Шестерка козырных карт в стратегическом преферансе (часть 3)

"Кинжал" немилосердия

Слухи о "Искандере" на самолете", в общем, ходили, хотя и смутные. Хотя, поговаривают, что фото МиГ-31 с подвешенными макетами попадали в Сеть, но их удавалось "выпилить" сразу. В целом, не исключено, что наши "потенциальные партнеры" из-за океана об изделии этом что-то знали. И даже наверняка знали что-то, но то ли не придали значения информации, то ли информации оказалось мало для анализа, то ли посчитали за "дезу". Потому что в известном основополагающем документе "Обзор ядерной политики-2018" в числе ядерных угроз есть и "Статус-6", и "Сармат", и даже Су-57, и разные корейские и китайские поделки, но ничего похожего на гиперзвуковую управляемую ракету (ГЗУР) "Кинжал" нет.

То, что эта ракета создана на базе одной из БР (точнее, квазибаллистических маневрирующих ракет) официально оперативно-тактического комплекса "Искандер-М" - ясно сразу. Потому что, раз вы видите зверя размером примерно с кошку и выглядящего, как кошка, то это и есть одна из пород кошек. Так и с "Кинжалом" - его размеры и формы почти точно совпадают с одним из вариантов ракет "Искандера" - примерно 7.7м длины, хотя вес, который официально заявлен, больше, чем у наземного варианта - 5т при 800кг БЧ против 3.8т при 480кг БЧ. Впрочем, кто сказал, что эти данные правильные? Пока что видно, что размерность совпадает, а значит схож и вес. Разве что у "Кинжала" (точнее, ракеты комплекса "Кинжал") есть конический по форме хвостовик, который отделяется вскоре после отцепа ракеты, перед запуском двигателя.


Шестерка козырных карт в стратегическом преферансе (часть 3)
Вот на этом кадре виден отход этого самого хвостовика


Заявлена дальность порядка 2000км при скорости около 10М и совершении маневра по курсу и высоте (чего бы "Кинжалу" это не уметь - "Искандер" ведь умеет), возможность поражения наземных и морских целей обычными или специальной БЧ. Такой прирост дальности в сравнении с официально имеющей 500км дальность квазибаллистической ракетой "Искандера-М" объяснить можно несколькими причинами. Это и старт с воздушного носителя, происходящий в неплотных слоях атмосферы, а не с земли, да еще и солидное приращение как по высоте (а МиГ-31 может забраться и за 20км), так и по скорости, особенно если носитель опять-таки МиГ-31 - у него 3000км/ч максимальной скорости. Также дальность может вырасти еще и за изменения состава твердого топлива. Ну и из-за того, что аэробаллистической ракете не нужно вписываться официально в рамки пока еще действующего Договора РСМД ("пока" потому, что действия обеих сверхдержав могут привести к тому, что он может стать историей в ближайшие годы), и конструкторы могут задействовать скрытые в конструкции резервы.


"Кинжал" на подвеске

Он же, но в воздухе


Носителем "Кинжала" на данный момент является тяжелый скоростной перехватчик ПВО МиГ-31БМ или БСМ, причем эти модификации с самого начала, оказывается, "затачивали" и под это грозное оружие. В дальнейшем носителем могут стать и Су-57, и Су-34/34М, и Су-35С, и, может, Ту-22М3М. Хотя испытывали "Кинжал" и с более старых версий МиГ-31, переоборудованных под него. Испытания проводились в ГЛИЦ на Ахтубе, как и положено. Так, на первом видео в Послании Путина ракету нес ахтубинский борт МиГ-31, с бортовым номером "592"- примечательная машина. Она из самых первых серий и первой была оснащена системой дозаправки в воздухе, на ней ее и испытывали для этого типа самолета. Даже была первой над Северным полюсом, причем даже не над одним - и над географическим и над геомагнитным. Работала и по многим другим программам, и вот жива до сих пор и работает по "Кинжалу". Объявлено, что система несет опытно-боевое дежурство в Южном военном округе. Но МиГ-31 в округе в линейных частях сейчас пока нет. Но ларчик открывается просто. В более полном видео от МО РФ, где ракету куда более полно демонстрируют, и показан и пуск, носителем являются машины МиГ-31БМ также ахтубинского ГЛИЦ, и аэродром, это отлично видно, тоже Ахтуба. То есть пока что опытно-боевой эксплуатацией комплекса занимаются в ГЛИЦ, в дальнейшем, как положено, его передадут для освоения, войсковых испытаний и наработки тактики применения в Липецкий авиацентр, точнее, в его филиал в Саваслейке, где такие же МиГ-31БМ, ну а потом и в линейные авиачасти. Как сообщено в том же видео, с начала года экипажи совершили более 250 полетов и подготовлены в полном объеме к решению задач по предназначению в любую погоду и время суток. И в любом заданном районе - вроде Восточного Средиземноморья, надо понимать.



Причем с "Кинжалом" возникла путаница - его начали путать с другими изделиями. Так, новый Главком ВКС генерал-полковник Суровикин назвал "Кинжал" индексом Х-47М2 (или же просто Х-47, а "М2" случайно приписали интервьюеры, спутав с УР "воздух-воздух" малой дальности Р-74М2), назвав совершенно другие массу и размеры изделия. Весьма вероятно, что речь шла о другом изделии, предположительно известном как "изделие 75", разработки совместно головным предприятием АО «Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» в Королеве и ГосМКБ «Радуга» в Дубне. Эта ГЗУР - противокорабельная ракета также с возможностью поражения наземных целей, со скоростью то ли 6, то ли более 8М, длиной порядка 6м, массой более 1.5 тонн и дальностью порядка 1500км при пуске по высотному профилю. О ней информация начала просачиваться в СМИ еще до раскрытия информации о "Кинжале". Возможно, индекс Х-47 относится к ней. ГЗУР эта оснащена прямоточным воздушно-реактивным двигателем и оснащается комбинированной активно-пассивной радиолокационной головкой самонаведения, предположительно - развитием ГСН ПКР Х-35У "Уран-У". Сообщалось, что и эта ракета в районе 2020г. будет производиться темпом «до 50 изделий в год» (как и "Кинжал"), очевидно, она также сейчас проходит испытания. Но и эта гиперзвуковая УР/КР/ПКР у нас не последняя. Есть еще ПКР оперативного назначения "Циркон-С", создаваемая для кораблей и подлодок ВМФ, и, очевидно, береговых ПКРК. И глубокая модернизация стареньких ПКР Х-22М, по сути, новая ракета в похожем корпусе, Х-32, уже принятая на вооружение бомбардировщиков Ту-22М3/М3М. Она также может считаться "практически гиперзвуковой" . Зачем нам такой "зоопарк" гиперзвуковых ракет? Очевидно, потому, что назначение и возможности у них, все же, разные. Аэробаллистический "Кинжал" может совершать маневры, но, очевидно, что крылатые "Циркон" и Х-47 (условно) могут это выполнять лучше или имеют возможность полета по маловысотной траектории, чего "брат Искандера" лишен. Ну и возможности разных предприятий по насыщению арсеналов столь нужными изделиями, по сути, нивелирующими любое военно-морское, например, преимущество противника, если не сказать больше - тоже ограничены. А несколько коопераций сдадут в год суммарно больше изделий. К тому же, "Кинжал" производится базе "Искандера" - отлично отработанного в производстве и выпускающегося широкой серией. В год сдают 2 бригадных комплекта, это минимум 60-70, а то и 100 ракет должно быть, учитывая, что в бригаде 12 АПУ по 2 ракеты, да еще нужен запас в арсеналы и для боевой подготовки. К тому же, наземные "Искандеры" производить будут еще недолго - дооснастят ракетные бригады во всех армиях и в армейских корпусах, и на этом все пока что. Мощности высвободятся - вот их и займут "Кинжалом".


Летающая сенсация

Объявленная Президентом КР с ядерным двигателем и неограниченной дальностью, безусловно - главный сюрприз. Поначалу многие даже не могли понять, как подобное изделие вообще можно создать, но затем быстро вспомнились старые проекты. Например, советские проекты 50-х годов крылатой и баллистической межконтинентальных ракет с ядерными ракетными двигателями. Из этих проектов в итоге родился космический ядерный ракетный двигатель РД-0410 в 80-х годах. Он был испытан, правда не на полный цикл работы, и сейчас разработаны и его "наследники". В США же был проект SLAM - гигантской КР неограниченной дальности с 14-26 термоядерными БЧ мощностью 1Мт. Дальность этой разработки компании Vought планировалась на высоте 300м аж в 21.3 тыс.км, а на высоте 10700м - 182тыс. км! При скоростях 3.5-4.2М в зависимости от профиля полета. Конечно, подобные параметры были недостижимы при тогдашнем уровне технологий, и проект закрыли к 1964г. В том числе и потому, что МБР и БРПЛ позволяли добиться тех же целей, но куда быстрее и надежнее на тот момент, и были достаточно отработаны. У американцев тогда уже были МБР "Титан-1", "Титан-2", "Минитмен-1", развернуты были БРПЛ "Поларис" А1, А2 и А3. Однако прототипы ЯРД испытаны были, с максимальным достигнутым результатом в виде полной мощности в 513 МВт и тяги 160кН, но не более 5 минут - и то, было только одно такое испытание.

А вот в России создали КР вполне нормальных габаритов, судя по аэродинамике, дозвуковую или околозвуковую. Она имеет внизу основного корпуса цилиндрический длинный отсек, видимо, с реакторной установкой. Принцип получается дозвуковой прямоточный воздушно-реактивный, а рабочее тело, разумеется, воздух. То есть ядерный ПВРД (ЯПВРД). Этот воздух поступает в двигатель, сжимается его диффузором, затем ядерная топливная сборка неизвестной конструкции его разогревает, он расширяется и выбрасывается через сопло. Нарисовать такой двигатель несложно, а вот реализовать - как раз наоборот. Возможен и турбореактивный принцип, просто вместо камеры сгорания - "атомная грелка".

