Женское лицо Третьего Рейха или нужно ли пересмотреть результаты

Женское лицо Третьего Рейха или нужно ли пересмотреть результаты


Несколько лет подряд уже наблюдаю на исторических ресурсах одну и ту же тему. Вот что ни делай с народом, а хоть пяток индивидуумов, но выползет под Восьмое марта с подписями к публикуемым фотографиям.

Дескать, а вот у немцев в армию женщин не брали! Берегли, понимаешь, фашисты свое будущее. В отличие от нас, которые трупамизакидали и вообще. Вообще – это многословные рассуждения о том, что мы до сих пор не оправились от последствий войны в демографическом плане, потому что… рожать некому было! Женщин не хватало на то, чтобы возместить потери.


А вот у немцев…

А что у немцев? Самое интересное, что у немцев все было не просто точно так же, а еще и посмотреть надо, не похлеще ли!

А то почитаешь некоторых борзописцев, так немки в форме – это чистой воды вымысел советских режиссеров.

Начнем с того, что в Германии тоталитарность системы была покруче, чем в СССР. Советская структура «октябренок-пионер-комсомолец-коммунист» была унисексовой, а вот немецкая четко разделяла. И была не менее, а даже более массовой.



«Союз немецких девочек-союз немецких девушек-вера и красота» готовили кадры для «Гитлерюгенда», а дальнейшими ступенями для развития были непосредственно «Союз немецких женщин и женская организация Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП).



«Три «К» немецкой женщины, оно, конечно, здорово, как постулат, но вы это Ханне Рейч расскажите. Да и другие «товарищи» тоже имели несколько иное мнение.

Но самое интересное началось после начала Второй Мировой войны. Когда немцы начали ее победоносную европейскую часть, конкретно. Выяснилось, что народу-то того… не хватает.

И уже в 1940-м году, а конкретно, 1 октября, приказом по Вермахту была создана Женская вспомогательная служба связи (Nachrichtenhelferinnen).

Эта служба объединила в себе кучу вспомогательных частей и учебных центров, где, собственно, женщин обучали. И на выходе появлялись радиооператоры, телефонистки, телеграфистки, интенданты и даже берейторы. Это которые водители лошадей.



Не отставал, кстати, и флот. Несмотря на то, что уж где-где, а на флоте женщины не приветствовались от сотворения времен. Но тем не менее, осознав, что можно занять мужчин более важными делами, Кригсмарине бросилось вдогонку за Вермахтом.

10 апреля 1941 г было создана вспомогательная служба Кригсмарине воздушного наблюдения (Flugmeldehelferinnen der Kriegsmarine).



В середине 1942 г. были сформированы общие вспомогательные службы военно-морского флота (Marinehelferinnen), а в 1943 г. на флоте была создана собственная вспомогательная женская зенитная служба (Marine Flakhelferinnen).



Естественно, для этих частей и служб была разработана униформа. Без этого, в стране, где форму носили почти все, было сложно.

Женщин из состава различных вспомогательных служб называли «серыми мышами», за непритязательный цвет и покрой. При этом они не приравнивались к военнослужащим.

Все изменилось в конце 1944 года, когда приказом от 29 ноября 1944 года все женские вспомогательные подразделения различных служб вооруженных сил Германии объединились в единую вспомогательную службу (Wehrmachthelferinnen).



Это событие окончательно признавало женщин составной частью вооруженных сил. Германский генералитет был вынужден сделать этот шаг, так как требовалось все больше и больше людских ресурсов для возмещения потерь на Восточном фронте.

К тому же началось развертывание концепции «тотальной войны». А для нее уже без разницы пол и возраст.

После объединения в единую службу сотрудницы продолжали носить каждая свою форму, но при этом была введена единая система знаков отличия и званий.

Конечно, СС не осталось в стороне. Но учитывая вопросы «Три К», расовой чистоты и прочих прелестей, в СС служить особо не рвались. Тем более, что хоть Гиммлер и организовывал свои части по примеру Вермахта, ничем приличным это не закончилось.

Об охранницах и надзирателях концлагерей написано достаточно. И, даже есть официальные цифры отобранных на эту нелегкую работу. К моему удивлению, цифры оказались невелики. Чуть больше 3,5 тысяч извращенок.



Но тут и стоит заметить, что финал карьеры у них в основном своем большинстве был печален. Но справедлив.



Коль уж речь зашла о цифрах. Посчитаем. Пора.

Если взять любого поклонника что Власова, что Гитлера, тот с пеной у рта начнет доказывать, что, как я уже выше сказал, «ни одна немецкая женщина не воевала, в войсках не служила» и так далее. А вспомогательные службы – это совсем иное дело. Там даже оружия не выдавали.

И, естественно, в качестве примера русского варварства будет приведена куча фотоматериалов. Из которых следует, что наши женщины вполне себе владели и винтовкой Мосина, и автоматом Шпагина, и бомбардировщиками Петлякова и Поликарпова, и истребителями Яковлева и Лавочкина.

Без проблем, согласен.

Но количество поступивших на службу Родине в рядах РККА женщин у нас, слава богу, никогда не отрицалось и не секретилось.

По данным, взятым из книги «Россия и СССР в войнах XX века» следует, что за все годы Великой Отечественной войны на военную службу было призвано 490 235 женщин.

По годам данная статистика делится так:

1941 – 5 594
1942 – 235 025
1943 – 194 695
1944 – 51 306
1945 – 3 615

Из числа призванных направлено:

ПВО – 177 065
части связи – 41 886
ВВС – 40 209
женские формирования и школы – 14 460
автомобильные части – 18 785
повара – 28 500
военсанчасти – 41 224
ВМФ – 20 889
НКПС – 7 500
НКВД – 70 485
другие – 29 259

Стоит пояснить сразу, что «другие» - это военкоматы, эвакопункты и прочие госучреждения. И – немаловажно – санэпидчасти. Борцы с паразитами.

И достаточно точно говорится о потерях.

А вот с «честными и просвещенными» немцами так не получится. Вообще, подсчет потерь третьего рейха дело насквозь сложное и неблагодарное. И это несмотря на педантичность и пунктуальность немцев.

Немецкое командование вообще не считало военнослужащими огромное количество людей, принимавших участие в боевых действиях, погибавших и получавших ранения за Германию.

Это и иностранцы, как коллаборационисты, так и сочувствующие, и в том числе - немецкие женщины.



Ну это ничего, финны, венгры и румыны тоже скрывают. Такие вот демократичные и правдивые проигравшие.

А что говорят по этому поводу германские источники. Есть у меня замечательная книжка «Итоги второй мировой войны. Выводы побежденных». Некоторые цифры можно найти в ней. И авторы там хороши, Типпельскирх, Кессельринг… Многие из уцелевших. В частности, Ганс Румпф, генерал-майор пожарной охраны рейха, а впоследствии публицист, пишет:

"Не следует забывать и то, что в рядах бойцов ПВО было много женщин. В отрядах самозащиты и на других постах они сменяли уходивших на фронт мужчин повсюду, где только могли".

Ну и фотодоказательная часть.













По распоряжению от 27 января 1943 года призывались женщины от 17 до 45 лет для работы на оборонных предприятиях и службы в различных частях.

В конце 1944 года в одних лишь городских отрядах пожарной охраны было 270 тыс. женщин и девушек в возрасте от 18 до 40 лет».



Цифра, скорее всего, не с потолка взята. Генерал-майор все-таки… Тем более, в статье «Немецкие женщины и война» в том же издании, написанной коллективом авторов из одной их немецких женских организаций, цифра фактически подтверждается.

«В ходе войны потребовалось все больше привлекать женщин и девушек для службы в системе противовоздушной обороны.

Свыше 200 тыс. женщин стали наблюдателями постов ВНОС и бойцами дружин и отрядов ПВО».


270 тысяч да 200… И это только ПВО и пожарная охрана... Какие комментарии, господа либералы?

И, кстати, выкопанная с трудом циферка говорит о том, что только в ПВО рейха служило женщин числом поболее, чем в аналогичных советских войсках.

Странно, не правда ли?

А как вам господин генерал-фельдмаршал Альберт Кессельринг как свидетель?

«В 1943 году потребовалось увеличить вдвое количество зенитных частей и соединений, поэтому было принято решение привлечь на службу в зенитную артиллерию лиц, несущих государственную трудовую повинность, занятых в различных вспомогательных службах ВВС, женщин, хорватских, итальянских и венгерских солдат, а также некоторых добровольцев из числа советских военнопленных».

А вот это как? Эти немки – они наравне с хорватами и венграми. С мужиками. Второсортными, но тем не менее.



Альфред Вейдеман, бывший генерал-майор управления кадров вермахта:

«В системе вооруженных сил также были проведены организационные мероприятия по рациональному использованию кадров: служебные инстанции объединялись или расформировывались, молодые люди заменялись людьми более старших возрастов; в целях высвобождения солдат для фронта писарями и телефонистами стали часто назначать женщин. Таким образом удалось обеспечить армию резервами на 1942 год».

А еще кроме всего прочего были железнодорожницы, работницы организации Тодта (стройбат), медики, водители, коноводы и так далее.

Своеобразно, правда? Советские железнодорожницы, медсестры, бойцы ПВО и пожарных расчетов входят в учет, когда историки подсчитывают силы противостоящих сторон, а немецкие женщины, занимавшиеся абсолютно тем же самым – нет!

Все они вроде бы не были военнослужащими. Хотя были призваны, выполняли те же функции, что и их коллеги-мужчины. То, что женщин в вооруженные силы Германии мобилизовали точно так же, как и в СССР, можно прочесть в мемуарах этой старой (1957 год) книги.

