Почему Прибалтика с радостью встретила советскую власть?

В 1940 году независимые государства Прибалтики – Литва, Латвия и Эстония – прекратили свое существование и вошли в состав Советского Союза на правах союзных республик – Литовской ССР, Латвийской ССР и Эстонской ССР соответственно. Этому событию предшествовал ввод советских войск на территорию Прибалтики. Он начался еще в 1939 году, когда республики сохраняли свою политическую независимость, но в силу изменившейся обстановки были вынуждены заключить пакты о взаимопомощи.

Согласно пактам о взаимопомощи, прибалтийские страны предоставляли Советскому Союзу доступ к своим портам и соглашались на размещение советских войск на своей территории. 18 октября 1939 года советские войска ввели в Эстонию, где разместились 65-й особый стрелковый корпус и Особая группа ВВС. 29 октября в Латвию ввели части 2-го особого стрелкового корпуса и 18-й авиационной бригады, а в ноябре – декабре в Литву вошли 16-й стрелковый корпус, 10-й истребительный и 31-й скоростной бомбардировочный авиационные полки.

Сегодня во всех без исключения прибалтийских государствах события того времени воспринимаются и оцениваются однозначно – как советская оккупация, большая национальная трагедия. Созданы целые мифы о том, как Советский Союз вероломно оккупировал прибалтийские республики, ликвидировал их политические системы, уничтожил офицеров, чиновников и предпринимателей и установил жесткую диктатуру. Но это – современные и очень тенденциозные оценки, отражающие точку зрения определенных слоев населения этих стран. «Правда» не бывает универсальной - у латышского крестьянина и латышского промышленника, литовского землевладельца и литовского батрака, эстонского предпринимателя и эстонского безработного она была разной.


Почему Прибалтика с радостью встретила советскую власть?


Значительная часть литовцев, латышей и эстонцев встречали советских солдат с цветами и это – не советская пропаганда, а исторический факт. Никакого ожесточенного сопротивления советским войскам, как это могло быть в случае настоящего вторжения и оккупации, ни в Литве, ни в Латвии, ни в Эстонии никто не оказал. Хотя у этих стран были армии, были мужчины, прошедшие в них службу, были полицейские, но вся операция по вхождению трех республик в СССР прошла исключительно мирно. Разве так бывает во время настоящей оккупации?

Что представляла собой Прибалтика до вхождения в состав Советского Союза? Три республики, появившиеся в результате распада Российской империи, было сложно назвать процветающими государствами. Учитывая их размеры, численность населения, отсутствие серьезных природных ресурсов, прибалтийские государства были обречены оставаться на задворках Восточной Европы.

Так, для Литвы 1930-х годов, о чем пишет Жильвинас Буткус, было характерно колоссальное социальное расслоение. На одном полюсе находились те немногочисленные литовцы, которым действительно жилось неплохо – дворяне, буржуазия, чиновники, статусная интеллигенция, на другом – рабочие, крестьяне, безработные (коих, кстати, насчитывалось в этой маленькой стране целых 200 тысяч человек). Средняя зарплата женщины – работницы, к примеру, составляла всего 70 литов, а прожиточный минимум одного человека был 91,6 лита. Большинство населения страны жило в нищете, причем над простыми рабочими и служащими постоянно висел «дамоклов меч» увольнения. Любой экономический кризис – и рабочих сокращали пачками. Могли, разумеется, выгнать и просто потому, что не понравился хозяину или кому-то из руководства.

Три четверти населения Литвы в то время составляли крестьяне. И это были отнюдь не зажиточные фермеры в уютных домиках, а голодная и озлобленная масса батраков и сельскохозяйственных рабочих, ютившихся в настоящих хижинах – развалюхах, которым не позавидовали бы и жители каких-нибудь африканских колоний того времени. Сельскохозяйственные рабочие были еще более бесправными, чем их городские коллеги, поскольку если в городе можно было хотя бы надеяться на другую работу, то в деревне батраки были лишены такой возможности – куда податься, если на всю деревню, к примеру, один или два зажиточных землевладельца, а остальные жители с трудом выживают на ничтожные заработки.



Когда в современной литературе о «советской оккупации» приводят воспоминания о жизни в досоветской Литве (а также и Латвии, и Эстонии), то, разумеется, забывают добавить, что оставляли эти воспоминания не заводские рабочие, батраки или безработные, которых было большинство населения, а представители интеллигенции, священнослужители, буржуа. Им действительно жилось неплохо, лучше, чем в советское время, и они тяготились тем, что прежняя сытая жизнь, гарантировавшая им «положение сверху», закончилась.

Основная масса рабочих и батраков Литвы была настроена по отношению к существующей власти весьма критически. Поэтому нет ничего удивительного в том, что большинство литовцев не оказало никакого сопротивления советским войскам. Рядовые жители страны в основной массе если не приветствовали вступление Литвы в Советский Союз, то и не видели в этом ничего плохого, относились равнодушно.

Еще хуже было положение в Эстонии. В этой маленькой стране до половины населения составляли сельскохозяйственные батраки и городские пауперы, бравшиеся за любую работу, чтобы выжить. Тяжелые условия жизни способствовали высокой смертности, распространению туберкулеза и других заболеваний. Разумеется, и медицина, и среднее образование были платными, недоступными как минимум половине населения страны. Безработица в Эстонии ко второй половине 1930-х годов приобрела ужасающие масштабы. Ситуация и в промышленности, и в сельском хозяйстве была такая, что множество работников оставались без работы. Чтобы снизить социальную напряженность и ликвидировать риски бунтов и революций, эстонские власти активно прибегали к практике трудовых лагерей – так называемых «лагерей для бездельников», в которых помещенные туда безработные трудились бесплатно, за еду, под полицейской охраной. Рабочий день в таких лагерях составлял 12 часов, практиковались телесные наказания, а помещали безработных в такие условия на срок от полугода до двух – трех лет. Очень демократично, не правда ли?

Если в Российской империи территория Эстонии представляла собой довольно развитый в экономическом отношении регион с крупными центрами вроде Ревеля (Таллина) и Нарвы, то в 1930-е годы уровень промышленного производства не смог даже приблизиться к дореволюционному. Это, разумеется, объяснялось и тем, что в годы Первой мировой войны немцы вывезли до 70-80% промышленного оборудования, но немаловажную роль играл и фактор политической импотенции эстонских властей, не способных найти эффективные способы реанимировать национальную экономику.

Сейчас многие эстонские авторы пишут о том, что в 1930-е годы наблюдался едва ли не бурный рост экономики страны, однако сами же признают и огромное количество безработных, и другие социальные проблемы. Конечно, Эстония продолжала экспортировать бумагу, мясомолочные продукты, лесоматериалы, но доходы от экспорта шли в карман собственникам предприятий, чиновникам, практически не влияя на средний уровень жизни населения страны. Основная масса эстонцев жила в нищете и поэтому также или приветствовала советскую власть, или нейтрально отнеслась к ее приходу. Если бы простым эстонцам жилось хорошо в их стране, разве они не захотели бы отстоять ее любыми возможными способами? Но нет, эстонцы вполне спокойно встретили советские войска.

Кому уж точно грех жаловаться на «советскую оккупацию», так это Латвии, учитывая роль латышских стрелков в революционных событиях и Гражданской войне в России, активное участие латвийских коммунистов в государственном управлении в Советском Союзе. Говоря об «ужасах ГУЛага», современные латвийские источники забывают о том, что многие видные руководители ВЧК/ОГПУ/НКВД, в том числе и структур, непосредственно отвечавших за места заключения, были как раз выходцами из Латвии.

В межвоенный период Латвия представляла собой, конечно, более развитое, чем Литва или Эстония, но также не лишенное глубочайших социальных проблем государство. В 1934 году, кстати, в стране была установлена диктатура Карлиса Улманиса, который проводил националистическую и авторитарную политику. Действительно, под его руководством латвийская экономика немного оживилась, но на уровне жизни рядовых латышей это отражалось не сильно. Зарплаты оставались низкими, отношение со стороны работодателей – скотским, социальная инфраструктура – недоступной широким слоям населения. Низким оставался и общий уровень культуры и образования. Именно после «советской оккупации» в Латвии начался настоящий расцвет национальной культуры, а Рига превратилась в один из главных культурных и экономических центров всего Советского Союза.

В промышленности Латвии было занято всего 15% населения страны. Это, конечно, было больше, чем в полностью аграрной Литве (там на заводах и фабриках трудились всего 6% населения), но все равно Латвия оставалась страной преимущественно сельскохозяйственной. Огромные земли находились в руках крупных собственников, а количество безземельных крестьян – батраков приближалось к 200 тысячам. Естественно, что положение крестьян, не имевших собственной земли, было очень тяжелым. Они могли либо бежать в город с надеждой устроиться на предприятие, либо идти в батраки к соседскому землевладельцу. Тот, в свою очередь, очень жестко эксплуатировал их труд, прекрасно понимая безысходность положения своих батраков.

Безработных, как и в Эстонии, привлекали к принудительному труду, отправляя на торфоразработки, где условия были каторжными. В современной Латвии любят рассуждать о том, что довоенная страна была чуть ли не цитаделью демократии. Но при диктатуре Улманиса власти Латвии не менее охотно, чем обвиняемый латвийской прессой Советский Союз, использовали принудительный труд. Не только безработные трудились на торфоразработках, но и промышленные рабочие при необходимости отправлялись на сельскохозяйственные работы или лесозаготовки. Тогдашние «латвийские демократы» не видели в этом ничего плохого.

В Латвии проживало многонациональное население, 40% которого не было этническими латышами. Влиятельной группой населения страны были остзейские немцы, владевшие крупными промышленными предприятиями, составлявшие значительную часть интеллигенции и лиц свободных профессий. Многие предприятия принадлежали и еврейским коммерсантам. Русское, латгальское, белорусское население страны находилось в куда более худших условиях.

Когда в 1934 году была установлена националистическая диктатура Улманиса, начался процесс «латвизации» страны. Латышская буржуазия стремилась выбить почву из-под ног своих немецких и еврейских конкурентов, для чего был запущен процесс передачи банков, части предприятий в руки латышских предпринимателей. Одновременно происходила и «латвизация» школьного образования. Положение нелатышских групп населения страны ухудшалось. Естественно, что 40% населения страны – это практически половина ее жителей. И им, в условиях растущего латышского национализма, было очень некомфортно в такой Латвии. Поэтому естественно, что многие из них, как и значительная часть простых латышей, не возражали против ввода советских войск.



Интересно, что приход советских войск положительно воспринимала и часть латышской элиты. Она прекрасно понимала, что раз латыши как нация выжили и даже неплохо жили в Российской империи, то и в Советском Союзе, особенно учитывая советскую национальную политику, смогут сохранить свою идентичность. Как показала практика, они не ошибались – от вхождения в Советский Союз Латвия только выиграла. Кто знает, что было бы, пойди история по другому пути? Латвия могла бы, к примеру, стать частью Германии и за эти десятилетия латышское население подверглось бы тотальной германизации. Возможно, что именно советские войска спасли латышский народ от растворения в «Великой Германии».