Разработчика изделия можно попробовать угадать. Есть предположения, что им является ОКБ "Новатор" - разработчик и известной нынче КР 3М14 "Калибр" (точнее, нескольких модификаций "Калибра"), и ПКР 3М54, и КР наземного базирования комплекса "Искандер-М" - 9М728 и 9М729. Дело в том, что и ракета выглядит похожей на остальные "новаторские" изделия, и в открытой документации у них недавно был раскрыт индекс 9М730. Что это - неизвестно, возможно, это и есть прототип летающей ядерной "печки" для набегающего воздуха, запускаемой, на данный момент, с наземной пусковой установки.

Пишущие о том, что новая КР в процессе испытаний создает сильный радиоактивный след - неправы. Небольшая активация воздуха, конечно, будет. Но, учитывая скорость "продувки" и время пребывания воздуха в двигателе, активация воздуха будет очень маленькой. Также, нейтроны из активной зоны из атмосферного азота-14 будут производить радиоактивный углерод-14 со периодом полураспада 5730 лет. Он дает бета-распад, то есть достаточно безопасный, и превращается в стабильный азот-14. Даже попав в организм человека, создает достаточно небольшую дозу внутреннего облучения в сравнении со многими другими изотопами, вроде калия-40. И этого самого углерода-14 в стратосфере и верхней тропосфере и так немеряно - он образуется в результате поглощения тепловых нейтронов ядрами азота, которые возникают при взаимодействии космических лучей с атмосферой планеты. Производят этот радиоактивный углерод и тепловые электростанции, особенно угольные (это к вопросу о "экологически чистых" электромобилях, которые надо заряжать от сети, питаемой ТЭС). То есть, активный след нашей КР с ЯЭУ будет в атмосфере почти незаметен и ушерба атмосфере и экологии почти никакого. Если, конечно, не считать того, что ядерный реактор при попадании в цель разрушится, поэтому вряд ли у этой КР будет какая-то еще БЧ, кроме вариантов термоядерной. Но это в случае, если топливные сборки герметичны, а если не совсем, что возможно у экспериментальных установок, то какие-то небольшие следы и других изотопов возможны. Вероятно, недавние стенания в западной прессе по поводу мнимой аварии в России и выбросы якобы рутения связаны именно с тем, что тогда проводились испытания прототипа системы и "партнеры" что-то заподозрили, оценив информацию о прилете самолетов Росатома на северные аэродромы, вместе с самолетами командно-измерительного комплекса.

Для чего нужна такая система? Ведь у нас и так самые дальнобойные КР в мире, такие как неядерная Х-101 и ядерная Х-102, с дальностями, как сообщают от 4500 до 5500км. Ими можно практически с нашей территории стрелять с бомбардировщиков. Так зачем нам ракеты неограниченной дальности? Во-первых, такие ракеты могут не прорываться через ПВО, они все и любые очаги ПВО попросту обойдут, учитывая ее слабость и в Западной Европе, и в США - сплошных зон там попросту не будет. Во-вторых, они способны барражировать подолгу, в том числе за десятки часов до открытия боевых действий могут занять позиции в малонаселенных и неприкрытых ПВО районах, а оттуда выйти к целям, получив сигнал со спутника (понятно, что это лишь предположение). Разумеется, говоря о "неограниченной дальности", никто не подразумевает полеты неделями, но на несколько десятков часов рассчитывать, наверное, можно. Также несостоятелен упрек, что, мол, раз новая КР дозвуковая, то она сразу и уязвима для ПВО. Да, действительно, КР в обычном оснащении для современной эшелонированной интегрированной ПВО, да в сочетании со средствами РЭБ, не являются столь опасной угрозой, как были лет так 30 назад. Но даже в РФ такая плотная ПВО далеко не везде, а у наших потенциальных противников и подавно, не говоря уж о другом уровне самих систем. Но КР со специальными БЧ куда опаснее, т.к. всего одна ошибка стоит неизмеримо дороже.

Кроме того, такая система оружия может стать хорошим козырем на возможных переговорах. Но это в случае, если наши заокеанские визави вообще способны вернуться в адекватное состояние и о чем-то там серьезно договариваться. В чем есть сомнения, пока не видно, что американское руководство, несмотря на ряд щелчков по носу, вроде проигранной нам с треском гиперзвуковой гонки, начатой самими же США, способно отойти от дешевых методов в политике, сходных с методиками мелкоуголовных распальцованных"братков" в кожаных турецких куртках и трениках из начала 90-х годов. Не хватает им, понимаешь ли, адекватной оценки реальности.
Автор: Я. Вяткин, специально для "Военного Обозрения"


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 93

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. ФЕОДОР (ФЕДЯ Лесорубов) 13 марта 2018 06:26
    Гипернежданчик ! what
    1. Chertt (Алексей) 13 марта 2018 07:01
      Автору статьи : Я. Вяткину, Огромная благодарность. Корректно, информативно и без излишних "фантазий", что свойственно многим другим авторам
      1. Вишневая девятка (1) 13 марта 2018 08:49
        Цитата: Chertt
        Корректно, информативно и без излишних "фантазий", что свойственно многим другим авторам

        Да уж, корректности навалом.
        проигранной нам с треском гиперзвуковой гонки,

        С другой стороны, гиперзвуковой гонкой в США занимаются НАСА и Боинг. Дисней и Пиксар пока не подключились. Стоят на запАсном пути.
        даже в РФ такая плотная ПВО далеко не везде, а у наших потенциальных противников и подавно, не говоря уж о другом уровне самих систем.

        Рассуждения о ПВО показывают уровень подготовки автора очень ярко.
        Заявлена дальность порядка 2000км при скорости около 10М и совершении маневра по курсу и высоте (чего бы "Кинжалу" это не уметь - "Искандер" ведь умеет), возможность поражения наземных и морских целей обычными или специальной БЧ

        То есть, канал Звезда имеет достойный ответ на известный китайский мультфильм про баллистические ракеты и авианосец. Как и в случае с китайцами, никаких пояснений, как это БРСД вдруг стала противокорабельной, ожидать не следует.
        рамки пока еще действующего Договора РСМД ("пока" потому, что действия обеих сверхдержав могут привести к тому, что он может стать историей в ближайшие годы)

        Собственно говоря, если партнёры почему-то стеснялись завести Першинги в Прибалтику, то Искандер на 2К км - отличный аргумент "за".
        1. Chertt (Алексей) 13 марта 2018 09:10
          Цитата: Вишневая девятка
          НАСА и Боинг. Дисней и Пиксар пока не подключились.

          Подключите, они интересно мыслят.
          Цитата: Вишневая девятка
          Рассуждения о ПВО показывают уровень подготовки автора очень ярко.

          Споры о эффективности ПВО-ПРО идут и будут идти. США пока, выглядит более чем вяло
          Цитата: Вишневая девятка
          Как и в случае с китайцами, никаких пояснений, как это БРСД вдруг стала противокорабельной, ожидать не следует.

          Нет не следует

          Цитата: Вишневая девятка
          завести Першинги в Прибалтику, то Искандер на 2К км - отличный аргумент "за".

          Этот "аргумент" не вполне понятен, в чью он пользу
          Удачи: Старайтесь не шутить hi
          1. Вишневая девятка (1) 13 марта 2018 10:24
            Цитата: Chertt
            Этот "аргумент" не вполне понятен, в чью он пользу

            Разговоры о том, что Искандеры нарушают РСМД, идут постоянно. Официально признанная версия И́скандера средней дальности - ещё один гвоздь в гроб этого договора.
            Кто получит больше возможностей при отмене договора в нынешней "геополитической" ситуации, думаю, очевидно.
            Цитата: Chertt
            Споры о эффективности ПВО-ПРО идут и будут идти

            В статье речь о защите от КР, то есть о ПВО на базе ДРЛО. Если на Ваш взгляд НАТО в этом компоненте можно вообще сравнивать с Россией, то мне трудно будет что-то Вам объяснить.
            Цитата: Chertt
            США пока, выглядит более чем вяло

            Есть мнение, что споры об эффективности национальной ПРО (как я понял, Ваша реплика больше об этом) касаются стран, где она есть. То есть США и Израиля. И о какой-то вялости США относительно Израиля говорить странно.
            1. Chertt (Алексей) 13 марта 2018 10:39
              Уважаемый Вишневая девятка
              Цитата: Вишневая девятка
              Кто получит больше возможностей при отмене договора в нынешней "геополитической" ситуации, думаю, очевидно.

              Цитата: Вишневая девятка
              В статье речь о защите от КР, то есть о ПВО на базе ДРЛО. Если на Ваш взгляд НАТО в этом компоненте можно вообще сравнивать с Россией, то мне трудно будет что-то Вам объяснить.

