке принимает уже какие-то совсем наглые формы.
          1. Genry Офлайн
            Genry 9 марта 2018 20:40
            +1
            Цитата: groks
            Не надо всякую ерунду писать. В данном случае предлагается увеличить скорость ракет, от этого неведомо с чего вырастет дальность и в результате комплекс вылезет вперёд Бука.

            Кем и где предлагается ?
            Как это вперёд Бука? У него же своя модернизация...
            Цитата: groks
            И по барабану, что он ни по сопровождению, ни по количеству даже ракет, ничего не прикроет. Зато гиперзвук!

            Это вы так написали, что вам никто ответить не смог? Сумбур какой-то...
            Цитата: groks
            Попил в оборонке принимает уже какие-то совсем наглые формы.

            Навальнята - попилята? Когда уже своими мозгами думать будете? А то, по школьной привычке, глупым методичкам доверяете.
    2. tchoni Офлайн
      tchoni 9 марта 2018 13:18
      0
      Ви таки видели "армату" в войсках?!
      1. с-т Petrov Офлайн
        с-т Petrov 9 марта 2018 13:50
        +1
        думаю ее в войсках не каждый танксит видел. но она таки есть как и заказ на нее от МО.

        Глупый вопрос
        1. tchoni Офлайн
          tchoni 9 марта 2018 15:26
          0
          Вот когда она реально в войска пойдет, когда в войсках ее хотя бы каждфй пятый танкист увидит... тогда можно будет сказать , что "армата" у нас есть...
          А пока есть только много б3, кои выдают за сов.новое вооружение... и немного т-90... Как то так...
  10. Горный стрелок 9 марта 2018 12:45
    +1
    Это говорит о прорыве, с новым твёрдым топливом в России. С повышенной энергетикой. Так и "Искандеры" на тысячи километров полетят...
  11. синоби Офлайн
    синоби 9 марта 2018 12:56
    +1
    Скорее всего новое топливо для двигунов отработали.Принципиально ракеты данного типа не меняются с 60х годов.Меняются материалы,топливо и способ наведения.А так всё та же оперённая труба набитая порохом.
  12. Стилет_71 Онлайн
    Стилет_71 9 марта 2018 12:58
    +3
    Скорость зенитной ракеты 57Е6

    57Э6 - это экспортный вариант ЗУР. Для Красной армии постаявляется 95Я6 hi
  13. К-50 Онлайн
    К-50 9 марта 2018 13:09
    0
    Дальность действия зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь" может возрасти до 60 км благодаря использованию гиперзвуковых ракет

    НЕеее, не верю. request
    В тех масса-габаритах, которые имеют ракеты "Панциря" сделать гиперзвуковую ракету очень сомнительно.
    Я конечно не спец, но сравнить ракеты различных систем по габаритам, массе и ТТХ вполне возможно. А так же возможно провести экстраполяцию. Так что в возможности гиперзвука на "Панцирях" очень сомневаюсь. sad
    1. с-т Petrov Офлайн
      с-т Petrov 9 марта 2018 13:53
      +1
      нет у нас тут у всех данных, чтоб судить. не знаем и о технологии, при которой достигается скорость. плазма, топливо или магия в виде корректировки закона физики.

      можем только прочитать и взять на заметку. Через несколько лет все обретет форму и ясность.

      В соответствующем отделе думаю учли очевидности все, о которых тут написали в комментариях
  14. Ураган70 Офлайн
    Ураган70 9 марта 2018 13:11
    0
    Цитата: МИХАН
    Ну посбиваем мужики , всяких летунов! Панцирь и раньше круто обстрелы вел , а сейчас.. хе хе ..
    Турка помнится из этой системы завалили в прибрежной зоне Сирии ! А еще крылатки США , некоторые ..Душа поет патриотически мужики!
    А Ф-16 израильский завалили хе хе ? Испытали четко !!!

    Ты как всегда на позитиве, Михан? Признавайся, куда Профессора многоугольного дел, чего то давно не видел этого персонажа? Глаголом и гиперклавой победил его?
  15. Старый26 Офлайн
    Старый26 9 марта 2018 13:33
    +2
    Цитата: КВУ-НСвД
    Теперь модное звание "гиперзвуковой" будут лепить на всё подряд...лишь бы быть в тренде .
    .