Потомки обиженных на Советский Союз представителей правящего класса Латвии сегодня контролируют средства массовой информации этой страны и с удовольствием расписывают «ужасы оккупации» и едва ли не райскую жизнь в досоветской Латвии. Антисоветская позиция, занимаемая сегодня прибалтийскими странами, является одним из компонентов их антирусской и антироссийской стратегии, сформированной под чутким руководством Запада.
Автор:
Илья Полонский
Использованы фотографии:
https://photochronograph.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

141 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 12 марта 2018 06:11
    +5
    Почему, почему? Логика жизни у них такая, они всегда "за тех кто побеждает".
    1. амурец Офлайн
      амурец (николай) 12 марта 2018 07:00
      +9
      Цитата: svp67
      Почему, почему? Логика жизни у них такая, они всегда "за тех кто побеждает".

      Вот что пишет в своей книге Ю.Чернов в книге "Война погасила маяки" о жизни в Эстонии в 1940 году:"Еще осенью 1917 года, когда на Моонзунде русские солдаты и матросы вели упорные бои с высадившимся на эстонские острова германским десантом, ему, раненому русскому солдату, удалось избежать плена. Его выходила эстонская женщина. После революции в России власть в Эстонии захватила буржуазия. Возвращение на родину оказалось невозможным. Так и осел на Эзеле бывший солдат 525-го Каргопольского полка. Женился, стал рыбачить. Поселился в Курессаре.
      — Хороший город Курессаре. По-эстонски значит — журавлиный. В центре — замок епископа. Ему лет шестьсот. Там музей сейчас. Пойдете в него — наслушаетесь всяких былей и небылиц.
      Хорош наш город, а на родину, в Петроград, все-таки тянет. Брат у меня на Пороховых остался. Двадцать пять лет не виделись. При старой буржуазной власти о родных в Советском Союзе и не пикни. А теперь, когда в Эстонии победили Советы, обязательно побываю на родине, если война не помешает.
      — Война?! — удивилась Мария Яковлевна. — С кем? С англичанами?
      — Да нет же. С германцами. Хоть с ними и договор о ненападении заключен, а по всему видно — войны не миновать. Да и вашего мужа с товарищами разве напрасно сюда прислали? Они строят батареи по берегу, как и мы в шестнадцатом году…
      Тревожно стало на душе у Марии Яковлевны от этих слов.
      — А как эстонцы относятся к русским?
      — По-всякому. Рыбаки и крестьяне с открытым сердцем новую власть встречают. А кто побогаче да из организации кайцелитов, те с установлением Советской власти через море в Швецию подались. Но дружки их тут затаились и ждут не дождутся, когда германец придет и все станет по-старому…"
      1. Hanokem Офлайн
        Hanokem (Ханокем) 12 марта 2018 08:59
        +7
        Статья из серии "альтернативная история". Несомненно, что какая-то часть прибалтов с радостью встречала советскую окупацию. Но точно так же какая-то часть русских и украинцев с радостью встречала немецких оккупантов в 1941-1942 годах .
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 12 марта 2018 10:06
          +1
          везде можно найти положительное.придут немцы в Палестину --хорошо, тк арабов построят
          ББЫЛИ НАШИ СТОРОННИКИ И МНОГО, БЫЛИ И ВРАГИ.
          СЧИТАТЬ ПОРАЖЕНИЕМ УХОД ИЗ ПРИБАЛТИКИ МОЖНО, А МОЖНО И ВРЕМЕННОЙ ПЕРЕГРУППИРОВКОЙ-КОНЦЕНТРАЦИЕЙ ПРЕД ЗАНЯТИЕМ НОВЫХ ПОЗИЦИЙ.
          20 -30 ЛЕТ МЕЛОЧЬ ДЛЯ ИСТОРИИ И "НЕЗАВИСИМОСТИ"
        2. Conserp Офлайн
          Conserp (Conserp) 12 марта 2018 12:50
          +3
          Цитата: Hanokem
          советскую окупацию

          Убогий нацистский тролль убог.
          1. РУСС Офлайн
            РУСС (Максим) 12 марта 2018 13:10
            +4
            Цитата: Conserp
            Цитата: Hanokem
            советскую окупацию

            Убогий нацистский тролль убог.

            А в чем он не прав? Или "Польский поход РККА" тоже не оккупация ? Освобождение ?
            1. Alexey RA Офлайн
              Alexey RA (Алексей) 12 марта 2018 13:47
              +7
              Цитата: РУСС
              А в чем он не прав? Или "Польский поход РККА" тоже не оккупация ? Освобождение ?

              А это смотря для кого. Для коренного населения тех земель - освобождение. А для осадников и прочих польских пришлых на Kresy Wschodnie - оккупация.
              1. РУСС Офлайн
                РУСС (Максим) 12 марта 2018 14:36
                +1
                Цитата: Alexey RA
                А это смотря для кого. Для коренного населения тех земель - освобождение. А для осадников и прочих польских пришлых на Kresy Wschodnie - оккупация.

                РККА дошла до середины Польши до ее исконных земель , кстати и Волынская резня и Бандера это все следствия присоединения Сталиным тех польских территорий.
                1. Фишер Мартин (Фишер Мартин) 12 марта 2018 14:52
                  +14
                  РУСС Правда? Да ты что? А я то думал что Волынская резня это последствия правления поляков на этих землях . А Бандера наверное агент НКВД, да? Слышь дам я тебе совет - нечего сказать,не пиши ничего, ладно? Иногда лучше жевать, чем говори...писать всякую ахинею. Мож за умного сойдёшь.
                  1. РУСС Офлайн
                    РУСС (Максим) 12 марта 2018 15:04
                    +1
                    Цитата: Фишер Мартин
                    РУСС Правда? Да ты что? А я то думал что Волынская резня это последствия правления поляков на этих землях .

                    Вы оправдывеете резню?
                    Зачем вообще нужно было присоединять хохлов униатов? Они просили об этом? Жили под поляками не тужили, а мы как америкосы пришли со своим уставом, в ответ получили УПА и ОУН.
                    Цитата: Фишер Мартин
                    Слышь дам я тебе совет - нечего сказать,не пиши ничего, ладно?

                    Старичок я тебе ещё раз говорю советовать ты можешь только своей жене,а всем остальным рекомендовать, договорились?
                    Цитата: Фишер Мартин
                    Иногда лучше жевать, чем говори.

                    Ну тебе виднее наверное, любитель жевательной резинки.
                    1. Alexey RA Офлайн
                      Alexey RA (Алексей) 12 марта 2018 15:51
                      +11
                      Цитата: РУСС
                      Жили под поляками не тужили, а мы как америкосы пришли со своим уставом, в ответ получили УПА и ОУН.

                      Мы не получили УПА и ОУН. Мы унаследовали их от поляков, против которых украинская националистическая боёвка и была создана. Теми самыми не тужившими под поляками украинцами.
                      1. РУСС Офлайн
                        РУСС (Максим) 12 марта 2018 16:32
                        +1
                        Цитата: Alexey RA
                        Мы не получили УПА и ОУН. Мы унаследовали их от поляков

                        Вы для начала посмотрите годы создания УПА и ОУН и их цели ,прежде чем говорить,что они нам по наследству достались.
                    2. Фишер Мартин (Фишер Мартин) 12 марта 2018 15:52
                      +3
                      "Вы оправдывеете резню?"- Резню оправдываешь ты. "Зачем вообще нужно было присоединять хохлов униатов? Они просили об этом? Жили под поляками не тужили, а мы как америкосы пришли со своим уставом, в ответ получили УПА и ОУН"------- А причём здесь Бандера и Волынская резня? Или до этого между местными и поляками была и любовь? Если они так любили друг друга, откуда у них такая резня возникла? Ты вообще знаешь откуда появились все эти ОУНы и т.д? Или тебе просто нечего сказать, а? "Старичок я тебе ещё раз говорю советовать ты можешь только своей жене,а всем остальным рекомендовать, договорились?"-- Старичок у тебя меж ногами болтается и не встаёт. Все твои посты больше похожи на старческий маразм, так уж у тебя "старичок" не только между ног , но и в голове. Причём полный "старичок". "Ну тебе виднее наверное, любитель жевательной резинки"- Пожуй, пожуй тебе это не вредно. Мож пустые мозги чем нибудь займутся. Будь здоров, не кашляй.
                      1. РУСС Офлайн
                        РУСС (Максим) 12 марта 2018 16:33
                        +3
                        Цитата: Фишер Мартин
                        Будь здоров, не кашляй.

                        Фиширмен с тобой более не дискутируют, адьес! hi
                2. Alexey RA Офлайн
                  Alexey RA (Алексей) 12 марта 2018 15:49
                  +7
                  Цитата: РУСС
                  РККА дошла до середины Польши до ее исконных земель

                  Точнее - до границы с Восточной Пруссией.
                  Цитата: РУСС
                  кстати и Волынская резня и Бандера это все следствия присоединения Сталиным тех польских территорий

                  Резня и прочие насильственные действия - это следствие насильственной полонизации.
                  Кстати, а в зверствах поляков на украинских и белорусских землях в 1920 тоже Сталин виноват?
            2. Фишер Мартин (Фишер Мартин) 12 марта 2018 13:48
              +5
              РУСС - "Польский поход РККА" тоже не оккупация ?"----- А не чё так что часть этих территории до первой мировой вообще принадлежали Австриякам, а другая часть РИ? Захват Пилсудским часть этих территории- это как ? Не оккупация ? Про линию "линию Керзона" слышал что нибудь?
              1. РУСС Офлайн
                РУСС (Максим) 12 марта 2018 14:32
                +2
                Польша в 1939 году была независимым государством, а кому она раннее принадлежала это другой вопрос.
              2. lesnik1978 Офлайн
                lesnik1978 12 марта 2018 17:12
                +8
                "Польский" поход РККА - это освобождение белорусов от ужасов польской оккупации, освобождение от насильственной полонизации.( учить историю надо).
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС (Максим) 12 марта 2018 17:31
                  0
                  Цитата: lesnik1978
                  "Польский" поход РККА - это освобождение белорусов от ужасов польской оккупации, освобождение от насильственной полонизации.( учить историю надо).

                  Вздор, в чем ужас то? Что сочиняеете ?
                  По поводу полонизации , так там католики белорусы и при Российской империи были , как впрочем и сейчас.
                  Кстати ваш первый президент тоже католик.
                  1. lesnik1978 Офлайн
                    lesnik1978 12 марта 2018 17:42
                    +10
                    С незапамятных времен мы живем на Брестчине. И я вам говорю вам святую правду. (она ведь штука колкая). И при Шушкевиче натерпелись - чуть ли насильно заставлял говорить на "мове-корове" и шмотка у ментов и у военных была в один в один как польская. Еще немного он побыл у власти, то точно бы писали на латинице. У прадеда поляки половину земельного надела забрали и отдали посаднику. В школах обучение было на польском. По всему Западу Белоруссии была раскинута сеть польских концслагерей (например, Береза-Картузкая). И сжигали деревни на востоке пораньше немцев. Так, что не надо защищать. лесами владели поляки, из древесины кроме хвороста ничегог не возьмешь. Благодаря Советской Власти люди узнали что такое баня и деревянный туалет (это я на полном серьезе).
            3. avt Офлайн
              avt 12 марта 2018 14:43
              +3
              Цитата: РУСС
              Или "Польский поход РККА" тоже не оккупация ? Освобождение ?