«Нет сомнения, что за счет одной лишь добровольной вербовки нам никогда не удалось бы создать такую огромную армию женщин-военнослужащих, численность которой до сих пор точно не установлена. Служебные обязательства и национал-социалистское законодательство об использовании женской рабочей силы сделали возможным в случае необходимости призывать женщин на военную службу в принудительном порядке».

Так сколько? Если только ПВО и ПО призвали в свои ряды (возьмем средне) 250 тысяч, то аналогичные структуры Кригсмарине, как минимум, тысяч 30-50. Много было портов и баз в Германии.

Идем дальше. Радистки, телефонистки, телеграфистки, врачи, медсестры, коноводы, водители…





Если в СССР было призвано полмиллиона, а по аналогии, в Германии в ПВО призвали больше, то и итоговая цифра для Германии больше! И – намного!

И – соответственно – потерь тоже больше. Намного.

Но господа западные демократы хорошо устроились!

Понимаете, почему либералы и власовцы так сладостно оргазмируют по теме, что вермахт успешно противостоял огромной Красной Армии, а русские «заваливали немцев трупами»?

Да, на передовой и в небе, пожалуй, преимущество было по числу на нашей стороне. К сожалению.

Но простите, немки, которые воевали в ПВО и погибали под английскими и американскими бомбами и нигде не учитывались, кроме общих цифр потерь гражданского населения – это как?

Сколько их было среди 135 000 сгоревших в том же Дрездене?

Учитывая уровень потерь всей фашистской армии и гражданского населения, думаю, что цифра в полтора миллиона будет вполне реальна. Именно столько немок прошло через вспомогательные службы Вермахта, Люфтваффе и Кригсмарине.

Сколько погибли, сколько выжило – это другой вопрос. Но факт в том, что они смогли высвободить для нужд фронта огромное количество мужчин.

Так что у кого женское лицо – у РККА или Вермахта, вопрос как бы открыт. И требует пересмотра.

Мы-то своих героинь не прячем, господа демократы...
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

124 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 10 марта 2018 06:31
    +30
    Отличная статья... Еще один миф приказал долго жить... Я помню какой шок был когда узнали что солистка группы АВВА появилась на свет по программе создания расовых сверх людей...
    1. Котище Офлайн
      Котище 10 марта 2018 06:41
      +20
      Увы миф развенчивать предстоит еще очень и очень долго. С подсчетом потерь в годы Второй мировой вахханалия длится уже семь десятков лет и до сих пор конца не видно.
      В свой статье Автор затронул интересный аспект, а сколько некомбатантов фактически были комбатантами и наоборот в вооруженых силах третьего рейха?
      1. Авиатор_ Офлайн
        Авиатор_ 10 марта 2018 08:50
        +21
        Читал где-то, что хитрозадые немцы в число погибших включали лишь тех раненых, которые умирали спустя три дня после госпитализации, кто умирал на четвёртый день, в число боевых потерь не включался. Опять же, за период наибольших немецких потерь - зима-весна 1945 года, всех документов о немецких потерях не сохранилось почему-то. В той же книге «Россия и СССР в войнах XX века» об этом есть.
        1. moskowit Офлайн
          moskowit 10 марта 2018 11:20
          +15
          ...что хитрозадые немцы в число погибших включали лишь тех раненых, которые умирали спустя три дня после госпитализации, кто умирал на четвёртый день, в число боевых потерь не включался....

          "хитрозадые" и свои авиационные победы считали по моторам... Сбил ДБ-3, пиши 4-е, ИЛ--4, считай 2....
          1. Авиатор_ Офлайн
            Авиатор_ 10 марта 2018 13:37
            +12
            Только не "ДБ-3", а ТБ-3, а так всё верно, проигравший всегда врёт.
            1. moskowit Офлайн
              moskowit 10 марта 2018 13:47
              +3
              Верно, верно... ТБ.... feel
              1. Ил-18 Офлайн
                Ил-18 10 марта 2018 21:57
                +4
                Ну, ДБ-3 имел два мотора, как СБ, например. Тут имеет место больная система учета, вселенная немцами. Что в годы холодной войны, естественно, использование имело, мягко говоря, некорректное. А знаменитые 352 забитых со слов Хартмана! То-то он обратно на Восточном фронте обратно оказался: в Германии не поверят со слов, а всем надо - Геббельсу, Хартману, Герингу.
                Да и при подсчете пленных особо не афишировали братьев по соглашению, типа румын, венгров, хорватов, словаков, не говоря о поляках,чехах, по понятным причинам политической целесообразности финнов, французов, голландцев, датчане, нлрвежцев, итальянцев и прочих. А надо было, чтобы и они помнили. А что до женщин, то либералы про пионеров-героев тоже припомнить, как о жертвах неразборчивого сталинского режима, скромно забыв о гитлер-югенде.
        2. Conserp Офлайн
          Conserp 10 марта 2018 23:42
          +14
          Цитата: Авиатор_
          кто умирал на четвёртый день, в число боевых потерь не включался.

          А ещё в погибшие включались только правильно оформленные трупы с жетоном в наличии.
          Поле боя взяли русские - значит, никто не погиб.
          Взрывом разорвало на куски - не погиб.
          Потеряли жетон - не погиб.

          А потом, уже после войны и на пике войны Холодной, "официальные цифры потерь" недобитые немецкие генералы ещё по заказу отдела пропаганды Пентагона фальсифицировали.

          До осени 1944 только в войска мобилизовали 21 миллион. Инвалиды - 2 млн, и "демобилизованные" (видимо, агонизирующие) - 2 млн, сдались к концу войны 8 млн. То есть уже тупо по балансу минимум 9 миллионов трупов немецких солдат должно быть.

          Плюс ещё мобилизация последних месяцев войны, плюс все "вспомогательные", про которых отчасти статья, плюс фольксштурм и гитлерюгенд...

          А нам впаривают парашу про 5.3 миллиона на всех фронтах.

          При этом при таких ничтожных потерях немцы зачем-то погнали на убой 12-летних детей, стариков и женщин.

          Вот так мы "заваливали их трупами", потеряв убитыми и умершими всего 6.5 миллионов солдат (не считая уморенных в концлагерях пленных).
      2. антивирус Офлайн
        антивирус 10 марта 2018 19:50
        +5
        Своеобразно, правда? Советские железнодорожницы, медсестры, бойцы ПВО и пожарных расчетов входят в учет, когда историки подсчитывают силы противостоящих сторон, а немецкие женщины, занимавшиеся абсолютно тем же самым – нет!

        антивирус 8 5 марта 2018 08:50 | Почему ненавидят Сталина
        много раз про "потери" --куда, в какие потери записать лесных братьев, власовцев-полицаев,бандеровцев. польских "братьёв", батальоны крым татар и сев кавказских, прибалты СС??? они в 27 млн или репрессированных в 46-53гг? а белая гвардия- 2 млн в эмиграции-сколько против СССР погибли?
        Жалоба

        ЕСТЬ И ВСЕГДА ЭТО МЫ ЗНАЛИ --ТОЛЬКО А ЯКОВЛЕВ С ОГОНЬКОМ И ЛИЧНО МСГ НЕ ХОТЕЛИ ЭТОГО ЗНАТЬ
        МИШУТКА МНОГО ВРЕМЕНИ . ЯКОБЫ,. ПРОВОДИТ В ДРУЖЕСТВЕННОЙ ГЕРМАНИИ. ТАМ И ПОХОРОНИТЬ БЫ ЕГО
        1. Ил-18 Офлайн
          Ил-18 10 марта 2018 22:00
          +4
          Власова, бендёровцы и прибалтийских негодяев записали в 27 млн., увы.
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 10 марта 2018 09:23
      +13
      Цитата: Vard
      Отличная статья... Еще один миф приказал долго жить.

      Статья правильная и интересная.
      Была еще одна многочисленная "вспомогательная служба"- бордели для солдат и офицеров, а их было многие и многие сотни.
      Войска возили за собой дома терпимости на колёсах. В них обитали чистокровные арийки. Они проходили строгий отбор, фанатично относились к национал-социалистической идеологии, должны были работать из патриотических побуждений. lol
      Немецкие солдаты могли посещать дома терпимости до 5-6 раз в месяц. Случалось и такое, что командиры лично выдавали счастливые талончики, чтобы поощрить бойца. Не запрещалось лишать солдат посещений борделей за повинности© Русская Семерка russian7.ru.
      1. andrewkor Офлайн
        andrewkor 10 марта 2018 10:02
        +6
        Итальянский фильм шёл в прокате в СССР " Они шли за солдатами" о не лёгкой судьбе таких " патриоток" ,причём на Восточном фронте!
        1. ротмистр Офлайн
          ротмистр 10 марта 2018 15:56
          +4
          Цитата: andrewkor
          Итальянский фильм шёл в прокате в СССР " Они шли за солдатами" о не лёгкой судьбе таких " патриоток" ,причём на Восточном фронте!

          Поверьте, я не сторонник Власова и Гитлера, но мне хочется узнать, а как наши солдаты решали тот самый вопрос, который немцы решали в своих публичных армейских домах? У нас этих домов не было , тогда кто помогал нашим солдатам решить физиологический вопрос?
          Я слышал несколько неприличных поговорок, времен ВОВ, но хочется знать правду. Ведь наша высокая нравственность не позволяла иметь дома терпимости.
          1. х917нт Офлайн
            х917нт 10 марта 2018 18:33
            +2
            Бывало, бегали наши солдатики в публичные дома. Правда лишь на освобожденных территориях Восточной Европы...
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович 11 марта 2018 07:51
            +3
            Цитата: ротмистр
            а как наши солдаты решали тот самый вопрос, который немцы решали в своих публичных армейских домах?