    Ага. Скоро услышим, что наших бойцов вооружат автоматами с "гиперзвукой" скоростью стрельбы
    Непонятно, зачем "Панцирю" нужны гиперзвуковые ракеты с дальностью в 60 км. Ниша комплекса - достреливать цели, которые прорвались через зоны "Эсок", "Буков", "Торов". Дальность поражения ракет возрастет, значит возможно увеличится и минимум дальности поражения. А стволы останутся те же.
    К тому же, для такой новой ракеты нужен будет новые радары (а их три). Значит поплывет вес. Новые ракеты будут наверняка значительно тяжелее, ведь дальность возрастет втрое (нынешние имеют вес под 100 кг). То есть вес комплекса еще возрастет? А нужно ли это???
  16. Anchonsha Офлайн
    Anchonsha 9 марта 2018 13:58
    +1
    Да, хорошо, что наука у нас не стоит на месте и вооружение все более совершенствуется. Но нам нужна в стране в первую очередь передовая экономика и затем США уйдут в небытие и мир придет на нашу землю.
  17. rocket757 Офлайн
    rocket757 9 марта 2018 13:59
    +3
    Аксиома - шоб ничего не прилетало, надо ровнять то место, откуда прилететь может!
    Больше Калибров, Искандеров!!! новых, разных и с разной начинкой!!!
    А то, что всё ж нашлось, как и откуда прилететь, пусть в.т.ч. и Панцири добивают!
  18. Дормидонт Офлайн
    Дормидонт 9 марта 2018 14:24
    +1
    Для наших западных и ближневосточных партнёров никаких ракет не жалко
  19. san4es Офлайн
    san4es 9 марта 2018 14:55
    +3
    С 2018 года в войска начнет поступать модернизированная версия комплекса, "Панцирь-СМ".


    Опытно-конструкторская работа (ОКР) по перспективному зенитному ракетно-пушечному комплексу «Панцирь-СМ» завершится в 2019 году, несколько опытных образцов уже изготовлены и испытываются. Об этом на авиасалоне Dubai Airshow 2017 сообщил гендиректор холдинга «Высокоточные комплексы» Александр Денисов. «У нас заканчиваются опытно-конструкторские работы, если я не ошибаюсь, в 2019 году. Уже несколько образцов [комплекса "Панцирь-СМ"] изготовлены и идут испытания», – сказал он. Говоря о новой высокоскоростной зенитной управляемой ракете для этого комплекса, Денисов уточнил, что она «будет хорошей» и сможет использоваться даже на предыдущих моделях комплекса. «Она универсальна, поэтому испытания такие длительные. «Панцирь-СМ» – совершенно новый комплекс, который будет превосходить версию «С1″ в полтора – два раза», – резюмировал Денисов. ТАСС
    Источник: http://bastion-opk.ru/pantsir-sm/
    soldier

  20. Xscorpion Офлайн
    Xscorpion 9 марта 2018 15:01
    +1
    Цитата: сибиралт
    А кто бы спорил? Рассчитайте начальную массу снаряда с моментом ускорения, даже для достижения скорости в 5 махов и сколько на это потребуется времени на участке в 50 км. Это ж сколько тонн гептила нужно для обычного снаряда Панциря? belay


    Чё тут рассчитывать? Вы вначале с характеристиками ознакомьтесь.Ракеты Панциря и так 5 махов скорость развивают, даже без этой гиперзвуковой модификации.А вообще это новость прошлого года.
    1. SETTGF Офлайн
      SETTGF 9 марта 2018 22:06
      0
      Xccorpion! Вы не правы! Ракета комплекса Пацирь-С1 57Е6 развивает скорость 1300 м/с или 4680 км/ч , а гиперзвук начинается с 5м или 6000 км/ч...
      1. kerosene Офлайн
        kerosene 10 марта 2018 07:43
        0
        57Е6 - Это ЭКСПОРТНАЯ версия ЗУР.
  21. Xscorpion Офлайн
    Xscorpion 9 марта 2018 15:02
    +2
    Цитата: Монос
    Да вообще не понятно, зачем для комплексов ближнего радиуса действия гиперзвуковая ракета. И что дают эти 60 км, если собственный локатор обнаруживает цель в радиусе 40 км ?