              Восстановление исторической справедливости по итогам Первой мировой войны. Войска СССР вышли на линию Керзона , которую вообще то в Версале прописали . Ну и реально
              Цитата: Alexey RA
              Для коренного населения тех земель - освобождение.

              Поскольку земли эти были утеряны в ходе нападения Польши на Советскую республику,в 1919 закончившуюся подписанием Рижского мира в 1921 , ну когда конгениальный полководец всех времён и народов -маршал Миша, просрал свои войска под Варшавой.Так что Учиться, учиться и ещё раз-учиться. При присоединении же Прибалтики также были соблюдены ВСЕ юридические формальности, причём законными , конституционными органами не только СССР, но и стран Прибалтики , которые были де юро подтверждены в Хельсинки в году кажись 1976 договором о нерушимости границ с примкнувшими USA и КанадОй.
              1. Фишер Мартин (Фишер Мартин) 12 марта 2018 15:01
                +1
                Слушай avt это вопрос не много не по теме - как ты думаешь маршал Миша по "башке" получил в 1937 в том числе и за то что "успешно" повоевал под Варшавой?
                1. avt Офлайн
                  avt 12 марта 2018 16:50
                  +2
                  Цитата: Фишер Мартин
                  маршал Миша по "башке" получил в 1937 в том числе и за то что "успешно" повоевал под Варшавой?

                  Это ему простили , равно как и то , что это 100% креатура Троцкого.Более того ! Сталин терпел его выходки как типа конгениального военспеца , нажимая на горло Ворошилову . Который конечно был предан Сталину, но военный был никакой . Даже захера с пушками и прочии экзальтаци с танкетками вместо кавалерии , с ,,лучами смерти", когда даже законапатили на зону Акселя Берга , честно давшего заключение о невозможности в тех условиях это вундервафе сотворить . Берга потом Сталин выпустил и дал ему чумовые полномочия по реализации конкретных проектов по радиолокации . Причём во время войны! Маршалу Мише реально не простили его буонапартизм , когда он засветился в Британии и Германии , сойдя с маршрута загранпоездки предписанного ему ЦК .Понесло его в буонапарты не по детски и откровенно пренебрегая всеми давно проверенными правилами конспирации на этом пути. Позёр он был и артист , на скрипке играл, вот и надо было артистом оставаться , а он прям роль Буонапарте играл . В отличии от Сталина, который никого не изображал , а ЖИЛ своей жизнью.Сталин вовремя вычислил реальную опасность для себя и купировал быстро и эффективно. Такие были времена -,,железный век, железные сердца" request Участь побеждённых в стране пропущенной через Мировую войну 14-го с переходом в Гражданскую без перерыва иной участи у проигравших и их сторонников быть не могло . Да и не было нигде в Мире в истории. Как у гугенотов в Варфоломеевскую ночь , когда католики просто их опередили в Париже, так и во времена Кромвеля., ну и Великая французская , наиболее близкая к большевикам .
                  1. Conserp Офлайн
                    Conserp (Conserp) 12 марта 2018 21:05
                    +1
                    Цитата: avt
                    Ворошилову . Который конечно был предан Сталину, но военный был никакой

                    Ворошилов (не говоря уж про Буденного) был достаточно компетентным командующим, даже гитлеровские генералы его достаточно высоко оценивали.

                    А Тухачевского я читал - он, похоже, был не только некомпетентен, но и просто психически нездоров. Нарциссизм, мания величия и так далее.

                    Для такого решить устроить путч и захватить власть - совершенно естественный ход развития событий.
              2. РУСС Офлайн
                РУСС (Максим) 12 марта 2018 15:11
                +1
                Цитата: avt
                но и стран Прибалтики , которые были де юро подтверждены в Хельсинки в году кажись 1976 договором о нерушимости границ с примкнувшими USA и КанадОй

                В 1960, 1996 и 2005 годах Совет Европы в своих резолюциях характеризовал вхождение Прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию (англ.) и аннексию. В 1983 и 2005 годах Европейский парламент осудил его, характеризовав период вхождения этих государств в состав СССР как советскую оккупацию.
                1. Фишер Мартин (Фишер Мартин) 12 марта 2018 15:28
                  +3
                  Совет Европы ничего никогда не решал. Так уж успокойся.
                2. avt Офлайн
                  avt 12 марта 2018 16:55
                  +5
                  Цитата: РУСС
                  В 1983 и 2005 годах Европейский парламент

                  Цитата: РУСС
                  Совет Европы

                  Это что ? Это государства такие ? wassat Члены ООН? Ещё решение лиги сексуальных реформ поищите и их постановления о непризнании по данному вопросу , ну а если не найдёте , ну не отзовутся, пишите в Спортлото
                3. papas-57 Офлайн
                  papas-57 (PAPAS-57) 12 марта 2018 20:32
                  +4
                  ''В 1960, 1996 и 2005 годах Совет Европы в своих резолюциях характеризовал вхождение Прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию (англ.) и аннексию''. А почему представители этих стран, сейчас входящих в Совет Европы, в 1940 году языки в ж..у засунули и промолчали. Нужно было товарищу Сталину вежливо намекнуть, что так в ''свободной Европе'' такие дела не делаются, попросить его убрать оттуда свои войска и вернуть прежнее правительство. Задним числом при отсутствии Сталина все стали смелые. Ещё бы попутно господина Шикльгрубера пристыдили. А ещё бы лучше свои колонии вспомнили, что там творили.
                  1. Cetron Офлайн
                    Cetron (Пётр) 13 марта 2018 00:40
                    +1
                    В 1940 м вся гейропа, кроме наглосаксов, под Гитлером была.
                    1. papas-57 Офлайн
                      papas-57 (PAPAS-57) 13 марта 2018 05:14
                      +3
                      Да что вы говорите, а я и не знал. А почему наглосаксы промолчали? Ах им в это время не до прибалтов было, самим бы выжить. И господин Шикльгрубер тоже промолчал, занят очень был. И половина Франции тоже сохраняла тишину. И все сороковые и пятидесятые годы вся Европа молчала. А в 1960 вспомнили и пожалели бедных и замученных жителей оккупированной Прибалтики и начался вой.
            4. Conserp Офлайн
              Conserp (Conserp) 12 марта 2018 15:30
              +2
              Цитата: РУСС
              Или "Польский поход РККА" тоже не оккупация ?


              Возвращение под контроль территорий, которые:
              - были международно признанными принадлежащими СССР;
              - были незаконно оккупированы Польшей в результате польской агрессии 1919-1921 годов;
              - не имели никакой государственной власти в связи с тем, что государство Польша перестало существовать.


              Геббельс много агиток состряпал - ты давай, не стесняйся.
          2. ротмистр Офлайн
            ротмистр (Юрий) 12 марта 2018 20:26
            +2
            Цитата: Conserp
            Цитата: Hanokem
            советскую окупацию

            Убогий нацистский тролль убог.

            Если все так было хорошо в 1939г и потом после 1945г, то почему прибалты выступили против Советской власти? Почему им не захотелось быть ветриной СССР?
        3. мрАРК Офлайн
          мрАРК 12 марта 2018 19:28
          +2
          Цитата: Hanokem
          Но точно так же какая-то часть русских и украинцев с радостью встречала немецких


          Особенно рады были приходу фашистов евреи.
        4. Megatron Офлайн
          Megatron (Вежливый) 13 марта 2018 02:30
          +1
          . Несомненно, что какая-то часть прибалтов с радостью встречала советскую окупацию


          Интересно, а много арабов радостно встречает еврейскую оккупацию своей земли?
  2. василий50 Офлайн
    василий50 (дмитрий) 12 марта 2018 06:56
    +6
    При оккупации немцами Прибалтики именно думающую часть уничтожали столь рьяно что численность населения сократилась существенно, не помню в цифрах, но даже побольше чем в современной Прибалтике, и они были убиты, а не отбыли в *эмиграцию*. Потом произошло *присоединение* одобренное абсолютным большинством населения, удивительно что и большая часть *тилигентствующих* тоже радовались и приветствовали. Появилась возможность не только выживать но и жить достойно. Были и недовольные, которых судили и самых оголтелых отстреливали. Кстати до сих пор у прибалтов не публикуют ни количество осуждённых-расстрелянных ни статьи по которым их осуждали-отстреливали. Конечно было их не столь и много, как и тех кто потом служил нацистам, но уж слишком голосистые и велеречивые оказались нанятые их хозяевами литераторы.
    1. РУСС Офлайн
      РУСС (Максим) 12 марта 2018 09:24
      +4
      Цитата: василий50
      При оккупации немцами Прибалтики именно думающую часть уничтожали столь рьяно что численность населения сократилась существенно

      Но до этого Сталин "почистил " Прибалтику.
      Июньская депортация — серия депортаций, организованных властями СССР с 22 мая по 20 июня 1941 года с западных приграничных территорий страны — присоединённых в результате «польского похода РККА» сентября 1939-го года и дальнейшего присоединения прибалтийских республик к СССР.
      И уже после войны...
      Большая мартовская депортация (операция «Прибой») — депортация части гражданского населения Эстонии, Латвии и Литвы в Сибирь и отдалённые районы Севера, организованная властями СССР в марте 1949 года, в ходе которой было депортировано 94 779 человек.
    2. василий50 Офлайн
      василий50 (дмитрий) 12 марта 2018 10:00
      +5
      С при.....ми, для которых разницы между депортацией и убийством нет, ну о чём говорить?
      Кстати прибалтов депортировали по решению суда и за конкретные преступления. Жалко что нацистским прихвостням заменяли расстрел на депортацию.
      1. РУСС Офлайн
        РУСС (Максим) 12 марта 2018 10:32
        +3
        Цитата: василий50
        Кстати прибалтов депортировали по решению суда и за конкретные преступления.

        После войны согласен, многих за дело арестовали , "лесные братья" итд, а репрессированные до войны?
        1. РУСС Офлайн
          РУСС (Максим) 12 марта 2018 10:53
          +2
          Лица были депортированы в отдаленные районы Советского Союза, преимущественно в Сибирь и Казахстан, доставлялись они посредством железнодорожных вагонов для скота. Целые семьи, включая детей и стариков, были депортированы без судебного решения и предварительного уведомления. По данным марта 1949 года, более 70% «спецпоселенцев» составляли женщины и дети до 16 лет.
          Эту категорию граждан за какие грехи?
          1. Fenrir49 Офлайн
            Fenrir49 (Александр) 12 марта 2018 11:13
            +4
            Цитата: РУСС
            Эту категорию граждан за какие грехи?

            Они наверно социально чуждыми оказались. В результате обострения классовой борьбы их и оформила передовая советская власть куда ей положено.
          2. Conserp Офлайн
            Conserp (Conserp) 12 марта 2018 12:52
            +6
            Цитата: РУСС
            доставлялись они посредством железнодорожных вагонов для скота

            То есть таких же теплушек, в которых мой дед ехал на войну и с войны.

            Убогий геббельсоид.
            1. РУСС Офлайн
              РУСС (Максим) 12 марта 2018 13:11
              +1
              Цитата: Conserp
              То есть таких же теплушек, в которых мой дед ехал на войну и с войны.

              И что? Что вы этим хотите сказать?
              Цитата: Conserp
              Убогий геббельсоид.