              По каждому из этих пунктов, необходимо написать объемистую статью. Ваше мнение понятно, но оно не верно (Шучу). hi
              1. Вишневая девятка (1) 13 марта 2018 10:49
                Цитата: Chertt
                По каждому из этих пунктов, необходимо написать объемистую статью

                По ПВО сев.Америки есть отличный цикл статей С.Липника. Про "геополитику" в мнениях и аналитике с горкой, правда, качество текстов удручающее.
                1. Вишневая девятка (1) 13 марта 2018 21:18
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Липника

                  Линника. Прошу прощения у уважаемого Bongo за опечатку.
            2. Starlei.ura (Юрий Михайлов) 14 марта 2018 19:13
              Для тупых или просто малообразованных по порядку : хусты в емене переделали древнюю пвошных советскую с-75 под противокорабельную и столь успешно что знаменитая про оказалась бессильна (обосралась одним словом, и ощути гордость за роста еменской инженерной мысли) , ПВО на базе ДРЛО и про патриот обосралась в саудовской Аравии против скадов(раритет но работает) , по поводу першингов совсем рассмешил , как участник работ по рсдрмд в 1989-1990г. знаю что при проведении контрольных пусков из 10-и першингов улетали 4-е и ни один не подтвердил ТТХ по точности , кстати контрольные пуски были быстро свёрнуты по американской инициативе (позориться кому охота позориться ) , а наши улетели все и по точности превысили заявленные характеристики (ещё бы стреляли то с основной позиции , а не с полевой) , а теперь прикинь если во времена реального противостояния они тупо пилили бюджет и принимали на вооружение нелетающие ракеты , то что там твориться последние 25лет?
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
              4. Комментарий был удален.
              5. Вишневая девятка (1) 15 марта 2018 21:33
                Цитата: Starlei.ura
                Для тупых или просто малообразованных по порядку

                Ну, раз уж сюда случайно зашёл нетупой и многообразованный, то извольте по порядку.
                1. Что за история с С-75. Название атакованного корабля, источник информации.
                2. Каким образом Вы связали Скады с ДРЛО.
                3. Что ещё за "контрольные пуски", Першингов, где и кем опубликованы их результаты. Свидетельства Вас лично как "участника работ" недостаточно.
                Цитата: Starlei.ura
                что там твориться последние 25лет?

                Мне тоже не нравится эффективность Пентагона, тут соглашусь с Вами.
                1. Околоточный (Алексей) 18 марта 2018 23:22
                  А можно ответить просто - США в заднице, и теперь (в том числе и с вашей помощью) пытаются пырхаться.
            3. Околоточный (Алексей) 18 марта 2018 23:20
              Официально признанная версия И́скандера средней дальности - ещё один гвоздь в гроб этого договора.

              Официально - а кто придал такой статус? США?
        2. Pingo 13 марта 2018 09:11
          Цитата: Вишневая девятка
          никаких пояснений, как это БРСД вдруг стала противокорабельной, ожидать не следует.

          Цитата: Вишневая девятка
          С другой стороны, гиперзвуковой гонкой в США занимаются НАСА и Боинг. Дисней и Пиксар пока не подключились. Стоят на запАсном пути.

          у них так не получается? ну так подключите.
        3. Стилет_71 13 марта 2018 20:26
          Цитата: Вишневая девятка
          С другой стороны, гиперзвуковой гонкой в США занимаются НАСА и Боинг. Дисней и Пиксар пока не подключились. Стоят на запАсном пути.

          Судя по вашему комментарию они уже давно в деле. Чувствуется полная уверенность, что команда из аквамена, человека паука, национальной системы ПРО и супер женщины спасут США и рядовых пенд... эээ... американцев! laughing
    2. сибиралт (Олег) 13 марта 2018 09:52
      На Западе эту ракету уже прозвали "Кинжалом Путина". А если ею заменят "Искандеры" в калининградском анклаве, то взвоет и Англия. hi
  2. andrewkor 13 марта 2018 08:01
    Умилило : безопасная доза облучения изотопами после пролета ракеты с ЯПВРД!А потом она как шандарахнет,а за ней и МБР и прочие гостинцы.Вот тогда мало не покажется.А ракета хороша,её бы приспособить для Космоса !
    1. Micfoster (Евгений) 13 марта 2018 10:02
      Особенно смешно беспокоится об радиоактивном заражении от двигателя, когда КР со спец. боевой частью!
    2. Nick 13 марта 2018 13:43
      Цитата: andrewkor
      А ракета хороша,её бы приспособить для Космоса !

      В космосе отсутствует давление газов. Там вакуум, Торичеллиева пустота так сказать, а ее в качестве рабочего тела использовать затруднительно. По крайней мере, для этого типа ЯРД. Увы...
  3. Правдодел (ppp) 13 марта 2018 08:01
    Отличная статья, спасибо. Но, не дай Бог, это все когда-нибудь проверить в деле. Основной вопрос: хватит ли мозгов у нынешней и следующей за нынешней элиты супостатов испугаться настолько, что вдруг на них снизойдет высшее прозрение, и они поймут, что любые подобные игры с Россией не только опасны, но и очень вредны для здоровья?! На сегодня в этом есть большие сомнения.

    "Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России. Сильное государство, сплоченный народ, процветающее в веках Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.
  4. Оператор (Андрей) 13 марта 2018 08:03
    Автор статьи совсем запутался в ракетах, индексах и воздухозаборниках ПВРД.

    Яков Вяткин случаем не из Сколкова? laughing
  5. groks (Олег) 13 марта 2018 08:55
    Самолёт используется как первая ступень ракеты, позволяя достичь скорости в 3000 км/ч примерно. Если это ракета от Искандера, то она может добавить ещё около 2000 км/ч. Откуда берутся в результате 10М и 2000 км - загадка.
    Почему бы ракете не маневрировать? Да запросто. Только без обратной связи. Поскольку у Искандера на 2000 сигнал проходит, а вот на 10М головка идёт уже в ионизированном слое воздуха и может только выполнять заранее заданную программу.
    Про совершенно безвредный прямой ядерный реактивный - надо подождать хоть каких подробностей. Если будут. Это нечто в стиле Сколково видимо.
    1. Bronevick (Руслан) 13 марта 2018 12:23
      В сети ходит байка что Искандер летит 7000 км/ч.
      1. groks (Олег) 13 марта 2018 12:41
        Тогда им тоже невозможно управлять. Даже оптической системе на такой скорости ничего не светит. Зачем? Какой в этом смысл?
        Да и вот http://army-news.ru/2010/11/raketnyj-kompleks-isk
        ander/
        1. Bronevick (Руслан) 13 марта 2018 12:47
          Да не летит она 7000 км/ч, может только на конечном участке, да и то это не возможно проверить. У таких ракет вообще нет понятия скорости, это аэробаллистические ракеты. И так понятно что Кинжал это ракета которая летит по заранее известной траектории, и пока вопрос с какой скоростью.
          1. groks (Олег) 13 марта 2018 12:52
            По "заранее известной" нельзя попасть в движущуюся цель. На конечном ракета от Искандера(если это она) не может идти на такой скорости - ей как раз донаводиться надо.
            1. Bronevick (Руслан) 13 марта 2018 13:36
              Она и не попадёт в движущуюся цель. Что значит до наводится? Вы же не думаете что она как в 60е годы будет сверятся с фотографиями местности. Если и есть корректировка, то по глонассу.
              1. groks (Олег) 13 марта 2018 14:10
                http://army-news.ru/2010/11/raketnyj-kompleks-isk
                ander/
                Именно что будет. "Для вывода ракеты на цель используется инерциальная система управления, которая впоследствии захватывается автономной корреляционно-экстремальной оптической головкой самонаведения (ГСН). Принцип действия системы самонаведения ракеты основан на формировании оптической аппаратурой ГСН изображения местности в районе цели, которое бортовая ЭВМ сравнивает с введённым в неё при подготовке ракеты к пуску эталоном."
                Никаких ГЛОНАСОВ скорее всего не будет в случае чего. Собьют, подавят, может и отключат, поскольку аппаратура там не совсем наша.
                1. Bronevick (Руслан) 13 марта 2018 14:27
                  На видео и фото не видно Оптической головки наведения. То что вы описали больше похоже на резервную систему наведения.
                  1. groks (Олег) 13 марта 2018 14:33
                    Другой информации просто нет. ГСН скорее всего под головным обтекателем, сбрасываемым. Зачем всю дорогу портить аэродинамику и саму головку.
              2. ВВП (Владимир) 13 марта 2018 14:16
                на счёт управляемости гиперзвуковых аппаратов в плазменном потоке не всё так однозначно... Самонаведение действительно маловероятно, но внешнее управление возможно...
                Ещё в СССР разаработаны методы решения этой проблемы
                Слабонаправленные СВЧ излучатели с разогретой теплозащитой и расплавом материала на теплозащите, снижение интенсивности выделения плазмы за счёт охлажения и спец материалов.
                На сколько я слышал искажения и глушение при передаче победить полностью в Советские времена не удалось, но сама возможность связи есть. Так что наведение с внешнего источника управления возможно...
                1. groks (Олег) 13 марта 2018 14:38
                  Если ей в зад светить с мощностью наземного радара, то наверное сможет что-то принять. Только что и зачем?
                  Преимущество ракеты Искандера, что она активно маневрирует с ускорениями, которые затрудняют её перехват, сохраняя при этом точность. А совсем не в безумной скорости.
                  1. ВВП (Владимир) 13 марта 2018 15:21
                    На скорости в 10 махов, маневрирование уже не столь важно (фиг собьёшь такую ракету) главное попасть в крупную подвижную цель вроде авианосца или крейсера. Бог его знает - может со спутника можно как-то корректировать? Хотя опять таки, нужно ведь ещё и получать информацию с сенсоров самой ракеты для этого. Можно как на посадочных космических аппаратах сделать термоустойчивую выносную антенну - но это на баллистике и аэродинамике скажется капитально. Единственное, что мне в голову приходит может наши как всегда придумали какой-нибудь ход конём - например оптическое, компьютерное наведение с высоты на конечном этапе при пикировании... что -то я о таком слышал вроде как создаётся эталонный профиль цели, который сравнивается с оригиналом. В общем одни вопросы...
                    1. groks (Олег) 13 марта 2018 16:39
                      Я два раза уже ссылку давал. Оптическое. Это если за образец этого неизвестно чего был взят Искандер. Но тогда никаких 10М.
                      Сбить можно, например шрапнелью на встречном курсе. Даже просто высыпав её.
    2. Владимир К (Владимир) 15 марта 2018 21:04
      Туфта все это. Топлива на 2000 км не хватит. А по поводу КР с ЯЭУ вообще бред. Где замедлитель нейтронов - воздух? Как запускать, как выходить на МКУ, как контролировать и регулировать поток нейтронов (и соответственно мощность), как произвести запуск реактора: нужен источник нейтронов, как обеспечить съем тепловой мощности с поверхности ТВЭЛ, если габариты активной зоны ограничены и обеспечить требуемую для теплообмена поверхность нет возможности и т.д и т.д. Я уже не говорю, что нужен компрессор и его чем-то надо вращать. Значит нужна турбина (схема ТРД). А это наличие длиннющего вала через всю активную зону. Обороты огромные, вибрация неизбежна, собственные колебания ТВЭЛов вызовут их разрушение. Кстати, мощные колебания будут вызываться и потоком сжатого воздуха после компрессора. И это далеко не полный перечень проблем. Короче, шефа не правильно информировали.
  6. КВУ-НСвД (Виктор) 13 марта 2018 08:59
    и аэродром, это отлично видно, тоже Ахтуба.
    Ахтуба - это речка , база и городок - Ахтубинск...Так , автору для развития..
    1. ССИ (Сергей) 13 марта 2018 11:52
      Ахтуба - это не речка, это рукав Волги... А Ахтубой, некие люди, работавшие там, называют аэродром и комплекс рядом (ГЛИЦ и все остальное)... Прошу прощения, но я там бывал неоднократно...
      1. КВУ-НСвД (Виктор) 13 марта 2018 12:32
        Я там родился wink ..Насчёт сленга служебного возможно..А Ахтуба-речка или рукав . то как посмотреть , но раз есть название , то скорее речка... hi
  7. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 13 марта 2018 09:21
    а не с земли, да еще и солидное приращение как по высоте (а МиГ-31 может забраться и за 20км), так и по скорости, особенно если носитель опять-таки МиГ-31 - у него 3000км/ч максимальной скорости.


    Автор - вы не в курсе, что нагрузка на внешних узлах подвески, сильно сказывается на скорости носителя (он может стать дозвуковым) и на потолке?
    С нагрузкой в 5 т МиГ-31 вряд ли выйдет на эшелон 20км и по скорости вряд ли превысит 2М, а сокрее ограничение будет по прочностному параметру подвески в 1,5 - 1,7М

    Ой сказочники - люди крайне далекие от авиации пишут такие статьи...
    Профанация.
  8. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 13 марта 2018 09:36
    есть конический по форме хвостовик, который отделяется вскоре после отцепа ракеты


    Уважаемый выпускающий редактор - может лучше про реактор?
    Это что за детский лепет?
    "хвостовик" - у профессионалов имеет термин "хвостовой обтекатель"
    "отцеп" - есть профессиональный термин "сброс"

    И вся статья полна дилетантских рассуждений, предположений, слухов и толкований - уровень Д/С.
    1. Вишневая девятка (1) 13 марта 2018 10:53
      Цитата: DimerVladimer
      может лучше про реактор?

      Про реактор, к сожалению, пишут на том же уровне.
  9. Салют (Андрей Шилов) 13 марта 2018 10:04
    Авария на Маяке действительно была осенью прошлого года, но загрязнение незначительное
  10. voyaka uh (Alexey) 13 марта 2018 11:12
    "аэробаллистической ракете не нужно вписываться официально в рамки пока еще действующего Договора РСМД "////

    В этом весь смысл - обойти договор о запрещении БРСД. Как и Калибр морского базирования.
    Один раз обошли с моря, другой раз - с воздуха. Договор рухнет.
    И подождем развертывания нового "Першинг-2" в Европе. Те же грабли в новом веке.
    1. Аскет (Станислав) 13 марта 2018 12:03
      Цитата: voyaka uh
      И подождем развертывания нового "Першинг-2" в Европе. Те же грабли в новом веке.

      Сейчас нет смысла...эффективность боевого применения по сравнению с 80-ми низкая. чтобы гарантированно прорвать ПРО Москвы их нужно как минимум более сотни, с учетом низкой боевой устойчивости при превентивном ударе, это не говоря о прочем геморрое при развертывании и эксплуатации...более эффективным является КРНБ которые в Европе можно разместить достаточно быстро много и с наименьшими затратами под видом эшелона ПРО.
      1. voyaka uh (Alexey) 13 марта 2018 12:27
        Першинги не предназначались для ударов по городам.
        Только по пусковым МБР. Возможность поражения МБР до ее
        пуска. Это рушило все стратегию СССР. И Политбюро попросило
        убрать Першинги взамен запрета на все БРСД.
        1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 13 марта 2018 14:18
          Цитата: voyaka uh
          Першинги не предназначались для ударов по городам.
          Только по пусковым МБР. Возможность поражения МБР до ее
          пуска. Это рушило все стратегию СССР. И Политбюро попросило
          убрать Першинги взамен запрета на все БРСД


          Если что, Першинг-2 никак не доставали до позиционных районов МБР РВСН.
          И уж точно, совершенно бесполезны были против АПЛ с БРПЛ, которых вполне хватало отправить мир в каменный век.

          У меня другая информация - малое подлетное время, не оставляло шансов на эвакуацию высшего руководства - не ночевать же в бомбоубежищах постоянно.

          Всеж люди не были самоубийцами.
          1. voyaka uh (Alexey) 13 марта 2018 18:23
            До около-Урала нет, но до Калужской области доставали, наверное?
            Козельск?
            1. tomket (Александр) 14 марта 2018 01:01
              Цитата: voyaka uh
              До около-Урала нет, но до Калужской области доставали, наверное?
              Козельск?

              Першинги наклепать вначале нужно. А потом уже рассуждать, куда они долетят.
              1. Вишневая девятка (1) 14 марта 2018 06:06
                Цитата: tomket
                Першинги наклепать вначале нужно.

                Поинтересуйтесь программами переделок Стандарт-2 в БРМД. И дальностью последних модификаций Стандарт-3.
                1. tomket (Александр) 14 марта 2018 12:43
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Поинтересуйтесь программами переделок Стандарт-2 в БРМД. И дальностью последних модификаций Стандарт-3.

                  Речь про Першинги шла.
                  1. Вишневая девятка (1) 14 марта 2018 13:19
                    Цитата: tomket
                    Речь про Першинги шла.

                    Когда речь шла про Першинги, до Москвы было 2 000 км. Сейчас 600+ от Прибалтики, 400+ от Украины. 400+, кстати, - дальность разрешенных тактических ракет.
                    Для возврата в былые времена американцам нужно только принять политическое решение. Все вопросы по железу решаются за месяцы, если не недели.
        2. Аскет (Станислав) 13 марта 2018 18:16
          Цитата: voyaka uh
          Першинги не предназначались для ударов по городам.
          Только по пусковым МБР.

          Это высокоточная ракета малой мощности предназначалась для поражения командных пунктов и центров управления СЯС ,узлов связи и прочих целей в ЦПР СССР до основных баз МБР в силу довольно ограниченной дальности она просто не доставала. Это прежде всего средство нанесения внезапного обезоруживающего удара направленного против основных штабов и ЦУ и ликвидации высшего руководства.
          1. Вишневая девятка (1) 13 марта 2018 21:29
            Цитата: Аскет
            внезапного обезоруживающего удара направленного против основных штабов и ЦУ и ликвидации высшего руководства.

            Это называется обезглавливающий удар, а не обезоруживающий (контрсиловой). Впрочем, сейчас географические обстоятельства резко изменились. Сотня ракет в Прибалтике, сотня в Украине, сотня в Казахстане, сотня в Монголии - вполне реализуемо.
            1. Крановщик Нахамкинсон (Крановщик Нахамкинсон) 14 марта 2018 03:05
              Болтун под американским флагом.Надо же так на,,,,,ся.
              Ладно Прибалтика.
              Украина спорно...
              А уж сотни ракет в Монголии с Казахстаном.
              Это вообще воспаленный бред.
              1. Вишневая девятка (1) 14 марта 2018 06:04
                Цитата: Крановщик Нахамкинсон
                Украина спорно...

                Спорно, что у американцев хватит духу на такое пойти.
                Цитата: Крановщик Нахамкинсон
                А уж сотни ракет в Монголии с Казахстаном.

                Да, пришлось бы поторговаться. А технически - ничего сложного.
                1. Крановщик Нахамкинсон (Крановщик Нахамкинсон) 14 марта 2018 08:01
                  Ну да,поторговаться...
                  Только Монголия
                  географически заперта между Россией и Китаем.
                  И не так просто поставить там сотни ракет.Направленных куда-то.
                  Так, только помечтать если.
                  1. Вишневая девятка (1) 14 марта 2018 13:12
                    Вы, разумеется, правы. Китай тоже захочет на этом что-то поиметь, если пойдёт такая пьянка.
                    Но не стоит переоценивать его беспокойство. Ещё одна Огайо далеко в пустыне, с заранее известными координатами, которую всегда можно придушить снабжением - это прямо очень хорошо. У китайцев под боком все обычные Огайо, плюс пара непотопляемых авианосцев в виде Тайваня и ЮКореи, так что от Монголии им ни жарко, ни холодно.
          2. Starlei.ura (Юрий Михайлов) 14 марта 2018 19:35
            Да брехня все это , першинги с заявленными характеристиками были ложью и блефом , как и сои . Причем я так понял командование об этом знало , а вот Горбачева развести удалось.
      2. Вишневая девятка (1) 13 марта 2018 21:26
        Цитата: Аскет
        чтобы гарантированно прорвать ПРО Москвы их нужно как минимум более сотни

