Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Транскаспийские мечты» Азарова: энергонезависимость или шантаж России?

«Транскаспийские мечты» Азарова: энергонезависимость или шантаж России?

Заявление премьер-министра Украины Николая Азарова о том, что Украина заинтересована в реализации проекта Транскаспийского газопровода, вызвало легкий ажиотаж и в нашей стране, и за рубежом - в первую очередь в России. В частности, украинский премьер заявил об этом в ходе встречи с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым в Баку в начале апреля. Глава правительства напомнил, что Украина заинтересована в диверсификации поставок энергоносителей в страну. В связи с этим, отметил Азаров, когда стороны, участвующие в проекте строительства Транскаспийского газопровода, достигнут договоренностей, Украина готова рассмотреть вопрос своего участия в нем.

Также стали известны детали и условия, которые выдвигает правительство Украины к этому проекту. Так, согласно данным масс-медиа, Украина готова вложить в строительство Транскаспийского газопровода 790 млн евро инвестиций при условии включения в него ответвления до LNG-терминала в грузинском порту Кулеви, оттуда газ можно будет поставлять в Украину по морю (для этого необходимо построить ответвление от Транскаспийского газопровода, что позволит увеличить объем перевалки через терминал в Кулеви с нынешних 10 до 20 млрд кубометров газа в год). В Украине газ будет принимать LNG-терминал, который планируют построить в порту Южный. Также, по некоторым данным, Киев уже направил официальное предложение о своем участии в проекте Туркменистану и Азербайджану.

Причина резонанса, который вызвали эти планы Киева, имеет чисто политический привкус: как известно, проект Транскаспийского газопровода вызывает неприятие у России, поскольку призван подключить Туркменистан к проекту Nabucco. В то время, как последний имеет главной целью обеспечить страны ЕС каспийскими энергоносителями в обход РФ, т.е. уменьшить энергетическую зависимость Европейского Союза от российского газа. Также не секрет, что Nabucco является главным конкурентом российского «Южного потока» по поставке газа в Европу в обход Украины.


В частности, проект Транскаспийского газопровода (ТКГ) предполагает прокладку «трубы» длиной в 300 км по дну Каспийского моря с тем, чтобы соединить Туркменистан и Азербайджан. Далее этот газопровод, частично используя существующий Южнокавказский газопровод, должен обеспечить доставку туркменского газа либо в Nabucco, либо на черноморское побережье Грузии. Далее возможны различные варианты доставки газа европейским потребителям - либо на западное побережье Черного моря и затем в страны ЕС, либо его сжижение и перевозка танкерами к европейским LNG-терминалам, либо по «Белому потоку». По маршруту Тенгиз (Казахстан) - Туркменбаши (Туркмения) - Баку (Азербайджан) - Тбилиси (Грузия) - Эрзурум (Турция) планируется ежегодно транспортировать 20-30 млрд кубометров газа. Стоимость проекта оценивается в 7,9 млрд евро, при этом газопровод на участке Баку-Тбилиси-Эрзерум уже функционирует.

В ЕС прекрасно понимают перспективы, которые открывает данный проект в сфере диверсификации поставок энергоносителей в Европу. И именно «большие игры» вокруг этого проекта вызвали в прошлом году серьезные разногласия между Евросоюзом и Россией. В частности, в сентябре 2011 года Совет Евросоюза одобрил мандат на проведение переговоров ЕС с Азербайджаном и Туркменией о заключении юридически обязывающего договора о строительстве Транскаспийского газопровода. Российские власти сразу выразили «удивление» данным решением европейцев, указав, что это приведет к осложнению ситуации в регионе.

Высказывая позицию Кремля по этому поводу, МИД РФ заявил: «Насколько нам известно, для Евросоюза это тоже первый подобный опыт, и мы удивлены, что его предполагается «поставить» именно на Каспии, на берега которого ни одно из государств Евросоюза не выходит». Москва подчеркивала, что «попытки вмешательства в каспийские дела извне, тем более по вопросам, являющимся чувствительными для членов «каспийской пятерки», способны весьма серьезно осложнить ситуацию в этом регионе, отрицательно сказаться на ведущихся пятисторонних переговорах по новому правовому статусу Каспийского моря». По утверждению российской стороны, «решения по столь масштабным проектам должны приниматься при участии всех прикаспийских государств». «Рассчитываем, что Совет Евросоюза с должным вниманием отнесется к позиции России и других государств-участников «каспийской пятерки» и воздержится от действий, не согласованных в соответствующем формате», - заключили в МИД РФ.

Таким образом, Россия, выступая против строительства ТКГ, акцентировала внимание не на своих экономических интересах, а именно на политической ситуации в Каспийском регионе, где до сих пор остается нерешенным вопрос определения морской границы и распределения ресурсов Каспия. На разногласиях по поводу морской части проекта и играют в РФ, взяв в союзники Иран. В частности, Россия и Иран считают, что вопросы прокладки трубопроводов по дну моря должны решаться при согласии всех прикаспийских стран. В то время как Азербайджан, Казахстан и Туркмения исходят из того, что этот вопрос может решаться двумя договаривающимися сторонами, а не всеми пятью прибрежными государствами.

Европа никак не отреагировала на эту позицию Москвы, и в октябре 2011 г теперь уже экс-президент РФ Дмитрий Медведев вновь поднял этот вопрос, выразив надежду, что партнеры России по Каспийскому бассейну будут придерживаться ранее достигнутых договоренностей в области энергетического сотрудничества. «Я хотел бы привлечь внимание членов Совбеза (РФ) к одной из тем - теме, которую мы обсуждали, и я обсуждал со своими коллегами, - Транскаспийского газопровода», - сказал Медведев, выразив надежду на то, что партнеры РФ по каспийскому саммиту, «которые продумывают различные процедуры энергетического сотрудничества, будут придерживаться ранее принятых договоренностей». По его словам, проект газопровода является «достаточно сложным вопросом, который, безусловно, находится в прямой зависимости от статуса Каспийского моря как внутреннего моря и требует согласования позиций всех государств, входящих в каспийский саммит». Вместе с тем он добавил, что «в любом случае Россия должна сформулировать свою позицию для того, чтобы довести ее до сведения наших каспийских партнеров». По мнению Медведева, речь, прежде всего, идет о вопросах правового статуса и экологической безопасности, «на которые мы обязаны обращать внимание с учетом того, что в настоящий момент происходит в бассейне Каспийского моря».

Таким образом, Москва усилила свою позицию (или, по крайней мере, так решила): к действительно непростому вопросу правового статуса Каспийского моря был добавлен «экологический аспект» проекта ТКГ.

В то же время, последние события свидетельствуют, что диалог с Россией вокруг ТКГ зашел в глухой угол. Так, заявления украинского премьера Николая Азарова по проекту совпали с переговорами в Баку главы МИД РФ Сергея Лаврова с азербайджанской стороной, в ходе которых участники не смогли найти общий язык по вопросу планируемого строительства Транскаспийского газопровода. И Россия, и Азербайджан заявили о необходимости как можно быстрей завершить переговоры прикаспийских государств по статусу Каспийского моря, но дальше начались сплошные разногласия. "Мы исходим из того, что внешние игроки (ЕС) будут с уважением относиться к мнению прикаспийских государств", - уточнил Лавров, указав, что сначала прикаспийским государствам нужно договориться о статусе Каспия, а уж затем что-либо прокладывать по его дну. В Баку же отсылают Москву в Брюссель (отсюда и слова российского министра о внешних игроках) и указывают: азербайджанцы будут строить свою часть трубы только на собственной территории, а дальше разбирайтесь с главным заказчиком газа - ЕС.