            У нас и на гражданке публичных домов не было, но это не значит, что вопрос не решался.
            В мемуарах (постсовестких) написано достаточно и откровенно: было и местное население и женщины-военнослужащие. В основном-по взаимному согласию. Жизнь есть жизнь.
      2. bubalik Офлайн
        bubalik 10 марта 2018 16:26
        +7
        Войска возили за собой дома терпимости на колёсах


        Мобильный бордель belay feel
        1. bubalik Офлайн
          bubalik 10 марта 2018 16:31
          +9
          Все связанное с «сексуальным обеспечением» солдат было организовано с немецкой педантичностью — практически за каждой воинской частью (особенно в первые два года войны) следовал полевой публичный дом, закрепленный за ней по штату. Скрупулезные немцы вели строгий учет фронтовых публичных домов и леди. Все *****, работавшие в полевых публичных домах, числились государственными служащими оборонного ведомства. Они получали жалованье, страховку, униформу, имели определенные льготы. Для каждой леди были установлены «нормы выработки». Солдатская ***** в сухопутных войсках должна была обслужить в месяц не менее 600 клиентов. В авиации и флоте ежемесячно нужно было принимать лишь 60 клиентов. belay
          http://wwii.space/voennyie-bordeli-vtoroy-mirovoy
          /
          1. ротмистр Офлайн
            ротмистр 10 марта 2018 16:50
            +5
            Цитата: bubalik
            Все связанное с «сексуальным обеспечением» солдат было организовано с немецкой педантичностью — практически за каждой воинской частью (особенно в первые два года войны) следовал полевой публичный дом, закрепленный за ней по штату. Скрупулезные немцы вели строгий учет фронтовых публичных домов и леди. Все *****, работавшие в полевых публичных домах, числились государственными служащими оборонного ведомства. Они получали жалованье, страховку, униформу, имели определенные льготы. Для каждой леди были установлены «нормы выработки». Солдатская ***** в сухопутных войсках должна была обслужить в месяц не менее 600 клиентов. В авиации и флоте ежемесячно нужно было принимать лишь 60 клиентов. belay
            http://wwii.space/voennyie-bordeli-vtoroy-mirovoy
            /

            А у нас как было? Хоть кто нибудь проявите смелость и напишите, как у нас солдаты и младшие офицеры решали свой вопрос? Старшие и наши генералы имели ППЖ, а солдаты и лейтенанты в окопах что имели? Боитесь господа моралисты написать правду...
            1. bubalik Офлайн
              bubalik 10 марта 2018 16:58
              +13
              СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО.

              Приказ войскам Ленинградского фронта
              № 0055 гор. Ленинград 22 сентября 1941 года
              В штабах и на командных пунктах командиров дивизий, полков имеется много женщин под видом обслуживающих, прикомандированных и т. п. Ряд командиров, потеряв лицо коммунистов, просто сожительствуют…
              Приказываю:
              Под ответственность Военных Советов армий, командиров и комиссаров отдельных частей к 23.09.41 г. года удалить из штабов и командных пунктов всех женщин. Ограниченное количество машинисток оставить только по согласованию с Особым отделом.
              Исполнение донести 24.09.41 г.
              Подпись: Командующий Ленинградским фронтом Герой Советского Союза генерал армии Жуков»
              http://wwii.space/voennyie-bordeli-vtoroy-mirovoy / целая статья все расписано winked
              1. ротмистр Офлайн
                ротмистр 10 марта 2018 18:21
                +4
                Цитата: bubalik
                http://wwii.space/voennyie-bordeli-vtoroy-mirovoy

                Так вы что, хотите сказать, что при Советской власти была узаконенная проституция? Ну ты и ....
                1. bubalik Офлайн
                  bubalik 10 марта 2018 18:28
                  +4
                  ротмистр Сегодня, 19:21
                  ,,непонимаю почему вы такой вывод сделали,,,
                  1. Conserp Офлайн
                    Conserp 10 марта 2018 23:44
                    +9
                    Этот "ротмистр" - профессиональный русофоб и тролль.
                2. Ежак Офлайн
                  Ежак 11 марта 2018 18:18
                  +2
                  Цитата: ротмистр
                  Так вы что, хотите сказать, что при Советской власти

                  Похоже, что наш "ротмистр" не служил а Советской армии конца 60-х, начала 70-х. Могу с уверенностью сказать, что у нас, а служил я в Чехословакии, не существовало увольнительных, отпуска были огромной редкостью, уже промолчу о посещениях родственников и подружек и т.п. Это только у современных срочников не служба, а сплошная лафа. И то, при случае плакаться начинают.
            2. Ищущий Офлайн
              Ищущий 10 марта 2018 18:17
              +4
              Цитата: ротмистр
              Цитата: bubalik
              Все связанное с «сексуальным обеспечением» солдат было организовано с немецкой педантичностью — практически за каждой воинской частью (особенно в первые два года войны) следовал полевой публичный дом, закрепленный за ней по штату. Скрупулезные немцы вели строгий учет фронтовых публичных домов и леди. Все *****, работавшие в полевых публичных домах, числились государственными служащими оборонного ведомства. Они получали жалованье, страховку, униформу, имели определенные льготы. Для каждой леди были установлены «нормы выработки». Солдатская ***** в сухопутных войсках должна была обслужить в месяц не менее 600 клиентов. В авиации и флоте ежемесячно нужно было принимать лишь 60 клиентов. belay
              http://wwii.space/voennyie-bordeli-vtoroy-mirovoy
              /

              А у нас как было? Хоть кто нибудь проявите смелость и напишите, как у нас солдаты и младшие офицеры решали свой вопрос? Старшие и наши генералы имели ППЖ, а солдаты и лейтенанты в окопах что имели? Боитесь господа моралисты написать правду...

              А точно как и ты до женитьбы-правой рукой ,а может и левой(если левша)
            3. bandabas Офлайн
              bandabas 10 марта 2018 18:58
              +2
              Ну как то решали, но уж точно не как узкоглазые. А вот про "любителей курил" очень хорошо написано на "ВО" 15 февраля 2018. https://topwar.ru/136069-stancii-utesheniya-dlya-
              yaponskih-soldat.html
            4. Rey_ka Офлайн
              Rey_ka 12 марта 2018 11:22
              +1
              ну не знаю я в армии служил 2 года. и после положенных полевых занятий и хозработ по части вопрос по физиологии был только один: как бы часик поспать? одному! А тут вродекак фронт передовая так что типа нафиг нафиг...
        2. Paranoid50 Офлайн
          Paranoid50 11 марта 2018 01:15
          +3
          Цитата: bubalik
          Мобильный бордель

          О, как... belay Фикен-Ганомаг. wassat Да, тот ещё орднунг...
          Цитата: bubalik
          в сухопутных войсках должна была обслужить в месяц не менее 600 клиентов.

          Путём несложных вычислений получаем дневную "норму"... однако, "на износ" вкалывали "во славу рейха". wassat
        3. Alber Офлайн
          Alber 11 марта 2018 19:56
          +1
          Цитата: bubalik
          Войска возили за собой дома терпимости на колёсах


          Мобильный бордель belay feel

          Немцы молодцы!
          Цитата: bubalik
          Все связанное с «сексуальным обеспечением» солдат было организовано с немецкой педантичностью — практически за каждой воинской частью (особенно в первые два года войны) следовал полевой публичный дом, закрепленный за ней по штату. Скрупулезные немцы вели строгий учет фронтовых публичных домов и леди. Все *****, работавшие в полевых публичных домах, числились государственными служащими оборонного ведомства. Они получали жалованье, страховку, униформу, имели определенные льготы. Для каждой леди были установлены «нормы выработки». Солдатская ***** в сухопутных войсках должна была обслужить в месяц не менее 600 клиентов. В авиации и флоте ежемесячно нужно было принимать лишь 60 клиентов.

          )) Практичный народ!!
    3. moskowit Офлайн
      moskowit 10 марта 2018 19:58
      +3
      .. солистка...появилась на свет по программе....

      Ещё один миф...О Агнетте...
      Анни-Фрид Лингстад (Anni-Frid Lyngstad) родилась 15 ноября 1945 года в небольшом городке Нарвик в Норвегии. Мамой девочки была 19-летняя Сюнни Лингстад, а отцом – немецкий военный Альфред Хаазе, которого ждала его семья в Германии. Когда немецкие войска отступили, Альфред так и не узнал, что его возлюбленная осталась беременной. Не узнал он и о рождении внебрачной дочери. Лишь спустя 32 года, в 1977 году журнал «Bravo» нашел отца знаменитой певицы, с которым у Анни-Фрид так и не сложились отношения.