        1. С чего это Вы взяли? Что такого нового появилось в ПВО Москвы с 80-х годов?
        2. А в чем, вообще говоря, сложность, поставить более сотни?
  11. seos 13 марта 2018 11:13
    Странно, что раньше не сделали на основе Искандера противокорабельную ракету, ведь твердотопливная ракета имеет некоторые преимущества, такие как возможность низковысотного полета над водой на уровне 1-2 метров все зоны действия зенитных ракет с полетом на высокой скорости (для крылатых ракет минимальная высота над уровнем моря 3-5м, т.к брызги могут попасть в воздухозаборник)
    1. voyaka uh (Alexey) 13 марта 2018 12:30
      Речь идет о БР, а не крылатой. Поражающей цель сверху из космоса.
      Поэтому, когда МиГ-31 запускают ракету, она летит вверх, набирает
      высоту и - камнем вниз.
      Но по движущемуся кораблю все-равно не попасть...
      1. ruslann004 (Гражданин) 16 марта 2018 13:02
        Твой движущейся корабль с какой скоростью передвигается в секундах? И какой размер корабля? Я больше чем уверен, что система наведения при скорости ракеты от 1 км до 3 км придумана, просто нам про нее не говорят. А иначе вообще нет смысла применять против кораблей.
    2. groks (Олег) 13 марта 2018 12:48
      Уже существующие ПКР имеют более высокие параметры, чем Искандер. Если их применять на сходных условиях. А если какой Оникс прицепить к перехватчику, да разогнать ещё на 2000-3000 км/ч, это ж вообще будет!
    3. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 13 марта 2018 14:19
      Цитата: seos
      Странно, что раньше не сделали на основе Искандера противокорабельную ракету, ведь твердотопливная ракета имеет некоторые преимущества, такие как возможность низковысотного полета над водой на уровне 1-2 метров все зоны действия зенитных ракет с полетом на высокой скорости (для крылатых ракет минимальная высота над уровнем моря 3-5м, т.к брызги могут попасть в воздухозаборник)


      Искандер не может летать на малой высоте
  12. Монархист (Лабинский Слава) 13 марта 2018 16:09
    " выглядело как кошка,то это и есть одна из пород кошек"мне сейчас вспомнилась любимая фраза см Дэн Сяо Пина:" не важно какого цвета кошка: главное, чтобы она ловила мышей" так и сдесь как она называется:"кинжал"[b][/b]или " Титан"какой у неё индекс:Х47М2 или просто "М2"мне по барабану, главное,чтоб сверстать не просил добаки
  13. KKND 13 марта 2018 16:30
    Автор не пиши чушь, на 2000 километровой дальности она, не то что гиперзвуковой, сверхзвуковой дай бог бы была.
    Видео в тему:
    1. Вишневая девятка (1) 13 марта 2018 21:32
      Цитата: KKND
      не пиши чушь, на 2000 километровой дальности она, не то что гиперзвуковой, сверхзвуковой дай бог бы была.

      Для стратосферных полетов вполне возможно. Только это становится повторением идеи суперПКР пятидесятилетней давности.
      1. Ратуш (Ратуш) 16 марта 2018 20:52
        Цитата: Вишневая девятка
        Для стратосферных полетов вполне возможно.




        Вы не в курсе,есть ли на данный момент какая нибудь ракета воздушного базирования которую можно запускать на скорости насителя в 3 Мах?



        Насколько я знаю там очень жесткие ограничения и по скорости скажем "транспортировки" и тем более запуска.иначе развалятся в воздухе попросту.все происходит на дозвуковых скоростях.


        Помнится запуск УР на сверхзвуке в 1 мах с хвостиком небольшим из внутренних отсеков Ф-22/35-сложнейшая задача.а тут 3 маха
        1. Вишневая девятка (1) 17 марта 2018 21:05
          Цитата: Ратуш
          Вы не в курсе,есть ли на данный момент какая нибудь ракета воздушного базирования которую можно запускать на скорости насителя в 3 Мах?

          Нет, не в курсе.

          Но вопрос интересный.
        2. ланс 18 марта 2018 19:36
          вы правильно сказали с внутренних отсеков.
  14. Старый26 (Владимир) 14 марта 2018 21:09
    Цитата: сибиралт
    На Западе эту ракету уже прозвали "Кинжалом Путина". А если ею заменят "Искандеры" в калининградском анклаве, то взвоет и Англия. hi

    А потом взвоем и мы, когда американские баллистические ракеты средней дальности появятся не только в Польше, но и в Эстонии, Румынии, или в Грузии, которая наверняка прогнется перед американцами. И если раньше для достижения зоны Москвы (хотя и не достигали, но пусть будет, что достигали) "Першингам-2" надо было 7 минут, то сейчас, в таких условиях до Питера им понадобиться полетное время в 2-3 минуты, до Москвы - 3-4 минуты, до наших ракетных баз в Европейской части России - минут 5-7. Вот каков будет ответ на размещение ТАКИХ "Искандеров" в Калининграде. Это что-то из серии "назло бабушке уши отморожу"
    Времени на принятие решения не останется совсем. В некоторых случаях даже доклад не успеет пройти по вертикали.

    Цитата: groks
    Самолёт используется как первая ступень ракеты, позволяя достичь скорости в 3000 км/ч примерно. Если это ракета от Искандера, то она может добавить ещё около 2000 км/ч. Откуда берутся в результате 10М и 2000 км - загадка..

    Боюсь, что число 3000 км/час скорости самолета с подвеской 4-5 тонной туши ракеты - это несбыточные мечты некоторых пишущих здесь товарищей. Если это ракета от "Искандера" она добавит еще не 2000 км/час, а 2 км/с. Но это только в первые минуты полета. Даже на видео видно, что при сбросе ракету начинает, пусть и незначительно отставать от самолета, то есть ее скорость начинает падать. После завершения активного участка траектории, то есть примерно через минуту ракета достигнет скорости ну пусть 2800-2900 м/с (с учетом скорости самолета), хотя наверняка меньше. но не будем обращать внимание на мелочи. Максимум, что будет достигнуто - это скорость в 9,8М при скорости носителя 3000 км/час (2900 м/с : 295,07 м/с (скорость звука на высоте 20 км))

    Откуда взялась скорость в 10М - с натяжкой еще можно понять. А вот как дальность ракеты "внезапно" увеличилась в 4 раза - понять нельзя.
    Опять же эта скорость примерно через минуту после пуска. Как только двигатель прекратит работу, начнется торможение. У "искандера" оно в районе цели, то есть на дальности примерно в 500 км падает до 700-800 м/с, то есть примерно в ТРИ раза

    Цитата: groks
    Почему бы ракете не маневрировать? Да запросто. Только без обратной связи. Поскольку у Искандера на 2000 сигнал проходит, а вот на 10М головка идёт уже в ионизированном слое воздуха и может только выполнять заранее заданную программу.

    Вот только ЧЕМ она будет маневрировать. На таких скоростях аэродинамические поверхности управления должны быть много больше тех, которые у нее в наличии. Газодинамические рули не работают, поскольку двигатель выгорел.

    Цитата: Bronevick
    В сети ходит байка что Искандер летит 7000 км/ч.

    В конце активного участка скорость будет примерно такой, даже чуть больше (чуть больше 7500 км/час), затем начнет падать Примерно до 2500-2800 км/час

    Цитата: Bronevick
    Да не летит она 7000 км/ч, может только на конечном участке, да и то это не возможно проверить. У таких ракет вообще нет понятия скорости, это аэробаллистические ракеты. И так понятно что Кинжал это ракета которая летит по заранее известной траектории, и пока вопрос с какой скоростью.


    Летит. В конце активного участка траектории, пока еще работает двигатель. Потом начинает тормозиться. На конечно участке скорость вообще порядка 2,1-2,4М.
    Интересно заявление, что у них нет вообще такого понятия как скорость. Старик Циолковский в гробу наверное переворачивается от такого заявления.

    А вот этого нам-то и не сказали, с какой скоростью. Если это БРВЗ - то скорость у нее будет на конечном этапе примерно втрое меньше, чем после завершения АУТ. И это на дальности в 500 км. Боюсь, что на дальности в 2000 она станет уже если не дозвуковой, то очень близко к такой скорости.

    Если ракета все же комплекс из ТТУ и крылатой ракеты с прямоточником - скорость может быть и 10М. а дальность 2000 км.

    Цитата: Bronevick
    Она и не попадёт в движущуюся цель. Что значит до наводится? Вы же не думаете что она как в 60е годы будет сверятся с фотографиями местности. Если и есть корректировка, то по глонассу.

    По ГЛОНАССУ она может определить собственное положение, собственные координаты. Да и то после сверки с электронной картой местности. Для попадения тем более в движующуюся цель необходимо иметь головку самонаведения. Радиолокационную или оптическую корреляционную - это уже дело десятое.

    Цитата: groks
    Другой информации просто нет. ГСН скорее всего под головным обтекателем, сбрасываемым. Зачем всю дорогу портить аэродинамику и саму головку.

    Вообще-то если в основе "Искандер". то у него неотделяемая ГЧ и обтекатель сбрасывается только при использовании кассетной БЧ с самонаводящимися БЭ. Но и то на высоте примерно в 2 км

    Цитата: DimerVladimer
    У меня другая информация - малое подлетное время, не оставляло шансов на эвакуацию высшего руководства - не ночевать же в бомбоубежищах постоянно.

    Да, из Германии порядка 7 минут. И были проблемы на первом этапе и с обнаружением. Даже была открыта тема, ЕМНИП называлась "Перископ" для улучшения этого состояния

    Цитата: voyaka uh
    До около-Урала нет, но до Калужской области доставали, наверное? Козельск?

    Нет. Примерно до уровня Смоленск-Брянск. С мест базирования при той дальности, которая реально была у "Першингов-2", а это 1700 км, только до этих городов

    Цитата: Вишневая девятка
    Для возврата в былые времена американцам нужно только принять политическое решение. Все вопросы по железу решаются за месяцы, если не недели.

    Ну точно не недели, а вот за месяцы вопрос решаемый. Тем более, что им не придется испытывать новые ракеты. У них есть несколько типов ракет-мишеней с дальностью примерно в 2000-2200 км. Созданных согласно положениям договора по РСМД, хотя мы регулярно при этом обвиняем их в нарушении этого договора и создании этих ракет
    1. Вишневая девятка (1) 15 марта 2018 06:02
      Цитата: Старый26
      Ну точно не недели, а вот за месяцы вопрос решаемый

      Недели - это если они все испытают заранее))) Договор это не запрещает.
      Цитата: Старый26
      У них есть несколько типов ракет-мишеней с дальностью примерно в 2000-2200 км

      Есть такое дело, но на тех дальностях, которые сейчас есть, более разумным выглядит формат ракеты под УВП. Тем более ракета УВП, способная достать (более легким, чем спецБЧ кинетическим перехватчиком) из Черного моря до Челябинска, SM-3 Block IIA говорят, уже есть, правда, летает пока не как надо.
      Цитата: Старый26
      Примерно до уровня Смоленск-Брянск.

      Формально да, но руководство СССР, кажется, не разделяло такой оценки.
      Цитата: Старый26
      Польше, но и в Эстонии, Румынии, или в Грузии, которая наверняка прогнется перед американцами.

      Странно, что Вы не включили Украину в список "прогнувшихся" (давно ли кстати, защита своей страны стала так называться? Уж кто, а приведенные Вами страны могут рассказать про добрососедские отношения с (Советской) Россией). С точки зрения подлетного времени, гораздо важнее для вражин "прогнуть" Казахстан.
    2. ruslann004 (Гражданин) 16 марта 2018 13:15
      Ну ты и написааал......:
      "А вот как дальность ракеты "внезапно" увеличилась в 4 раза - понять нельзя."
      Легко, во первых изначально искандер летает больше 500 км, во вторых эта версия тяжелей (топлива больше), в третьих этой версии не надо тратить топливо на подъем. Вот тебе и 2000 км.
      Далее пишет:
      "то есть примерно через минуту ракета достигнет скорости ну пусть 2800-2900 м/с"
      КАкая минута? Ты вообще видел пуски ракет? Посмотри пуски ракет, по моему "бастион", через 3-4 секунд ее уже не видно.
  15. Оператор (Андрей) 14 марта 2018 22:09
    Цитата: Старый26
    до наших ракетных баз в Европейской части России - минут 5-7

    Делов-то - при подводном запуске американских БРПЛ "Трайдент" по пологой траектории на дальность 3000-4000 км из акваторий Белого и Японского морей, а также Персидского залива они достигают всех наших европейских и азиатских ракетных баз за 10-15 минут.

    Поэтому работоспособная СПРН и минутная готовность РВСН в угрожающий период - наше всё в любом случае.

    США, конечно, могут (если выйдут из договора о РМСД) разместить в Прибалтике свои баллистические ракеты средней дальности, но тогда места базирования этих ракет попадут под удар наших ракет малой дальности, а вся траектория полета нью-Першингов, включая АУТ, будет находиться под огнем С-300/С-400/С-500.

    Но дело даже не в крайней уязвимости американских ракет наземного базирования в Прибалтике (мы при любом раскладе дотянемся до Америки "Статусами-6" и межконтинентальными крылатыми ракетами с ядерным ПВРД).

    Когда США крайний раз в 1980-х годах разместили свои РСД в Западной Европе, то получили в ответ яростное сопротивление со стороны западноевропейцев, спинным мозгом почувствовавших запах жаренного мяса, причем своего. И это в условиях непримиримого идеологического противоречия с СССР, который реально стремился перековать на коммунистический лад западноевропейские страны.

    Сейчас, когда мы все "хлебаем из одной миски" (капиталистической), в Европе нет дураков ложиться костьми за заокеанские интересы (государства-лимитрофы не в счет, поскольку не они будут санкционировать размещение американских РСД в руководстве НАТО).

    Поэтому все будет по нашему - гарантией того являются 900 тонн советского плутония, из которого можно сделать 150000 термоядерных зарядов мегатонного класса, а типов их носителей у нас теперь как грязи.
    1. Вишневая девятка (1) 15 марта 2018 06:22
      Обычно игнорирую Ваши сообщения, ну да ладно.
      Цитата: Оператор
      они достигают всех наших европейских и азиатских ракетных баз за 10-15 минут.

      Между 15 минутами и 3 - большая разница.
      Цитата: Оператор
      минутная готовность РВСН в угрожающий период

      PR-ход. Для этого вопрос о запуске ЯО должен решаться на автомате, без участия Верховного. Никогда в своем уме он на это не пойдет.
      Цитата: Оператор
      но тогда места базирования этих ракет попадут под удар наших ракет малой дальности

      Это не проблема. Если ракеты будут созданы на базе УВП, то им отстреляться - 8 секунд. Опять же, если решение о пуске ракет будет переложено на автоматику. Это возможно, например, как вариант запуска БРМД после отстрела всех противоракет иджисашора, который находится тут же рядом. Т.е. при явном массированном нападении на базу.
      Цитата: Оператор
      будет находиться под огнем С-300/С-400/С-500.

      Из этой фразы следует, что характеристики упомянутых комплексов Вы не знаете.
      Цитата: Оператор
      разместили свои РСД в Западной Европе, то получили в ответ яростное сопротивление со стороны западноевропейцев

      Они разместили эти ракеты.
      Цитата: Оператор
      И это в условиях непримиримого идеологического противоречия с СССР, который реально стремился перековать на коммунистический лад западноевропейские страны.

      Именно. Был такой лозунг, бетте ред зен дэд. Было и наоборот. Есть мнение, что европейским партнером давно пора бы определиться. Но, кажется, пока Россия сделала для этого недостаточно.
      Цитата: Оператор
      нет дураков ложиться костьми за заокеанские интересы

      Это особенно забавно, если принять во внимание, что пока Россию не обвиняют в массовых убийствах или покушениях на убийство американцев. В отличие от убийства сотен граждан ЕС.
      Цитата: Оператор
      гарантией того являются 900 тонн советского плутония, из которого можно сделать 150000 термоядерных зарядов мегатонного класса, а типов их носителей у нас теперь как грязи.

      Вы абсолютно правы. Есть мнение, что Запад должен вернуться к той политике, которая доказала свою эффективность. То есть, назад в 82-й год и дальше по графику, к 91-му. Только в 91-м не щелкать клювом и не слать окорочка, как в прошлый раз, пока не подпишут полную и безоговорочную.
    2. ruslann004 (Гражданин) 16 марта 2018 13:19
      Есть одно но, Европа и США это не разные команды, а смешаннные, клан Ротшильдов, Рокфеллеров, секта Хабад. Слышали о таком?
  16. Оператор (Андрей) 15 марта 2018 09:51
    Цитата: Вишневая девятка
    решение о пуске ракет будет переложено на автоматику

    Учите матчасть, "соотечественник" - весь АУТ американских баллистических ракет средней дальности, базирующихся в Прибалтике, будет проходить над российской территорией, где сбить их можно будет даже из рогатки laughing

    Никто в здравом уме не выносит стартовые позиции баллистических ракет к границе потенциального противника, между позициями ракет и рубежами ПРО должна быть непростреливаемая зона для разгона ракет на АУТе.

    И да - вы еще что-то там щебетали о полной невозможности для русских в угрожающий период принять решение о запуске своих ракет на автомате в ситуации минутной готовности и стандартной практике американцев запускать свои ракеты на автомате в ситуации секундной готовности.
    Болеете? laughing
    1. Вишневая девятка (1) 15 марта 2018 21:13
      Цитата: Оператор
      сбить их можно будет даже из рогатки

      Речь идёт о перехвате на догонном курсе 15маховой ракеты, залезающей на 700 км. Удачи.
      Цитата: Оператор
      Никто в здравом уме не выносит стартовые позиции баллистических ракет к границе

      Сильно сомневаюсь, что вражины сделают ракету с дальностью ровно 430 км, которые от границы до Москвы. Вполне может быть и 600, к примеру.
      Цитата: Оператор
      о запуске своих ракет на автомате в ситуации минутной готовности и стандартной практике американцев

      Да, тут есть некоторая непоследовательность. Рассуждения о подлетном времени предполагают скорее превентивный удар, чем ответный.
      С другой стороны, я говорил о конкретном главнокомандующем, а не о стандартных практиках.
      1. Оператор (Андрей) 15 марта 2018 21:29
        Вы встречный перехват на АУТе от стрельбы в догон отличаете?

        К границе - это значит не на 1 метр от контрольно-следовой полосы, а за пределы радиуса действия ракет малой дальности (<500 км).
        1. Оператор (Андрей) 15 марта 2018 21:58
          Плюс при стрельбе на 2000 км апогей баллистической траектории находится на высоте 400 км (плевое дело для С-400).
        2. Вишневая девятка (1) 15 марта 2018 22:00
          Цитата: Оператор
          встречный перехват на АУТе

          Да, тяжело.
          Ещё раз. Какими средствами Вы планируете подобный перехват организовать? 51Т6?
          Цитата: Оператор
          за пределы радиуса действия ракет малой дальности (<500 км).

          Учитывая, что до Москвы как раз 500 км (плюс-минус), обсуждаемые дивайсы и будут ОТР сами (БРМД предполагает дальность более 500 км). Размещать ОТР вне зоны действия ОТР было бы странным.
          1. Оператор (Андрей) 15 марта 2018 22:08
            Вы точно отмороженный альтернативщик - у нас С-400 уже есть, а у вас БРСД еще нет, но вы меня при этом спрашиваете, чем мы будет расстреливать ваши будущие ракеты? laughing

            От Риги до Москвы 700 км, до ближайшей российской ракетной базы все 2000 км (средняя дальность), а вот от Риги до ближайшей позиции Точки-У или С-400 расстояние 150 км (меньшая дальность), и так по всему периметру границы РФ.