Кстати, перед этими переговорами министр промышленности и энергетики Азербайджана Натик Алиев сообшил, что Транскаспийский газопровод - важный и крупный проект, и Азербайджан заинтересован в его реализации. По его словам, данный проект позволит Азербайджану превратиться из страны-производителя газа в страну-транзитера. "Речь идет о том, каково будет участие Туркменистана в данном проекте. Речь идет не только о запасах газа, но и о том, кто будет строить этот газопровод. Должны быть взаимные обязательства, после чего этот проект может быть реализован", - сказал Алиев. Ранее Натик Алиев заявил, что готовятся два важных документа, которые планируется подписать в текущем году. Первый документ носит политический характер и выражает поддержку "Южному газовому коридору" (составной частью которого является Транскаспийский газопровод). Его подпишут президенты Азербайджана и Туркменистана Ильхам Алиев и Гурбангулы Бердымухаммедов, а также глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу. Второй документ - это межправительственное соглашение между официальными Ашхабадом и Баку по строительству Транскаспийского газопровода, в котором будут определены ответственность и гарантии сторон по реализации проекта.

На самом деле эти заявления азербайджанской стороны имеют очень важное значение. Суть в том, что ранее проект ТКГ упирался не только и не столько в позицию России, как в разногласия среди самих участников проекта. Возникал вопрос, насколько Азербайджан будет активен в поддержке ТКГ, поскольку де-факто эта страна и Туркменистан - конкуренты в поставках газа на европейский рынок. По сути, именно позиция Баку является ключевой в реализации проекта Транскаспийского газопровода и в дальнейшем транзите туркменского газа к черноморскому побережью. Нынешние заявления министра промышленности и энергетики Азербайджана фактически ставят крест на этих сомнениях, давая проекту «зеленый свет». Хотя справедливости ради заметим, что еще одно прикаспийское государство в лице Казахстана на сегодняшний день не продемонстрировало четкой позиции по проекту, хотя здесь нет «проблемы конкуренции», как в случае с Баку.

Что касается Украины, то в случае реализации проекта Транскаспийского газопровода и участия нашей страны в проекте, Киев осуществил бы свою давнюю мечту, став получателем туркменского газа уже через четыре-пять лет (естественно, при плановой реализации ТКГ). Это позволило бы Украине слезть с российской «газовой иглы» и в разы уменьшить политическую остроту газового вопроса в украино-российском диалоге. Хотя в данном случае, как видим, речь идет не только о политической воле украинского руководства, но и многих иных внешних факторах, на которые Украина зачастую повлиять просто не в состоянии.

Впрочем, и относительно политической воли Киева не все ясно. Вовсе не исключено, что заявление Азарова о готовности Украины принять участие в ТКГ - не более чем попытка шантажа России с целью добиться желанной скидки на российский газ. А дойди до дела, и Киев тихонько отойдет в сторонку, не желая идти на жесткую конфронтацию с Кремлем.

К тому же не до конца ясно, где украинское правительство найдет деньги на участие в ТКГ - в свете выжимания средств на социальные инициативы Януковича у Азарова каждая копейка на счету.
Автор: Виктор Логвинец - эксперт Центра военно-политических исследований
Первоисточник: http://www.hvylya.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 76
  1. ЯРЫЙ 25 апреля 2012 07:12
    Все те же пляски вокруг газово-денежнего костра продолжаются! recourse
    ЯРЫЙ
    1. domokl 25 апреля 2012 10:05
      Не сможем мы договориться с правительством,которое никак не может занять хоть какую то позицию...Значит такое правительство нужно экономически давить...Хватит миндальничать....
      1. Педро 25 апреля 2012 11:47
        Хорош давить, так ведь можно и Украину потерять. Пряник где а ???
        Педро
        1. domokl 25 апреля 2012 14:43
          Вопрос риторический-почему России нужно бояться потерять Украину,а Украине не нужно бояться потерять Россию?
          Цитата: Педро
          Хорош давить, так ведь можно и Украину потерять. Пряник где а ??
          Для Украины важно что?Вытряхнуть из России побольше денег не дав ничего в замен или стать сильной страной ?Если нужны деньги,то будьте любезны за базар отвечать...А не поступать как воспитанники детского сада-это не я,я не знал,простите пожалуйста...
      2. Scorpion2012 25 апреля 2012 13:05
        Это результат "братство" цен на газ для Украины.
        Scorpion2012
        1. киргиз 25 апреля 2012 14:12
          Цитата: Scorpion2012
          Это результат "братство" цен на газ для Украины.

          Было время когда цены для украины были очень низкими, но результат был такой же. ИМХО забить да и все, пусть вошкаются все равно денег у них нет, тут не на что реагировать, у них своя экономика.
          1. Scorpion2012 25 апреля 2012 14:43
            Цитата: киргиз
            Было время когда цены для украины были очень низкими, но результат был такой же.


            простой народ страдает. Им по карманам бьет. Они не причём.
            Scorpion2012
            1. киргиз 25 апреля 2012 16:57
              Цитата: Scorpion2012
              простой народ страдает. Им по карманам бьет. Они не причём.

              так и низкие цены их не спасут, они столько же платить будут а разница у ваших Ахметовых осядет
              1. Лермонтов 25 апреля 2012 23:02
                Насрать им на народ.
                Лермонтов
                1. Scorpion2012 26 апреля 2012 16:49
                  Цитата: Лермонтов
                  Насрать им на народ.

                  Один раз , вы уже показали МУЖЕСТВО, когда Кучму с поста сняли, что же Вам мешает повторно снести?

                  Смотрели документальный фильм Счастливые люди? Вот там , охотник сказал одну фразу, хотите хорошую собаку, берите щенят от хороших собак и часто меняйте.

                  Так и вы товарищь, или стоит найти потомка хорошего политика Украинской национальности или же менять регулярно.

                  Есть и третий вариант - ТЕРПЕТЬ!
                  Scorpion2012
                  1. Лермонтов 26 апреля 2012 20:53
                    И где брать щенков и накого менять. Власть делят две группы алигархов. можедбыть сменить алигархов. Но это только восточный сценарий, а дальше! Вот мы опять приехали к нашим баранам.
                    Лермонтов
                    1. Scorpion2012 26 апреля 2012 20:56
                      Цитата: Лермонтов
                      И где брать щенков и накого менять.


                      увы я не знаком с Украинскими политиками. Одну знал, более не менее Тимошенко, и то засадили.
                      Scorpion2012
                      1. Лермонтов 26 апреля 2012 21:22
                        Тюльку надо непосадить а растрелять всенародно да и нынешнее руководство тудаже.
                        Лермонтов
                      2. Scorpion2012 26 апреля 2012 21:27
                        А за что вы так ее ненавидиите?
                        Scorpion2012
                      3. Лермонтов 26 апреля 2012 21:50
                        Просто я живу в Днепропетровске и знаю чуть побольше о ней. И то что она и ее сподвижники творят неукладывается в рамки приличия. Попала так седи и невякай. Бучу подымают по поводу ее содержания. А чего они неподымают бучу по поводу зарплат работников тюремной системы и.д.
                        Лермонтов
              2. Scorpion2012 26 апреля 2012 16:44
                Цитата: киргиз
                так и низкие цены их не спасут,

                мда , экономика Украины не в лучшем состоянии. А читая здешние посты, юзеров под Украинский флагом, то понять не могу кое что.