      Источник: https://fishki.net/1461528-neprostaja-zhizn-temno
      volosoj-solistki-gruppy-abba-anni-frid-lingstad.h
      tml © Fishki.net
  2. Котище Офлайн
    Котище 10 марта 2018 06:33
    +8
    Спасибо Автору за поднятую тему!
  3. василий50 Офлайн
    василий50 10 марта 2018 06:40
    +12
    Даже в споре с власовцами и прочими не стоит забывать что в Европах, под немцами на 1941 год жило более пятисот миллионов человек. В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ жило гораздо меньше. КРАСНАЯ АРМИЯ сравнялась по численности с немецкой только весной 1943 года, при этом учитывались и добровольные соединения поляков и даже французы из эскадрилии *Нормандия*, все кто был на фронтах, ну и конечно войска в СРЕДНЕЙ АЗИИ и на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ и в Иране. Учитывались все войска со стороны СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
    1. К.А.С Офлайн
      К.А.С 10 марта 2018 10:12
      +2
      Как всегда забыли перечислить ан. Гитлеровскую коалицию! Если считаете Европу то считацте и население брит империи США СССР и остальных союзников!
      Статья действительно интересная! Думаю что такое использование женщин обусловлено германской традицией для женщин ККК. И многие из женщин вс СССР имели личные счеты к немцам, чего у немецких женщин не было.
      Иньеересно а как учитывали наших погибших гражданских женщин например при тушении пожара. В какую статистику вносили как военнослужащая или как гражданская?
      1. Котище Офлайн
        Котище 10 марта 2018 11:04
        +6
        В системе НКВД была Противопожарная служба, основу которых состовляли - бойцы имеющие специальные звания. Вторая категория добровольные дружины, кторые формировались в организациях, на предприятиях и фабриках. Первые шли комбатантами, вторые нет. С началом войны с участием системы гражданской обороны и ПВО появилась третья структура - посты противопожарной службы в больших и прифронтовых городах. В их задачи входило следить за светомаскировкой, дкжурить на крышах домов во время бомбежек, осуществлять эвакуацию гражданского населения. Если Вы имеете ввиду их то они также посути являлись гражданским населением.
        1. Котище Офлайн
          Котище 10 марта 2018 11:17
          +9
          В статье приведены данные, что свыше 70 000 женщин служили в НКВД. От себя я хочу пометить, что эти данные включают не только женщин воннослужащих войск НКВД, но и сотрудниц органов внутренних дел, противопожарной службы, конвойных и комендантских подразделений. Именно с первых дней войны в милицию пришли женщины и остались. Сегодня чисто женские за редким исключением подразделения в ОВД: миграционная служба (раньше паспортный стол), ПДН (ИДН), дознание, штаб, кадры, бухгалтерия.
        2. moskowit Офлайн
          moskowit 10 марта 2018 11:25
          +5
          Все эти военизированные структуры были объедены в МПВО... В Москве было сформировано 25 отдельных районных батальонов и один 26-й общий, общегородской...5 аварийно-восстановительных полков МПВО.Такие структуры были созданы во всех больших промышленных городах...
          1. Котище Офлайн
            Котище 10 марта 2018 11:52
            +6
            Вы говорите о войсках ПВО! В МПВО, ЛПВО и др. Все сотрудники и сотрудницы были военнослужащими.
            1. х917нт Офлайн
              х917нт 10 марта 2018 12:08
              +3
              Не путайте местную противовоздушную оборону (МПВО) с войсками ПВО. Это две большие разницы.
            2. moskowit Офлайн
              moskowit 10 марта 2018 12:09
              +10
              ...МПВО, ЛПВО и др....

              МПВО это не московская, а местная... ЛПВО вообще не было, а были Ленинградская МПВО, Горьковская МПВО...
              Поверьте мне, уважаемый друг, я этот вопрос изучил досконально... Моя Мама служила в Московском МПВО с 28.0242 по июль 1945 г.г. Теперь весь собранный материал систематизирую и пишу книгу о боевой молодости Матери....
              Поначалу эти подразделения были военизированными, даже довольствие было по рабочим карточкам, но через короткое время получили статус войск НКВД и в соответствии с этим все виды пищевого и вещевого довольствия....
              1. Котище Офлайн
                Котище 10 марта 2018 14:11
                +5
                Да я говорю про тоже самое! Просто упустил букву М. Вы правы они относились к войскам НКВД и имели войсковые, а не специальные звания милиции. Что доказывает приведенный Вами документ (в милиции никогда не было специального звания - ефрейтор).
                1. Felix99 Офлайн
                  Felix99 14 марта 2018 11:40
                  +1
                  Верно, рядовой милиции - милиционер, ефрейтор - старший милиционер.
      2. albert Офлайн
        albert 10 марта 2018 19:37
        +8
        Цитата: К.А.С
        Как всегда забыли перечислить ан. Гитлеровскую коалицию! Если считаете Европу то считацте и население брит империи США СССР и остальных союзников!

        До 44 года другие страны не вели крупных наземных операций против немцев.Население колоний можно было призвать в армию в ограниченном порядке.Английские колониальные войска вообще отличались низкой боеспособностью, пример - оборона Сингапура.Если они так легко сливали бои японцам, чья техническая оснащенность была ниже чем у немцев, представляю , что ждало их в боях с немцами.
        1. К.А.С Офлайн
          К.А.С 10 марта 2018 20:27
          +3
          а какже воздушная война, битва за атлантику, сражения на Тихом океане? помощь лендлизом СССР и прочее? это я так понял не считается. и не надо судтить о боеспособности армий хотя бы потому. что английчане не придумали для повышения боеспособности приказ 227!
          представте что бы сделало люфтфавве с советскими ВВС если бы союзнические ВВС не отвлекли на себя германские ВВС
          смешно! у гитлера каждого союника типа италии считаеем и каждую кроватную мастерскую, а у нас не считаем мощнейшие экономики мира и населения с огромным мобпотенциалом. тоже не в счет!
          1. Conserp Офлайн
            Conserp 10 марта 2018 23:49
            +7
            Цитата: К.А.С
            а какже воздушная война, битва за атлантику, сражения на Тихом океане?

            Там за месяц гибло меньше солдат, чем под Москвой в среднем за день.

            Цитата: К.А.С
            помощь лендлизом СССР и прочее?


            Это была не помощь, а торговля оружием.

            Германии они "помогали" ещё больше, чем СССР. Например, треть всей нефти за всю войну Рейх получил из США.
            1. Альф Офлайн
              Альф 11 марта 2018 20:29
              +2
              Цитата: Conserp
              Германии они "помогали" ещё больше, чем СССР. Например, треть всей нефти за всю войну Рейх получил из США.

              Каждый третий снаряд германской артиллерии был создан из шведской руды.
        2. zenion Офлайн
          zenion 11 марта 2018 18:34
          +3
          Наверное не смотрите документальные кадры времён войны на теперешний лад. Падение Берлина от рук Красной Армии, сейчас преподносят как - войска союзников захватили Берлин, который капитулировал перед ними.
          1. Альф Офлайн
            Альф 11 марта 2018 20:30
            +1
            Цитата: zenion
            Наверное не смотрите документальные кадры времён войны на теперешний лад. Падение Берлина от рук Красной Армии, сейчас преподносят как - войска союзников захватили Берлин, который капитулировал перед ними.

            Как говорят сейчас ясновельможные-Польско войско немцев гнало, русско войско им помогало.
            В одной их серий Братьев по оружию ГГ сказал-Мы доверили русским брать Берлин.
      3. Альф Офлайн
        Альф 11 марта 2018 20:27
        0
        Цитата: К.А.С
        Думаю что такое использование женщин обусловлено германской традицией для женщин ККК.

        Ваша фраза все ставит с ног на голову. ККК-это Кухня, Дети, Церковь, т.е. женщина долна сидеть дома и заниматься только домом. А здесь-женщин погнали на войну, нарушив эту систему.
    2. Svidetel 45 Офлайн
      Svidetel 45 11 марта 2018 00:43
      +3
      Но только не 500, а 300 млн. было под Гитлером, правда, справедливости ради, надо отметить, что СССР, с учетом потерянных в первые недели и месяцы войны территорий, имел население всего около 150 млн чел, это включая население Средней Азии и Закавказья.
  4. Салют Офлайн
    Салют 10 марта 2018 07:00
    +6
    информация интересная, но очень эмоционально
  5. амурец Офлайн
    амурец 10 марта 2018 07:19
    +9
    Автор. Вы подняли очень важную тему. О женских вспомогательных подразделениях. В добавление к вашей информации, есть книга о женских вспомогательных службах Германии

    Не совсем, что написано в этой книге можно согласиться, но книга интересная.
  6. andrewkor Офлайн
    andrewkor 10 марта 2018 07:45
    +11
    Наша Победа это Победа всего советского народа!Она ковалась и на фронте и в тылу ,мужчинами и женщинами ,стариками и детьми.Пусть все либероиды хоть на гуано изойдут в своей злобе на народ ,который их ,на свою беду ,вскормил,дал образование,но упустил их воспитание,чем и воспользовались враги России!Наше дело правое,Победа будет за нами!
  7. Монархист Офлайн
    Монархист 10 марта 2018 08:15
    +7
    Роман, не надейтесь,что миф развернули и убедили. Мифы вещь стойка, а особенно для тех кто историю не хочет уить
  8. Korsar4 Офлайн
    Korsar4 10 марта 2018 08:23
    +5
    Хорошо. А что касается наших - даже говорить ничего не надо. Просто перечитайте "А зори здесь тихие".

    Нередко думаю, через что бабушка санитаркой прошла со своими ранениями и контузиями. Далеко жили. Мало расспросил.
  9. Монархист Офлайн
    Монархист 10 марта 2018 08:41
    +5
    Во время ВМВ женщины волей или не волей ,но всех странах были вовлечены в войну. Даже нынешня английская королева Елизавета была шифером в армии.
    Почему возник такой миф? Я думаю причин несколько:1) всегда и везде есть люди которые утверждают: у нас всё плохо,а там.." молочные реки и кисельные берега". Может помните в начале 70-х "семь Симионов": многодетная семья хотела угнал самолет из Ленинграда? Им жилось скудно,имели определенный музыкальный талант,создали самодельный ансамбль имели успех. Отправлено успехов головка закружилась и решили,что на Там все мечтают их увидеть.2) в Советском Союзе много рассказывалось о женщинах на фронте ВОВ,а о том,что и в Рейхе они участвовали у нас не говорилось. Помню в детстве впервые смотрел польский сериал" Ставка больше чем жизнь" и мой отец потом говорил:" женщины и у немцив служылы в армии?"
    1. Кэптен45 Офлайн
      Кэптен45 10 марта 2018 11:05
      +4
      Цитата: Монархист
      Может помните в начале 70-х "семь Симионов": многодетная семья хотела угнал самолет из Ленинграда?