              Ну вы то истину знаете , только лапшу советскую с ушей не забудьте снять.
              1. Фишер Мартин (Фишер Мартин) 12 марта 2018 14:09
                +5
                "И что? Что вы этим хотите сказать?"-------- Он хотел сказать что к этому прибегали другие страны ( операция Висла, например). Для этого времени это было обычным явлением. Семьи пособников нацистов и прочих "Лесных братьев" переселяли в глубь СССР и это правда. Перед самой войной с приграничных территориях убрали всех подозрительных , в конце концов есть документы и работы на эту тему, можно ознакомится. "Ну вы то истину знаете , только лапшу советскую с ушей не забудьте снять"--- Для начала сам сними лапшу либеральную со своих ушей, а потом другим указывай.
                1. Fenrir49 Офлайн
                  Fenrir49 (Александр) 12 марта 2018 14:36
                  +2
                  Цитата: Фишер Мартин
                  Для этого времени это было обычным явлением.

                  Верно, товарищ. Для того времени обычным явлением было ущемлять целые классы населения в правах, морить граждан миллионами. Массово стрелять, мучить, ссылать к чёртовой бабушке по нелепым подозрениям.
                  Золотое времечко...
                  1. РУСС Офлайн
                    РУСС (Максим) 12 марта 2018 14:44
                    +1
                    Цитата: Fenrir49
                    Цитата: Фишер Мартин
                    Для этого времени это было обычным явлением.

                    Верно, товарищ. Для того времени обычным явлением было ущемлять целые классы населения в правах, морить граждан миллионами. Массово стрелять, мучить, ссылать к чёртовой бабушке по нелепым подозрениям.
                    Золотое времечко...

                    Современные ура-патриоты верят в те времена и жалеют ,что сегодня не так как при Сталине,но жить в те времена не хотят, парадокс.
                  2. avt Офлайн
                    avt 12 марта 2018 17:04
                    +5
                    Цитата: Fenrir49
                    Для того времени обычным явлением было ущемлять целые классы населения в правах, морить граждан миллионами.

                    Японцев в концлагеря , потому что японцы, безработных на каторжные работы ..э-э-э-э трудовые армии , прям по Троцкому, когда зарплата 25$ ,а на руки 5$ .Остальное - вычеты за проживание в палатках и кормёжку . Зато дороги в USA , как и в Рейхе автобаны построены. Сакко и Ванцетти не помните ? Или просто не знаете? Ну так особо буйных FBI просто отстреливало , за исключением нескольких показательных для устрашения процессов, причём и по спискам предоставленным эмигрировавшими офицерами царской охранки .Выучили урок Октября в USA достаточно хорошо.Да и Рузвельт , хоть и демократ, сантиментов не разводил .
                    Цитата: Fenrir49
                    Золотое времечко...
                    Били в темечко соплей не распуская про общечеловеческие ценности исключительно руководствуясь политической целесообразностью текущего момента .Про разных товарищей индейцев и негров сегригированных даже не заикаюсь , это только про чисто белых свободных usов.
                    1. Fenrir49 Офлайн
                      Fenrir49 (Александр) 12 марта 2018 19:27
                      +2
                      Цитата: avt
                      Японцев в концлагеря , потому что японцы

                      Да пёс с ними с японцами. Что вас, краснопузых, так всё негры и японцы с индейцами беспокоят? Дедушка ваш может японец?
                      Мои вот дедушки были русскими крестьянами и меня беспокоит, что у них ваши собратья отняли собственность и загнали в колхоз, после чего деревни их погибли - даже до конца сов. власти не дотянули.
                      А на негров с японцами и мировой пролетариат мне ровным счётом наплевать.
                      1. avt Офлайн
                        avt 12 марта 2018 19:59
                        +3
                        Цитата: Fenrir49
                        Да пёс с ними с японцами. Что вас, краснопузых, так всё негры и японцы с индейцами беспокоят? Дедушка ваш может японец?

                        bully Ох уж мне эти навальняшки bully Как сунут его носом в его же лужу , так сразу методичку от Гозмана включает - ,,мне нет дела до других" bully
                        Цитата: Fenrir49
                        после чего деревни их погибли - даже до конца сов. власти не дотянули.

                        Потому что твои предки видать голыдьба запойна была и только батрачила на других . Мой прадед отдал ВСЁ не дожидаясь раскулачивания и в колхоз не вступил , а детей и внуков поднял и уважением пользовался , жил с приусадебного участка и тем , что учил председателя колхоза , который организовали и на его земле как на ней работать.
                      2. РУСС Офлайн
                        РУСС (Максим) 12 марта 2018 20:03
                        0
                        Цитата: Fenrir49
                        Да пёс с ними с японцами. Что вас, краснопузых, так всё негры и японцы с индейцами беспокоят? Дедушка ваш может японец?

                        Все эти японцы и индейцы нужны для оправдания репересий Сталина , логика красных такова ,что у нас все так же как и на Западе , только немного не так , у нас все верно и все правильно,а у них нет , ну это как например у них шпионы ,а у нас разведчики .
                2. РУСС Офлайн
                  РУСС (Максим) 12 марта 2018 14:42
                  +1
                  Цитата: Фишер Мартин
                  Он хотел сказать что к этому прибегали другие страны ( операция Висла, например

                  Мне похер,что было в других странах,в Америке негров вешают? Зачем все время с кем то сравнивать количество жертв и репрессивные методы?
                  Цитата: Фишер Мартин
                  Для начала сам сними лапшу либеральную со своих ушей, а потом другим указывай.

                  Так это исторические факты ,признанные и советским и новыми властями страны.
                  1. avt Офлайн
                    avt 12 марта 2018 20:05
                    +3
                    Цитата: РУСС
                    Мне похер,что было в других странах,в Америке негров вешают? Зачем все время с кем то сравнивать количество жертв и репрессивные методы?

                    bully ,,Ой врёшь ! Царю врешь !"Сами же начинаете сравнивать , а когда под желаемый ответ не сходится -истерику мастерите
                    Цитата: РУСС
                    Зачем все время с кем то сравнивать количество жертв и репрессивные методы?

                    Вот как этот 14 класса , ну ,,поручик Тетерин" распинался со своим питерским аспирантом в сравнении ГУЛага с Дахау , ссылочки выкладывал , а как получил ЭТИМИ ЖЕ ссылочками по соплям , так в тину лёг. bully
                    Цитата: РУСС
                    Так это исторические факты ,признанные и советским и новыми властями страны.

                    Только выковыриваете вы эти факты как изюм из булки и корёжит вас не по детски , когда вас носом тычут познавать Мир как есть целиком и с привязкой ко времени и к тогдашним нравам - то есть булку есть целиком , а не один изюм.
                3. tv70 Офлайн
                  tv70 (Владимир Т.) 12 марта 2018 17:52
                  +3
                  Тоже про либеральный доширак написать хотел, Вы меня опередили...
              2. Conserp Офлайн
                Conserp (Conserp) 12 марта 2018 15:35
                +2
                Цитата: РУСС
                лапшу советскую с ушей не забудьте снять


                Недоделанный фанат Гитлера даже ради троллинга себя сдержать не может.

                Нацистские помои из башки сами прорываются.
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС (Максим) 12 марта 2018 16:35
                  +1
                  Цитата: Conserp
                  Недоделанный фанат Гитлера

                  Спасибо расмешили good
                  И кстати доделанный и недоделанный фанат это как?
          3. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 12 марта 2018 14:26
            +5
            Цитата: РУСС
            Лица были депортированы в отдаленные районы Советского Союза, преимущественно в Сибирь и Казахстан, доставлялись они посредством железнодорожных вагонов для скота.

            Не было тогда узкоспециализированных вагонов для скота. Были крытые или нормальные товарные вагоны, которые исходно делали с расчётом перевозки в том числе и людей. Те самые, знаменитые:
            Три тонны удобренья для вражеских полей; Сорок человечков иль восемь лошадей.
            © Гашек
            1. РУСС Офлайн
              РУСС (Максим) 12 марта 2018 14:48
              +2
              Цитата: Alexey RA
              Не было тогда узкоспециализированных вагонов для скота. Были крытые или нормальные товарные вагоны, которые исходно делали с расчётом перевозки в том числе и людей. Те самые, знаменитые:

              Короче с комфортом по стране покатились, так сказать турне .
              И тем более многие в Узбекистан, не сылка ,а прям отпуск в рай.
              Вообщем повезло! Один историк-чепушило такую же хрень про депортацию чеченцев сморизил, так потом устал перед ними извинятся , лично приехав по laughing "приглашению" на Кавказ.
              1. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA (Алексей) 12 марта 2018 15:59
                +7
                Цитата: РУСС
                Короче с комфортом по стране покатились, так сказать турне .

                Короче, покатились так же, как катались, например, солдаты РККА. Не надо переносить современные реалии РЖД на 30-е.
                Цитата: РУСС
                Вообщем повезло! Один историк-чепушило такую же хрень про депортацию чеченцев сморизил, так потом устал перед ними извинятся , лично приехав по "приглашению" на Кавказ.

                Да-да-да... вот только историк тот публиковал документы. А в ответ получил угрозы расправы. Кое-кому не понравились, например, донесения о бандах, возглавлявшихся секретарями райкомов и комсоставом местных органов НКВД.
                Я, знаете ли, помню эту вакханалию вокруг Пыхалова. К тому же, извинения историк принёс довольно своеобразные:
                - Глубже изучив историю ингушского народа, я пришел к выводу, что решение о депортации 1944 года было ошибочным и крайне несправедливым, - сказал на камеру Игорь Пыхалов. - С бандитами, которыми действовали на этой территории, можно было разобраться индивидуально.

                Индивидуальная разборка с бандитами в тех условиях означала арест и отправку в места не столь отдалённые большей части мужского населения.
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС (Максим) 12 марта 2018 16:39
                  +1
                  Цитата: Alexey RA
                  Индивидуальная разборка с бандитами в тех условиях означала арест и отправку в места не столь отдалённые большей части мужского населения.

                  Частично согласен, бандит должен сидеть в тюрьме,причем подальше, но главное по суду.
                  А вот за что стариков ,женщин и детей в теплушках в Сибирь и Казахстан?
                  1. Andrey Grinberg Офлайн
                    Andrey Grinberg (Andrey Grinberg) 13 марта 2018 01:35
                    +4
                    За что латышских женщин и детей в Сибирь? Обьясню со слов моей бабушки. После войны латышские лесные братья еще десять лет по лесам с автоматами бегали и людей убивали. Однажды ночью такая банда нагрянула к ним в дом, где муж с женой и пятеро детей, забрали все ценное, даже детскую одежду. А через день в школе старшая дочь заметила на девченке из латышского потока свои новые туфли что отец из большого города привез ...
                    1. РУСС Офлайн
                      РУСС (Максим) 13 марта 2018 07:10
                      0
                      Цитата: Andrey Grinberg
                      За что латышских женщин и детей в Сибирь? Обьясню со слов моей бабушки. После войны латышские лесные братья еще десять лет по лесам с автоматами бегали и людей убивали. Однажды ночью такая банда нагрянула к ним в дом, где муж с женой и пятеро детей, забрали все ценное, даже детскую одежду. А через день в школе старшая дочь заметила на девченке из латышского потока свои новые туфли что отец из большого города привез ...

