Дело генерала Слащева

Большим успехом советской разведки в начале 1920-х годов стало возвращение в Россию крупной фигуры белой эмиграции генерала Слащева[1].

Дело генерала Слащева


Эта история обросла множеством слухов и домыслов еще при жизни ее главного героя. Официальная ее версия, изложенная Президентом Общества изучения истории отечественных спецслужб А.А. Здановичем в книге «Свои и чужие — интриги разведки», выглядит следующим образом: «Борьбы Слащева с врангелевским окружением и непосредственно с бароном (Врангелем[2]. — П.Г.) вносила раскол в побежденную, но не сломленную до конца Белую армию, что полностью соответствовало интересам ВЧК и Разведупра РККА в Константинополе. Поэтому, не отказываясь от работы с другими генералами и офицерами, советские спецслужбы сосредоточили свои усилия… на Слащеве и разделявших его взгляды офицерах.


Было признано необходимым направить в Турцию ответственного сотрудника, с поручением непосредственные контакты с генералом...

Уполномоченным ВЧК (по делу Слащева. — П.Г.) стал Я.П. Тененбаум. Его кандидатуру предложил будущий заместитель председателя ВЧК И.С. Уншлихт[3]»[4] как человека, лично ему известного по совместной работе на Западном фронте, где Тененбаум под его руководством успешно занимался разложением Польской армии. «Кроме того, Тененбаум обладал богатым опытом подпольной работы, хорошо знал французский язык, что в Константинополе могло пригодиться с учетом активности французской контрразведки»[5]. Тененбаума, получившего псевдоним «Ельский»[6], лично инструктировали председатель РВСР[7] Троцкий[8] и Уншлихт.



«Первые контакты уполномоченного ВЧК со Слащевым состоялись в феврале 1921 г. Они носили скорее разведочный характер: уточнялись позиции сторон, определялись возможные совместные действия в Константинополе. Ельский не имел тогда полномочий на предложение Слащеву возвратиться в Россию... В свою очередь и Слащев не мог не испытывать серьезных колебаний в принятии решения о выезде в Советскую Россию.

Встречи со Слащевым Ельскому приходилось устраивать, соблюдая строжайшую конспирацию. Он использовал все свои навыки старого подпольщика, чтобы обезопасить себя и офицеров, с которыми поддерживал связь, от провала на начальной стадии работы. Ведь в Константинополе действовали по крайней мере три официальные контрразведки.[9] Все они хорошо оплачивались и могли вербовать многочисленных агентов для выявления подпольной работы большевиков»[10].

Решение вернуться на Родину Слащев принял в мае 1921 г. Об этом говорилось в письме из Константинополя в Симферополь, перехваченном чекистами, и это придало им решительности в своих действиях. Приступая к операции по возвращению Слащева, чекисты допустили «самодеятельность», поскольку окончательного решения по данному вопросу советским политическим руководством к тому времени еще не было принято. В сложившихся обстоятельствах операция началась в середине октября, поскольку еще в начале того же месяца в Политбюро поступил доклад сотрудника Разведупра войск Украины и Крыма Дашевского с предложением перебросить Слащева и нескольких офицеров из Турции на советскую территорию.

В конце концов, «Слащеву и его единомышленникам удалось незамеченными покинуть дачу на берегу Босфора, пробраться в порт и погрузиться на пароход “Жан”.

Французская контрразведка через агентуру из числа русских эмигрантов быстро выяснила, что вместе со Слащевым тайно уехали бывшие помощник военного министра Крымского краевого правительства генерал-майор А.С. Мильковский, комендант Симферополя полковник Э.П. Гильбих, начальник личного конвоя Слащева полковник М.В. Мезерницкий, а также жена Слащева со своим братом.

Через сутки пароход “Жан” пришвартовался к причалу в севастопольской бухте. Его пассажиров на пирсе встречали сотрудники ВЧК, а на вокзале ждал личный поезд Дзержинского. Руководитель ВЧК прервал свой отпуск и вместе со Слащевым и его группой выехал в Москву»[11].

Газета «Известия» от 23 ноября 1921 г. опубликовала правительственное сообщение о прибытии в Советскую Россию генерала Слащева с группой военных. Они по возвращении на Родину подписали воззвание к оставшимся на чужбине офицерам с призывом возвращаться в Россию. Переход генерала Слащева на сторону советской власти побудил многих участников белого движения вернуться из эмиграции.[12]



Однако официальную версию ставят под сомнение сведения из очерков «Работа Коминтерна и ГПУ в Турции», написанных в Париже в 1931 г. и оставшихся неизданными, бывшего заместителя торгового представителя в Турции И.М. Ибрагимова[13], в которых он говорит: «Тот же Мирный[14] мне рассказывал, что генерал Слащев не сам добровольно вернулся в СССР: а просто они вели с ним еще переговоры, завлекли в какой-то ресторан, напоили его сильно, и, т.к. он был наркоман, накачали его кокаином или опиумом и отвезли на советский пароход, и он, якобы, очнулся только в Севастополе, и ему тогда ничего не оставалось делать, как только подписать приготовленное ему знаменитое обращение-воззвание к офицерам (оставляю всю ответственность в правдивости рассказа на Мирном)»[15].

Примечания
[1] Слащёв, Яков Александрович (Слащов-Крымский; 1885–1929) — военачальник, военный педагог. Окончил реальное училище (1903), Павловское военное училище (1905), ИНВА (1911). Участник Первой мировой и Гражданской войн. В ноябре 1920 г. эмигрировал из Крыма. По возвращении в Россию с июня 1922 г. — преп. курсов «Выстрел». Автор работ по тактике и мемуаров.
[2] Врангель, Пётр Николаевич (1878–1928) — военачальник, один из руководителей Белого движения. Окончил Горный институт (1901), ИНВА (1910). Участник Русско-Японской, Первой мировой и Гражданской войн. Разработал план эвакуации армии под своим командованием из Крыма, в результате чего оттуда в ноябре 1920 г. выехали ок. 145 тыс. чел. Основатель Русского общевоинского союза (1924). Автор мемуаров. Предположительно, ликвидирован агентом ОГПУ.
[3] Уншлихт, Иосиф Станиславович (1879–1938) — государственный, партийный и военный деятель. Партийная деятельность с 1900 г. Участник Гражданской войны. В 1921–1923 гг. — зам. пред. ВЧК / ГПУ. В 1923–1925 гг. — член РВС СССР и нач. снабжения РККА. В 1925–1930 гг. — зам. пред. РВС СССР и зам. наркомвоенмора. В 1930–1933 гг. — зам. пред. ВСНХ. В 1933–1935 гг. — нач. Главного управления Гражданского воздушного флота. С 1935 гг. — секретарь Союзного Совета ЦИК СССР. (Прим. П.Г.).
[4] Зданович А.А. Свои и чужие — интриги разведки. М., 2002, с. 247.
[5] Там же, с. 247–248.
[6] Tannenbaum (нем.) — «ель».
[7] Революционный военный совет Республики (с 28 августа 1923 г. — Революционный военный совет СССР) — коллегиальный орган высшей военной власти в РСФСР / СССР в 1918—1934 гг. Сформирован 6 сентября 1918 г., упразднен 20 июня 1934 г. Объединял функции Высшего Военного Совета и НКВМ. Председателем РВСР являлся наркомвоенмор.
[8] Троцкий, Лев Давидович (настоящее имя — Лейба Бронштейн; 1879–1940) — партийный и государственный деятель, один из организаторов Октябрьской революции и создателей РККА. В 1896 г. примкнул к революционному движению. В 1902 г. бежал за границу, где сблизился с В.И. Лениным. В 1917–1918 гг. — наркоминдел первого Советского правительства. В 1918 г. — наркомвоенмор, пред. Высшего Военного Совета, пред. РВСР. С 1919 г. — член Политбюро ЦК РКП(б). Участвовал в создании Коминтерна. За антисталинскую позицию в 1925 г. снят с поста пред. РВС, в 1926 г. выведен из Политбюро, в 1927 г. исключен из ВКП(б). В 1928 г. сослан в Алма-Ату, в 1929 г. выслан из СССР. Убит агентом советских спецслужб.
[9] См.: Русская военная эмиграция 20–40-х годов XX века. Т. 5. М., 2010, с. 478–483.
С ноября 1918 по ноябрь 1923 г. в Константинополе был установлен оккупационный режим Антанты: город был поделен между британским, итальянским и французским вооруженными контингентами. (Прим. П.Г.).
[10] Зданович А.А., с. 248–249.
[11] Там же, с. 255–257.
[12] Энциклопедия военной разведки России. М., 2004, с. 416–417.
[13] Ибрагимов, Ибрагим Мустафович (1888 – ?) — советский невозвращенец, бежавший в апреле 1928 г. в Европу с должности зам. торгпреда СССР в Турции. Окончил учительскую семинарию в Симферополе (1904), пединститут в Константинополе (1908). В 1920 г. вступил в РКП(б). В 1922–1925 гг. — нарком просвещения Крымской АССР. С 1925 г. — зам. торгпреда в Турции. После бегства через некоторое время обосновался в Париже. См.: Генис В. Неверные слуги режима. Первые советские невозвращенцы (1920–1933): Опыт документального исследования. Кн. 1. М., 2009., с. 561–570.
[14] Мирный, Семён Максимович (1896–1973) — разведчик-дипломат («Абдулла»). Окончил восточный отдел Военной академии РККА (1923). Участник Гражданской и Великой Отечественной войн. В 1923–1926 гг. — на разведработе в Турции под дипломатическим прикрытием. Позже — на дипломатических должностях в Норвегии, Венгрии и Швеции. В 1955–1961 гг. — главный библиограф Государственной библиотеки им. В.И. Ленина. (Прим. П.Г.).
[15] РГАСПИ. Ф. 328, оп. 1, д. 203, л. 50–51
Автор:
Павел Густерин
Статьи из этой серии:
Моисей Аксельрод как разведчик в странах Ближнего Востока
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