      Поправлю вас : семья Овечкиных в 1986 или 87 году, рейс был из Иркутска, посадили на до заправку в Ленинграде т.к. борт угоняли в Финляндию. При штурме погибли пассажиры, самолёт сгорел, старшие братья Овечкины вместе с матерью застрелились.
    2. Комментарий был удален.
  10. мичман Офлайн
    мичман 10 марта 2018 08:58
    +14
    Уважаемый Роман, Вы подготовили прекрасную статью. Спасибо. Могу добавить, что фашисты постоянно создавали отдельные женские боевые подразделения. Во время финской войны (1939-1940 г.г.) были отдельные батальоны женщин. По воспоминаниям моего учителя (классного воспитателя Кузьмин Е.А., он был лыжником, разведчиком) финны женщины были очень коварны Вспомните 8 лагерей для русских детей на территории Карельской ССР. Там работали фашисты финки. Это было и в Германии. Фашисты полежали уничтожению. Недобили их наши отцы и деды. Честь имею..
    1. синоби Офлайн
      синоби 10 марта 2018 10:35
      +4
      А женщины сами по себе коварны.
    2. К.А.С Офлайн
      К.А.С 10 марта 2018 10:38
      +2
      Не могли бы вы рассказать какое наказание понесли фашистки финки и их начальство за уничтожение советских детей, а также финские деятели сотрудничавшие с фашисткой Германией после того как Финляндия вышла из войны в 1944 году!
      1. мичман Офлайн
        мичман 10 марта 2018 11:17
        +13
        Уважаемый К.А.С., никакого. Сталин простил им их коварство. Он даже не разрешил манернергейма считать военным преступником. У меня был хороший знакомый Дважды Герой Советского Союза А.О. Шабалин, я написал о нем документальную повесть "Маскитники" (журнал 2Юность"). Так вот он мне часто рассказывал о финнах-военных и их женщинах - фашистах. А мы познакомились на Севере и в Ленинграде. Я нес ответственность от Правительства страны за оснащение всех аэродромов радиотехническим оборудованием. Вспомните как финнов вывели из ВОВ в 1941 году. В декабре 1941 года финны заняли Повенец. Тогда был приказ взорвать первую плотину ББК. Две тысячи финнов (бронетанковый батальон) были смыты в Онежское озеро. Боевые действия на Карельском фронте прекратились. Началась позиционная война. Честь имею.
    3. ротмистр Офлайн
      ротмистр 10 марта 2018 16:30
      +7
      Цитата: мичман
      Уважаемый Роман, Вы подготовили прекрасную статью. Спасибо. Могу добавить, что фашисты постоянно создавали отдельные женские боевые подразделения. Во время финской войны (1939-1940 г.г.) были отдельные батальоны женщин. По воспоминаниям моего учителя (классного воспитателя Кузьмин Е.А., он был лыжником, разведчиком) финны женщины были очень коварны Вспомните 8 лагерей для русских детей на территории Карельской ССР. Там работали фашисты финки. Это было и в Германии. Фашисты полежали уничтожению. Недобили их наши отцы и деды. Честь имею..

      У нас в СССР был три женских авиационных полка. Причем боевых. Истребительный, бомбардировочный и на ПО-2( ночных бомбардировщиков). Были зенитные женские полки .
      "На фронте в разные периоды сражалось от 600 тысяч до 1 миллиона женщин, 80 тысяч из них были советскими офицерами.

      - Центральная женская школа снайперской подготовки дала фронту 1061 снайпера и 407 инструкторов снайперского дела. Выпускницы школы уничтожили в войну свыше 11280 вражеских солдат и офицеров.

      - Рязанскому пехотному училищу в конце 1942 года был дан приказ — подготовить из женщин-добровольцев около 1500 офицеров. К январю 1943-го в училище прибыло свыше 2 тысяч женщин.

      - Впервые в истории в годы Отечественной войны в Вооруженных Силах нашей страны появились женские боевые формирования. Из женщин-добровольцев было сформировано 3 авиационных полка: 46-й гвардейский ночной бомбардировочный, 125-й гвардейский бомбардировочный, 586-й истребительный полк ПВО; Отдельная женская добровольческая СТРЕЛКОВАЯ бригада, Отдельный женский запасной стрелковый полк, Центральная женская школа снайперов, Отдельная женская рота моряков
      - Из общего числа врачей, которых в действующей армии насчитывалось около 700 тысяч, женщин было 42%, а среди хирургов — 43,4%.

      - Средних и младших медицинских работников на фронтах служило более 2 миллионов человек. Женщины (фельдшера, сестры, санинструкторы) составляли большинство — свыше 80 процентов."
      Мне суть статьи непонятна. Автор описывает "несчастных" немецких женщин? Да мне плевать, что они несчастны были, мне кроме наших женщин не жалко ни чьих. Он хочет дать ответ психически ненормальным людям типа Собчак или Зюганов? Так одна просто ненормальная, а второй выживший из ума человек, который несет что попало не задумываясь, претендует на роль Распутина.
      1. Котище Офлайн
        Котище 10 марта 2018 18:14
        +8
        У меня дед по маме рассказывал, что на в Подмосковье с конца 1941 готовили на укоренных курсах по специальностям: снайпера, радисты и зинитчики - женщин! Причем подготовка проводилась сотрудниками НКВД. Более того первые две категории готовились для диверсионных групп! И готовились в основном из добровольцев, по призыву были единицы.
        Так, что героизм наших девушек вызывает только искреннее уважение и восхищение!
        По нашим пилотам-девушкам я ранее уже вспоминал. Гордость вызывает и то, что о наших ночных ведьмах сочиняют и поют песни даже зарубежные современные рок-группы такого уровня как шведский Сабатон.
  11. х917нт Офлайн
    х917нт 10 марта 2018 10:25
    +2
    Людмила Павличенко имела воиснкое звание "лейтенант". А Марина Раскова - майор. И это так, потому что армий без воинских званий не бывает.
    А какие воинские звания имели немецкие женщины, служившие в вспомогательных частях?
    И как же обращались друг к другу лица женского пола?
    "Фрау Марта, фройлян Инга по вашему приказанию прибыла"?
    Ответ на этот вопрос и даст понимание того, служили ли немки в вермахте или нет.
    1. Котище Офлайн
      Котище 10 марта 2018 13:53
      +8
      Уважаемый Алексей в своем комментарии Вы встали на очень скользкую дорожку в конце которой Вас ожидает закономерный крах выдвинутой Вами теории. Пускай даже она на первый взгляд кажется логичной.
      1. Понимание звания в различных странах имеет свои исторические ньюансы! Так если в России звание и должность связаны опосредованно, то в США воинское звание и должность завязны напрямую. Так в России если генерал-майора переведут на ниже стоящую должность, то он и останется генерал-майором. В вооруженных силах США при аналогичных раскладах генерал потеряет звезду. Если учитывать, что в ряде армий в годы ВМВ воевали на рядовых должностях волонтеры, стажеры и др. фрукты, без воинских званий, то потери учитывали как некобатантов. В целом пилоту без разницы, кто его сбил дедушка из фолксштурма или капрал зенитной дивизии люфтваффе.
      2. Необходимо различать воинские звания от специальных званий, классных чинов. Если в СССР бригады и дивизии НКВД, истребительные батальоны, диверсионные группы учитываются в общих потерях, то в Германии из статистики иногда выпадали даже подразделения вафен-сс.
      Так, что главное на войне - должность, а не звание!
      1. х917нт Офлайн
        х917нт 10 марта 2018 14:35
        +3
        Цитата: Котище
        Так, что главное на войне - должность, а не звание!

        И кто же на войне главнее: командир танкового батальона или машинист поезда, на котором этот ТБ был доставлен на фронт к месту выгрузки? ))
        1. Альф Офлайн
          Альф 11 марта 2018 20:40
          +2
          Цитата: х917нт
          И кто же на войне главнее: командир танкового батальона или машинист поезда, на котором этот ТБ был доставлен на фронт к месту выгрузки? ))

          Мало того, при бомбежке состава комбат также бежит от состава, а машинист обязан быть на рабочем месте. Одна из самым опасных гражданских профессий на войне.
    2. амурец Офлайн
      амурец 10 марта 2018 14:11
      +4
      Цитата: х917нт
      Ответ на этот вопрос и даст понимание того, служили ли немки в вермахте или нет.

      И да и нет. Ответ из книги:Женские вспомогательные службы Германии во Второй мировой войне. Эту книгу моно найти в интернете, она небольшая, но в ней есть ответы на многие вопросы.
      "Очень скоро женщинам пришлось занять свое место в тех сферах деятельности, которые традиционно считались мужскими. Сначала это была работа на производстве, а затем и военная служба. И в том и в другом случае женщины могли выступать в самых разных качествах. Они работали кондукторами трамваев, операторами связи в воинских штабах, входили в состав расчетов прожекторов в подразделениях противовоздушной обороны. Имели место даже такие случаи, когда женщины получали воинские награды за храбрость. Тем не менее, в Третьем рейхе женщин никогда в массовом порядке не использовали на фронте, как это имело место в Советском Союзе... Формирование органов администрации на оккупированных территориях становилось преимущественно функцией сухопутных войск. В связи с этим возникала необходимость в огромном количестве чиновников для замещения административных должностей. Считалось, что женщины прекрасно подойдут для этой цели. Кроме того, использование женщин в таком качестве позволило бы освободить мужчин для пополнения боевых подразделений. В соответствии с традициями того времени, служивших в армии женщин рассматривали в качестве «прикрепленных к армии гражданских служащих»."
      1. х917нт Офлайн
        х917нт 10 марта 2018 14:38
        +1
        Цитата: амурец
        И да и нет.

