«Кинжал» оказался воздушной версией «Искандера»

1 марта президент России Владимир Путин, выступая с посланием Федеральному Собранию РФ, анонсировал целый ряд новейших разработок в сфере вооружений. Помимо межконтинентального ракетного комплекса "Сармат", гиперзвукового крылатого блока "Авангард", и других достижений отечественного ОПК, был представлен гиперзвуковой комплекс воздушного базирования Х-47М2 "Кинжал".

Согласно заявлению президента, данная ракета способна на гиперзвуковой скорости около 10 Мах поражать наземные и надводные объекты на расстоянии до 2000 км. Носителем данного оружия должны стать высотные перехватчики МиГ-31.

После показанных кадров испытания "Кинжала", общественность сразу же обратила внимание на визуальную схожесть этой ракеты с баллистической ракетой оперативно-тактического комплекса "Искандер-М" 9М723, которая также была создана в последние несколько лет. Однако, вопрос ее гиперзвуковых характеристик остается под вопросом.

Comments

[Mavrikiy]

Бред очередного ЛИБЕРАСТА.
1. Одна подвеска и что?
2. Пуск с летающей лаборатории, и?
3. Ионизация воздуха на больших скоростях, поэтому самонаведение на известных частотах не возможно. А на неизвестных?
4. Может из эксперда "переквалифицируешься в управдомы"?

[IGAR]

1. Да ничего. Он просто рассказал, как это было устроено.
2. Опять же, ничего. Обычное описание! Какие вопросы?
3. Это какие "неизвестные" частоты еще?
4. А может вам стоит задуматься над тем, чтобы представить хотя бы несколько аргументов против того, что показано на видео? Языком трепать все мастера, а сказать что-то по делу, да еще и обосновать это, способны не многие. И вы, видимо, не в их числе.

[MKPU-115]

Цитата: IGAR

1. Да ничего. Он просто рассказал, как это было устроено.
2. Опять же, ничего. Обычное описание! Какие вопросы?
3. Это какие "неизвестные" частоты еще?
4. А может вам стоит задуматься над тем, чтобы представить хотя бы несколько аргументов против того, что показано на видео? Языком трепать все мастера, а сказать что-то по делу, да еще и обосновать это, способны не многие. И вы, видимо, не в их числе.

Не спешите, аргументы будут, ударим ими неожиданно , как недавно калибрами. Будем бить аккуратно, но сильно.

[IGAR]

Разговор велся не с вами

[ВВП]

Думаю, не стоит при оценке "кинжала" руководствоваться этим видео, вряд ли там показали реальную ракету, не захотят наши делать такой подарок америкосам, потому что даже от формы ракеты, значительно зависит проницаемость плазмы для радио сигналов. Вообще разогнать ракету до гипер звука - это не проблема, проблема обеспечить управление этой ракетой, поскольку плазма сильно искажает радио сигналы, особенно в миллиметровом диапазоне. Решить эту проблему можно несколькими способами: за счёт использования специальных материалов, формы носителя, резонансного слоя, внешнего управления и т.д... Наши в этом плане ещё в советские времена имели очень продвинутые разработки. Мой знакомый ещё в 80-х годах писал диссертацию по этому вопросу и говорил, что проблема частично решена... То есть решения этой проблемы есть и некоторые уже опробованы на практике, так что автор видео не совсем прав...

На мой непрофессиональный взгляд Я бы решил проблему управляемой гиперзвуковой ракеты следущим образом - сначала поднял бы её в высоту, чтобы снизить давление атмосферы и плотность плазмы + спец материал и специальная форма, создающая окно в плазме, хотя бы для внешнего управления. Потом наведение на цель и разгон по неуправляемой траектории (в корабль попасть уже можно) или частично управлемой с несколькими дублирующими каналами под внешним управлением.

[helmi8]

Цитата: IGAR

Языком трепать все мастера, а сказать что-то по делу, да еще и обосновать это, способны не многие. И вы, видимо, не в их числе.

Автор этого ролика тоже не из их числа. На фото и на видео разные самолеты, хотя и с одним номером... Да, еще... Кроме самолета-лаборатории есть еще и лидерные самолеты, на которых испытываются все доработки и изменения конструкции. Эксперту КБ Машиностроения это уж нужно знать...

[Р Анатолий]

Что налетели на простого журналиста. Отметил событие как смог. А если есть кто поумнее, то пишите комментарии о ракете.

[Mavrikiy]

Цитата: IGAR

1. Да ничего. Он просто рассказал, как это было устроено.
А может вам стоит задуматься над тем, чтобы представить хотя бы несколько аргументов против того, что показано на видео?.

А был ли мальчик?
Почему непременно "против" а ни "за"?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Mavrikiy

А на неизвестных?

Частоты измеряются в мерах длины -, метры, дециметры, сантиметры, миллиметры... Что Вы имеете ввиду под неизвестными частотами?

Цитата: Mavrikiy

Может из эксперда "переквалифицируешься в управдомы"?

Верить во "усимахучее" оружие куда веселее, да

[Mavrikiy]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Mavrikiy

А на неизвестных?

Частоты измеряются в мерах длины -, метры, дециметры, сантиметры, миллиметры... Что Вы имеете ввиду под неизвестными частотами?

"Опять двойка!" (забыли нанометры)
Частоты бывают освоенными и не очень. "Обнародовали" что освоили или не очень обнародовали .

[anEkeName]

Частоты измеряются в Герцах, "в мерах длины" измеряются длины волн. Стыдно, батенька, путать такие элементарные даже для школьника понятия, как длина волны и её частота.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: anEkeName

Частоты измеряются в Герцах, "в мерах длины" измеряются длины волн. Стыдно, батенька, путать такие элементарные даже для школьника понятия, как длина волны и её частота.

Формулу λ = с/ν я еще помню, просто-напросто длина и частота - это обратные величины. При этом говоря о частотах ГСН обычно имеют ввиду именно длины волн.

[Артек]

ну то что эта ракетка не имеет воздухозаборники для работы прямоточного двигателя -это заметно,значит двигателя другие,может твёрдое топливо ,может жидкостное.Маневровых плоскостей минимум,значит лететь будет по почти балистической,хотя может есть газодинамическое руление? Истечение газов ТТРД возможно для достижения 10 с/з.Разгон в 10с/з требует хорошей тепловой защиты, хотя у ракет Искандера скорость на конечном этапе пикирования тоже наверняка гиперная.Так что приспособить искандера под кинжала наверно можно.