            Вы запамятывали, что Россия еще и самая большая страна в мире.
            1. Вишневая девятка (1) 16 марта 2018 01:57
              Цитата: Оператор
              С-400 уже есть, а у вас БРСД еще нет

              В этом Вы правы, как ни странно. Из БРСД американцам прямо сегодня доступны, разве что, Jericho II. ОТР не хватит дальности, они рассчитаны на плюс-минус 300 км.

              Однако ветвь дискуссии, в которой Вы участвуете, посвящена возможному ответу США на выход из РСМД. Тут без альтернатив никак.

              Цитата: Оператор
              у нас С-400

              И что там С-400 с отношении БРСД, да еще и в конце АУТ?
              Цитата: Оператор
              От Риги до Москвы 700 км

              840
              Цитата: Оператор
              до ближайшей российской ракетной базы все 2000 км

              Озерный, в/ч № 14245, 583 км.
              Козельск, в/ч 54055, 800 км.
              Тейково, в/ч 34048, 1000 км.
              Йошкар-Ола, в/ч 34096, 1450 км.
              Светлое, в/ч 89553, 1500 км.
              Первомайский, в/ч 44200 (пресловутый "Периметр") - 1500 км.
              Энгельс, авиабаза 6950 (все Ту-160) - 1600 км.
              Гаджиево, все РПКСН КСФ, 1440 км.

              Это я считал от Риги. Можно сбросить еще километров 200, если передвинуть в район Розекне, допустим.
              Цитата: Оператор
              Россия еще и самая большая страна в мире.

              Не настолько. От Гаджиево до НАТО вообще меньше 100 км. Это к слову о том, где чего можно и нельзя размещать, ну там, не меньше 500 км, все такое.
            2. Вишневая девятка (1) 16 марта 2018 02:10
              Цитата: Оператор
              а вот от Риги до ближайшей позиции Точки-У или С-400 расстояние 150 км

              210. То есть Точка У не достанет. Нужен Искандер.
              1. Pingo 16 марта 2018 03:31
                "Кинжала" достаточно. А перехватит на разгоне любая противоракета или смотрите мультики от МО РФ.
                Размещения такого вооружения даже на Украине никто в России не потерпит, не то что в Прибалтике или Финляндии рядом с СПб.
              2. Оператор (Андрей) 16 марта 2018 08:19
                Делов-то - подвесим "Точку-У" под Миг и её дальность возрастет вдвое (шутка), а по серьезному - как только появится американская БРСД, так сразу появится российская БРМД (кратно дешевле по определению).

                По русски пишется "Резекне". Чем меньше расстояние полета БРСД, тем ниже апогей её траектории, тем легче её сбивать из С-400 практически в любой точке полета. А если вы разместите в Прибалтике БРСД дальнего действия (с ещё большей стоимостью) и будете запускать их по крутой траектории с апогеем до 1000 км, то их подлетное время будет составлять не 5, а 10-15 минут и наши МБР гарантированно успеют взлететь ещё до прибытия боеголовок БРСД.

                В любом случае, как я уже говорил, в угрожающий период работоспособная СПРН и минутная готовность РВСН - наше всё.
  17. Старый26 (Владимир) 15 марта 2018 10:12
    Цитата: Вишневая девятка
    Недели - это если они все испытают заранее))) Договор это не запрещает.

    Вообще-то запрещает. Но у них уже есть несколько типов ракет-мишеней, созданных с соблюдений всех условий договора, но фактически являющихся ракетами средней дальности

    Цитата: Вишневая девятка
    Есть такое дело, но на тех дальностях, которые сейчас есть, более разумным выглядит формат ракеты под УВП. Тем более ракета УВП, способная достать (более легким, чем спецБЧ кинетическим перехватчиком) из Черного моря до Челябинска, SM-3 Block IIA говорят, уже есть, правда, летает пока не как надо.

    Да, из УВП действительно оптимальнее. Но на безрывье и сам раком станешь. Переделать "Стандарт" под БРСД технически конечно можно, но в результате получим БРСД с такой мизерной нагрузкой, что "овчинка не будет стоить выделки". Да, скоростные (разгонные) характеристики будут на уровне, а вот с "Головой" будет проблема

    Цитата: Вишневая девятка
    Формально да, но руководство СССР, кажется, не разделяло такой оценки.

    Даже несмотря на то, что МИТу было поручено проверить дальность "першинага" создав виртуальную ракету такого же класса. МИТ задание выполнил, и заявил однозначно, что с этим типом боеголовки дальше, чем на 1700 км она не улетит. Но в Кремле нужно было, чтобы эта ракета обязательно доставала до Москвы, вот ей мы и "озвучили" дальность в 2500 км, хотя в реальности это было не так

    Цитата: Вишневая девятка
    Странно, что Вы не включили Украину в список "прогнувшихся" (давно ли кстати, защита своей страны стала так называться? Уж кто, а приведенные Вами страны могут рассказать про добрососедские отношения с (Советской) Россией). С точки зрения подлетного времени, гораздо важнее для вражин "прогнуть" Казахстан.

    Ураину не включил по причине нестабильности, боевых действий на территории Украины. Хотя мы и любим считать американцев "тупыми". но не настолько, чтобы они расположили свои комплексы в таком регионе. Ну разве только на охрану каждого вводить по дивизии или бригаде
    Казахстан - да, это был бы "рассекающий" удар, но он пока больше, кмк тяготеет к Китаю, чем готов прогнуться под США
    1. Вишневая девятка (1) 15 марта 2018 20:57
      Цитата: Старый26
      Вообще-то запрещает.

      Запрещает условно.
      По Вашему варианту, переделка из мишени.
      Какое-то постороннее государство, условно назовем его Израиль, переделывает баллистическую ракету воздушного пуска, условно назовем ее Silver Sparrow, в ту же самую ракету, но наземного базирования. Делает штук 200 ракет и пусковых. Потом все это богатство ВНЕЗАПНО покупают враги России, привинчивают свои боеголовки и размещают в местах постоянной дислокации.
      По моему варианту, стандарт-3.
      Договор не мешает размещать что угодно, если это зенитная ракета, и что угодно, если это не на земле. Размещается обычный иджисашор с совершенно обычными УВП и Стандартами. Параллельно с Берков запускается СОВСЕМ ДРУГОЙ, баллистический Стандарт. ВНЕЗАПНО оказывается, что если контейнер с обычным стандартом заменить на контейнер с необычным, то все почему-то работает. Ну, там, таджики строили пусковые, взяли допуски чуток побольше.

      И в том, и в другом случае - вопрос скорее дней, чем месяцев.
      Цитата: Старый26
      в результате получим БРСД с такой мизерной нагрузкой,

      Ну, зависит от того, что Вы хотите. Малютка Mk-54 (SADM) на 1 Кт весила ровно как перехватчик, 23 кг. Взрослая W80 Томагавка на 150 Кт весит 130 кг.
      Конечно, если Вы хотите проникающую боеголовку, желательно под Мт, лучше 9 Мт, шахты выбивать контрсиловым ударом, то понадобится ракета побольше. Но для большинства целей W80 вполне хватит.
      Цитата: Старый26
      Но в Кремле нужно было, чтобы эта ракета обязательно доставала до Москвы, вот ей мы и "озвучили" дальность в 2500 км, хотя в реальности это было не так

      Какая-то мутная тема, кажется. Не могу исключить, что в Политбюро ЦК КПСС просочились как минимум трУсы. Кто бы мог подумать.
      Цитата: Старый26
      не настолько, чтобы они расположили свои комплексы в таком регионе. Ну разве только на охрану каждого вводить по дивизии или бригаде

      Думаю, что при обсуждаемом повороте сюжета (все ещё невероятном), вопрос с ОРДЛО решится быстро.
      Цитата: Старый26
      Казахстан ...пока больше, кмк тяготеет к Китаю, чем готов прогнуться под США

      Казахстан, как и любая другая страна, больше тяготеет к своему основному торговому партнеру, то есть ЕС. Соответственно, его позиция, как и многое другое, определяется состоянием североатлантического единства. Пока оно не блестящее, причем с обеих, как кажется, сторон океана.
      Впрочем, поживем - увидим. Если доживём.
  18. Anchonsha (Anchonsha) 15 марта 2018 11:24
    Статье респект. Все изложено без фарса, но убедительно. Да, мериканы пока не в состоянии понять, что они уже просто не те, кого боялись ранее во всем мире, примерно до 2010 г. Россия и с помощью ее Китай просто быстренько перешагнули рубеж своего отставания от США, понимая, что Запад их просто проглотит даже не применяя ядерное оружие. Сейчас уже мериканы перестали хвастаться своими океанскими громадинами с самолетами, кинулись в яростное обновление своих ядерных арсеналов и в завоевание своего приоритета в космосе с, якобы с разработанным оружием Бога, способного вести обстрел земли с космоса. Ну для нас это сейчас не прерогатива, равно как и для Китая. Просто есть у нас и что-то против мериканского "бога"
  19. Старый26 (Владимир) 15 марта 2018 23:49
    Цитата: Вишневая девятка
    Запрещает условно.
    По Вашему варианту, переделка из мишени.
    Какое-то постороннее государство, условно назовем его Израиль, переделывает баллистическую ракету воздушного пуска, условно назовем ее Silver Sparrow, в ту же самую ракету, но наземного базирования. Делает штук 200 ракет и пусковых. Потом все это богатство ВНЕЗАПНО покупают враги России, привинчивают свои боеголовки и размещают в местах постоянной дислокации.

    По моему варианту, стандарт-3.
    Договор не мешает размещать что угодно, если это зенитная ракета, и что угодно, если это не на земле. Размещается обычный иджисашор с совершенно обычными УВП и Стандартами. Параллельно с Берков запускается СОВСЕМ ДРУГОЙ, баллистический Стандарт. ВНЕЗАПНО оказывается, что если контейнер с обычным стандартом заменить на контейнер с необычным, то все почему-то работает. Ну, там, таджики строили пусковые, взяли допуски чуток побольше.

    И в том, и в другом случае - вопрос скорее дней, чем месяцев.

    Вот только дело в том, что в моем варианте они могут нести вполне приличную нагрузку. Хотя, конечно, в пусковые МК-41 они не влезут из-за своих габаритов
    В вашем варианте. Да, можно и ядерную голову на стандарт поставить, вот только смысл иметь ядерную ракету средней дальности с головой мощностью в 1 кт. Не забывайте еще и то, что в варианте ЗУР она имеет кинетический перехватчик, который сам нацеливается на объект. В варианте БРСД придется ставить агрегатно-приборный блок, который будет весить достаточно, В результате получится и БГ маломощная и из-за того, что поплывает вес в следствии установки той же головы, теплозащиты, АПБ А значит упадет и дальность. Вообще опыт переделки зенитных ракет в баллистические ни к чему хорошему не приводит. Китайцы вон переделали нашу С-75 в баллистическую ракету. Потом у них скопировали иранцы и назвали "Тондар-69", Затем после поставок эту "Тондар" модернизировали хуситы, назвав по своему. И довольно неплохая для своего времени зенитная ракета превратилась в посредственную тактическую ракету.

    А времени все равно понадобится не дни. Надо ведь не только развернуть в чистом поле ту или иную систему, а провести соответственные геофизические работы, подготовить площадки и прочее. Посмотрите, сколько времени понадобилось в Румынии, чтобы развернуть эту базу

    Цитата: Вишневая девятка
    Конечно, если Вы хотите проникающую боеголовку, желательно под Мт, лучше 9 Мт, шахты выбивать контрсиловым ударом, то понадобится ракета побольше. Но для большинства целей W80 вполне хватит.

    Но для Стандарта даже W-80 излишне тяжелая

    Цитата: Вишневая девятка
    Какая-то мутная тема, кажется. Не могу исключить, что в Политбюро ЦК КПСС просочились как минимум трУсы. Кто бы мог подумать.

    Они банально испугались этой ракеты, особенно когда пришла к ним информация о возможностях БГ. И надо было "Дотянуть" в переговорах до Москвы. Хотя наши ученые заявили о ее дальности вполне конкретно, что потом совпало и с рассекреченными ТТХ "Першинга"
    1. Вишневая девятка (1) 16 марта 2018 01:20
      Цитата: Старый26
      Вот только дело в том, что в моем варианте они могут нести вполне приличную нагрузку

      Я не собираюсь утверждать, что мой вариант лучше Вашего, и тем более, что именно он будет выбран. Я лишь считаю его наиболее рациональным, с моей не слишком информированной точки зрения, способом в минимальные сроки вернуться к реалиям 80-х гг.
      Цитата: Старый26
      Но для Стандарта даже W-80 излишне тяжелая

      Цитата: Старый26
      С-75 в баллистическую ракету. Потом у них скопировали иранцы и назвали "Тондар-69", Затем после поставок эту "Тондар" модернизировали хуситы, назвав по своему

      Как раз пример С-75, мне кажется, подтверждает мою точку зрения. Для упомянутых Вами плодов дружбы народов - Qaher-1 и Tondar-69 - пишут дальность в 150-250 км. При этом собственно СА-2 имела дальность порядка 30 км. Естественно, баллистическая ракета имеет при прочих равных гораздо бОльшую дальность, чем зенитная. Характеристики, которые заявляются для блок II по скорости и высоте, соответствуют БРСД на 3К+ км. Устроит уменьшение дальности даже в 5 раз в обмен на увеличение веса БЧ.
      А по существу - нужно считать характеристики ракеты. Я в этом некомпетентен, да и данных немного.
      Цитата: Старый26
      Надо ведь не только развернуть в чистом поле ту или иную систему, а провести соответственные геофизические работы, подготовить площадки и прочее. Посмотрите, сколько времени понадобилось в Румынии

      В Вашем варианте пусковые можно сделать мобильными, как и у Першингов. В моем - они построены заранее как базы ПРО.
  20. Старый26 (Владимир) 16 марта 2018 14:35
    Цитата: ruslann004
    "А вот как дальность ракеты "внезапно" увеличилась в 4 раза - понять нельзя."
    Легко, во первых изначально искандер летает больше 500 км, во вторых эта версия тяжелей (топлива больше), в третьих этой версии не надо тратить топливо на подъем. Вот тебе и 2000 км.

    И какова же реальная дальность полета Искандера? Есть факты, что он летает на дальность больше, чем 500 км?
    Далене. Насколько эта версия тяжелее? Уже есть ТТХ этого изделия? Я что-то пропустил и уже их озвучили? Кто и когда?? ТТХ озвученные "Оператором" просьба не предлагать.

    Вы что, всерьез уверены, что баллистическая ракета запускаемая с самолета будет лететь горизонтально и не тратить топлива на подъем? Ракета такого класса поэтому и называется аэробаллистическая, что траектория ее полета более-менее повторяет траекторию наземной, может быть только менее крутая. И что? будет та же баллистическая траектория, грубо говоря парабола, только место старта находится не в точке 0-0, а на высоте, к примеру 10 км. Дальность конечно будет несколько бОльшей, чем у наземной таких же массогабаритов. Но не в 4 раза. Я еще могу понять, если сказали бы 700 или 800 км, ну на крайний случай 1000, но не 2000

    Цитата: ruslann004
    Далее пишет:
    "то есть примерно через минуту ракета достигнет скорости ну пусть 2800-2900 м/с"
    КАкая минута? Ты вообще видел пуски ракет? Посмотри пуски ракет, по моему "бастион", через 3-4 секунд ее уже не видно.

    А я где-то писал, когда ее видно или не видно? Или по верхам читаешь? Я написал, что максимум скорости она достигнет примерно через минуту, то есть активный участок траектории у нее длиться порядка минуты. То есть пока работает двигатель. А через сколько ее видно или не видно - дело десятое
    1. Вишневая девятка (1) 16 марта 2018 20:09
      Цитата: Старый26
      Есть факты, что он летает на дальность больше, чем 500 км?

      Цитата: Старый26
      Я еще могу понять, если сказали бы 700 или 800 км, ну на крайний случай 1000, но не 2000

      Видите ли. Сторонники такой гипотезы (как патриотических, так и русофобских взглядов) исходят из бездоказательных, но тем не менее разумных соображений. Соображения состоят в том, что дальность и вес БЧ Искандера (9М723) весьма близки к LORA, например, в то время как масса и габариты превосходят упоминавшийся Silver Sparrow. Японцам нужно в полтора раза меньше (SS-520-5), чтобы человека в космос запустить (в виде урны с прахом).
      Так что либо нам врут, либо одно из двух.
  21. Старый26 (Владимир) 17 марта 2018 11:36
    Цитата: Вишневая девятка
    Видите ли. Сторонники такой гипотезы (как патриотических, так и русофобских взглядов) исходят из бездоказательных, но тем не менее разумных соображений. Соображения состоят в том, что дальность и вес БЧ Искандера (9М723) весьма близки к LORA, например, в то время как масса и габариты превосходят упоминавшийся Silver Sparrow. Японцам нужно в полтора раза меньше (SS-520-5), чтобы человека в космос запустить (в виде урны с прахом).
    Так что либо нам врут, либо одно из двух.

    Я бы принял любую гипотезу, если бы мне доказательно доказали,(сорри за тавтологию), что это так. Но в данном случае, разговоры примерно на равных. Они не могут привести реальных данных, я тоже. Нет. конечно, что-то посчитать я смогу, тут вопросов нет, но и эти цифры окажутся притянутыми за уши.
    Насчет близости определенных параметров. Я, лучше бы в качестве примера взял бы аэродинамический аналог "Искандера" - южнокорейскую "Хёнму-2А/В". И просчитал бы на ее основе, тем более, что там есть такой параметр, как досягаемость при одном весе боеголовки и при втором.
    Но пока, если честно лень тратить время на такие расчеты, тем более не особо точные.
    1. Вишневая девятка (1) 17 марта 2018 14:29
      Цитата: Старый26
      взял бы аэродинамический аналог "Искандера" - южнокорейскую "Хёнму-2А/В"

      Не знал об этой ракете, спасибо.
      Оказывается, у врагов России припасено больше, чем я ожидал. Не надо даже ничего мутить со Стандартами или ракетами-мишенями. 800 км (версия С), мобильная пусковая, маневрирующая боеголовка 500 кг весом, что позволяет нести и W56 (310 кг, 1,2 Мт), и B61-based боеголовку, включая потивобункерный вариант. Возможное время развертывания после политического решения - часы/сутки. В зоне поражения - Москва, Озерный, Козельск, Тейково (из Прибалтики), Годжиево (из Норвегии), Светлое, Энгельс (с Украины).

      И при этом российская сторона подтачивает ДРСМД. Прекрасно.
    2. Вишневая девятка (1) 17 марта 2018 15:19
      Цитата: Старый26
      Но пока, если честно лень тратить время на такие расчеты, тем более не особо точные.

      Ни в коем случае не требую этого от Вас. В любом случае пустое дело.

      Всего лишь иллюстрирую логику сторонников "хитрого плана".
  22. Старый26 (Владимир) 17 марта 2018 17:25
    Цитата: Вишневая девятка
    Ни в коем случае не требую этого от Вас. В любом случае пустое дело.

    Всего лишь иллюстрирую логику сторонников "хитрого плана".

    Да нет, это так, к слову. Хотя, иногда подмывает посидеть и сделать хотя бы примерные расчеты
Картина дня