        Про "нет" у вас всё правильно написано. Про "да" - ничего.
        1. амурец Офлайн
          амурец 10 марта 2018 14:58
          +2
          Цитата: х917нт
          Про "да" - ничего.

          Ну во-первых: надо всё-таки прочитать книгу на которую я ссылаюсь, там очень сложные были взаимоотношения и во-вторых: "Приказом от 29 ноября 1944 г. все женские вспомогательные подразделения различных служб вооруженных сил объединялись в единую вспомогательную службу. Для нацистской Германии это стало знаком окончательного признания женщин составляющей вооруженных сил и их вклада в концепцию «тотальной войны». Режим был фактически вынужден пойти на этот шаг, так как для возмещения боевых потерь на фронтах требовалось огромное количество мужчин.
          После объединения в единую службу сотрудницы различных вспомогательных служб продолжали носить свою прежнюю форму, однако была введена единая система званий и знаков отличия."
          1. х917нт Офлайн
            х917нт 10 марта 2018 16:14
            +2
            Цитата: амурец
            там очень сложные были взаимоотношения

            Вот именно. В РККА всё понятно. Телефонистка Иванова имеет звание "сержант" и числится в N-ском батальоне связи N-ской дивизии действующей армии. Одета в военную форму установленного образца с погонами и другими воинскими знаками отличия. И обращаются к ней по уставу "товарищ сержант". И ни у кого не повернется язык подвергнуть это сомнению.
            Ничего это не было в вермахте, но спор пытаются вести на совершенно голом месте. Причем главный аргумент, как следует из статьи - наличие некой единой формы у лиц вспомогательного состава. Так и хочется спросить, а вот эти женщины в форме - тоже военные? Форма, знаки различия на месте


            1. Котище Офлайн
              Котище 10 марта 2018 20:41
              +5
              Блин! Опять за рыбу деньги!!!
              Есть воинские звания, есть специальные, есть класные чины!!!
              Погуглите много ли в России сегодня - офицеров! Откройте законы "О службе в органах внутренних дел", "О внутренней службе", "О прокуратуре", "О государственной гражданской службе", полистайте уставы!!!
              Ваша попытка натянуть сову на глобус удивляет.....
              Ситуация в годы Великой Отечественной войне в этом плане была аналогичной. Буквально за год перед войной мы вернулись к системе званий. Так что найдите пять отличий в званиях:
              - старший политрук;
              - старший лейтенант;
              - старший лейтенант милиции;
              - старший лейтенант внутренней службы;
              - старший майор;
              - старший вонврач.
              Так что Ваша привязка вооруженных сил к званиям смешна!
              С уважением, Котище.
              1. polkovnik manuch Офлайн
                polkovnik manuch 11 марта 2018 11:45
                +3
                Старший политрук -это уже "шпала " , т.е "капитан" , отличие звезда на рукаве ниже локтя , а " старший майор "приравнивался к армейскому полковнику (чуть ранее к "комбригу "
                1. Котище Офлайн
                  Котище 11 марта 2018 17:59
                  +3
                  Цитата: polkovnik manuch
                  Старший политрук -это уже "шпала " , т.е "капитан" , отличие звезда на рукаве ниже локтя , а " старший майор "приравнивался к армейскому полковнику (чуть ранее к "комбригу "

                  Все верно! На одно отличие из пяти, за Алексея, Вы указали!!!
                  А то я второй день, уже кота с глобуса стягиваю, что наличие воинских званий - это один из критериев вооруженных сил, но не самый главный.
                  К слову РФ является прямым наследником СССР, а последний РИ. Так что система воинских и специальных званий имеет свои исторические корни, нюансы и казусы.
                  Более того приведеный Вами пример звания-должности "Комбрига", как раз один из казусов истории, а именно попытка молодой Советской республики отпрыгнуть в сторону от званий. Но здравый смысл восторжествовал и буквально перед Великой Отечественной войной РККА вернулись к старой системе, а позже в 43 и к погонам.
                  1. х917нт Офлайн
                    х917нт 11 марта 2018 21:00
                    +2
                    Цитата: Котище
                    А то я второй день, уже кота с глобуса стягиваю, что наличие воинских званий - это один из критериев вооруженных сил, но не самый главный.

                    А мне кажется, что вы занимаетесь подменой понятий. Потому что, например, старший лейтенант - это воинское звание. А старший лейтенант милиции - нет.
                    И по этой причине милиционер не является служащим вооруженных сил.

                    Цитата: Котище
                    К слову РФ является прямым наследником СССР, а последний РИ.

                    СССР никогда не являлся наследником РИ. Более того, большевики всегда тщательно подчеркивали, что Советский Союз является совершенно новым государством, ничего общего с царской Россией не имевшим.
            2. Conserp Офлайн
              Conserp 10 марта 2018 23:53
              +4
              Цитата: х917нт
              Ничего это не было в вермахте

              И? Вам шашечки или ехать?

              Они были комбатантами. Это неоспоримый факт. Остальное имеет чисто косметический характер.
              1. х917нт Офлайн
                х917нт 11 марта 2018 21:03
                +2
                Цитата: Conserp
                Они были комбатантами.

                Спорное утверждение. Вспомогательные службы комбатантами не считались, т.к. не держали в руках оружия на поле боя.
                1. hohol95 Офлайн
                  hohol95 11 марта 2018 21:34
                  0
                  А, как вы относитесь к такому немецкому рапорту - комбатанты или НЕТ?
                  Отчёт 181-го тяжёлого зенитного дивизиона
                  181-й тяжёлый зенитный дивизион
                  Оперативный отдел
                  17 ноября 1943 года
                  Батарея продолжала огонь. Три других танка, которые прорвались через пехотную оборону, были подбиты левее позиций батареи, уже на одной линии с позициями. Четвертый танк, по которому велась пристрелка, исчез в лощине. Наша пехота отошла. Это были сводные подразделения (солдаты строительного батальона ВВС, солдаты одного ветеринарного парка, солдаты организации Тодт и т.д.). Отступавшие пехотные подразделения проходили около орудий и даже между орудиями, их удалось остановить только глубоко в тылу. Танки прорвались на 4-5 км в глубину и проникли в центр города.
                  1. х917нт Офлайн
                    х917нт 11 марта 2018 21:48
                    +1
                    Судя по той отрывочной и мизерной информации, что у вас в примере - некомбатанты.
                    1. hohol95 Офлайн
                      hohol95 11 марта 2018 21:52
                      +1
                      Экий вы скользкий -
                      Судя по той отрывочной и мизерной информации

                      В отрывку чётко написано -
                      Наша пехота отошла. Это были сводные подразделения (солдаты строительного батальона ВВС, солдаты одного ветеринарного парка, солдаты организации Тодт и т.д.).

                      Значит зенитные орудия прикрывали пехотные отряды собранные из тыловых ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ и СЛУЖБ!
                      И в руках у них вероятно были уже не лопаты!!!
                      1. х917нт Офлайн
                        х917нт 11 марта 2018 22:03
                        +2
                        У фольксштурма тоже в руках были не лопаты.
                    2. hohol95 Офлайн
                      hohol95 11 марта 2018 22:05
                      +1

                      Всем известное фото - на шеях этих землекопов из Службы Тодта явно не землемерные приспособления весят!
                      1. х917нт Офлайн
                        х917нт 11 марта 2018 22:17
                        +1
                        Согласно законам войны, некомбатанты из вспомогательных служб имеют право применять оружие только в целях самообороны.
    3. hohol95 Офлайн
      hohol95 10 марта 2018 15:38
      +7
      Система званий у каждой военной женской службы была своя, очень путанная, и определялась по кольцеобразным нашивкам на рукавах, воротничках и головных уборах или по погонам. Так продолжалось, пока приказом от 29.11.1944г. все женские вспомогательные подразделения различных служб не были объединены в единую Женскую вспомогательную службу (Wehrmachthelferinnen) с единой системой званий.
      А перед этим, приказом от 28.08.1944г., служившие в армии женщины получили официальный статус военнослужащих (до этого женщин рассматривали в качестве «прикрепленных к армии гражданских служащих»). Для нацистской Германии это стало знаковым шагом в концепции «тотальной войны» – теперь немцы уже не считали зазорным посылать своих женщин в бой.
      Дамские звания:
      Anwaerterin (Анваертерин)
      Helferin (Хельферин)
      Oberhelferin (Оберхельферин)
      Forhelferin (Форхельферин)
      Fuehrerin (Фюрерин)
      Oberfuehrerin (Оберфюрерин)
      Stabsfuehrerin (Штабсфюрерин)
      Oberstabsfuehrerin (Оберштабсфюрерин)
      Wachtfuehrerin (Вахтфюрерин)
      Oberwachtfuehrerin (Обервахтфюрерин)
      Hauptfuehrerin (Гауптфюрерин)
      Feldfuehrerin (Фельдфюрерин)
      Oberfeldfuehrerin (Оберфельдфюрерин)
      Oberstfeldfuehrerin (Оберстфельдфюрерин)
      General- fuehrerin (Генераль-фюрерин)
      General-hauptfuehrerin (Генераль-гауптфюрерин)
      1. х917нт Офлайн
        х917нт 10 марта 2018 17:02
        +2
        В какой структуре военной иерархии была служба Wehrmachthelferinnen? Кому она подчинялась?
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 10 марта 2018 19:48
          +2
          После объединения в единую службу сотрудницы различных вспомогательных служб продолжали носить свою прежнюю форму, однако была введена единая система званий и знаков отличия. Теперь звание можно было определить по кольцеобразным нашивкам (шириной 5 и 10 мм). Сотрудницы вспомогательных подразделений сухопутных войск и люфтваффе носили нашивки алюминиевого цвета, а их коллеги из подразделений ВМС — позолоченные. Командный состав теперь носил серебристый (на флоте — золотистый) кант на воротничках и головных уборах (на флоте — золотистую кайму).
          Подчинение так и осталось - Сухопутные войска, Люфтваффе, Кригсмарине...
        2. hohol95 Офлайн
          hohol95 10 марта 2018 19:53
          +2
          Когда в ноябре 1944 г. была создана объединенная женская вспомогательная служба вермахта, во вспомогательных службах флота была введена такая же система званий, как и описанная выше армейская система, с той лишь разницей, что нарукавные нашивки изготовлялись здесь из золотистых, а не из серебристых галунов. Была введена новая манжетная лента с надписью «Wermachthelferin-Marine». Однако не сохранилось свидетельств тому, что такая повязка на самом деле выпускалась.
          Звания и знаки различия

