Почему «Кинжал» не является гиперзвуковым

11 марта Минобороны опубликовало новые кадры испытаний "гиперзвуковой ракеты" Х-47М2 "Кинжал", чем возобновило споры о новой российской разработке.

На кадрах видно, что на МиГ-31 исчезли точки подвески для ракеты класса "воздух-воздух" Р-33 как за передней стойкой, так и как раз в том месте, где теперь находится какая-то ниша. Судя по всему, она была сделана специально для размещения оперения ракеты "Кинжал". В противном случае, она просто бы не поместилась "под брюхом" у МиГа. Собственно, в этом нет ничего удивительного, ведь 31-ый изначально является перехватчиком, а не носителем оружия класса "воздух-поверхность".

Специально под Х-47М2 был разработан новый массивный узел подвески, что говорит о большой массе изделия. Скорее всего, часть МиГ-31 из состава ВКС России будут переделаны в носителей баллистических ракет воздушного старта. Возможно, в будущем он получит отдельную модификацию, к примеру МиГ-31К.

Comments

[Чичиков]

Как уже надоели, эти правильные гуру и независимые эксперты, у которых , - "вся рота шагает не в ногу, - кроме меня"!

[фигвам]

Опять этот клоун всезнайка, единственный в стране кто что-то знает о ракетах))))

[ОБЕРЕГ]

Цитата: фигвам

Опять этот клоун всезнайка, единственный в стране кто что-то знает о ракетах))))

Их Задорнов называл точным словом-КОЕКАКЕР. То есть человек думает,что он специалист,а на самом деле банальный и весьма посредственный блогер,гоняющийся за лайками и подписками.

[svp67]

Цитата: ОБЕРЕГ

Их Задорнов называл точным словом-КОЕКАКЕР.

Вообще то КОЕКАКЕРЫ это от Стругацких.

[krot]

Он еще незнал..)) На его памяти.. )) По голосу лет 30 хоть и здраво говорит, начитан.. но салага, с непрошедшим юношеским максимализмом.

[БЛОНДИН]

Цитата: krot

Он еще незнал..)) На его памяти.. )) По голосу лет 30 хоть и здраво говорит, начитан.. но салага, с непрошедшим юношеским максимализмом.

После фото скачков уплотнений захотелось поспорить и наложить эти фото на фото изделия... Но после его слов про портки оппонентов желание общаться пропало!
Вывод: эКСПЕРт привык к научным спорам и самыми важными считает "лайки" под своим видио.

[412]

В чем смысл этих споров,полетит не полетит.Ну прокукарекали ,ну есть такая ракета в нескольких экземплярах и дальше то что,это что способ выиграть войну?
Ну попугал Путин с трибуны ,он любит делать заявления ни о чем.
Запустили допустим этот "кинжал" на гипере, приспособили ядерный двигатель на ракету (даже ухитрились сделать его без вредных радиоактивных выбросов может быть), даже сделали бросковое испытание "Сармата" - молодцы, и что ,до практического применения "как до Пекина раком".
Так что очередное бла-бла-бла.

[Albert1988]

Цитата: 412

сделали бросковое испытание "Сармата" - молодцы, и что ,до практического применения "как до Пекина раком".

Доведу до вашего сведения, что "практическое применение" всей этой замечательной линейки изделий будет называться ядерная война. Думаю, вам не надо объяснять, чем она может потенциально закончиться?

[Ортохлорбензальмалонодинетрил]

Слово "потенциально" не уместно, она закончится глобальным уничтожением всего разумного на планете. Ядерную зиму переживут, возможно, бактерии и тараканы :)

[stankow]

Самое любимое переувеличение пацифистов. По самым оптимистическим планам нанесения опереждающего удара, американцы рассчитывали 20 милионов жертв населения СССР. При хорошей гражданской защитой - не более 5 милиона. Планы есть в сети, с того времени лишь боеголовки уменьшились, да ПВО улучшилась.

[Bobik012]

То есть, практически воплощённая ядерная война опровергла расчёты ))))) Фильтруйте инфу, молодой человек. Не много в сети заслуживает доверия

[sergei28]

и ГО исчезла

[NordOst16]

Человек, видимо, имел ввиду, что эти проекты могут остаться своеобразной "Кузькиной матерью".

[Анатолий Р]

Очередной автор статьи, плохо учившийся в школе.

[Blondy]

Вообще то, даже если он прав, то получется, что для того, чтобы потешить свои амбиции он раскрывает государственную стратегическую военную тайну. Что ему положено, хотя он и подписки не давал, поскольку не вкалывал в той сфере, а сидел на диване? Я не про возможные серебряники от ЦРУ, а про инстинктивную реакцю ФСБ и прочих компетнтных органов.

[Albert1988]

Цитата: Blondy

а про инстинктивную реакцю ФСБ и прочих компетнтных органов.

Вообще наши тут не бьют в грязь лицом и оперативненько удаляют все утечки. если утекает что-то реально важное, как, например, видео испытаний первого прототипа "арматы", которое кто-то выложил на ютубе. Если в отношении этого субъекта еще не приняли мер - значит выданная им информация сильно не соответствует действительности.

[Ортохлорбензальмалонодинетрил]

Или нужна :) конкретно в таком виде и в таком месте :)

[NordOst16]

"Не бьют лицом в грязь и оперативно удаляют" и "кто-то выложил на тытубе" - это несовместимые вещи ибо загрузив раз - уже не удалишь

[Albert1988]

Еще как удалишь, если иметь все рычаги видео можно вычистить полностью

[NordOst16]

Ну это из разряда попросить американское посольство вернуть секретные данные отправленные к ним по ошибке.
Да и какие рычаги влияния на американскую компанию может иметь РФ?

[Nick]

Цитата: ОБЕРЕГ

Цитата: фигвам

Опять этот клоун всезнайка, единственный в стране кто что-то знает о ракетах))))

Их Задорнов называл точным словом-КОЕКАКЕР. То есть человек думает,что он специалист,а на самом деле банальный и весьма посредственный блогер,гоняющийся за лайками и подписками.

Вот только зачем уважаемому сайту, такому как ВО, размещать подобые опусы недоделаных экспердов? Что, бабло побеждает всё? А?

[AKuzenka]

Не сомневайтесь. В борьбе осла с бобром, всегда побеждает бабло!

[meGrail]

А что он наврал-то? То что ракета, являющееся модификацией другой серийной ракеты, не стала обладать какими-то фантастическими свойствами "на новых физических принципах"(само по себе это словосочетание - тот еще оксюморон!)? Или то, что сверхзвуковая ракета не является гиперзвуковой?
Ну а обозвать экспердом, приплести деньги(надеюсь вы имели ввиду деньги госдедпа?), прокукарекать про "всех-порвем" и подгузник для ов - это конечно результат уважаемого "доделанного" эксперта!

[73bor]

Знаете даже если на самолёт впердолить "Москит" то даже это будет уникальным оружием ,а может в полёте вся наружная мишура просто слетает как с "белых яблонь дым"!

[krot]

Человек не соврал, а устроил "разбор полетов" на бытовом уровне. Если бы он действительно разбирался.. Рассуждения на уровне технологий "Бурана" или "Шатла" так это были 70-е годы.. Возможно работает слесарем сборщиком, после технаря на предприятии выпускающим какие-нибудь "Иглы". Там еще наслушался бывалых и сделал свой "обзор". Но таких не допускают к новым технологиям.. Много говорит слишком)

[Dreamboat]

Глупо наверно спорить с эхс-пердам (в натовке), качество укрообразование давно упало, но на фото головная часть старой МБР, которая а) проходит часть пути на гиперзвуке без всякой там плиточки.... (хотя сравнение с многоразовыми космическими кораблями достойно отдельного юмора); б) несет в себе несколько боевых блоков..... И в чем тут нестыковка? Что гиперзвуковая ракета на определенной части траектории полета может лететь на скоростях, где ГСН работает, а потом разделяться на блоки или отделяемую боеву часть? Или в том, что МБР с 60х годов достигают 20 000 км/ч без всякой "плиточки", как головные части на заднем фоне? Учи мат часть, мальчик...

[NordOst16]

Ну ту часть пути, которая она проходит на гиперзвуке, он проходит в разряженной атмосфере, в низких слоях она значительно теряет в скорости и сильно разогревается. Не знаю ничего на счёт плиточек, но абляционная термозащита обязательно там стоит.

[meGrail]

Поучите, что такое гипезвук, дядя, и почему не считается гиперзвуком полет в сильно-разреженной атмосфере, после чего можете тыкать и называть меня мальчиком.

[78Rey]

А вдруг новые физические принципы применены как раз в системе наведения на цель, к которым, точнее к отсутствию оных , апеллирует этот "спец". Ну вот откуда ему знать настоящие ТТХ системы?! Из интернета? смешно даже...
И это еще вопрос, насколько занижены ТТХ для открытых источников - кто их проверял? Все точные данные знают только разработчики и военные высшего чина.

