Александр Матросов. Часть 2. Анатомия подвига

Александр Матросов. Часть 2. Анатомия подвига


Продолжаем начатую тему подвигов наших предков и разбора оных «по косточкам». Но – с другой стороны. Хватит. Мы и так слишком часто становимся свидетелями мерзкого отношения к подвигам наших дедов и прадедов в Великой Отечественной войне. Некоторая (не лучшая, далеко не лучшая) часть общества, цепляясь к деталям, несоответствиям, идеализации героев, часто ставит под сомнение сам подвиг.

В том числе, к сожалению, и на нашем сайте. Стандартный подход — прицепиться к мелочи, а там кривая вывезет.


И началось это не вчера. А еще тогда, когда и либералы не были либералами в современном понимании этого слова, и подлецы назывались именно подлецами.

Подвиг, о котором идет речь в этой статье, подвергается "критическому анализу" ещё с 70-х годов прошлого века. Нет, пожалуй, человека, у которого не появлялись бы сомнения в правдивости некоторых фактов. При всей простоте подвига Александра Матросова выглядит официальная версия действительно сомнительно.

Именно потому сегодня поговорим о самом факте подвига. О механизме его совершения, если угодно. Как стал возможен сам факт уничтожения немецкого дзота таким образом.

Батальон Матросова должен был взять высоту недалеко у деревни Чернушки Псковской области. Направление было важное, и потому немцы подготовились к обороне основательно. Это была классическая оборона.

На высоте было устроено три дзота. Расположены они были таким образом, чтобы иметь возможность перекрывать сектора обстрела соседа и не давать противнику возможности нападения из "мертвой зоны". То есть в «шахматном» порядке, благо любая высота как складка местности позволяет это сделать за счет своего рельефа. Квадратных возвышенностей в природе не существует.



Далее необходимо сделать маленький экскурс в устройство немецкого дзота времен второй мировой войны. Для многих читателей понятия «дот» и «дзот» идентичны. Однако различия в этих сооружениях существенны.

Дот — сооружение капитальное. Сооружалось из бетона или кирпича для ведения долговременного боя. Дот (дос) — долговременная огневая точка (сооружение) для ведения огня из пулеметов или орудия.

Дзот — деревоземляная огневая точка. Сами понимаете, что надежность этого сооружения в разы слабее дота. Однако скорость возведения сводит этот недостаток на нет. Да и бетон не нужен. Все делается лопатами и топорами.



Дзот врезался в естественную складку местности. Это значительно экономило человеко-часы и две боковых стенки самым надежным образом защищали расчет пулемета от чего угодно. Три ряда бревен и 70-100 см грунта сверху – тоже хорошо.



Плюс вход в укрепление с тыловой стороны. Оборудовался у немцев прочной дверью, которая всегда (жирное подчеркивание) должна быть заперта. Именно для того, чтобы особо умные из числа противника не подошли скрытно с тыла и не устроили образцово-показательный расстрел.

И имелась вентиляция в потолке. Так как что 34-й, что 42-й «машиненгевер» отличался скорострельностью до 1200 выстрелов в минуту, то, соответственно, мог запросто лишить расчет возможности что-либо видеть, во-первых, и запросто отравить пороховыми газами, во-вторых.

Да, можно было использовать в качестве вытяжки входное отверстие. «Добро пожаловать, господа ликвидаторы». Немцы дураками не были ни в коей мере, потому вытяжки строили и двери устанавливали.

И еще один нюанс.

У немцев (до 1944 года) передняя стенка была поднята не очень высоко над землей. Такой был стандарт, который действовал еще с Первой мировой войны. Расчет отталкивался от того, что пулемет устанавливался на станке, который давал изрядные преимущества как по точности, надежно фиксируя пулемет в секторе, так и в плане удобства.



И бойницы были несколько иные. Они были более узкие и длинные. Выносить длинный ствол MG-43 за пределы бойницы не имело смысла. Если имела место постройка ряда дзотов, прикрывающих друг друга, то расчетам оставалось только не зевать и пресекать все попытки обойти себя с фланга.



Конечно, дзот не был чем-то серьезным и из разряда «не берущихся». Авиационная бомба в 50 кг, снаряд из пушки калибром 45-мм и выше, мина из миномета 120-мм (или несколько мин 82-мм) – и проблема решена. Ну и естественно, танк с пушкой. Это вообще лом, против которого у дзота с приемами слабовато.

Проблемы начинались тогда, когда ничего из вышеперечисленного под рукой не было. Сложно сказать, почему. В 1943 году как бы таких проблем уже не было, как в 41-м в плане оснащения.

Но мы имеем то, что имеем. Наступавший корпус на этом участке не имел НИЧЕГО, судя по тому, как командиры решали возникшую проблему дзотов.

Почему? Ответа на этот вопрос, скорее всего, мы не получим. Возможно, «проглядела» разведка, а возможно, что и никакой разведки не было. Бригада, как становится понятно из документов, зашла на позиции 25 февраля, а 27 уже началось наступление.

И в процессе 2-й батальон наткнулся на систему дзотов и залег. Артиллерии в распоряжении комбата нет. Танков тоже нет. Просить у штаба поддержку авиации? Не времена как бы... И страна не та.

Понятно, что дзоты стали весьма неприятным сюрпризом для командования. Иначе, в случае обладания информацией о наличии огневых точек, было бы придумано что-то посерьезнее, чем то, что реализовали наши бойцы.

Дальше то, что не вошло в официальную историю того боя, но прослеживается по различным донесениям и наградным документам.

Комбат принимает единственное верное решение. Отправить бывалых солдат на уничтожение дзотов, а батальону отвлекать внимание огнем по амбразурам.

На уничтожение дзотов пошли старший сержант Шарипов, рядовой Галимов и разведчик рядовой Огурцов. Так как самый сложный объект был у Огурцова, ему в помощь был выделен недавний курсант рядовой Матросов. Несмотря на то, что это был всего лишь третий день его фронта, он пользовался уважением солдат и офицеров, как достаточно подготовленный воин. Об этом уже говорилось в первой части.

Дальше бой будем рассматривать по полит донесению начальника политотдела 91-й бригады.

Первым уничтожил "свой" дзот ст. с-нт Шарипов. Расстрелял экипаж из автомата через вентиляцию и захватил пулемет. В дальнейшем в одиночку вел бой из захваченного оружия. Сохранность дзота помогла умерить пыл немцев в атаках на Шарипова.

Следующим задачу выполнил рядовой Галимов. Он расстрелял "свой" дзот из противотанкового ружья и успел занять укрепление. Далее Галимов действовал точно так же, как и Шарипов. Но тут атаки были злее. Немцы пытались отбить дзот много раз. После боя только официально насчитали более 30 убитых фашистов лично Галимовым.

Однако третий дзот практически сводил предыдущие победы на нет. Очевидно, что это был центральный дзот. И батальон подняться в атаку не мог. Петр Огурцов уже на подходе к объекту был тяжело ранен. Матросов остался один.

