Оружейный цугцванг Вашингтона

Происшедшая в доме ветеранов в городе Йонтвиле (штат Калифорния) трагедия вызвала активизацию привычной полемики между сторонниками и противниками ужесточения оружейного законодательства, а также обычную в таких случаях жесткую критику и тех и других в адрес властей - местных и федеральных.


Напомним, вооруженный винтовкой 36-летний Альберт Вонг, участник программы по реабилитации военных, служивших в Ираке и Афганистане, незадолго до трагедии исключенный из участия в программе по преодолению последствий посттравматического стрессового расстройства (ПТСР), взял в заложники трех сотрудниц дома ветеранов. Позже все три женщины, а также подозреваемый в этом преступлении, были найдены мёртвыми.

В контексте развернувшейся полемики Национальная стрелковая ассоциация США (NRA), которую после каждого подобного преступления либералы объявляют чуть ли не главным виновником, переадресовывает обвинения властям.


«Законопослушные члены NRA никак не связаны с провалом в работе службы безопасности школы, плохой работой американской службы психического здоровья, недоработкой национальной системы экспресс-проверки или жестокой ошибкой федеральных и местных правоохранительных органов», — отметили в организации после предыдущей трагедии во Флоридской школе, унесшей жизни 17 человек.

В свою очередь, обвинения и критика, слева и справа, заставляют власти, как федеральные, так и штатов, предпринимать какие-то шаги. Эффективность которых заранее вызывает сомнение.

Так, после упомянутой трагедии Трамп призвал ужесточить проверку людей, которым продают оружие.

«Независимо от того, являемся мы республиканцами или демократами, мы должны сосредоточиться на усилении проверок биографических данных!» — написал он в Twitter.

Однако чуть не большинство преступников, совершивших массовые убийства, имели безукоризненную биографию. Кроме того далеко не все убийцы использовали легальное, официально купленное оружие.

В США такое количество пистолетов, ружей, винтовок и штурмовых карабинов на руках населения, что нелегально вооружиться вообще не проблема.

Причем, власти прекрасно понимают, что любое ужесточение оружейного законодательства, вплоть до полного запрета оружия, только усугубит ситуацию, поскольку превратит, если не все находящееся на руках законопослушных граждан оружие, то его большую часть, в нелегальное. О чем красноречиво свидетельствует опыт других стран. Тем более, что даже законный оборот оружия в США таков, что отследить движение великого множества «стволов» просто невозможно. И, соответственно, изъять их также не реально.

Между прочим, Калифорния, где произошло преступление в доме ветеранов, штат с одним из самых антиоружейных законодательств в США, что, как мы видим, не помешало убийце реализовать свой замысел.

И это только техническая сторона дела. Ужесточение прогнозируемо спровоцирует протест значительной части граждан страны. Которые сегодня традиционно не проявляют большой политической активности. Кроме того, оно нанесет тяжелый удар по интересам производителей и продавцов оружия, боеприпасов и сопутствующих товаров, занимавших видное место в экономике страны.

Таким образом, ужесточение оружейного законодательства, при том, что рискует вызвать множество проблем криминального, политического и экономического характера, особого эффекта не даст. Совершенно точно, что президент не сможет похвастаться быстрым решением проблемы, и не сумеет записать успех в этом вопросе в актив своей будущей избирательной кампании.

Но при этом требуется каким-то образом изобразить реагирование на происходящее, хотя бы ради того, чтобы избежать обвинения в бездействии, и еще больше не ухудшить свое и так непростое положение.

Так, что требование Трампа об ужесточении «проверок биографии», или решение губернатора штата Флорида Рика Скотта о принятии местного акта о повышении возрастной планки приобретения стрелкового оружия с 18 лет до 21 года (за которое NRA уже подала на Скотта в суд), можно отнести, скорее к имитации «ужесточения». С помощью которого, они пытаются удовлетворить либералов, требующих «разоружения» американцев.

Впрочем, и консервативные граждане, стоящие горой за Вторую поправку к конституции США, гарантирующей право на хранение и ношение оружия, не остаются без утешения от властей.

Так, Трамп поддержал предложение вооружать преподавателей (в качестве средства профилактики школьных расстрелов), а губернатор Флориды предоставил учителям право на скрытое ношение оружия в школах, что до этого строжайше запрещалось.

Согласно установленной норме, они будут обязаны пройти необходимую подготовку и тестирование. Впрочем, окончательное решение о том, будут ли пользоваться учителя новым региональным актом, примут сами школы в штате Флорида.

Конечно, идея возложить на учителей решение задач, с которыми не справляются правоохранители, выглядит, мягко говоря, странной. Впрочем, в США вооруженные граждане довольно часто пресекают преступления, и людям далеким от практики подразделений антитеррора эта мера может показаться практичной. В действительности, нейтрализация преступника в школе, ученики которой превращены в заложников, требует высочайшего профессионализма, которого не достичь «подготовкой и тестированием» для учителей. И его отсутствие неизбежно приведет к большим жертвам.

В контексте этого решения, теперь, после расстрела сотрудников реабилитационного центра, придется вооружать и психологов, работающих со страдающими ПТСР ветеранами. Там, глядишь дойдет очередь до продавцов супермаркетов, работников кинотеатров, персонала больниц, официантов, и так далее.

Что, явно не будет способствовать сокращению оборота оружия. И еще более подорвет государственную монополию на насилие, которая и так уже стала в США фикцией.

Иными словами, все, что могут предложить власти США в вопросе противодействию массовым убийствам, это имитация реальных шагов. Причем, даже эти симуляции только ухудшает ситуацию. Чем больше имитируют, тем все хуже и хуже положение.

Примечательно, что в США есть немало людей, которые хорошо осознают причины происходящего. То, что проблема не столько в оружии, сколько в людях, которые его применяют, в их душевном и духовном состоянии.

Так, например, серьезная попытка осмысления проблемы была сделана известным режиссером Майклом Муром. В своей картине «Боулинг для Колумбины», он утверждает, что уровень вооружённого насилия, вызван, прежде всего, нагнетаемой в американском обществе атмосферой страха, которая отвлекает людей от настоящих проблем — социальных и политических — и провоцирует недоверие и ненависть друг к другу.