    75 км дальность обнаружения целей,у вас данные неточные.
  22. san4es Офлайн
    san4es 9 марта 2018 15:06
    0
    "Панцирь - С1". Комплекс был разработан рядом структур оборонно-промышленного комплекса СССР и России во главе с Конструкторским бюро приборостроения. История создания:
  23. Bort Radist Офлайн
    Bort Radist 9 марта 2018 15:12
    0
    Цитата: sabakina
    Цитата: Лекс.
    В чем крутость 1 самолёт турецкий сбил ,ввс Израиля в зону пво не надо входить

    Пока не войдёшь в реку, не узнаешь её температуру.

    И не войдёшь дважды ))
  24. Xscorpion Офлайн
    Xscorpion 9 марта 2018 15:23
    +4
    Цитата: figter
    Уважаемый Абраша, я с отличием закончил Оренбурское высшее зенитное ракетное командное училище. Это позволяет мне судить о зенитных ракетных комплексах и понимать значение того или иного действия производимого в этой области. В свою очередь Вами, кроме бессвязных попыток вклиниться в рассуждения и навязать какую-то нелепость, ничего дельного предложено. Пойдите на другую ветку, поагитируйте там, ура покричите или что-нибудь в этом духе...


    Боюсь, что Вы очень давно его заканчивали.Иначе бы знали,что от скорости ракеты зависит скорость перехватываемых целей.Что плохого в том,что показатель скорость перехватываемых целей вырастет раза в полтора,если не больше? Все видят только дальность.А про время затраченное на полет ракеты к цели,вероятность поражения цели,скорости и типы целей забывают.Что касается гипер звука.Для этого не нужно изменять габариты ракеты, достаточно лишь поменять тип топлива.Сейчас там используется твердое топливо, обычный нитроглицериновый порох на основе гексогена,которое разработали еще хрен знает когда.По вашему за десятки лет химики ничего нового не придумали?Да там и придумывать ничего не нужно,просто долю ВВ увеличить,либо заменить ВВ на более мощное.Просто скорость перехватываемых целей в 1000 м/с считалась достаточной.Сейчас уже новые задачи к перехватываемым целям ставят.
    1. groks Офлайн
      groks 9 марта 2018 15:46
      0
      вероятность поражения цели
      С ростом скорости ракеты этот параметр будет снижаться.
      Сейчас там используется твердое топливо, обычный нитроглицериновый порох на основе гексогена
      Это будет один из вариантов пластида. Хоррррошее топливо!
    2. figter Офлайн
      figter 9 марта 2018 16:36
      0
      Неужели Вы считаете, что в данной разработке можно ограничиться только изменениями в ракете? Это просто невозможно. Для того, чтобы поразить цель на большом расстоянии, её необходимо обнаружить с требуемой точностью, то есть внести изменения в антенно-волноводную часть, приемо-передающую, что в свою очередь повлечет изменения в конструктивной части самой машины. И терзают смутные сомнения в том, что конструкция самой ракеты останется прежней. Так что, не терзайте себя иллюзиями.
  25. figter Офлайн
    figter 9 марта 2018 16:25
    0
    Цитата: шурави
    Подивился. Нет, не тому что специалист ПВО вдруг занялся рассуждениями о штатной структуре сухопутных войск. Это как раз нормально, всяк выпускник обязан обладать знаниями в данной области.

    А удивляет, что ПВО входит в также в состав Сухопутных войск, что зенитные ракетные и зенитные ракетно-артиллерийские подразделения входят в состав и придаются мотострелковым частям и соединениям. Вас наверное удивит, но большую часть времени я служил именно в таких подразделениях в составе мотострелковых соединений. И вас наверное также удивит, что в военных училищах ПВО учат общую тактику, огневую подготовку наряду со специальной. Наверное расстроит тот момент, что многие специалисты ПВО командовали взводами и батареями огневой поддержки в горячих точках и знают, что такое пехота не понаслышке.
    1. шурави Офлайн
      шурави 9 марта 2018 20:30
      +1
      Цитата: figter

      А удивляет, что ПВО входит в также в состав Сухопутных войск, что зенитные ракетные и зенитные ракетно-артиллерийские подразделения входят в состав и придаются мотострелковым частям и соединениям.


      Почему меня должно удивлять? Я это знаю.



      Вас наверное удивит, но большую часть времени я служил именно в таких подразделениях в составе мотострелковых соединений.


      А вот это как раз под сомнением.


      И вас наверное также удивит, что в военных училищах ПВО учат общую тактику, огневую подготовку наряду со специальной.