                      Я же говорю звери были ,взяли и за туфельки в Сибирь ,точно нелюди!
              2. avt Офлайн
                avt 12 марта 2018 20:09
                +3
                Цитата: РУСС
                Короче с комфортом по стране покатились, так сказать турне

                А за ,,Столыпинский вагон" монархиствующим новодворянам Пролетарского района слабо тоже самое ? Ну гневом про скотовозку воспылать ?? Там как ? Плацкартным перемещались ?
                Для перевозки многочисленных переселенцев, следовавших в Сибирь и на Дальний Восток, в 1908 году были приспособлены самые обычные товарные вагоны. Поскольку инициатором массового переселения был П.А. Столыпин, эти усовершенствованные вагоны стали называть «столыпинскими». Массовое производство вагонов «столыпинского» типа пришлось на 1910 год.

                Такой вагон, конечно, не предоставлял возможности комфортного путешествия, но мог вместить в себя переселенцев с их нехитрым имуществом. В задней части товарных вагонов были оборудованы специальные отсеки, где мог перевозиться скот и сельскохозяйственный инвентарь. Удобств было мало, однако крестьяне, которые были привычны к жизни в суровых условиях, не считали переезд в «столыпинском вагоне» чем-то ужасным. Тем более, что проезд к новому месту жительства был бесплатным.
        2. jrvp79 Офлайн
          jrvp79 (Юрий) 12 марта 2018 20:59
          +2
          А до войны были чистки по всему Союзу и касались они в основном пятой колонны и всяких троцкистов , евреев и ярых националистов,приспешников запада и их спецслужб. Сейчас не помешало-бы такую процедуру повторить в самой России,только некому пока.
          1. РУСС Офлайн
            РУСС (Максим) 13 марта 2018 07:11
            0
            Цитата: jrvp79
            Союзу и касались они в основном пятой колонны и всяких троцкистов , евреев и ярых националистов,приспешников запада и их спецслужб.

            Убирали конкурентов , а по поводу шпионов ,то это вообще боедятина.
      2. василий50 Офлайн
        василий50 (дмитрий) 12 марта 2018 11:13
        +5
        для недалёкого
        В Прибалтике до ПМВ треть населения были *РУССКОЯЗЫЧНЫМИ*. После *обретения независимости* прибалты добили всех *РУССКОЯЗЫЧНЫХ*, уничтожали и взрослых и детей и мужчин и женщин. В Литве-Латвии-Эстонии были режимы с нацистской идеологией. Концлагеря для РУССКИХ были вполне официальны. То что сотворили прибалты с евреями с 1941 по 1944 годы это просто повторение того что они сотворили с РУССКИМИ. Вот только РУССКИХ в Прибалтике было гораздо больше чем евреев, добычу с тех этнических чисток прибалты до сих пор продают под видом антиквариата.
  3. Ольгович Офлайн
    Ольгович (Андрей) 12 марта 2018 06:59
    +7
    Безусловно, что часть населения Прибалтики, и большая, приветствовали вхождение в СССР,
    Но факт и и то, что через несколько десятилетий БОльшая часть в нем находится не захотела. request
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 12 марта 2018 07:03
      +4
      Цитата: Ольгович
      Но факт и и то, что через несколько десятилетий БОльшая часть в нем находится не захотела.

      Я скажу больше,в нем не захотели жить и та часть населения, что переехала туда из внутренних районов России, но много ли из них сейчас счастливы?
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 12 марта 2018 07:23
        +7
        Цитата: svp67
        Я скажу больше,в нем не захотели жить и та часть населения, что переехала туда из внутренних районов России, но много ли из них сейчас счастливы?

        Есть такие, но их немного и они всегда считались выродками в среде русскоязычных.
        Именно они живут неплохо, сделав русофобию своей , хорошо оплачиваемой, профессией....
      2. амурец Офлайн
        амурец (николай) 12 марта 2018 07:47
        +7
        Цитата: svp67
        Я скажу больше,в нем не захотели жить и та часть населения, что переехала туда из внутренних районов России, но много ли из них сейчас счастливы?

        Так и предприятия Прибалтики, которые в СССР были передовыми, сейчас или исчезли или сбежали за рубеж. "Те немногие высокотехнологичные предприятия, которые тогда, в начале 90-х, сумели избежать гибели, прекрасно работают и сейчас. У меня перед глазами есть наглядный пример: электротехнический завод имени Пегельмана в Таллине, они в основном делали микроэлектронику для военной промышленности. И им удалось в лихолетье приватизировать и сберечь свое конструкторское бюро. Там работало всего с полсотни человек, но они создавали продукцию, пользовавшуюся большим спросом, — им заказывали разные разработки Nokia, Motorola. Сейчас бывшее конструкторское бюро советского завода Пегельмана переехало в США, в Кремниевую долину. Мои родственники-инженеры создают микросхемы для айфонов и зарабатывают очень неплохие деньги", — подчеркивает Алексеев.
        РИА Новости https://ria.ru/world/20171223/1511524024.html
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 12 марта 2018 07:55
          +4
          Цитата: амурец
          И им удалось в лихолетье приватизировать и сберечь свое конструкторское бюро. Там работало всего с полсотни человек, но они создавали продукцию, пользовавшуюся большим спросом

          По разному случилось: в Молдове, например, такое же конструкторское бюро (микроэлектроника) и завод при нем до сих работают по заказам ...МО России. yes
          1. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 12 марта 2018 12:38
            +1
            Цитата: Ольгович
            По разному случилось: в Молдове, например, такое же конструкторское бюро (микроэлектроника) и завод при нем до сих работают по заказам ...МО России.

            Надолго ли?
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 12 марта 2018 13:14
              +3
              Цитата: svp67
              Надолго ли?

              Ситуация удивительна: они выжили с трудом, потом продолжили и сейчас успешно работают уже лет десять.. Хотя такие фирмы должны работать только в России.
      3. К.А.С Офлайн
        К.А.С (Костя) 12 марта 2018 10:22
        +5
        Вам очень повезло что вы сидите в России и не попали по распреденлию в прибалтику. и потом у вас не было возможности вернутся! Как например у наших соседей русских, оба из детдома и им просто не куда возвращатся! А вот у нас было и мы вернулись! Вы наверно слабо представляете сколько стоит переезд из одной страны в другую и что такое эмиграция! Я представляю что это такое (а нашей семье было проще, ибо было куда ехать). Безъусловно были и такие которые приветствовали отделение, точно также и среди эстонцев были его противники!!!
        Смотря что вы вкладываете в понятие счастья?
        но если судить по общенипю с русскими прибалтами то несчастными их не назовёшь, точно также нее назовешь несчастным и меня который переехал из Прибалтики в Россию!
        , Я думаю, что Ваш разговор по поводу того. что русские не хотели жить в с Россией и приветствовали независимость Эстонии вызвано том, что нужно както оправдатся хотя бы перед своей совестью, за брошенных русских в Прибалтике. Средней Азии. и прочих республиках Союза!!!! Можете не оправдываться думаю что русские в прибалтике понимают. чем это было вызвано!!! Просто не пишите глупость, тем более на сайте где есть много живих свидетелей как и что было!!!
    2. frols Офлайн
      frols 12 марта 2018 18:55
      0
      Враньё
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%
      D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%
      D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D
      0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%
      D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
    3. jrvp79 Офлайн
      jrvp79 (Юрий) 12 марта 2018 21:09
      +2
      А прибалты сами ничего никогда не хотят.Им что говорят-так они и хотят. Нет у них голоса уже давно. Голос появляется ,когда они под зонтиком России или запада.
  4. Vard Офлайн
    Vard 12 марта 2018 07:25
    +9
    В техникуме учился... был у нас военрук... перед войной служил в Прибалтике... Рассказывал... призывники приходили босиком... многие мясо именно в армии первый раз в жизни поели...
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 12 марта 2018 07:55
      +8
      Цитата: Vard
      Рассказывал... призывники приходили босиком... многие мясо именно в армии первый раз в жизни поели...

      Да трижды в день, да легли спать на белых простынях....было такое, но кто ж это сейчас вспомнит. Это ж все "из под русской палки" было....
    2. мрАРК Офлайн
      мрАРК 12 марта 2018 20:32
      +2
      Цитата: Vard
      многие мясо именно в армии первый раз в жизни поели...


      17 лет в Латвии прожил. Служил там до вывода войск. Знаком с многими латышами. Латыш, дед старый, после рюмки вспоминал жизнь до "оккупации" советскими войсками. И говорил так: Все богатство простого латыша - член да душа.
  5. Серж Горелый (Серж Горелый) 12 марта 2018 07:31
    +9
    Очередная мантра " оне нас очень-очень, сильно- сильно любят, только правильство у них плохое"!!! Ну типа как болгары, черногорцы и примкнувшие к ним братки украинцы.
    1. Rastas Офлайн
      Rastas 12 марта 2018 20:51
      +3
      Но они правда люди неплохие. У меня брат двоюродный попал еще в советскую армию, служил и с прибалтами, хорошие ребята, исполнительные, ответственные, правда хуторские поначалу замкнутыми казались. И никогда с ними конфликтов по поводу "оккупации" не было.
      1. Серж Горелый (Серж Горелый) 13 марта 2018 11:07
        0
        Цитата: Rastas
        Но они правда люди неплохие. У меня брат двоюродный попал еще в советскую армию, служил и с прибалтами, хорошие ребята, исполнительные, ответственные, правда хуторские поначалу замкнутыми казались. И никогда с ними конфликтов по поводу "оккупации" не было.

        Немцы просто замечательные люди. Детей любят. Солдаты из них исполнительные....
  6. нивасандер Офлайн
    нивасандер 12 марта 2018 07:43
    +30
    мой дед Мартин Алекс Фон Таузен родился в Туккуме в 1905году, в 1930 с отличием закончил престижную Железнодорожную Академию (имени ея величества Леопольда бла бла бла)в Генте и еле устроился младшим диспетчером в Рижском порту.В 1935 чуть не уволили(не латыш!!!)- пришлось поменять фамилию на Таусинь.К 1940 году он дорос до просто диспетчера с запрплатой в 120 лат , жил в однокомнатной съемной квартире с женой (моя бабушка) и двумя дочерьми(мои тетки).Когда пришли Советы в затхлое болото превратилось в бурлящий муровейник.Кстати все остались на своих местах, но новые начальники Отделов кадров внимательно просмотрели все дела.Дед вызвали в ОК и прямо заявили ,что он не соответствует своей должности, мол такую работу легко делают желторотые выпускники Житомирского желдортехникума.и показали список из 500!!вакансий уровня начальник дистанции ,начальник мастерских и пр пр пр с зарплатой в от 500 до 1500 рублей с квартирой и огородом(голубая мечта бабушки и ее мамы и мамы дедушки).Дед ВЫБРАЛ!!! должность заместителя директора новосибирской дистанции с З/П 900 рублей + надбавки и премии с офисом в центре Новосибирска -участок земли и дом он купил в октябре 1940 в взяв беспроцентный кредит в Госбанке.Мамуля родилась в феврале 1941 года.Когда началась война деду сразу предоставили бронь как железнодорожнику.В 1942 году дед записался добровольцем в 6-й Сталинский Корпус, однако его быстро вычислил и отправили в 9-ю железнодорожную бригаду Волховского Фронта.Ст техник лейтенант Михаил Алексеевич Тауснев погиб 31 августа 1943 года при строительстве моста через реку Назия(бомбежка).
  7. Fenrir49 Офлайн
    Fenrir49 (Александр) 12 марта 2018 08:25
    +5
    Предлагаю автору рассмотреть ещё темы:
    Почему Финляндия без радости встретила советскую власть?
    Почему Чехословакия с радостью встретила нацистскую власть?
    Почему Прибалтика с радостью встретила нацистскую власть?
    Почему Венгрия без радости встретила советскую власть?
    и т.д...
    1. влад66 Офлайн
      влад66 (Владимир) 12 марта 2018 08:38
      +16
      Цитата: Fenrir49
      Предлагаю автору рассмотреть ещё темы:

      Ну так напишите сами, чего на других ио переваливать feel
      1. Fenrir49 Офлайн
        Fenrir49 (Александр) 12 марта 2018 09:32
        +2
        Цитата: влад66
        Цитата: Fenrir49
        Предлагаю автору рассмотреть ещё темы:

        Ну так напишите сами, чего на других ио переваливать feel

        Талантов не имею таких, мил человек... А подсказать могу. Темы такие же "благодатные", как и текущая.
        1. влад66 Офлайн
          влад66 (Владимир) 12 марта 2018 10:22
          +6
          Цитата: Fenrir49
          Талантов не имею таких, мил человек... А подсказать могу. Темы такие же "благодатные", как и текущая.