Кроме того, он провел прямую корреляцию между массовыми расстрелами и военными преступлениями, совершаемыми американскими солдатами за рубежом. В случае с домом ветеранов в Йонтвиле мы видим подтверждение версии Мура, причем самое непосредственное. Американцы, участвовавшие в несправедливых бесчеловечных войнах, научившиеся убивать и с поврежденным сознанием, используют приобретенные навыки дома.

Тимоти Маквей, Джон Роберт Ньюман, Мика Хавьер Джонсон, Гэвин Лонг, Иван Лопес, Нидал Хасан – вот несколько имен тех американских военных, что совершили массовые убийства своих сограждан.

Напомним, что американская фемида, еще со времен войны во Вьетнаме делает все, чтобы освободить военнослужащих США от ответственности за военные преступления, или хотя бы минимизировать наказания. Не удивительно, что это порождает чувство безнаказанности, которое приводит к тому, что агрессия, в конце концов, обращается против соотечественников.

Впрочем, сводить причину вооруженного насилия исключительно к проблемам внешней агрессии США и беспредела американских военных, было бы явным упрощением вопроса.

Важно, что массовые расстрелы есть ни что иное, как один из симптомов болезни американского общества. А его лечение требует коренного изменения самих основ и принципов существования общества и государства США. Что, конечно, выглядит малореальным.
В результате американские лидеры стараются попросту серьезно не трогать принимающую все более угрожающие формы проблему вооруженного насилия, справедливо полагая, что в рамках существующей политической системы, любой шаг, направленный на ее разрешение, только ухудшит ситуацию. Такое положение в шахматах называется цугцванг. Однако если в шахматах нельзя отказаться от хода, то американские власти стараются оставаться на месте, изображая в глазах общественности усилия по предотвращению массового насилия.
Автор: Борис Джерелиевский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 177

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв (дмитрий) 14 марта 2018 06:24
    Не было бы у них столько оружия на руках,не было бы и проблемы..А так вот маются никчемностью.
    1. Titsen (Ig Titsen) 14 марта 2018 06:36
      Цитата: 210окв
      ..А так вот маются никчемностью.


      Да, согласен.

      Мистер Кольт уравнял шансы...
      1. сибиралт (Олег) 14 марта 2018 09:02
        Для американцев иметь личное оружие сложилось исторически и для них это вполне естественно, как обрезание у евреев или мусульман. А насилие с применением оружия продиктовано не его наличием, а организацией национальной идеологии, воспитанием и индивидуальной психики индивидума. winked
        1. DMB_95 (Михаил) 14 марта 2018 16:25
          Цитата: сибиралт
          Для американцев иметь личное оружие сложилось исторически и для них это вполне естественно

          Носить или иметь оружие было историческим обычаем во многих странах , в т.ч. и в России . Просто США появились на несколько столетий позже большинства современных государств , т. е. они ещё проживают в своём периоде Средневековья , но со всеми атрибутами современного мира - технологиями и т.д. Может быть и поэтому они пытаются навязать свои "ценности" всему миру . Каждая Империя проходила через этот период , но без ядерных , цифровых и космических технологий . Если они думают , что это их преимущество - сильно ошибаются . Из всех Империй до 21 века дожили две - Россия и Китай , а США обрели этот статус только в начале 20 века благодаря истощению всех тогдашних Империй в 1 Мировой войне . Потом ещё и 2 Мировая .. А США были за океанами .
          1. dzvero (Иво) 14 марта 2018 19:35
            Исторический обычай - одно, а право, прописанное в конституции - совсем другое. Может и ошибаюсь, но не слышал про подобное в конституциях других современных государств. А в остальном Вы правы.
            1. Pingo 15 марта 2018 00:17
              это 2-я поправка к конституции которую одни пытаются отменить
              в большинстве других стран оно просто разрешено как и право на автомобиль.
      2. gladcu2 (gladcu2) 14 марта 2018 18:21
        Конкуренция переходит в прямое противостояние.
        Страх и не вера в будущее...

        Это капитализм.
    2. макс702 (Максим) 14 марта 2018 12:43
      Естественно гос-ву США категорически не нужно оружие в руках у населения, как и любому другому гос-ву.. Но в США все зашло очень далеко, и просто так превратить граждан в беззащитных баранов не получится..
    3. meandr51 (Андрей) 14 марта 2018 14:19
      Никак не связано. Связано с садизмом американцев. У нас в РФ каждый 30-й человек на улице носит скрытый легальный или нелегальный пистолет. На руках 5 млн легальных и столько же нелегальных стволов. Но такие эксцессы, как в США практически отсутствуют. А в СССР их почти вообще не было.
      Так что бюрократией эту проблему не решить.
      В США, думаю, разрешение персоналу школ (вузов) и совершеннолетним студентам носить оружие снизило бы накал проблемы. Поскольку преступники даже не пытались бы заняться расстрелом граждан, ожидая пулю с любой стороны. Не случайно эти расстрелы происходят только там, где носить оружие запрещено. Всем, кроме преступников. Им - можно.
      А теперь преступник спокойно берет с собой арсенал, устраняет одного охранника на входе и занимает выгодную позицию или просто носится по школе и стреляет. Какой, нахрен спецназ? Он только через час прибудет, когда все уже закончится. А вот юный друг полиции с пистолетом вполне мог бы такого успокоить уже в начале шоу, снизив количество жертв. Нечего бояться вооружения граждан. Нормальных в 1000 раз больше, чем чокнутых. Они быстро их перестреляют.
      1. svd-73 (Сергей) 14 марта 2018 19:52
        А вот юный друг полиции с пистолетом вполне мог бы такого успокоить уже в начале шоу, снизив количество жертв.
        А второй "юный друг полиции" не разобравшись в ситуации и увидев человека с оружием такому активисту может и дырок в башке насверлить.А тут нарисуется третий "юный друг полиции" который например знал кто из стреляющих преступник и он примет второго "юного друга полиции"за сообщника и тому сделает бо-бо.И все это выльется в всеобщую перестрелку.Разрешив ношение оружия преподавателям их сделают первыми жертвами,да и скрывать в коллективе постоянное ношение оружия персоналом и совершеннолетними студентами не реально.
        1. Conserp (Conserp) 14 марта 2018 22:53
          Типичный набор бессмысленных и нелогичных либероидных штампов, построенных на передергиваниях и подтасовках.