      Ага, удивляет. Ибо я изучал не общую тактику,а тактику вооружённых сил, и не наряду, а в первую очередь, а также не специальную тактику, а тактику ВВС и в частности тактику АА.

      Наверное расстроит тот момент, что многие специалисты ПВО командовали взводами и батареями огневой поддержки в горячих точках и знают, что такое пехота не понаслышке.


      С чего бы? Я это знаю лично. Как и то, что как в случае Афганистана, так и Чечни, личный состав сил войскового ПВО по понятным причинам занимался не6 прямыми обязанностями.
  26. figter Офлайн
    figter 9 марта 2018 17:06
    +1
    Цитата: шурави
    Есть два момента:
    1. Делая подобные заявления (я закончил) нужно быть готовым приводить доказательства того, иначе получится бла-бла.
    2. Ради любопытства посмотрел вашу публикацию.
    https://topwar.ru/48266-voprosy-optimizacii-organ
    izacionno-shtatnoy-struktury-obschevoyskovyh-podr
    azdeleniy.html
    Подивился. Нет, не тому что специалист ПВО вдруг занялся рассуждениями о штатной структуре сухопутных войск. Это как раз нормально, всяк выпускник обязан обладать знаниями в данной области.
    Дело в том, что я даже не скажу, что она безграмотная, она никакая. Полное отсутствие понимания существа вопроса.

    Вы посмотрите какие у Вас повадки... Вместо аргументированной дискуссии, от которой я совершенно не уклоняюсь, Вы лезете в "личный кабинет", просматриваете "анкетные данные". "послужной список", щупаете изнутри, пытаетесь вывести из себя вызывающими высказываниями... Не раскрывайте себя на пустяках.
    Ваши данные я не смотрел, не прочитывал, потому что мне это просто не интересно, собственно, как и ваше личное мнение.
    1. шурави Офлайн
      шурави 9 марта 2018 20:35
      +1
      Цитата: figter


      Вы посмотрите какие у Вас повадки... Вместо аргументированной дискуссии, от которой я совершенно не уклоняюсь, Вы лезете в "личный кабинет", просматриваете "анкетные данные". "послужной список", щупаете изнутри, пытаетесь вывести из себя вызывающими высказываниями...


      А как вы хотели? Когда персонаж начинает бездоказательно якать, как же не посмотреть что он собой представляет. Здесь без препарации никак.


      Не раскрывайте себя на пустяках.


      Да я как раз свою персону и не прячу.


      Ваши данные я не смотрел, не прочитывал, потому что мне это просто не интересно, собственно, как и ваше личное мнение.


      Вот что вы обо мне там думаете, мне действительно не интересно. Важно то, что вы явно не тот, за кого себя пытаетесь выдавать.
  27. VOENOBOZ Офлайн
    VOENOBOZ 9 марта 2018 17:36
    0
    Мы не против и 50 и 60 км , а хорошо бы на 65.
  28. Комментарий был удален.
  29. Комментарий был удален.
  30. tinsue Офлайн
    tinsue 10 марта 2018 05:05
    +1
    По поводу вопросов - зачем сбивать на 60км если локатор на 40? Проблема решается при подключении в общую РЛС. Также наивно думать, что разработки по увеличению обнаружения тоже не ведутся.

    Хорошо бы сбивать дроны и беcпилотники.
    Такие функции в Панцире уже разработаны (смотрите с 44минуты про "гвозди") -
    https://www.youtube.com/watch?v=hcaFq2ZpYYI&i
    ndex=6&t=0s&list=PL2zbO1Ks2ovzJeHlDnnXJhL
    QraVeI_yx-