[Nikolaevich I]

Цитата: Артек

Так что приспособить искандера под кинжала наверно можно.

[Р Анатолий]

Нет ребята, у меня подозрение на плазмоидную технологию.

[17085]

Цитата: Р Анатолий

Нет ребята, у меня подозрение на плазмоидную технологию.

ну как же спутать то так?! этож антигравитация!

[sir_obs]

Это переписано с опубликованной в Китае статьи одного "эксперта" который кроме того заВилс , что доселе подоьное было только у Китая. Я про статью.
При жтом китаец обзывает наш миг устаревшим, хотя подобного самолета в принципе не имеют. Сравнивает ракету с имеющейся противокорабельной бкллистической ракетой.

[vkfriendly]

Я вообще не уверен что там висит "кинжал", ну зачем бы надо было открывать всем глаза на секретную разработку. Кстати прошла инфа что именно в Сирии испытали "кинжал" с новейшего су57, отработав точечно по бармалеям вот в это верится больше, новому самолету -новую ракету.

[MKPU-115]

"Однако, вопрос ее гиперзвуковых характеристик остается под вопросом." -
Разве? Так, информация дя аФФтора: ОТРК Искандер с ракетой 9М723 (одноступенчатая) - скорость 6 махов.

[IGAR]

Речь была о "Кинжале" с заявленной скоростью около 10 Мах

[MKPU-115]

Цитата: IGAR

Речь была о "Кинжале" с заявленной скоростью около 10 Мах

9М723 (одноступенчатая) - скорость 6 махов
"кинжал" - 2-е ступени +скорость носителя.
Прикинуть никак?

[IGAR]

Откуда вообще информация о 2 ступенях у "Кинжала"?

[Наблюдатель2014]

IGAR

Откуда вообще информация о 2 ступенях у "Кинжала"?

Поддерживаю вас.Я как только увидел старт "Кинжал" сразу сказал.Уж больно всё это на ракету для "Искандер" похоже.Плохого не вижу ничего.Кроме удешевления производства самих ракет."Кинжал благодоря носителю получает дополнительную дальность и гибкость применения.По сравнению с "Искандер" Точнее они дополняют друг ,друга.Всё логично.Кстати вопрос для профи.Возможно на скоростях за два маха сброс с носителя изделия?Чтобы изделие было гиперзвуковым(облегчу вопрос) Если нет. То судя по размеру ракеты "Кинжал" их точно штук 8 -12 в Ту 22 м3 не важно м4 уместится.А это ох какой "подарок" супостатам

[NN52]

Наблюдатель2014

Ограничение у 31 при внешних подвесках ракет 2,35 М.
Сколько с кинжалом, либо столько же, либо еще меньше.
Это уже обсуждалось в разделе Вооружение с одним упёртым там уже..
Посмтрите....

[Наблюдатель2014]

NN52

Ограничение у 31 при внешних подвесках ракет 2,35 М.

Это уже обсуждалось в разделе Вооружение с одним упёртым там уже..
Посмтрите....

Да сдался мне 300 лет тот упёртый .Мне главное самому понять "Кинжал" Можно запускать не только с МиГ31 ! А ,то остальное до одного места.

[NN52]

Наблюдатель2014
Лично моё мнение, Кинжал запускают на дозвуковой скорости носителя, это и по видео видно ( видео не в этой теме), где идет съемка с ддругого борта со звуком...
Почему с 31? Потомучто легче и дешевле было переделать на нем АКУ ( точки подвески), чем на Ту 22 ,95 или 160.... И не факт что в Ахтубе такие машины есть...
И ещё один нюанс в пользу дозвука, я уже говорил, что есть ограничение по скорости с ракетами, но с такой большой подвеской в виде Кинжала, я даже не знаю с точки зрения аэродинамики, что будет при переходе сверхзвука и как себя поведет себя носитель.... Хотя наверное продували в аэр трубе макет...

И все просто зациклились на 31..... Уже многие даже прибавили его мах скорость в 3М к скорости ракеты, не подумав об ограничениях самолета и увеличенном аэродинамическом сопртивлении с такой махиной....
ЭТО ИЗДЕЛИЕ И ДЛЯ ДРУГИХ ТИПОВ ТОЖЕ.
По поводу 10 махов не знаю, и наврядли узнаем в ближайшее время...
Но даже если 4-5М на дальность 2 000 км, то и это не плохо...

[askme]

4-5М на дальность 2000 км возможны ТОЛЬКО если КР оборудованы ПВРД. Если же речь идет о баллистической траектории после выгорания заряда РДТТ, то чтобы пролететь после АУТ 2000 км, такая ракета должна иметь начальную скорость в начале баллистического участка траектории не менее 4 км/сек с высотой траектории 460 км над поверхностью Земли (без учета аэродинамического сопротивления). т.е. 14400 км/ч, т.е. 11,7 Мах. Но никак не 4-5М.

[Вадим237]

Ракета аэробаллистическая с мощным ТТРД - по этому обладает большими скоростями.

[askme]

Вот именно) И именно потому что она летит исключительно в атмосфере, по квазибаллистической траектории, а не в космосе по баллистической траектории, ей нужно бОльшее начальное ускорение, чем 4 км/сек, чтобы, тормозясь в атмосфере, пролететь по инерции 2000 км (как минимум на 10-20% больше начальная скорость), рулями выруливая траекторию, удерживаясь в атмосфере. Либо там действительно есть вторая ступень, о чем тут недавно Старый 26 написал (склоняюсь к этому варианту), у которой есть либо ПВРД, либо ЖРД, либо РДТТ. Это просто законы физики. Иного не дано...

п.с. так что совсем не так прост "Кинжал", каким вначале казался....

[seos]

Ракета Искандера гиперзвуковая 6-7 махов при старте с земли .... с воздуха, даже при полете на дозвуковой скорости, за счет высоты не проблема увеличить дальность и скорость...
Так что 10 махов точно есть...
Более того ракета весит 3.4 т., что в теории позволяет ее использовать даже с истребителей...

[Лекс.]