          Маринехельферин (Marinehelferin) без знаков различия (кроме броши установленного образца)
          Мариневорхельферин (Marinevorhelferin) желтый шеврон (80x4 мм) на рукаве
          Маринеоберхельферин (Marineoberhelferin) два желтых шеврона
          Маринегауптхельферин (Marinehaupthelferin) три желтых шеврона
          Маринефюрерин (Marinef?hrerin) желто-черный кант по краям воротничка и пилотки, брошь командного состава
          Маринеоберфюрерин (Marineoberf?hrerin) как выше плюс звездочка на каждой петлице
          Маринегауптфюрерин (Marinehauptf?hrerin) две звездочки на каждой петлице
          Маринештабсфюрерин (Marinestabsf?hrerin) одна звездочка, золотой кант вокруг воротничка и головного убора
          Маринештабсоберфюрерин (Marinestabsoberf?hrerin) как выше, только две звездочки
  12. elenagromova Онлайн
    elenagromova 10 марта 2018 10:30
    +11
    А что плохого в том, что советские женщины воевали? Женщина имеет полное право защищать свою страну, свой дом, своих детей, свои ценности. Точно такое же, как и мужчина. Советские женщины сражались, отстаивая Родину и все, что входит в это понятие. Почему женщина должна бессильно наблюдать, как враг все уничтожает, и не взять в руки оружие? Немецкие - неважно, мужчины или женщины - не защищали то, что им было дорого, а участвовали в захватнической войне. Вот в этом разница.
  13. синоби Офлайн
    синоби 10 марта 2018 10:33
    +6
    Статистика рейха вообще как сборник сумасшедшего математика.После прямого приказа Гебельсу о сокрытии реальных потерь на восточном фронте,зима 41-весна 42,верить можно только ведомству интендантов.Но документы их,что у нас что у них,под грифом секретно до сих пор.
    1. х917нт Офлайн
      х917нт 10 марта 2018 11:26
      +3
      Цитата: синоби
      Но документы их,что у нас что у них,под грифом секретно до сих пор.

      Ну, про "нас" понятно. А про "них" - не очень. Абсолютно все архивы Рейха были захвачены и секретами быть уже никак не могли.
      1. Котище Офлайн
        Котище 10 марта 2018 13:59
        +7
        Напрягает слово "Апсолютно все".
        К сожалению не все, кроме того архиаы третьего рейха расползлись по странам победительницам, а они друг с другом информацией делится не спешат.
        Кроме того многое было уничтоженно, как немцами при отступлении, так и союзниками в ходе боевых действий.
        1. х917нт Офлайн
          х917нт 10 марта 2018 14:43
          +3
          Цитата: Котище
          Напрягает слово "Апсолютно все"

          Я хотел сказать, что все уцелевшие немецкие архивы попали в руки их противников. После этого все немецкие секреты перестали быть секретами,
  14. hohol95 Офлайн
    hohol95 10 марта 2018 12:03
    +2
    На первом фото -
    Официальные сотрудницы немецкого борделя
    1. х917нт Офлайн
      х917нт 10 марта 2018 13:30
      +7
      Нет. На снимке сотрудницы вспомогательной службы СС на отдыхе в польском местечке Solahuette, где располагался курорт для нацистских немецких охранников, администраторов и вспомогательного персонала объектов Освенцима. В центре адъютант начальника лагеря Karl Hoecker (1911-2000).
      1. hohol95 Офлайн
        hohol95 10 марта 2018 15:34
        +3
        Спасибо за УТОЧНЕНИЕ! good
        Интернет есть интернет...
  15. Опер Офлайн
    Опер 10 марта 2018 12:16
    +4
    Цитата: Монархист
    Роман, не надейтесь,что миф развернули и убедили. Мифы вещь стойка, а особенно для тех кто историю не хочет уить

    И для тех кто учит, но видит историю исключительно политическим инструментом.
  16. zenion Офлайн
    zenion 10 марта 2018 15:02
    +7
    Был в нашей школе учитель иностранного языка по фамилии Парканский, если точно помню, давно это было. Рядом с ними жила тетя Роза, которая вовремя войны была санитаркой, потом медсестрой. С нами учился один из сыновей этого учителя, а у его сестры был приличный дом и сад. Как-то тетя Роза и Парканский начали спорить, как было женщинам во время войны. Так Парканский ей сказал, что делали с женщинами, если они забеременели? Тетя Роза - отправляли их в тыл. Вот видишь отправляли в тыл. А немки беременные служили до момента родов. Потом рожать их отправляли в тыл, детей у них забирали и через неделю, или две она должна была вернуться на службу. Он знал это, ибо был разведчиком. Поучил он нас с полгода, потом вся его семья уехала в Москву. Это он так отдыхал.
  17. Монархист Офлайн
    Монархист 10 марта 2018 16:41
    +3
    Цитата: Кэптен45
    Цитата: Монархист
    Может помните в начале 70-х "семь Симионов": многодетная семья хотела угнал самолет из Ленинграда?

    Поправлю вас : семья Овечкиных в 1986 или 87 году, рейс был из Иркутска, посадили на до заправку в Ленинграде т.к. борт угоняли в Финляндию. При штурме погибли пассажиры, самолёт сгорел, старшие братья Овечкины вместе с матерью застрелились.

    Спасибо за уточнение. Я по ТВ лет пять или шесть смотрел документальный сериал о воздушном пиратстве и там первый раз услышал о Овечкиных, они в одной серии упомянули Овечкиных и гибель Нади Курчернко ( помните Бразинкасы?) и я совместил ,два эпизода
  18. ротмистр Офлайн
    ротмистр 10 марта 2018 19:30
    +8
    Цитата: Котище
    У меня дед по маме рассказывал, что на в Подмосковье с конца 1941 готовили на укоренных курсах по специальностям: снайпера, радисты и зинитчики - женщин! Причем подготовка проводилась сотрудниками НКВД. Более того первые две категории готовились для диверсионных групп! И готовились в основном из добровольцев, по призыву были единицы.
    Так, что героизм наших девушек вызывает только искреннее уважение и восхищение!
    По нашим пилотам-девушкам я ранее уже вспоминал. Гордость вызывает и то, что о наших ночных ведьмах сочиняют и поют песни даже зарубежные современные рок-группы такого уровня как шведский Сабатон.

    Моя мама была учительницей в средней школе с. Сомовка , Мордовского р-на, Тамбовской обл. Так вот после войны к ним в школу прибыла учительница Попова Мария Сергевна. Старший л-нт, командир минометной батареи ( 120 мм). Когда наши фронтовики вернулись с войны и стали учиться в вечерней школе, то они иногда допускали различные вольности. Ну шлепнуть по одному месту симпатичную учительницу. Довели мою маму до слез. Мария Сергеевна , после очередной выходки фронтовиков , когда моя мать в слезах выскочила в учительскую, вошла в класс и достала из дамской сумочки именной пистолет. Выстрелила в потолок и сказала , что пристрелит того, кто еще раз шлепнет по одному месту симпатичную училку. Народ понял без реплик.
  19. М.Михельсон Офлайн
    М.Михельсон 10 марта 2018 20:35
    +2
    Ценное исследование. Вот только верим мы автору, верим, что он ух какой патриот. Не надо так на себе рубаху рвать.
    Ну и такие пассажи совсем уж не к лицу знатоку военной истории.
    ===
    Тем более, что хоть Гиммлер и организовывал свои части по примеру Вермахта, ничем приличным это не закончилось.
    ===
    "Не закончилось" только потому, что для самого Рейха не оказалось приличного конца. А про "ущербность" Ваффен-СС пусть автор оставшимся фронтовикам байки рассказывает.
  20. hohol95 Офлайн
    hohol95 10 марта 2018 21:02
    +7
    Вспоминает Нина Ильинична Ширяева (Бондарь), командир танка Т-34, (воевала в 237-й Краснознаменной, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого танковой бригаде, награждена орденами Красного Знамени, Отечественной войны 1-й и 2-й степени):

    "В Германии вели рядом с нами колонну пленных. Кажется, комбат Егоров зовет: Нина, иди сюда. Подхожу -- стоит наш переводчик, разговаривает с молодой немкой, механиком-водителем "пантеры". Убежденная эсэсовка. Она мне говорит: "пантеры" сильнее ваших танков. Я: почему же наши негодные танки побивают ваши "пантеры"? Она: это случайно. Гитлер не сдастся, вас все равно разобьют. И дальше в том же духе, спорить я с ней не стала".
  21. hohol95 Офлайн
    hohol95 10 марта 2018 21:05
    +5
    А вот, что написал Гвидо Кнопп в книге "Дети Гитлера":
    "С 1944 года они стали «исключительно на добровольной основе» служить в боевых частях — в батареях противовоздушной обороны. Ингеборг Зельдте вспоминает:
    «Я добровольно записалась в армию, чтобы выиграть войну. Я просто считала, что я обязана помочь».