                Половина из них, пишут, бомбить надо трубопровод Транскаспийский. То есть рубят сук на котором же сидят. Их же руководство в первую очередь заявило об интересе этого проекта. И при этом они в ГУАМ и при этом в их же интересах этот проект, так как газ будет поступать Украине. Но , ответы таковы, уж лучше выживать и жалко существовать, чем поддержать того кто их же и кормить собирается. При этом, участники этого же проекта, частенько покупают у них и вооружения и разные ввиды техники. Странно как-то.

                А другая половина, их кстати на много меньше, И за проект и видно поддержка.

                Странная вещь - это жизнь.
                Scorpion2012
                1. Arkan 26 апреля 2012 18:39
                  Scorpion2012,
                  Цитата: Scorpion2012
                  Странная вещь - это жизнь.
                  Ничего странного.В инете часто можно встретить провокаторов,лоббистов,спамеров...и т.д.а они могут быть под любым флагом.Для некоторых информационное воздействие на массы -- один из способов достичь свои цели.В каждый серьёзный вопрос необходимо вникать самому,на сколько это возможно.Такова теперь жизнь. (Живя на Украине,я сегодня первый раз прочёл о том что кто то из украинцев хочет бомбить Транскаспийский трубопровод ) smile
                  1. Scorpion2012 26 апреля 2012 20:12
                    Цитата: Arkan
                    Живя на Украине,я сегодня первый раз прочёл о том что кто то из украинцев хочет бомбить Транскаспийский трубопровод )


                    я даже удивился, что тебе минусы в рейтинг за такой пост не поставили. Я рад что в Украине живут в большом количестве не завистливые люди. Которые рады за успехи своих друзей. А не жаба давит и сделать ничего не могут только как ставить минусы на рейтинг в надежде а может Омара забаним wink или с большим отрицательным рейтингом не сможет писать. Долго ждать будут.
                    Scorpion2012
                    1. Arkan 27 апреля 2012 03:19
                      Scorpion2012,Зависть -- это удел неудачников,таких везде полно,но "погоду" делают не они. drinks
        2. domokl 25 апреля 2012 14:53
          Цитата: Scorpion2012
          Это результат "братство" цен на газ для Украины.
          Если государство ведет политику враждебную или не приемлимую для другого государства,то второе имеет право диктовать свои условия или вовсе отказаться от услуг противного государства как таковых...Украинские цены компенсируются такими льготами,что мама не горюй...,а цена транзита через Украину выше чем через ЛЮБУЮ другую страну...
  2. sergo0000 25 апреля 2012 07:13
    Такая политика Украины не принесёт большого успеха.Россию сейчас шантажировать -только злить.А цена газа для неё уж точно меньше не станет!Не будет договора по Каспию,не будет и Набуко.
    1. domokl 25 апреля 2012 10:21
      Цитата: sergo0000
      Такая политика Украины не принесёт большого успеха.Россию сейчас шантажировать -только злить
      Верно...Не в интересах Украины сейчас ругаться с Россией...Путин не Медведев и в первые дни нового правления может довольно сильно ударить и по рукам и по глупой голове...чтоб живот не переполнялся пищей...
    2. Киевлянин 25 апреля 2012 12:50
      Цитата: sergo0000
      Такая политика Украины не принесёт большого успеха.Россию сейчас шантажировать -только злить.А цена газа для неё уж точно меньше не станет!Не будет договора по Каспию,не будет и Набуко.

      Какая такая политика? РФ строит вокруг Украины обходные газопроводы, а другим значит нельзя? Цена и так уже точно меньше не станет, это уже всем понятно и можно не парится, а в случае доступа среднеазиатским странам может стать меньше. А Украина заинтересована в транскаспийском трубопроводе чего тут скрывать - несколько поставщиком всегда лучше чем один и тем более такой как Газпром. И трубы для трубопровода тоже могут быть украинским...
      Киевлянин
      1. Scorpion2012 25 апреля 2012 13:08
        Если вы знаете коллега, я вам открою один не большой секрет.
        Россия "братской" Украине продает газ почти по европейским ценам. Армении на много ниже.

        А когда я говорил про это, многие со мной не соглашались.
        Scorpion2012
        1. киргиз 25 апреля 2012 14:18
          Цитата: Scorpion2012
          Если вы знаете коллега, я вам открою один не большой секрет.Россия "братской" Украине продает газ почти по европейским ценам. Армении на много ниже.

          Так братья украинцы не прочь в братьев русских пострелять при случае в отличии от армян, причем тут кошелек и братство? немцы с австрийцами тоже братья, но подарков там вроде нету
          1. Scorpion2012 25 апреля 2012 14:45
            Цитата: киргиз
            Так братья украинцы не прочь в братьев русских пострелять при случае в отличии от армян, причем тут кошелек и братство? немцы с австрийцами тоже братья, но подарков там вроде нету

            и то верно. Хотя по поводу армян не соглашусь.
            Scorpion2012
      2. киргиз 25 апреля 2012 14:15
        Цитата: Киевлянин
        Цена и так уже точно меньше не станет, это уже всем понятно и можно не парится, а в случае доступа среднеазиатским странам может стать меньше.

        Не станет меньше зря бабло на трубу изведете и всё, только производителям газа поможете, в азии все возникающие объемы скупаются Россией и Китаем зачастую по внерыночным схемам, газа то нет свободного, что вы по трубе пустите?
      3. domokl 25 апреля 2012 14:56
        У нас есть пословица,которая будет к месту сейчас..Кошка скребет на свой хребет...Украина хочет быть и нашим и вашим,в итоге получила то,что получила..Россия не дает кредитов потому что проводится антируссий курс,Запад-потому что кредиты нужно погашать..Халява со списанием там не проходит..Спишут только тогда,когда заберут все до зернышка...
        1. Киевлянин 25 апреля 2012 15:45
          Цитата: domokl
          Россия не дает кредитов потому что проводится антируссий курс

          И в чём заключается антирусский курс Януковича? В том что не сдаёт Украину российским олигархам и не идет под власть Кремля? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."(с)
          Цитата: domokl
          Запад-потому что кредиты нужно погашать..Халява со списанием там не проходит..Спишут только тогда,когда заберут все до зернышка...

          Можно подумать у Белоруссии союзного государства РФ по другому. Все российские кредиты в обмен на приватизацию. Сначала по половинкам газотранспортную систему, теперь Белавиа с МАЗом. Пока все вкусняшки не достанутся российским олигархам Москва не успокоится. И как вы правильно сказали никаких списаний.

          Цитата: киргиз
          Не станет меньше зря бабло на трубу изведете и всё, только производителям газа поможете, в азии все возникающие объемы скупаются Россией и Китаем зачастую по внерыночным схемам, газа то нет свободного, что вы по трубе пустите?