80 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4 Офлайн
    Korsar4 17 марта 2018 06:04
    +7
    Сейчас только гадать остаётся.

    Фильм "Бег" с нами надолго. В нем герой Слащева - ключевая фигура.
    И язык обращения хорош - носит печать времени.
    1. Ольгович Онлайн
      Ольгович 17 марта 2018 07:34
      +4
      Цитата: Korsar4
      И язык обращения хорош - носит печать времени.

      Чего же "хорошего?
      Обычный язык лжи и провокации. Провокации, приведшей к мучениям и гибели поверивших этому "обращению" людей: те же упомянутые в "обращении" Мильковский и Гильбих очень скоро были уничтожены.
      Да уж, приобретение законченного алкоголика и наркомана, от которого отвернулись почти все -"хорошее "приобретение! yes
      1. Korsar4 Офлайн
        Korsar4 17 марта 2018 08:04
        +6
        Сейчас ни Вы, ни я так уже не напишем.
        Судить Слащева за алкоголизм не взялся бы - трагическая фигура.

        Вряд ли могло для этих людей счастье вне России.

        "Что скучным и некрасивым
        Мне кажется ваш Париж.
        Россия, моя Россия, зачем так ярко горишь?" (с).
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 17 марта 2018 09:47
          +4
          Цитата: Korsar4
          Сейчас ни Вы, ни я так уже не напишем.

          Писал он то, что ему ПРИКАЗАЛИ писать. Если вообще он писал эту листовку- пропуск в смерть.

          Изречения а-ля " вы являетесь наемниками иностранного капитала" в устах русского генерала звучат дико и невозможно, это уместно только из уст "борцов" yes
          1. Korsar4 Офлайн
            Korsar4 17 марта 2018 10:27
            +3
            Возможно. Но там есть замечательные строки, например первая.

            И ещё - хороший повод задуматься, а кто же представляет Россию и Русский народ.
          2. rkkasa 81 Офлайн
            rkkasa 81 17 марта 2018 12:19
            +8
            Цитата: Ольгович
            Изречения а-ля " вы являетесь наемниками иностранного капитала" в устах русского генерала звучат дико и невозможно

            Опять брешете. Ознакомьтесь сперва со списком генералов, перешедших на сторону красных.
            1. Lenivets2 Офлайн
              Lenivets2 17 марта 2018 14:40
              +1
              И какое отношение Ваш список имеет к бредовым формулировкам, которые написаны в газете и которые не один образованный человек, а тем более генерал использовать бы не стал (да и не знали они таких слов и выражений, они же не на политруков обучались). hi
              1. rkkasa 81 Офлайн
                rkkasa 81 17 марта 2018 17:48
                +8
                Список к тому, что и до Слащева многие русские генералы принимали сторону красных. И формулировки не бредовые, а совершенно верные.

                ЗЫ Еще один "сбрендивший" :

                Воззвание генерала Брусилова :
                "В этот критический исторический момент, — мы, ваши старшие товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию, на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас ни назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку-Россию"

                Это воззвание подписали вместе с Брусиловым известные полководцы старой русской армии — Поливанов, Зайончковский, Клембовский, Парский, Валуев, Гутор, Акимов.
                1. Ольгович Онлайн
                  Ольгович 18 марта 2018 08:50
                  0
                  Цитата: rkkasa 81
                  Это воззвание

                  Это воззвание написано не в 1918 г, когда шла и была именно гражданская междуусобная война русских, а только в 1920 г, когда шло наступление Польши.
                  Доходит или объяснить подробнее? hi
                  1. zoolu350 Офлайн
                    zoolu350 20 марта 2018 15:20
                    +1
                    Объясните. Ведь в 1920г. гражданская война еще не закончилась.
            2. Ольгович Онлайн
              Ольгович 17 марта 2018 17:24
              +3
              Цитата: rkkasa 81
              Ознакомьтесь сперва со списком генералов, перешедших на сторону красных.

              Вынужденных служить у красных.
              И что в этом списке говорит о моей "брехне"? belay fool lol
              1. rkkasa 81 Офлайн
                rkkasa 81 17 марта 2018 18:08
                +11
                Цитата: Ольгович
                И что в этом списке говорит о моей "брехне"?

                Если царские офицеры сочли нужным встать на сторону красных и бить бълодельческую нечисть, то и изречения а-ля "вы являетесь наемниками иностранного капитала" из уст русских генералов звучат абсолютно логично.
                Цитата: Ольгович
                Вынужденных служить у красных

                То есть, вы считаете русских офицеров трусливыми негодяями и дармоедами ? Ну что же, ваши слова, очередное подтверждение тому, что антисоветчик это всегда русофоб.
                1. Ольгович Онлайн
                  Ольгович 18 марта 2018 08:34
                  +1
                  Цитата: rkkasa 81
                  Если царские офицеры сочли нужным встать на сторону красных и бить бълодельческую нечисть, то и изречения а-ля "вы являетесь наемниками иностранного капитала" из уст русских генералов звучат абсолютно логично.

                  Кого бить в 1921 г? fool
                  Брехня в чем, третий раз спрашиваю? fool
                  Цитата: rkkasa 81
                  То есть, вы считаете русских офицеров трусливыми негодяями и дармоедами ?

                  Где это у меня? fool Это ВАШИ слова!
                  Цитата: rkkasa 81
                  Ну что же, ваши слова, очередное подтверждение тому, что антисоветчик это всегда русофоб

                  Русофобы -это те, кто взорвали главные памятники Русской воинской славы, разбросав кости Багратиона и Дохтурова на потеху собакам, это те, кто
                  и устроил туалет на плитах с именами героев Плевны, это те, кто взорвал гробницы Пожарского и Минина. и т.д.-чтобы русские забыли, что они -русские.. Это-ВЫ. yes
          3. AKuzenka Офлайн
            AKuzenka 17 марта 2018 22:03
            +7
            Вах, как красиво написал "пропуск в смерть". Только жизнь показала, что это был пропуск в бессмертие для Слащёва. И многие военачальники РККА учились у него. А трагичность.... возьмите любимых вами либералов, только дрянь слышно от них и про них. Уйдут в небытие без всякой пользы для страны, только с пользой для хозяев. Но у хозяев много, а жизнь одна, и проживают они её сладко и зря. Даже после самого последнего работяги останется его труд, после них....удобрение и всё.
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 18 марта 2018 08:44
              0
              Цитата: AKuzenka
              Вах, как красиво написал "пропуск в смерть"

              Ух, правды не любите?
              Цитата: AKuzenka
              Только жизнь показала, что это был пропуск в бессмертие для Слащёва.

              В том же качестве, как и Власова.
              Цитата: AKuzenka
              А трагичность.... возьмите любимых вами либералов, только дрянь слышно от них и про них.

              Какая трагичность, какие либералы, Вы о чем? По-русски попытайтесь выразить свою "мысль" request
      2. Moskovit Офлайн
        Moskovit 17 марта 2018 10:00
        +16
        Наркоман и алкоголик преподавал на курсах, да так, что на его лекциях всегда было полно народу. Так же написал несколько книг как по истории, так и по тактике. Все бы такие наркоманы были.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 17 марта 2018 10:15
          +1
          Цитата: Moskovit
          Наркоман и алкоголик преподавал на курсах, да так, что на его лекциях всегда было полно народу. Так же написал несколько книг как по истории, так и по тактике. Все бы такие наркоманы были.

          В 1921 г по приговору суда чести был уволен от службы без права ношения мундира и уехал в РСФСР.
          Его жена Нина Николаевна Нечволодова («юнкер Нечволодов»), сражалась бок о бок с белым генералом с 1918 года. Имела боевые ранения.
          В 1920 г бросила его и уехала с дочерью во Францию-спасли тем самым себя.

          Кстати, в обращении указывается, что жена приехала с ним с РСФСР, что было ложью и еще одним доказательством того, что не Слащев его писал..
          1. Moskovit Офлайн
            Moskovit 17 марта 2018 15:15
            +5
            Кем он был уволен и с какой службы?
      3. BAI Офлайн
        BAI 17 марта 2018 13:29
        +8
        Да уж, приобретение законченного алкоголика и наркомана, от которого отвернулись почти все -"хорошее "приобретение!

        значит,когда воевал за царя и против красных был хорош:
        31 декабря 1914 года был вновь определён в лейб-гвардии Финляндский полк, в рядах которого участвовал в Первой мировой войне. Был дважды контужен и пять раз ранен. Был удостоен ордена Святого Георгия 4-й степени

        « За то, что 20-го июля 1915 года, командуя ротой в бою у деревни Кулик, оценив быстро и верно обстановку, по собственному почину с беззаветной храбростью бросился во главе роты вперед, несмотря на убийственный огонь противника, обратил части германской гвардии в бегство и овладел высотой, имевшей столь важное значение, что без овладения ею удержание всей позиции было бы невозможно. »
        Пожалован Георгиевским оружием

        « За то, что 22-го июля 1915 года в бою у д. Верещин, командуя батальоном и лично находясь на позиции под сильнейшим огнём противника, видя отход соседней части, по собственному почину бросился во главе своего батальона в атаку и обратил противника в бегство, чем восстановил положение и предотвратил возможность потери позиции. »
        10 октября 1916 года произведён в полковники. К 1917 году — помощник командира Финляндского полка. 14 июля 1917 года назначен командующим Московским гвардейским полком, каковую должность занимал до 1 декабря того же года.


        Но как только заимел собственный взгляд на происходящее и написал 14 декабря 1920 года резкое письмо протеста председателю собрания русских общественных деятелей П.П. Юреневу по поводу вынесенной им резолюции, в которой содержался призыв ко всем эмигрантам поддержать Врангеля в его дальнейшей борьбе против Советской России,сразу получил суд генеральской чести и сразу стал плох:
        Хороший строевой офицер, генерал Слащёв, имея сборные случайные войска, отлично справлялся со своей задачей. С горстью людей, среди общего развала, он отстоял Крым. Однако, полная, вне всякого контроля, самостоятельность, сознание безнаказанности окончательно вскружили ему голову. Неуравновешенный от природы, слабохарактерный, легко поддающийся самой низкопробной лести, плохо разбирающийся в людях, к тому же подверженный болезненному пристрастию к наркотикам и вину, он в атмосфере общего развала окончательно запутался. Не довольствуясь уже ролью строевого начальника, он стремился влиять на общую политическую работу, засыпал ставку всевозможными проектами и предположениями, одно другого сумбурнее, настаивал на смене целого ряда других начальников, требовал привлечения к работе казавшихся ему выдающимися лиц.
        — Врангель П. Н. Записки

        Но даже здесь его бывшие "соратники"признают его заслуги. "С горстью людей" отстоял для Врангеля Крым.
        А уж после этого:
        В 1921 году к опальному генералу случайно попадает текст тайного соглашения барона Врангеля с государствами Антанты. Оказывается, главком вооруженных сил Юга России столько пообещал Парижу и Лондону, что от «великой и неделимой России», в случае победы белых, остались бы одни воспоминания.

        Слащёв открыто высказывает своё мнение: «Красные - мои враги, но они сделали главное - моё дело: возродили великую Россию!» И добавил в своем духе: «...а как они её назвали - мне на это плевать!». «Я, Слащев-Крымский, зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться Советской власти и вернуться на Родину!»

        он для белых стал чуть ли не кровным врагом. И для Вас, как я понимаю так же.
        А на счет отвернулись все - Советское время:
        Яков Александрович Слащев человеком был весьма неординарным и в частности нередко говорил то, что думал. За это его не любило белое начальство - в частности Врангель. За это его ценили немногочисленные друзья.

        После возвращения в Советский Союз, Слащев преподавал на курсах комсостава "Выстрел". И, по отзывам современников, преподавал блестяще, собрал полные аудитории. Вот как его описывает Герой Советского Союза генерал Павел Батов: «Преподавал [Слащёв] блестяще, на лекциях народу полно, и напряжение в аудитории было порой как в бою. Многие командиры — слушатели сами сражались с врангелевцами, в том числе и на подступах к Крыму, а бывший белогвардейский генерал не жалел ни язвительности, ни насмешки, разбирая ту или иную операцию наших войск.» В общем вдаваться в подробности не буду, я не о преподавании сейчас. Главное - вы можете представить себе белого офицера, острые лекции которого собирали толпы его бывших противников.

        И вот как-то приехал в школу маршал Будённый. В более или менее светской обстановке красноречивый Слащёв стал, как обычно, достаточно остро комментировать операции красных во время Гражданской войны. Будённый красноречием не отличался и полез за словом в карман, а там оказался пистолет. Маршал, недолго думая, выхватил оружие и выстрелил в Слащёва. Промахнулся. Что Слащёв, не моргнув глазом, прокомментировал "Вот как вы стреляете, так вы и воевали".

        Я не сторонник Слащева и считаю его одним из самых кровавых, столь любезных Вашему сердцу, белогвардейских генералов,но на счет алкоголика и наркомана хотелось бы видеть не предвзятые личные мнения,а медицинский документ.
        1. BAI Офлайн
          BAI 17 марта 2018 13:43
          +4
          Ну и напоследок (о моральных качествах главного критика Слащева - Врангеля):
          Когда ушёл Деникин, на пост Главнокомандующего было только две кандидатуры - барон Врангель и генерал Слащёв, но Слащёв отказался от какой бы то ни было борьбы "за кресло" - в пользу Петра Николаевича Врангеля. Он не был честолюбив и терпеть не мог политики. Но мнительный барон, придя к власти, поспешил героя уволить, усмотрев в нём возможного конкурента.
          1. Weyland Офлайн
            Weyland 17 марта 2018 19:28
            +1
            Цитата: BAI
            Слащёв отказался от какой бы то ни было борьбы "за кресло" - в пользу Петра Николаевича Врангеля.

            Там было не совсем так: Слащёв hi заявил, что с точки зрения армейской дисциплины и субординации, Деникин обязан был назначить себе преемника, а любого рода демократические выборы нового Верховного - верх идиотизма, т.к. такой фигней как раз в армии и занимались с февраля 1917 и закономерно развалили фронт!
        2. Korsar4 Офлайн
          Korsar4 17 марта 2018 14:50
          +2
          Вот примерно так и представляю этого, действительно, неординарного человека.

          И возвращаясь к фильму "Бег". Там удалось показать степень напряжения Хлудова (прообразом которого был Слащев).

          У каждого человека есть какой то предел. Но большинство из нас через такое не проходили.
        3. Ольгович Онлайн
          Ольгович 17 марта 2018 17:34
          0
          Цитата: BAI
          значит,когда воевал за царя и против красных был хорош:

          Пока не был наркоманом он и воевал нормально и где надо. Он же им НЕ был с 1914г . Стал им к концу Гражданской и в Константинополе-и слетел с катушек.
          ЧТО неясно-то? request
          Цитата: BAI
          он для белых стал чуть ли не кровным врагом. И для Вас, как я понимаю так же.

          ПРОВОКАТОРОМ позорным стал: поверившие его фальшивке люди вернулись и были перебиты. Это-нормально?
          Цитата: BAI
          Слащёв открыто высказывает своё мнение: «Красные - мои враги, но они сделали главное - моё дело: возродили великую Россию!» И добавил в своем духе: «...а как они её назвали - мне на это плевать!». «Я, Слащев-Крымский, зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться Советской власти и вернуться на Родину!»

          КТО сказал, что ЭТО он писал? fool Большевики в СВОЕЙ газете? lol fool А-а-а, тогда, да, "верю"! lol
          Цитата: BAI
          на счет алкоголика и наркомана хотелось бы видеть не предвзятые личные мнения,а медицинский документ.

          Тоже советский? lol
          А теперь скажите-КТО это отрицал?
          1. BAI Офлайн
            BAI 17 марта 2018 19:44
            +8
            Тоже советский?

            Любой,кроме голословных утверждений Врангеля,лично заинтересованного в очернении и устранении даже не конкурента - ВОЗМОЖНОГО конкурента,в борьбе за власть.
            КТО сказал, что ЭТО он писал? fool Большевики в СВОЕЙ газете?

            Да нет,он в своих воспоминаниях:
            "Мои трения с Врангелем продолжались, дело дошло до упрека с моей стороны, что, кажется, мы начинаем плясать под дудку французов, а подняли мы восстание против Советской власти, как против власти, поставленной немцами. Чем немцы хуже французов?Правда, раньше чинам армии говорили, что борьба продолжается, приходилось это говорить и мне, но все же переговоры с англичанами были, и Врангель собирался сам вести их с большевиками. Тут же уже не было сомнений, что безыдейная борьба продолжается под командой лиц, не заслуживающих никакого доверия, и, главное, под диктовку иностранцев, т.е. французов, которые теперь вместо немцев желают овладеть «отечеством». Кто же мы тогда? На этот вопрос не хотелось отвечать даже самому себе."

            Да,кстати,отак называемом генеральском суде чести:

            И еще -о так называемом наркомане и алкоголике.
            Отъезд Слащева в Советскую Россию по
            словам писателя А. Слободского, он «всколыхнул, буквально сверху донизу, всю русскую эмиграцию». За ним последовало возвращение на Родину ряда деятелей отечественной культуры, например, Алексея Толстого (1923 год).

            И надеюсь Вы не будете обвинять французскую разведку 20-х в симпатиях большевикам?
            По оценке французской разведки, «переход Слащова на сторону Красной Армии нанес тяжелый удар по моральному состоянию русских офицеров… Это неожиданная перемена со стороны боевого генерала… авторитет которого имел большой престиж… внесла большое смятение в дух непримиримости, который до сих пор доминировал среди офицеров и солдат белой армии».

            Т.е. у доблестных белогвардейских генералов имел авторитет и престиж наркоман и алкоголик? Тут как говорится - либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 18 марта 2018 11:13
              0
              =BAI= Любой

              Рапорт самого Слащева, думаю, устроит? yes
              Из рапорта Слащёва от 5 апреля 1920 года Врангелю:

              Интриги на маленькой территории Крыма невероятно растут. Борьба идёт с коренными защитниками фронта, до меня включительно, вторгаясь даже в мою частную жизнь (спирт, кокаин)

              И позже он никогда не отрицал этого.
              Чтобы уменьшить невыносимую боль от ранения в живот в 1919 году, которое не заживало более полугода, начал колоть себе обезболивающее — морфий, потом пристрастился к кокаину,
              Один из коллег Слащёва по курсам «Выстрел», бывший полковник Сергей Харламов, командовавший в Гражданскую войну красными армиями, расскажет впоследствии на допросах о Якове Александровиче:
              «И сам Слащёв, и его жена очень много пили. Кроме того, он был морфинист или кокаинист. Пил он и в компании, пил и без компании

              Все "лгут", кроме ...Вас lol

              Цитата: BAI
              Да нет,он в своих воспоминаниях:

              belay ГДЕ в приведенном Вами отрывке-подтверждение того, что "обращение" он писал САМ, а не птенцы дзержинского, ЛИЧНЫМ гостеприимством которого он пользовался ? request Нет ни слова.
              Зато есть ДОКУМЕНТЫ, а не Ваша болтовня и домыслы:
              18 ноября 1921 года на заседании Политбюро ЦК РКП(б) было принято следующее:
              1) Копии показаний прислать Троцкому и Чичерину, дабы эти показания могли быть изучены с точек зрения военной и дипломатической и дабы заинтересованные ведомства могли поставить ряд дополнительных вопросов перед ВЧК ( т.е. предатель сидел в ЧК и выдавал все секреты, что знал)
              - Слащовцы составляют воззвание к остаткам белых армий за границей. Воззвание это, просмотренное той же тройкой, публикуется одновременно с сообщением о прибытии группы или немедленно же на следующий день..
              - главная работа группы Слащова должна состоять в писании мемуаров за период борьбы с Советской Россией

              Из записки Л. Д. Троцкого В. И. Ленину 16 ноября 1921 г. в связи с возвращением С.:
              "Главком С. С. Каменев считает Слащева ничтожеством. Бесспорно, что у нас Слащев будет только "беспокойной ненужностью"

              Тов. слащев и ВЫПОЛНИЛ под контролем ЧК то, ему предписали: воззвание и мемуары, которые он только, как очевидно, подписывал
              Цитата: BAI
              Да,кстати,отак называемом генеральском суде чести:

              Кстати, КТО в обществе , к которому он обратился за справедливосттью, прислушался к требованию этого коаиниста? Ась? Опять- никто? Сразу видно-пользовался "авторитетом"! lol
              Цитата: BAI
              По оценке французской разведки, «переход Слащова на сторону Красной Армии нанес тяжелый удар по моральному состоянию русских офицеров…

              Предательство товарищей всегда тяжело воспринимается, хотя для Вас это, видимо, является нормальным. request
              Он был проклят своими товарищами, семьей, был поднадзорным бесправным изгоем у большевиков:
              «В Москве Слащёва поселили на Садовой, в доме Шустова. В квартире имелись две смежные комнаты и кухня. В третьей комнате жил чекист, верхний этаж был передан сотрудникам спецотдела ОГПУ.

              Повар-латыш, который готовил для него, заодно просматривал все письма и фиксировал приходы посетителей, а живший по соседству чекист следил за Слащёвым и днём и ночью, что было источником постоянного унижения.

              На лекциях по стратегии, которые Слащёв читал в стрелковом училище, его встречали криками и свистом.
              .

              Цитата: BAI
              ут как говорится - либо трусы наденьте, либо крестик снимите.

              Вы поступаете именно так? Но зачем МНЕ- Ваши интимные подробности? Увольте, мил человек. hi lol
      4. lesnik1978 Офлайн
        lesnik1978 17 марта 2018 16:41
        +9
        Покажите копию заключение врача (что он был наркоман и алкоголик). А быть может у вас очередное обострение вялотекущей шизофрении на почве ненависти ко всему Советскому!?
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 17 марта 2018 17:36
          0
          Цитата: lesnik1978
          Покажите копию заключение врача (что он был наркоман и алкоголик). А быть может у вас очередное обострение вялотекущей шизофрении на почве ненависти ко всему Советскому!?

          Судя по "знаниям " и предположениям-у Вас hi
    2. Монархист Офлайн
      Монархист 17 марта 2018 09:24
      +4
      Я помню с каким интересом смотрел этот фильм. Мне запомнились эпизоды:1) тараканов бега. 2)Чернота с Хлудовым помогают главному герою любимую спасти.
      Ещё тогда обратил внимание на такую деталь: Образ Хлудова наиболее запоминающийся,а в ту пору это считалось не вероятным
      1. Korsar4 Офлайн
        Korsar4 17 марта 2018 09:44
        +1
        И ещё - разговор Хлудова с комендантом вокзала.

        Мы по искоркам, которые есть в любой талантливой вещи, пытаемся понять, что же происходило.
  2. Cartalon Офлайн
    Cartalon 17 марта 2018 06:13
    +5
    И это всё? А что автор сам об этом думает?
  3. Ураган70 Офлайн
    Ураган70 17 марта 2018 06:45
    +1
    Цитата: Cartalon
    И это всё? А что автор сам об этом думает?

    А зачем напрягаться и думать? Выложил для разнообразия то, что каждый интересующийся тем временем, знает и сам...тем более ничего кроме версий... Кризис творчества, либо чего посерьезнее. Заминусовать его, да и дело с концом... Шутка!
    1. BAI Офлайн
      BAI 17 марта 2018 16:35
      +1
      Заминусовать его, да и дело с концом... Шутка!

      Это по поводу вчерашнего "Все на майдан .."? Шутка неудачная.
  4. Molot1979 Офлайн
    Molot1979 17 марта 2018 06:59
    +10
    Встречал Слащева сам Дзержинский. В Советской России Слащева не расстреляли и не сгноили в лагере, а дали возможность заниматься подготовкой красных командиров. Хотя поводов расправитьсмя с ним было более чем достаточно. Так что версия с опоили-накачали выглядит не слишком убедительно. Скорее похоже на попытку самих эмигрантов объяснить самим себе, как же так - Слащев-Вешатель, и вдруг среди большевиков со своим воззванием.
  5. Чебуратор Офлайн
    Чебуратор 17 марта 2018 07:07
    +19
    Хоть и не эсеры, а методы персонального воздействия продолжались и в то время
    Кутепов, Миллер, Слащев (руками курсанта) и т.д. Думали что выбивая людей - решают вопросы.
    Поэтому что удивляться, что улицы советских городов назвались именами Софьи Перовской и Желябова.
    Терроризм занимал (а может и занимает?) не последнее место в инструментарии власти
    1. Монархист Офлайн
      Монархист 17 марта 2018 10:53
      +2
      Чебуратор, я с Вами отчасти соглашусь, но Народная Воля и Софья Перовская ( о ней отдельно):да они террористы и убили Императора Александра. Но их убежденность заслуживает уважения. Я с уважением отношусь к людям которые были переданы своим идеалам..Софья Перовская, она ради своей идеи порвала со своим окружением, молодая и симпатичная женщина, что же ей жить не хотелось и для этого достаточно подписать прошение о помиловани . Она могла подписать это прошение и остаться с чистой совестью: она никого не передавала и на следствии и на суде вела себя порядочно. Чего нельзя сказать о некоторых революционера мужчинах. Например о Пестеле Якушкин записал:" что повесили пять, а не двести пятьдесят чистая случайность. По крайней мере Пастель делал все для этого" или Каляев: после убийства в.к.Сергея Александровича, вовсю" хвостом мел " перед Елезаветой Федоровной- вдовой в.к.и родной сестрой царицы Александры Федоровны
      1. Чебуратор Офлайн
        Чебуратор 17 марта 2018 14:44
        +19
        Вы знаете, что - а мне их по убеждения по барабану. Это террористы.
        Сейчас на ближнем востоке террористы тоже взрывают людей. И они ОЧЕНЬ убежденные.
        Если наше гос-во борется с терроризмом, нечего делить террористов на хороших и плохих, одухотворенных и не очень. И не важно какие причины сделали террориста террористом.
        При покушении на Александра погибла куча казаков конвоя? Они чем виноваты?
        А чем виноват Александр, отменивший крепостное право и проведший реформы, которых так давно ждала страна?
        Место террориста (и его родственников) - на осине.
        И пока не забудем о двойных стандартах - так оно и будет.
        1. Вышибала Офлайн
          Вышибала 17 марта 2018 14:57
          +17
          Вы абсолютно правы.
          Если конечно наше государство само не поддерживает терроризм
      2. Ольгович Онлайн
        Ольгович 17 марта 2018 17:43
        +1
        Цитата: Монархист
        но Народная Воля и Софья Перовская ( о ней отдельно):да они террористы и убили Императора Александра. Но их убежденность заслуживает уважения


        Уважение к УБИЙЦАМ?! belay
        Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

        Увеличить размер персональной пенсии участникам террористического акта 1 марта 1881 года: Вере Николаевне Фигнер, Анне Васильевне Якимовой-Диковской, Михаилу Федоровичу Фроленко, Анне Павловне Прибылёвой-Корба и Фани Абрамовне Морейнис-Муратовой — до 400 рублей в месяц с 1 января 1933 года.

        8 февраля 1933 года, Москва, Кремль.


        "Нормально", да...
  6. moskowit Офлайн
    moskowit 17 марта 2018 08:22
    +6
    Очень куцая, малоинформативная статья. Послужной список Слащёва явно бы материал дополнил.... Так же не плохо было бы описать его службу и преподавание на курсах "Выстрел". Ведь у него учились многие будущие советские генералы, внёсшие свою лепту в победу над фашизмом....
    1. moskowit Офлайн
      moskowit 17 марта 2018 09:08
      +5
      На представленном портрете генерала хорошо видно 7 нашивок "За ранение"...Весьма характеризует, как боевого офицера! soldier
      1. moskowit Офлайн
        moskowit 17 марта 2018 09:16
        +6
        Слащёв погиб 11 января 1929 года. Выходит он почти 8 лет честно и добросовестно служил в РККА . И немало труда и своих знаний вложил в укрепление обороноспособности нашей страны.
        1. мыслитель Офлайн
          мыслитель 17 марта 2018 10:02
          +2
          Наконец увидел правильное написание фамилии, почему-то все игнорируют букву Ё. И даже в примечаниях ошибка - Слащёв, Яков Александрович (Слащов-Крымский; 1885–1929)
    2. BAI Офлайн
      BAI 17 марта 2018 17:15
      +2
      Ведь у него учились многие будущие советские генералы, внёсшие свою лепту в победу над фашизмом....

      Я уже писал выше о Батове,повторю еще раз:
      Его учениками в те годы были будущие Маршалы Советского Союза Буденный, Василевский, Толбухин, Малиновский. Генерал Батов, герой Великой Отечественной, вспоминал о Слащеве: «Преподавал он блестяще, на лекциях — всегда полно народу, и напряжение в аудитории порой, как в бою. Многие слушатели сами недавно сражались с врангелевцами, в том числе и на подступах к Крыму, а бывший белогвардейский генерал, не жалея язвительности, разбирал недочеты в своих и наших действиях. Скрипели зубами от гнева, но учились!»

      Но к сожалению, самый главный урок Слащева был усвоен плохо:
      " Преступный взгляд на большие потери частей, как на доказательство их доблести глубоко укоренились у нас еще в старой армии. С таким взглядом необходимо бороться. Постоянные большие потери должны свидетельствовать о непригодности военачальника к занимаемой должности. Победа должна достигаться малой кровью. Для этого мы и получаем военное образование."
  7. мичман Офлайн
    мичман 17 марта 2018 08:43
    +10
    Мне статья не понравилась.
    Многое надумано. В литературе приведен троцкий. Но не указано, что это ставленник еврейства США с целю развала России. Почему я так пишу?. По линии моей жены ее тетя была замужем за Ягуновым И.А. Члена РСДРП с 1912 года, члена Центробалта, командира отряда матросов штурмовавших Зимний дворец. Ягунов был командующим артиллерией у Блюхера при разгроме колчака. Затем был в командовании Балтийского и Черноморских флотов. С 1930 по 1934 гг руководил Кронштадтским морским заводом ( это можно посмотреть в истории завода). Имел как подарок именной пистолет от троцкого. Но в 1937 году расстрелян, как враг народа. Реабилитирован в 1953 году. Его жена Анфиса Николаевна тоже была реабилитирована, затем жила в Ленинграде и часто встречалась с нами. Она отзывалась о троцком крайне отрицательно. И рассказала нам, что ее муж после получения подарка - пистолета от троцкого на следующий день выбросил его в Финский залив.
    Нам молодым в 60-х годах было интересно узнать историю страны от людей, творивших ее. Поэтому я и моя жена расспрашивали ее о их жизни. Автор, приведите пословицу того времени: "Советская власть установилась и держится на еврейских умах, латышских стрелках и русских дураках"
    Мои предки по линии отца и матери строили и укрепляли СССР. Создавали промышленность и оборонную технику. Мы ими гордимся. С портретом деда-майора РККА, создававшего тяжелую артиллерию и погибшего на Ленинградском фронте 27.12. 41 г, внуки в Москве и С-Петербурге, постоянно идут в колоннах "Бессмертного полка" 9 мая.
    1. Монархист Офлайн
      Монархист 17 марта 2018 10:12
      +2
      Камрад Мичман,а пословица то ядовитая.Вам ++ за: :" ставленик еврейства США с целью развала России", но позвольте возмутиться':а Яша Свердлов был 100% руссак и в СНК он не запрещал. А Ульянов-Иванов,а Каменев и Зиновьев это Петров и Сидоров соответственно?
      Пословица была,что называется:" не в бровь,а в глаз"
      1. rkkasa 81 Офлайн
        rkkasa 81 17 марта 2018 12:32
        +5
        Цитата: Монархист
        Пословица была,что называется:" не в бровь,а в глаз"

        Дебильная пословица, выставляющая русских дураками и трусами.
        1. Weyland Офлайн
          Weyland 17 марта 2018 19:40
          +1
          Цитата: rkkasa 81
          Дебильная пословица, выставляющая русских дураками и трусами.

          отличная пословица, выставляющая дураками только тех русских, которые имели глупость повестись на обещанную халяву (Земля крестьянам, заводы рабочим!")
    2. Александр Грин 17 марта 2018 15:15
      +2
      Цитата: мичман
      Автор, приведите пословицу того времени:

      Очень гадкая пословица, не хочу ее повторять, но я глубоко сомневаюсь в том, что вы ее могли услышать в 60-е годы. Для того времени такая пословица не характерна.
    3. BAI Офлайн
      BAI 17 марта 2018 17:06
      +2
      Но не указано, что это ставленник еврейства США с целю развала России.

      Вот это поражает. Вроде умные люди,но сколько можно одно и то же?
      1. Все люди - евреи. Аж 2 раза- согласно Библии (с начала от Адама,а потом - контрольный выстрел, от Ноя).
      2. В интересах кого все делалось? Государства Израиль не существовало. А если в интересах другого государства,то какая разница какой национальности и причем здесь евреи?
      3. И при всем моем уважении к Вашему деду (у меня отец воевал, а у жены (еврейки) отец в 1941 в 13 лет ушел в партизаны (в Белоруссии,после того,как по доносу соседей у него на глазах немцы повесили всю его семью) при чем здесь Отечественная война?
  8. Монархист Офлайн
    Монархист 17 марта 2018 09:28
    +2
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Korsar4
    И язык обращения хорош - носит печать времени.

    Чего же "хорошего?
    Обычный язык лжи и провокации. Провокации, приведшей к мучениям и гибели поверивших этому "обращению" людей: те же упомянутые в "обращении" Мильковский и Гильбих очень скоро были уничтожены.
    Да уж, приобретение законченного алкоголика и наркомана, от которого отвернулись почти все -"хорошее "приобретение! yes

    А где тогда не было лжи и провокации?
  9. Окорок Офлайн
    Окорок 17 марта 2018 09:42
    +4
    все россказни о "массовых расстрелах" бывших офицеров - часть антисоветской пропаганды! доводилось в архивах читать подшивки белогвардейских и белоэмигрантских газет - украинское министерство правды нервно курит в сторонке...
    как там у Алексея Толстого: "собрание началось с принятия декларации которая начиналась со слов: проклятие вам, большевики!" ;)
    1. ротмистр Офлайн
      ротмистр 17 марта 2018 10:02
      +3
      Цитата: Окорок
      все россказни о "массовых расстрелах" бывших офицеров - часть антисоветской пропаганды! доводилось в архивах читать подшивки белогвардейских и белоэмигрантских газет - украинское министерство правды нервно курит в сторонке...
      как там у Алексея Толстого: "собрание началось с принятия декларации которая начиналась со слов: проклятие вам, большевики!" ;)

      Ну большевицкое министерство правды вообще переплюнуло даже Геббелса. Одно то, что они утверждали, что белые воюют за царя -это вообще верх лжи. Интересно, что у людей старшего возраста до сих пор такое мнение. У нас часто историю изучают по художественным фильмам. Например великолепный фильм " Чапаев" показывает эпизод психической атаки офицеров армии Колчака. В армии Колчака не было офицерских частей, там наоборот был огромный дефицит офицеров и генералов. У казаков( Сибири и Дальнего Востока) вообще в офицеры производили всех, кто имел какие либо отличия и был грамотен.
      1. Korsar4 Офлайн
        Korsar4 17 марта 2018 10:23
        +1
        То-то и оно. Любые ангажированные СМИ стоят друг друга.

        И хорошо необходимо чувствовать ситуацию, чтобы отличить: где правда, где ложь.
        И ещё - знать, где "свои".
      2. Окорок Офлайн
        Окорок 17 марта 2018 10:41
        +7
        вся беда белого движения в том что у него вообще не было внятных идей за что воевать...кто "за царя", кто за "вся власть учредительному собранию", кто за "сибирского диктатора", а по сути воевали все они за интересы Антанты и прочих падальщиков
        большевики же точно знали чего они хотят и как этого добиться, по этому пропаганда большевиков была на порядки эффективней чем пропаганда белых так как их тезисы и лозунги были понятнее народу чем абстрактные идеи белых которые сводились в основном к одному "вернуть всё взад" и "разобьём комиссаров а там разберемся". Когда здесь пишут про Гражданскую войну то всё время забывают про то что война эта была КЛАССОВОЙ, войной бедных против богатых, угнетенных против угнетателей.
        1. Korsar4 Офлайн
          Korsar4 17 марта 2018 11:40
          +1
          Думаю, что классовый характер войны - не всеобъемлющая характеристика.

          Трагедия белого движения - оторванность от своей земли.
          А у красных потом началось внутреннее людоедство.

          "Спереди - засада,
          А сзади - западня". (с).
  10. Altona Офлайн
    Altona 17 марта 2018 11:21
    +4
    Цитата: Монархист
    А где тогда не было лжи и провокации?

    -----------------------------
    А где сейчас нет лжи и провокации? Ольгович любит строить из себя обманутую девственницу.
  11. Altona Офлайн
    Altona 17 марта 2018 11:25
    +5
    Цитата: ротмистр
    Ну большевицкое министерство правды вообще переплюнуло даже Геббелса. Одно то, что они утверждали, что белые воюют за царя -это вообще верх лжи. Интересно, что у людей старшего возраста до сих пор такое мнение.

    -----------------------
    Да, Ротмистр, вам бы сейчас конный полк да пару пулеметов, вы бы всем показали. Любитель вы альтернативной шашкой помахать. Загубили Рассеюшку проклятущие коммисарики, где офицеры босыми ногами в росе летним утром хаживали. laughing
    1. Монархист Офлайн
      Монархист 17 марта 2018 15:57
      0
      Й" Вам бы конный полк,да пару пулеметов" по-моему на кавалерийский полк двух пулеметов маловато. Автор должен лучше знать: сколько полагалось пулеметов на пехотный и кавалерийский полк?
  12. Altona Офлайн
    Altona 17 марта 2018 11:27
    +2
    Цитата: Окорок
    вся беда белого движения в том что у него вообще не было внятных идей за что воевать...кто "за царя", кто за "вся власть учредительному собранию", кто за "сибирского диктатора", а по сути воевали все они за интересы Антанты и прочих падальщиков

    --------------------------------
    Так и у царя-батюшки внятных идей ввязываться в империалистическую войну не было. Были мрии о Босфоре и Дарданеллах, вот и все идеи. А воевала Россия за чужие капиталы, за долги свои мировому капиталу.
    1. Опер Онлайн
      Опер 17 марта 2018 13:15
      +3
      Вы знаете, объяснять вам судя по всему, мотивы царя - батюшки при вступлении в 1 мировую войну все равно, что воинствующему атеисту объяснять зачем Господь попустил сатане испытать Иова многострадального от которого отвернулись все!
      1. BAI Офлайн
        BAI 17 марта 2018 16:44
        +3
        мотивы царя - батюшки при вступлении в 1 мировую войну

        А Вы знаете,у него не было мотивов. Он по глупости ввязался в неподготовленном виде. На конфликт между Сербией и Австро-Венгрией объявил всеобщую мобилизацию (что по словам Б.М.Шапошникова "есть безусловное объявление войны" ) и сразу же, соответственно, нарвался на объявление войны Германии России.
    2. sib.ataman Офлайн
      sib.ataman 17 марта 2018 13:42
      +1
      Вообще-то, Германия объявила войну России, после объявления мобилизации. А что не нужно было объявлять?
    3. Lenivets2 Офлайн
      Lenivets2 17 марта 2018 14:48
      +1
      Вообщето войну объявила Германия, а не Россия.
      Или по Вашему царю в условиях мобилизации соседей и концентрации их войск не надо было объявлять мобилизацию, а надо было поступить как Сталин?
      Логичный вывод: Вы согласны с тем что СССР не объявил мобилизацию перед началом Великой Отечественной и считаете это правильным решением?
      А соответственно и закономерный последующий разгром и отступление до Москвы. hi
    4. Монархист Офлайн
      Монархист 17 марта 2018 16:02
      0
      Алтона, уж сколько раз говорилось и ссылками на документы,что Россию вынудели вступить в ПМВ,а Вы всё одно и тоже повторяете. Уже надоело
      1. BAI Офлайн
        BAI 17 марта 2018 16:46
        +1
        Россию вынудели вступить в ПМВ,

        Гитлера в 1941 тоже вынудили? Кто хотел, тот и вступил.
  13. sib.ataman Офлайн
    sib.ataman 17 марта 2018 14:00
    +1
    Цитата: Окорок
    вся беда белого движения в том что у него вообще не было внятных идей за что воевать...кто "за царя", кто за "вся власть учредительному собранию", кто за "сибирского диктатора", а по сути воевали все они за интересы Антанты и прочих падальщиков
    большевики же точно знали чего они хотят и как этого добиться, по этому пропаганда большевиков была на порядки эффективней чем пропаганда белых так как их тезисы и лозунги были понятнее народу чем абстрактные идеи белых которые сводились в основном к одному "вернуть всё взад" и "разобьём комиссаров а там разберемся". Когда здесь пишут про Гражданскую войну то всё время забывают про то что война эта была КЛАССОВОЙ, войной бедных против богатых, угнетенных против угнетателей.


    Не совсем точно излагаете. В большевиках, как раз, и видели белые изменников национальным интересам России, продавшимся, прежде всего еврейскому и германскому капиталу (в каком вагоне прибыл Ильич и К°, какой национальности была большевистская верхушка и многие их представители на местах?). А ещё слишком глубокая пропасть была между правящим слоем (воспитаном на забугорных ценностях) и остальным населением (ничего не напоминает?), что было мастерски использовано в разжигании противостояния кукловодами тех событий.
    1. Александр Грин 17 марта 2018 15:03
      +4
      Цитата: sib.ataman
      (в каком вагоне прибыл Ильич и К°, какой национальности была большевистская верхушка и многие их представители на местах?).

      Сколько уже можно эту жвачку жевать? Ленин на поезде выехал из Швейцарии в Швецию. Для того чтобы проехать через воюющую страну Германию без каких-либо контактов вагон был опломбирован, пассажиров провезли транзитом, как почтовый груз.
      Вот условия проезда русских эмигрантов через Германию
      1. Я, Фриц Платтен, сопровождаю за полной своей ответственностью и на свой риск вагон с политическими эмигрантами и беженцами, возвращающимися через Германию в Россию.
      2. Сношения с германскими властями и чиновниками ведутся исключительно и только Платтеном. Без его разрешения никто не вправе входить в вагон.
      3. За вагоном признается право экстерриториальности. Ни при въезде в Германию, ни при выезде из неё никакого контроля паспортов или пассажиров не должно производиться.
      4. Пассажиры будут приняты в вагон независимо от их взглядов и отношений к вопросу о войне или мире.
      5. Платтен берет на себя снабжение пассажиров железнодорожными билетами по ценам нормального тарифа.
      6. По возможности, проезд должен быть совершен без перерыва. Никто не должен ни по собственному желанию, ни по приказу покидать вагона. Никаких задержек в пути не должно быть без технической к тому необходимости.
      7. Разрешение на проезд даётся на основе обмена на германских или австрийских военнопленных или интернированных в России.
      8. Посредник и пассажиры принимают на себя обязательство персонально и в частном порядке добиваться у рабочего класса выполнения пункта 7-го.
      9. Наивозможно скорое совершение переезда от Швейцарской границы к Шведской, насколько это технически выполнимо.
      Берн — Цюрих. 4 апреля (22марта. Н. М.) 1917 г.
      (Подписал) Фриц Платтен
      Секретарь Швейцарской Социалистической Партии
  14. Altona Офлайн
    Altona 17 марта 2018 14:14
    +3
    Цитата: Опер
    Вы знаете, объяснять вам судя по всему, мотивы царя - батюшки при вступлении в 1 мировую войну все равно, что воинствующему атеисту объяснять зачем Господь попустил сатане испытать Иова многострадального от которого отвернулись все!

    -----------------------------
    Вы знаете, я жил уже при СССР и уж никак не при царе-батюшке, к которому я отношусь как к историческому персонажу, признавая его ошибки как личности и как государственного деятеля. Подобные вам и Ротмистру до сих пор размахивают знаменем реваншизма и хотят довоевать Гражданскую войну, хотят миропомазать нового царя, водрузить ему на голову шапку Мономаха или имперскую корону. Знаете, я вот этого не хочу, потому что нашей стране это не поможет от слова совсем. Ни короны, ни аксельбанты с эполетами нам не помогут, а уж новая гражданская война тем более. Мы сейчас даже классические костюмы почти не носим, а вам кителя подавай со стоячими воротничками. Время уже другое, незачем новый феодализм разводить.
    1. Опер Онлайн
      Опер 17 марта 2018 14:33
      +1
      Аксельбанты и кителя с воротниками стоечкой присутствуют уже сейчас!) И воевать с вами ни кто не собирается. Все идет своим чередом. И знамя реваншизма то скорее у вас в руках...) Но пустое это. То, что вы не носите классические костюмы наверное не очень хорошо, но дело ваше! Про феодализм это вы вообще, как то не в тему! Капиталистический уклад в России к середине ХIХ века сложился вообще уже серьезно! Не знаю, как Ротмистр, а я за прогресс! Думаю вообще он тоже!)
      1. Korsar4 Офлайн
        Korsar4 17 марта 2018 14:53
        0
        Тут из разговора уже вариант развития событий в виде "Острова Крым" Аксёнова нарисовался.
      2. BAI Офлайн
        BAI 17 марта 2018 16:49
        0
        кителя с воротниками стоечкой присутствуют уже сейчас!)

        У потешных войск роты почетного караула (при этом я нисколько не оспариваю необходимость их (роты) наличия). Для театрализованных действий.
  15. nnz226 Офлайн
    nnz226 17 марта 2018 14:41
    +1
    Красивый генерал. Его образ, сыгранный Дворжецким, несколько иной...
    1. BAI Офлайн
      BAI 17 марта 2018 19:50
      +2
      Мне кажется, здесь фотография лучше.
  16. Altona Офлайн
    Altona 17 марта 2018 16:07
    +1
    Цитата: Монархист
    Алтона, уж сколько раз говорилось и ссылками на документы,что Россию вынудели вступить в ПМВ,а Вы всё одно и тоже повторяете. Уже надоело

    ---------------------------
    Нас и сейчас вынуждают, и что? Все эти телодвижения с высылкой дипломатов, отбором дипнедвижимости, сбитием самолетов уже являются прямым вызовом на войну, по крайней мере в формате 20 века-это казус белли. И что? Мы выходим на войну?
  17. Монархист Офлайн
    Монархист 17 марта 2018 16:08
    0
    Цитата: Lenivets2
    Вообщето войну объявила Германия, а не Россия.
    Или по Вашему царю в условиях мобилизации соседей и концентрации их войск не надо было объявлять мобилизацию, а надо было поступить как Сталин?
    Логичный вывод: Вы согласны с тем что СССР не объявил мобилизацию перед началом Великой Отечественной и считаете это правильным решением?
    А соответственно и закономерный последующий разгром и отступление до Москвы. hi

    А тут Вы не совсем правы: в Советском Союзе под видом сборов резервистов была начата частичная мобилизация. Об этом много публикаций и Мартиросян есть работы на эту тему. Я себе скачал,но ещё не начинал читать
  18. Altona Офлайн
    Altona 17 марта 2018 16:08
    +1
    Цитата: Опер
    Аксельбанты и кителя с воротниками стоечкой присутствуют уже сейчас!) И воевать с вами ни кто не собирается. Все идет своим чередом. И знамя реваншизма то скорее у вас в руках...) Но пустое это. То, что вы не носите классические костюмы наверное не очень хорошо, но дело ваше! Про феодализм это вы вообще, как то не в тему! Капиталистический уклад в России к середине ХIХ века сложился вообще уже серьезно! Не знаю, как Ротмистр, а я за прогресс! Думаю вообще он тоже!)

    ---------------------------
    Да, вы за прогресс, только с плевками в его генезис. Надо смачно поплевать в прошлое и будет прогресс.
    1. Опер Онлайн
      Опер 17 марта 2018 16:44
      0
      А разве я куда то плевал?! Зачем вы передергиваете?! Это вы изволили в прошлое России плеваться в лице царя-батюшки и т.д. Забыли?! Я лишь предположил, что объяснять вам, что это дело неблагодарное тоже, что с богохульником христосоваться! Вы просто вещаете здесь во все стороны, как истина в последней инстанции! И ярлыки на людей развешиваете! Вы начните с себя воплощать в жизнь свои лозунги. Может и прошлое не таким заплеванным покажется?! Статья эта о Слащеве. Очень драмматическая фигура и время в которое он жил. И не причем здесь эполеты и воротнички! Столько русской крови было пролито! И это безусловно русская трагедия! Ну а если вы считаете, что настоящая история России началась в 1917 году, а до этого был феодализм, как вы изволили написать то разве я вас могу в этом переубедить?! Мне просто очень жаль, что у некоторых людей изъясняющихся по русски и вероятно думающих такая короткая история страны в которой они живут! История России куда древнее, богаче и возвышеннее!
    2. BAI Офлайн
      BAI 17 марта 2018 16:51
      0
      Надо смачно поплевать в прошлое и будет прогресс.

      Это будет удобрение, на котором взрастет новое светлое будущее.
  19. div Офлайн
    div 17 марта 2018 23:23
    0
    Цитата: Moskovit
    Наркоман и алкоголик преподавал на курсах, да так, что на его лекциях всегда было полно народу. Так же написал несколько книг как по истории, так и по тактике. Все бы такие наркоманы были.

    Генерал Слащев - гений тактики. А про переход на сторону красных - посмотрите высказывания Пепеляева о Советской Росии
  20. Лавр Офлайн
    Лавр 19 марта 2018 12:45
    0
    Цитата: Ольгович
    Цитата: rkkasa 81
    Ознакомьтесь сперва со списком генералов, перешедших на сторону красных.

    Вынужденных служить у красных.
    И что в этом списке говорит о моей "брехне"? belay fool lol

    Вынужденных? Смешно. Генерал, к примеру, Николаев, попавший в плен к белым и отказавшийся перейти на их сторону и повешенный за это?
    Да что далеко ходить то. Тот же Брусилов живет в красной Москве, является внештатным советником Реввоенсовета, а его сын, тоже царский офицер, командует в РККА эскадроном. А сам Брусилов пишет заявление о приеме его в РККА после того, как белые взяли в плен и казнили его сына. До того, как Брусилов сам не решил отомстить, никто его ни к чему не вынуждал.
    А вот строчки из заявления о приеме на военную службу первого командующего РККФ адмирала Альтфатера: "Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш".
    Это что, слова человека, которого вынудили?
    Нет, те генералы и офицеры, что служили красным, просто оказались порядочнее своих коллег, предавших свою страну и ставших наемниками Антанты в войне против своего же народа.