          Ну и смысловую чушь огрганично дополняет безграмотный русский язык.
    4. reservist (Алексей) 14 марта 2018 14:19
      причина не только и не столько в количестве оружия ...
      в Швейцарии вроде даже 8 миллионов населения не набирается, а о массовых расстрелах у них что-то не слышно
      Согласно официальной статистике на 30 ноября 2010 года дома у швейцарцев хранилось 654 562 образца боевого оружия. Всего же на руках у частных лиц находится от 2,3 до 4,5 миллионов единиц огнестрельного оружия.

      topwar.ru/116785-armiya-shveycarii-bronepoezd-na-
      zapasnom-puti.html
    5. AKuzenka (Александр) 14 марта 2018 15:44
      А как же боевики теперь будут писать и снимать? Если изымут оружие в СГА! Чем будут терминаторы всякие уничтожать американское население?
    6. Conserp (Conserp) 14 марта 2018 22:50
      Цитата: 210окв
      Не было бы у них столько оружия на руках,не было бы и проблемы.

      Безграмотная чушь.
    7. mac789 (Александр) 15 марта 2018 08:57
      Оружия у американских граждан слишком много... В оружии на руках вся проблема...
      Мы живем в век психотехнологий. Всякие психотехники, НЛП, гипнозы, Кашпировские ...
      А если подумать?...
      Раньше одной из самых мощных психологических блокировок была стстема самосохранения человека. Обойти её с помощью психотехник было предельно сложно...
      А потом появилось конвеерн
  2. rotmistr60 (Геннадий) 14 марта 2018 06:59
    Трагедия? Но эти трагедии повторяются практически еженедельно и стали закономерностью американской жизни. Естественно от 2 поправки никто не откажется, а посему американцы продолжат стрелять друг друга.
    1. роман66 (роман) 14 марта 2018 09:18
      трагедия? если они все друг друга перестреляют. может и неплохо будет
      1. meandr51 (Андрей) 14 марта 2018 14:21
        Нормальным просто не дают перестрелять ненормальных. А то давно бы все закончилось. Поскольку нормальных тысячекратно больше.
  3. К0щей 14 марта 2018 07:16
    интересно, как оправдают наши, ратующие за более свободный огнестрел?) наверное что-то типа "если бы у каждой из медсестры был ствол - этого бы не произошло"...
    1. Серж Горелый (Серж Горелый) 14 марта 2018 07:21
      [quote=К0щей]интересно, как оправдают наши, ратующие за более свободный огнестрел?) наверное что-то типа "если бы у каждой из медсестры был ствол - этого бы не произошло"... "Свободный огнестрел" в Молдове и Эстонии. Уровень преступности ниже чем в России. И да. В Швейцарии - ну Вы в курсе.
      1. К0щей 14 марта 2018 07:26
        Цитата: Серж Горелый
        "Свободный огнестрел" в Молдове и Эстонии. Уровень преступности ниже чем в России. И да. В Швейцарии - ну Вы в курсе.

        да, да я в курсе. также в курсе новостей на тему:
        В Ростове утром в четверг, 28 декабря, мужчина застрелил из ружья свою супругу, а затем покончил с собой. Известно, что погибший увлекался охотой и дома у него хранилось оружие. По некоторой информации, убийство могло произойти на почве ревности. У пары остался несовершеннолетний ребёнок.
        т.е. не псих, не будь ружья под рукой - не факт, что он бы ее зарезал/забил - это в разы тяжелее морально и даже физически. а тут психанул, под рукой оказалось и привет.
        1. Pingo 14 марта 2018 08:55
          оно из-за таких случаев не под рукой должно быть а в сейфе согласно российскому законодательству.
          1. EvilLion 14 марта 2018 11:38
            Ты лично пойдешь проверять каждого?
            1. Pingo 14 марта 2018 11:49
              здесь не так поймут,
              если доводить до сведения каждого то попрячут сами
              1. Korax71 (Александр) 14 марта 2018 14:25
                Для этого есть участковые и работники разрешительной системы.просто бывает так,что в рло на должность ответственного за контролем ставят девочку,которой то и ходить не очень охота и проверять.сбагривают на участкового,а ему своих проблем с алкашами и похитителями велосипедов и курочек выше крыши.если встретишь своего участкового посмотри внимательно у него на указательном и среднем пальце мозоль от ручки.работы по предотвращению таких случаев среди граждан не ведётся не в силу отсутствия желания,а в силу отсутствия времени.
                1. Pingo 15 марта 2018 00:21
                  если доводить до сведения каждого почему оно должно быть в сейфе а не на виду.
        2. rait 14 марта 2018 10:53
          - не факт, что он бы ее зарезал/забил - это в разы тяжелее морально и даже физически


          Статистика с вами несогласна,большая часть убийств совершается при помощи хоз.быта,а не огнестрельного оружия.
          1. К0щей 14 марта 2018 11:47
            Цитата: rait
            Статистика с вами несогласна,большая часть убийств совершается при помощи хоз.быта,а не огнестрельного оружия.

            а есть статистика было ли у совершивших "большую часть убийств" огнестрельное? я почему-то уверен, что в подавляющем количестве случаем не было в принципе.
            1. rait 14 марта 2018 12:05
              Прям вот официальной статистики от МВД нет,наше МВД статистику категорически не любит и не просто так. Но есть данные СМИ,в том числе их оценки

              По данным СМИ (официальной статистики на этот счет нет), кухонный нож является орудием преступления примерно в половине бытовых убийств — в пьяной драке или во время семейной ссоры.


              https://www.kommersant.ru/doc/1680385

              https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/11
              /03/663453-podschet-ubiistv

              Они об этих убийствах напрямую пишут и знают где фигурировал нож,а где огнестрел. Да и ленты новостей это лишний раз подтверждают,у нас в Хабаровске почти каждая новость об убийстве это нож,бутылка или табурет и пьяная драка на хате. Никакого огнестрела не фигурирует годами!


              И это остается неизменным аж с 2005 года

              https://www.newsru.com/crime/06feb2006/mur_100.ht
              ml

              Основным орудием бытовых убийств сегодня является обычный кухонный нож, который, как правило, всегда находится под рукой. Нередко в ход идут и бутылки.
              1. К0щей 14 марта 2018 12:25
                Цитата: rait
                Никакого огнестрела не фигурирует годами!

                да это потому, что этого огнестрела почти ни у кого нет (только у 3%, да и там по нескольку стволов у одного, т.е. в реальности еще меньше), и именно по этому он не фигурирует.
                1. Околоточный (Алексей) 14 марта 2018 12:42
                  Правильно, коллега. Огнестрелов нет, поэтому и статистики, случаев нет. Будут - к случаям с кухонными ножами прибавьте с огнестрелами.
                2. Pingo 14 марта 2018 12:43
                  потому что бутылка или нож ближе
                3. rait 14 марта 2018 13:40
                  А как же ваше

                  не факт, что он бы ее зарезал/забил - это в разы тяжелее морально и даже физически.


                  ?

                  Ведь если верить вам,то такого быть не должно,не должно быть такого что какие-то алкаши явно не пышущие здоровьем и физической силой убивают друг-друга просто невероятными количествами. Ведь это "в разы тяжелее морально и даже физически".

                  Как-то у вас не стыкуется ваша версия с реальностью. Ведь если бы все было так,то и такого количества убийств ножами,бутылками и табуретками не было бы,это же "сложно и физически и морально".

                  А все дело в том что в реальности выстрелить уж точно не тяжелее морально чем полоснуть ножом,и то и то осознанное убийство. Физически тоже не сказать что бы было тяжелее,для укола кухонным ножом особой физической силы не требуется так же как и для режущего удара. В том числе для смертельного укола или режущего удара. А уж убить многочисленными ударами по голове может и вообще подросток без усов. Во всех случаях сила не важна,важно действие и готовность пойти на него. А инструмент дело третье,сам по себе ствол агрессии и желания убивать не добавляет.

                  Тоже самое и с новостью про застреленную жену. Абсолютно факт что не было бы оружия её бы убили ножом или чем-нибудь что было под рукой,статистика это доказывает. Куча таких жен забивается банально кулаками без всяких "это в разы тяжелее морально и даже физически".
                  1. К0щей 14 марта 2018 18:09
                    Цитата: rait
                    А как же ваше

                    вы сравниваете то, что люди в принципе убивают друг друга, с тем чем они убивают. люди всегда убивали, но огнестрелом это делать проще.
                    так что мое "не факт, что он бы ее зарезал/забил - это в разы тяжелее морально и даже физически." в полном порядке
                    1. rait 14 марта 2018 23:45
                      Огнестрелом это сделать не проще что доказывает статистика домашнего насилия когда это делается за один-два удара ножом. Так что с вашим

                      не факт, что он бы ее зарезал/забил - это в разы тяжелее морально и даже физически


                      Входит в противоречие банальная криминальная реальность.
                      1. К0щей 15 марта 2018 03:32
                        Цитата: rait
                        Огнестрелом это сделать не проще что доказывает статистика домашнего насилия когда это делается за один-два удара ножом. Так что с вашим

                        приведите мне статистику в скольких случаях с убийством у убийц был огнестрел, но они им не воспользовались. напоминаю вам, что кол-во огнестрела на руках у населения ~ 3% (а по факту еще меньше, так у владельца огнестрела не один ствол, а несколько)
                    2. Pingo 15 марта 2018 04:24
                      владельцев зарегистрированного оружия в России не менее 25млн, число единиц зарегистрированного оружия естественно еще больше
                      уже исходя из одного этого огнестрел не на первом месте даже при его наличии
                      1. К0щей 15 марта 2018 06:22
                        Цитата: Pingo
                        владельцев зарегистрированного оружия в России не менее 25млн, число единиц зарегистрированного оружия естественно еще больше

                        откуда эти данные? в 2015 было 4,4 млн вроде как
                    3. Pingo 15 марта 2018 04:37
                      огнестрелом это проще сделать во время БД, а так морды бьют рассчитав или не рассчитав силу удара, или специально забивают, реже поножовщина.
                    4. Pingo 15 марта 2018 06:49
                      Из интернета.
                      В 2015 году 4,4 миллиона посетило разрешиловки (см. таблицу внизу), смело умножай это число минимум на 5
          2. wasjasibirjac (Евгений) 14 марта 2018 16:19
            самое странное оружие на моей практике - металлическая подставка для сковородки. огнестрельное оружие с 1993г. было 1 (один) раз - местного пахана в пятую точку подранили.
        3. EvilLion 14 марта 2018 11:42
          На самом деле давно известный факт. Крайние формы психически неадекватного поведения очень краткосрочны, и уже само по себе наличие или отсутствие оружия в такие моменты оказывается критическим фактором. Да и количество случае самоубийств увеличивается от наличия оружия. Не предметов, пригодных, для использования в качестве оружия, а именно оружия, как инструмента убийства, для которого это единственная функция. Зарезать себя, или даже из окна прыгнуть намного сложнее, чем разнести себе черепушку.
          1. Pingo 14 марта 2018 12:00
            на виду оно и закрытое или нет, оно для обороны или победы предназначено
            есть много других более легких способов чем этот, вообще тот кто кончает с собой без особой нужды, это - неадекваный слабак.
          2. meandr51 (Андрей) 14 марта 2018 14:31
            И, тем не менее, большинство оружие для самоубийства не использует. Оружие является причиной смерти единиц, в крайнем случае, десятков. Автомобили, водка и стрессы - сотен тысяч. Но об этом не принято говорить. Принято решать все проблемы запретом оружия. Преступникам на радость. Поскольку у них появляется преимущество.
        4. Серж Горелый (Серж Горелый) 14 марта 2018 12:03
          Цитата: К0щей
          Цитата: Серж Горелый
          "Свободный огнестрел" в Молдове и Эстонии. Уровень преступности ниже чем в России. И да. В Швейцарии - ну Вы в курсе.

          да, да я в курсе. также в курсе новостей на тему:
          В Ростове утром в четверг, 28 декабря, мужчина застрелил из ружья свою супругу, а затем покончил с собой. Известно, что погибший увлекался охотой и дома у него хранилось оружие. По некоторой информации, убийство могло произойти на почве ревности. У пары остался несовершеннолетний ребёнок.
          т.е. не псих, не будь ружья под рукой - не факт, что он бы ее зарезал/забил - это в разы тяжелее морально и даже физически. а тут психанул, под рукой оказалось и привет.

          А, я понял. Охотничьи общества разогнать. Промысловую охоту запретить. Топоры, кухонные ножи выпускать только номерными, выдавать только после прохождения двухгодичных курсов!
          1. Pingo 14 марта 2018 12:46
            Цитата: Серж Горелый
            Топоры, кухонные ножи выпускать только номерными,

            затупленными, обегченными и обрезиненными laughing
          2. К0щей 14 марта 2018 12:55
            Цитата: Серж Горелый
            А, я понял. Охотничьи общества разогнать. Промысловую охоту запретить. Топоры, кухонные ножи выпускать только номерными, выдавать только после прохождения двухгодичных курсов!

            о! я тоже так могу:
            всем по автомату и чуть кто в твою сторону резко развернулся, орешь "САМООБОРОНА!" и очередью этого гада.
        5. 30 вис (Юрий) 14 марта 2018 14:01
          У каждого дома есть молоток . Но не каждый им бьёт по голове жену ,или тещу .
        6. Alexanast (Александр) 14 марта 2018 14:09
          Цитата: К0щей
          мужчина застрелил из ружья свою супругу, а затем покончил с собой. Известно, что погибший увлекался охотой и дома у него хранилось оружие.


          Вот- вот "Собрать все ружья бы да сжечь"
    2. Alexanast (Александр) 14 марта 2018 14:05
      А вот...

      Цитата: К0щей
      "если бы у каждой из медсестры был ствол


      то...

      Цитата: К0щей
      этого бы не произошло"...
    3. Alexanast (Александр) 14 марта 2018 14:07
      Цитата: К0щей
      интересно, как оправдают наши, ратующие за более свободный огнестрел?


      А вот...

      Цитата: К0щей
      "если бы у каждой из медсестры был ствол


      то...

      Цитата: К0щей
      этого бы не произошло"...


      Как - то так...
    4. meandr51 (Андрей) 14 марта 2018 14:22
      Поинтересуйся статистикой Молдавии и Прибалтики. Все уже давно ясно.
  4. g1washntwn (Жора Вашингтонов) 14 марта 2018 07:50
    Оружие и насилие просто созданы для США. Более того, США выросли на насилии и "Кольт" сыграл гораздо большую роль, чем доброе слово. Поэтому приветы от неадекватов будут продолжаться бесконечно. Невозможно воспитывать нацию в духе людоедства и наивно полагать, что тебя не съедят.
    1. 210окв (дмитрий) 14 марта 2018 08:32
      Нация преступников,авантюристов,мошенников.Ну и что мы хотим видеть?
    2. ПоручикТетеринъ 14 марта 2018 08:36
      «Кольт» вообще то в американской культуре изначально преподносился как способ защиты себя и своей семьи от преступных посягательств.
      1. роман66 (роман) 14 марта 2018 09:20
        стиль амеровский - извратить изначально светлую идею
        1. Korax71 (Александр) 14 марта 2018 14:37
          Не совсем верно.посмотрите статистику штатов,а их около 40,где разрешена покупка и ношение оружия.количество тяжких преступлений там в разы ниже , чем в штатах где оно запрещено.а то что автор статьи выдернул новость и раздул ее до размеров апокалипсиса,ну это видение этого человека этой проблемы.при желании можно порыться в инете и найти в России не меньшее количество случаев,например в декабре того года работник мчс открыл из окна дома в поселке кратово огонь по прохожим,убив 4 человек.а завалили стрелка только после ввода бронетехники.в России количество преступлений с применением огнестрела с 11 по 16 года выросло на 30%.с тем учетом,что у нас нет свободной продажи оружия.а по количеству убитых на 100тыс, мы Америку уверенно опередаем.просто у нас не принято поднимать такие темы в СМИ. hi
  5. andrewkor 14 марта 2018 07:51
    Достать ствол в США раз плюнуть( см."Брат-2"), можно отобрать у полицейского,купить у мафии,грабануть её же.
  6. Невеселый (Дмитрий Б.) 14 марта 2018 08:13
    Вроде бы сайт называется "Военное обозрение" и предназначен преимущественно для мужчин, а в комментариях какие-то сопливые институтки морализируют "а вот не было бы ружья - не решился бы зарезать", "меньше оружия на руках - меньше насилия". Убивает не оружие, а тот, кто его держит.
    Гражданское оружие в свою очередь - это многомиллиардный рынок, сотни тысяч рабочих мест и значительные налоговые поступления в бюджет. Это очень хорошие деньги, и не нашей небогатой стране от них отказываться.
    И да, еще вопрос к сопливым морализаторам: когда вас застрелит обкокоиненный чеченец, на которого вы "не так посмотрели", из наградного позолоченного пистолета, вы будете умирать с чувством морального превосходства? Ведь зато не как у загнивающих "муриканцев", здесь-то царство закона и "моя полиция меня бережет".
    1. Байкал (Байкал) 14 марта 2018 09:39
      Найдите себе девушку, станьте ценным специалистом, достойным членом общества, занимайтесь спортом - и будете добрее и умнее)) Наверное.
      Рассказывать, что все проблемы в обществе от того, что нет в свободной продаже огнестрела - отмазка для маргиналов)
      1. Невеселый (Дмитрий Б.) 14 марта 2018 10:06
        Найдите себе девушку, станьте ценным специалистом, достойным членом общества, занимайтесь спортом - и будете добрее и умнее))

        Все это уже и так есть.
        Рассказывать, что все проблемы в обществе от того, что нет в свободной продаже огнестрела - отмазка для маргиналов)

        Где вы это увидели в моих словах? Там нет ничего о
        свободной продаже
        или о том, что
        все проблемы общества
        из-за отсутствия аналого второй поправки в Конституции РФ.
        Мой комментарий о том, что рынок гражданского оружия - это ОЧЕНЬ хорошие деньги: производство оружия, боеприпасов и сопутствующих товаров, их реализация на внутреннем и внешнем рынках, сфера услуг (тиры, центры обучения, спортивные секции) - все это может стать и станет скорее всего существенной прибавкой к ВВП, не говоря о психологических последствиях, вроде снижения уровня профессиональной насильственной преступности, а вместе с тем нервозности населения, повышения терпимости к другим людям, вежливости и обходительности, а также правовых: появление реальных гарантий права на жизнь, неприкосновенность жилища и собственности (самооборона, самозащита).
        А также о том, что дискриминация 90% граждан - это не есть хорошо, не есть хорошо, когда оружие скрытого ношения совершенно легально может быть у обкокаиненного статусного чеченца или предпринимателя,заплатившего "кому надо" в МВД, либо нелегально у бандита или того же блатного предпринимателя (зачастую одно и то же), а вот у законопослушного психически здорового гражданина быть не может, потому что холопам не положено.
        Но ведь это не про вас, так? Нужно сидеть тихонько-тихонько, ниже травушки, и тогда, может быть, тебя не тронут обкокаиненный чеченец/бандит/"силовик". Ну или быть одним из них, так?
        1. Pingo 14 марта 2018 10:10
          думаешь он сам-то себе ее нашел? да еще с такими советами против позолоченного ТТ,
          а еще с бутылками из под шампанского бывает разное, или по супермакетам, когда слуги народа осознают что тот у кого пистолета нет тот и слуга.
          такие советы обычно дают те кто на раздаче блатным против холопов этих самых стволов.
        2. Лебедев (Игорь) 14 марта 2018 14:19
          Поддержу Вас обоими руками!
        3. Байкал (Байкал) 14 марта 2018 17:44
          Глупо, господа.
          Просто представьте себе свой многоквартирный дом и потом - что хотя бы в половине квартир лежат пистолеты, карабины, снайперские винтовки и пр. В некоторых - по несколько. У особо одаренных - целые шкафы забиты.
          Вам как, спокойнее будет?)
          Ааа, ну да... у Вас же у самого есть "ствол"!))
          Охренеть мирок)
          1. Невеселый (Дмитрий Б.) 14 марта 2018 18:52
            Просто представьте себе свой многоквартирный дом и потом - что хотя бы в половине квартир лежат пистолеты, карабины, снайперские винтовки и пр.

            Мне будет спокойнее, потому что я буду абсолютно уверен в том, что меня окружают взрослые, зрелые, ответственные люди. hi
      2. Серж Горелый (Серж Горелый) 14 марта 2018 12:08
        Цитата: Байкал
        Найдите себе девушку, станьте ценным специалистом, достойным членом общества, занимайтесь спортом - и будете добрее и умнее)) Наверное.
        Рассказывать, что все проблемы в обществе от того, что нет в свободной продаже огнестрела - отмазка для маргиналов)

        Ну да. А рассказывать о том, что все проблемы в обществе от того, что свободная продажа огнестрела есть - отмазка для идиотов.
      3. meandr51 (Андрей) 14 марта 2018 14:25
        Это ты так решил, что твои оппоненты верят, что "все проблемы от отсутствия огнестрела"? Ну, и живи с этим. Остальные думают более адекватно. Не приписывай людям своих мыслей. Люди гораздо умнее, чем ты полагаешь.
    2. EvilLion 14 марта 2018 11:36
      Когда в тебя будет стрелять обкокоиненный чеченец, оружие тебе не поможет. Не надо звиздеть.

      Гражданское оружие в свою очередь - это многомиллиардный рынок, сотни тысяч рабочих мест и значительные налоговые поступления в бюджет. Это очень хорошие деньги, и не нашей небогатой стране от них отказываться.


      Экономист блин, занять кучу народа производством железок, которые будут пылиться в шкафах, это да, это очень правильно. Зачем работать, например, строителем, производить что-то полезное, когда можно пистолетики делать.
      1. Невеселый (Дмитрий Б.) 14 марта 2018 11:49
        Экономист блин, занять кучу народа производством железок, которые будут пылиться в шкафах, это да, это очень правильно. Зачем работать, например, строителем, производить что-то полезное, когда можно пистолетики делать.

        Так можно сказать обо всем оборонно-промышленном комплексе. Предприятия которого в части производства стрелкового оружия и боеприпасов также могли бы быть менее обременительны для бюджета, будь рынок оружия более свободным в России.
      2. Pingo 14 марта 2018 12:02
        Цитата: EvilLion
        Когда в тебя будет стрелять обкокоиненный чеченец, оружие тебе не поможет.

        его заклинит?
    3. AID.S 14 марта 2018 17:09
      Цитата: Невеселый
      когда вас застрелит обкокоиненный чеченец, на которого вы "не так посмотрели", из наградного позолоченного пистолета, вы будете умирать с чувством морального превосходства?

      Вы- то , что, уже с того света пишете?
  7. ПоручикТетеринъ 14 марта 2018 08:35
    Очередная хоплофобная заметка. Честное слово, устаёшь уже повторять прописную истину—большая часть массовых убийств совершается в так называемых guns-free zone, то есть зонах, где ношение оружия запрещено. Преступник, идущий на совершение массового расстрела людей, как правило, имеет проблемы с психикой, но далеко не глупец—он понимает, что в месте, где другие люди вооружены, его попытка реализовать свой замысел очень быстро будет пресечена свинцовой прививкой калибром 9/11,45 мм. Причём вероятнее всего с летальным исходом.
    1. роман66 (роман) 14 марта 2018 09:22
      у "дезерт игла" есть замечательный калибр - 12.6
      1. ПоручикТетеринъ 14 марта 2018 13:39
        Это верно. Но 12,6 это уже «слонобойный» калибр, гарантированно выводящий человека из строя, вне зависимости от места попадания. Очень жестокая вещь для гражданского оружия, как мне думается.
        1. роман66 (роман) 14 марта 2018 14:35
          ну. нам как бы и надо бы нападающего гарантированно вывести из строя, тем более если не один он. пугать оружием нельзя
    2. EvilLion 14 марта 2018 11:27
      И откуда вы только такие беретесь. Нормальный человек уже не один десяток лет оружие не носит, неважно, в свободных от него зонах, или нет. Да и перестрелка лишь увеличит число трупов.

      Есть простое правило, если не возможности гарантировать неправильное и опасное обращение даже у малого числа пользователей, то запрет вводится для всех. Это проще, чем проверять каждого, ошибаться и устранять последствия действий ничтожно малого числа психов, создающих непропорционально много проблем. Почему-то самолетом управлять может только человек, прошедший цепочку отборов и спец. подготовку, и это считается нормальным. К станку не поставят без сдачи массы вещей, иначе пальцы себе отпилит, отвечать придется. Но держать дома стволы, почему-то может практически любой.
      1. Pingo 14 марта 2018 12:03
        Как же вы вообще в армии служите?
      2. ПоручикТетеринъ 14 марта 2018 13:43
        Цитата: EvilLion
        И откуда вы только такие беретесь.

        Ниоткуда. Просто нам, в отличие от плаксивых институток:
        1)не наплевать на безопасность себя и своих семей;
        2) Мы прекрасно осознаем, что полиция не вездесуща и необходимость обороны от вооружённого преступника может возникать вдали от полицейских;
        3) не боимся нести ответственность за свои поступки и надеяться на свои силы вместо подачек от государства;
        4) прекрасно понимаем опасность оружия и необходимость соблюдения правил хранения и обращения с ним;
        5) Выступаем за возможность приобретения оружия после обучения правил обращения с ним.
        1. роман66 (роман) 14 марта 2018 14:33
          все бы ничего. но у нас, где можно любую справку купить, количество психов с оружием может быть непропорционально большим
          1. Pingo 15 марта 2018 00:27
            значит надо навести в этой системе порядок
            а в армию как попадают?
            1. роман66 (роман) 15 марта 2018 07:14
              в армию отбор посерьезнее
              1. Pingo 15 марта 2018 07:56
                не смеши. а тем кто в армии был на гражданке оружие можно?
                1. роман66 (роман) 15 марта 2018 09:29
                  смешить даже и не начинал еще, прекрасно знаю. как получают справки от психиатра, и недавно сын проходил всего лишь приписную комиссию - небо и земля. думаю, одним из критериев ( не единственным!) служба в армии быть должна. шпак изначально имет неправильное представление об оружии
                  1. Pingo 15 марта 2018 09:32
                    на личном опыте?
                    1. роман66 (роман) 15 марта 2018 09:34
                      естественно! yes
                      1. Pingo 15 марта 2018 09:56
                        а какие основания были сомневаться в опытности психиатра? он вас "пропустил"? wink laughing
              2. rait 15 марта 2018 09:46
                Ахахаахахха! Шикарная шутка,под столом валялся! laughing

                Я прекрасно знаю как проходят медкомиссии и могу смело заявить что очень часто никакого реального отбора там нет. С моего военкомата буквально год назад призвали юношу с страшным геморроем с которым он должен был быть на столе у хирурга,но никак не в армии,4 степень с осложнениями. Призвали за формулировкой лично военкома "Он в войсках связи служить может!". Только вот войска связи явно не были в курсе этого. Закончилось все в пух и прах проигранным судом где судья долго не мог понять что это и как это вообще произошло. И это у нашего военкомата далеко не первый и я более чем уверен не последний раз. Главное призвать,а если что случится в армии,то чисто юридически любое заболевание найденное во время службы является полученным во время службы,то есть несуществовавшим на призывной комиссии.

                Ну а проверка у психиатра которая везде начинается вопросом "Как вы себя чувствуете?" и заканчивается "хорошо,идите" сравнительно не цирковая.
                1. роман66 (роман) 15 марта 2018 09:49
                  про геморрой не скажу.( у моего нет) но тест писали часа полтора
                  1. rait 15 марта 2018 09:57
                    Тест это профотбор,он так и пишется и расшифровывает его девочка психолух. Про него тоже могу много рассказать,так же как и все психологические тесты он не идеален,но неидеальность наслаивается на девочку психолуха. Тоже из недавнего:

                    Написал призывник этот тест и что-то там психолуху не понравилось. Она его направляет на доп.обследование к психиатру. Психиатр разговаривает с призывником,не видит проблем и отправляет обратно с документом о полном психическом здоровье. Девочка психолух говорит что тест ошибаться не может (она соответственно тоже) и отправляет парня снова к психиатру,тот снова возвращается с справкой. И так было емнип четыре раза. На пятый психиатр задал прямой вопрос "Какого черта тебя ко мне отправили в пятый раз?!",ну а призывник все рассказал. Дальше было следующее "Я такого бреда никогда в жизни не писал,но от тебя по другому не отстанут" и психиатр после этих слов через пень колоду поставил парню психиатрический диагноз не налагающий никаких ограничений (такие бывают и их сравнительно немало) и только после этого психолух от него отстала со словами "Вот,я же говорила что тест не врет!".

                    Ну а то что в ряде военкоматов норма "На бланк,переписывай вот по этому образцу" я даже упоминать не буду. Если что-то случится в части,то с военкомата спросить невозможно,а вот если он не наберет план,то очень даже.
                    1. роман66 (роман) 15 марта 2018 10:02
                      ну, дружище. хоть какая-то система, а справочка от "психа" - достаточно дойти до доктора
                      1. rait 15 марта 2018 10:06
                        Так я об этом же! Отметку о психическом здоровье даже сейчас ставят по умолчанию,а много где напрямую саботируют профотбор. Одна из причин этого в том что невозможно адекватно оценить психическое здоровье человека за один осмотр или опрос,хоть какие тесты используй,за этот опрос можно выявить только тяжелые острые психические нарушения и не более. Ну а тесты вообще отдельный разговор...тот же вроде как до сих пор используемый цветовой тест Люшера.

                        Но то как набирают некоторые военкоматы призыв как по мне является основой для возвращения статьи "вредительство". Потому что когда в армии выясняется что у призывника геморрой,гипертония,сколиоз второй степени с болями спине и тд.,то государство выплачивает ему компенсацию "за заболевание полученное в ходе военной службы" и отправляет домой в форме за которую вообще-то из бюджета заплачено. Мне известны призывники которые даже толком до части не доехали,один из них как раз гипертоник получил на руки около двадцати тысяч рублей компенсации и был списан. Двадцать тысяч рублей!!!