          Так производители строят, а мы только помочь можем трубами и контрактами. А раз они сами строя то и в заполнении трубы их прямая заинтересованность. От Каспия до Черного уже есть, осталось только по Каспию проложить и терминал построить.
          Киевлянин
          1. киргиз 25 апреля 2012 17:00
            Цитата: Киевлянин
            а мы только помочь можем трубами и контрактами. А раз они сами строя то и в заполнении трубы их прямая заинтересованность

            а трубы и гарантии закупа что не нужно финансово обеспечивать?
      4. Лермонтов 25 апреля 2012 23:17
        Политикой тут и непахнет. чистейшая экономика. Насколько мне известно Украина добывает газа столько что можно обеспечить в полном обьеме население + 30-50% (по разним оценкам) промышленость. В настоящее время добываемый Украиной газ в полном обьеме продается народу типа Российский газ. Если поставки будут из азии то падение цены для народа НЕБУДЕТ. Посмотрите на ситуацыю с бензином. В 2010 году стоимость бареля нефти был около 150 $ бензин 7-8 грн.л. сейчас 130$ бензин 11-12грн.л. и где здесь присутствует политика или народ.
        Лермонтов
        1. Arkan 26 апреля 2012 04:24
          Лермонтов,"Украиной газ в полном обьеме продается народу типа Российский газ" Он и продаётся народу как украинский,но судя по количеству минусов,-- для россиян большая новость то что украинцы платят за газ столько же (или почти столько же) сколько и они сами.Поднять цены на газ для населения (до уровня российского) -- это требование МВФ,на которое Азаров ложит болт уже несколько лет.-------- u.tsn.ua/groshi/mvf-trebuet-ot-ukrainy-podnyat-ceny-na-gaz-i-provesti-pensionnuy
          u-reformu.html -------- .В остальном Вы правы,цены снижатся не будут,некуда им снижатся.
          1. Лермонтов 26 апреля 2012 21:10
            Ценам есть куда снижатся. Стоимость Украинского газа составляет 25-30$ ( прошу непутать с себестоимостью) Стоимость смеси Рос и Укр газа для населения приблизительно 80$. Стоимось эл. энергии для населения 24коп. продажа эл. энергии за границу осуществляется по стоимости от 8 до 12коп. И.Д. Посчитайте разницу. Другой вопрос что алигархи хотят получать все больше и больше. Янык с провительством обосрались по полной програме. Если подыут цену на газ то в Украине будет гиперинфляция и неведать им ЕВРО 2012.
            Лермонтов
            1. Arkan 27 апреля 2012 03:14
              Лермонтов,Слишком поверхностный взгляд.Например:существуют "демпинговые цены" ,когда стране нужна валюта и приходится продавать что либо за границу ниже себестоимости... Да и критиковать всегда легче чем управлять.Какой выход видите Вы?
              1. Лермонтов 27 апреля 2012 16:46
                Серега продовать 20 лет по демпинговым ценам !!!!!.
                Лермонтов
      5. Антипов 27 апреля 2012 01:07
        А несколько транзитных маршрутов всегда лучше чем один оооооочень не надежный партнер,который время от времени шантажирует и тупо ворует
        Антипов
        1. Arkan 27 апреля 2012 03:03
          Антипов,Так никто с этим и не спорит.
  3. esaul 25 апреля 2012 07:15
    Вот это клубок страстей! Не смотря на то, что АР и Туркменистан, вроде нашли общий язык, проблем и вопросов не убавилось. Вчера, например, сообщалось о выходе из Набукко Венгрии, что рассматривается, как доказательство того, что до соглвсованной позиции заинтересантов - далеко. Ну и, хош-нехошь, а ЕСу позицию России, при прокладке по Каспию, придётся учитывать. Да, велико желание ЕС избавится от страха перед РФ.
    А, что касается Украины, так она деньги тупо выпросит и попадёт ещё в большую кабалу о т кредитора. А западный кредитор - лют!...
    1. domokl 25 апреля 2012 10:08
      Валера,не кажется ли тебе,что украина сейчас просто очередной раз пытается блефовать?Запад прекрасно понимает ,что Россия ключевой игрок в этом регионе и без её согласия ничего сделано не будет...А согласие-значит участие..Круг замыкается lol
      1. Scorpion2012 25 апреля 2012 13:10
        НЕ СОГЛАСЕН.

        Баку Тбилиси Джейхан же построили без разрешения? Так и это построят. А там работники гос депа лаят говоря чтобы Россия не влезала в дела Туркмении и Азербайджана.

        Отсюда делаю выводы кто стоит за всем этим. Для этого думаю много ума не надо. В том числе и ходом Украины.
        Scorpion2012
        1. киргиз 25 апреля 2012 14:19
          Цитата: Scorpion2012
          Баку Тбилиси Джейхан же построили без разрешения? Так и это построят.

          а где у Украины деньги на это? разве что Газпром в долю взять))))))))))
          1. Scorpion2012 25 апреля 2012 14:45
            Цитата: киргиз
            а где у Украины деньги на это?

            :(
            Scorpion2012
    2. Антипов 27 апреля 2012 01:24
      Не учитывать позицию России по трубопроводу на Каспии не получится,это факт! Россия крупнейший и сильнейший игрок на Каспии. Если построить НАБУККО можно игнорируя интересы РФ(и то лишь отчасти) то с транскаспийским трубопроводом это не пройдет. Россия сможет заблокировать строительство под предлогом,допустим, экологии. И если рычагов давления на страны участники НАБУККО довльно ограничены,то на оставшиеся 4 государста на Каспии мы всегда сможем надавить. Да кстати и с Наббуко не все так прозрачно.... Иногда складывается ощущение что НАБУККО строится в результате какойто сделки ЕС и Москвы... Потому и последяя не очень протестует
      Антипов
  4. Терский 25 апреля 2012 07:19
    Для Азарова игра в газовые наперстки с Россией дивидентов не приносит, Газпром хорошо умеет свои деньги считать, поэтому переключил внимание на Туркмению, авось там математика не на уровне.
    1. JoylyRoger 25 апреля 2012 08:55
      Газпром хорошо умеет свои деньги считать

      Вот как раз и не умеет, возводит небоскребы, заказывает дорогих западных шутов на корпоративы, содержит команду по ногомячу и прочее, и при этом очень мало вкладывает в разведку и добычу газа .Но это, так, лирика и оффтоп.
      JoylyRoger
      1. Терский 25 апреля 2012 10:31
        Цитата: JoylyRoger
        заказывает дорогих западных шутов на корпоративы, содержит команду по ногомячу и прочее