    Унтершарфюрерша СС - командир штурмового орудия.
    1. х917нт Офлайн
      х917нт 11 марта 2018 21:04
      +1
      Цитата: hohol95
      Унтершарфюрерша СС - командир штурмового орудия.

      Скорее всего, это просто тетка, напялившая на себя чужой китель и фуражку и залезшая на броню ради красивого кадра.
      1. hohol95 Офлайн
        hohol95 11 марта 2018 21:36
        +1
        Это Ваше - ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!
        С автором статьи из которой это фото - ваше мнение НЕ совпадает!
        ДЕМОКРАТИЯ!
        1. Комментарий был удален.
  22. intuzazist Офлайн
    intuzazist 11 марта 2018 19:13
    +1
    Цитата: ротмистр
    Ведь наша высокая нравственность не позволяла иметь дома терпимости.

    У нас те же функции выполняли батальоны санитарной обработки! Банно-прачечные. Но не по талонам, а по любви................
  23. hohol95 Офлайн
    hohol95 11 марта 2018 22:07
    0
    х917нт,
    Так вы не ответили - ОНИ БЫЛИ КЕМ - Военнослужащими или ГРАЖДАНСКИМИ?
    И если гражданскими то на каком основании их бросали в бой против советских танков?
    1. х917нт Офлайн
      х917нт 11 марта 2018 22:42
      +1
      У них был выбор?
      1. hohol95 Офлайн
        hohol95 11 марта 2018 22:49
        0
        Они ведь НЕ КОМБАТАНТЫ по вашему - сдались бы в плен и всё в ажуре...
  24. hohol95 Офлайн
    hohol95 11 марта 2018 22:19
    +1
    х917нт,
    Фо́льксшту́рм (нем. Volkssturm) — отряды народного ополчения Третьего рейха.
    БОЕВЫЕ отряды - отнюдь не ЗЕМЛЕКОПЫ!

    К концу войны организовали около 700 батальонов Фольксштурма. Участники этого народного ополчения воспринимались как солдаты, которые должны были подчиняться армейскому уставу на протяжении всего времени, которое они находились на службе.
    Несмотря на то, что представители Фольксштурма были ещё параллельно членами НСДАП, Гитлерюгенда и СА, приоритетной являлась служба в Фольксштурме.
  25. hohol95 Офлайн
    hohol95 11 марта 2018 22:23
    0
    х917нт,
    Атака советских танков и пехоты - ЧЕМ НЕ ОБОРОНА!
    Значит для вас они все - НЕКОМБАТАНТЫ!
    И значит в них запрещалось стрелять, а взятым в плен требовался усиленный паёк? Так выходит?
    А для идущих в атаку советских бойцов ОНИ КЕМ БЫЛИ?
    1. х917нт Офлайн
      х917нт 11 марта 2018 22:48
      +1
      Цитата: hohol95
      Атака советских танков и пехоты - ЧЕМ НЕ ОБОРОНА!

      Атака - это и есть атака. А оборона, состоящая из "солдат" с лопатами, как раз разбежалась.. по причине своего полного несоответствия к этим задачам...))
      А для идущих в атаку советских бойцов ОНИ КЕМ БЫЛИ?

      Я думаю, что не надо мешать в одну кучу обслугу в виде телефонисток в тыловых штабах с фолькштурмовцами в окопах. Статья посвящена первым.
      1. hohol95 Офлайн
        hohol95 11 марта 2018 22:51
        0
        Вот только не надо таких инсинуаций -
        А оборона, состоящая из "солдат" с лопатами, как раз разбежалась.

        На фотографиях прекрасно видно, что помимо лопат у них и стрелкового оружия было в достатке!
      2. hohol95 Офлайн
        hohol95 11 марта 2018 22:57
        +1
        ТЕЛЕФОНИСТКИ на кого работали - сухопутные войска! И при уничтожении этих самых тыловых штабов были ЗАКОННОЙ ЦЕЛЬЮ для бойцов РККА и партизан!
        Вот и получается - советский милиционер убитый при обороне Смоленска - военная потеря!
        А немецкая штабная телефонистка и боец из подразделения РАД убитые партизанами - гражданские потери!
        1. х917нт Офлайн
          х917нт 11 марта 2018 23:12
          +1
          Цитата: hohol95
          советский милиционер убитый при обороне Смоленска - военная потеря

          Почему военная? Он не был приписан к военной части. Может убедиться в этом, посмотрев в ОБД.
        2. Conserp Офлайн
          Conserp 11 марта 2018 23:31
          +2
          Смысл разговаривать с этим явным троллем и фанатом Гитлера.
  26. hohol95 Офлайн
    hohol95 11 марта 2018 22:41
    +1
    х917нт,
    Вот ещё одни по вашему мнению НЕ КОМБАТАНТЫ -

    Лопаты есть, но за спинами МАУЗЕРЫ! Для САМООБОРОНЫ!
    Имперская служба труда (нем. Reichsarbeitsdienst, RAD) — национал-социалистическая организация, существовавшая в Третьем рейхе в 1933—1945 годах. С июня 1935 года каждый немецкий юноша должен был проходить шестимесячную трудовую повинность, предшествовавшую военной службе. С начала Второй мировой войны деятельность RAD распространялась также на девушек. Имперская служба труда была составной частью экономики Третьего рейха и частью воспитания в духе национал-социализма. С середины 1944 года RAD взяла на себя функцию шестинедельной военной подготовки. Руководителем организации был Константин Хирль.
    1. х917нт Офлайн
      х917нт 11 марта 2018 23:03
      +1
      Цитата: hohol95
      Вот ещё одни по вашему мнению НЕ КОМБАТАНТЫ

      На фото парни призывного возраста. Статья про немецких баб..))
      1. hohol95 Офлайн
        hohol95 11 марта 2018 23:08
        +1
        Статья не только о ЖЕНЩИНАХ в структурах Третьего Рейха, но и о ХИТРОМУДРЫХ подходах к понятиям Комбатант или НЕ Комбатант!
        1. х917нт Офлайн
          х917нт 11 марта 2018 23:18
          +1
          Цитата: hohol95
          о ХИТРОМУДРЫХ подходах

          Это точно. Хитромудрые.
          Когда тетка служит в тыловом госпитале или сидит за телефоном в тыловом учреждении - она комбатант со всеми вытекающими печальными последствиями. Но когда на неё ночью падают бомбы с Летающих крепостей - она тут же превращается в мирную жительницу, по которой русские патриоты льются цистерны слез жалости, а на пилотов союзников вешают всех собак за жестокость.
          1. hohol95 Офлайн
            hohol95 12 марта 2018 00:24
            +1
            И о ком это РУССКИЕ ПАТРИОТЫ льют ЦИСТЕРНЫ СЛЁЗ?
            Объяснитесь сударь!
            1. х917нт Офлайн
              х917нт 12 марта 2018 06:32
              +1
              Например, по погибшим при налете на Дрезден 13—15 февраля 1945
              1. hohol95 Офлайн
                hohol95 12 марта 2018 08:00
                0
                По НЕВИННО УБИЕННЫМ ЖИТЕЛЯМ почему бы не ВСПЛАКНУТЬ!
                И по жителям Герники, Лондона! Москвы и Ленинграда и других городов русских!!!
                В статье, как раз и указывается на это -
                Но простите, немки, которые воевали в ПВО и погибали под английскими и американскими бомбами и нигде не учитывались, кроме общих цифр потерь гражданского населения – это как?

                Речь то, как раз ОБ ЭТОМ...
  27. Knizhnik Офлайн
    Knizhnik 12 марта 2018 11:03
    +1
    — Не всяк монах, на ком клобук, друг мой, — ответил Шико. — Зато человек с ножом за поясом явно похож на воина. "Сорок пять" А. Дюма
  28. тасха Онлайн
    тасха 13 марта 2018 07:08
    +1
    Сравните две статьи... И найдите отличия...

    http://cripo.info/?sect_id=9&aid=163659

    Странное дело... Нехорошее..
    1. Knizhnik Офлайн
      Knizhnik 13 марта 2018 12:44
      0
      Цифры, частично текст и фотки совпадают.

      Автор статьи Анатолий Гусев.
  29. тасха Онлайн
    тасха 13 марта 2018 07:26
    0
    Странно, что никаких данных о количестве немецких военнопленных-женщинах в советской исторической литературе нет. Только обрывочные сведения, например:
    Специальный лагерь для военнопленных - женщин находился на станции Лабытнанги – конечном пункте участка Печора–Урал–Обь. Одна из заключенных немок оставила свидетельства о том, как она с июня 1949 до мая 1951гг. работала в районе Салехарда в 8 разных женских колоннах 501 стройки: «Начало каждой колонны было всегда таким: останавливались посреди леса и сначала жили в палатках, пока строили бараки. Лагерь колонны обычно состоял из больших бараков, в которых размещалось от 300 до 500 женщин. Путь к рабочему месту составлял до 14км. Нас строго охраняли два вооруженных солдата, иногда со сторожевыми собаками».
    Другая военнопленная оставила описание пересыльного лагеря в Салехарде. В августе 1950г. там насчитывалось примерно 2 000 мужчин и 700 женщин: "Спустя несколько дней после прибытия в пересылку Салехарда нас объединили в команду из 40 женщин, среди них находилось 12-15 немок. Нас повезли на реку Полуй – правый приток Оби, юго-восточнее Салехарда. В 401 колонне было 500 женщин, среди них в то время 3 немки. Ежедневное рабочее время составляло до 12 часов при месячной зарплате от 7 до 10 рублей". Еще одна женщина сообщала: "В пересылке Лабытнанги с мая 1949 по июнь 1951 гг. одновременно находилось 17 немок из Кенигсберга".