Путину тоже врать не выгодно 10 и есть 10 ему спецы соврать побояться

[Наблюдатель2014]

Ну о чём дальше будем говорить?Лично я просто хочу по прежнему знать.Возможно ли без Миг31 использовать "Кинжал" и всё.Если нет .То нет. Просто получается уникальной связкой.

[Deadушка]

ну вот, все и видно как и куда подвешивается...
и что номер у машин другой...
а то, что "эксперт википедии"(в ролике) часто ошибается и не видит(намеренно?) очевидного это конечно ни кто не заметил...

[seos]

Ракета весит 3.4 т
Боевая нагрузка: Су-30 10т, Су-34 9т-12т, Су-24 7т, Ту-160 45т
Скорее всего Су-34 и ту-160 приспособят по использование.

[Barabashka 68]

Здесь не совсем по теме, но кое что интересное.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-699.html

[Вас Влад]

Цитата: Наблюдатель2014

Я как только увидел старт "Кинжал" сразу сказал.Уж больно всё это на ракету для "Искандер" похоже

Вот не к чему все эти догадки,так как из не чего их отгадывать!Специально же было сказано:ну вы же понимаете, что мы не можем вам показать реальные изделия....

[Р Анатолий]

При таких скоростях не может быть двух ступеней - слишком велика инерция от дополнительных деталей.

[Оператор]

Максимальная скорость "Искандера-М" в момент отделения боеголовки равна 2100 м/с, а скорость звука на высоте 12 км и выше равна 295 м/с, т.е. скорость боеголовки составляет 7,11 М.

Скорость продолжительного полета серийного МиГа на высоте 18 км равна 3000 км/ч или 833 м/с или 2,82 М.

Итого 9,93 М.

Плюс разреженный воздух на высоте 18 км уменьшает аэродинамическое сопротивление ракеты, плюс в комплексе "Кинжал" используется модифицированный МиГ-31.

В результате получается 10 М.

[Р Анатолий]

Если было бы так просто, то американцы давно сделали бы что-то похожее.

[MKPU-115]

Цитата: IGAR

Откуда вообще информация о 2 ступенях у "Кинжала"?

Извини ,проговорился, забудь об этом)

[IGAR]

О госпади.. Да откуда же вы беретесь

[JIaIIoTb]

6 махов ракета + 3,5 маха МИГ 31 = 9,5 махов. Что не так? И да, МИГ 31 в данной ситуации первая ступень)

[IGAR]

забыл прибавить попутный ветер

[JIaIIoTb]

К сожалению ветер у Вас в голове)

[IGAR]

А вот хамить не нужно.
Представь себе, что МиГ-31 разгоняется до 8500 км/ч и сбрасывает ракету, имеющую максимальную скорость в 2000 км/ч. Согласно вашей логике, путем сложных арифметических действий, мы получаем гиперзвуковую ракету, "способную" разгоняться до 10500 км/ч. Вы гений!

[JIaIIoTb]

К сожалению я не хамил, а констатировал факт. Максимальная скорость до которой разгонялся МИГ 31 составляет 3.400 км/ч. На высоте 11 км его скорость в махах составляет 3.2 маха. Скорость ракеты в момент сброса 3.2 маха дальше она начинает разгонятся за счет собственного двигателя. Так устроены многоступенчатые ракеты, которые начинают разгонять 1-е ступени, а вторые и третьи (если есть) выводят на большие скорости чем первая))) То что Вы написали в свое оправдание бред!))) Вот и повторю ветер у Вас в голове))) И дурость, которую Вы почему то не боитесь показать людям.

[Касым]

Владимир, МиГ-31 с подвеской (т.е. с боеприпасами на ней) не может лететь с 3Махами. Тем более сбрасывать боеприпас при такой скорости. Есть ограничения.

[JIaIIoTb]

Да тут даже не в это вопрос, тут с Вами спорить не буду. Даже если в момент сброса не будет 3.2 маха, главное в том что ракете не надо разгоняться с нуля. МИГ 31 был создан еще и для того что бы сбивать спутники на орбите. Ракету не собрали какую надо, думаю придет время соберут. Так что "Кинжал" это проще чем валить спутники.

[Вадим237]

У этой ракеты наверное ТТРД - аналог ракеты 53Т6, у неё разгон до 15,5 Махов.

[IGAR]

Факт, если мы действительно говорим именно о них, заключается в том, что при любом раскладе сама ракета ДОЛЖНА БЫТЬ гиперзвуковой. И не важно, какова скорость носителя - 0 Мах, или же 5 Мах. Другими словами, ракета, имеющая собственную максимальную скорость в 4 Мах, не станет гиперзвуковой, будь она сброшена с носителя на скорости в 5 Мах (к примеру).

[seos]

Искандер изначально была гиперзвуковой ракетой 6-7 махов.
Искандер расходует энергию для подъема на высоту в 50 км, при запуске с носителя лишних расходов энергии не будет ... отсюда и дальность действия 2000 км и скорость 10 м

[axxmanm]

Цитата: JIaIIoTb

Скорость ракеты в момент сброса 3.2 маха дальше она начинает разгонятся за счет собственного двигателя. Так устроены многоступенчатые ракеты, которые начинают разгонять 1-е ступени, а вторые и третьи (если есть) выводят на большие скорости чем первая)))

В принципе вы правы - вот только скорость сброса точно - не 3 маха - гораздо меньше.
Но сам факт сброса на большой высоте(резкое уменьшение гравитационных и аэродинамическиз потерь) + скорость сброса в 1 мах(или даже дозвуковая в 0,9 маха) вполне может дать добавочные 3 маха к конечной скорости наземного искандера в 6 махов. Что в принципе и даст в сумме приблизительно 10 махов.

[axxmanm]

Под Миг 31 планировалось подвешивать ракету Ишим массой ~10 тонн.
Ишим должен был запускаться с высоты 15-18км на скорости 2100-2200 км/ч.
Соответственно более лёгкий кинжал-искандер может быть запущен с ещё большими начальными параметрами скорости и высоты.
Рискну предположить 20 км на скорости 2400 км/ч

[алексеев]

Цитата: IGAR

О госпади.. Да откуда же вы беретесь

Это точно!
Откуда берется граждане не имеющие никакой подробной информации о данной (сов. секретной, кстати) системе вооружения, кроме утечек и протечек, но суждения имеющие как академики?
Какая там скорость, сколько, слышь "махов" и в чем отличие этого от того и пр.?
Это не для средних умов. Это, понимаешь, доподлинно известно должно быть не всем, а только "части непосредственно касающихся".
Кто ясно и то, что характеристики новых систем вооружения, пусть не на 100%, но достаточно полно, доведут до "партнеров". Подобно ТТХ Калибов
Ибо лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать, хоть и из уст президента.

[JIaIIoTb]

Цитата: алексеев

Подобно ТТХ Калибов

Полностью с Вами соглашусь. До недавнего времени, вся либеральная шелуха и наши "доброжелатели" на западе были уверены в том, что Калибры дальше 300 км не летают

[Conserp]

Альтернативно интеллектуальные граждане про РКРТ до сих пор не в курсе...

[bacr]

Если для наземного пуска достигается скорость 6М, то для воздушного пуска той же ракеты будет достигнута гораздо большая скорость, например 10М. Истребитель как бы первая ступень, а то что было одной ступенью сработает как вторая ступень

[JIaIIoTb]

Спасибо Bacr! Я пытаюсь нашим альтернативно-одаренным это объяснить! Но толи я объясняльщик еще тот, либо они настолько альтернативны!

[JIaIIoTb]

Вот для альтернативно-одаренных! Смотрите https://topwar.ru/137564-razrabotka-kinzhala-shla
-odnovremenno-s-modernizaciey-mig-31.html

[Serg Nik]

Если ЛА имеет ВОЗДУШНО-реактивный двигатель, то на него распространяются все те же ограничения по скоростному напору и температуре воздуха на входе. Это ограничения не энергетики, а прочности и аэротермоупругости. Обычно "перенос" ракеты с наземного комплекса на авиационный позволяет только отказаться от стартового двигателя (или первой ступени).

[freejack]

Обращение к ВO:
Уважаемые, зачем Вы размещаете здесь ролики неких либероидно - дерьмократических ушлепков.????? Этим словесным поносом сейчас весь перепуганный мир бурлит (и инет тоже)... Мне тогда будет проще не сюда ходить за инфой, а на сайты либероидов!!!!!...

[Анти-Корр.]

Цитата: freejack

зачем Вы размещаете здесь ролики неких либероидно - дерьмократических ушлепков.????? Этим словесным поносом сейчас весь перепуганный мир бурлит

Давай заводи пропагандонскую шарманку, послушаем оценим.

Цитата: freejack

Мне тогда будет проще не сюда ходить за инфой, а на сайты либероидов!!!!

кисель-тв для тебя гораздо информативней, туда ходи и в уборную.

[Every]

Цитата: freejack

Обращение к ВO:
Уважаемые, зачем Вы размещаете здесь ролики неких либероидно - дерьмократических ушлепков.????? Этим словесным поносом сейчас весь перепуганный мир бурлит (и инет тоже)... Мне тогда будет проще не сюда ходить за инфой, а на сайты либероидов!!!!!...

Наоборот, пусть размещают, но только не полный бред конечно.
А так, есть возможность почитать, послушать о чем и главное чем, думают продвинутые либералы. А когда заврутся окончательно, ткнуть мордой лица в их же словесные выделения.
Да и вообще, информацию лучше получать из разных источников, а потом обдумывать и делать вывод.

[Radikal]

Цитата: freejack

Обращение к ВO:
Уважаемые, зачем Вы размещаете здесь ролики неких либероидно - дерьмократических ушлепков.????? Этим словесным поносом сейчас весь перепуганный мир бурлит (и инет тоже)... Мне тогда будет проще не сюда ходить за инфой, а на сайты либероидов!!!!!...

К Вам есть предложение получше! Создайте свой специальный сайт для ура-патриотов - только там Вам может быть комфортно!

[ромул]

[quote=Анти-Корр.]
1
Анти-Корр. Сегодня, 14:07 ↑ Новый
Цитата: freejack
зачем Вы размещаете здесь ролики неких либероидно - дерьмократических ушлепков.????? Этим словесным поносом сейчас весь перепуганный мир бурлит

Давай заводи пропагандонскую шарманку, послушаем оценим.
Цитата: freejack
Мне тогда будет проще не сюда ходить за инфой, а на сайты либероидов!!!!

кисель-тв для тебя гораздо ин
братуль.. не отвечай ушлепкам.. сам понимаешь тебе до бана два плекВКа - модеры за неверную запятую прицетпятся))

[freejack]

Да я им и не отвечаю.... Зачем мне пачкать себя? Я обратился к админам! Чет их расплодилось, как саранчи... Это перед выборами что-ли?

[Волька]

даже если так, Искандер хуже от этого не стал, бьет далече и аккурат в самую дырочку...

[MKPU-115]

[/quote]
кисель-тв для тебя гораздо информативней, туда ходи и в уборную.[/quote]
Хохлы , поменяйте флаг и соблюдайте рамки приличия, это не цензорнет.

[MKPU-115]

Цитата: Radikal

Цитата: freejack

Обращение к ВO:
Уважаемые, зачем Вы размещаете здесь ролики неких либероидно - дерьмократических ушлепков.????? Этим словесным поносом сейчас весь перепуганный мир бурлит (и инет тоже)... Мне тогда будет проще не сюда ходить за инфой, а на сайты либероидов!!!!!...

К Вам есть предложение получше! Создайте свой специальный сайт для ура-патриотов - только там Вам может быть комфортно!

Они уже есть:
1. Тымчук "информационное сопротивление"
2. "Цензорнет"

[Palagecha]

Интересно,если "Кинжал" действительно существует,то не маловато ли для него носителей в виде МиГ-31...

[Вадим237]

Здесь интересно другое, как ракету воздух - поверхность с дальностью 2000 километров запускать с перехватчика, с радаром работающим только по воздушным целям?

[Conserp]

Вы мозг вообще включаете, перед тем как что-то подобное написать?

Во-первых, целеуказание для всех подобных ракет - внешнее.

Во-вторых, модернизированный "Заслон" имеет режимы работы по земле.

[Вадим237]

Оператор должен знать где её запускать, без дополнительного БРЭО этого не сделать - хоть с каким целеуказанием.