        Добрый день, коллега! Ну я же не говорю что пользу государства Российского подсчитывает wink А так по сути очередная попытка Украины снизить стоимость газа.
        1. JoylyRoger 25 апреля 2012 10:34
          Добрый!
          Там картина немного другая, но в целом такая же как в стране. Не осталось наверху специалистов-газовиков, одни манагеры и пиарщики.
          Поэтому так отвратительно и считают
          JoylyRoger
  5. Uralm 25 апреля 2012 07:21
    Если у Украины много денег. Вложили бы во что то другое, более полезное для Украины и народа. Нормально сидит сейчас Ю. Тимошенко. Тоже много хотела
    Uralm
    1. domokl 25 апреля 2012 10:10
      В том то и дело,что даже на социалку не находят..Денег нет...Поэтому и блефуют,чтоб кредиты и льготы получить..Только Россия что то не очень торопится,а Запад требует сначала рассчитаться по прежним кредитам...
    2. Tirpitz 25 апреля 2012 15:12
      Истину глаголишь! good Надо переходить на энергосберегающие технологии, выплачивать дотации предприятиям или снижать налоговые ставки для тех кто использует возобновляемые источники энергии, как это делают в Европе, где доля потребления газа с каждым годом падает. А Азаров вообще на уголь предлагал перевести все ТЕС как в 20-40гг. Так нам никакого газа не хватит.
      Tirpitz
  6. JoylyRoger 25 апреля 2012 07:25
    Еще бы нам самим слезть с "газовой иглы". чтобы бюджет наполнялся не большей частью за счет продажи сырья, а там глядишь и Киев строительство не потянул, и совсем идея ТКГ накрылась. А газ и самим бы пригодился, если что
    JoylyRoger
    1. Vito 25 апреля 2012 10:01
      Может и в правду , нет худа без добра. Ну допустим продует наше руководство битву за НАБУКО. Может тогда оно начнет развивать другие отрасли экономики , а не качать тупо на право и на лево газ и нефть. Не хочется ощущать себя сырьевым придатком запада!
      Vito
  7. OperTak 25 апреля 2012 07:26
    Построить ТКГ можно будет только в случае, если начнут доиться России. Иначе не будет ни ТКГ, ни Азербайджана, ни Туркмении - к гадалке не ходи.
    OperTak
  8. Lazer 25 апреля 2012 07:47
    А что думают об Азарове, наши украинские друзья?
    1. escobar 25 апреля 2012 10:24
      Друзья думают,если брат обворовывает и давит ценой - придется идти к соседу.
      Сговор Тимошенко с Путиным преступен по отношению к народу Украины.Тимошенко была уверенна что станет главой государства и ей все спишется и Россия(вернее Путин) спишет сотни млн.$ за счет кабального договора.Пусть теперь сидит тварюка.
      escobar
      1. El13 25 апреля 2012 12:51
        Да если бы не Юлько, Украина уже была бы потеряна для нас, а так подкоп сделала и у нас с вами появился шанс на объединение, даже скорее помогло время выиграть (оно сейчас - самый главный фактор). Так что ей ещё памятник поставят... вот при жизни ли...
        1. Arkan 25 апреля 2012 16:59
          El13, О чём это Вы?
          1. El13 25 апреля 2012 17:49
            what это я про Цену
            1. Arkan 25 апреля 2012 18:27
              El13,
              На востоке и юге Украины "оранжевые" ассоциировались с НАТО , МВФ и т.д. А после Юлиного договора -- просто с торговлей интересами страны.До этого договора Россия имела полную поддержку среди населения в этих регионах,сейчас так уже не скажешь.Теперь предложение России вступить в ТС здесь воспринимают как ширму,за которой есть только желание российской элиты "приватизировать чё нибудь".Да и не только в газовых делах "отметилась" Юля.
              1. El13 26 апреля 2012 01:09
                Беда в том, что народ хочет (хотел) объединения страны (Большой Руси), но этому противятся элиты, сейчас, благодаря Юле, ваши элиты вынудят пойти на объединение, правда, при этом народ будет роптать и винить во всём Россию, но важен результат...
                1. Arkan 26 апреля 2012 04:02
                  El13,Юля подписывала этот контракт буквально за несколько дней до снятия её с должности,и её цель была -- осложнить работу тем кто будет после неё.Ту же цель преследовал и Ющенко сделав из Степана Бандеры героя,заботой о народе здесь и не пахнет.А что касается результата,-- смотря какой он нужен России.Если России нужна Украина в ТС -- причём здесь приватизация Украинских предприятий?Если цель:передать украинские предприятия российским олигархам -- о каком "взаимовыгодном, и равноправном партнерстве" рассказывает Путин? Пока что руководство России добилось результата прямо противоположного ожидаемому и "замазывает" свой промах враньём о "скором вступлении Украины в НАТО" в своих СМИ.А между тем,в самой Украине никто из политиков о НАТО даже не тявкает лет пять,помня о судьбе "политического трупа" Ющенко и,столь полюбившейся Вам,Юли.
                  1. El13 26 апреля 2012 13:17
                    Цитата: Arkan
                    толь полюбившейся Вам,Юли

                    ну тут, положим, не угадали, я писал про это конкретное действие, что оно является благом для народа наших двух стран...
                    А про заводы... да плюньте Вы, вы владеет хоть одним из них? какая наф разница, кто будет владеть, если владельцы здесь, а не за океаном и хоть чутка патриотичны.
                    1. Arkan 26 апреля 2012 16:29
                      El13,Да,действительно,заводами я не владею,но вопрос всё равно остаётся открытым :Что для России важнее -- Украина в ТС или украинские заводы в руках её олигархов?Если второй пункт более важен (а судя по всему так оно и есть), разговоры о благе народов пустой трёп (как и разговоры о вступлении Украины в НАТО).А кто из олигархов более патриотичен -- даже обсуждать не стоит,не серьезно это всё.Мне кажется России следовало поступить мудрее -- предложить Украине вступление в ТС безо всяких условий,этим она бы обеспечила как минимум половину голосов любому кандидату в президенты взявшему курс на объединение.
                      1. El13 26 апреля 2012 16:35
                        А чего это за условия, я чего-то поотстал, видимо?
                      2. Arkan 26 апреля 2012 17:27
                        El13,Приватизация наиболее ликвидных Украинских предприятий,передача газотранспортной сети газпрому...
                      3. El13 27 апреля 2012 00:37
                        Разве это ставилось в качестве условия вступления в ТС? Передача транзита - для снижения цены - это я помню, остальное не помню...
                      4. Arkan 27 апреля 2012 15:21
                        El13,
                        Цитата: El13
                        Разве это ставилось в качестве условия вступления в ТС? Передача транзита - для снижения цены - это я помню, остальное не помню...

                        Это не удивительно,все переговоры о газе между Украиной и Россией -- закрытые.Выяснить о чём там говорят -- из новостей сложно.Ну а у меня есть друзья в Ахтырке ...(основной нефтедобывающий р-н Украины)
                      5. El13 27 апреля 2012 17:46
                        Продолжаю сомневаться, поскольку вступление в ТС как факт являлось бы громадным успехом РФ, по этой причине, ИМХО, Украину взяли бы без всяких предварительных условий. Другой вопрос, на который я не смогу ответить, что произойдёт с предприятиями Украины после вступления в ТС.
                      6. Scorpion2012 26 апреля 2012 16:51
                        Цитата: Arkan
                        Что для России важнее -- Украина в ТС или украинские заводы в руках её олигархов?


                        Чтобы узнать ответ на этот вопрос, достаточно посмотреть на сложившуюся ситуацию в Армении.

                        Там почти всё принадлежит России + свои войска + свои интересы.

                        Ответ ясен?
                        Scorpion2012
                      7. Arkan 26 апреля 2012 17:28
                        Scorpion2012,В том то и дело что ясен.Вот Азаров и занят поисками альтернатив.
                      8. Scorpion2012 26 апреля 2012 20:27
                        Цитата: Arkan
                        Scorpion2012,В том то и дело что ясен.Вот Азаров и занят поисками альтернатив.


                        Отношения между Украиной и Азербайджаном испортились когда Украина начала поставлять оружие Армении, для ГУАМ и наших дружественных отношений, это не приемлемо для наших отношений. Если Украина будет вести дружественную политику , то Азербайджан из тех не многих стран, которая делится своим богатством среди друзей.

                        вот какую проблему Вам надо решить.



