Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Фрегаты

Comments

[Клебер]

И чего так дядю слово "фрегат" напрягает?

[Chertt]

Очередное спасибо автору Андрею из Челябинска Не знаю почему, но после его статей, даже тогда когда цифры печальные, мой "взгляд в будущее" не стает грустным. Напротив создается ощущение поступательного развития

[аршавец]

А в чём оно ("поступательное развитие") Вам видится? Если в рамках уже не действующей ГПВ-2020 (т.е. к 2021 г.) флот получит (и то в лучшем случае) на четыре фрегата 22350 меньше, чем планировалось и широко рекламировалось, то это Вы считаете поводом для оптимизма? Так наш Вх.Глк. в мае прошедшего года подвел итоги исполнения "майских указов": не исполненны, но есть положительная динамика (цитата). Вы берете пример с ВВП? Так по проекту 22350 ни Америка, ни руина нам не поднасрали, все сами должны были сделать.

Пысть автор статьи нам сейчас, сильно забегая вперед, скажет ( по его, непрофессиональному мнению конечно же) сколько из 103 кораблей нашего флота сейчас современные? И сколько реально могут получить к 2021 г.? Ну то есть в рамках ГПВ-2020?

Могу порекомендовать статью "Взгляд" от 27.02.2018г. Подписано инженером-кораблестроителем. Профессионалом. "Попытка быстро обновить старые советские корабли провалилась". Это про то, как планировали обновить все надводные корабли основных классов и ещё кучу атомарин, а теперь хрен когда дождусь.

[Chertt]

Цитата: аршавец

Пусть автор статьи нам сейчас, сильно забегая вперед, скажет ( по его, непрофессиональному мнению конечно же) сколько из 103 кораблей нашего флота сейчас современные? И сколько реально могут получить к 2021

Мало современных, и к 2021 получим мало. Могли бы больше, даже при нашем небольшом бюджете.
Прочитал рекомендованную вами статью. Очень толково разобраны причины неудач. Но и Александр Шишкин заканчивает свою статью на позитиве

[avt]

Цитата: Chertt

Очередное спасибо автору Андрею из Челябинска

Ну как то да , довольно точный анализ состояния дел . Ну мо-о-о-ожет быть ...хотя и не настаиваю , стоило бы с акцентировать на том , что вместо корветов стоило бы тогда ещё заказать 11356 и десяток как минимум бы уже имели , которые могли бы поработать до появления ,,Супер Горшкова" поскольку 22350 походу готовится побить рекорд ,,Грена" , но уже как выпуск серии. Опять же 22350М боюсь может получиться как фрегат переросток, или эсминец -недомерок Курочка то в гнезде и 22350М соответственно у курочки ....ну вам по пояс будет То есть в своём классе повторит эпопею корветов с ,,Алмаза". Касаемо возможностей ПЛО ....ну тут выход реальный только в оборудовании 22160, благо он в серии и ...если там место предусмотрено для аппаратуры и вооружения.

[Chertt]

Цитата: avt

стоило бы с акцентировать на том , что вместо корветов стоило бы тогда ещё заказать 11356 и десяток как минимум бы уже имели

Ктож знал, что небратья нам такое "национальное животное" подложат. Хотя прочитав ваши мысли соглашусь. ВПК давно надо было переводить, полностью на отечественные комплектующие

[Андрей из Челябинска]

Цитата: avt

Ну мо-о-о-ожет быть ...хотя и не настаиваю , стоило бы с акцентировать на том , что вместо корветов стоило бы тогда ещё заказать 11356

Я об этом уже столько раз говорил.....Но кто меня слушать будет?

[Котище]

Андрей большое спасибо.
Разрешите задать Вам вопрос, продолжение планируется?

[Андрей из Челябинска]

Приветствую, уважаемый Котище!
На следующей неделе

[DarkMatter]

Приветствую

В целом же есть ощущение, что в «Тальварах» произошел уход от противолодочного корабля к ударному фрегату с сильной ПВО, которую обеспечивают один балочный комплекс «Штиль-1» и два ЗРАК «Каштан»

Позволю себе немного не согласиться =) Думаю в 21 веке все же балочная ПВО является анахронизмом. Хоть Кортики и дают большую надежность, однако это далеко не сильная ПВО. А время реакции сейчас все же поважнее кол-ва ракет. Не успел выстрелить и сбить - оставшийся боекомплект не пригодится.
А вот про наши 11356 полностью согласен и мне надоели металлорезки везде и всюду. Такое ощущение что экономят на всем где только можно, бомж комплектация стандартный вариант. Единственное оправдание таких действий что действительно корабли строить хотели чисто на время, как затычки, потому и особо вкладываться не хотели.
Все же надеюсь что на новых проектах будет современное вооружение, Каракурты дают нам такую надежду судя по всему.
Кстати, по поводу оставшейся тройки очень странно видеть полугодовую "новость" о достройке для нас. С того времени уже с пяток новостей был и все разные. Последняя недавно что все-таки продают их. Так что либо последние описать, либо вообще заявить что ни черта не ясно
По поводу 22350 даже и писать ничего не хочется, это Вам надо по долгу автора, а мне уже эта история порядком поднадоела. Вот каждую неделю из пустого в порожнее переливают люди затертую до дыр информацию, если так можно сказать. Скорее бы в строй!
Супер-Горшковы это такая дальняя перспектива, что не знаю даже, их когда построят 2-3 штуки, то наверно новую серию начнут Гипер-Горшковых, потому что эти уже морально устаревшими будут
П.С. спасибо огромное за цикл, продолжение будет? Морская Авиация может быть? Ил-38, Ту-142 и так далее. Все же неразрывная часть, думается.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: DarkMatter

Думаю в 21 веке все же балочная ПВО является анахронизмом

В общем - да, но ведь работает же...

Цитата: DarkMatter

Кстати, по поводу оставшейся тройки очень странно видеть полугодовую "новость" о достройке для нас. С того времени уже с пяток новостей был и все разные

Дело в том, что ни одна новость о продаже 11356 Индии не была подтвержденной, да и исходила из не пойми каких источников. О строительстве для Индии еще одной серии Тальваров речь шла, но нигде официально не было сказано, что это - из наших 11356, так, домыслы блогеров.
В то же время сведения о модификации турбин для 11356 (М70ФРУ) вроде как из вполне приличных источников. И если эти турбины стали адаптировать для 11356 - значит точно будут достраивать для себя. ИМХО, конечно.

Цитата: DarkMatter

П.С. спасибо огромное за цикл, продолжение будет? Морская Авиация может быть? Ил-38, Ту-142 и так далее. Все же неразрывная часть, думается.

Попробую, но с этим сложнее. В принципе и надводного мне остались ракетные крейсера и авианосец, а потом...

[DarkMatter]

В общем - да, но ведь работает же...

Тогда и наши претензии по поводу металлорезок не верны - работают же
Но в целом когда особой угрозы нет, это действительно так, но когда ты между 2 огней (понятно каких), тут уж не до любезностей. Думаю индусы и сами все понимают и флот усилять будут.

Дело в том, что ни одна новость о продаже 11356 Индии не была подтвержденной, да и исходила из не пойми каких источников.

Не спорю. Но сейчас такая ситуация что официальные высочайшие чины флота превратились даже еще в более не пойми каких источников. Семь пятниц на неделе, один говорит одно, другой через неделю другое и сиди, думай

В принципе и надводного мне остались ракетные крейсера и авианосец

А ну слава богу, а то надписи продолжение следует нету, я испугался
Что-то ошибочно подумалось что про них было, тогда поживем еще))

[bayard]

В китайской прессе прошла информация , что "офицеры штаба Тихоокеанского флота проявляют интерес к постройке фрегатов на верфях КНР .." . Имеется в виду заказ до 20 корпусов с ГЭУ и др. оборудованием по выбору , с последующим дооснащением в России . Может это и выход , чтоб перехватиться , пока свои судостроители все компетенции не восстановят ? Темпы строительства у китайцев серийных фрегатов поистине стахановские - не чета нашему долгострою , главное , что нет проблем с газовыми турбинами .
Сейчас , якобы согласовывается разрешение правительства КНР на строительство фрегатов для ВМФ РФ , но это по материалам китайской прессы .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

В китайской прессе прошла информация , что "офицеры штаба Тихоокеанского флота проявляют интерес к постройке фрегатов на верфях КНР .." .

Читал в переводе. Влажные мечты китайцев. Подано примерно так, что "поскольку в Поднебесной строится 100500 кораблей в год, русские офицеры не могут не проявлять интерес к нашей технике, а значит...."

[turbris]

Не знаю чего автора напрягает, а вот мне его грустный взгляд абсолютно не интересен. С положением дел на флоте все-таки лучше интересоваться у специалистов, а не у грустных любителей "Гугла".

[Клебер]

Браво .... а кроме НАТОвского Гугла ещё поисковики знаешь?

[аршавец]

Согласен. Например, у Константина Сивкова. Грусти только прибавиться. Если осилите его тексты, он цифр дает больше.

[faiver]

самое главное у него есть коэффициенты

[DarkMatter]

Сивков это отличный пример эксперда, который и авиацию учит летать (они глупые, видите ли), и подводники оказывается не так делают, а так же танкистов и по праздникам космонавтам пару советов может подкинуть.
Очень умный человек, судя по всему

[Андрей из Челябинска]

Цитата: turbris

С положением дел на флоте все-таки лучше интересоваться у специалистов

Поинтересуйтесь, например у mina. Узнаете заодно, что такое большой боцманский загиб

[Alexey RA]

Приветствую!

Цитата: Андрей из Челябинска

Поинтересуйтесь, например у mina.

Что ж Вы так сразу, с козырей-то.
Вы ещё предложите задать ув. mina вопросы по взаимоотношениям флота и промышленности в плане развития минно-тральных сил и торпедного вооружения... боюсь, там большим загибом не ограничится.

[Rakovor]

Цитата: turbris

Не знаю чего автора напрягает, а вот мне его грустный взгляд абсолютно не интересен. С положением дел на флоте все-таки лучше интересоваться у специалистов, а не у грустных любителей "Гугла".

А что, после высказываний "специалистов" У нас добавится фрегатов и корветов?))