Дальше Александр действовал достаточно грамотно, но сказалось отсутствие опыта войны. Отсутствие навыков бывалого солдата.

Со слов Огурцова, наблюдавшего на действиями товарища, Матросов подполз к дзоту и бросил гранату в амбразуру. Некоторые источники говорят – противотанковую.

Да, при идеальном попадании этого должно было бы хватить если не для разрушения дзота, то для его подавления. Только попасть противотанковой гранатой в достаточно узкую амбразуру сложно даже на тренировках. Под шквальным огнем, лежа, такое почти невозможно.

Здесь достаточно посмотреть ТТХ советских противотанковых гранат. РПГ-40 – 1,2 кг. РПГ-41 – 2,0 кг. Средняя дальность броска в лучшем случае – 20-25 метров. Лежа, под огнем пулемета – не знаю, но вот о дальности и точности говорить не хочется совсем.

Плюс еще нужно попасть настолько точно, чтобы граната влетела внутрь ДЗОТа и ударилась там обо что-то. Иначе не сработает взрыватель. Идеально, конечно – в боковую стенку дзота, поближе к пулемету, чтобы вызвать обрушение. Но об идеалах мы не говорим.

Однако сила взрыва гранаты оглушила пулеметчика. Дзот замолчал. Батальон поднялся в атаку. И тут дзот ожил. Задача выполнена не была. Тогда-то Матросов и закрыл амбразуру своим телом...

Вот тут опять появляются сомнения. Дело в том, что технически закрыть амбразуру очень сложно. Стенка с амбразурой почти вертикальна. Строится так, чтобы исключить возможность этого самого "закрытия телом" или завала какими-либо предметами при обстреле артиллерией.

Представьте себе, как это происходит. Человек стоит на земле и закрывает амбразуру. Умирает, ноги подкашиваются и... Все. Можно поговорить о каких-либо растениях или скобах, за которые можно держаться. Только убитый не может крепко сжимать руки. Добавьте к этому пулеметный огонь. 1200 выстрелов в минуту в упор. Со скоростью 750 метров в секунду. Тело отбросит через пару секунд.

Так что, по нашему мнению, погиб Матросов несколько иначе. Используя именно слабое место дзота. Накрыл не амбразуру, а вентиляцию. Пусть даже, не желая того. Скорее всего, Александр забрался на крышу, чтобы использовать свой ППШ и перестрелять немцев именно через вытяжку, которая находилась над пулеметом. Но, видимо, был застрелен либо немцами из расчета, либо откуда-то из траншей, где оборонялись остальные участники этого боя.

Вот тут все сходится. Даже такой пулемет, как МG, не сможет силой огня поднять убитого вверх. Немцы просто были вынуждены выйти из укрытия, чтобы освободить вытяжку. Учитывая, что батальон вел отвлекающий огонь по дзоту – то еще удовольствие.

Можно было немцам открыть дверь. Возможно, именно так они и поступили. Факт в том, что в любом случае, действия Матросова дали возможность залегшим пехотинцам подобраться-таки к дзоту. Куда дальше летели пули и гранаты – в амбразуру или открытую дверь – уже не важно.

Важно то, что смерть немцы приняли, скорее всего, быструю, а задача была выполнена.

В дальнейшей трактовке подвига имена старшего сержанта Шарипова, рядовых Галимова и Огурцова не упоминаются. В наградных документах на Матросова об их подвиге сведений нет.

Единственным документом, где они есть, является приказ по бригаде за номером 40. О награждении отличившихся. Шарипов получил медаль "За отвагу", Галимов орден Красной Звезды. Имя Петра Огурцова исчезло вовсе.

Понятно, что таких подвигов было множество. В частности, практически в один с Матросовым день такой же подвиг совершил командир взвода лейтенант Михаил Лукьяненко, о котором ничего не известно даже сегодня. Буквально в соседней деревне. А за всю войну официально зарегистрировано свыше 200 повторений подвига Матросова.

И начинал этот список героев не Александр Матросов. Начинал его младший политрук Александр Константинович Понкратов. Именно политрук танковой роты 125 танкового полка 28 танковой дивизии (командир полковник Черняховский) 24 августа 1941 года в бою за находящийся на берегу Волхова Кириллов монастырь первым в истории Великой Отечественной войны прикрыл вражеский пулемет собственным телом. Несколько выигранных секунд хватило для организации атаки и взятия монастыря нашими войсками...

Не исключено, что история была примерно такая же, как описали мы. Исходя из всего написанного, можно сделать следующие выводы.

Если бы Матросов падал на амбразуру немецкой огневой точки, то:

1. Он бы ее не закрыл, в виду приподнятости амбразуры на землей. Боец получил бы серию пуль и упал под тяжестью собственного тела. Физика.

2. Скорострельность MG-42 (1200-1500 выстрелов в минуту), тело могло просто отбросить от амбразуры. Тоже физика.

3. Самый важный пункт. Наши солдаты идиотами не были. Это факт, доказательством которого служит май 1945 года. И в 1943 году уже умели воевать. Потому, кстати, остались в подобной ситуации в живых более опытные Галимов и Шарипов. История.

А вот примеров криворукости тогдашней пишущей братии было сколько угодно. Те же солдаты генерала Панфилова – лучший (если так можно выразиться) пример. И таких примеров – вагоны.

Уверены, что и здесь что-то подобное. Писалось же для «широких масс». А там не важно, где была эта самая амбразура: во фронтальной или тыловой части. Или вообще на крыше. Главное – что была. И ее Матросов закрыл. И далее по тексту.

Но, тем не менее, особенно в огород господ «правдорубов» астероид.

Подвиг всегда остается подвигом. Можно разыскивать неточности в официальной версии. Можно уличать командиров в искажении реальной информации. Но нельзя отобрать у солдата его подвиг. Отобрать можно награду. Отобрать можно бумажки из архива.

А вот память тех, кого он спас собственной смертью отобрать нельзя. И действительно благодарных потомков память тоже не просто вытереть.

Уверены, что мы смогли объяснить большинство спорных моментов, происшедших 75 лет назад в Псковской области.