                        Scorpion2012
    2. Arkan 25 апреля 2012 16:47
      Lazer,
      Это конечно дело России по какой цене продавать свой газ,и соответственно -- покупать ли его именно у России -- дело Украины.О Азарове,касаемо газового вопроса, можно сказать следующее -- своё слово держит несмотря на давление МВФ,и цена на газ для населения вполне приемлимая (на днях ко мне приезжал друг из Питера,под пивко с раками,сравнивали... -- примерно соответствуют Питерским).От повышения цены на газ страдают в первую очередь металлургические (и тому подобные) предприятия ( и соответственно бюджет Украины),и если альтернатива российскому газу реальна -- Ринат "со товаристчи" деньги найдут.Досадно одно -- сейчас,с обеих сторон опять польются реки помоев через СМИ,и каждая из заинтересованных сторон будет выдавать свой барыжный интерес за интересы государства,что спровоцирует очередную волну скандалов в инете между украинцами и россиянами.
    3. Лермонтов 25 апреля 2012 23:36
      К стенке поставить проффесоров.
      Лермонтов
  9. Аскет 25 апреля 2012 08:08
    "Участие Украины в проекте Транскаспийского газопровода - фантастика", - украинский политолог Алексей Иванов.
    "По всей вероятности, украинский премьер-министр Азаров просто сделал хороший реверанс в сторону Азербайджана, когда встречался с азербайджанским президентом Алиевым. Насколько серьезны перспективы у Украины "вклиниться" в Транскаспийский газопровод, это большой вопрос. Во-первых, нужно понимать, что этот трубопровод будет проходить по дну Каспийского моря, и против этого будут все страны, чьи границы выходят на его берега, кроме Азербайджана и Туркменистана, поскольку еще не разграничены окончательно зоны ответственности в каспийских водах", - отметил, в частности, Иванов. "Будут против Россия, Казахстан и Иран. Последний, в частности потому, что если Азербайджан протянет по Каспию трубопровод, то что помешает ему предоставить акваторию для военных объектов НАТО? Так что, вопрос очень спорный, а Туркменистан - не то государство, которое будет слишком зарываться в отношениях с Россией и Ираном", - продолжил политолог.
    "Идея Транскаспийского газопровода существует где-то с 1996 года, и за это время, как говорится, еще конь не валялся. Вся эта история может быть блефом с целью заставить Россию дороже платить за туркменский газ. И я сомневаюсь в том, что это выльется во что-то реальное. Сомнения не столько в том, что транскаспийская ветка газопровода NABUCCO будет протянута, а в том, что Украина найдет возможности участия в этом проекте, то есть: изыщет необходимые средства и сможет транспортировать газ в обход территориальных вод России, затем по Крыму. Если этому проекту суждено воплотиться, то не меньше, чем лет через пять-семь", - сказал Иванов. "Далее: кто сказал, что получаемый таким образом газ будет дешевле российского? Разве Туркменистан будет заниматься благотворительностью для Украины? Восточные люди никогда не упустят своей выгоды, и разговоры о братстве здесь результатов не дадут. Тем более, газопровод придется вести по территориям Грузии и Азербайджана, где есть проблемы с сепаратистами. Наверное, Украине лучше ориентироваться на синицу в руках, чем на журавля в небе, которым является транскаспийский проект. Наверное, прежде всего, все эти разговоры - способ поиграть на нервах Москвы", - резюмировал эксперт.
    My Webpage

    Некоторые эксперты полагают, что Азербайджан использует возможность стратегического обхода России через Каспий в политическом торге, ведущемся вокруг карабахского конфликта. Не случайно, заведующий общественно-политическим отделом администрации президента Азербайджана Али Гасанов, комментируя предстоящий визит главы МИД России в Баку, заявил, что "Баку многого ожидает от Москвы в деле урегулирования нагорно-карабахского конфликта". "Нет другой страны в мире, которая обладала бы в разрешении этого конфликта более сильным влиянием. Мы делаем это заявление, учитывая подход и к региональным вопросам и к нагорно-карабахскому вопросу, и существующее давление на Армению. Влияние России на Армению не имеет аналогов в мире. Она может направить это государство в желаемом направлении, может направить на конструктивизм в любом вопросе. В этом смысле мы многого ожидаем от России. Россия выступает с инициативами, Путин и Медведев продемонстрировали усилия в этом направлении, и, полагаем, что эти старания будут продолжены и впредь, и в этом году мы будем наблюдать очень серьезные продвижения", - подчеркнул он.
    My Webpage

    Транскаспийский газопровод появился в 1996 году как проект, альтернативный российско-турецкому проекту «Голубой поток». Это совпало с объявлением со стороны США Черноморско-Каспийского региона зоной своих стратегических интересов. Был создан «Транскаспийский консорциум», в который вошли компании General Electric, Bechtel National и Shell. В 1998 году правительство США выделило $1,3 млн. на составление ТЭО проекта, который предусматривал подачу газа с восточных месторождений Туркменистана в турецкий Эрзурум. Завершить строительство газопровода, по которому ежегодно планировалось экспортировать 16 млрд. кубометров газа в Турцию и 14 млрд. - на европейские рынки, предполагалось в 2002 году. Однако в 2000-м работа над проектом была достаточно категорично приостановлена бывшим президентом Сапармуратом Ниязовым. В сентябре того же года американские General Electric и Bechtel National фактически вышли из проекта. 19 сентября 2000 года PSG объявила о закрытии своего офиса в Ашхабаде, и руководство «Транскаспийским консорциумом» официально было передано SHELL
    Проект был реанимирован в 2006 году - после «газовых войн» между Россией и Украиной. Теперь к проекту, судя по материалам СМИ, проявляет интерес и Казахстан. Сейчас главную поддержку проекту оказывает ЕС, а США как бы отошли на задний план. Тем не менее, именно США в августе 2010 года выделили Азербайджану $1,7 млн. для подготовки нового ТЭО проекта с учетом возможности участия в нем Казахстана. На эти же средства, как ожидается, будет обновлено и ТЭО строительства нефтепровода по дну Каспийского моря для подключения казахстанской нефти к нефтепроводу «Баку-Тбилиси-Джейхан»
    В настоящее время рассматривается вариант прокладки газопровода по маршруту Тенгиз (Казахстан) – Туркменбаши (Туркменистан) – Баку (Азербайджан). Как вариант предполагается соединить транскаспийскую ветку с газопроводом Баку–Тбилиси-Эрзурум, являющимся одним из основных отрезков газопроводной системы «Набукко».
    My Webpage
  10. Александр романов 25 апреля 2012 10:12
    Слова азарова-предвыборный пиар и не более. Слишком большие геополитические риски в регионе,найти инвестора-психа будет сложно. Да и потом хотели бы пострить ,давно бы построили,а так просто болтовня
  11. Киевлянин 25 апреля 2012 12:30
    Не вижу никаких проблем - РФ строит потоки в обход Украины, Польши, Словакии Белоруссии, по дну Чёрного и Балтийского. Туркмены и Азербайджанцы хотят построить в обход РФ по дну Каспия. В чём проблема? Про нарушения какого баланса рассказывает Лавров? Трубопроводы в Балтийском и Чёрном никаких региональных балансов не нарушает и транскаспийский не нарушит. РФ сама не хочет зависеть от транзитёров, но при этом сама хочет быть единственным транзитером для среднеазиатских стран. Политика двойных стандартов на лицо.
    Киевлянин
    1. El13 25 апреля 2012 12:55
      Сам удивился и сам ответил. Это политика сплетённая с экономикой и защита своих интересов, все так делают. Можно и двойными стандартами назвать, но мы просто агнцы в сравнении с некоторыми, которые свои интересы несут через окиян "под крылом самолёта о чём то..."
    2. Scorpion2012 25 апреля 2012 13:15
      Если всё в обход России, то в будущем могут отказаться от Российского Газа , чего пытаются добится товарищи из Запада. А это в свою очередь сулит не хорошими результатами для экономики России.