[TLT163]

При чем здесь радар самолета? 2000км это при любом раскладе далеко за пределами радиогоризонта. А для определения собственных координат есть глонасс

[MKPU-115]

Цитата: Palagecha

МиГ-31

В боевом составе частей - порядка 120-130 машин. Из них 60 штук модернизированы про программе БМ и подписан второй контракт на модернизацию примерно такого же количества.
Источник: https://fishki.net/1683518-zachem-rossii-mig-31.h
tml © Fishki.net

[NN52]

Ну вообще то модернизация до БМ началась, если не изменяет память в 2013 г, расчитана на 8 лет, 60 бортов. Не все из 60 еще модернизированы.
На сл партию денег пока не дают, потому что пока непонятно, как из простого 31, переделать в 31 БСМ
Так что можем остаться только с 60 бортами модернизированными....

[Виктор Петров]

У МИГ-31 и так работенки хватает при нашей протяжности границы ,чтоб еще за авианосцами гонятся ,быстрей всего была продемонстрировали противоспутниковую ракету ,в СССР было изготовлено 8 самолетов( из открытых источников) с такими узлами подвески их похоже восстановили или восстановят в ближайшее время,такой маленький намек любителям СОИ.

[soldatt22]

шник из этого ролика обычный либераст, даже слушать не стал . Такие твари служили гитлеру и до него против собственной страны . Жаль что ВВП добрый .....

[MKPU-115]

Цитата: IGAR

забыл прибавить попутный ветер

Если только Вам в задницу и барабан на шею, фома неверующий.

[синоби]

Что значит под вопросом?Рабочая скорость 9М723,6мах.Гиперзвук начинается с 5ти.Для ракет такого класса и им подобных разгон до первой космической вопрос целесобразности. Мне вообще непонятен весь этот бубнёж про гиперзвук в нашей прессе.Это матрасам надо както объяснять свои "успехи" и куда нехилые ассигнования рассосались.

[freejack]

.Это матрасам надо както объяснять свои "успехи"

Кстати, именно там (на западе), никто не сомневался и не ставил под вопрос... Видимо ихняя разведка...хмм... слегка "умнее" нашей либероидной экспердной массы (почему-то в черных масках*)...
*наверное косют под ДАИШ до сих пор.
**Пы. Сы. Даже если и предположить, что у нас пявился летающий "искандер", то навряд-ли это кого-то на западе обрадавало!!!

[kaz.juriy]

В мерах длины измеряется длина волны.Частота-в герцах,учи физику двоечник!

[kaz.juriy]

Цитата: kaz.juriy

В мерах длины измеряется длина волны.Частота-в герцах,учи физику двоечник!

[ТОР2]

Изложил кто то своё мнение, ну и что. Зачем так бурно на это реагировать в обсуждениях. Как писал Высоцкий
Если темы там возникнут — сразу снять, —
Бить не нужно, а не вникнут — разъяснять!
Исходя из изложенного в ролике, «Кинжал» оказался воздушной версией «Искандера». Хорошо, официальная дальность «Искандера» 500км. Носитель не должен входить в воздушное пространство контролируемое противником, и это автор под сомнение не ставит. Тогда зачем нужен такой комплекс? Этот вопрос как то интересно повис за кадром. Увеличение дальности потянет за собой увеличение массы ракеты, а для воздушного носителя это критично. Прежде чем кидать камешки в Душенова автору не помешало бы самому раскрыть тему полностью, а не вырывать короткий контекст.

[Pbs]

Вы бы хоть почитали что-то на тему воздушного старта, прежде чем в дискуссию встревать. Ох уж эти диванные аналитики. А во видео - человек правильно акценты расставил, надоело уже бред о ПВРД читать.

[ТОР2]

Вы это к чему тут сие написали под моим постом? Тогда специалист будьте любезны раскрыть тему до конца. Для чего нужен подобный комплекс?

[Deadушка]

Все то он знает, а главного так и не понял...

[Гоша]

Думаю, что носитель в виде выбран не столько (или не только) из за высокой скорости, сколько из за большого динамического потолка. Кроме того, про дальность 2000 км у Кинжала и 500 км у наземного прототипа - не забывайте, что дальность наземного экземпляра, возможно, ограничена не столько технически сколько юридически (договор РСМД), а Кинжал такого ограничения не имеет.

[Every]

Хоть один человек про договор сказал. А то надоели уже 500 км - 500 км, так нельзя больше по договору, вот и 500 км. (480 если точнее) А сколько может технически просто не скажут. .

[shahor]

Очень конкретный, доказательный материал. Автору- большой плюс.
"Патриотам"- адептам неизвестных частот- учите -нет, не матчасть, это для вас сложно. Занимательную физику для начальных классов. И откроется вам много нового.

[Conserp]

Мастер давать советы - а не последовал бы ты своим советам сам и подучил бы физику.

С плазмой работать можно, причем способов - много.

[Conserp]

Вы серьёзно "Мальчика в Маске" считаете мега-экспертом или инсайдером?

Я периодически к нему на канал захожу - в очередные грубые ляпы носом ткнуть.

Ролики персонаж делает, конечно, вполне неплохие. На фоне всяких особенно. Но есть грубые ляпы. Часто его заносит. Ну и порожней псевдо-техно-терминологической болтовни у него много - ролики могли бы быть вдвое короче, если б он из себя "иксперда" не корчил.

[Wade Wilson]

Хорошо, а конкретно в этом видосе где он ошибся?

[Mavrikiy]

Цитата: Wade Wilson

Хорошо, а конкретно в этом видосе где он ошибся?

А кто сказал что он ошибся?
Он молол глупость с умным видом.

[Wade Wilson]

Почему бред? Объясните пожалуйста.

[Conserp]

Цитата: Wade Wilson

Хорошо, а конкретно в этом видосе где он ошибся?

Конкретно в этом видосе грубые ошибки следующие. Апломб добавляет градуса.

Первая глупость - "речь Путина писал неграмотный дурик". Мальчик проецирует.

Термин "аэробаллистическая ракета" не был придуман журналистами, и не имеет никакого отношения к запуску с самолета. Аэробаллистическая ракета - это ракета, которая летит не только по баллистической траектории (как брошенный камень), а использует аэродинамическую подъемную силу и управляется аэродинамически же.

Непрозрачность плазмы для радиоволн - это никакая не "аксиома", а решаемая техническая проблема. Причем решаемая самыми разными способами и её сейчас активно решают с той или иной степенью успешности.

Соответственно, лажа про "отсутствие гиперзвука" или "невозможность самонаведения" (причем про упомянутый им самим "Першинг-2" он не в курсе).

Наконец, про "специально доработанную летающую лабораторию, не имеющую отношения к серийным бортам" (и, соответственно, "Путинвсёврёт!") тоже получилась фееричная лажа.

[Procyon Lotor]

Да, ролики вполне неплохие, но то что во время презентации Путина, где видео попадания Искандера, извините «Киншала», было склепан из двух разных материалов.

[Вадим237]

На Искандер эта ракета вообще не похожа - она больше напоминает ракету от ОТРК Ока.

[Скифотавр]

Цитата: Вадим237

На Искандер эта ракета вообще не похожа

А так?

[КАДР]

Не поклонник сабчак и овального, выступление Путина еще раз показывает что вокруг него , абсолютные не профессионалы, Путин абсолютно не технический человек , что ему дали то и прочитал! На фото явно твердо топливная ракета, родителям которой является Искандер или ОКА

[КАДР]

летящая с гиперзвуковой скоростью ...........это не правильно , .................Вы внимательно посмотрите еще раз фотографию, это изделие не может развивать гипер звуковую скорость на всем протяжения полета, это не гипер звуковой объект хотя бы по тому что у него нет признаков воздухо заборнтиков, гипер звук достигается за счет нагнетанием воздуха , посмотрите видео очерк человека в МАСКЕ ! без лишних эмоций) и схему прямоточного гипер звукового двигателя которую я выложил !

[Conserp]

Я над этим даже глумиться не стану.

[КАДР]

Да насчет прямотока лоханулся, не прав, признаю ) Хочется понять определения гиперзвука , что есть гиперзвуковой летательный аппарат, это аппарат с постоянной гипер звуковой скоростью или на коротком отрезке времени будит тоже гипер звуковым ?

[КАДР]

Гипер звук, это постоянная скорость ? БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ракета Сармат может называться гипер звуковой ракетой ?

[КАДР]

Принцип работы двигателя с гипер звуковыми возможностями

[Вадим237]

На этой ракете нет прямоточного двигателя - только ТТРД.

[Conserp]

Он думает, что гиперзвук - это когда есть прямоточник.

Смешной такой.

[КАДР]

Да насчет прямотока лоханулся, не прав, признаю ) Хочется понять определения гиперзвука , что есть гиперзвуковой летательный аппарат, это аппарат с постоянной гипер звуковой скоростью или на коротком отрезке времени будит тоже гипер звуковым ?

[КАДР]

Гипер звук, это постоянная скорость ? БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ракета Сармат может называться гипер звуковой ракетой ?

[Александр Есипов]

Все комментарии-гадание на кофейной гуще! С одной лишь целью, найти болтуна, способного пролить свет! Но таких не нашлось. Свет будет при боевом применении!!!

[КАДР]

Любая пропаганда должна работать на веру ! а не на мифы

[КАДР]

Цитата: КАДР

летящая с гиперзвуковой скоростью ...........это не правильно , .................Вы внимательно посмотрите еще раз фотографию, это изделие не может развивать гипер звуковую скорость на всем протяжения полета, это не гипер звуковой объект хотя бы по тому что у него нет признаков воздухо заборнтиков, гипер звук достигается за счет нагнетанием воздуха , посмотрите видео очерк человека в МАСКЕ ! без лишних эмоций) и схему прямоточного гипер звукового двигателя которую я выложил !

Любой гиперзвуковой ПВРД имеет инжекторы топлива, камеру сгорания, сопло и ВОЗДУХОЗАБОРНИК , который сжимает приходящий поток воздуха. Иногда в двигатель также включают стабилизатор пламени (англ. flame holder), хотя температура торможения потока в области фокусирования волн плотности достаточно высока для самодостаточного горения. Другие двигатели используют пирофорные добавки, такие как силаны, с целью обхода проблем с устойчивостью сгорания. Часто используется изолятор между воздухозаборником и камерой сгорания для продления функционирования двигателя.

[Conserp]

Цитата: КАДР

Любой гиперзвуковой ПВРД

А что делать, если ракета - гиперзвуковая, но не имеет ПВРД?

Бог помогает? Шах и мат, аметисты!

[Pbs]

Наконец адекватное мнение. От сказок про ПВРД на 10 махах монитор жыром просто истек уже. В любом случае, выведение баллистической ракеты с дальностью 2000 км на воздушный старт, да еще обеспечение наведения по движущейся цели на конечном отрезке - это действительно большой прорыв. И даже если возможно корректировки места попадания нет, но есть возможность добраться до цели за пару минут, тактическая ядерная боеголовка решит проблему с недостатком точности. Я давно недоумевал почему военные не хотят использовать идею воздушного старта для увеличения дальности - оказалось, таки не один я такой умный.

[askme]

До таких как вы только одно не дошло: ракета не баллистическая, а аэробаллистическая, т.е. летит она исключительно в атмосфере, что по общепризнанным характеристикам означает высоту полета до 100км, выше - ближний космос. Баллистическая ракета с дальностью 2000 км же имеет на пике параболы 460 км высоты, с начальной скоростью после АУТ 11,7М (это без учета аэродинамического сопротивления) и углом встречи с Землей 44 град. Это просто раздел физики - баллистика. При заявленной же скорости 10М дальность будет меньше (если эти 10М в конце АУТ и начале баллистического участка траектории). В районе 1500 км (с учетом атмосферы). Таким образом, "Кинжал" - никак не может быть баллистической ракетой на 2000 км с начальной скоростью 10М. Просто в соответствии с законами баллистики. Точка.

[Every]

Цитата: askme

При заявленной же скорости 10М дальность будет меньше (если эти 10М в конце АУТ и начале баллистического участка траектории). В районе 1500 км (с учетом атмосферы).

На основании каких расчетов, Вы пришли к таким выводам?
Если уж берете на себя право делать такие категоричные суждения:

"Кинжал" - никак не может быть баллистической ракетой на 2000 км с начальной скоростью 10М. Просто в соответствии с законами баллистики. Точка.

Если берете на себя такое право, то должны обладать нужными познаниями и уметь самостоятельно проводить расчеты.
Дабы не быть голословным, и отвечать за свои слова выложите расчеты, при какой скорости ракета может иметь дальность 2000 км. (именно расчеты, с цифрами и формулами).

[utas216]

Вопрос поставлен не корректно. При какой скорости ракета может иметь дальность 2000 км? ответ: при любой. Надо учитывать время ускорение , трение и т.д. Так и запас топлива и окислителя ограничен. А для аэробаллистических скоростей двигатель должен работать постоянно.

[Кирилла Троекурыч]

пиримерно 4400 м/сек

[Procyon Lotor]

Ну, как известно, для истинных патриотов законы баллистики или физики, это чисто либероидное выдумка, чтобы насолить национального лидера.

[Pbs]

Срочно учить матчасть. Современная ракета которая летит по чисто баллистической траектории без активных участков - это потенциально сбитая ракета. Баллистическими их называют лишь потому что топливо экономят за счет баллистики. А термина "аэробаллистическая" вообще не существует.

[Conserp]

Термина "сетецентричность" в старых книжках тоже не существует. И чо?

[Кирилла Троекурыч]

следующий запуск
с территории россии ганджял поразит цель в сирии
научное предвидение и никаких гвоздей

[Иван 333]

Согласен на все 100% очередной специалист который судя по голосу, только школу закончил, эксперт хренов))

[Иван 333]

Я подозреваю что наш эксперт родной брат, того что в Украине танки совершенствовал) https://www.youtube.com/watch?v=NekUbFR4DX4

[macgyver]

Это который из картона клеил броню? )))

[macgyver]

Главное это мобильная и практически неуязвимая платформа для запуска ракеты в виде самого быстрого, самого высотного, самого зоркого истребителя-перехватчика. А уж на базе какой именно ракеты это все разрабатывалось не так важно ... хоть на базе Фау-2 ))
На 10 мах - она не видима и недосягаема никакими средствами ПРО.

[Serg Nik]

На 10М ракета видна прекрасно во всем спектре излучений, т.к. это практически БОЛИД ;) РЛС перехватчика абсолютно бесполезна по наземным объектам на дальности 2000 км. Чтобы иметь принципиальную возможность "подсветить" цель на такую дальность, придется забраться на 250 км.
Платформа-то, может быть, и мало уязвимая, а вот аэродромы для ее базирования - нет. Их, в отличие от наземных комплексов, не рассредоточишь и не спрячешь. Да и не дело превращать перехватчики - при их мизерном количестве! - в ударные самолеты. Кто тогда будет отражать массированные налеты "Томагавков"? А в остальном - хорошая разработка и достойный ответ на оснащение F-15 крылатыми ракетами большой дальности.

[macgyver]

Болид в облаке плазмы на радарах невидим. В этом и есть феномен. А чем вы собираетесь кстати сбивать ракету маневрирующую на 10м, по непредсказуемой траектории? Подсвечивать цель не надо, Искандеру не требуется подсветка... это не тот класс ракет.

[kig]

Посмотрел ... ролик абсолютно рекламный и снят либо непрофессионально, либо специально так, чтобы конкуренты ничего не поняли. В любом случае у желающих подвергнуть его сомнению найдется множество зацепок. В момент старта ракеты самолет-носитель не виден. Скорость ракеты сравнивать не с чем - любая ракета, запущенная с движущегося объекта, будет быстрее его. Рекламируемая невероятная маневренность не показана, попадание в цель тоже. Даже не знаю, ставить МО минус или плюс.

[17085]

Не актуален сей опус. Вчера показывали минимум два носителя. Автор злобное чудовище с претензией на полную осведомленность даже в самых секретных вопросах. Откуда столько злости и глупости? "Баллистическая ракета воздушного базирования" просто мозг выносит. Еле дослушал. Зассаный эксперт.

[17085]

Еще кстати,

Цитата: 17085

"Баллистическая ракета воздушного базирования"

придумали такие-же экспертытипавсезнают, баллистическим ракетам воздушного запуска. Были такие планы и даже эксперименты во второй половине прошлого века.

[земляк хигматук]

нет у нас ничего Путин просто блефует

[Conserp]

Неправда! Это никакой не Путин, настоящий Путин давно умер!!!

Откуда вы такие вылазите...

[казак 471]

Когда в небе носятся самолёты с оглушительным рёвом . сразу думаю "нет у нас ничего" . те что летают --- фейковые .

[watches]

Не буду вдаваться в техническую сторону рассуждений автора видео, а задам лишь несколько вопросов.
1. С какой целью создано это видео?
2. Где автор успел получить статус эксперта?
-------------------------------------------------
---------------------
Ответ на первый вопрос очевиден, впереди выборы. Ответ на второй вопрос требует разъяснений. Судя по обертонам голоса, автору в районе 22-25 лет. Изложение темы поверхностное, но тему изучал. Это скорее всего студент профильного ВУЗа, с амбицией на всезнание. Товарищ не успел нагулять жирок эксперта. Больше похоже на наваленка.

[vkfriendly]

Каким "макаром" появился здесь этот "эксперд" , админы вы зачем школоту привлекаете, здесь вроде взрослые люди сидят.

[ilik54]

Из Библии.
В Новом Завете (Евангелие от Иоанна, гл. 20, ст. 24-29) рассказывается о том, как один из учеников Иисуса, апостол Фома, не поверил вести о воскресении распятого Христа и сказал:
«Если не увижу на руках его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей,
и не вложу руки моей в ребра его (римский солдат своим копьем проколол распятому Иисусу
Христу грудь, чтобы быть уверенным в его смерти), не поверю».
Тогда Иисус обратился к Фоме со словами: «Подай перст твой сюда и посмотри руки Мои;
подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим...»