[NordOst16]

Ну этой бабайкой должны уничтожать авики и явно бабайка с ябч должна быть. А значит это оружие сдерживание. А то, чем пугают, надо стараться сделать больше и страшнее. Так что вряд ли занижают, могут и завышать

[NordOst16]

Если бы этот же эксперт говорил о том, что какой "Кинжал" фундервафля, то всем было бы норм

[svp67]

Цитата: Чичиков

Как уже надоели, эти правильные гуру

Цитата: фигвам

Опять этот клоун всезнайка

Особенно этот в "балаклаве"... Не буду на счет данного случая говорить, но про танки он такую "пургу", с умным видом прогнал.... Что я сразу понял квалификацию этого "эксперта"

[Dreamboat]

Причем на базе 2х нечетких снимков и КАНДИДАТСКОЙ диссертации 5 летней давности.
Я сам кандидат наук и скажу с уверенностью, КАНДИДАТСКАЯ диссертация никогда не несет принципиально новых открытий или технологических прорывов, иначе ее просто не защитишь. Это обзор общеизвестных материалов с легким налетом новизны...
А тут: я придумал, что это ГСН, но ГСН это быть не может.... под обтекателем может быть что угодно, в том числе то, что будет работать при переходе на гиперзвук уже без всяких обтекателей....
И почему это у уважаемого эхсперда гипезвук начинается на 10 махах?...
А так много умных слов про ракеты и технологии Першинга 60х годов создания...

[meriem1]

Аааааааааааааааааааа Он теперь и по авиа ударным системам ДОКА?)))))))))))

[Артек]

острое национальное-кинжал в ж_опу.
Вообще таже советская гипер Галя ХА90



имела острый нос ,что бы ,как то преодолевать разогрев носа,а кинжал таких особенностей не имеет,так что насколько такая форма носа может соответствовать гиперу -не известно.
Та же Спираль Миг105,тоже лаптеобразная форма ,тоже имеет особенную форму.


ну ,а Кинжял ,такую форму не имеет,как бы Владимира Владимировича нашего не ввели в заблуждение.

[svp67]

Цитата: Артек

ну ,а Кинжял ,такую форму не имеет

Слушайте, вот Вы о чем? Вы по форме носа, что определить пытаетесь?
Даже если взять Ваш пример, то этот "лапоточек", орбитальный самолет "Спираль" должен был выводится на орбиту с помощью гиперзвукового самолета-разгонщика (ГСР) "50-50". Вот общий вид "Спирали", какой формы нос у гиперзвукового самолета-разгонщика?

[Артек]

гиперы должны иметь форму не такую ,как на предыдущих ракетах,а если это не так ,то непонятно для чего изгалялись инженеры с прежними изделиями,делали бы ,как у Кинжала или кто то врёт.Короче не плохо бы послушать специалиста не этого ,другого какого нибудь.

[svp67]

Цитата: Артек

гиперы должны иметь форму не такую ,как на предыдущих ракетах

Почему? Они, что двигаются в иной сфере? Так нет, в данном случае воздух он и есть воздух. Тут более важна не так форма, как материал, который просто обязан быть более тугоплавкий и двигатель. Вот изготовить материал, который не плавится при 1500 градусах по Цельсию и более, а главное обеспечивает и иные требования, вот задачка, которую не давно удалось решить.

[Артек]

Цитата: svp67

Тут более важна не так форма, как материал, который просто обязан быть более тугоплавкий и двигатель. Вот изготовить материал, который не плавится при 1500 градусах по Цельсию и более, а главное обеспечивает и иные требования, вот задачка, которую не давно удалось решить.

вообще наши космические спускаемые аппараты до сих пор применяют только абляционную защиту,потому что даже в верхних слоях атмосферы раскаляются до 6тыс. градусов.А амерские шатлы с кафельным покрытием были очень не надёжны.Поэтому неизвестно решена ли эта задача,создание надёжного термопокрытия.

[svp67]

Цитата: Артек

Поэтому неизвестно решена ли эта задача,создание надёжного термопокрытия.

Есть косвенные данные, что таки ДА.

[Вадим237]

Таких материалов полно - Вольфрам 3200 градусов, карбид тантала 3880 градусов, графит 3600, молибден 2890, углеродистое волокно 5000 градусов.

[Простой]

Цитата: svp67

Так нет, в данном случае воздух он и есть воздух.

В случае гиперзвука воздух подобен жидкости со всеми вытекающими. Нагрев плоскостей ЛА в данном случае не причина а следствие плохой ламинантности внешней одолочки ЛА. Так же как и потеря энегрии на поступательное движение.

[Августин Гладышев]

Вы ДУМАЕТЕ , что Путин МОЖЕТ оперировать НЕПРОВЕРЕННЫМИ фактами ?[b][/b]

[meGrail]

Ну вы что! Даже и помыслить такого не смеем!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Августин Гладышев

Вы ДУМАЕТЕ , что Путин МОЖЕТ оперировать НЕПРОВЕРЕННЫМИ фактами

Мы это не думаем, мы это знаем точно

[xtur]

>Мы это не думаем, мы это знаем точно

а предположить, что вы просто не поняли, что хотел сказать Верхновный Главнокомандующий, не судьба ? Он ведь точно более информирован и не глупее 99,9% своих соотечественников, и к тому же, в силу профессии, спосоен на очень долговременные многоходовые комбинации.

С чего это такая уверенность, что такого человека легко и просто понять ? А может вас всех одолевает гордыня ?

[Простой]

Цитата: Августин Гладышев

Вы ДУМАЕТЕ , что Путин МОЖЕТ оперировать НЕПРОВЕРЕННЫМИ фактами ?[b][/b]

Надо уметь оперировать любыми фактами.

[svp67]

Цитата: Августин Гладышев

Вы ДУМАЕТЕ , что Путин МОЖЕТ оперировать НЕПРОВЕРЕННЫМИ фактами

Иногда противнику надо и "пыль в глаза кинуть"...

[arlekin]

Цитата: Августин Гладышев

Вы ДУМАЕТЕ , что Путин МОЖЕТ оперировать НЕПРОВЕРЕННЫМИ фактами ?[b][/b]

Путин слишком много врет, а здесь уже срабатывает правило - чем больше врешь ты, тем больше врут тебе.

[ник7]

Вы ДУМАЕТЕ , что Путин МОЖЕТ оперировать НЕПРОВЕРЕННЫМИ фактами ?

Вы думаете, что в телевизоре, политики чем то оперируют, а не ведут шоу, на публику, тогда вы с Чукотки и вы очень наивны.

[Dreamboat]

Не забывайте, что приведенные вами в пример "тупоносые" ЛА проходили плотные слои атмосферы брюхом вперед, имея целью погасить скорость и только в конце траектории переходили в самолетный режим. У ракеты обратная цель, развить максимальную скорость на конечном участке. Отсюда совсем иная форма.
Да и вообще, гадать по форме дело дурацкое, можно убиться обсуждая внешний вид обтекателя, а сам гиперзвуковой поражающий элемент может быть внутри и это как у МБР, "упаковка" для начальной стадии полета....

[meriem1]

Аппарат с которого содрали нынешний американский((( Козырев продажная ...ПРОДАЛ..с Горбатым нщё тогда. В знак коленопреклонения. Имею Права говорить. Батя проработал в Тюротаме(Ленинск 1. Ленинск 11) больше сорока лет.. И я та половил Рыбки в 13 лет. У него от этого два инфаркта на третьем умер.

[78Rey]

Вы не путайте многоразовый "Лапоть" с одноразовой ракетой...

[FalconD]

Предвыборные скрепы рушит??? Не берусь утверждать прав он или не прав...,но почему на ВО должно быть как на съезде КПСС - только одно и непременно правильное мнение??? Ну высказал он своё мнение...и что? Оно тоже имеет место быть! Он тоже может ошибаться! Приведите контраргументы помимо Ваших истерических выпадов в сторону автора! Истину мы до конца не узнаем, не нашего ума дело! Но только в споре рождается истина!!!
А то Вы всё сказанное в послании на веру принимаете! А вера она, как возможно знаете, иррациональна и недоказуема!!! Меньше эмоций и больше аргументов!!

[FalconD]

Глаза промой и прочитай ещё раз моё отношение к автору! Оно абсолютно нейтральное! Или я написал, что согласен с ним? Спорь с автором, приводи контраргументы, пиши статью и публикуй, а не веди себя как истеричка!

[FalconD]

1. Культура растет.
2. Кругозор расширяется.
3. Лексикон обогащается.
4. Да и ручки дело находят.

Чувствуется, что ты так и вырос

[Mavrikiy]

Цитата: FalconD

Предвыборные.... рушит??? ....мнение??? ....и что?... быть! ...ошибаться! ... автора! .... дело! .... истина!!!... принимаете! ...недоказуема!!! ... аргументов!!

Где то это уже было..... О, Полиграф Полиграфович, второе воплощение. Ох уж эти Преображенские.

[kerosene]

Какие "контраргументы" могут быть на бред прыщавого школьника?

[anpaza]

Цитата: FalconD

Меньше эмоций и больше аргументов!!

Сказал человек, пишущий по три восклиуательных и три вопросительных знака подряд.

[Ст.пропорщик]

Цитата: FalconD

Но только в споре рождается истина!!!

Недавно узнал полную версию выражения - "в споре она и умирает". Путин если и лукавит, то и не докопаешься, он сам умен и трудоспособен и его работники не хуже. Допускаю какое то кол-во пыли, но в основе лежит факт. Имею такое мнение.

[78Rey]

дело как раз в безапелляционности текста этого "спеца" - я сказал не может быть, значит не может... ну и какой тут диалог? Да и о чем диалог может быть в принципе ? Кто из нас этот комплекс разработал? А свои домыслы пережевывать - неблагодарное дело.

[FalconD]

Я его правоту не признал, если не заметил! Кто он и что мне не известно! Одно очевидно точно - своё мнение он высказал, и ты теперь ядом брызгаешь во все стороны...и не потому что оно тебе не нравится (ты там мало что понял), а потому что своего у тебя нет...и в супротив ему привести тебе нечего! Нашлись поучатели! Заслугами хвалитесь...да и только! Раздражаете! Относись спокойно к позиции не совпадающей с твоей личной! И истерики дома закатывай, а не здесь!

[ilya.muromczev2013]

... FalconD ...
Я, лично, автора сильно и не ругаю (он зарабатывает гонорар, как умеет). Но ваша логика странная. Типа: "Он высказал своё мнение, а вы опровергайте, если не согласны". Но ведь здесь тоже высказывают своё мнение! О нём... Пусть теперь опровергает:)...

[FalconD]

В том и вся ваша логика, что вместо того чтобы высказывать мнение о материале, вы льете грязь на конкретного человека!

[masterovoy]

Это не "мнение", а хорошо подготовленная провокация. Просмотрите статьи этого автора по другим темам, пусть он меняет "ник", но стиль то один и тот же. Ну не может один человек убедительно обосновывать научно-технологические проблемы по самым различным темам от танкостроения до гиперзвука?

[Kant]

У них и строевая есть - " Вот солдаты идут нога в но, нога в но, нога в ногу...."

[Влад Морозов]

Рассуждайте, мистер сколько угодно, но всех деталей вам не узнать в силу недоступности обычным лузерам, даже пусть знающим начальные п познания

[Просто человек]

Куда не плюнь, в эксперта критика попадешь. Но почему-то это всегда касается только российского оружия. А когда таких "экспертов" тыкаешь в очевидные факты иностранного дерьма, но широко разрекламированного, такой вой поднимается, этого не может быть, вы все врёте.

[Юра Ехлаков]

Согласен я сегодня уже писал одному долдону тоже самое

[aleksanderfomin0789]

действительно надоел начал смотреть услышал про подвески медичи и не стал дальше смотреть досвидания экспет

[Bronevick]

Вас же просили больше не выкладывать сюда материалы данного автора, да и сам автор не в восторге от этого.

[unignm]

очередной неполулживый эксперт

[gig334]

Что за статью горе аналитика сюда впихнули? Когда Путин озвучивал новые вооружения, он чётко сказал, что для преодоления разогрева был создан новый сплав. Естественно, что новый сплав гиперзвуковой ракеты выглядит уже по другому. Он может вообще не отличаться внешне от простого сплава. А автор статьи думает, что ракета обязательно должна быть покрыта чёрными теплозащитными плитками, как это было на Буране и т д. Времена меняются, всё развивается, как и изоляционный материал. На новых ракетах Кинжал, применили новый сплав и новые разработки. Но горе аналитик почему-то думает, что ракета должна быть покрыта именно плитками с космических аппаратов. Короче очередной горе диванный эксперт, который лезет туда, где ничего не понимает. Странно, что ВО вроде серьёзный ресурс, но выставляет статьи и видео непонятных горе экспертов.

[Bronevick]

То есть вы хотите сказать что обтекатель радиолокационной головки наведения выполнен из какого то нового сплава?

[keks shmeks]

Не совсем сплав . Новые композитные материалы , так сказал Путин . А помимо этого ИксперД еще и проустил мимо ушей , что оружие на новых физических принципах относится не к гиперзвуковой ракете , а к лазерной установке .

[meGrail]

Вы хотя-бы прослушали, что он говорил? Пересказываю в 2 предложениях:
1. Головной обтекатель - радиопрозрачный, для работы головки наведения.
2. На гиперзвуке вокруг обтекаемого предмета - электропроводная плазма, которая делает невозможным работу никакой радиолокационной головки наведения.
Но, конечно, я допуская, что эта ракета должна летать в особом воздухе, тем который с новыми физическими принципами

[poquello]

Цитата: meGrail

На гиперзвуке вокруг обтекаемого предмета - электропроводная плазма, которая делает невозможным работу никакой радиолокационной головки наведения.

и шо? этому аффтору очень хочется узнать как эту проблему решили, пусть идёт нафиг, со всеми заявленными девайсами понятно что они есть и именно такие как заявлены, ИМХО неясно только с ракетой с ядерным двиглом - и то только в плане чистоты эксплуатации

[meGrail]

Ясно, еще один поклонник теории секретных ученых в секретных НИИ в секретных города на секретной планете

[rbt]

тогда зачем на гиперракете радиопрозрачный обтекатель?...или юный эксперт прав и это не гиперракета или это не радиопрозрачный обтекатель , а что-то другое ...и юный эксперт ошибается...я извиняюсь, возможен такой вариант?

[poquello]

Цитата: rbt

тогда зачем на гиперракете радиопрозрачный обтекатель?

интересно а укропы уже перестали утверждать что армата из фонэры сделана?
нос у корректируемой ракеты можно сделать в виде конской з... из папье-маше и на характеристиках это сильно не отразится

[Conserp]

Цитата: meGrail

2. На гиперзвуке вокруг обтекаемого предмета - электропроводная плазма, которая делает невозможным работу никакой радиолокационной головки наведения.

И вот это конкретно - лажа.

Плазма - это сложная, но решаемая техническая проблема. Причем решаемая самыми разными способами.

[Юра Ехлаков]

А ты очень уверен в этом специалисте,ты понимаешь а чем он сказал,вот вы эксперты да свас картины писать предсказатели ,ванги

[Лекс.]

Интересно спутники сбивать или выводить кинжалом можно ?
миг 31 для этого тоже создавали

[Bronevick]

Эта ракета позиционируется как противокорабельная. Что бы сбивать спутники, она должна улетать в космос, а для космоса нужен окислитель. Врятли это есть в этой ракете. Складывается ощущение что многие считают российских инженеров волшебниками, хотя и так понятно что простыми гражданами просто манипулируют и судя по всему это хорошо получается.

[Виктор Петров]

А кто тебе ,мешает зависимости от задачи применять разные модификации ракет ,если по телеку не показали это не значит ,что такой нет в данном случаи противоспутниковой.

[Bronevick]

Зачем сбивать спутник гиперзвуковой ракетой? Он что улетит?

[Виктор Петров]

Так и автор намекает ,ракета показанная не гиперзвуковая ,так как имеет головку наведения и вероятно предназначена для уничтожения ,радиокантрасных целей типа кораблей с системой "Иджис",только многие его не слушают .Вообще пускай теперь на Западе сами репу чешут ,что еще есть в арсенале данного комплекса,надеюсь у них богатое воображение:).

[poquello]

Цитата: Виктор Петров

А кто тебе ,мешает зависимости от задачи применять разные модификации ракет ,если по телеку не показали это не значит ,что такой нет в данном случаи противоспутниковой.

это планер, какие спутники? для космической хрени других полно

[telobezumnoe]

а где тогда воздухозаборники?

[kerosene]

А у зенитных ракет С-400 где воздухозаборники? Откуда вы такие неумные люди только беретесь.

[meGrail]

Что вы к человеку пристали? Тут же в ракете сплошные новые физические принципы! Секретные ученые на секретных заводах в секретных городах все продумали!

[Простой]

Цитата: kerosene

А у зенитных ракет С-400 где воздухозаборники?

Но Тойота Приус же есть!

[telobezumnoe]

так что хвалится гиперзвуком если она окислитель с собой несет, много ракет пво и воздух воздух которые за 6 махов разгоняются, так можно и Газель выдать за гиперзвук.. да и любая ракета выводящая КА разгоняется как минимум до 11 км /с , в чем тут прорыв? неумные как раз гордятся маркетингом, когда что то старое выдают за новое. гпврд так и не доступен, а без этого гиперзвук просто маркетинг

[ilya.muromczev2013]

А что такое космос, дружище?:) Он ведь тоже "разновысотный". Спутники на каких орбитах "самые опасные"? На низких. А вот что касается того, что "простыми гражданами просто манипулируют" - кого вы считаете простыми гражданами? Бомжей и алкашей? "Простые люди" в своё время в армии служили, и 10 классов закончили как минимум. Не надо людей за идиотов считать...

[Conserp]

Цитата: Bronevick

для космоса нужен окислитель. Врятли это есть в этой ракете.

"Врятли" в любой твердотопливной ракете есть окислитель, да.

[poquello]

Цитата: Лекс.

Интересно спутники сбивать или выводить кинжалом можно ?
миг 31 для этого тоже создавали

нет

[Лекс.]

ну в СССР с помощью миг-31 д вроде хотели сбивать спутники может ракета просто другая

[poquello]

Цитата: Лекс.

ну в СССР с помощью миг-31 д вроде хотели сбивать спутники может ракета просто другая

конечно другая, не этим же бревном между ног

[Лекс.]

https://warhead.su/2018/03/13/istrebitel-sputniko
v-i-avianostsev-kto-nesyot-kinzhal?utm_source=war
files.ru
неужели та ещё больше

[poquello]

Цитата: Лекс.

https://warhead.su/2018/03/13/istrebitel-sputniko
v-i-avianostsev-kto-nesyot-kinzhal?utm_source=war
files.ru
неужели та ещё больше

ИМХО полезнее посмотреть на первую мобилу, а не ракету 85 года

[WhoWhy]

Военная кафедра.
Полковник:
- Товарищи студенты, этот прибор работает при температурах от минус триста градусов до плюс триста.
Студент с физтеха:
- Товарищ полковник, а учёные утверждают, что температур ниже минус двести семьдесят три градуса не бывает.
Полковник:
- Товарищ студент, этот прибор секретный - учёные могли и не знать.

[sappytoxin]

Одно я знаю точно если и есть гиперзвуковая ракета то ее точно хрен покажут.Будут показывать все что угодно но только не настоящую ракету.

[freejack]

все что угодно но только не настоящую ракету.

Скорее "Да", чем "Нет"... И смотрят из МО эти ролики про гнусавых экспердов в балаклаве (он за три дня на эту тему уже второй штампанул) с саркастической улыбкой...))))

[Apollo]

Утверждения Путина о росте российской экономики и окончании стагнации с одной стороны и внезапном создании (прямо накануне выборов) гиперзвукового Кинжала(ведь придумают же для наивного электората) с другой стороны есть одного поля ягоды имя которым фальсификация.

[serg999]

Цитата: Apollo

Утверждения Путина о росте российской экономики и окончании стагнации с одной стороны и внезапном создании (прямо накануне выборов) гиперзвукового Кинжала(ведь придумают же для наивного электората) с другой стороны есть одного поля ягоды имя которым фальсификация.

Утверждения Apollo о Путине и о "Кинжале" одного поля ягоды, имя которым балабольство. Признайся, Apollo, плохо быть таким "умным", как ты?

[мерцание]

внезапном создании (прямо накануне выборов) гиперзвукового Кинжала

конечно внезапном:

[ТОР2]

А у автора наблюдается некоторый прогресс по сравнению с предыдущим роликом. Тут помимо отрицания излагается что это за ракета с точки зрения автора,и даже вскользь говориться для поражения каких целей. Обычная аэробаллистическая ракета воздушного старта это прежде всего очень дорого. При создании такого изделия борьба идёт за каждый кг. Без спорным фактом является то, что с такой "самцовой принадлежностью" под фюзеляжем соваться за пределы контролируемого пространства просто безумие. Почему бы для доставки классических ракет не использовать экраноплан. В точку старта он доставит не одну, а минимум 6 ракет готовых к пуску. Такие ракеты будут безусловно тяжелее, но с большей дальностью полёта и возможно существенно дешевле. В конце концов в случае необходимости противника будет чем добить.
Так что же толкнуло разработчиков на создание именно такой системы? Или всё таки в "Кинжале" есть какая то изюминка.

[Starlei.ura]

Ещё раз для особо одаренных : эта ракета предназначенна для уничтожения систем ПРО наземного и морского базирования , а сдесь главную роль играет скорость доставки в точку пуска и не неси пургу стоимость любых ракет воздушного старта значительно ниже стоимости аналогичных по дальности ракет наземного старта , ну и "мне сверху видно все" никто не отменял РЛС на высоте 30км видит дальше наземной (ну круглая у нас планета и рельеф на ней кто-то наваял).

[SETTGF]

Уважаемый! РЛС: наземные, самолётные и прочие бывают разные по назначению, решаемым задачами и параметрам - для выполнения этих задач... вы высказались по поводу дальности некорректно!

[ТОР2]

От особо одарённых особо умным. Перед вами высокотехнологичный противник если это кто забыл. И засечёт он такой носитель издалека. Продолжать нужно или как? А по поводу стоимости, сравнительный анализ материалов используемых в ракетах разного типа стартов посмотри. Найдёшь много интересного.

[xtur]

>От особо одарённых особо умным. Перед вами высокотехнологичный противник если это кто забыл. И засечёт он такой носитель издалека.

Т.к я самый обычный диванный эксперт, и ни в какую категорию из означенных не попдаю, то и понять не могу, как засекать цель на дальности ~2500-3000 км цель при её высоте 20 км ? Можно поинтересоваться как ?

Я знаю только о ЗГРЛС, но как у нас тут все сторонники авианосцев утверждают, она видит, но не говорит. В смысле толку от неё нет, ЦУ она не выдаёт

[ТОР2]

Цитата: xtur

Т.к я самый обычный диванный эксперт, и ни в какую категорию из означенных не попдаю, то и понять не могу, как засекать цель на дальности ~2500-3000 км цель при её высоте 20 км ? Можно поинтересоваться как ?

Конечно можно, и даже нужно.

Во Франции по проекту «Нострадамус» завершена разработка ЗГ РЛС возвратно-наклонного зондирования, которая обнаруживает малоразмерные цели на дальностях 700-3000 км. Важными отличительными особенностями этой станции являются: возможность одновременного обнаружения воздушных целей в пределах 360 градусов по азимуту и применение моностатического способа построения вместо традиционного бистатического. Станция размещена в 100 км западнее Парижа. Рассматривается возможность применения элементов загоризонтной РЛС «Нострадамус» на космических и воздушных платформах для решения задач раннего предупреждения о налете средств воздушного нападения и эффективного управления оружием перехвата.

Статья читается очень легко, рассчитана на широкий круг читателей.
http://www.modernarmy.ru/article/173

[tchoni]

Ну, что сказать!? Первое! Приятно осознавать, что в стране еще есть люди способные думать и анализировать. И аргументировать свою точку зрения.
Второе. В целом, с выводами паренька можно согласится, покрайней мере в части того, что на финишном этапе ракета нифига не шпарит на 10 махах. Если уж на то пошло,то этого и знаменитый першинг не делал. А тормозился до 3 махов, нсли мне память не изменяет.
Третье, есть такой товарищь, ныне покойный , доктор наук, профессор и прочия Ярыгин Анатолий Петрович. У него была работа, в которой покащывалась вщаимосвязь между, если мне не изменяет память, концентрацией плазмы и ее проницаемостью для различных длинн волн. С ней пареньку то же неплохо познакомится.
А что до того, являетчя ли данная ракета ПКР - чистое ИМХО- очень сомнительно. По неподвижной цели - таки да. можно ±10-30 метров пулять. По подвижной - сумнительно это.

[chingachguc]

вы, наверное, уже читали ТТХ? Как вы думаете, почему носителем выбрали МиГ-31?

[Вадим237]

А ни чего не мешает ей разгоняться до 10 скоростей звука - двигатели на твёрдом топливе которые способны были разгонять ракету до 15,5 М были созданы в начале 70ых.

[ilya.muromczev2013]

А "знаменитый першинг" здесь при чём? Он и 5-ти махов дать не мог:). Что касается "сумнительно по подвижной цели" - почему? ГСН у ракеты есть. Если захват цели произошёл на расстоянии, скажем, 30 км - включается максимальная скорость. БК ракеты рассчитывает скорость корабля, расстояние покрывается за несколько секунд - какой там промах при такой-то скорости?

[tchoni]

Цитата: ilya.muromczev2013

-

Цитата: ilya.muromczev2013

А "знаменитый першинг" здесь при чём? Он и 5-ти махов дать не мог:).

Ну, если он 2000 км за 15-20 минут пролетал - то, таки , наверное, мог....НО не на финишном участке траектории, когда выполнялась коррекция курса боеголовки

Цитата: ilya.muromczev2013

Если захват цели произошёл на расстоянии, скажем, 30 км - включается максимальная скорость. БК ракеты рассчитывает скорость корабля, расстояние покрывается за несколько секунд - какой там промах при такой-то скорости?

Повторюсь, приятно слышать аргументы. Но, тем не менее, попробую возразить. И, вот почему: боеголовке эти 30 км (пусть даже и сверху вниз, строго по вертикали) лететь придется через плотные слои атмосферы, а это черевато сносами, внезапными изменениями траектории и прочими неоднородностями атиосферы. (на мамолете летали, помните как трясло на воздушных ямах) Так что ошибка может набежать очень неплохой. Да и сам момент прицеливания - это, отнюдь не мгновенный и не простой процес. А алгоритмы реализующие полет в точку встречи с цнлью довольно сложны, что бы быть безошибочными. Кроме того, высота в 30 км для прицеливания мне представляется малореальной из-за все той же плазмы. (воздцха там еще очень много, даже шары летают) Так что более реальрой представляется высота прицеливания в 50-70 км....

[poquello]

Цитата: tchoni

черевато сносами, внезапными изменениями траектории и прочими неоднородностями атиосферы.

о как, а иджисы см2 как же летают?

[микаэл]

еще один эхсперт штоли? ты знаешь разницу между авианосцем и моторной лодкой?

[SETTGF]

Уважаемый! Если со слов президента Путина В.В. решён вопрос управления гиперзвуковыми планирующими боеголовками на скорости 20 М, то управление Кинжалом, летяшим на скорости 10 М, также решено! Тем более, что образование проводящей плазмы(ионов) будет выше на большей скорости... всё зависит от способов её нейтрализации и длины (площади) свободной поверхности от плазмы, которая используется для радиоизлучения наведения и управления... Все знают длина волн напрямую зависит от длины(площади) этой поверхности и эта задача нашими конструкторами решена!

[SETTGF]

Хотя возможны другие методы получения окон или областей в проводящей плазме...в том числе применение различного рода электрических, магнитных или иных физических способов!

[мерцание]

Третье, есть такой товарищь, ныне покойный , доктор наук, профессор и прочия Ярыгин Анатолий Петрович. У него была работа, в которой покащывалась вщаимосвязь между, если мне не изменяет память, концентрацией плазмы и ее проницаемостью для различных длинн волн. С ней пареньку то же неплохо познакомится.

Паренек (да еще в балаклаве) просто услышал звон да не знает где он. Проблема связи сквозь плазму не нова, она давно решалась, ниже подходы по ее решению и в том числе успешное решение, именно советскими учеными

Как самый актуальный пример — потеря связи и телеметрии при тестовых пусках USAF X-51A Scramjet.

Предпринималось несколько попыток решить данную проблему:

1. Советский подход (реализован).

— Слабонаправленные СВЧ излучатели- бортовых антенн с разогретой теплозащитой и расплавом материала на теплозащите.
— Бортовые антенны с теплозащитой, оригинальные конструкции которых обладают пониженной чувствительностью своей радиопрозрачности к воздействию высокотемпературного аэродинамического нагрева.
— Способы радиопросветления АО для условий аэродинамического нагрева, обеспечивающих уменьшение потерь в нагретом АО.
— Использование «длинных» теплостойких антенн, вынесенных за плёнку плазменной оболочки.


2. Китайский подход (проект)
Усиление сигнала, которое может быть создано резонансом, или согласованными электромагнитными колебаниями, между плазменной оболочки и окружающим, летательный аппарат, специальным слоем. Ученые Поднебесной предлагают добавить «согласующий слой» для создания нужных резонансных условий во время обычного гиперзвукового полета.

Предполагается, что согласующий слой будет работать как конденсатор в обычной электрической цепи. Плазменная оболочка, с другой стороны, действует как катушка индуктивности, которая препятствует изменениям электрического тока, проходящего через нее. Когда конденсатор и катушка индуктивности соединены вместе, они могут образовывать резонансный контур.

Как только резонанс будет достигнут, энергия начнет устойчиво циркулировать между плазмой и согласующим слоем, как в случае обычной емкости и индуктивности в электрической цепи. В результате поступающий радиосигнал с Земли может распространяться через согласующий слой и плазменную оболочку, как вроде их и не существует.

Примечание: для эффективной работы этого подхода толщина согласующего слоя и плазменной оболочки должна быть меньше, чем длина электромагнитных волн, используемых для коммуникации с летательным аппаратом.

Как следствие -предложенный метод не будет работать, если частотный диапазон антенн будет слишком высоким, как в настоящее время.

3. Американский подход

В эпоху Space Shuttle, проблема была частично решена с помощью формы многоразового корабля. Его аэродинамическая конструкция порождала области с более низкой плотностью потока плазмы, что позволяет осуществлять ограниченную коммуникацию: спускаемый аппарат -ЦУП на некоторых участках траектории.

Примечание: такие факторы, как угол входа в атмосферу спускаемого аппарата, его скорость (обычно Мах 20-25), и его аэродинамическая форма влияют на плотность потока ионизированный газ.

Германский аэрокосмический центр (Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt; DLR) совместно с исследователями из Стэнфордского университета (Stanford University in California) провели достаточно успешные испытания новой технологии, которая в перспективе избавит космонавтов от обрыва связи при входе в атмосферу и возможно обеспечит функционирование бортовых локаторов ГСН для гиперзвуковы ракет или боевых блоков.

[xtur]

>По подвижной - сумнительно это.

всё, о чём вы сказали, не требует разработки в 15 лет и можно было сделать в тот же год, как создали "Искандер".

[Петр Царь]

Что то прям повеселил, поц в маске. Главная аргументация видео: Чего не знаю, того нет, не было и быть не может.

[Шариков Полиграф Полиграфович]

Судя по флажку у вас после "авы", то уж вы должны отлично знать, в чей именно камуфляж одет этот поц в балаклаве :-)))
А раз так, то вы 100% правы !!!
Здесь больше и обсуждать-то НЕЧЕГО :-)))

[chingachguc]

я так и не понял из статьи, почему "Кинжал" не является гиперзвуковым

[Ilya_Nsk]

Все дело в видео, по-моему.. Я его не смотрел, у меня звука нет..
Но могу сказать, что эта ракета очень напоминает обводами обычный Искандер.

[Четкий]

Действительно - ГСН в носу ГИПЕРЗВУКОВОЙ ракеты........ Что происходит?

[Вадим237]

Вы представляете, а также двигатели маневрирования, то же в головной части.

[BOPOH50]

Цитата: chingachguc

я так и не понял из статьи, почему "Кинжал" не является гиперзвуковым

"А на чём работает рация-на транзисторах,или на лампах.Я же сказал-Рация,на бронетранспотёре."

[Шариков Полиграф Полиграфович]

Так этот дешёвый клоун в камуфляже xoxлo-Bepмaxтa !?!
Тогда из него такой же ЫкспЭрД, что из меня прима Большого :-)))))

[meGrail]

Пожалейте русский язык! Поставьте программу автокорректора!

[Svat]

Х-47М2 "Кинжал" - это доработанная до авиационной версии ракета от ОТРК "Искандер-М". Так как ракета имеет воздушное базирование а не наземное, то ограничение дальности в 500 км по договору РСМД на нее не распространяется, в следствии чего максимальная дальность увеличена до 2000 км, в том числе и в связи с тем, что не требуется тратить топливо на стартовый разгон и набор высоты. Ну а если взглянуть на ТТХ Искандера, то мы увидим что его скорость после стартового участка 2100м/с, а это 6,18 скоростей звука(у земли) или 7,12 скоростей звука(на высоте 11 км) - чистой воды гиперзвук.

[Wreaper]

Вот это больше похоже на правду. Чуть переделали стартовую ступень... И именно поэтому им нужен был 31ый, т.к. 27ые и иже с ним "медленноватые", чтобы эффективно "запуливать" на максимальной скорости, дык и еще на той высоте на которой летает 31й, особенно БМ это будет сказка. Т.е. по сути модификация БМ нужна была для достижения максимально быстро скорости старта для маршевых двигателей Кинжала, таким образом они добились какого-то удовлетворяющего гиперзвуку результата - сложили тёплое с мягким и получили скорость превышающую звук в 8-10 раз, а что...? Вполне себе решение. Сейчас ы смекнут и на SR-71 начнут вешать свои.... И вот Вам эра гиперзвука, машины 70х, ракеты 90х....

[SETTGF]

Согласен! Очень возможный вариант! Но скорость Искандера от 6М до 7М, а Кинжала 10М, значит возможно происходила доработка или новая разработка с учётом достигнутых результатов по Искандеру...и не только!

[Дмитрий Федоров]

[b]Почему «Кинжал» не является гиперзвуковым?[/b
Потому, что дважды два - пять.

[Дмитрий Федоров]

Цитата: Apollo

Утверждения Путина о росте российской экономики и окончании стагнации с одной стороны и внезапном создании (прямо накануне выборов) гиперзвукового Кинжала(ведь придумают же для наивного электората) с другой стороны есть одного поля ягоды имя которым фальсификация.

Эти системы отрабатываются десятками лет. Да и нет у России другого выхода сейчас перед лицом неприкрытой агрессии со стороны США.

[Apollo]

Если целью реформы образования в РФ было оглупление нации, то она успешно достигнута. И то что электорат(преимущественно молодежь) начал верить в подобные "достижения" в области вооружений, лишний раз подтверждает, что результат налицо. Правда обороноспособность страны от этого предвыборного вброса вряд ли выросла.

[rbt]

Apollo, какого счастья вы себя лишаете, горе... оно ведь от большого ума...

[В а д и м]

Разговор про подаеску ракеты её оперения не является аргументом, доказывающим, что она не гиперзвуковая. " В огороде бузина, в Киеве дядька."

[scorpion62]

Странно, что "Военное обозрение" публикует галиматью этого псевдо-эксперта с ярко выраженным украинским акцентом, к тому же, явно демонстрирующего (судя по другим его видеороликам), мягко говоря, свою неприязнь к В.В. Путину. Совершенно очевидно, что главная цель подобных говновбросов - посеять и утвердить в сознании людей недоверие и ненависть к власти. Информационная война против России, в полном разгаре.

[Шайкин Владимир]

Я не читал ваших коментов, до этого, но надёжная управляемость это совершенно не значит:
1 что задействована гсн, управляемость может быт заложенной, то есть программой.
2 вы привели диссертацию и постоянно цитируете "гидродинамические принципы", однако здесь стоит говорить о газодинамике. Это хоть и родственные, но всё же разные среды, особенно по плотности.
Насколько я знаю и понимаю Кинжал действует на малых расстояниях и очень малом промежутке времени, он потому и называется - Кинжал, надо понимать суть этого оружия.
И последнее, никто не отменял военную хитрость, введение противника в заблуждение, в чём проявляется здесь сказать не могу - военная тайна.

[микаэл]

когда неумные люди перестанут свои статьи писать в военном обозрении?

[БЛОНДИН]

Цитата: микаэл

когда неумные люди перестанут свои статьи писать в военном обозрении?

Ни когда! Видите сейчас проще - текст (любой) можно просто наговаривать!

[Себастьян Перейро Негоро]

Так почему не является ? заголовок громкий текст - вода.

[Ohotnykk]

Гипер он потому ,что в несколько раз превышает скорость звука ,а точнее более чем в 10

[SETTGF]

Неверно! Гиперзвуковая скорость начинается с 5М или 6000км/ч... Один мах 1200 км/ч или 333 м/с...

[Wreaper]

"баллистических ракет воздушного старта" - ШТА? Мало того, что двигатели для истребителей сравнивал на однодвигательном и двудвигательном самолётах по тяге одного(sic! особенно, когда двигатель занимает планера и размером с двигатель ту-160). А теперь и тут еще "недотеории недозаговора", маску пускай снимает тупик, она ему не поможет, знаниями не блещет...

[Viltor]

Мальчуган из какого то НИИ смежников, отвечающих за материалы обшивки ракет. Строчит как понаписанному, т.е. тему сечёт. Пытается дать всесторонний анализ, но много чего домысливает, т.е. - самиздат. Может смело выступать на классном-часе перед школьниками, успех гарантирован. Цель подготовки им слайд-рассказа - потешить своё самолюбие. За старание 5, может взять с полки пряник!

[russia2016]

Да, ресурс скатился я вижу до мнений диванных экспертов с натянутыми на голову чёрных чулков :)

[Сергей Еноктаев]

А вы вообще представляете о чем спор? На самом деле.Видели скорость "звёзд" астероидов в ночном небе.А уж после рассуждайте.А ученые немного двинутые на вселенском,о мире.Просто как и всегда этим все пользуются,ради своих низменных ,удовольствий. ..Ха ха ха

[SETTGF]

Не могу с вами согласится! Читайте внимательней - рассуждения порой очень интересные!

[arsen69]

Очередной балбес начитался Интернета и чего-то там возомнил. Диссертацию он нашел... А ничего, что есть и другие диссертации, действительно содержащие научные открытия и ноу-хау, и они не выкладываются в открытый доступ ни сейчас, ни потом, вообще никогда? Или что защита военных секретов, тем более тех, что носят прорывной характер, носит сложный и многоступенчатый характер и включает, в том числе, информационное прикрытие. Кто сказал, что в реальности все выглядит именно так, как показали на видео?

[Сергей Еноктаев]

Прикрытие.. Рубите все все эти америко- франко спутники над башкой своим кинжалом за любую плохую мысль про Россию...И будет вам счастье ..Тренировки ..Испытать.Всем нам показать.Будем как Северно корейцы радоваться За нашего Ына. Мощности. Уничтожения средств массовой информации.)

[apr-art]

А на самом деле, было так. Это всё под водой снято! В целях конспирации, подводную лодку замаскировали под МИГ-31. А маленькую подводную лодку с ядерным двигателем, под ракету "Кинжал" А кинжал под кортик Искандера. ДА, ДА! Это те самые объекты, про которые В. В. Путин, говорил в другой части своего послания! А он тут нам.... термодинамика... осторожно стекло... не наклонять... Что ж вы думаете, так мы всё вам и выложим, сфотографируем, покажем и расскажем. Да мы даже гидрокостюмы под лётные комбинезоны и ушанки замаскировали. Это блин вам не шутки, а Военная тайна!

[qwests]

вот так человеку хочется, что бы кинжал был как кинжал, а не гиперзвуковым...
убаюкал себя и на бочок ...

[wisealtair]

Цитата: Артек

острое национальное-кинжал в ж_опу.
Вообще таже советская гипер Галя ХА90



имела острый нос ,что бы ,как то преодолевать разогрев носа,а кинжал таких особенностей не имеет,так что насколько такая форма носа может соответствовать гиперу -не известно.
Та же Спираль Миг105,тоже лаптеобразная форма ,тоже имеет особенную форму.


ну ,а Кинжял ,такую форму не имеет,как бы Владимира Владимировича нашего не ввели в заблуждение.

Херню какую-то пишите, сравнивая челноки с ракетами. Приподнятый плоский нос нужен был для входа в атмосферу, т.к. там тепловой экран

[tikhonov66]

Итак - что я понял:
1) На кадрах видно, что на МиГ-31 исчезли точки подвески для ракеты класса "воздух-воздух" ....
2) Специально под Х-47М2 был разработан новый массивный узел подвески, ...
.
Но я НЕ ПОНЯЛ (!!!) -
- с какой "грусти" сей "автор" считает, что "«Кинжал» не является гиперзвуковым"...
8-))
- 1000 минусов "аффтару". За полную ЛАБУДУ...

[Bronevick]

Получается спускаемый аппарат Союз тоже является гиперзвуковым.

[Apollo]

А какие есть основания считать Кинжал гиперзвуковым? Потому что так сказал Путин и в подтверждение показал мультфильм?

[Bronevick]

Да как ты смеешь? Ах ты антинародный. Да что ты против Путина имеешь? Как ты смеешь перечить верховному. Тебе ракеты дают, а ты не доволен, ах ты либерал навальный.

[wisealtair]

При входе аппарата в атмосферу температура достигает 8000 C. У гиперзвуковой ракеты, которая летит, между прочим, медленнее, чем падение аппарата с ГСО, температура 1000-2000 С.

[wisealtair]

Цитата: Wreaper

Вот это больше похоже на правду. Чуть переделали стартовую ступень... И именно поэтому им нужен был 31ый, т.к. 27ые и иже с ним "медленноватые", чтобы эффективно "запуливать" на максимальной скорости, дык и еще на той высоте на которой летает 31й, особенно БМ это будет сказка. Т.е. по сути модификация БМ нужна была для достижения максимально быстро скорости старта для маршевых двигателей Кинжала, таким образом они добились какого-то удовлетворяющего гиперзвуку результата - сложили тёплое с мягким и получили скорость превышающую звук в 8-10 раз, а что...? Вполне себе решение. Сейчас ы смекнут и на SR-71 начнут вешать свои.... И вот Вам эра гиперзвука, машины 70х, ракеты 90х....

SR 71 развалится от гиперзвука за тысячную секунды.
Разогнать болванку до гиперзвука - вообще не проблема, это задача техники 60х годов прошлого века. Проблема в том, чтобы эта болванка долетела до пункта назначения.

[wisealtair]

Цитата: Bronevick

Эта ракета позиционируется как противокорабельная..

Это хто вам такую глупость сказал? Противокорабельная гиперзвуковая ракета имеет у нас другое название - Циркон.

[egor-kz]

Зачем и с какой целью автор соорудил сей "аналитический труд" понять не получается. Не хочу никого обидеть, но глупость несусветная! Почему публикуется - тоже странно...

[IGAR]

Уровень аргументированности таки зашкаливает у вас

[vadimav]

Для чтения координат я бы устроил управляемый по частоте резонанс с плазменным колоколом. Это уже достаточно для того, чтоб знать позицию используя спутники США или ГЛАНАС если их к тому времени не собьют. ЭПР у такой антенны получится очень приличным. Что касается головок, кто сказал что нельзя делать оптическую в оставшихся окнах прозрачности? Другой случай - ставить в носу инактиватор или изменитель характеристик плазмы. Например раньше ставили "чайник" впрыскивающий в носу вещества, сдвигающий или размывающий границу, или импульсно даже разрывающий, и плазма переставала образовываться. Кто мешает совместить и синхронизировать моноимпульсную ГСН, с впрыском из такого "чайника"? Или же вообще вообще огранизовать управление с хвоста, за конусом где плазмы нет, а наведение с самого самолёта. Почему именно самолёт использовали? Задайтесь вопросом. Вообще, по состоянию нашей оборонки, где только начинается перелом в сторону улучшения, и до уровня 80х годов прошлого века, где был единый слаженный комплекс оборонки, МЭП, радийных контор, сплоченной с наукой АН СССР, и всеми другими отраслями ещё очень далеко. Работал. Знаю. Сейчас этого нет. Лишь осколки остались. Пока главные не поймут, что рынок нужен только на базаре - ничего не изменится. Пока так же не поймут, что стране нужна идеология позитивного развития вкупе с чёткой доктриной и активно преподаваемой системной этикой - всё будет как тот оркестр из басни Крылова. Что говорить о науке, которая просто сейчас намеренно раздавлена ФАНО которое бы Сталин всё мгновенно расстрелял бы за их саботаж - о сверхновых разработках говорить не приходится. Видимо, взяли что то чуть недоделанное старое. Отсюда и идут сомнения. Возможно она просто летит по гироскопам отчасти корректируясь по ГПС, где программу оперативно заносят до пуска уже зная по разведданным, что надо обогнуть. Так было бы прощще всего. И так формально она может называться "управляемой". Ведь траектория уже не баллистическая.

[Wladimir Mador]

Любезный, чем объясните несостоятельность сша и евросоза сделать что то подобное? Там деньги огромные и мозги скупают со всего мира, а F-35 не летает. Может не те мозги скупают, хорошие похоже предпочитают на свою страну работать.

[Скальпель]

1. Тут технологии 60-х - 80-х годов прошлого века, у американцев они тоже есть. Только есть ли у них потребность в таких изделиях?
2. F-35 уже не только летает, а уже на вооружении состоит. По словам специалистов, это действительно принципиально новая машина, которую ещё предстоит научиться использовать.

[Conserp]

Даже более примитивное работает: окно ГСН сбоку, в плазме там создается прозрачность - маневр боком к цели - уточнение координат - снова маневр и попадание в цель по ИНС (тот же корабль не успеет никуда уехать).

Что характерно, в "мультике Путина" маневры именно такие. Они заодно и противозенитные.

[umka571]

А почему эксперт постеснялся подпись поставить под материалом?

[мерцание]

Видео с Ютуба, ну а "доброжелатели" выложили на сайте ВО.

[Wladimir Mador]

Кое кто сомневается в эффективности "кинжала", думаю ждать осталось не очень долго, вероятнее всего испытание проведут в Сирии на амосах, чтобы исключить все сомнения и сбить гонор. Удивительно, как долго может ещё Россия смотреть на этих придурков? Хотя если подходить серьёзно, пусть гундосят, лучше 10 лет трёпа, чем один день войны. Собака лает-караван идет.

[Благий мат]

Вот взяли и покрасили, секретную хрень так, чтобы все сразу поняли, что нихрена она и не секретная!))) И скоренько скинули во всемирную паутину, чтобы взревели все двигатели боевых диванов и понеслась война по кочкам и прочие клаводробительные "баталии")))))))

[Андрей Кандаков]

для таких , как автор, нужно повторять минимум два раза...так вот, в докладе сказано, что были использованы совершенно новые конструктивные материалы, которые позволяют выдержать тепловые нагрузки при гиперзвуковой скорости (только смысл)

[мерцание]

Хорошо что Мальчик хоть читать научился. Но надо бы Мальчику еще и думать научиться. Мальчик выделил два фактора, исключающих ракету из числа гиперзвуковых:
1) отсутствует термоматериал, мол, РАНЬШЕ применяли термоплитку, а у Кинжала ее нет. Ну что тут сказать, раньше и Мальчика не было, но вот папа нашел нужный тангенс по отношению к маме и появился наш УМНЫЙ Мальчик. Так и с материалом. Причем это проблема не столько физиков, сколько химиков.
2). в условиях плазмы затруднена возможность радиофизического управления. А значит и целеуправления. Много чего раньше не было за то есть сейчас (те же смартофоны), т.е наука не стоит на месте (понимаю, что дальше знаний Мальчика она продвинутся не может, ну а вдруг?). Кроме того, существуют и другие способы для навигации, через те же гирокомпасы, плюс оптический поиск цели и его идентификация в районе предполагаемой атаки.
З.Ы. Основной принцип аргументации Мальчика: этого не может быть, потому что РАНЬШЕ этого не было, ну и в добавок, если бы это было возможно, то американцы уже бы давно это сделали.
Короче, это очередная попытка шестиконечных как то спасти свою психику.

[IGAR]

То есть вчера была одна физика, а сегодня совсем другая, я бы даже сказал противоположная? Вы хоть понимаете что пишите?

[мерцание]

Просто физических законов достаточно много и их различные сочетания позволяют влиять на них, а через это и управлять процессами. Например: Закон Всемирного Тяготения, согласно которому тела взаимно притягиваются, этому притяжению противостоит сопротивление воздуха. Увеличивая или уменьшая площадь тела можно влиять на скорость притяжения - на основе этих зависимостей создается самая различная техника. Но эта зависимость отсутствует в вакууме. Т.е. тот или иной закон срабатывает в строго определенных условиях. Получается, что влиять (ослаблять, усиливать итд) на один закон можно не только с помощью другого закона, но и через изменение условий. И такая вариативность позволяют получить множество замечательных возможностей для создания новой техники - примеров тому масса.
А так физика она и в Африке физика. И, поверте, я понимаю что пишу. У так называемого эксперта, главная эмоциональная часть текста была в конце, когда он парафинил тех, кто радовался успеху российского оружейного прорыва.

[IGAR]

Проблема вот в чем: анонсировано оружие, которое противоречит законам физики. И это факт. Единственный аргумент ЗА, если это можно так назвать, "экспертной аудитории" заключается в том, что "мы не в курсе всех разработок" и "наши то уж точно что-то придумали". Насколько я понял, вы как раз один из них. Вы не можете объяснить это с научной точки зрения. Этим все сказано.

[мерцание]

Вы не можете объяснить это с научной точки зрения. Этим все сказано

Я не могу объяснить не только это, но многое другое, что реально существует. Ну, например, не могу обьяснить как появилась Земля, возникла Солнечная система итд итп. Над созданием космической ракеты трудятся десятки тысяч человек, но нет такого, который знал бы об этой ракете все.

анонсировано оружие, которое противоречит законам физики.

Каким именно законам физики противоречит это оружие? Назовите хоть один закон?
Вы не назовете.
Почему я (не имея научного обоснования) считаю, что такое оружие создано? Есть некие критерии: это оружие разрабатывают не одно десятилетие, не только мы, но и США , Китай. В прессе сообщалось, что проблема заключалась только в термостойкости материала. Термостойкость материала, это проблема не столько физики, сколько химии - еще со времен Союза мы в области материаловедения опережали штаты. Сейчас благодаря компьтерному моделированию, мы смогли продвинутся в этой области еще сильнее (тот же материал для ратника, кабель для постоянного тока итд). В прессе уже сообщалось, что мы провели успешные испытания гиперзвуковых ракет, а США от нас отставали. Оставалось решить проблему связи с ракетой. Но года два назад сообщалось, что эту проблему удалось решить. Т.е. теоретически проблема была решена. Как удалось? Я не знаю, но если бы это знал я или эксперт в статье, то такое оружие было бы уже у всех.
По сути, инфа в прессе сообщала еще несколько лет назад, что теоретически проблемы решены.

[IGAR]

Гениально! Все ваши предположения построены на "публикациях в СМИ"! Дожили! Теперь пресса стала в информационном смысле важнее, чем законы физики.
P.S. Объясните мне, как ГСН работает в плазменной среде?

[мерцание]

Чуть выше уже выложил, вот ссылка на сайт : https://m.geektimes.ru/post/285478/

[Conserp]

Цитата: IGAR

анонсировано оружие, которое противоречит законам физики. И это факт.

Это ваши личные домыслы и личное незнание законов физики, а не факт.

[xtur]

>Проблема вот в чем: анонсировано оружие, которое противоречит законам физики.

Ах вот ты какой очередной Капцов! Я и не знал, что ты уже претендуешь бытть богом, ибо ни один из великих физиков не позволял себе так безапеляционно разговаривать о физике, и её законах.

Великий Паули доказал, что при помощи центрифуги нельзя обогащать уран ибо резонасные частоты и подшипники не выдержать потребных скоростей вращения, а советские безграмотные инженегры сделаи центрифужное обогащение урана и выбили США с рынка обогащения урана.

Ты бы, чудак, поосторожнее бы примерял на себя эту роль, не по размеру тебе эта шапка

[ЧУБУРАШКА]

ВО начинает потихоньку скатываться в фейковую яму. Обидно. Раньше это было честное и объективное обозрение. Действительно военное. Сейчас порой и заходить не хочется на его сайт. Видно "злато" важнее правды!!!

[MKPU-115]

Опять этот хохломордый ИКСперт в области вооружения. Теперь он спец по гипер.
Главный аргумент - не похоже на гиперзвуковую ракету США, хотя у них такой нет.
У ИКСперта сложилось понимание ,если он этого не знает ,значит этого нет.

[MKPU-115]

Цитата: umka571

А почему эксперт постеснялся подпись поставить под материалом?

Потому что иксперт с 404 недоразумения, стесняется своей национальности.

[MKPU-115]

"Почему «Кинжал» не является гиперзвуковым" - хохлятскому иксперту надо в первый класс :
Гиперзвуковая ракета - скорость больше 5М
"Искандер" = скорость 7М на финишном отрезке траектории
"Кинжал"(модернизированный Искандер) = 7М + скорость носителя МИГ-31 + высота

[IGAR]

То есть ракета "Искадера" тоже гиперзвуковая? Так что ли? И откуда взялись цифры в 7 Мах? Сами выдумали, или Википедия подсказала?

[MKPU-115]

Цитата: IGAR

То есть ракета "Искадера" тоже гиперзвуковая? Так что ли? И откуда взялись цифры в 7 Мах? Сами выдумали, или Википедия подсказала?

Цитата: IGAR

То есть ракета "Искадера" тоже гиперзвуковая? Так что ли? И откуда взялись цифры в 7 Мах? Сами выдумали, или Википедия подсказала?

Я не могу Вам раскрыть свой источник информации ,в противном случае я буду вынужден Вас застрелить.

[IGAR]

Тогда воздержитесь от участия в дискуссиях, ибо выглядите крайне глупо

[xtur]

>Тогда воздержитесь от участия в дискуссиях, ибо выглядите крайне глупо

всё совсем наоборот - он выглядит солидно, а вы так, как вы и сказали

[dekapolsev]

А разве МиГ-31 состоят на вооружении в ВКС ? вообще-то это - СпН ПВО.

[прибалт]

Данное наследие СССР в российских ВС уже нету - все объединено в военно-космические силы.

[gold.1960]

Ну вот, я то думал что то интересное, а тут обычная профанация...

[мерцание]

Цитата: IGAR

То есть вчера была одна физика, а сегодня совсем другая, я бы даже сказал противоположная? Вы хоть понимаете что пишите?

Если что, здесь о связи сквозь плазму: https://m.geektimes.ru/post/285478/

[zagzagil]

А почему уважаемая публика считает что на представленном фото "Кинжал" ?

[soldatt22]

Надо этого "автора" пожизненно забанить .

[прибалт]

Капец...очередная тупость автора......"Ракету подвесили на МИГ на специальное устройство и по этому ракета не гиперзвуковая"......Автор у Вас весеннене обострение?

[Стальнов И.П.]

Удивляют все эти грёбанные эксперты, то что она гиперзвуковая видно по следу, когда она уходит от самолёта, сам МиГ -31для сброса ракеты летит со скоростью не менее 2500 км/час, т.е. не менее 2,5 Маха если не более, новые модернизированные МиГи разгоняются до 3400 км/час.. Да и зачем например ВВП врать, если их пускают, то на какой то момент так и так определят скорость. Вот почему то ни кто не обращает внимание на слова Президента о том, что например Кинжал летит не 2000 км, более 2000, ведь это более может быть в диапазоне от 2100 до 2900 км, что скорость более 10 Махов, не 10, а более, вот эти слова БОЛЕЕ должны наших западных противников крайне заинтриговать, о чём они к стати молчат, но наверняка думают, сколько км составляет слово БОЛЕЕ. К стати скорость планирующих блоков Авангарда тоже более20 Махов, а сколько более может быть и 25 Махов. Обычно наши военные в отличии от америкосов занижают боевые свойства оружия, а если сказать честно, то слово БОЛЕЕ так приятно слуху - нашему слуху - РОССИЙСКОМУ, а как к этому относятся на западе это их дело и их проблемы.

[мерцание]

Удивляют все эти грёбанные эксперты

Специально для таких экспертов и прочих не верящих видео из Волгоградской области. см. ниже

[мерцание]

Смотреть всем:

[-=ANTRAX=-]

учебный пуск.

[ExPert7,62]

Привет с Капъяра и Ашулука)

[Apollo]

Цитата: rbt

Apollo, какого счастья вы себя лишаете, горе... оно ведь от большого ума...

Я так понимаю первый оглупленный пошёл, т.е. засветился...
Ну что же, счет открыт.
Кто следующий?

[Apollo]

Цитата: serg999

Утверждения Apollo о Путине и о "Кинжале" одного поля ягоды, имя которым балабольство. Признайся, Apollo, плохо быть таким "умным", как ты?

Горе от ума "было" только у Грибоедова. У вас же, молодой человек, вероятно нет ни горя ни ума.

[manne mann]

Понял, что фраерок, ничего, кроме как шивры и номера запоминать, ни не знает! Практически назвал Президента , МО и всех спецов, изготавливших ракету, лжецами! А вот за это пора бы ему ответить и получить по еб...нику!

[Юра Ехлаков]

Я слушал ну такой специалист ,ну без него не было бы разработка,слушаю про нарезки как он сам шлепанул и думаю может он сам создавал эту ракету а может его лучше посадить на нее чтоб он испытал гипер или нет так потом скажет ,блин одни эксперты аж тошнит от них

[MKPU-115]

Цитата: IGAR

Тогда воздержитесь от участия в дискуссиях, ибо выглядите крайне глупо

В зеркало посмотри для начала , прежде чем советы раздавать.

[Alex Fox 11]

Теоретически автор безусловно прав. Но он не учитывает разные возможные варианты. Например, что внешний вид новой ракеты, возможно, всего лишь закамуфлирован под старый искандер, и вся эта внешняя шелуха слетает после её разгона. И скорее всего настоящий внешний вид изделия не видел (и не увидит в ближайшее время!) даже летчик этого МИГа

[Валерий Саитов]

Специально под Х-47М2 был разработан новый массивный узел подвески, что говорит о большой массе изделия.)))
Это и без эксперта видно.

[Куница]

Эксперт по посылу других экспертов.

[Lbvsushi]

В ентом форуме больше здравых идей, чем в соседнем.
Всем привет!
Послушал я это все, пару дней боролся с искушением и решил все таки оставить комментарий.. хотя и не тусю в это обычно.
Закончил МАИ по кафедре вооружение. Забыл почти все, но кое что еще помню.
Конечно автор видео был очень убедителен, но...
Давайте сначала просто про чисто физику подумаем.
Ракета Искандера развивает при старте с земли 2-2,5 Маха. При этом поднимается на высоту порядка 50 км и оттуда пикирует к месту назначения. На финише имеет скорость порядка 6-7 Махов. Это официальная справочная информация. Думаю, что даже на этом этапе дальше можно и не продолжать. При этом значительная часть энергии двигателя тратиться на подъем, т.е. на преодоление силы тяжести и сопротивление воздуха (особенно на начальном этапе подъема). Как вы думаете, что произойдет со скоростью ракеты, если ее поднять на высоту 15-22 км. и разогнать до момента пуска двигателей ракеты до 2-2,35 махов? Правильно! Скорость ее возрастет и возрастет сильно! т.к. энергия двигателей будет тратиться на разгон, а не на подъем, т.е. не надо преодолевать силу тяжести, более того данная сила будет участвовать в разгоне, т.к. ускорение свободного падения, в простонародье именуемое Г ))) g = 9,8 м сек за сек никто не отменял; так же начальная скорость ракеты будет равна скорости носителя, а не 0, как при старте с земли, и еще плотность воздуха на такой высоте, вы не поверите мне, но она в 10-20!!! (в зависимости от высоты) раз меньше таковой при старте с поверхности земли. Ну скажите мне теперь к каким вы пришли выводам? Можно конечно еще написать пару формулы из учебника физики аля V=V0 + at.... С этим вопросом разобрались.
Относительно системы наведения... не знаю где наш "Эксперт" это взял, что голова наведения там радиолокационная? - из открытых источников ракета комплекса Искандер 9М723 наводится по Глонас (такой русский GPS), БИС/БИНС/БИУНС (бортовая инерциальная навигационная система - грубо говоря это бортовая независимая от Глонас Глонас ))) ) или по обеим, а на финише может еще и с помощью оптической ИК головки, которая наводит ракету по эталонному изображению. Помнится мне, что для оптической головки наведения ваще пофиг этот гиперзвук и все его аэроплазмоклины, барьеры и т.п. ( аэродинамку ваще забыл ))) ). Радиолокационная голова, могу ошибиться, тоже есть, но на крылатой дозвуковой ракете, которая летит в 7 метрах от поверхности - медленно...

[Смехотворец]

Смотрел без звука, так интереснее.

[-=ANTRAX=-]

для чего здесь это?

[Александр Борисов]

Похоже, что эксперт всю жизнь посвятил разработке гиперзвуковых ракет. Как российские конструкторы не догадались получить у него консультацию, да и президент не поручил ему проверить информацию о гиперзвуковых ракетах и доложить ему лично. Но теперь то он всех вывел на чистую воду.

[Harry.km]

Цитата: Starlei.ura

Ещё раз для особо одаренных : эта ракета предназначенна для уничтожения систем ПРО наземного и морского базирования , а сдесь главную роль играет скорость доставки в точку пуска и не неси пургу стоимость любых ракет воздушного старта значительно ниже стоимости аналогичных по дальности ракет наземного старта , ну и "мне сверху видно все" никто не отменял РЛС на высоте 30км видит дальше наземной (ну круглая у нас планета и рельеф на ней кто-то наваял).

Уважаемый! А кто вам сказал, что земля круглая??? Вы это сами видели или пользуетесь непроверенной информацией. Уже давно в ютубе опытные исследователи доказали, что как минимум есть шанс, что нас обманывают и земля имеет не совсем такую форму, как вы сейчас назвали. Ксати загоризонтные РЛС доказывают что земля не совсем такая, как Вы себе представляете. Радиоволны ведь распространяются по прямой?

[Ортохлорбензальмалонодинетрил]

Школу прогуляли???
С каких пор ВСЕ радиоволны распространяются по прямой??? А что-нибудь про "коротковолновиков" Вы знаете? Что такое ионосфера, радиолокационная проницаемость, гиперболический частотно-модулированный сигнал и т.п. ???
Митрофанушка, тут даже не матчасть учить надо, а базу теоретическую!!!
И да, любая материя в космосе стремится принять плоскую форму, да ещё опирающуюся на черепаху и т.д. :)

[Сергей Петровский]

Кому интересно про кинжал , пишем отрк ока в поиске , заходим , читаем.

[master2]

Прикольное видео взлетел самолёт с номером 93, взлетел днём, ракету запустил ночью т.е. целый день где то шлялся, и приземлился с номером 91 - в воздухе номер перерисовали? Хотя нет это потому, что всё секретно!

[NordOst16]

Кварцевые волокна??? Ну может быть. Но обтекатель из кварцевой керамики??? Обычно из полимеров их выполняют. Керамика хрупкая же

[Bobik012]

Я чё хотел спросить: почему на МиГе а не на, скажем, Ту-22? Есть знающий человек? Просто интересно

[ExPert7,62]

Скорость разгона позволяет изменить свойства двигателя ракеты.Изучи свойства реактивных двигателей и значения давления в его контурах. МИГ для испытаний проще- он быстрее, легче вывести на режим максимальной скорости для увеличения дальности в итоге.Иначе топливо будет тратиться на медленный разгон.

[ExPert7,62]

Как всегда много текста и лишнего пруфа с целью спрятать задачу "высера" под покровом множественных "правильных" фактов, в большинстве не имеющих отношения к исследуемому предмету.Итак коротко если.

1.Часть покрытия с ракеты отбрасывается после старта.
2.На ракете не радиолокационная головка ГСН.
3. Как это забыл про повышение давления первого контура, за счет именно скорости носителя и некоторых свойств двигателя?И зачем оно?))
4.Изменяемая траектория с КР этапом и при последующем разгоне в процессе смене высоты и переходом в баллистику планирующей КАБ на гиперзвуке на сокращенном периоде.То есть при правильном выборе точки пуска от цели ракета входит в гиперзвук перед самым рубежом зоны поражения ПВО .Для объектов типа корабль или любое КП армейского звена с возможностью поражения ее ПВО средствами это примерно 45 км на обычной скорости КР дозвука.То есть с учетом смены траектории переход ракеты в активный режим в зоне 50-65 км или время гиперзвука минимум 15-25 секунд. Можно и раньше.Но это уже более секретные ТТХ.
5.Не по рельефу. (чтоб не мучился)