      Именно политика двойных стандартов.
      Scorpion2012
      1. киргиз 25 апреля 2012 14:25
        Цитата: Scorpion2012
        Если всё в обход России, то в будущем могут отказаться от Российского Газа , чего пытаются добится товарищи из Запада. А это в свою очередь сулит не хорошими результатами для экономики России.

        laughing к тому времени уже и газ у нас кончится, а новые месторождения опять могут войти в состав России. Это слишко длинная игра, в нее можно поиграть при наличии серьезных денег и планов, Украина не похожа на такого игрока
        1. Scorpion2012 26 апреля 2012 16:52
          Цитата: киргиз
          Украина не похожа на такого игрока

          Увы, согласен с вашим ответом.

          Что-то дается мне, 3-я мировая начнется.
          Scorpion2012
      2. viruskvartirus 25 апреля 2012 14:25
        А что значит "все в обход" газ это товар Европа заинтересована в снижении цены, но ни Россия, ни Азербайжан, ни Туркмения в этом не заинтересованы...и они сумеют договориться.
        1. Arkan 25 апреля 2012 17:34
          viruskvartirus, Азербайжан вполне самодостаточное государство "надавить" на которое России особо нечем.И любые переговоры с ним -- коснутся проблемы Карабаха.Азербайжан -- будет проводить свою политику.
          1. viruskvartirus 25 апреля 2012 17:51
            Когда речь пойдет о хороших деньгах договорятся....
          2. Scorpion2012 26 апреля 2012 16:57
            Цитата: Arkan
            viruskvartirus, Азербайжан вполне самодостаточное государство "надавить" на которое России особо нечем.И любые переговоры с ним -- коснутся проблемы Карабаха.Азербайжан -- будет проводить свою политику.


            Да, совершенно правильно. Так как ключ решения Карабахской проблемы, находится в кремле, в Азербайджане уже давно поняли, хоть и надеялись, что Россия отступит от своих позиций 2-ых стандартов, вот и результат. Если Туркмения и Азербайджан 100% решили начать этот проект, то будьте уверены, что за этим проектом стоит ВЕСЬ запад. И они сделают всё, начиная от финансирования, заканчивая то поставки вооружения, НЕ СМОТРЯ НА ТО ЧТО НА АЗЕРБАЙДЖАН возложено эмбарго, вооружение продается.

            Во всех этих проектах, я вижу что Запад пытается всеми путями расслабить Россию.

            Честно говоря, видя проводимую политику Россией по отношению к Азербайджану, я ЗА этот проект.
            Scorpion2012
            1. Arkan 26 апреля 2012 17:40
              Scorpion2012,Думаю дело не желании "ослабить Россию" а в желании Запада снизить свою зависимость от Российского газа.Любой потребитель заинтересован в конкуренции среди добытчиков и транзитёрарах.К тому же,такие рычаги давления как газ или доллар -- очень полезно иметь,но очень вредно их использовать по пустякам.К сожалению,пример Америки Россию ничему не научил.
              1. Scorpion2012 26 апреля 2012 20:31
                Цитата: Arkan
                Scorpion2012,Думаю дело не желании "ослабить Россию" а в желании Запада снизить свою зависимость от Российского газа.


                Это само собой. Они хотят экономически завалить Россию , как это сделали в 80-ых, как бы странно не выглядело, сценарий повторяется. Тогда правда, делалось с нефтью а сейчас газом.

                Цитата: Arkan
                К сожалению,пример Америки Россию ничему не научил.

                Далеко не надо идти. Пример 80-ых они уже забыли.
                Scorpion2012
    3. киргиз 25 апреля 2012 14:28
      Цитата: Киевлянин
      Политика двойных стандартов на лицо.

      Что как дети то? неужели непонятно что политика не ограничивается количеством стандартов, и чем слабее объект политики тем больше стандартов, так исторически сложилось
      1. Киевлянин 25 апреля 2012 16:09
        Цитата: киргиз
        Что как дети то? неужели непонятно что политика не ограничивается количеством стандартов, и чем слабее объект политики тем больше стандартов, так исторически сложилось

        Нам то как раз всё и понятно. Непонятно это многим в Крыму и Восточной Украине. Там многие фантазируют о какой то мифической дружбе и братстве с Москвой. На личном уровне то понятно что может быть, а вот в политике и меж государственных отношениях точно нет. Нет у Украины никаких братьев и сестер. Слева хищник и справа хищник и разница между ними только в гастрономических предпочтениях. На лево пойдешь экономику потеряешь, на право пойдешь независимость потеряешь вот придумали политику не хождения никуда - многовекторность и внеблоковость называется.
        Кто бы мог подумать два-три года назад, что Тимошенко будет сидеть в тюрьме за антиукраинский зговор с Путиным, Азаров разродится сокращением закупок российского газа в двое в трое и будет поддерживать газопроводы в обход РФ, Янукович будет заявлять Москве "нас на колени не поставить", а Ахметов будет главным сторонником евроинтеграции. Ирония жизни.
        Киевлянин
        1. viruskvartirus 25 апреля 2012 17:08
          Ирония жизни в том что скоро выборы, а кроме разговоров, "затягивания пояса", передела и продажи всего что еще можно продать...нынешнему руководству предявить нечего, а Юля сделала дело она договорилась, да условия не шибко...а эти опять будут обещать второй Русский.
          1. Arkan 25 апреля 2012 17:26
            viruskvartirus, За её "дела" (не только газовые) её нужно отблагодарить пулей в голову.
            1. viruskvartirus 25 апреля 2012 17:50
              %) такого удела достойно большинство наших политиков....спорить с вами с пеной у рта я не буду, не помаранчевый. А вот правда о том как мы живем...http://dengi.ua/clauses/97574_Zarplata_v_Evrope_v_kakih_stranah_vygodno_
              rabotat.html
              1. Arkan 25 апреля 2012 19:01
                viruskvartirus,
                smile Америку Вы не открыли.Азиаты говорят о Европе: "Они прожили будущее своих детей" (это о их долгах).Да и официальная статистика не может отражать реального положения.Я,например,вчера заработал что то около 400-т гривен,при этом я официально нигде не работаю,и не состою на учёте как безработный (зачем мне это?). Кстати,в инете Вы также можете найти видео митингующих итальянцев в красных футболках с изображением Сталина... Это тоже правда о том как они живут.
            2. киргиз 25 апреля 2012 17:58
              Цитата: Arkan
              За её "дела" (не только газовые) её нужно отблагодарить пулей в голову.