И, по нашему мнению, подвига советских солдат, Понкратова, Матросова и их последователей, сделанные нами выводы ничуть не умаляют.
Автор:
Роман Скоморохов, Александр Ставер
Статьи из этой серии:
Александр Матросов. Часть 1. Богов не свергают с постаментов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

75 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
  2. х917нт Офлайн
    х917нт 14 марта 2018 07:15
    +6
    Версия в изложении автора о том, как всё было - красивая. Но при детальном рассмотрении много серьезных нестыковок. Например:
    1. Ст.сержант Обит Шарипов и кр-ц Ярулла Галимов, которых по версии автора послали на уничтожение ДЗОТов, числились в разных батальонах бригады. Шарипов - в 2 ОСБ, а Галимов в 3 ОСБ. Понятно, что у этих бойцов были не только разные командиры, но и позиции батальонов. Как и кто мог их одновременно отправить на выполнение боевой задачи - непонятно.
    2 Галимов - 2-й номер расчета ПТР. .Непонятно, как можно одного (!) бойца из расчета, да еще 2-го номера отправить в одиночку с тяжеленным и громоздким ПТР на уничтожение ДЗОТа?
    3. Ну и самое главное. И Шарипов и Галимов участвовали в уничтожении вражеских ДЗОТов в районе д. Чернушки 26 февраля 1943 г. Об этом четко сообщается в наградных листах на этих бойцов.
    Александр Матросов погиб 27 февраля 1943 г., т.е. день спустя, что зафиксировано в донесении о потерях 2-го ОСБ 91 ОСБр.
    1. Vard Офлайн
      Vard 14 марта 2018 07:35
      +7
      Выводы подвига не умаляют... Мёртвые сраму не имут...
      1. х917нт Офлайн
        х917нт 14 марта 2018 08:14
        +3
        Выводы выводят на чистую воду тех, кто пытается примазаться к подвигу.
    2. chenia Офлайн
      chenia 14 марта 2018 21:38
      +2
      Цитата: х917нт
      числились в разных батальонах бригады. Шарипов - в 2 ОСБ, а Галимов в 3 ОСБ. Понятно, что у этих бойцов были не только разные командиры, но и позиции батальонов. Как и кто мог их одновременно отправить на выполнение боевой задачи - непонятно.


      Ну и как далеко они друг от друга наступали?
      Тут приведена схема три ДОТа на 300 м - ВОП, где не особо надо то и извращаться над конструкцией. От каждого дота идут "усы" с пехотным отделением которое и прикрывает ДОТы. Но это ближе к УРам и что то уж больно современное (похожее мы на Чарыне (горная Киргизия- КСАВО- делали.).

      То ,что было в том случае, скорее всего промежуточные позиции уже в глубине обороны немцев, и на второстепенном направлении. Наши оторвались от артиллерии (да и артсопровождение на таких направлениях слабое, да и танков не досталось) орудия поддержки отстали и по ходу надо было решать проблему.

      Да и ДЗОТы не менее 400 м друг от дружки стояли (а то и поболее), так что в полосу наступления двух батальонов (скорее всего неполных - нормативы меньше) вполне укладывались.
  3. igordok Офлайн
    igordok 14 марта 2018 07:35
    +3
    По поводу создания каналов для вентиляции в ДЗОТ сомневаюсь. Чтоб затруднить борьбу с амбразурой создавался диамантный ровик. Но он был в ДОТ, в ДЗОТ он вырывался крайне редко.

    На фото 1944г., группа корреспондентов в сопровождении военнослужащих, на месте подвига А.Матросова.
    1. Комментарий был удален.
  4. parusnik Онлайн
    parusnik 14 марта 2018 07:48
    +4
    Подвиг всегда остается подвигом.
    ....И ни как иначе....
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 14 марта 2018 11:01
      +3
      Победа над фашизмом, Победа СССР в ВОВ----самое главное, самое важное достижение .Именно для того, что бы принизить значение этой Победы для всего мира и происходят нападки, забалтывание.Под предлогом уточнений -----попытки подмены смыслов. Поскольку, за 72 прошедших года после ВОВ, Западный мир не сделал ничего, что могло бы сравниться с Великой Победой.
  5. parma Офлайн
    parma 14 марта 2018 07:51
    +9
    Автору нужно саму определиться...Был подвиг или нет...И начать с определения слова "подвиг"...Из слов автора (кстати автор сам это подтверждает) следует, что Матросов погиб при выполнении боевой задачи... Выполнил ли он ее? Частично да... Возникает вопрос, если Матросов погиб при выполнении боевой задачи, он герой? Несомненно, как и все участники ВОВ... Но ведь по факту не закрывал он ДОТа (да и в данном контексте ДЗОТ или ДОТ просто пустая полемика, к самому поступку отношения не имеет), а значит очередная ложь... Можно и дальше слепо верить в подвиг, можно не верить-дело каждого, но называть тех кто не верит всякими ругательствами, писать про это 2 статьи (причем самому же признавая факт подлога понятий) какое-то кощунство...Автор сам начинает очередной холивар на тему подвигов, и этим самым (на мой взгляд) больше разоблачителей макает Матросова в грязь, мусоля эту тему в миллионный раз и оправдывая пропаганду...Зачем? не понятно....
    1. gsev Офлайн
      gsev 14 марта 2018 19:14
      +2
      Определение подвига лежит в военной культуре в менталитете народа. Грубо говоря японец получит награду после победоносного окончания войны, немец за конкретные показатели. В СССР тогда оценивали чем человек пожертвовал в той войне, насколько беззаветно. Поэтому главными героями той войны Были Космодемьянская, Матросов, Гастело. По поводу оценки подвига есть произведение летчика и писателя Гофмана, хотя и там эта тема поднята осторожно. Какое определение верное или эффективное? Когда говорят что немецкий критерий порочен приводят пример. Самый успешный летчик-истребитель Хартман при обороне нефтеперерабатывающего завода от американского налета бросил исправный самолет на парашюте, а его менее опытный ведомый отбился и привел свой истребитель на аэродром.
      1. parma Офлайн
        parma 15 марта 2018 06:52
        +2
        Я прекрасно понимаю, что в советском понимании подвиг (отчасти и в Российском)... И потому говорил о другом, о том, что сам автор признает-не накрывал Матросов собой ДОТа (в порыве героизма точно), что был убит по неопытности и саму задачу не выполнил... Но сама гибель позволила остальным закончить начатое, парализовав работу огневой точки, остальное-работа пропаганды...Перестает ли Матросов быть героем от этого? Для меня, да, как и все участники войны, но легендарной личностью Александра сделала ложь и пропаганда...
  6. igordok Офлайн
    igordok 14 марта 2018 07:59
    +7
    2. Скорострельность MG-42 (1200-1500 выстрелов в минуту), тело могло просто отбросить от амбразуры. Тоже физика.

    Голливуд и физика, вещи несовместимые.
    Почему-то все забывают о том, что они учились в школе и изучали такой предмет как физика, а в ней всякие законы, в том числе "закон сохранения импульса". Если принять массу человека 60 кг, то для того, чтобы отлететь со скоростью 5 м/с, должен получить импульс 300 кгм/с. Чтобы сообщить такой импульс (при условии, что пуля не пробьет человека, а застрянет в его теле) пуля массой 15 г (0,015 кг) должна иметь скорость 20000 м/с (20 км/с), т.е. даже выше третьей космической скорости. Такую скорость могут иметь только метеориты. Реальная скорость пули для кольтов 45 калибра равна 260 м/с.
    1. chenia Офлайн
      chenia 14 марта 2018 10:39
      +5
      Цитата: igordok
      Голливуд и физика, вещи несовместимые.


      Это верно, лучше уж Дискавери. Там был эксперимент- стрельба по свиной туше, висевшей на прямом -штыре. Стреляли из всех видов вплоть до 12,7 мм . Не упала.

      А Матросову достаточно было (закрывая телом) ограничить наблюдение и создать мертвую зону, когда нельзя было бы прикрыть подходы.
      1. Лужский Офлайн
        Лужский 14 марта 2018 12:58
        +6
        Цитата: chenia
        А Матросову достаточно было (закрывая телом) ограничить наблюдение и создать мертвую зону, когда нельзя было бы прикрыть подходы.

        Вероятнее всего, вы правы.
        Версия с закупориванием вентиляционного отверстия телом, изложенная авторами, нравится мне меньше.
      2. BAI Офлайн
        BAI 14 марта 2018 16:24
        +5
        Скажу больше. "Разрушители легенд" проверяли, может ли пуля из стрелкового оружия отбросить человека. Результат - не может. (Проверяли разное оружие).
        1. Almera Офлайн
          Almera 15 марта 2018 23:50
          0
          Пуля нет. А сидящие в дзоте ? Взяли лом да и откинули.
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 14 марта 2018 10:53
      +7
      Цитата: igordok
      Голливуд и физика, вещи несовместимые.

      Дык... если бы тело отбрасывалось попадающими в него пулями, то в этом случае пулемётчик при ведении огня с рук мог бы летать на тяге от пулемёта. smile
      1. igordok Офлайн
        igordok 14 марта 2018 10:59
        +4
        Цитата: Alexey RA
        Дык... если бы тело отбрасывалось попадающими в него пулями, то в этом случае пулемётчик при ведении огня с рук мог бы летать на тяге от пулемёта.

        Полностью согласен. Но оппоненты будут указывать, что пулемет станковый, прикручен к земле.
        1. Almera Офлайн
          Almera 15 марта 2018 23:53
          0
          Пулеметчики тоже жить хотят, и да, на случай обрушения у них есть меры. Даже если бы Матросов был бревном.
  7. Vard Офлайн
    Vard 14 марта 2018 08:16
    +8
    Нынешнему планктону совершенно не возможно поверить в то, что можно закрыть телом амбразуру...
  8. антивирус Офлайн
    антивирус 14 марта 2018 08:34
    0
    антивирус 8 Вчера, 19:01 | Александр Матросов. Часть 1. Богов не свергают с постаментов
    да, помню "правдорубов" перестройки.
    Но даже смерть Александра подарила товарищам эти необходимые секунды для броска.
    МНЕ ПОЧЕМУ ТО КАЖЕТСЯ. ЧТО САШКА ЗАКРЫЛ ПУЛЕМЕТ СОБОЙ ЗА ЗАТЯЖКУ ПАПИРОСЫ.- НЕ МОГ ДОПУСТИТЬ ГИБЕЛИ ТОВАРИЩА, КОТОРЫЙ ДАЛ ЕМУ ПОКУРИТЬ ПЕРЕД АТАКОЙ( "перед смертью не надышишся")

    просто товарищи А Матросова оценили самопожертвование и " попросили" командиров отметить" погибшего за други своя"
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 14 марта 2018 10:09
      +7
      В сегодняшнем материала эмоций меньше и это хорошо. Но плохо, что авторы употребляют много ругательных слов в отношении тех, с кем несогласны. Как бы не были лично вам эти люди противны, следует помнить, что подобные слова всегда свидетельствуют скорее о слабости, но никак не о силе и убежденности в своей правоте. Недаром римляне говорили "Юпитер ты сердишься, значит ты неправ!" Журналисту не следует становиться в позу такого вот "юпитера". Как раз нейтральное изложение воздействует на публику сильнее всего. Особенно если оно подтверждено фотографиями документов или сканами соответствующих статей из газет.
      1. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid 15 марта 2018 10:15
        +1
        Цитата: kalibr
        В сегодняшнем материала эмоций меньше и это хорошо. Но плохо, что авторы употребляют много ругательных слов в отношении тех, с кем несогласны. Как бы не были лично вам эти люди противны, следует помнить, что подобные слова всегда свидетельствуют скорее о слабости, но никак не о силе и убежденности в своей правоте. Недаром римляне говорили "Юпитер ты сердишься, значит ты неправ!" Журналисту не следует становиться в позу такого вот "юпитера". Как раз нейтральное изложение воздействует на публику сильнее всего. Особенно если оно подтверждено фотографиями документов или сканами соответствующих статей из газет.

        Где авторы употребляют ругательные слова МНОГО---не нашёл.А ведь эти Авторы----всё по существу.К тому же , если сравнить с современностью, не насмехаются над читателями, что они меньше знают, чем Авторы, или думают иначе.
  9. Romka47 Офлайн
    Romka47 14 марта 2018 10:04
    +4
    Возле моего родного села Верхний Мамон, Прокатов повторил подвиг Матросова, далеко ходить не надо.
  10. sxfRipper Офлайн
    sxfRipper 14 марта 2018 10:43
    +3
    Уверены, что мы смогли объяснить большинство спорных моментов, происшедших 75 лет назад в Псковской области.
    Как остальным - не знаю. Мне лично - ДА!
    Писатель-фронтовик Виктор Астафьев, обсуждая с другим фронтовиком, Вячеславом Кондратьевым, подвиг Александра Матросова, заметил: «Грудью на дот, он конечно же не бросался… Амбразуру, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть…».)
    © В.Бешанов, Ленинградская бойня. Страшная правда о Блокаде.
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 14 марта 2018 12:54
      +6
      Вы бы ещё из Резуна или Борюсика Соколова цитаты привели. smile
      Бешанов - это ревизионист второй волны, известный мастерским натягиванием совы на глобус - подгонкой фактов под теорию "кровавого и тупого савеццкого режима, силой гнавшего людей на бойню". Его "Танковый погром 1941 года" без смеха читать невозможно - автор собрал и тщательно разложил по страницам все мифы перестройки и 90-х.
      1. sxfRipper Офлайн
        sxfRipper 14 марта 2018 12:58
        +5
        Рекомендую Бешанова читать без смеха. Хотя для особей, выращенных на мемуаре таварищя Жюкова сие недоступно.
        ЗЫ - а цитирует он двух великих русских писателей-фронтовиков, а не главпуровскую шушеру.
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA 14 марта 2018 13:18
          +8
          Цитата: sxfRipper
          Рекомендую Бешанова читать без смеха. Хотя для особей, выращенных на мемуаре таварищя Жюкова сие недоступно.

          Это был ответ в стиле Бадера – очень веско и на полметра мимо. ©
          Читать надо документы той поры. И книги, основанные на этих самых документах.
          А пересказ баек и мемуаров, выдаваемый за историческое исследование, читать без смеха крайне сложно. Если автор записывает в боеготовые машины танки, требующие войскового ремонта (который без запчастей осуществить невозможно) - это уже клиника. Равно как и подсчёт количества немецких танков по Мюллер-Гиллебранду.
          Цитата: sxfRipper
          ЗЫ - а цитирует он двух великих русских писателей-фронтовиков, а не главпуровскую шушеру.

          Вы считаете фронт индульгенцией и гарантией правдивости сказанного? Ну так Солженицын тоже фронтовик.
          А Виктор Астафьев - это тот самый человек, который в 1989 г. писал о ненужности и негуманности обороны Ленинграда:
          Миллион жизней — за город, за коробки? Восстановить можно все, вплоть до гвоздя, а жизни не вернешь... А под Ленинградом? Люди предпочитали за камень погубить других людей. И какой мучительной смертью! Детей, стариков...
          1. sxfRipper Офлайн
            sxfRipper 14 марта 2018 13:25
            +2
            Я не собираюсь Вас переубеждать. Статья не об этом, а флуд - не моя стихия.
    2. gsev Офлайн
      gsev 14 марта 2018 18:58
      +6
      Известный писатель не обязательно объективный специалист. Просто он умеет выражать свои мысли изящным слогом, просто поднимать вопросы волнующие людей и общество. Например в произведениях А.С. Пушкина батальные сцены участниками тех войн оценивались как недостоверные. У Виктора Астафьева в его произведениях чувствуется какое-то уважение к преступному миру и что то среднее между недоверием, презрением и отчуждением к государственным институтам.
    3. Сахар Мёдович 15 марта 2018 06:16
      +7
      Астафьев о Матросове (как и о многом другом) написал нечто несуразное: "... попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, ... и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, изрешетили парнишку".
      Т.е.на верх дзота можно было «попасть», как спьяну не в свой подъезд? Чтобы вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, ствол должен высовываться из амбразуры минимум сантиметров на 30, что нереально.
      "...они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру..» - то есть потянули пулемет на себя вглубь дзота, а Матросов продолжал держаться за РАСКАЛЕННЫЙ ствол и они его втянули ВНУТРЬ амбразуры как на веревке?
      И это пишет фронтовик? Нет слов, одни выражения...
  11. слава1974 Офлайн
    слава1974 14 марта 2018 11:29
    +10
    Накрыл не амбразуру, а вентиляцию

    А за всю войну официально зарегистрировано свыше 200 повторений подвига Матросова.

    То есть по мнению авторов, все они закрывали вентиляцию у ДОТов (ДЗОТов) ?
    Бредсивкэбл, по другому не скажешь.
  12. bubalik Онлайн
    bubalik 14 марта 2018 12:01
    +2
    И имелась вентиляция в потолке
    recourse request





  13. Alexey RA Офлайн
    Alexey RA 14 марта 2018 13:00
    +8
    Вот тут опять появляются сомнения. Дело в том, что технически закрыть амбразуру очень сложно. Стенка с амбразурой почти вертикальна. Строится так, чтобы исключить возможность этого самого "закрытия телом" или завала какими-либо предметами при обстреле артиллерией.

    Судя по фотографии того самого ДЗОТ, амбразура его расположена практически на уровне земли. Так что закрыть её телом вполне возможно.
    Высота амбразуры над землёй - это вообще вечная головная боль инженеров. С одной стороны, амбразуру неплохо было бы поднять - чтобы обеспечить обзор, чтобы сектор обстрела не перекрывался малейшими кочками и чтобы амбразуру было непросто заткнуть чем-либо или завалить землёй от близкого разрыва. С другой стороны, высота амбразуры над землёй напрямую влияет на высоту самого ДОС - а эта высота должно быть можно меньше, дабы не демаскировать ДОС и не делать его хорошим ориентиром для артиллерии.
    1. Galaxy Офлайн
      Galaxy 15 марта 2018 22:15
      +2
      Согласен, если ДЗОТ на фотографии тот самый, то вполне возможно, что А.Матросов и закрыл амбразуру своим телом. Заминка (возможно непродолжительная) в стрельбе и дала возможность советским бойцам для атаки. А версия с вентиляцией выглядит неубедительной.
  14. BAI Офлайн
    BAI 14 марта 2018 16:39
    +4
    Как я уже писал вчера :
    в соответствии с пунктом 73 "Боевого устава", поднялись в атаку и захватили дзот: "Всякое ослабление огня противника и усиление своего огня должны считаться приказом для немедленного продвижения отделения вперед".

    любое ослабление огня - сигнал к атаке.
    Матросов мог упасть перед амбразурой, тем самым перекрыв обзор или ограничить сектор обстрела. Т.е. уменьшить эффективность огня. А далее по Уставу - в атаку.
    Судя по фото, которое представил igordok, человеческое тело могло создать трудности при стрельбе из данного дзота.
    Кстати, на счет высоты амбразуры. Непосредственно стоял рядом с несколькими дотами (не дзоты) Пулковского рубежа - амбразуры строго на уровне земли.
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 14 марта 2018 17:30
      +2
      Цитата: BAI
      Кстати, на счет высоты амбразуры. Непосредственно стоял рядом с несколькими дотами (не дзоты) Пулковского рубежа - амбразуры строго на уровне земли.

      Нынешнее положение земли, ПМСМ, не показатель: за 70 лет бетонная коробка могла осесть, а земля - подняться (сгребли бульдозером, подсыпали, в конце концов - ветром к стенке нанесло).
      Надо смотреть фото того времени. А тогда всё по-разному было. Вот, например, Шауляйский УР:
      1. igordok Офлайн
        igordok 14 марта 2018 19:39
        +2
        На фото представленное Вами, орильоны не обсыпаны грунтом. Т.е. это не завершенные ДОС. И по ним неправильно будет судить о высоте амбразуры.
        Как Вы и говорите, амбразуру, а следовательно и высоту ДОС старались принизить. А чтоб враг не смог закрыть амбразуру или подложить заряд ВВ под амбразуру, строился диамантный ровик. И амбразура была уже не на уровне земли. Но это делали в ДОТ, в ДЗОТ практически никогда.
    2. Комментарий был удален.
  15. Виктор Red Офлайн
    Виктор Red 14 марта 2018 18:14
    +4
    Цитата: Vard
    Нынешнему планктону совершенно не возможно поверить в то, что можно закрыть телом амбразуру...

    Вы совершенно правы. Все эти разоблачительно-юродствующие комменты от таких как х917нт и иже с ними, всё это от совершенного непонимания мотивов движущих Александрами Матросовыми, они не видят смысла их поступка. Для них неважно чью армию кормить, лишь бы их кормушка была полна.
    Авторам предлагаю написать третью часть - о Роджере Янге. Описать как в США чтится его память.
    Интересно будет посмотреть на девятсотсемнадцатых, как они язвить будут.
    1. Prometey Офлайн
      Prometey 14 марта 2018 18:48
      +6
      Цитата: Виктор Red
      они не видят смысла их поступка.

      Это вы не хотите слышать. Ни в одном комментарии не было принижения подвига Матросова. Вопрос стоит в другом - зачем было тиражировать этот подвиг, чтобы его повторили ещё 200 человек, вместо того, чтобы научить подавлять дзоты огнем снарядов и мин, а не геройскими телами людей? В советско-финскую для прорыва линии Маннергейма закрывать амбразуры телами почему-то не требовалось...
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 14 марта 2018 19:27
        +2
        Цитата: Prometey
        В советско-финскую для прорыва линии Маннергейма закрывать амбразуры телами почему-то не требовалось...

        На ЛМ другая беда была: закрывать амбразуры может и требовалось. Вот только где эти амбразуры - никто не знал.
        Систему обороны основных УР финнов вскрыли только к февралю 1940. А до этого атаковали в лучших традициях ПМВ: сначала артподгоговка по площадям, а потом цепями с танками на пулемёты и ПТО. Бригаду тяжёлых танков умудрились за неделю в четырёх атаках сточить практически до нуля.
        Зато на СФВ начали использовать артиллерию ОМ и БМ на прямой наводке, вынося огневые позиции в зону огня стрелкового оружия противника.
        1. Almera Офлайн
          Almera 16 марта 2018 00:05
          +1
          Вот Вы и ответили. Вместо того, что бы подождать артиллерию, решили геройствовать. Это 43 год!
      2. х917нт Офлайн
        х917нт 14 марта 2018 19:46
        +7
        Когда автор пишет о том, что на три ДЗОТа командование посылает для уничтожения трех-четырех бойцов (по одному на каждую огневую точку), создается твердое ощущение, что он ничего по этому вопросу не читал, кроме донесений политотделов.
        Задача по уничтожению ДЗОТов в РККА была давно решена и даже существовали специальные инструкции, в которых четко и ясно изложена технология этой операции, привлеченные силы и средства. Естественно, никому в голову из командиров не приходило отправлять одного бойца на подавление ДЗОТа. Вот как это выглядело в специальной инструкции.

        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA 15 марта 2018 10:16
          +1
          Цитата: х917нт
          Задача по уничтожению ДЗОТов в РККА была давно решена и даже существовали специальные инструкции, в которых четко и ясно изложена технология этой операции, привлеченные силы и средства.

          Проблема РККА была в том, что до 1944 года не то что инструкции, а Устав зачастую оставались лишь благими пожеланиями - мало кто из командиров их читал и применял на практике. Помните обстоятельства потери миномётов в том самом батальоне, в котором служил Матросов?
          Цитата: х917нт
          Естественно, никому в голову из командиров не приходило отправлять одного бойца на подавление ДЗОТа.

          Командирам приходило в голову под угрозой оружия заставить танки ночевать в чистом поле перед окопами пехоты - в качестве охранения. Результат - утром танки были расстреляны подтащенной немцами ПТА.
          Вообще, судя по СБД, положения Устава и наставлений приходилось доводить до командиров в форме приказов.
          1. х917нт Офлайн
            х917нт 15 марта 2018 15:51
            0
            Цитата: Alexey RA
            не то что инструкции, а Устав зачастую оставались лишь благими пожеланиями - мало кто из командиров их читал

            Возможно в каких-то частях так оно и было. Но не в 91-й ОСБр.
            Командование 6СК, куда входила эта бригада как раз решило потратить время, отведенное на передышку после декабрьских боев на полноценную учебы своего состава.
            Приказом по корпусу № 056 от 23.01.1943 предписывалось в бригаде корпуса организовать учебные роты , в которых должна была пройти учеба. Учились очень плотно, по 12 часов в день.
            Были в той программе обучения и "наши" вопросы, а именно действие стрелковых подразделений при атаке на ДЗОТ. Учеба, согласно приказа, заканчивалась обязательной сдачей знаний специальной комиссии.
            Так что знали, и неплохо знали командиры Матросова, как и чем блокируются в бою огневые точки противника.
            Фрагмент Приказа

            Фрагмент учебной программы (Приложение к Приказу 056 от23.01.43 по 6 СК)

        2. Виктор Red Офлайн
          Виктор Red 15 марта 2018 16:54
          +3
          Добрый день. Я увидел документы. Согласитесь, было бы странно если бы таких инструкций не было. Не буду притягивать за уши теории, как предыдущие Ваши оппоненты. Читая Ваши комментарии у меня возник вопрос.
          Мне понятно зачем авторы опубликовали статью:
          - почтить память Александра Матросова
          - почтить память павших воинов
          - отдать дань уважения самоотверженности советского народа
          - ознакомить читателей с версией подвига, по их мнению, наиболее логичной.
          Вопрос: какая цель Ваших комментариев, что хотите донести Вы?
          1. Комментарий был удален.
            1. chenia Офлайн
              chenia 15 марта 2018 19:23
              +3
              Цитата: х917нт
              А если такие инструкции были, и командирам были знакомы приемы уничтожения ДЗОТов противника,


              Вы вообще знакомы с этой системой, я вижу что нет. В отделе боевой подготовки можно иметь два воза документов с конечными резолюциями- ускорить, выполнить. довести, доложить о выполнении и т.д..Масса рекомендация по ведению БД в различных условиях. К сожалению даже БУ не всегда можно было выполнять, с учетом что и штат и вооружение не соответствовал рангу формирования.

              Такие цели гораздо проще уничтожать артиллерией ( и должны), а отработки (практической) данного вопроса (а посмотрите сколько их там есть ) могло и не быть.
              Так мол если наткнетесь и нет поддержки танками и артиллерией, то ......и на пальцах объяснили.

              Цитата: х917нт
              И подвиг Матросова, который мог входить в одну из них, развивался совсем по другому сценарию?


              Тут финал главное- самопожертвование и это было, за что и помнить будем.

              А вы что сомнению подвергаете то?
              1. х917нт Офлайн
                х917нт 15 марта 2018 20:31
                +1
                Цитата: chenia
                Тут финал главное

                А главное - мы победили. А что там было - не важно и неинтересно.
                Я правильно вас понял?
                1. chenia Офлайн
                  chenia 15 марта 2018 20:40
                  +3
                  Цитата: х917нт
                  А главное - мы победили.


                  И это тоже верно.
                  А вы конкретизируйте претензии, что не так?
                  И как бы вы стратег, организовали бы выполнение задачи (без артиллерии и танков)?
                  1. х917нт Офлайн
                    х917нт 15 марта 2018 21:18
                    +1
                    Цитата: chenia
                    И как бы вы стратег, организовали бы выполнение задачи (без артиллерии и танков)?

                    Завалил бы трупами.
                    Вы такой ответ ждете?
                    1. chenia Офлайн
                      chenia 15 марта 2018 23:01
                      +4
                      Цитата: х917нт
                      Вы такой ответ ждете?


                      Оно по всякому бывало. Немчуру приперло, те и детей в бой кинули.
                      Но тут, что умоляет подвиг Матросова? Что? И не отвечайте вопросом на вопрос.
                      Не получилось. у него гранатами подорвать ДЗОТ, принял решение тем самым способствовал выполнение задачи подразделением с минимальными потерями. Ценой своей жизни.
                      Подвиг? Однозначно! Герой? Однозначно!
                      В памяти остался заслуженно!
                      1. х917нт Офлайн
                        х917нт 16 марта 2018 05:06
                        +3
                        Цитата: chenia
                        Не получилось. у него гранатами подорвать ДЗОТ

                        Да не подрывали ДЗОТы гранатами бойцы-одиночки! Как же вы не можете этого понять? Это невозможно и бессмысленно. Для этого существовали специальные приемы и навыки, которым обучали солдат и командиров. Блокировка ДЗОТа - это всегда обязательная предварительная разведка, постоянное наблюдение, разработка плана и маленькая, но всегда тщательно подготавливаемая операция. Места для одиночек там просто нет!
                2. rew Офлайн
                  rew 15 марта 2018 20:58
                  +1
                  Цитата: х917нт
                  А главное - мы победили.

                  Это не корректное утверждение.
                  СССР был всего лишь в числе 4-х основных победителей и 53-х просто победителей стран Оси.
                  Цитата: х917нт
                  А что там было - не важно и неинтересно.

                  Как это "неважно и неинтересно"? Это самое важно и есть. Потому что потомков тех 19 млн. советских военнослужащих, которые погибли в ходе 2МВ, больше уже никогда не будет.
                  1. chenia Офлайн
                    chenia 15 марта 2018 22:46
                    +2
                    Цитата: rew
                    Потому что потомков тех 19 млн. советских военнослужащих, которые погибли в ходе 2МВ,


                    А что так мало? 2 миллиарда. Когда 2х2= 40, аргументы бесполезны.
                    1. rew Офлайн
                      rew 15 марта 2018 23:21
                      0
                      Цитата: chenia
                      Когда 2х2= 40, аргументы бесполезны.

                      А какие могут быть аргументы против рассекреченных в 2017 г. цифр Госплана (ЦСУ) СССР? Кроме разве что пустых измышлений.
                      1. chenia Офлайн
                        chenia 15 марта 2018 23:30
                        +2
                        Цитата: rew
                        А какие могут быть аргументы


                        Главный аргумент- населения не хватает.
                        И это еще тянется от РИ.
                        Тут надо либо отказываться от потерь в ГВ, и от всех голодоморов и репрессий, либо уменьшать потери от ВОВ.

                        И вопрос - а чего вы официальные потери не признаете?
                    2. rew Офлайн
                      rew 15 марта 2018 23:34
                      0
                      Цитата: chenia
                      Главный аргумент- населения не хватает.
                      И это еще тянется от РИ.
                      Тут надо либо отказываться от потерь в ГВ, и от всех голодоморов и репрессий, либо уменьшать потери от ВОВ.

                      Вот я и говорю, кроме пустых измышлений.
                      1. chenia Офлайн
                        chenia 15 марта 2018 23:37
                        +1
                        Цитата: rew
                        Вот я и говорю, кроме пустых измышлений.


                        Цитата: chenia
                        И вопрос - а чего вы официальные потери не признаете?


                        Вот и я говорю,кроме пустых измышлений.
            2. Виктор Red Офлайн
              Виктор Red 16 марта 2018 16:25
              +2
              Цитата: х917нт
              В общем, выясняется, что в действительности всё было не так, как на самом деле...))

              То есть Вы, со всеми теми комментами в обоих частях, просто пытались задать вопрс: "А был ли мальчик?" laughing hi Тогда ответе, чисто кокнретно, для чего Вам это?
              1. х917нт Офлайн
                х917нт 16 марта 2018 17:57
                0
                Цитата: Виктор Red
                То есть Вы, со всеми теми комментами в обоих частях, просто пытались задать вопрс: "А был ли мальчик?

                Вы меня с кем-то путаете.
      3. domokl Офлайн
        domokl 15 марта 2018 04:29
        +5
        Цитата: Prometey
        зачем было тиражировать этот подвиг, чтобы его повторили ещё 200 человек,

        Ну да. А помните ефрейтора из ССО, которого наградил Путин в прошлом году? Такого удивленного парня со Звездой Героя России? Типа, а что я такого сделал, что Героем стал?
        Так вот, этот парень повторил подвиг другого Героя. Того старлея, который вызвал огонь на себя, когда его вычислили террористы. Повторил один в один.
        И под огнем наших же ВКС был. Просто повезло. Товарищи вовремя появились. Обеспечили выход.
        Он это тоже сделал только потому, что начитался восторженных комментариев о подвиге товарища или потому, что солдат? Русский солдат? "Сам погибай, а товарища выручай" это, наверное, не про вас...
      4. Виктор Red Офлайн
        Виктор Red 15 марта 2018 16:13
        +3
        Цитата: Prometey
        Ни в одном комментарии не было принижения подвига Матросова

        Подверженнее сомнениям целесообразности и есть принижение подвига, это во-первых. Во-вторых, подвергается сомнению целесообразность сопротивления в целом, а это уже принижение подвига всего советского народа в ВОВ.
        Цитата: Prometey
        зачем было тиражировать этот подвиг

        "Пропаганда и агитация - одна из главных задач большевиков" В.И. Ленин
        "Тиражировался" не способ борьбы с долговременными огневыми сооружениями, а готовность к самопожертвованию ради спасения жизней других людей и выполнения поставленных боевых задач, конечный итог которых победа в войне.
        чтобы его повторили ещё 200 человек, вместо того, чтобы научить подавлять дзоты огнем снарядов и мин, а не геройскими телами людей

        Как бы кощунственно это не звучало но, только двести (цифры Вы сами привели). Не 2000 или 20000, ну или 200 тыс., а это говорит о том, что в войсках, статья об Александре Матросове, не воспринимались как руководство к действию. Никто массово амбразуры телами не затыкал. А может Вы пытаетесь утверждать, что в период с февраля 43 по май 45, Красная армия столкнулась всего лишь с двумя сотнями ДОСов. Тогда это ещё одно принижение подвига.
        В советско-финскую для прорыва линии Маннергейма закрывать амбразуры телами почему-то не требовалось...

        Откуда вы знаете, только потому что не "тиражировалось". До Матросова подомные случаи то известны. Думаю, что-то похожее было и в Вермахте. У союзников точно был, кстати тоже широко растиражированный.
        К вам вопрос: Что Вы думаете о Роджере Янге.
        1. Prometey Офлайн
          Prometey 16 марта 2018 07:25
          +1
          Цитата: Виктор Red
          Подверженнее сомнениям целесообразности и есть принижение подвига, это во-первых. Во-вторых, подвергается сомнению целесообразность сопротивления в целом, а это уже принижение подвига всего советского народа в ВОВ.

          Простите, не нашел такого ни в одном комментарии.
          И разбор не поступка Матросова. У меня всегда был и остается один вопрос - была ли возможность подавить огневые точки в том месте огнем артиллерии, танков и т.д.?
          1. Виктор Red Офлайн
            Виктор Red 16 марта 2018 16:00
            +1
            Простите, не нашел такого ни в одном комментарии

            Когда приводятся "паленые" сканы и на их основании делается заключение, что солдаты шли в атаку чуть ли не с голыми руками это, что по вашему? (мой комментарий касался обоих частей)
            Цитата: Prometey
            У меня всегда был и остается один вопрос - была ли возможность подавить огневые точки в том месте огнем артиллерии, танков и т.д.?

            Я Вас понял. Если Вам действительно интересно моё мнение, ответте про Роджера Янга, я не просто так спросил. Хотя бы скажите, что знаете о ком речь.
  16. Был Мамонт Офлайн
    Был Мамонт 14 марта 2018 21:54
    +5
    Так же как и А.Матросов поступили около 400 воинов Советской армии. Авторы вывод могут сделать? Поскользнулись на вентиляции?
    Позорная статья.
    1. domokl Офлайн
      domokl 15 марта 2018 04:35
      +2
      Процитируйте, пожалуйста, слова авторов, подтверждающие ваши слова. Или это вы сделали такой вывод? И собственные выводы пытаетесь выдать за авторские? Не кажется вам, что это несколько подло?
      Люди такой профессии, как у вас, на Руси назывались красивым словом -Золотарь. Только вот к золоту, увы, это отношения не имело никакого...
      1. Был Мамонт Офлайн
        Был Мамонт 15 марта 2018 08:03
        +3
        Цитата: domokl
        Люди такой профессии, как у вас, на Руси назывались красивым словом -Золотарь. Только вот к золоту, увы, это отношения не имело никакого...

        В зеркало смотрели?
        Сам факт попытки "разбирать по косточкам" "мифы"считаю кощунственным.
        P.S. На фото от 7:35 еще раз взгляните. "Физики" , блин!
      2. Комментарий был удален.
  17. Djusha Офлайн
    Djusha 15 марта 2018 09:10
    +1
    Панкратов

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Панкратов,_Александ
    р_Константинович

    И, да, "отбросить пулей" тело человека нельзя, это киношный штамп, опровергнутый многократно.
  18. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 15 марта 2018 19:09
    +9
    Отец, офицер, прошедший ВОВ, наставлял: учись, блин, военному делу неустанно, а то придётся стать Героем, как Матросов. Он не умалял его подвиг нисколько, но считал, что мёртвый Герой хуже живого бойца, который не один ДЗОТ ещё "грохнет". Фронтовики, они те ещё циники были.
    1. Almera Офлайн
      Almera 16 марта 2018 00:27
      +3
      Героем умереть всегда успеешь, а выполнить задачу - не всегда... Твой отец прав.
  19. chenia Офлайн
    chenia 16 марта 2018 10:01
    +1
    х917нт,
    Цитата: х917нт
    Да не подрывали ДЗОТы гранатами бойцы-одиночки!


    А где я утверждал, что Матросов был один? Он один (из группы) добрался до ДЗОТа.

    Дзоты вообще то давят артиллерией и танками по ходу.
    А как сложились обстоятельства, что не было ни того ни другого, я не знаю.
    И вот ,что бы не снижать темпы наступления (кстати это резко снижает общие потери) командиры (не стали дожидаться), а послали штурмовые группы.

    Матросов гранатами не смог выполнить задачу. Но выполнил по другому.
    1. Комментарий был удален.
      1. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 16 марта 2018 18:52
        +5
        Через ...., простите, на другие темы рассуждайте.
  20. faiver Онлайн
    faiver 16 марта 2018 11:02
    +3
    вынужден констатировать что авторы весьма поверхностно подошли к написанию статьи
    Авиационная бомба в 50 кг, снаряд из пушки калибром 45-мм и выше, мина из миномета 120-мм (или несколько мин 82-мм) – и проблема решена
    - вроде легко читается ..., но сначала вспоминаеца метр грунта поверх дзота, а затем - в 50кг-ой авиабомбе взрывчатого вещества 25кг, в ОФС 45мм орудия 100-150грамм, а в 120мм-ой мине 1,5-3кг ВВ, либо я ченить не понимаю, либо одно из двух
    затем версия с тем что Матросов пытался закрыть собой вентиляционное отверстие дзота не выдерживает никакой критики, так как эффект задымления и загазованности дзота проявляется не мгновенно, одна из версий гласит что он пытался перестрелять пулеметчиков в дзоте через вентиляционное отверстие - вот это больше похоже на правду
    ну и в третьих если исходить из того что что фото дзота приведенное в статье достоверное и именно его закрыл собой Матросов, то это вполне реально
    И в четвертых возникает вопрос - если два дзота из трех уже нейтрализованы нахрена в лоб переть на третий - сектор огня у него ограничен, два других дзота его не прикрывают...
    ну вот как то так hi
    1. Almera Офлайн
      Almera 16 марта 2018 17:06
      0
      Автор прав, а Вы нет. но плюс поставлю авансом.
    2. Комментарий был удален.
      1. faiver Онлайн
        faiver 16 марта 2018 17:50
        +2
        у кого то походу питница уже началась...
  21. пищак Офлайн
    пищак 26 марта 2018 14:03
    +1
    Не помню, то ли про Чернушки, то ли ещё про какую битву за русскую деревеньку читал в воспоминаниях фронтовиков. Но байда такая, приданные атакующему батальону артиллеристы ПТО наотрез отказались выкатить пушку на прямую наводку под пулемётным огнём, вступить, такскать, в заведомо проигрышный для них дуэльный поединок с гитлеровскими ДЗОТами, и командиру пришлось посылать менее ценных бойцов-пехотинцев на подавление вражеских пулемётов request .
    Несколько групп погибло, прежде чем удалось выполнить поставленную боевую задачу, ведь краеугольные в устойчивости вражеской обороны ДЗОТы прикрывались огнём всей гитлеровской пехоты и приданной артиллерии( и уж в применении штатных миномётов Гансы были признанные мастера), а не только соседних пулемётов!
    Кроме грамотно оборудованных позиций, гитлеровцы применяли обычные солдатские хитрости-после попытки подрыва ДЗОТ возобновляли огонь в наиболее благоприятный момент, когда советская пехота, уверенная в уничтожении вражеского пулемёта, поднималась в атаку...
    Для отпихивания от амбразуры посторонних предметов( в том числе и тел убитых солдат противника) без выхода наружу в ходе боя, не знаю как у советских, но у гитлеровских пулемётчиков в ДЗОТе всегда имелась длинная кочерга!
    А уж возле ДЗОТа у деревни Чернушки убитых лежало достаточно-Александру Матросову было за что прятаться, чтобы подползти поближе и на кого лечь перед амбразурой, чтобы заслонить собой сектор обстрела...
    Ещё, что отмечали многие наши бойцы-окопники, гитлеровские пулемётчики имели обыкновение пристреливаться по телам наших убитых воинов, превращая их в бесформенную кучку изрубленной пулями человеческой плоти вперемешку с лохмотьями одежды и амуниции...
    Конечно же, количество таких героических поступков со стороны советских воинов было значительно больше, чем награждений за них! И до подвига Александра Матросова, и в течение всей войны, в том числе и в победном 45м, в войне с гитлеровцами и с японцами!