          Тем много кто подсказывать может, а вы сами попробуйте и напишите или боитесь что комментаторы разнесут, так на то и форум что бы обсуждать. Статью опубликуют на ВО или вон новый сайт открылся репортер, многие печатаются, если откровенной русофобии конечно нет. hi
          1. Fenrir49 Офлайн
            Fenrir49 (Александр) 12 марта 2018 11:22
            +5
            Цитата: влад66
            ем много кто подсказывать может, а вы сами попробуйте

            Я, товарищ, вообще про то намекаю, что посыл данной статьи лживый. И прибалты в большинстве своём приветствовали сов. власть также как и финны в Зимнюю войну. Просто у последних возможностей было поболее "приветствовать" большевиков от души.
            И писать подобные статьи, т.е. врать заведомо, вовсе нехорошо.
            1. frols Офлайн
              frols 12 марта 2018 19:02
              0
              Ну да вам от туда виднее ,а вот мне мои родственники рассказывали ,что очень даже хорошо встретили.
              1. Fenrir49 Офлайн
                Fenrir49 (Александр) 12 марта 2018 19:19
                +2
                Цитата: frols
                Ну да вам от туда виднее

                Я из России и мне всё видно.
                Цитата: frols
                мои родственники рассказывали

                Ну так Ваши родственники, полагаю, были членами ВКП(б) или сочувствующими. Поэтому поддерживая линию партии они легко могли бы Вам рассказать всё что угодно, например - "о чём говорили Гришка Отрепьев с отцом Варлаамом на литовской границе".
                что очень даже хорошо встретили.

                Так хорошо, что скоро в СС и вермахт отбоя не было от добровольцев из прибалтов.
                1. Rastas Офлайн
                  Rastas 12 марта 2018 20:53
                  +3
                  Прибалтов, воевавших в Красной армии, было в разы больше. Просто сегодня об этом не принято вспоминать, дабы не портить миф про оккупацию.
                  1. Fenrir49 Офлайн
                    Fenrir49 (Александр) 12 марта 2018 21:17
                    +2
                    Цитата: Rastas
                    Прибалтов, воевавших в Красной армии, было в разы больше

                    Всего за годы войны в рядах пособников вермахта побывали свыше 70 тысяч эстонцев

                    После того как обе дивизии были сформированы и сосредоточены у линии фронта, поступил приказ Верховного Главнокомандующего о формировании 8-го Эстонского стрелкового корпуса. В конце 1942 года эстонские воинские части насчитывали 27 311 человек.

                    Даже если эстонские части в Красной Армии каждый год обновляли свой состав полностью (что вряд ли), то в разы больше эстонцев в КА не было.
                    А если посмотреть правде в глаза, то в Вермахте (включая СС) в годы войны эстонцев служило больше, чем в КА
                    Плюс потом ещё лесных братьев много лет вылавливали. Да и не выловили всех, понятно.
                    Так что Вы неправду говорите.
                2. frols Офлайн
                  frols 12 марта 2018 21:59
                  0
                  Ну я и говорю жираф большой ему видней.Вот только историю подучить и вообще всё хорошо будет.
        2. Лужский Офлайн
          Лужский (Михаил) 12 марта 2018 11:33
          +3
          Цитата: Fenrir49
          Талантов не имею таких, мил человек... А подсказать могу. Темы такие же "благодатные", как и текущая

          Вот еще одна тема для написания статьи:
          "Отсутствие "талантов" как причина излишней саркастичности" smile
          1. Fenrir49 Офлайн
            Fenrir49 (Александр) 12 марта 2018 14:22
            +4
            Цитата: Лужский
            Вот еще одна тема для написания статьи:
            "Отсутствие "талантов" как причина излишней саркастичности"

            Кстати специально для Вас лучшую тему для перспективнейшей статьи приберёг.
            Вот она - "Почему русский крестьянин хотел вступить в колхоз?" laughing
            Используйте на здоровье.
    2. Conserp Офлайн
      Conserp (Conserp) 12 марта 2018 12:59
      +1
      Почему неонацист Fenrir49 так убого лжет?
      1. Fenrir49 Офлайн
        Fenrir49 (Александр) 12 марта 2018 13:11
        +3
        Цитата: Conserp
        Почему неонацист Fenrir49 так убого лжет?

        Кого спрашиваешь, "товарищ"? smile
        1. Комментарий был удален.
        2. Фишер Мартин (Фишер Мартин) 12 марта 2018 14:16
          +1
          Fenrir49 Тебя он имеет ввиду.:)
        3. РУСС Офлайн
          РУСС (Максим) 12 марта 2018 16:41
          0
          Цитата: Fenrir49
          Цитата: Conserp
          Почему неонацист Fenrir49 так убого лжет?

          Кого спрашиваешь, "товарищ"? smile

          Ему поддержка единомышленников нужна, видимо у них и спрашивает.
      2. РУСС Офлайн
        РУСС (Максим) 12 марта 2018 13:13
        +2
        Цитата: Conserp
        Почему неонацист Fenrir49 так убого лжет?

        Для таких обвинений должны быть веские основания, у вас только вода и пустая брехня как у базарной бабы.
        1. Фишер Мартин (Фишер Мартин) 12 марта 2018 14:19
          +1
          "Для таких обвинений должны быть веские основания, у вас только вода и пустая брехня как у базарной бабы."-- У него есть такие основания и одно из них передёргивания фактов и банальное незнания истории. Тебя это тоже касается.
          1. Комментарий был удален.
          2. РУСС Офлайн
            РУСС (Максим) 12 марта 2018 14:51
            +1
            Цитата: Фишер Мартин
            Тебя это тоже касается.

            Не тыкай юноша.
        2. Фишер Мартин (Фишер Мартин) 12 марта 2018 14:44
          +2
          "Для таких обвинений должны быть веские основания, у вас только вода и пустая брехня как у базарной бабы."- У Conserp есть такие основания . Одно из них то- что ты, что твой брат по разуму Fenrir49 не знают своей историй.У вас только набор штампов в бошках и не более того.
          1. Conserp Офлайн
            Conserp (Conserp) 12 марта 2018 15:37
            +1
            Набор штампов, что характерно, сугубо из нацистских пропагандистских агиток.
            1. РУСС Офлайн
              РУСС (Максим) 12 марта 2018 16:42
              +1
              Цитата: Conserp
              Набор штампов, что характерно, сугубо из нацистских пропагандистских агиток.

              А такие агитки есть? Скиньте ссылку пожалуйста.
        3. frols Офлайн
          frols 12 марта 2018 19:11
          +1
          Ну после твоих ссылок на самый "честный" Совет Европы и Европейский парламент спорить бесполезно.Наверное в нашем музеи оккупации методичек набрал,а сейчас шпаришь,как по писанному.На 16 марта в гости в Ригу не собираешься?
          1. Комментарий был удален.
    3. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 12 марта 2018 14:28
      +3
      Цитата: Fenrir49
      Почему Чехословакия с радостью встретила нацистскую власть?

      Хе-хе-хе... тут впору писать "Почему Чехословакия с радостью встречала любую пришлую власть?" smile
  8. zoolu350 Офлайн
    zoolu350 (Петр) 12 марта 2018 10:19
    +12
    Отделившиеся от РИ прибалтийские государства при капитализме превратились в стандартные периферийные помойки, где неплохо живут 5% местного олигархата и приближенных холопов, а остальные влачат жалкое существование (как РФ напоминает). При вхождение в СССР данные территории были превращены в витрину социализма, за счет ресурсов остального СССР. С ростом националистических настроений в 80е годы, прибалты решили, что раз они живут лучше всех остальных в СССР, то и без СССР они будут жить еще лучше, но снова превратились в стандартные периферийные капиталистические помойки. Круг замкнулся.
    1. слава1974 Офлайн
      слава1974 (слава) 12 марта 2018 11:04
      +1
      Круг замкнулся

      Движение по кругу продолжается. Когда прибалты в очередной раз попросятся под руку России?
      1. РУСС Офлайн
        РУСС (Максим) 12 марта 2018 11:32
        +2
        Цитата: слава1974
        Круг замкнулся

        Движение по кругу продолжается. Когда прибалты в очередной раз попросятся под руку России?

        А они когда то просились?
        1. слава1974 Офлайн
          слава1974 (слава) 12 марта 2018 13:03
          +1
          статью то читали?
          1. РУСС Офлайн
            РУСС (Максим) 12 марта 2018 13:13
            +1
            Цитата: слава1974
            статью то читали?

            Статья ,что основана на фактах и архивах?
            1. Фишер Мартин (Фишер Мартин) 12 марта 2018 14:22
              +5
              Да на фактах и на архивах. И что здесь сказано далеко не ложь. Если тебя и твоим братьям по разуму типа Fenrir49 это не устраивает- это ваши проблемы.
              1. РУСС Офлайн
                РУСС (Максим) 12 марта 2018 14:53
                +2
                Цитата: Фишер Мартин
                Да на фактах и на архивах. И что здесь сказано далеко не ложь. Если тебя и твоим братьям по разуму типа Fenrir49 это не устраивает- это ваши проблемы.

                Ты гонишь чудак, где ты видишь в статье ссылки на исторические документы и архив?
                И то ,что кого не устраивает ,ты можешь своей жене говорит , хорошо? А здесь форум и говорим и пишем ,что считаем нужным.
  9. К.А.С Офлайн
    К.А.С (Костя) 12 марта 2018 10:33
    +4
    по разному в Прибалтике встречали! нам эстонец дед. рассказывал, участник событий, что в 40 эстонцы радовались СССР., но с дуругой стороны были рассказы и про стрельбу по ночам, и как совместить что прошел год а прибалты также самозабвенно встречали гитлеровцев и поперлись во всякие зондер и ваффенны.
    А нужна была эта Прибалтика Советскому союзу. только из за островов и моонзунда. а так обуза!
    Интересно читать про то что армия прибалтики не сопротивлялась!! автору нужно пречислить состав , вс прибалтики и географическую характеристику стран. и понять что обороняться там долго не получится, а получится диверсионная война. что мы и можем наблюдать на примере борьбы Советского союза с "лесными братьями".
    У финов было за что зацепиться они и сопротивлялис, а то мы тоже бы наблюдали плакаты с требованием присоединить Финляндию к СССР.
    1. РУСС Офлайн
      РУСС (Максим) 12 марта 2018 14:53
      +3
      Цитата: К.А.С
      У финов было за что зацепиться они и сопротивлялис

      Причем раза три точно!
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 12 марта 2018 16:04
        +3
        Цитата: РУСС
        Причем раза три точно!

        Один раз. Первые две войны финнов и их сообщников пришлось выбивать с занятых ими территорий. А в четвёртый раз наши войска спокойно прошли через линию укреплений и остановились только по приказу.
        1. РУСС Офлайн
          РУСС (Максим) 12 марта 2018 16:43
          0
          Цитата: Alexey RA
          А в четвёртый раз наши войска спокойно прошли через линию укреплений и остановились только по приказу.

          Это когда финны Германии войну объявили?
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 13 марта 2018 10:14
            +1
            Цитата: РУСС
            Это когда финны Германии войну объявили?

            Ну да... сюрреалистическая, конечно, картина была - финские войска при поддержке советской авиации отбивают высадку немецкого десанта (операция Tanne Ost). smile
  10. BAI Офлайн
    BAI 12 марта 2018 10:34
    +3
    Значительная часть литовцев, латышей и эстонцев встречали советских солдат с цветами и это – не советская пропаганда, а исторический факт.

    Но ведь через 2 года они и немцев цветами встречали. И это тоже факт.

    1. РУСС Офлайн
      РУСС (Максим) 12 марта 2018 11:29
      +3
      Цитата: BAI
      Но ведь через 2 года они и немцев цветами встречали. И это тоже факт.

      Мой отец соответственно при СССР служил в Литве под Шауляем, так вот советским солдатам в военной форме во многих магазинах не продовали товар, на митинги и шествия первого мая и 9 мая собрались минимум граждан , а некоторые литовцы не боялись выходить с плакатами " русские и евреи всю колбасу съели", так же были и не редки нападения на караульных с целью захвата оружия.
    2. Rastas Офлайн
      Rastas 12 марта 2018 20:59
      +3
      В детстве по телевизору показывали очень неплохой сериал "Долгая дорога в дюнах". Там как раз и были показаны две Латвии - одна советская, другая - нацистская.
    3. jrvp79 Офлайн
      jrvp79 (Юрий) 12 марта 2018 21:53
      +1
      А куда им деваться было ?? Взбрыкнули-бы , так сразу и исчезли-бы в концлагерях и на каторге в Германиях !!Рабы они в поколениях еще до РИ были ,Это сейчас голос подают ,ну так это по команде,попробуй ослушайся !!
  11. SCHWERIN Офлайн
    SCHWERIN 12 марта 2018 11:04
    +6
    Почему Прибалтика с радостью встретила советскую власть? Да потому, та часть которая бедствовала, увидела возможность улучшить свою жизнь. Почему очередь желающих в мире свалить в США? Почему немцы из ГДР с риском для жизни бежали в западную Германию? Почему толпы беженцев рвутся в Европу? Да все потому же.
    Почему развалился Советский Союз? Да потому, что мало уделял внимания материальной части жизни народа. Да было много хорошего - образование, безопасность. Но человек никогда не довольствуется достигнутым, стремиться получить еще больше. Поэтому в отличии от других видов и царствует на Земле.
    Никакими занавесами было не возможно остановить это. Журналы мод, авто буклеты ввозимые в страну и даже разрешенные властью фильмы, показывали жизнь за бугром. Да были и там изъяны, но кто об этом думал. Слишком поздно власть в ту пору осознало эту проблему. Построили авто заводы, начали поступать машины в большем количестве на рынок. Но было уже поздно.
    Еще на мой взгляд удар по власти нанес Н. Хрущев со своим разоблачением т.н. "культа власти". Так власть всегда культ! Взбаламутил народ, систему коммунистических отношений в мире (проблемы с Китаем и членами Варшавского Договора) он по сути осудив Сталина, ничего не сделал для пострадавших. А страна пришла в турбулентность и последующие лидеры ничего уже не смогли сделать. Да и не только это. Начал бороться с приусадебными участками колхозников, нелепые нормы на птицу и скот в домашнем хозяйстве. Потом власть разрешила строить садовые домики, выделив участки 6 сот, зачастую на заболоченных участках. Заставляли людей сносить гаражи, пристройки.
    Сейчас после 90 го людям разрешили покупать земельные участки, строить дома. Машинами забиты все дворы. За границу ездят без проблем. Осталось решить вопросы достой заработной платы и пенсий.
    1. РУСС Офлайн
      РУСС (Максим) 12 марта 2018 11:43
      +3
      Цитата: SCHWERIN
      Еще на мой взгляд удар по власти нанес Н. Хрущев со своим разоблачением т.н. "культа власти". Так власть всегда культ!

      Ну может у народа банту власть и культ , а у нас нет.
      А по поводу разоблачения Хрущева Сталина так ,ни кто ему поперек слова не сказал ,ни кто не встал на защиту чести Сталина . Народ после Сталина вздохнул ,правда приемничек оказался не самый мягко говоря лучший... как впрочем и последующие....а чем все закончилось говорить я думаю не нужно.
    2. Хаос Офлайн
      Хаос (Иван) 12 марта 2018 11:51
      +3
      Средним и мелким предприятиям вопрос с достойной зарплатой не решить никогда. Так что не мелите чушь. То, что надо делать, так это производить товары массового потребления конкурентные на мировом рынке, лучшие в мире и по обертке и по качеству. Уметь их представить и продать. Иного нет у нас пути...в коммуне остановка))
  12. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 12 марта 2018 12:00
    +2
    А в ВОВ они активно стреляли в спину отходившим красноармейцам. Об этом много упоминаний в литературе, а ещё больше в воспоминаниях фронтовиков. Помню в детстве смотрел какой-то х/ф и там показывали как ихние националисты стрелял с в наших
    1. Серж Горелый (Серж Горелый) 12 марта 2018 12:42
      +2
      Могу сказать положа руку на сердце: У меня свидетельство о рождении на эстонском и русском (СССР). Тат вот, в Гданьске чувствую себя намного комфортнее (поляки не любят Россию, но нормально относятся к русским) чем в Таллине. Бываю в этих городах ежегодно.
  13. Серж Горелый (Серж Горелый) 12 марта 2018 12:44
    +2
    Цитата: svp67
    Да трижды в день, да легли спать на белых простынях....было такое, но кто ж это сейчас вспомнит. Это ж все "из под русской палки" было....

    Это было наглым вторжением в личное пространство и подрыв национальных традиций!!!
  14. Комментарий был удален.
  15. Palagecha Офлайн
    Palagecha (Игорь Иванович) 12 марта 2018 16:04
    +4
    Почитал статью.Как будто про нашу нынешнюю жизнь написано,но в РФ.Только вот советская власть и Красная Армия не идут...
    1. jrvp79 Офлайн
      jrvp79 (Юрий) 12 марта 2018 22:05
      +1
      На армию не надейтесь _развалена она и не сможет такой приказ выполнить,даже если получит.С террористами еще сможет воевать,а с такой оравой как во Второй Мировой не справиться.предателей много_ это во первых и второе это экономика (не потянет).
  16. Fenrir49 Офлайн
    Fenrir49 (Александр) 12 марта 2018 20:25
    +3
    avt,
    Ну пошла плясать, губерния. smile Старую песню всякой левизны затянули- Гозманы, белоленточники, навальный, социализм, капитализм, негры, японцы..
    Это фуфло своим однопартийцам втюхивайте - а мне, что Гозман, что Джугашвили с Бронштейном...
    Мой прадед отдал ВСЁ не дожидаясь раскулачивания

    А что разве раскулачивали большевики кого? Я то думал, что это ложь и навет белоленточников.
    Читая Ваши опусы мне всегда казалось, что вам мозжечок придавили в детстве laughing Не прав я?
  17. Комментарий был удален.
  18. Товарищ Ким Офлайн
    Товарищ Ким (Товарищ Ким) 13 марта 2018 00:03
    +1
    Цитата: Hanokem
    Статья из серии "альтернативная история". Несомненно, что какая-то часть прибалтов с радостью встречала советскую окупацию. Но точно так же какая-то часть русских и украинцев с радостью встречала немецких оккупантов в 1941-1942 годах .

    Не нужно шельмовать историю.
    Никакой Советской оккупации не было!
    Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и проведение демонстраций, выпустили политзаключенных и назначили внеочередные парламентские выборы. На выборах, состоявшихся 14 июля во всех трёх государствах, победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам[3][53]. По официальным данным, в Эстонии явка составила 84,1 %, при этом за Союз трудового народа было отдано 92,8 % голосов[54], в Литве явка составила 95,51 %, из которых 99,19 % проголосовали за Союз трудового народа[55], в Латвии явка составила 94,8 %, за Блок трудового народа было отдано 97,8 % голосов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%
    D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D
    0%B8%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D
    1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%
    D0%A0
    Можно спорить о степени демократии на тех выборах, но нельзя отрицать, что они были.
    Справка о "репрессиях":
    В республиках Прибалтики перед самым началом войны была завершена операция по выселению «неблагонадежного и контрреволюционного элемента» — из Эстонии было выслано чуть более 10 тысяч человек, из Литвы — около 17,5 тысячи, из Латвии — по разным оценкам, от 15,4 до 16,5 тысячи человек. Эта операция была завершена к 21 июня 1941 год.
    А не сотни миллионов, как любят кричать убогие либералы.
    Теперь по поводу встречи оккупантов советским населением.
    У любой нации были есть и будут люди обиженные властью.
    Да немцев с радостью встречали татары в Крыму (подарили Манштейну серебряный жезл).
    Да западные украинцы приняли новый немецкий порядок.
    Да евреи в гетто выполняли полицейские функции, а в концлагерях работали в крематориях (Капо).
    "Лагерные капо, преимущественно евреи, за любые провинности забивали заключенных белорусов и украинцев до смерти." http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2012/06/b
    log-post_4111.html?m=1

    А некоторые так "отличились" на службе третьему рейху, что были прокляты навеки (Stella Goldschlag- сдала в Берлинское гестапо от 600 до 3000 евреев). http://www.dal.by/news/174/12-09-12-43/
    1. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 13 марта 2018 13:56
      +1
      Цитата: Товарищ Ким
      из Эстонии было выслано чуть более 10 тысяч человек, из Литвы — около 17,5 тысячи, из Латвии — по разным оценкам, от 15,4 до 16,5 тысячи человек. Эта операция была завершена к 21 июня 1941 год.
      А не сотни миллионов, как любят кричать убогие либералы.