              на счет прочих дел не скажу незнаю, а по газовым - не много то у нее и возможностей было для маневра, я понимаю что она подпись ставила, но договор и цена это результат работы вашего Ющенки а не ее, если бы Путин при Ющенском подходе к россии дал бы хорошую цену Украине, он утратил бы прилично авторитета. ИМХО Тимошенко или цирк играет с прицелом на лавры Манделлы или просто коза отпущения
              1. Arkan 25 апреля 2012 18:48
                киргиз,Для меня все "оранжевые на одно лицо".Тот факт что они перегрызлись между собой придя к власти -- их сути не меняет.Ну а когда был подписан этот контракт,мысли на востоке Украины были примерно такими "Путин -- красавец,поймал оранжевых за яйца.А вот теперь придёт пророссийский президент....".Пришол,договор по флоту продлил,а у России масса новых "условий"...А Юля занималась не только газом.Если посмотреть на суммы полученные бюджетом за советские танки проданные в Африку и т.д,возникнет вопрос -- почему их не сдали в металолом прямо в Украине,ведь выгоднее...? smile
        2. киргиз 25 апреля 2012 18:04
          Цитата: Киевлянин
          Непонятно это многим в Крыму и Восточной Украине. Там многие фантазируют о какой то мифической дружбе и братстве с Москвой.

          Вряд ли им что то непонятно, им как раз понятно что пока ты ни там ни там - ты нигде и никто, а работать лучше с тем с кем ты сможешь участвовать в рынке на равных, и на чей рынок сможешь поставить свой продукт а не не на правах восточноевропейского туземца с СХ экономикой wink
          В Крыму и Восточной Украине реалисты. Украина с Россией это промышленность Украина с Европой это какойто демилитаризованный маргинальный буфер от востока
          1. Киевлянин 25 апреля 2012 18:46
            Цитата: киргиз
            Вряд ли им что то непонятно, им как раз понятно что пока ты ни там ни там - ты нигде и никто, а работать лучше с тем с кем ты сможешь участвовать в рынке на равных, и на чей рынок сможешь поставить свой продукт а не не на правах восточноевропейского туземца с СХ экономикой wink
            В Крыму и Восточной Украине реалисты. Украина с Россией это промышленность Украина с Европой это какойто демилитаризованный маргинальный буфер от востока

            Так никаким равноправием в ТС и не пахнет, у РФ везде решающий голос и великое множество оговорок по экспорту внутри самого ТС. А олигархи РФ всегда будут ближе к Кремлю чем украинские, а в чем заключается "конкуренция" компаний в СНГ и так всем известно, и выводы, и последствия очевидны. Так же как и то что форма хозяйствований олигархов в СНГ мало чем отличается у той же саранчи. И конкуренты РФ не нужны, а чего стоит один Онищенко известно. Так что фантазии на тему как мы заживём ТС зеркальна той как мы заживём ЕС.
            Вот посмотрим как в ТС получится жить Белоруссии и Казахстану, а там уже можно будет говорить о чем то предметном. Пока то что происходит с Белорусью совсем не впечатляет.
            Киевлянин
            1. киргиз 25 апреля 2012 19:50
              Цитата: Киевлянин
              Так никаким равноправием в ТС и не пахнет, у РФ везде решающий голос и великое множество оговорок по экспорту внутри самого ТС.

              Ну что ж ты крайними мерками то считаешь всё или ничего, права Украины в ТС будут значительно ровнее чем в ЕС, но наверное поменьше чем у России т.к. и экономика поменьше, но если сравнить с ЕС, то там права Украины будут просто ничтожны по сравнению с тамошними акулами с которыми и Россия то близости опасается. Увеличение своей роли и доли в ТС для Украины произойдет гораздо легче и быстрее чем в ЕС, особенно в высокотехнологичных областях, посмотри сколько заказов ушло мимо Украины изза жадности хозяев олигархов, ведь милионы без работы изза этого, а Россия строит дублирующие производства просто потому что не может доверять многовекторному партнеру, ваши же производства съежатся до уровня нескольких КБ и переедут или к нам или в европу, т.е. и вам от них пользы небудет.
              Насчет олигархов конечно так и есть, они перегрызутся а людям страдать, они паразиты от них пользы нет, но двигаться то куда то надо, пусть в грызне ослабят друг друга, может и свалить их тогда легче государству будет
              1. Киевлянин 25 апреля 2012 23:53
                Цитата: киргиз
                права Украины в ТС будут значительно ровнее чем в ЕС, но наверное поменьше чем у России т.к. и экономика поменьше,

                Если ЕС всё на бумаге равноправно и прилично, но по восточно-европейским странам(кроме Польши)виден реальный результат. То в ТС уже сразу на бумаге черным по белому написано - наднациональный орган с всё решающим голосом РФ. Как этот голос будет задействован в связке с Онищенко - к гадалке можно не ходить. Естественно в пользу российских олигархов.
                Цитата: киргиз
                Россия строит дублирующие производства просто потому что не может доверять многовекторному партнеру,

                В военном производстве это будет вне зависимости от многовекторности. Эта политика основывается на здравом смысле и указе ЕБН от 93 года. Так что здесь всё очевидно - у РФ будут свои военные производства дублирующие украинские, но уже по новой продукции. Здесь всё понятно.
                Цитата: киргиз
                Насчет олигархов конечно так и есть, они перегрызутся а людям страдать, они паразиты от них пользы нет, но двигаться то куда то надо, пусть в грызне ослабят друг друга, может и свалить их тогда легче государству будет

                В том то и проблема, что власть и олигархи уже давно одно целое как орел с герба РФ. Для того что бы выбить или ослабить их во власти - нужна не безразличная позиция народа, а этого и близко нет. Выборы ничего не меняют ни у вас, ни у нас. У нас меняются группировки, а у вас с 99года вообще ничего не меняется. Разборки с Березовским, Гусинским и Ходорковским это просто реконфигурация той же Ельцинской системы не более. Мне лично обидно за последние 12-15 лет - уже тогда было очевидно что власть просто фикция прикрывающая беспредельную коррупцию и грабёж советского наследства. Тогда я думал что проблема во власти, теперь понял что в народе. Выйди еще тогда против тех итогов первой "приватизации" так многое можно было спасти и изменить. Вся действующая система власти основана на глубоком безразличии народа и не желании и не умении отстаивать свои права и справедливость.
                Насколько народ готов терпеть грабёж и не справедливость на столько и грабят
                и не более того. Ошибка майдана была в том что ставили на новых "лидеров", теперь понятно, что надо требовать от действующей власти изменение правил игры. Насколько это понятно это хоть малой части народа и есть ли у нее желание эти правила менять очень большой вопрос. "Здесь всем на всё плевать" (с)
                Киевлянин
                1. Arkan 26 апреля 2012 05:10
                  Цитата: Киевлянин
                  Вся действующая система власти основана на глубоком безразличии народа и не желании и не умении отстаивать свои права и справедливость.

                  Пожалуй это отличительная черта любого капиталистического общества.Достаточно вспомнить то что 8-ми часовой рабочий день стал нормой во всём мире только после революции в России,а до неё,в той же Америке,демонстрации рабочих с подобными требованиями могли и расстрелять. (1 Мая.1886).
                  1. viruskvartirus 26 апреля 2012 09:52
                    Вот вот социализм сельно повлиял на вид текущего капитализма, но сечас социализм в опале и посмотрим во что превратится капитализм.....но здается мне будет еще реванш....
          2. viruskvartirus 25 апреля 2012 22:12
            Немного дополню-дешевая рабочая сила для стран которые раньше вступили в ЕС и из которых население подалось на заработки в "старую" Европу.
  12. viruskvartirus 25 апреля 2012 14:18
    Строительство дело правильное, это позволит убрать из вопроса политические мотивы, но сомнительноее....северный поток уже работает во всю, южный поток ближе к реализации да и дешевле Набуко...а когда он заработает смысл в Набуко исчизает....

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня