Японские пистолеты-пулеметы Кидзиро Намбу

Японское ручное огнестрельное оружие первой половины XX века сильно отличается от европейского или оружия из США. Эти отличия заметны даже по внешнему виду и эргономике, хотя казалось бы, не инопланетяне, все те же две руки и две ноги, а если говорить о конструкции, то остается только поражаться тем решениям, которые были применены и восхищаться мастерством токарей и фрезеровщиков того времени.

Несмотря на конструкцию японского огнестрельного оружия и некоторые весьма спорные решения, нельзя говорить, что японские оружейники были далеки от современного видения того или иного класса оружия и его реализации за пределами страны. Помимо значительных отличий можно наблюдать и схожесть, как с наиболее удачными европейскими образцами, так и с популярными моделями оружия из США, но со своими уникальными особенностями и решениями.

Наиболее значимый вклад в развитие японского огнестрельного оружия внес Кидзиро Намбу. Тот самый конструктор, спроектировавший пулемет Type 11, который не только имел оригинальную систему питания, но и любил иногда нежно покусывать пулеметный расчет за пальцы при перезарядке. Говорят так «нежно», что иногда пальцы отделялись от их владельца. В данной статье попробуем познакомиться с оружием менее агрессивным и более компактным, а именно с пистолетами-пулеметами Кидзиро Намбу.


«Томми-Ган» по-японски

Один из первых японских пистолетов-пулеметов появился в 1927 году. С первого взгляда на это оружие можно безошибочно определить под влиянием какого пистолета-пулемета Намбу спроектировал свой ПП. В ходе командировки в США, конструктор познакомился с тогда еще совсем новым оружием, пистолетом-пулеметом Томпсона. Будучи впечатленным высокой огневой мощью и стабильностью ПП при ведении автоматического огня, конструктор решил создать свой вариант «Томми-Гана» для японской армии, лишенный недостатков своего американского прародителя, но при этом сохранивший все его достоинства.

Японские пистолеты-пулеметы Кидзиро Намбу


Начинание было более чем похвальным, но как всегда были свои «но». В 1927 году на вооружении армии Японии стоял пистолетный патрон 8х22 Nambu. Сказать, что данный боеприпас был далеко не .45АСР – значит не сказать ничего. Единственное, что есть общего у боеприпасов, это дозвуковая скорость пули.

В гильзу длиной 21,85 миллиметра помещалась пуля массой от 6,4 до 6,7 грамма с реальным калибром 8,18 миллиметра. Эту пулю, из ствола пистолета Type 14, пороховой заряд разгонял до 325 метров в секунду, то есть кинетическая энергия пули равнялась 350 Джоулям. Как это отразилось на характеристиках пистолета-пулемета, разберемся чуть ниже.



Нужно отметить, что японский патрон оценили в Европе, по крайней мере, ходят такие слухи в оружейных кругах, но не как основной боеприпас, а как патрон для специального оружия. Так, можно встретить упоминания о создании пистолетов с приборами бесшумной стрельбы для спецслужб под данный боеприпас, правда «вживую» это оружие видели единицы. Так что, вполне возможно, что больше нескольких единиц пистолетов выпущено не было, если они вообще существовали именно под японский патрон, аналогичных по характеристикам европейских боеприпасов было более чем достаточно. Но вернемся к пистолету-пулемету Кадзиро Намбу 1927 года.

Система автоматики пистолета-пулемета построена по принципу использования энергии отдачи со свободным затвором. Выстрел производится с закрытого затвора, что положительно сказывается на ведении одиночного огня. Ударно-спусковой механизм позволяет производить как одиночные выстрелы, так и стрелять «очередью». В общем, принципиально ничего нового у данного ПП не найти.

Если говорить о внешнем виде оружия, то, в первую очередь, в глаза бросается «фирменный» изогнуты приклад. С таким прикладом с легкостью можно было отказаться от пистолетной рукояти, но она все же присутствует. Сразу же над ней расположен переводчик режимов огня, он же переключатель предохранителя. Рядом с ним размещена рукоять для взведения затвора, которая, что интересно для того времени, при стрельбе оставалась неподвижной. Прицельные приспособления представлены регулируемым целиком и мушкой.

Отдельного внимания достоин дисковый магазин. Видимо, Кадзиро Намбу не понравилась процедура снаряжения магазинов «Томми-Гана», потому он нашел свой метод облегчения и ускорения этого процесса. В магазин оружия патроны укладывались в металлических пластинах-лентах. На каждой такой пластине размещалось 10 патронов. Так как боеприпасы были просто зажаты в ленте, то принцип подачи патронов в патронник не изменился, боеприпасы просто выталкивались вперед из пластины затвором. Сама же пластина выползала с левой стороны оружия и просто выпадала после использования всех патронов в ней. Снаряжение магазинов осуществлялось путем вставки пластин с патронами поочередно, без разборки «диска».



На всех изображениях данного оружия дисковые магазины имеют достаточно большой вырез, через который видна металлическая лента для боеприпасов. Не совсем понятно, было ли это финальным решением или же все-таки присутствовала крышка, которая закрывала этот вырез. Не нужно быть конструктором, чтобы понять, что грязь и земля, которая попадет в это достаточно крупное окно, с легкостью приведут к отказам, даже такого простого по конструкции оружия.

По разным данным магазин пистолета-пулемета мог вмещать 5 или 6 лент с боеприпасами, быстрее всего такая разбежка объясняется созданием нескольких вариантов магазинов. Помимо дискового магазина, пистолет-пулемет мог питаться и из коробчатого двухрядного магазина вместимостью 25 патронов.

Общая длина оружия составляла 690 миллиметров при массе 3,3 килограмма без патронов. Масса снаряженного дискового магазина была более одного килограмма.

Как известно, характеристики любого оружия определяются в первую очередь используемым боеприпасом. Несопоставимые по своим характеристикам патроны 8х22 Nambu и .45АСР сделали несопоставимыми по боевой эффективности и пистолеты-пулеметы. Однако, там где у одного есть минусы, у другого легко находятся плюсы. Более «слабый» патрон позволил сделать затворную группу оружия простой и легкой в отличие от американского прародителя. Патрон обладал настильной траекторией полета, отдача при стрельбе была значительно меньше, хотя о какой отдаче может быть вообще речь при таких массах. Главным же недостатком японского пистолета-пулемета было невысокое останавливающее действие при попадании, но это, обратно же, в сравнении с .45АСР.

Финал для первого японского пистолета-пулемета Кадзиро Намбу оказался вполне очевидным для того времени. Скорострельность в 600 выстрелов в минуту показалась командованию избыточной и вообще бесполезным перерасходом боеприпасов. Даже после того как конструктор уменьшил скорострельность оружия вдвое, пистолет-пулемет не был принят на вооружение уже по причине дороговизны при производстве.

Пистолет-пулемет Nambu Model 1

Несмотря на неудачу со своим вариантом «Томми-Гана» Конструктор не остановился и продолжил работу над созданием японского пистолета-пулемета. Как и любой конструктор, Кадзиро Намбу был в курсе, какие образцы оружия создаются и принимаются на вооружение в других странах, а значит только вопрос времени, когда до военных чиновников дойдет необходимость наличия собственного ПП.



А ждать, как оказалось, пришлось недолго. Уже в 30-х годах были закуплены несколько сотен пистолетов-пулеметов МР.28/II, соответственно была поставлена задача сделать такое же, но лучше и дешевле. Были сформированы технические требования для нового оружия. Планировалось разработать три модели пистолетов-пулеметов, Nambu Model 1 первая из них.
На основе все того же боеприпаса 8х22 Nambu был разработан ПП, который по своим решениям может заткнуть за пояс многие более поздние европейские разработки, но как всегда в японском оружии, есть ряд своих «но».



В первую очередь в глаза бросается пистолетная рукоятка, которая повернута в «неправильную» сторону. Подобное решение сейчас можно встретить у спортивного оружия. Объективно, держать значительно удобнее, хоть и непривычно, а вот как стрелять, вопрос спорный. Второй интересный момент в этом пистолете-пулемете, обратно же касается рукоятки, в которую вставляется изогнутый магазин вместимостью 50 патронов. Можно сказать, что Кадзиро Намбу один из первых применил такое решение в пистолетах-пулеметах, что привело к сокращению общей длины оружия при сохранении достаточной длины ствола. И обратно же, нельзя не обратить внимание на возможность попадания грязи в магазин оружия, зато визуально можно определить сколько патронов осталось.



Если говорить о конструкции пистолета-пулемета Nambu Model 1, то и тут не все так просто. Основой стала система автоматики со свободным затвором, выстрел производится с открытого затвора, вроде бы пока все привычно и относительно дешево. Но, для того чтобы снизить темп огня в тыльной части ПП размещен пневматический демпфер. А вот возвратную пружину конструктор почему-то расположил вокруг ствола, объединив ее с затворной группой при помощи длинных тяг. Несмотря на долы на самом стволе оружия, навряд ли возвратная пружина долго сохраняла бы свои свойства при интенсивной стрельбе, а соответственно и нагреве.



Общая длина оружия составляла 620 миллиметров, масса без патронов 2,8 килограмма, скорострельность – 500 выстрелов в минуту.



Несмотря на то, что и данный пистолет-пулемет не был принят на вооружение, он получил хотя бы минимальное распространение. Так, Японский Императорский флот заказал небольшую партию данных ПП. Кроме того эти пистолеты-пулеметы проходили испытания в Великобритании, как оружие для экипажей бронетехники, где был получен отказ в виду слабого боеприпаса и ряда других недостатков, касающихся, в том числе, и эргономики.

Первый японский автомат и первый промежуточный патрон

Как было сказано выше, планировалось разработать и выпустить три модели пистолетов-пулеметов. Вторым вариантом этого оружия должен был стать, по современной классификации, автомат. Новое оружие могло бы похвастаться и новым боеприпасом, а именно патроном 6,5х30. Согласен, до промежуточного патрона немного не дотягивает, но это уже и не пистолетный патрон. Предполагалось, что новый боеприпас будет снаряжаться веретенообразной пулей массой более 7 грамм, которая должна была лететь со скоростью около 600 метров в секунду. В процессе разработки нового боеприпаса были испробованы различные варианты пуль, разных калибров и форм, пока не был найдет окончательный вариант. И оставалось всего ничего – сделать под данный патрон оружие, но командование посчитало, что принимать на вооружение еще один тип патронов непозволительная роскошь и потому проект был закрыт.

Пистолет-пулемет Type 100

Данный пистолет-пулемет был создан в соответствии с третьим вариантом ПП для японской армии. Видя бесперспективность создания более сложных образцов оружия, Кадзиро Намбу видимо, решил сделать максимально простое и дешевое изделие, напоминающее своим внешним видом и устройством европейские модели ПП. Так в 1939 году появился окончательный вариант пистолета-пулемета под обозначением Type 100.



Навряд ли этот пистолет-пулемет можно было бы назвать интересным, если бы не странные требования к нему. Так данный ПП комплектовался сошками и штыком, и если второе еще более или менее вещь полезная, то для чего сошки – остается загадкой. Примечательно, что была версия оружия для десантников, которая отличалась складывающимся вбок прикладом.

Оружие представляет собой пистолет-пулемет с автоматикой, построенной на принципе использования энергии отдачи при свободном затворе. Выстрел происходит с открытого затвора, режим огня только один – автоматический. Магазины вместимостью 30 патронов присоединяются с левой стороны оружия. Другими словами получился вполне себе «классический» европейский пистолет-пулемет, простой в эксплуатации и дешевый в производстве. Но и это не заставило командование в срочном порядке вооружить свою армию данным оружием. Только в 1942 году, когда уже преимущества ПП мог не увидеть только слепой или дурак, была дана отмашка на массовое производство этого пистолета-пулемета. К 1945 году значительно снизив общее качество продукции, и еще больше упростив конструкцию в 1944 году, удалось создать около 30 тысяч единиц оружия, что, по меркам военного времени, очень небольшое количество.



Вариант пистолета-пулемета 1942 года имел длину 890 миллиметров и вес без патронов 3,8 килограмма. Его скорострельность составляла 450 выстрелов в минуту. Вариант упрощенный 1944 года имел длину 900 миллиметров при массе 3,4 килограмма, при этом его скорострельность составляла уже 800 выстрелов в минуту. Оба варианта питались патронами 8х22 Nambu.

Итог

В конце хотелось бы сделать вывод о том, что перспективные проекты пистолетов-пулеметов разбивались о твердолобость и недальновидность военных чиновников, но это будет только одна сторона медали. Назвать пистолеты-пулеметы, предшествовавшие Type 100, интересными и во многих моментах опередившими на десятилетия свое время, безусловно, можно. Тем не менее, если смотреть на эти образцы оружия объективно, то навряд ли их можно было бы назвать хорошим оружием, с которым можно было бы воевать. Отдельные открытые узлы конструкции, которые будто специально созданы для сбора грязи, не всегда правильные технические решения, все это делает представленные выше пистолеты-пулеметы «сырыми» и абсолютно непригодными для вооружения полноценной армии. Пожалуй единственный стоящий проект, который закрыли, был связан с новым боеприпасом и оружием для него, хотя и там есть вероятность, что оружие оказалось бы излишне «японским».
Автор:
Марк Поддубный
Использованы фотографии:
weaponland.ru, waralbum.ru, mishajp.livejournal.com
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

89 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 14 марта 2018 15:14
    +1
    -Так.., а чем тогда японская пехота воевала.. -только винтовками , что ли...? -Сплошь нелепое неэффективное автоматическое оружие...
    1. hohol95 Офлайн
      hohol95 14 марта 2018 16:37
      +4
      Пистолет-пулемет Бергманн SIG 1920 швейцарского производства на службе императорского флота.
      Всего количество закупленных флотом до наступления эмбарго в 1939 году пистолетов-пулеметов SIG 1920 оценивается в 5 800 – 5 900 штук. Армией не закупался.
      Важно указать на несколько устоявшихся заблуждений. Закупались уже готовые пистолеты-пулеметы хранившихся на складах швейцарской фирмы с 1927 года (со времени окончания производства) модификации выполнялись уже японцами.
      На флотских арсеналах были установлены кронштейны для штыков тип 30. Но не все японские SIG 1920 были оборудованы креплениями под штык.
      Пистолет-пулемет с нижней горловиной магазина не является швейцарским SIG 1920, это его копия пистолет-пулемет Цинг Тао 1927 года китайского производства в провинции Шандонг. Данный пистолет-пулемет попадал к японцам только в качестве трофея или конфиската.
      Примечательно что SIG 1920 широко поставлялся так же и силам гоминьдана в Китае в калибре 7,63 мм в период с 1922 по 1930 год. Количество поставленных единиц неизвестно.

      1. serg.shishkov2015 Офлайн
        serg.shishkov2015 16 марта 2018 06:28
        +1
        в воспоминаниях ветерана,опубликованных в середине нулевых, нашёл, что в финскую их часть была вооружена трофейными японскими автоматами, Тип 100 по времени не получается, значит-Бергманн
        1. AKuzenka Офлайн
          AKuzenka 20 марта 2018 16:52
          +1
          Может это был автомат Фёдорова? Он же под японский калибр.
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 14 марта 2018 18:50
      +4
      Цитата: gorenina91
      -Так.., а чем тогда японская пехота воевала.. -только винтовками , что ли...?

      Вообще-то, винтовками в начале-середине ВМВ воевали все. Цепи пьяных автоматчиков с закатанными рукавами только в фильмах ходят. smile
      У японцев было классическое для ВМВ сочетание: в пехотном отделении (14 чел.) - стрелки с винтовками плюс два ручных пулемёта.
      Части, вооружённые полностью ПП, были, ЕМНИП, только у нас - и использовали их весьма узко: танкодесант, бои в городах, лёгкая пехота.
      1. Kibb Офлайн
        Kibb 14 марта 2018 23:19
        0
        У нас использовали широко, но не от хорошей жизни , но патрон хоть настильность давал
        А так вообще никаких "тупых генералов ретроградов" - ниша ПП в армии до сих пор крайне узкая
  2. polpot Офлайн
    polpot 14 марта 2018 15:20
    +4
    Спасибо за статью , оригинальные конструкторские работы но не более
  3. Серж Горелый 14 марта 2018 15:45
    +5
    Японских оружейников, пожалуй, только французы переплюнули. Видимо из-за стремления показать свою уникальность и самобытность. Сплошные ненадёжные уродцы.
  4. Kibb Офлайн
    Kibb 14 марта 2018 15:59
    +1
    Цитата: gorenina91
    -Так.., а чем тогда японская пехота воевала.. -только винтовками , что ли...? -Сплошь нелепое неэффективное автоматическое оружие...

    Винтовками и пулеметами, еще какое то мизерное количество MP28 было - так и воевали
    1. hohol95 Офлайн
      hohol95 14 марта 2018 16:55
      +1
      Использовали китайские трофеи - произведённые в Китае ПП Томсона -
      «За тысячу убитых китайцев выдают личный легкий пулемет, меньше карабина и огромным магазином» такая байка ходила среди солдат в Китае.

      Китайские копии пистолетов-пулеметов МР18/ I и МР28/ II.
      Китайские копии пистолета-пулемета МР18/ I «Цинг Тао».
      Пистолеты-пулеметы Цинг Тао поступили на вооружение Бюро общественной безопасности города Шанхай, затем вооруженных сил гоминьдана и в виде конфиската или трофеев японской армии и флоту. Причем японцами использовались и разрузочные системы китайского происхождения.
      1. Kibb Офлайн
        Kibb 14 марта 2018 22:49
        0
        Так точно, они были наверняка, но это же тоже мизер - просто потому что просто нет моб запаса патронов, как минимум - до износа или до исчерпания боезапаса.
        ЗЫ ДА и ручники у японцев не фонтан
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 14 марта 2018 22:56
          0
          Да уж из одного "ЯМАТО" сколько могли наделать и танков и пулемётов и ПП!
          А ручняки - американцы так-же в этой области не блеснули! С BAR-ом всю войну пробегали!
          1. Kibb Офлайн
            Kibb 14 марта 2018 23:06
            0
            Ну было бы, что делать - вроде как кроме Арисаки там ничего вообще толкового нет
            Ну а ВАR по большому счету не ручник вообще, но при М1 как основной винтовке, его еще можно терпеть как "пулемет" отделения.
            1. hohol95 Офлайн
              hohol95 14 марта 2018 23:13
              +1
              Японский ручной пулемёт Тип 99 в целом получился удачным. Он был на порядок надёжнее своего 6,5-мм предшественника Тип 96, так как обходился без смазки патронов, имел более качественно изготовленный патронник и улучшенный выбрасыватель. Недостатком являлась его высокая стоимость и сложность в производстве. Тип 99 использовался вместе с Тип 96 и Тип 11, а также целой массой других устаревших и трофейных пулемётов. Все они требовали снабжения не взаимозаменяемыми боеприпасами, могли применяться не только в рамках роты, но и даже взвода. Так что появление патрона Тип 99 и пулемёта Тип 99 только осложнили японскую «патронную» проблему.
              В конечном счёте, американские пехотинцы подавляли японские огневые позиции зачастую в основном при помощи ранцевых огнемётов и взрывчатки, под прикрытием концентрированного огня и бронетехники, против которых высокий боевой дух японцев был бесполезен.
              1. Kibb Офлайн
                Kibb 15 марта 2018 00:00
                0
                Согласен. Но массово он пошел только к 43ему... и пулемет со штыком это вообще круто wassat извиняюсь не удержался wink
                1. hohol95 Офлайн
                  hohol95 15 марта 2018 00:15
                  0
                  Штык это да уж...
                  1. serg.shishkov2015 Офлайн
                    serg.shishkov2015 16 марта 2018 07:01
                    +1
                    особенно,если учесть,что штык крепился не у среза ствола,а где-то в глубине и треть длины клинка не использовалась
                    1. hohol95 Офлайн
                      hohol95 16 марта 2018 08:06
                      +1
                      Необычным аксессуаром для японских ручных пулемётов Тип 96 и Тип 99 был пехотный штык Тип 30 (образец 1897 года) длиной 400-мм, созданный для использования с винтовкой Арисака Тип 30, который крепился к газовому цилиндру под стволом. При этом с установленным пламегасителем штык лишь на две трети длины клинка выходил за габариты оружия! То обстоятельство, что в штыковом бою не самым высоким и сильным японским солдатам было бы весьма проблематично орудовать пулемётом со штыком, общей массой 11,1 килограммов (Тип 99 весит 10,4 кг, штык Тип 30 — 700 г), в расчёт, вероятно, не принималось или вообще было проигнорировано.

                      1. serg.shishkov2015 Офлайн
                        serg.shishkov2015 16 марта 2018 08:51
                        0
                        я с журналом Оружие познакомился благодаря японским пулемётам, увидел номер со станкачём на обложке,
  5. саша75 Офлайн
    саша75 14 марта 2018 19:40
    +2
    Все ресурсы брошены были на Флот. Китайцы были лучше вооружены, чем японцы на китайских арсеналах производили копии пулемёта Максим карабин маузер в калибре не 6.5, а в нормальном 7.92, что японские танки пробивали)))). Копировали пистолеты всех существующих моделей, а по качеству даже не проигрывали Намбу, а превосходили. Закупки пистолетов пулемётов были, да и Маузер С-96 и Астру в больших количествах. Многое досталось Японцам. А побеждали японцы китайцев деньгами подкупали генералов, как и у нас в 1904году. С американцами так не получилось до сих пор попку им лижут))). А вообще вся серия поделок Намбу сплошное вредительство у нас бы в то время он до сравнительных испытаний бы не дожил, расстреляли бы и правильно сделали бы.
    1. hohol95 Офлайн
      hohol95 14 марта 2018 19:52
      +1
      Генерал Хуан Чжэньцю, командующий китайской авиацией, летел на отдых в свою резиденцию на юг, в Сянган, при этом ему официально Японцы разрешали полет через территорию, оккупированную японской армией в районе Гуанчжоу.
    2. Kibb Офлайн
      Kibb 14 марта 2018 22:50
      0
      Скорее всего именно так - флот сожрал все ресурсы
      1. rew Офлайн
        rew 15 марта 2018 19:39
        0
        Цитата: Kibb
        Скорее всего именно так - флот сожрал все ресурсы

        И мозговые?
        1. Kibb Офлайн
          Kibb 16 марта 2018 16:20
          +1
          Не так чтоб мозговые, но вы же помните, что у американцев, и у японцев фактически две войны - одну ведет армия, а другую флот.
  6. DesToeR Офлайн
    DesToeR 14 марта 2018 19:54
    +2
    Цитата: Alexey RA
    Части, вооружённые полностью ПП, были, ЕМНИП, только у нас

    Organisation Todt.
    1. gladcu2 Офлайн
      gladcu2 14 марта 2018 21:40
      0
      Автоматы почему то слева на право смотрят.

      Левши штоле?
      1. Kibb Офлайн
        Kibb 14 марта 2018 22:52
        +1
        "Стройбат" же, им пофиг, у них другое основное оружие wink
      2. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 15 марта 2018 13:27
        +2
        Цитата: gladcu2
        Автоматы почему то слева на право смотрят.

        Это же МП-40, попробуй так повесь его в другую сторону. Дырка от рукоятки затвора в солнечном сплетении гарантирована. Для показушного построения повесили, не воевать же.
        1. Kibb Офлайн
          Kibb 15 марта 2018 14:18
          0
          Нормально он так вешается, с ним в бой не с парада - пробовал , в этом плане все нормально
        2. Kibb Офлайн
          Kibb 15 марта 2018 14:50
          0
          Падать с ним точно проще , чем с ППШ с диском.
  7. Морской Кот Офлайн
    Морской Кот 14 марта 2018 23:27
    +3
    Цитата: gladcu2
    Автоматы почему то слева на право смотрят.

    Левши штоле?


    Из-за передней антабки, она справа. А рукоятка заряжания слева, и если носить стволом справа-налево, при ходьбе рукоятка ощутимо бьёт по груди. А вообще-то верно: стройбат - он и в Германии стройбат.
    1. Kibb Офлайн
      Kibb 15 марта 2018 14:57
      0
      Диск на ППШ не мешал и не бил в грудь("пимпочка" или огромный барабан)? По современным меркам, там вообще один хват под диск(к стати нежданно удобный, но привыкнуть надо)
  8. Kibb Офлайн
    Kibb 15 марта 2018 00:12
    0

    Да знаю я, только носили на самом деле как кому удобно - на постановочных фотках одно.. а на реальных...
  9. Хенрик-чтец Офлайн
    Хенрик-чтец 15 марта 2018 01:38
    +4
    Доброго дня, господа читатели! И собственно мисье автор!
    Большая просьба к автору более внимательно изучать исходный материал и научиться работать с источником.
    В тексте недопустимые ошибки и искажения содержания исходного текста.
    Ну не знаю! Разжевывал, рассулоливал тут как мог... Только с гармошкой не плясал!
    Описание работы автоматики пп Токийского арсенала - шок и трепет :))
    А воз и по ныне там - "Японский Императорский флот заказал небольшую партию данных ПП" - это про тип 1.
    Экспериментальных пистолетов пулеметов на 1937 год (Второй Шанхайский инцидент - начало войны) было передано в армию всего 6 (шесть) штук.
    Где полная глава про экспериментальный пп тип 2?
    По пп тип 100 - "смешались люди и кони" - о самой изюминке в вариантах модификаций позабыть! И опять 30 000 тысяч единиц. По техническим отчетам полковника С. Тагучи (ответственного за приемку и испытание готовой продукции) всех модификаций пп тип 100 на июль 1945 года было сделано 10 300 штук.

    Мне грустно за вас.
    С уважением дядя Хенрик (чтец)

    Р.С. Полные и не потрепанные тексты здесь:
    Японское стрелковое оружие стандартное и нестандартное
    http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959
    и тут (фото по больше): Японское стрелковое оружие. История.Информация.Характеристики.
    https://lautlesen.livejournal.com
    1. AlexMark Офлайн
      AlexMark 15 марта 2018 02:16
      +3
      Добрый день! Открыл ваши ссылки - вы проделали огромный объем работы, по японскому ручному стрелковому оружию, снимаю шляпу hi Жаль, что не наткнулся на эту информацию ранее, хотя бы денька три назад, а ведь поиск картинок приводил к вам smile
      Скажем так, эта статья представляет собой компиляцию того, что нашел в интернете по каждому из образцов японских ПП. По Тип 2 было вообще крайне мало информации, которая бы перекликалась с другими источниками, кроме нового боеприпаса, отсюда и отсутствие информации о нем, теперь вижу действительно сделали, в одном оказался прав - оружие оказалось слишком "японским" wink
      Вам бы вашу работу в книжном варианте оформить, среди любителей огнестрельного оружия бестселлером бы книга стала.
      Как видите, о японском оружии информации немного, а у вас фактически все в одном месте собрано. По крайней мере на несколько вечеров я себе весьма интересное чтение нашел.
      Благодарю за критику и за предоставленный к изучению материал hi
      1. Хенрик-чтец Офлайн
        Хенрик-чтец 15 марта 2018 02:53
        +4
        Всегда рад поделиться информацией!
        Но прошу учитывать что это авторские переводы с английского, немецкого, японского и китайского сделанные лично мной (со всеми ошибками и находками).
        И по этому опять же прошу указывать где и у кого взято. И ничего более.
        Возвращаясь к источникам.
        Дело в том что в русскоязычных исходниках (книги, сайты и статьи в журналах) используется информация из нескольких доступных книг:
        основной источник- «Малое оружие мира» - базовое руководство по стрелковому оружию Смит В
        дополнительные- Стрелковое оружие вчера. Р.Лидшун, Гюнтер Воллерт
        Вторая мировая. Война оружейников Милчев М., Попенкер М.

        В различной степени искаженности эта информация интерпретируется на сайтах на английском и русском. Причем одна и та.же, буква в букву.
        А на пример на японском сайте: http://日本の武器兵器.jp Японское оружие. Сугава Каору представляет огромнейший объем источников по искомой теме.
        И еще, чтобы понять особенности пути развития японской оружейной школы просто необходимо отойти от устоявшихся предубеждений к способностям конструировать самостоятельные типы вооружения как японцев так и других народов Восточной Азии.

        С уважением дядя Хенрик (чтец)
  10. танк66 Офлайн
    танк66 15 марта 2018 10:03
    +2
    Даже не 5, а полкопейки от себя.После осмотра яповской экспозиции Военмормузея в Питере.Насколько джапы "облизали " Арисаку -в частности крепление штык-ножа



    настолько же небрежно ладили свою артиллерию

    за сварочные швы в советском ПТУ исполнителю даже трояк не поставили бы

    притом что у шведов эрликоны той поры/начало 20 века/ на первый взгляд полуавтоматом
    варили.Пардоньте за качество снимков/на телефон/.
  11. VictorZhivilov Офлайн
    VictorZhivilov 15 марта 2018 12:53
    0
    Интересно, почему 8х22 Nambu не получил широкого распространение в мире. На мой взгляд очень интересный боеприпас с неплохой кучностью. Мог бы составить достойную конкуренцию.
    1. Kibb Офлайн
      Kibb 15 марта 2018 13:48
      0
      Цитата: VictorZhivilov
      Интересно, почему 8х22 Nambu не получил широкого распространение в мире. На мой взгляд очень интересный боеприпас с неплохой кучностью. Мог бы составить достойную конкуренцию.

      Слабый он для армейского, причем очень слабый .
      1. VictorZhivilov Офлайн
        VictorZhivilov 15 марта 2018 14:40
        +1
        Простите что был не верно понят, но я имел ввиду гражданский рынок боеприпасов.
        1. Kibb Офлайн
          Kibb 15 марта 2018 15:25
          +1
          Куча всего по калибрам после ВМВ вылезло(да и до неё было). 9Х19 в десятках вариантов , пока армию удовлетворяет до настоящего времени. Гражданский тоже насыщен более чем: 38 пока не сошел для гражданско рынка для револьверов - дешево и сердито, .9х19 тоже на гражданском рынке представлен более чем много, 9х17, наш 9х18. Спортивных и охотничий вообще валом. Зачем такая экзотика, хотите пострелять в тире 22LR - вечный патрон, будет еще лет сто
          1. VictorZhivilov Офлайн
            VictorZhivilov 19 марта 2018 23:03
            +1
            Полностью согласен, но есть же 7,62x25 - интересный в плане баллистики боеприпас...


            У Японии нет национального боеприпаса и было бы неплохо если он присутствовал бы на гражданском рынке боеприпасов. smile
            1. Kibb Офлайн
              Kibb 20 марта 2018 11:28
              +1
              Пистолетного не было. С винтовками все не так плохо вернее даже относительно хорошо.
              А по поводу видео ,то не так все плохо с маузером и с раневой баллистикой как некоторые пытаются доказать. Для полицейского "рынка" можно сделать и экспансив, для военного сердечник, но вот для гражданского с оболочкой, он излишний. Те. универсала как с 9х19 не выйдет скорее всего, но тем не менее... hi
  12. Yak28 Офлайн
    Yak28 15 марта 2018 19:32
    +1
    Японцы вроде телики хорошие делают.машины,но оружие у них всегда было уродство,от одного вида блевануть можно.Меч катана верх японской оборонной промышленности
    1. rew Офлайн
      rew 15 марта 2018 19:41
      +1
      Цитата: Yak28
      Японцы вроде телики хорошие делают.машины,но оружие у них всегда было уродство,от одного вида блевануть можно.Меч катана верх японской оборонной промышленности

      Хорошо написано. И суть ухвачена хорошо.
      Я бы еще добавил, и вояки из японцев, как ...
      1. AlexMark Офлайн
        AlexMark 15 марта 2018 22:23
        +2
        Солдаты из японцев как раз отличные, мало кто может похвастаться такой дисциплиной и выучкой. Все вопросы к военному руководству, а не солдатам.
        1. rew Офлайн
          rew 15 марта 2018 22:57
          0
          Цитата: AlexMark
          Солдаты из японцев как раз отличные, мало кто может похвастаться такой дисциплиной и выучкой.

          Поинтересуйтесь, что с этими "дисциплинированными и выученными" во время 2МВ делали американцы. А во время 1МВ, немцы.
          Да и РККА во время 2 МВ накостыляла японцам неслабо.
          Да, что там говорить, даже РККА обр. конца 30-х годов (практически мало дееспособная) смогла в Китае (Халхин-Гол) не получить по шапке от японцев.
          1. AlexMark Офлайн
            AlexMark 15 марта 2018 23:00
            +1
            Проблема была не в личном составе, а в командовании, в системе подготовки и так далее... Вам напомнить сколько лет военнослужащий японской армии воевал после окончания Второй мировой войны? При этом абсолютно психически здоровый человек, просто у него был приказ, а отступить от него для него было позором. Я уже молчу о камикадзе: приказ дан - готовы выполнять. Так что о японских солдатах не нужно говорить плохо как о бойцах. Вот командование, да - нехорошие люди.
            1. rew Офлайн
              rew 15 марта 2018 23:12
              0
              Цитата: AlexMark
              Вам напомнить сколько лет военнослужащий японской армии воевал после окончания Второй мировой войны?

              Вы мне всех японских сумасшедших хотите перечислить?
              Цитата: AlexMark
              При этом абсолютно психически здоровый человек, просто у него был приказ, а отступить от него для него было позором.

              Это ненормально. Понимаете? Действия ваших "абсолютно нормальных людей" были ненормальными.
              Цитата: AlexMark
              Я уже молчу о камикадзе: приказ дан - готовы выполнять.

              Этих камикадзе хватало у всех.
              Цитата: AlexMark
              Так что о японских солдатах не нужно говорить плохо как о бойцах. Вот командование, да - нехорошие люди.

              Я не разделяю командиров и исполнителей. Это мне не интересно, важен конечный вывод. А он таков, что японцы, вояки плохие. Еще против китайцев или корейцев, куда ни шло. А так ...
              1. AlexMark Офлайн
                AlexMark 15 марта 2018 23:18
                +1
                Цитата: rew
                Вы мне всех японских сумасшедших хотите перечислить?

                Это в вашем понимании они сумасшедшие, а у них есть понимание не просто слов "Родина", "Честь", "Приказ"... Впрочем, мы с вами навряд ли найдем общий язык чтобы понять друг друга, давайте просто останемся каждый в своем мире hi
                1. rew Офлайн
                  rew 15 марта 2018 23:25
                  0
                  Цитата: AlexMark
                  Это в вашем понимании они сумасшедшие, а у них есть понимание не просто слов "Родина", "Честь", "Приказ"...

                  Это в общепринятом смысле они сумасшедшие.
                  1. AlexMark Офлайн
                    AlexMark 15 марта 2018 23:31
                    +1
                    Давайте закроем тему. Вам уже многократно все объясняли, правда вы были под другими никами.
              2. hohol95 Офлайн
                hohol95 17 марта 2018 23:15
                0
                Значит ПЛОХИЕ ВОЯКИ легко и не принуждённо въехали на велосипедах в КРЕПОСТЬ СИНГАПУР?
                Уинстон Черчилль не скрывал своей растерянности: «Мне никогда ни на одну секунду не приходило в голову, что горловина крепости Сингапур с её великолепным рвом шириной от полумили до мили не укреплена полностью от нападения с севера. В результате такого пренебрежения вся безопасность крепости зависит от десятка тысяч человек, которые могут пересечь пролив на небольших лодках. Я предупреждаю вас, что это будет одним из величайших скандалов, который может раскрыться».

                После всех поражений в распоряжении Персиваля оставалось 85000 человек против, как он предполагал, 60000 японцев. Но гордые британцы теперь как о счастье мечтали отсидеться за Джохарским проливом. На самом же деле японцев было всего 36 тысяч.
                Силы сторон на 8 февраля 1942 года
                Британские войска в Малайе
                85 тысяч (20 тысяч англичан, 14 тысяч австралийцев, 35 тысяч индийцев, 16 тысяч малайцев) На 15 февраля убито — 2 тысячи, ранено — 5 тысяч, пленных — 80 тысяч

                Японская 25-я армия
                36 тысяч На 15 февраля убито — 1713, ранено — 2772


                Плохие были ЯПОНЦЫ солдатами... ПЛОХИМИ...

                Артур Эрнест Персиваль (1887-1966 гг.) генерал-лейтенант -
                В 1957 году развернул кампанию против фильма «Мост через реку Квай», в котором, по его мнению, некорректно показывалось поведение пленных британских офицеров.

                Лучше бы ОН так войсками руководил, как протестовал против фильма!
          2. hohol95 Офлайн
            hohol95 15 марта 2018 23:30
            +1
            Халхин-Гол это МОНГОЛИЯ!
            1. rew Офлайн
              rew 15 марта 2018 23:37
              0
              Цитата: hohol95
              Халхин-Гол это МОНГОЛИЯ!

              Монголия в те годы была одной из провинций Китая. Государства такого не было.
              Учите историю.
              1. kapitan92 Офлайн
                kapitan92 15 марта 2018 23:51
                +4
                Цитата: rew
                Цитата: hohol95
                Халхин-Гол это МОНГОЛИЯ!

                Монголия в те годы была одной из провинций Китая. Государства такого не было.
                Учите историю.

                Чуток вмешаюсь в ваш интеллектуальный спор по поводу Халхин-Гола и Монголии.
                Можно просто открыть вики и узнать!
                Бои на Халхин-Голе (монг. Халхын голын байлдаан или монг. Халхын голын дайн «Халхин-Гольская война», яп. ノモンハン事件 Номон-хан дзикэн) — необъявленный локальный вооружённый конфликт, продолжавшийся с весны по осень 1939 года у реки Халхин-Гол на территории Монголии (примерно 900 км на восток от Улан-Батора) недалеко от границы с Маньчжоу-го между СССР, МНР с одной стороны и Японской империей и Маньчжоу-го с другой.

                В японской историографии термин «Халхин-Гол» употребляется только для наименования реки, а сам военный конфликт называется «инцидентом у Номон-Хана», по названию небольшого посёлка в этом районе маньчжуро-монгольской границы. hi
                1. hohol95 Офлайн
                  hohol95 16 марта 2018 00:38
                  0
                  Номонганом - японцы доказывают то, что бои шли не на территории МНР, а на территории МАНЧЖУРИИ!
                  А раз так то агрессор Япония, а МНР и СССР!
                  1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
              2. hohol95 Офлайн
                hohol95 15 марта 2018 23:55
                +1
                Вы СУДАРЬ величайший БЕЗДАРЬ
                26 ноября 1924 года великим народным Хуралом - Парламентом, провозглашено создание Монгольской Народной Республики - МНР, и принята первая Конституция нового государства. Эта дата отмечается как национальный праздник республики - День независимости Монголии.
                Тогда же, в ноябре 1924 года, столица страны Урга была переименована в Улан-Батор и стала резиденцией Правительства второй социалистической страны в мире. Вплоть до 1990 года в Монголии существовал коммунистический режим одной партии - Монгольской народно-революционной партии.
                1. Комментарий был удален.
          3. Джон22 Офлайн
            Джон22 16 марта 2018 14:34
            +1
            При многочисленном превосходстве в л/с и технике побеждать не трудно.
            1. hohol95 Офлайн
              hohol95 16 марта 2018 15:56
              0
              Всем так легко! Если у тебя это мало - НЕ ЗАТЕВАЙ ВОЙНУ!
            2. hohol95 Офлайн
              hohol95 18 марта 2018 15:56
              0
              Вспомните сдачу крепости СИНГАПУР - 15 февраля 1942 года -
              Британские войска в Малайе
              85 тысяч (20 тысяч англичан, 14 тысяч австралийцев, 35 тысяч индийцев, 16 тысяч малайцев)
              На 15 февраля убито — 2 тысячи, ранено — 5 тысяч, ]пленных — 80 тысяч
              Японская 25-я армия
              36 тысяч
              На 15 февраля убито — 1713, ранено — 2772
        2. yehat Офлайн
          yehat 16 марта 2018 23:42
          0
          японские солдаты не дисциплиной хороши, а волевыми качествами и привычкой действовать в коллективе, а так же довольно высоким уровнем грамотности. Во всем остальном они посредственности.
          японские офицеры иногда отличались тем, что очень старательно оттачивали свои навыки.
          Например, Нагумо или Сакаи.
    2. Dedall Офлайн
      Dedall 15 марта 2018 21:38
      +2
      Ну, у англичан тоже страшненькое военное оружие получалось. Охотничье - да, слов нет, а вот военное... Стоит вспомнить хотя бы "стен" и его реинкарнацию под названием "стирлинг", который я как-то видел в ЧР. Поэтому у них "Браунинг HP" до сих пор на вооружении состоит - классика во всех смыслах этого слова.
      1. Михаил_Зверев 16 марта 2018 15:36
        0
        Ну мушкет "Браун Бесс" у них был неплохим. laughing
  13. rew Офлайн
    rew 15 марта 2018 19:38
    0
    Будучи впечатленным высокой огневой мощью и стабильностью ПП при ведении автоматического огня, конструктор решил создать свой вариант «Томми-Гана» для японской армии, лишенный недостатков своего американского прародителя, но при этом сохранивший все его достоинства.

    В гильзу длиной 21,85 миллиметра помещалась пуля массой от 6,4 до 6,7 грамма с реальным калибром 8,18 миллиметра. Эту пулю, из ствола пистолета Type 14, пороховой заряд разгонял до 325 метров в секунду, то есть кинетическая энергия пули равнялась 350 Джоулям. Как это отразилось на характеристиках пистолета-пулемета, разберемся чуть ниже.

    Эти две фразы про одно и то же способны вызвать разве что когнитивный диссонанс. Самом собой, ничего даже рядом похожего на Томми-ган на патроне 8х22 Nambu сделать невозможно. Даже дрянь типа ППД/ППШ/ППС не сделаешь, не получится.
    1. Dedall Офлайн
      Dedall 15 марта 2018 21:44
      +4
      rew, это почему же ППС или ППШ Вы дрянью назвали? Осмелюсь спросить: "А Вы стреляли из них?" Что касается меня, то я стрелял, и много, из ППШ. Про него я бы сказал, что это вполне приличный по своим качествам девайс. У меня даже инициалы на мишени со 100 метров получались.
      1. AlexMark Офлайн
        AlexMark 15 марта 2018 22:51
        +2
        Человек не приемлет ничего советского, как оказалось и японского)
      2. rew Офлайн
        rew 15 марта 2018 23:06
        0
        Цитата: Dedall
        это почему же ППС или ППШ Вы дрянью назвали?

        Потому что они была на патроне ТТ (7,62х25 мм). Одного этого уже достаточно. Хотя у них у самих были еще свои "тараканы".
        Цитата: Dedall
        Осмелюсь спросить: "А Вы стреляли из них?"

        Это вопрос к чему? К дождю?
        Цитата: Dedall
        Что касается меня, то я стрелял, и много, из ППШ.

        У каждого свои причуды.
        Цитата: Dedall
        Про него я бы сказал, что это вполне приличный по своим качествам девайс.

        У вас что, есть какие-то основания считать себя специалистом в области стрелкового оружия?
        Цитата: Dedall
        У меня даже инициалы на мишени со 100 метров получались.

        Попадать в мишень хорошо на стрельбище. Там этого достаточно. Армейское оружие создается не для этого. А для того, чтобы убивать. Себе подобных. Поэтому просто попадать для него, мало.
        А вот с "убивать" у патрона ТТ все очень плохо. Спортивный патрон, для армии непригоден.
        И у патрона 8х22 Nambu, тоже.
        1. Dedall Офлайн
          Dedall 15 марта 2018 23:12
          +3
          Вообще-то, 20 лет в Армии мне даёт право многое говорить. Да и N-ое количество "холодных" тоже. И этот мой печальный опыт говорит, что большинство боестолкновений в нынешние времена происходит на расстоянии до 100 метров. Дальше только снайпера и пулемётчики работают, но там уже совсем другие задачи.
          1. rew Офлайн
            rew 15 марта 2018 23:18
            0
            Цитата: Dedall
            Вообще-то, 20 лет в Армии мне даёт право многое говорить.

            Даже 200 лет в армии такого права никому не даст.
            Вы сколько баллистик стрелкового оружия знаете?
            Цитата: Dedall
            И этот мой печальный опыт говорит, что большинство боестолкновений в нынешние времена происходит на расстоянии до 100 метров.

            Это потому, что вы никогда не воевали. Военные действия в условиях войны резко отличаются вот специальных операций.
            К тому же на 100 м ППШ, это дрянь. Его эффективный максимум, это 35 м. При норме для ПП 100 м.
            Цитата: Dedall
            Дальше только снайпера и пулемётчики работают, но там уже совсем другие задачи.

            Гы-гы-гы. laughing
            1. AlexMark Офлайн
              AlexMark 15 марта 2018 23:35
              +2
              И я "...молчу, и дальше мы идем гулять..." (с) Я вот в последнее время думаю, что вход в интернет по паспортным данным не такая плохая идея. А еще закон о воинской чести в США мне очень нравится... в чуть-чуть вас "раскрутить" и можно было бы его к вам применить.
              1. Комментарий был удален.
                1. AlexMark Офлайн
                  AlexMark 15 марта 2018 23:46
                  +3
                  Да не тонка, на проходимость кишечника не жалуюсь, просто нет желания вступать бессмысленную перепалку с явным провокатором laughing На любое ваше "увы" здравомыслящие посетители ресурса готовы предоставить увесистое "зато".
            2. Dedall Офлайн
              Dedall 15 марта 2018 23:38
              +2
              А что Вы скажете на то, что у "полосатых" на вооружении до сих пор штурмовые ружья имеются? У тех вообще, дальность стрельбы до 50 метров (хотя, стальная картечь из них 5 мм котельного железа на 100 метров пробивает), Поэтому я повторюсь, что Вы сейчас НИГДЕ не увидите атаки строем со штыками. А будет то, что сейчас наблюдается под Луганском и под Донецком - стрельбы гаубиц и "градов". А если американцы присоединятся, то "томагавки" и иже с ними полетят. На ротно-батальонном уровне это будут АГС и ПТУР с пулемётами. А вот автомат, за который Вы так ратуете, как индивидуальное оружие потихоньку теряют своё значение. Особенно для тыловиков. Им, чтобы отбиться от шальной банды мародеров и партизан, нужно что-то вроде "гепарда", Р-90 и того же ППС. Короче, постоянно находящееся под рукой в боевой готовности оружие, способное засыпать супостата кучей пуль.
              1. rew Офлайн
                rew 15 марта 2018 23:45
                0
                Цитата: Dedall
                Поэтому я повторюсь, что Вы сейчас НИГДЕ не увидите атаки строем со штыками.

                Кто-то что-то писал о штыковых атаках?
                Цитата: Dedall
                А будет то, что сейчас наблюдается под Луганском и под Донецком

                Там нет войны.
                Цитата: Dedall
                Особенно для тыловиков.

                Мы что, обсуждали "вояк" банно-прачечного отряда?

                Я так понимаю, что колличество баллистик стрелкового оружия вам неизвестно. А из этого следует, что оценить эффективность того или иного оружия вы не можете. Поэтому у вас несколько странные утверждения. Хотя бы даже и об оружии на патроне 7,62х25 мм ТТ.
                1. AlexMark Офлайн
                  AlexMark 16 марта 2018 01:32
                  +2
                  Цитата: rew
                  Там нет войны.

                  А вот за это вас бы легко и непринужденно расстреляли бы на указанных территориях. Жаль только за что вы бы так и не поняли.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. AlexMark Офлайн
                      AlexMark 16 марта 2018 01:57
                      +2
                      Ну, дорогой товарищ, который мне совсем не товарищ, жизнь тебя уже обидела, раз уж ты тут местным дурачком значишься. А юродивых обижать у нас не принято)))
  14. Морской Кот Офлайн
    Морской Кот 15 марта 2018 23:41
    +4
    [quote=rew][quote=Dedall]
    Даже 200 лет в армии такого права никому не даст.
    Вы сколько баллистик стрелкового оружия знаете?
    [quote=Dedall]
    Это потому, что вы никогда не воевали. Военные действия в условиях войны резко отличаются вот специальных операций.
    К тому же на 100 м ППШ, это дрянь. Его эффективный максимум, это 35 м. При норме для ПП 100 м.
    [quote
    Гы-гы-гы. laughing[/quote]

    Мальчик rew включил свой любимый режим " fool auto".
    Гомерическое самомнение пополам с банальнейшим хамством.
    tongue
    1. AlexMark Офлайн
      AlexMark 15 марта 2018 23:49
      +2
      Ну человек ресурсу большую пользу приносит, он пишет, адекватные ответы в комментариях растут laughing Нужно узнать у редактора, может человек на ставке работает wink
      Кстати, добрый вечер))) Давно не заходил в комментарии, так как работа много времени в последнее время отняла hi
    2. Михаил_Зверев 16 марта 2018 15:39
      0
      Это не Кочегар/Carbine/wer2 ли опять вернулся?
      1. hohol95 Офлайн
        hohol95 16 марта 2018 20:04
        0
        Очередная РЕИНКАРНАЦИЯ ...
  15. hohol95 Офлайн
    hohol95 16 марта 2018 09:40
    0
    serg.shishkov2015,
    Притяжение взгляда зрителя - одна из особенностей японского оружия!
  16. sds127 Офлайн
    sds127 17 марта 2018 01:37
    +1
    хм...а зачем вы с rew то спорите? тело с первого сообщения доказало что неуч и д о л б о д я т е л...чего спорить то с убогим? п.с. в школе и институте учился,профильные дисчиплины изучал,оружие в руках держал,7,62х25 ТТ равно как и 7,63 Маузер- боеприпасы нормальные,с хорошей балистикой и достаточной убойной силой на применяемых дистанциях.
  17. Морской Кот Офлайн
    Морской Кот 17 марта 2018 02:13
    +2
    Цитата: Михаил_Зверев
    Это не Кочегар/Carbine/wer2 ли опять вернулся?


    Они-с, Они-с. И обратно свинячат... У них же-с по другому никак. Не обхамить, как не покушать. fool

    А Марку спасибо за интересную статью. Марк, пишите дальше, может опять наш гарнизонный порадует очередной глупостью. Для него же всё это как для деревенского кабыздоха автомобильное колесо. Лишь бы потявкать. hi
  18. serg.shishkov2015 Офлайн
    serg.shishkov2015 17 марта 2018 06:06
    0
    Вопрос ко всем специалистам,давно меня интересует-использовалось-ли японское оружие в Великой Отечественной войне,РККА или партизанами? Заранее благодарен за информацию
    1. Михаил_Зверев 17 марта 2018 15:22
      +1
      Использовалось, но ограниченно. В основном это карабины и винтовки Арисака обр. 1905 года, их массово закупали в Японии и Великобритании ещё в ПМВ, были и трофеи с Халхин-гола, и с русско-японской войны, поступали они в основном на вооружение народного ополчения. Использовалось и некоторое количество японской артиллерии, захваченной под Халхин-голом.
      1. serg.shishkov2015 Офлайн
        serg.shishkov2015 18 марта 2018 06:18
        0
        мне из мемуаров было известно об использовании Арисак в Томском арт,училище,а на сайте Уголок неба нашёл санитарный самолёт ККY,снимок маленький и нечёткий, но на хвосте разглядел нашу звезду,хотя может у меня глюк
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 18 марта 2018 15:51
          +1
          Партизанское движение в Крыму, в ноябре-декабре 1941г. Взгляд с другой стороны (Фрагмент книги "Тайная война в Крыму").
          Подготовка материальной базы для отрядов выполнялась тоже без единого плана, по остаточному принципу. По ходатайству ОК ВКП(б) и НКВД Крыма командующим войсками ОДВО и руководством НКВД СССР для республики было выделено и срочно доставлено 5 тысяч польских винтовок “Маузер”, румынских - “Манлихер”, английских - “Ли-Энфилд”, японских - “Арисака”, старых русских - “Бердана”.Если польские «Маузеры» и румынские «Манлихеры» были целесообразны для партизан, то английские «Энфилды» и старые русские и американские «Берданки» имели большие проблемы с ремонтом и со снабжением боезапасом.
          Это же касалось старых «Льюисов», «Шошей», «Виккерсов», пулеметов, времен 1-й Мировой. В перечнях вооружения 184-й стрелковой дивизии встречается такая экзотика, как пулеметы, изготовленные частной фирмой Гиббса. Оружие было взято войсками РККА в качестве трофеев во время Бессарабской операции, конфликтов на Дальнем Востоке, интернирования польской армии.
        2. hohol95 Офлайн
          hohol95 18 марта 2018 22:28
          0
          Единственные сведения из интернета:
          Кроме того, один KKY-2 был захвачен советскими войсками во время конфликта в Монголии и впоследствии проходил испытания в НИИ ВВС.
  19. serg.shishkov2015 Офлайн
    serg.shishkov2015 18 марта 2018 06:27
    +1
    спасибо ВО,хоть мозгу в тонусе немного держу, а то от посылок, бандеролей и мелких пакетов отупел и деградировал до неприличия,даже писать грамотно разучился,