[аршавец]

Это у комментатора срабатывает механизм психологической защиты: мне мама недавно поведала одну большую особенность отечественной бюрократии (у неё большой опыт общения с нею) - все любят победные реляции, никто не любит думать о проблемах. Хотя мой личный опыт работы в частном секторе подсказывает мне тоже самое. Люди то везде одни и те же. Включая зрителей телевизора. И пользователей нижнего интернета. Квасной ура-патриотизм, он же ни к чему не обязывает, критически относится ни к чему своему не нужно. Очень удобно.

[Sevastiec]

Андрей, я конечно дилетант, но в свете последних новостей от ВВП, а конкретно, по поводу КР с суперкомпактным ядерным реактором, не стоит ли нам ждать корабельных ЯЭУ, даже для кораблей с небольшим измещением? Ну хотя бы начиная с фрегатов? Не, я понимаю, что я романтик, но вдруг? Слухи никакие не ходят?..

[аршавец]

Денег нет, вы держитесь там!
Простите, Вы про проект "эсминец типа Лидер"?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Sevastiec

по поводу КР с суперкомпактным ядерным реактором, не стоит ли нам ждать корабельных ЯЭУ, даже для кораблей с небольшим измещением? Ну хотя бы начиная с фрегатов?

Честно говоря, я и ракет с ядерным реактором не ожидаю, а уж о фрегатах с ЯЭУ... В принципе, ничего невозможного нет, если удастся создать компактный и ДЕШЕВЫЙ реактор. Тогда - да, но слухов таких нет

[alstr]

Уже удалось. См. презентацию Путина. Там в двух изделиях используется компактный ядерный реактор.
Остается вопрос сопряжения и биологической защиты.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: alstr

Уже удалось. См. презентацию Путина.

И где там хоть полслова о стоимости изделия?

[alstr]

Для начала, что понимается под словом "ДЕШЕВЫЙ"?

А так тут достаточно простой логики. Если создается ОДНОРАЗОВАЯ вещь с реактором, то она явно ОТНОСИТЕЛЬНО дешевая. Иначе смысла нет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: alstr

А так тут достаточно простой логики. Если создается ОДНОРАЗОВАЯ вещь с реактором, то она явно ОТНОСИТЕЛЬНО дешевая. Иначе смысла нет.

А кто Вам сказал, что в развертывании ядерных крылатых ракет есть смысл?:)))) заказ был - сделали, при том что сделали не ядерный реактор, а ядерный двигатель, как я понимаю, разница там существенная. А вот сколько он стоит и будут ли эти ракеты развертываться (тем более что пока речь шла только об успехе испытаний двигателя, а не ракеты в целом) - это неизвестно.
Но вообще ЛЮБАЯ миниатюризация стоит дороже.

[alstr]

Ну смысл он есть. Просто потому, что для их нейтрализации НАТО придется потратить много больше средств, чем стоимость даже просто 100 ракет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: alstr

Ну смысл он есть

очень смелое заявление

Цитата: alstr

Просто потому, что для их нейтрализации НАТО придется потратить много больше средств, чем стоимость даже просто 100 ракет.

Один вопрос - зачем?:)))))
У нас сегодня есть старые добрые Сатаны, которые, как ни странно, не убиваются никаким ПРО. Вся американская ПРО может быть смогла бы перехватить одну-две ракеты и то в основном потому что знают, откуда она полетит. Сармат решает этот вопрос кардинально, потому что отныне БЧ могут прилететь откуда угодно.
Остальная ересь с подводными аппаратами и ядерными ракетами попросту не нужна - задача доставки БЧ до территории США и стран НАТО решается проще и дешевле обычными МБР.

[alstr]

Смысл заставить потратить США и НАТО деньги, т.е. провернуть то, не чем они поймали СССР. Ведь для создания сплошного кругового поля ПВО придется США сильно потратиться и сильно много тратить на поддержание этой системы.

А насчет целесообразности с военной точки зрения - это скрытность. Запуск МБР отслеживается, т.к. районы запуска ограничены и в принципе хорошо известны (ну еще подлодки нужно немного поискать). А вот с КР ракетами, запускаемыми например от Урала, или ядерными торпедами, которые выпустил корабль-носитель - это отследить намного труднее. И если старт КР еще можно как то отследить (для чего тоже нужны соответствующие средства), то под пуск ядерной торпеды - хрен отследишь.

[Crossbill]

Смешно...Шутник Вы однако знатный....

[Андрей из Челябинска]

Цитата: alstr

Смысл заставить потратить США и НАТО деньги

Пусть тратят в попытках защитить территорию США и НАТО от Сармата, какие проблемы?

Цитата: alstr

Запуск МБР отслеживается, т.к. районы запуска ограничены и в принципе хорошо известны (ну еще подлодки нужно немного поискать). А вот с КР ракетами, запускаемыми например от Урала, или ядерными торпедами, которые выпустил корабль-носитель - это отследить намного труднее.

Скрытность имеет какой-то смысл только при превентивном ударе, н и в этом случае шахты МБР США и их ПЛАРБ для нас вряд ли досягаемы, потому что в радиолокационном пространстве США любая ракета (хоть трижды крылатая) будет обнаружена моментально, и тут уже все ясно - армагеддон начался. Верно и обратное - нам нет нужды бояться "Томагавков" по тем же самым причинам

[alstr]

1. одно другому не мешает. Чем больше потратят, тем лучше.
2. Для того чтобы обеспечить сплошное радиолокационное поле на высоте 15 м для тех же США потребуется чуть ли не каждые 100 км ставить локатор (если чаще).
Вот тут же была уже статья про состояние ПВО США: https://topwar.ru/31354-protivovozdushnaya-oboron
a-ssha.html

Там написано, что США ОТКАЗАЛИСЬ от наземной ПВО на своей территории и все сократили. Т.е. со всеми угрозами должны бороться ВВС, что в принципе проблематично. Да и стрельба с самолета по КР, которая летит с огибанием рельефа - это еще то занятие.

да и они сами признаются, что у них есть проблемы (цитата из статьи)
"По словам представителей военного командования США, нынешняя система контроля воздушного пространства дает возможность следить за всеми передвижениями крупных самолетов, реагируя на любое изменение маршрута, особенно при приближении к запретным зонам. Стоит отметить, что возникают сотни подобных отклонений."

Т.е. найти дырки для КР вполне возможно, если у нее нет ограничения по дальности.

Открою большой секрет - у нас нет сплошного радиолокационного поля (и не было даже в СССР). У нас кроме того, по сравнения с США, с полем еще хуже обстоят дела, т.к. у нас нет широко развитой частной авиации (в США 90 % РЛС двойного назначения).

У нас немного другая ситуация. В настоящий момент пуски КР мы отслеживаем загоризонтными РЛС, которые имеют определенные мертвые зоны, т.е. пуски с близкого расстояния они определить не могут. Плюс имеются ограничения по дальности. Но т.к. они перекрывают всю полосу возможных пусков (с учетом ТТХ), то мы отслеживаем пуски КР НАТО, но вот запуск КР с территории США (но не Аляски) мы отследить не можем.

Поэтому с моментальным обнаружением что у нас, что в США есть большие проблемы. А потом, кроме того чтобы обнаружить - надо еще и уничтожить.

[chingachguc]

все мучения нашего флота проистекают от подорванной промышленности. Надо понимать, что восстановление промышленного потенциала - задача не одного года. Надеюсь, всё же, отечественная промышленность восстановится. Рисунок виден - от простого к сложному. От малых кораблей - к большим. В этом смысле я оптимист.

[Alexey RA]

Цитата: chingachguc

все мучения нашего флота проистекают от подорванной промышленности. Надо понимать, что восстановление промышленного потенциала - задача не одного года.

У флота проблема больше не в подорванной промышленности, а в развале СССР. Того же полного цикла производства корабельных ГТД в России не было никогда - с советских времён был один завод в Николаеве, с которым и сотрудничали до 2014 года, собирая движки совместно. А потом начали спешно строить свой завод полного цикла, в темпе "хватай мешки - вокзал уходит!". Надо отметить - смогли и успели: испытательный стенд сдали, опытный ГТД уже год как сделали.
А вот у пр. 941 украинская часть цепочки производства БРПЛ померла - и "водовозы" остались без ракет. А "Барк" тогдашняя Россия не вытянула.

[Saxahorse]

Цитата: chingachguc

Надеюсь, всё же, отечественная промышленность восстановится.

Её никто даже не планирует восстанавливать. Но надеется конечно можно..

[Scaffold]

Меня все время поражает наше родное упорное и тупое нежелание разработать ОДИН проект и запустить его нормальной серией. Почему-то нашим национальным путем считается постройка серии в одну-полторы единицы по 99 разным проектам одновременно.

[arturpraetor]

Всему виной извечное желание опробовать несколько решений, употребить все накопленные за последние год-два новшества, вообще всунуть как можно больше плюшек в как можно меньшие корпуса - и это все за как можно меньшие деньги. Причем этой истории чуть ли не столько же, сколько флоту России в принципе - при парусниках еще ладно, а вот как настала эпоха паровых железных и стальных кораблей - так переработка проектов на стапеле стала нормой. После РЯВ вроде бы отказались от такой практики, но опосля 1917 года к ней опять вернулись. И так до сих пор...

[ВлК]

это, наверное, потому, что всегда нужно "уже вчера", а впопыхах ничего хорошо получиться не может в принципе.

[Alex_59]

Цитата: arturpraetor

но опосля 1917 года к ней опять вернулись.

Был один период когда этой практики не было - это 50-е годы. Правда там была другая проблема - реальной мощной серией построили идеальные корабли прошедшей войны (68-бис, 30-бис и 613).
Позднее, кстати с серийностью тоже было нормально, вплоть до конца Союза, пусть и не со сталинским размахом.

[arturpraetor]

Позднее, кстати с серийностью тоже было нормально, вплоть до конца Союза, пусть и не со сталинским размахом.

По малым кораблям - скорее да, чем нет, но с кораблями крупнее.... крейсера - почти все по индивидуальным проектам, ибо заметные отличия друг от друга даже в рамках вроде бы одной серии, частенько встречались "местные особенности" на кораблях одной серии... Конечно, унификация была куда большей, чем до того или сейчас, так и флот был больше - в таких случаях унификация и упрощение штука неизбежная. Собственно, унификация и универсализация, ИМХО, это неизбежное явление, если хочется строить реально большой флот.

[chingachguc]

если взглянуть на историю любого корабля, то можно убедиться, что там постоянно что-то переделывается и модернизируется... постоянно. Так что один и тот же корабль в начале своего пути и на склоне лет может очень сильно отличаться

[arturpraetor]

Одно дело модернизировать корабль в процессе службы (и еще вопрос - насколько модернизировать), другое дело - серьезно переделывать проект в процессе постройки, включая изменение уже построенных элементов и втискивание все большего количества начинки в и так уже забитые внутренние объемы. В других государствах, в которых военное судостроение финансируется более или менее нормально и в наличии большой производственный и эксплуатационный опыт, от таких переделок стараются всячески отказываться, прибегая к ним только в самом крайнем случае. В России такие переделки... Ну, не обыденность, но встречаются чаще. И это, можно сказать, традиция. Из главных законодателей военно-морских мод - Германии, Великобритании, США - ни одна страна не занималась так часто переработкой по 100500 раз изначального чертежа корабля, предпочитая строить то, что планировалось, а изменения вносить в корабли новых серий. Подобным образом какое-то время увлекались французы, плюс американцы до своего решительного выхода в океан на крупных кораблях (до 1890-х годов), но со временем отказались, ибо, как правило, из таких переделок в процессе постройки ничего хорошего не получалось, да и у американцев там была "своя атмосфера" в таких случаях (под видом достройки или модернизации старых корпусов из правительства пацифистов-изоляционистов выбивались деньги на хоть какие-то современные корабли, которые по сути были не модернизацией, а полностью новыми кораблями).

[faiver]

комсомольская закалка - сначала создаем себе трудности, потом героически их преодолеваем

[faiver]

автору как всегда

[Александр War]

Нашему флоту нужны Эсминцы проект 21956 ,правда я бы добавил что-бы было не 16 и 32 ячейки ,16 с калибрами и 16 с Ониксами и в 3 Панциря -М ,один в носовой части и 2 по бортам!

[Александр War]

Судя по новостям тройка фрегатов пр 11356 пойдет Индусам ,выскажу свое мнение ,за место 3 фрегатов пр 11356 надо строить для Черноморского флота 3 фрегата пр 22356 там кстати ПВО Штиль -1 с 36 ракетами ,правда я по идее думал что 8 ракет Калибр и 8 ракет Оникс на пр 22350

[otstoy]

Назовите хоть один принятый 22350 или хотя бы сроки его принятия.

[Destroyermen]

Уважаемый коллега, вот смущает меня реальная потребность в 533-мм торпедах для противолодочной обороны... При всем желании, но какую реально они занимают нишу? ПЛУР они все равно не заменяют; вести торпедные дуэли с субмариной надводному кораблю в общем и целом противопоказано.

[otstoy]

Оба живых "Буревестника" надо считать фрегатами, если к ним отнесли СКР пр. 11540 и 11356. По ПЛРК, ГАС и АУ они сильнее "Ястребов". И не факт, что "Пытливого" с "Ладным" спишут в ближайшее десятилетие, если даже "/Сметливому" еще ходить и ходить.

[domnich]

Насколько мне удается отслеживать ситуацию с фрегатами...

Серия пр. 11356 ограничивается тремя фрегатами "Адм. Григорович" (зав. № 01357), "Адм. Эссен" (зав. № 01358) и "Адм. Макаров" (зав. № 01359). Спущенные на воду фрегаты (зав. №№ 01360, 01361, 01362) по-видимому будут предназначены ВМС Индии с ГТУ украинского производства (прямая поставка Индии). Отечественная ГТУ для этого проекта не предусматривается и серия этих кораблей для ВМФ России ограничивается 3 ед.

Отечественная ГТУ М90ФР будет установлена на фрегаты пр. 22350 "Адм. Головко" (зав. № 923, заложен 01.02.12) и "Адм. флота Советского Союза Исаков" (зав. № 924, заложен 14.11.13) - 2-й и 3-й корабли этого проекта.

[Тестов]

Про развал Союза, как одну из причин убийства судостроительной и судоремонтной отрасли в машиностроении РФ, отметили правильно. Но сразу возникает вопрос: а за прошедшие годы что сделали, чтобы ситуацию изменить? На ум приходит один ответ: слепили чудо-чудное диво-дивное- ОСК. И всё...Я уже писал, что загубили науку, образование ( начиная от ПТУ, заканчивая ВУЗами), на уровне ОСК не было проанализировано состояние проектирования и производства значимых узлов и механизмов (про турбины сегодня в комментариях вспоминали ни раз) и на основе этого анализа не наладили своё проектирование и производство. Импортозамещение чуть-чуть изменило ситуацию...ОСК не смогла до сих пор наладить маневр силами и средствами между предприятиями,особенно когда сроки сдачи заказа смещают вправо. Возможно потому, что назначались на руководящие посты, как часто бывает, свои да наши. А с них как спросишь за провалы в работе? Пример ярчайший - Роман Троценко.
Не так давно в комментариях земляки пытались меня убедить, что надо уважать возраст, когда надо подумать о душе, на примере господина Калистратова. Уважаемые, расскажите всем, как трещит монолитный дом 61 по ул. Октябрьская в Северодвинске, построенный для работников "Звёздочки". Работники ключи от квартир получили, вот только в дом для черновой отделки квартир не пускают их, как оказалось вместо свай длиной 21 м. использовали строители сваи длиной 7-8 м. на намывном песке. Отдел капитального строительства "Звёздочки", осуществлявший надзор, по-моему мнению, пора зачистить уже прокуратуре.Ребята не плохую зарплату получают,вот только работу свою не выполняют - называется на языке уголовного права это - халатность. А выбор подрядчика кто осуществил - сороки трещат - директор "Звёздочки" Калистратов Николай Яковлевич.
И ещё момент про который не вспомнили сегодня: воровство и коррупция в ВМФ РФ. С каким удовольствием уничтожали лет 15-20 систему военной приёмки. Года 4 или 5 всего, как схватились за голову в МО РФ, одумались и стали военную приёмку возрождать.
Уважаемый Alexey RA. я слышал, что одна из причин того, что "Барк" закрыли - желание утопить макеевцев москвичами-теплотехниками. Получили достаточное финансирование, "дуя в уши" министру и начальнику Генерального штаба:"Это наша корова и мы её доим"...
На "Севмаше" многие утверждают, что директор уйдёт скоро на повышение в Москву. Иначе отвечать перед Верховным главнокомандующим за срыв сроков сдачи АПЛ и "Адмирала Нахимова", Верховный ведь был и будет Верховный, что в марте, что в апреле. Так что впереди ждёт судостроение и судоремонт России много интересного...Кораблей только не прибавится, вон Сокольская судоверфь вместо десантных катеров адмиралогубернаторовозы морские спускает на воду, под названием катер связи...

[alstr]

Не знаю как где, но в Питере как раз в 90-е Корабелка была одним из немногих ВУЗов, где большинство студентов (если не все) были расписаны между заводами Питера. Так что с образованием корабелы умудрились проскочить практически без потерь. Все благодаря гражданским заказам и руководству заводов, которое смогло обеспечить себе кадровый задел.

А насчет анализа тут вопрос был в постановке задачи. Насколько я знаю, но не было до 14 г вопроса о переводе производства всех комплектующих и любой ценой. Вот отсюда ноги и растут.

[владимир1155]

есть сведения что уже заключили кронтракт с Индией по 11356, то есть РФ их больше не получит. По супер горшкову скорее всего совсем ничего не будет кроме пустословия, ибо он не нужен ВМФ России, это эсмиинец, у него нет задач. Одновременно приостановлена закладка новых Горшковых, логично, пока не решатся проблемы головного образца лучше подождать, с другой строны есть явный переизбыток эсминцев БПК крейсеров во флоте, Закладку новых фрегатов логично делать имея головной образец и первый серийный, и с учетом перехода на отичесвенные ГТД, а с другой стороны логично выпускать их на замену БПК то есть к 2030 году. Почему автор считает что мореходность фрегата хуже эсминца, при этом приводится аргументом не мореходность, а запас хода, Запас хода отпределяется наличием танкера сопровождения, а мореходность высотой борта и др. Мореходность фрегата достаточна для океанов.

[Crossbill]

Явный переизбыток крейсеров,эсминцев,БПК?Огласите весь список,пожалуйста(с)..Ну что там в переизбытке...

[arturpraetor]

Надводные корабли в принципе в избытке. Этот, кхм, коллега в соседней теме утверждал, что большие надводные корабли еще со времен Петра Великого устарели, а в современных условиях - и надводные корабли в принципе. Так что если число фрегатов, крейсеров, эсминцев, БПК больше, чем 0 - значит, их переизбыток

[владимир1155]

про фрегаты ничего такого не говорил, это вы сами придумали

[arturpraetor]

И про галеры в прошлый раз тоже я придумал, да)

[владимир1155]

про галеры это вы все придумали, а я только только аргументировано разбил в пух и прах все ваши умозаключения

[arturpraetor]

Ага, в вашем воображении вы разбили в пух и прах) И про галеры первым упомянули вы - мол, они уже при Петре Великом были лучше фрегатов и линкоров на любом ТВД. А когда я начал уточнять, каким это образом, вы резко соскочили на подлодки и что я первый про них начал. Если ваше верчение как ужа на сковородке и есть "аргументировано разбил в пух и прах", то я даже не знаю...

[владимир1155]

России не хватает подводных крейсеров, дэпл, тральщиков, а крупные НК это проосто мишени, особенно если у противника их на порядок больше, да и задач у них нет, все задачи НК с успехом выполняют фрегаты, тральщики и малые НК, при чем и их много не надо

[Crossbill]

Ага,ага..А фрегаты,тральщики и всякие другие малые НК -это вундервафли не видимые для супостата..Такие же мишени,только потонут быстрее и урона не нанесут никакого..

[владимир1155]

малые корабли и тральщики работают под прикрытием береговых средств и авиации берегового базирования, а фрегаты предназначены для специфических операций анитипиратских конвойных в мирное время, а в случае войны также работают под прикрытием берговых средств,

[владимир1155]

и кстати малые корабли и тральщики действительно менее заметны чем Эм и КР

[Crossbill]

Уважаемый Владимир, то что в настоящее время в России не строят нормальные надводные корабли океанской зоны,это не гениальный план, а просто отсутствие возможностей построить такие корабли..Увы...

[Crossbill]

Хех..А на фига тогда нужны малые корабли если эти задачи без проблем выполнят береговые средства поражения и авиация?тральщик слишком специализированный корабль..Я,конечно ,могу сильно ошибаться, но мне казалось,что фрегат это в первую очередь корабль ПЛО...Если уж брать небольшие корабли , то для охраны ВРов нужно кроме тральщиков клепать что-то вроде МПК..У у нас зачем-то МРК хреначат пачками((((

[владимир1155]

полностью поддерживаю, думаю что мрк делают для европы , ограничения РСМД можно обойти, а может быть просто продавили это проект и штампуют его, без особого размышления, Конечно МПК и Тральщики важнее чем МРК, если следовать доктрине малого припбежного надводного флота, конкуренцию мпк могут составлять подводные стацинарные системы слежения за ПЛ более надежные чем мпк. тогда тральщик останется единсвенным нужным НК, конечно флоту необходимы несколько фрегатов для участия в Сирии, для антипиратских действий, для контроля Охотского моря. ТАРК будут в составе флота до 2040-2050 года, они справятся с этими ограниченными задачами,

[Borik]

Цитата: otstoy

Назовите хоть один принятый 22350 или хотя бы сроки его принятия.

Первая половина двух тысячных.

[exo]

Флот-пасынок. Кроме,ПЛАРБ,естественно.Ждать улучшений,пока нет оснований.Дело не в деньгах,а в потерянных компетенциях.

[mkpda]

Читаю и в очередной раз убеждаюсь, попытки сэкономить за счёт ограничения водоизмещения ведут только к обратным результатам. Надо чаще напоминать отечественную историю нашим военным и политикам (один проект 7 чего стоит!).

[Андрей из Челябинска]

Цитата: mkpda

Надо чаще напоминать отечественную историю

Да и не только отечественную. Но вообще единственный урок истории заключается в том, что люди не помнят ее уроков

[arturpraetor]

Цитата: Андрей из Челябинска

Но вообще единственный урок истории заключается в том, что люди не помнят ее уроков

Во многом потому, что не любят вспоминать эти уроки, или в угоду правящей верхушки история была переписана. А из-за умалчивания, переиначивания или неверной трактовки и выводы будут сделаны неправильные, или не будут сделаны вообще. Хотя на эту тему можно долго общаться... И "боцманский загиб" покажется культурной речью

[Тестов]

Уважаемый alstr, может в Питере и нет проблем с кадрами, а в Северодвинске и по всей, почти, стране в филиалах "Звёздочки" они есть. Много лет нет на "Севмаше" молодых металлургов, специалистов химиков по резине,клеям, краскам,почти не едут молодые специалисты из ВУЗов Омска, Томска, Новосибирска. Чуть стало лучше со специалистами из Нижнего Новгорода в последние годы. Целевики из Военмеха и ЛЭТИ в город не хотят возвращаться, всеми правдами и не правдами остаются в Питере. Сварщики и сборщики в Зеленодольске получают почти столько же, сколько на "Севмаше", разница в 5 000 руб. в месяц, но молочка,овощи и фрукты свои натуральные в Татарстане, цены на них почти смешные, яйца и мясо - свежайшие.Да, понятно, что в Северодвинске отпуск в 24 денёчка дополнительный, да, пока ещё, дорога в отпуск раз в 2 года оплачивается и пенсия раньше. Но коммуналка дороже в Северодвинске существеннее, а частный дом в Татарстане с газовым котлом, со своей водой из скважины, по меркам Северодвинска, купить можно за копейки.
В середине 90-ых приезжали литовцы на "Севмаш", только они аппаратуру настроили, так как делали они её в СССР, до недавних пор та аппаратура на нескольких заказах в моря ходила. Да и "Лошарика" могли сдать на несколько месяцев раньше. Вот только часть аппаратуры для него делали в славной советской Молдавии. В середине 90-ых её просто разворовали на "Севмаше".А будущий Почётный гражданин города и самый заслуженный прокурор города Подгорный сделал всё, чтобы уголовное дело по этому факту не возбудили. Что тогда заводчанам и флотским было не понятно, что без той самой аппаратуры, но сделанной в РФ, "Лошарика" в моря не спустить? Поэтому позволю себе с Вами не согласиться, что до 2014 года не была поставлена задача для оборонки делать всё самим.
А отдел капитального строительства "Севмаша" как сел в лужу в прошлом году, наверно, Вы не слышали. Запросили те умники денег из федерального бюджета, на проведение изыскательских работ и проведение берегоукрепительных работ на правом берегу речки Нижняя Кудьма у дома № 7 по Набережной реки Кудьма. На что из Москвы резонно ответили:"Ребята, вы в 9 метрах от осыпающегося песчаного берега проложили асфальтовую дорогу вокруг 9-этажного дома, стена которого в 15 метрах от того осыпающегося берега. Вы сначала построили дом, а потом только увидели, что река его подмывает в сутки несколько раз приливами-отливами, да льдом его трёт и осенью при ледоставе, и весною при ледоходе. Дом заселили, а теперь решили провести изыскания? Нас за дураков держите?" Дом работники "Севмаша" заселили по ипотеке, платят первые 3 года, а брали на 10-25 лет ( в зависимости от возраста). А берег каждый день осыпается. А выбирали место строительства "специалисты" отдела капитального строительства "Севмаша"...Грустно...Может не надо было оставлять такой отдел в структуре судостроительного гиганта? Отдел дошкольных учреждений помножили на "Севмаше" на 0, передав детские садики городу Северодвинску, и пионерский лагерь моего детства "Северный Артек", что напротив Емецка - малой Родины поэта Николая Рубцова, на правом берегу Северной Двины, передали Архангельской области.

[AREOPAG23]

Статья понравилась, автор толково разложил существующие проблемы, приятно читать честную статью без шапкозакидательства, только правдиво проанализировав ситуацию можно найти правильный путь к её решению.

[Xscorpion]

Цитата: Клебер

И чего так дядю слово "фрегат" напрягает?

Ну во первых потому что он не знает,что классификация кораблей идет как по водоизмещению,например корветы,фрегаты,линейные корабли и т.д.,так и по предназначению, например сторожевики,миноносцы(эсминцы), противолодочные,авианосные,десантные и т.д.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Xscorpion

Ну во первых потому что он не знает,что классификация кораблей идет как по водоизмещению,например корветы,фрегаты,линейные корабли

рука-лицо.

[Немчинов Вл]

Мне кажется, что проект корабля 11540, надо срочно доработать (переработать или если хотите осовременить), где в частности заменить барабаны ближнего ЗРК "Кинжал" на 36 ВПУ ЗРК "Штиль-1", а ЗРК "Кортик" на более современные 2-3 модуля "Панцирь-М". Вместо ударного комплекса ПКР "Уран" установить 16 ВПУ УКСК 3С-14 для применения "Калибр/Оникс/Циркон". А потом налаживать крупносерийный выпуск мощностями Калининградского "Янтаря" и Керченского "Залива", в серии не менее 13 единиц таких СКР.

[3danimal]

При всех недостатках в сравнении с фрегатами пр 22350, пр 11356 дешевле (!) и боеспособнее все ещё «сырых» корветов 20385.
Вместо «Панциря-М» или «Каштана» лучше смотрелись бы Кинжал + «российский Фаланкс» (АК-630М с собственной РЛС, которую создать, похоже, мешало увлечение ЗРАК).
В идеале - добавить второй контейнер с ячейками УКСК. Что позволило бы иметь достаточно ПЛУР, кроме КР и ПКР.
Стоимость бы несколько возраста, но это лучше, чем строить беспомощные МРК.

[3danimal]

а всего лишь потомки сторожевых кораблей проекта 1135, то есть это корабли классом ниже, чем советские БПК и эсминцы, и рассматривать их как сколько-то полноценную замену нельзя.

В плане ПВО и ударных возможностей (по табличным характеристикам) - превосходят. На деле... И ПЛО - под вопросом (аналог/хуже).
По хорошему, надо было делать следующий корабль:
Корпус порядка 7-8 тыс тонн водоизмещением;
АУ А-192, ТА 1х5 533 мм;
2 контейнера УКСК (ПЛУР в качестве «дальней руки»);
хорошую ГАС;
ЗРК Штиль-1 + Кинжал + 3х АК-630м+ (с собственным РЛС);
Дальностью 8000 миль;
газотурбинной ГЭУ COGOG.
Получился бы вполне «технологичный» фрегато-эсминец.

[Андрей Краснопояс]

Статья старая,но актуальная новое всегда несет массу проблем ,а авторов надо бы отметить в положительную сторону за вклад в морскую оборону. 22350М уже в строю год на дворе 2022 и он уже стрельнул цирконом.

[Dmitrij_70]

"В то же время ПЛУР «Водопада-НК» выбрасывается в море, подобно торпеде, ракетные двигатели стартуют, когда ПЛУР находится в воде, боеприпас «выныривает» и далее следует к цели подобно ПЛУР «Раструба»." Извините, но бред какой-то. И как ракета наводится? И вообще зачем все это? Бред. А вот торпеду ПЛ действительно слышит все время ее движения, и пока та идет к ПЛ 15-20 км ПЛ-цель вполне может уклониться. Так что ПЛУР, даже не такая как "раструб"- на основе крылатой ракеты, управляемая в полете, а баллистическая как "водопад" или малогабаритный "пакет" конечно же эффективней торпеды. (ракета "водопада" ни разу не "подобна" ракете "раструба" - первая баллистическая, вторая, как Вы правильно написали, крылатая). И не надо откровенную ерунду про ПЛУР из статьи в статью придумывать, автор.