[Pacifist]

Граница гиперзвука условно принята от 5 махов.
Ракета комплекса Искандер-М имеет дальность ~>500 км и скорость 2100 м/c.
У земли скорость, соответствующая 1 Маху, будет равна приблизительно 340 м/с на высоте ~11км ~295 м/с. Чтобы не ломать копья примем усредненно 319 м/с. Итого получаем что штатная ракета Искандера уже двигается со скростью ~6.5 махов, т.е. условно является гиперзвуковой и прекрасно работает...уже... давно.
Заявленная дальность комплекса Кинжал 2000 км, что говорит о доработке, как минимум, двигателя, с вероятным повышением его характеристик. Верю ли я в то, что проведение ОКР по вопросу совершенствования существующей и прекрасно работающей ракеты могло повысить ее характеристики по скорости в 1.5 раза и дальности в 4? Да, верю. Стоит ли тут говорить о новых физических принципах... не знаю, наверняка что-то из материаловедения и работ по физике плазмы там было использовано. Точно все равно не узнаем, гос.тайна однако. Является ли подобное оружие настолько революционным? Сложно сказать, скорее это эволюция. Является ли оно серьезным аргументом для "партнеров"? Однозначно да! Поэтому ломание копьев на тему "нам наврали" считаю пустым. Идет нормальная работа по повышению обороноспособности. И само заявление президента, по этому вопросу тоже его часть. То как это было преподнесено очень хороший пример, что бить "партнеров" по сусалам можно не только дубиной, но и шоу.

[vkfriendly]

С чего бы на высоте 11 км скорость ниже чем у земли, может наоборот. В разряженном воздухе меньше сопротивление вы не знали, или самолетам просто нравится там летать? А кинжал пускали вообще со стратосферы.

[Lbvsushi]

Да не поэтому она летит 2000 км, а потому что сначала самолет везет, а потом она вниз летит, а не вверх и скорость больше. Ну наверное и доработали еще... что то же надо дорабатывать )))

[-=ANTRAX=-]

это же тот самый школьник...

[Lbvsushi]

Всем привет!
Послушал я это все, пару дней боролся с искушением и решил все таки оставить комментарий.. хотя и не тусю в это обычно.
Закончил МАИ по кафедре вооружение. Забыл почти все, но кое что еще помню.
Конечно автор видео был очень убедителен, но...
Давайте сначала просто про чито физику подумаем.
Ракета Искандера развивает при старте с земли 2-2,5 Маха. При этом поднимается на высоту порядка 50 км и оттуда пикирует к месту назначения. На финише имеет скорость порядка 6-7 Махов. Это официальная справочная информация. Думаю, что даже на этом этапе дальше можно и не продолжать. При этом значительная часть энергии двигателя тратиться на подъем, т.е. на преодоление силы тяжести и сопротивление воздуха (особенно на начальном этапе подъема). Как вы думаете, что произойдет со скоростью ракеты, если ее поднять на высоту 15-22 км. и разогнать до момента пуска двигателей ракеты до 2-2,35 махов? Правильно! Скорость ее возрастет и возрастет сильно! т.к. энергия двигателей будет тратиться на разгон, а не на подъем, т.е. не надо преодолевать силу тяжести, более того данная сила будет участвовать в разгоне, т.к. ускорение свободного падения, в простонародье именуемое Г ))) g = 9,8 м сек за сек никто не отменял; так же начальная скорость ракеты будет равна скорости носителя, а не 0, как при старте с земли, и еще плотность воздуха на такой высоте, вы не поверите мне, но она в 10-20!!! (в зависимости от высоты) раз меньше таковой при старте с поверхности земли. Ну скажите мне теперь к каким вы пришли выводам? Можно конечно еще написать пару формулы из учебника физики аля V=V0 + at.... С этим вопросом разобрались.
Относительно системы наведения... не знаю где наш "Эксперт" это взял, что голова наведения там радиолокационная? - из открытых источников ракета комплекса Искандер 9М723 наводится по Глонас (такой русский GPS), БИС (бортовая инерциальная система - грубо говоря это бортовая независимая от Глонас Глонас ))) ) или по обеим, а на финише может еще и с помощью оптической ИК головки, которая наводит ракету по эталонному изображению. Помнится мне, что для оптической головки наведения ваще пофиг этот гиперзвук и все его аэроплазмоклины барьеры и т.п. ( аэродинамку ваще забыл ))) ). Радиолокационная голова, могу ошибиться, тоже есть, но на крылатой дозвуковой ракете, которая летит в 7 метрах от поверхности - медленно...

[Стальнов И.П.]

То что она гиперзвуковая, это точно искандеровская она или нет, не так важно, она летит со скоростью более 10 Махов, я обращаю внимание на это, потому. что наши СМИ не правильно интерпретируют высказывания Президента, почитайте его речь, он говорит более 10 Махов, более 2000 км, более 20 Махов ( Авангард ), вот это более существенно влияет на боевые возможности ракет, либо она летит на 2000 км, либо более на 2500 км., есть разница, 10 Махов или более 10 Махов, например 12, а это более 6 км в секунду есть разница есть, более 20 Махов, а 21 Мах это более 6 км в секунду, есть разница есть и вот это более, думаю очень раздражает противников. Да наши военные любят занижать возможности своего оружия, в отличии от запада, кричащие на каждом перекрёстке о самом лучшем в мире, хотя это не так в большинстве случаев, думаю ВВП не спроста применил это слово БОЛЕЕ, пусть думают враги, это теперь их проблема.

[russianbush]

Согласен-царям часто (всегда) пишут речи,но кто тебе,шмондавошка подсказал то,о чём думает,что знает,в чём разбирается сам царь?

[Скифотавр]

Видал я уже "шедевры" этого "эксперда". Признаюсь, на этот раз он меня удивил отсутствием хамства, оскорблений, всякого бреда и дёргающейся в маске физиономии. Но вынужден его огорчить: термин "аэробаллистическая" ракета придумали не журналисты, а всё-таки военные спецы, и термин "гиперзвуковая аэробаллистическая" тоже существует и применяется ещё со времён появления советской ракеты Х-15. У меня есть военная энциклопедия западного издательства, переведённая на русский - и там это присутствует, хотя это конечно не гиперзвуковая ракета с прямоточным воздушно-реактивным двигателем. В видео, присутствовавшем в обращении, конечно местами показали ерунду, да и на малой высоте само собой 10М не будет - это тоже понятно, но ему самому прежде чем с умным видом рассуждать на каких высотах какую скорость "Кинжал" может иметь, следовало бы поинтересоваться на какую высоту он поднимается и затем пикирует и подумать есть ли на нём вообще оптико-корелляционная головка самонаведения, потому что развитие инерциальных ГСН не стоит на месте и Россия, насколько я знаю, делает в этом успехи.

[Saint George]

Каким образом по мнению автора работала система наведения ракеты Х-22 Метеор, которая имеет на борту генератор плазмы?