    Зачем вообще нужно сбивать на 40 или 60км? 20 есть и хватит - развивайте другие системы защиты...
    Не совсем так - некоторые ракет воздух-поверхность как для самолетов так и для вертолетов(!) имеют дальность свыше 20км (например, Spike NLOS - 25км, AGM-65 Maverick - более 22км, Nimrod - до 36км). Это позволяет поразить Панцирь более дешевыми средствами при массовой атаке. По этому нужно развивать и дальность... Я также ни чего не сказал про авиабомбы - например JDAM-ER итд.
    1. kerosene Офлайн
      kerosene 10 марта 2018 07:45
      +1
      Журналамер все перепутал. Дальность обнаружения 60 км, а дальность пуска до 40 км.
  31. bratchanin3 Офлайн
    bratchanin3 10 марта 2018 09:24
    0
    Не понятно, за счёт чего маленькая ракета разгонится до 8 - 10 мах за короткий промежуток времени?
    1. tinsue Офлайн
      tinsue 10 марта 2018 09:41
      0
      Это правда. Похоже утка. Гиперзвуковое окружите используется для особо важных целей. Нельзя его пустить в обиход, а не то лихие американские парни могут такую ракету спионерить для разработки своего гиперзвуковой оружия. Не давно вышла программа Военной Приёмки с контурами их гиперзвуковой ракеты. Было весело глядеть - https://m.youtube.com/watch?v=k448KRqDat0
  32. SERVER Офлайн
    SERVER 10 марта 2018 13:10
    0
    А 26 октября 2017 года в Гомельской области были успешно проведены боевые пуски модернизированных ракет «Полонеза».

    Как заявил тогда руководивший стрельбами директор Завода точной электромеханики генерал-майор запаса Анатолий Ванькович, это уникальное оружие позволяет поражать цели на дальности 300 км. Модернизированная ракета летит по маршруту на высоте порядка 50 км, пикирует на цель почти вертикально, обладает скоростью около 5 Мах, устойчива к помехам. Средств ПВО/ПРО, способных его поразить, на сегодня в мире нет.
    А кто скажет... возможно ли сбить ПОЛОНЕЗ ??
    1. askme Офлайн
      askme 10 марта 2018 14:17
      0
      Разумеется можно, но не западными комплексами. С-500 специально разрабатывается для перехвата маневрирующих в верхних слоях стратосферы гиперзвуковых целей. Для этого создаются специальные ракеты, в которых для маневрирования в условиях прибл. 1/100-1/1000 плотности атмосферы на уровне моря (на высотах 30-50 и более км) используются газодинамические способы управления ракетой-перехватчиком. Пока нет таких у оппонентов.
    2. tinsue Офлайн
      tinsue 10 марта 2018 15:14
      0
      Сложно сказать. Зависит от траектории и в чуть меньшей степени от скорости.

      Теоретически Medium Extended Air Defense System с РАС-3 могут сбить Полонез. MEADS имеет схожее предназначение с С-400 включая противо-баллистическое. Американское ПВО стреляет до 35км в высоту (RIM-174 Standard ERAM). MGM-140 ATACMS имеет схожие характеристики с Полонезам и сейчас идёт разработка ракеты с радиусом до 500км. Что из себя будет представлять PAAC-4 я не знаю, но вероятно будут учтены новые разработки представляющие угрозу.

      С Искандером сложнее - траектория непредсказуемая.
    3. SETTGF Офлайн
      SETTGF 11 марта 2018 14:17
      0
      Вообще удивляет! Особенно высота полёта ракет РСЗО?! В виду того, что точных и необходимых данных по данной системе в Интернете нет, то это тогда не система РСЗО, а тактические баллистические ракеты на общем пусковом устройстве в контейнерах и не более... и эти ракеты не гиперзвуковые - судя по их габаритам на фото! Данные цели легко сбиваются зенитным ракетным комплексом С-400, который уже имеет в своём составе новую ракету большой дальности с высотой перехвата 185 км со слов американского генерала, хотя ранее для перехвата целей на этих высотах предназначался зенитный комплекс С-500, который уже находится в производстве... Видимо он будет иметь дальнобойные ракеты с ещё большей дальностью и перехватчиками в космосе...
      1. SETTGF Офлайн
        SETTGF 11 марта 2018 14:29
        0
        Хотелось отметить! Раз данных по ракетам Полонеза нет, то пока будем считать их гиперзвуковыми на конечном участке пути! Но тогда их сбить есть возможность?!
  33. Xscorpion Офлайн
    Xscorpion 10 марта 2018 23:13
    +1
    Цитата: groks
    вероятность поражения цели
    С ростом скорости ракеты этот параметр будет снижаться.
    Сейчас там используется твердое топливо, обычный нитроглицериновый порох на основе гексогена
    Это будет один из вариантов пластида. Хоррррошее топливо!


    А по вашему твердотопливные ракеты пво на угле летают? Если вы не знаете состав ракетного топлива,то зачем тогда такие тупые комменты? И для справки,в ПВВ не флегматизаторы,содержащие окись кислорода,как в ракетном топливе,а пластификаторы,чья роль по факту лишь придать ВВ пластичность.