      А это законно?
      То есть 15-17 тыс это не много.
  19. Andrey Grinberg Офлайн
    Andrey Grinberg (Andrey Grinberg) 13 марта 2018 02:27
    +4
    Почитал коментарии и снова пришел к выводу, что почти все россияне не знают истории своей страны и своего народа. Когда я показываю фотографию начала 20го века памятник Петра первого в центре Риги, мне отвечают это фотошоп. Приезжают в Ригу туристами и удивляются что здесь все говорят на русском(русских здесь 40%). А когда начинаешь обьяснять, что 300 лет это была Российская земля, с Российскими заводами и фабриками, портами и железной дорогой, а главное русским населением и вот так просто решили отдать все это племенам свинопасов на разграбление и надругание?.. россияне сразу обижаются и пытаются найти оправдание этому предательству. Мы русские в прибалтике, уже 30 лет живем в оккупации, в условиях этнического геноцида, но все еще боремся за свои права и русский язык в самом эпицентре современного нацизма и верим в свою победу.
    1. Серж Горелый (Серж Горелый) 13 марта 2018 11:02
      +1
      Цитата: Andrey Grinberg
      Почитал коментарии и снова пришел к выводу, что почти все россияне не знают истории своей страны и своего народа. Когда я показываю фотографию начала 20го века памятник Петра первого в центре Риги, мне отвечают это фотошоп. Приезжают в Ригу туристами и удивляются что здесь все говорят на русском(русских здесь 40%). А когда начинаешь обьяснять, что 300 лет это была Российская земля, с Российскими заводами и фабриками, портами и железной дорогой, а главное русским населением и вот так просто решили отдать все это племенам свинопасов на разграбление и надругание?.. россияне сразу обижаются и пытаются найти оправдание этому предательству. Мы русские в прибалтике, уже 30 лет живем в оккупации, в условиях этнического геноцида, но все еще боремся за свои права и русский язык в самом эпицентре современного нацизма и верим в свою победу.

      Когда в пьерестройку Саюдисы и прочая нечисть агитировали за выход из СССР, протестовали только семьи военнослужащих. А вот русскоязычное население, постоянно проживающее в Прибалтике, в основной массе было ЗА выход. А то что вас потом нацики кинули - так у лоха судьба такая.
      1. РУСС Офлайн
        РУСС (Максим) 13 марта 2018 12:38
        +1
        Цитата: Серж Горелый
        Когда в пьерестройку Саюдисы и прочая нечисть агитировали за выход из СССР, протестовали только семьи военнослужащих. А вот русскоязычное население, постоянно проживающее в Прибалтике, в основной массе было ЗА выход. А то что вас потом нацики кинули - так у лоха судьба такая.

        Было дело, но потом русскоязычные сказали ,что их обманули,а ведь вместе с прибалтами стояли за руки держались в знаменитой акции 23 августа 1989 года под названием " Балтийский путь".
  20. Alexey RA Офлайн
    Alexey RA (Алексей) 13 марта 2018 10:09
    +1
    Цитата: РУСС
    Вы для начала посмотрите годы создания УПА и ОУН и их цели ,прежде чем говорить,что они нам по наследству достались.

    ОУН (породившая УПА) была создана в 1929 году.
  21. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 13 марта 2018 13:53
    +1
    Сегодня во всех без исключения прибалтийских государствах события того времени воспринимаются и оцениваются однозначно – как советская оккупация, большая национальная трагедия. Созданы целые мифы о том, как Советский Союз вероломно оккупировал прибалтийские республики, ликвидировал их политические системы, уничтожил офицеров, чиновников и предпринимателей и установил жесткую диктатуру. Но это – современные и очень тенденциозные оценки, отражающие точку зрения определенных слоев населения этих стран


    Или не вероломно? Или мифы не целые? Или не репрессировал офицеров, чиновников, священников?
    Поставили перед фактом или оккупация или война... Воевать? Прибалты не имели шансов.
    Испытав прелести ГУЛАГа, потеряв землю свободу - поняли что это именно оккупация.
    .
    Не понимаю логику авторов подобных статей - радуйтесь "советскому" приходу, а то было бы хуже.

    Да шли они со своими прибалтийскими микро-попуассиями лесом - пусть африканских беженцев принимают на проживание по указивке Брюсселя, коптят шпроты и размещают базы "американских туристов" для своей защиты от восточного соседа. Сосед такой "страшный", что не замечает потуги местных демократов "пузыриться" своей независимостью.
  22. Andrey Grinberg Офлайн
    Andrey Grinberg (Andrey Grinberg) 13 марта 2018 14:42
    0
    Цитата: Серж Горелый
    Цитата: Andrey Grinberg
    Почитал коментарии и снова пришел к выводу, что почти все россияне не знают истории своей страны и своего народа. Когда я показываю фотографию начала 20го века памятник Петра первого в центре Риги, мне отвечают это фотошоп. Приезжают в Ригу туристами и удивляются что здесь все говорят на русском(русских здесь 40%). А когда начинаешь обьяснять, что 300 лет это была Российская земля, с Российскими заводами и фабриками, портами и железной дорогой, а главное русским населением и вот так просто решили отдать все это племенам свинопасов на разграбление и надругание?.. россияне сразу обижаются и пытаются найти оправдание этому предательству. Мы русские в прибалтике, уже 30 лет живем в оккупации, в условиях этнического геноцида, но все еще боремся за свои права и русский язык в самом эпицентре современного нацизма и верим в свою победу.

    Когда в пьерестройку Саюдисы и прочая нечисть агитировали за выход из СССР, протестовали только семьи военнослужащих. А вот русскоязычное население, постоянно проживающее в Прибалтике, в основной массе было ЗА выход. А то что вас потом нацики кинули - так у лоха судьба такая.
  23. Andrey Grinberg Офлайн
    Andrey Grinberg (Andrey Grinberg) 13 марта 2018 14:57
    +1
    Цитата: Серж Горелый
    Цитата: Andrey Grinberg
    Почитал коментарии и снова пришел к выводу, что почти все россияне не знают истории своей страны и своего народа. Когда я показываю фотографию начала 20го века памятник Петра первого в центре Риги, мне отвечают это фотошоп. Приезжают в Ригу туристами и удивляются что здесь все говорят на русском(русских здесь 40%). А когда начинаешь обьяснять, что 300 лет это была Российская земля, с Российскими заводами и фабриками, портами и железной дорогой, а главное русским населением и вот так просто решили отдать все это племенам свинопасов на разграбление и надругание?.. россияне сразу обижаются и пытаются найти оправдание этому предательству. Мы русские в прибалтике, уже 30 лет живем в оккупации, в условиях этнического геноцида, но все еще боремся за свои права и русский язык в самом эпицентре современного нацизма и верим в свою победу.

    Когда в пьерестройку Саюдисы и прочая нечисть агитировали за выход из СССР, протестовали только семьи военнослужащих. А вот русскоязычное население, постоянно проживающее в Прибалтике, в основной массе было ЗА выход. А то что вас потом нацики кинули - так у лоха судьба такая.

    Большинство русских не было за выход, не врите. Особенно русские живущие здесь многими поколениями голосовали против, потому, что помнили довоенные годы их независимости, нацизма и дискрименации. Вы поверили в это, поверили пропаганде врага и отдали свои земли и часть своего народа без сопротивления, так кто тогда лох?
    1. Серж Горелый (Серж Горелый) 14 марта 2018 12:57
      +1
      Большинство русских не было за выход, не врите. Особенно русские живущие здесь многими поколениями голосовали против, потому, что помнили довоенные годы их независимости, нацизма и дискрименации. Вы поверили в это, поверили пропаганде врага и отдали свои земли и часть своего народа без сопротивления, так кто тогда лох?
      Пример приднестровья вам в пример. Вы не захотели отстаивать свою свободу. Поверили обещаниям в сладкую жизнь. Типичное поведение лоха. То что я не в теме - родился г. Таллин, ЭССР. Перестроичные разговоры "местных" русских по мню. Нынешние жалобы и нытьё слышу постоянно. И да. Пару раз в году приезжаю в Таллин - красиво и есть где отдохнуть.
  24. Cetron Офлайн
    Cetron (Пётр) 13 марта 2018 19:56
    +3
    Когда говорят о депортациях в Латвии 1941 и 1949 годов последние 30 лет привирают много. 14 июня 41-го была фактически не депортация а эвакуация гражданских из района предстоящих БД, неделя до войны, вывезли в Кировскую область. Все почему то забывают посмотреть на карту 1941 года, с кем была граница у Латв.ССР ? В Курземе с Германией (нынешняя Клайпеда (Мемель) территория Восточной Пруссии). 22.06.1941 Немецкая артиллерия обстреливала Лиепаю со своей территории.
    16 марта 1946 года всех легионеров кто не был замешан в военных преступлениях( или не доказали) амнистировали и отпустили домой поднимать народное хозяйство, кто то оказался непримиримым, в 1949 началась коллективизация - они показали свою враждебность, поехали в Сибирь на перевоспитание. Многие там и остались, не хотят возвращаться ни за какие коврижки. Местные власти считают их опасными (не настоящими латышами), настоящими считаются только бежавшие СС-овцы и их потомки с запада (желательно стран старого НАТО).
  25. Snoop Офлайн
    Snoop (Вячеслав) 15 марта 2018 02:56
    +1
    По поводу польского похода РККА. Действительно освобождали. И жили то там не очень хорошо при поляках. Несколько лет назад была у меня старая клиентка, раньше жила в Западной Белоруссии. Будучи подростком участвовала в партизанском движении. Ну я составлял ей заявлении об установлении факта участия в партизанском движении. Суд она выиграла, как и во второй инстанции хотя представитель военкомата был против. Пригласила она меня - вытащила настойку, отпраздновать. И стала она рассказывать о житие-бытие. Когда установилась советская власть, через какое-то время к ним в деревню привезли учительницу молодую. И вот на берегу бабы белье полощят, а учительница стирает тоже. Так местные к ней подошли и спросили,а что она делает. А та намыливала белье мылом. Местные не знали, что такое хозяйственное мыло! Бабка еще поясняла как раньше они стирали, до сих пор помню ее слова - и об каменюкю и об каменюкю. Царствие ей небесное..померла уже...хоть как ветеран войны квартиру успела получить.
  26. Snoop Офлайн
    Snoop (Вячеслав) 15 марта 2018 03:14
    +1
    А вот про молдован, вспоминает ветеран войны (снайпер) Вакаров Константин
    Александрович на сайт "Я помню":
    Но вы лично обрадовались приходу Красной Армии?:

    Конечно, потому что буквально сразу я почувствовал себя нормальным человеком. На нашу улицу заехали танкисты, и меня поразило, насколько уважительно они к нам относились. Мама их покормила, постирала им белье, и они в благодарность за это дали какие-то деньги. По цифрам хоть и немного, но нас поразило, что на них можно много чего купить.

    Так что отношения между людьми стали совсем другими. Ведь когда с тобой уважительно разговаривают, то и ты к себе начинаешь относиться совсем по-другому. Даже само обращение - товарищ, как гордо звучало… Да и в материальном плане стало намного легче, поэтому впервые в жизни мы смогли нормально приодеться. Что вы, я почувствовал себя ЧЕЛОВЕКОМ, поэтому и стал пламенным патриотом Советской власти, хотя раньше был абсолютно далек от политики.

    Как прошел год при советской власти?:

    Как и все хорошее пролетел почти мгновенно. Я продолжал работать все в той же кондитерской, что и при румынах, но пошла уже совсем другая жизнь. И зарплата нормальная, и вовремя, так что никакого сравнения с жизнью при румынах.
Картина дня