                        Такое я вижу даже сейчас в нашем военкомате который план по осеннему призыву стабильно завершает в конце октября начале ноября.
                      2. Pingo 16 марта 2018 03:20
                        знал ли доктор что ты уже отслужил в армии? где тебе давали оружие (или не давали)?
                    2. Pingo 16 марта 2018 03:23
                      откуда знаете что за один тест невозможно?
                      почему решили что тест у вас был всего один?
                      оружие в армии вам давали сразу после теста в военкомате?
                      короче, не считайте себя умнее в этом вопросе тех же психологов.
                      на гражданке еще проходятся тесты в наркологичке, вы незнали или забыли об этом?
                      1. rait 16 марта 2018 07:26
                        Как много вопросов

                        1. Оттуда что с диагностикой психических заболеваний напрямую связана моя жизнь и профессия.
                        2. Почему вы решили что тест у меня был всего один?
                        3. Если бы вы знали мат.часть,то узнали бы что кое-кому оружие абсолютно официально не дают и в армии.
                        4. Вот с этого момента поподробнее,это в каком регионе призывники проходят тесты в наркологичке?
                    3. Pingo 16 марта 2018 07:38
                      Ну так много было написано:
                      1. Сами этим занимаетесь в медучреждении?
                      2. Почему писали что невозможно за один?
                      3. Поясните, его давали даже на НВП
                      4. гражданские, про военных сейчас не знаю
                      1. rait 16 марта 2018 08:38
                        1. Нет. Моя задача выявлять таковые у личного состава и при необходимости направлять в медучреждения,при необходимости оказывать помощь на месте,специальность даже не медицинская,но очень сильно пересекающаяся и требующая специфичных медицинских знаний.
                        2. Потому что при мед.комиссии по призыву проводится один тест (где то свои местные ноухау подключают,тот же тест Люшера,но у нас это обычно один "профотбор") и один опрос психиатром который зачастую проходит так как я описал. То есть никак. Все. Хоть что-то о психическом здоровье человека можно сказать только после стационарной психиатрической экспертизы и то даже на ней ряд заболеваний может не выявляться,а установленный диагноз оказаться неверным.
                        3. Поясняю. Есть Нервно Психическая Устойчивость сокращенно НПУ,она определяется в том числе при том самом профотборе. Всего есть четыре категории,лицам с четвертой напрямую запрещено нести службу связанную с оружием. То есть к примеру если лицо с четвертой категорией НПУ попало в армию,то в караул его не допустят. А командиры от греха подальше скорее всего вместо АК дадут в руки лопату. "Скорее всего" значит что при мне так делали всегда. Каким конкретным приказом это регламентировано вот прямо сейчас написать не готов,не помню.
                        4. Причем здесь гражданские если в данной ветке обсуждается вопрос применительно именно к призыву?
                    4. Pingo 17 марта 2018 05:07
                      1. специфичные медицинские знания у военных медиков, включая психологов, не у отдела кадров,
                      2. "никак" - см п.1, стационарная это уже когда судебная,
                      3. не припомню чтобы девочки перед тем как получить на НВП оружие в тире сдавали тесты на НПУ
                      4. в ветке началось с хоплофобии, и покупками гражданских справок продолжилось.
                      1. rait 17 марта 2018 06:25
                        1. Изучайте мат.часть,психологи не являются военными медиками и вообще медработниками. Психолог специально не медицинская,с психически больными людьми работать не обучены,ставить диагнозы и назначать лечения права не имеют. В России,увы,специальность психолога большей частью еще и не научная. В отличии от психиатров и психотерапетов которых так рвутся оспорить психолухи. Ну с "отдела кадров",спасибо,повеселили. Буду терпеть отделом кадров good

                        2. Опять неверно. Стационарная экспертиза может проводиться и проводится и без всякого суда,просто по факту поступления больного в специализированное учреждение.

                        3. А все потому что стоит различать упраздненное НВП и обсуждаемый в данной ветке призыв.
                    5. Pingo 17 марта 2018 06:49
                      1. т.е. "не медицинская, не научная, и вообще не специальность"? медицинская с уклоном в науку, обследовать психолог может, лечение больному назначает психиатр, лечит психотерапевт,
                      2. когда по факту попадания, то экспертизу уже раньше провели (не судебную).
                      3. стоит, почему сразу нет? если нарезное оружие давали на ней еще в СССР, в нем кстати и гладкое продавали до 1970х просто по паспорту. или НВП отменим, зато Росгвардию введем? laughing
                      1. rait 17 марта 2018 06:57
                        1. Как я уже сказал стоит изучить мат.часть. Ну или покажите мне медицинское образование по специальности психолог,ага. Особенно интересно как это лечение назначает психиатр,а лечит психотерапевт.
                        2. Ага,выехала скорая помощь,забрала больного а по пути в дурку провели экспертизу. Классная история.
                        3. Затем что это разное время и разные процедуры.
                    6. Pingo 17 марта 2018 07:11
                      1. стоит об этом погуглить. психолог обследовать может но экспертиза уже психиатрическая.
                      2. по приезду на вызов,
                      3. но народ то один, и это было. затем что неудобные факты.
                      1. rait 17 марта 2018 07:34
                        1. Вам действительно стоит об этом погуглить. Психолог не имеет ни образования ни права для обследования,он не медицинский работник. Я к слову сказать тоже поэтому официально обследованиями не занимаюсь.
                        2. Экспертиза экспресс методом на вызов! Нобелевку еще не получили за такое ноу-хау? А то психиатры мучаются с тем какой диагноз ставить пациенту который уже год лежит в дурке,а тут по приезду и бригадой скорой помощи! Не поделитесь секретом?
                        3. А я эта ветка не про народ.
                    7. Pingo 17 марта 2018 07:51
                      1. сами выше писали про многоратное доп.обследование парня у психиатра после обследования у психолога.
                      2. они разбирают какой именно. скорая должна прохожего забирать, или не забирать больного?
                      3. а Вам про народ (так мелочь) и сопоставление одного с другим, если девочкам без разбора было можно то почему бывшим солдатам после отбора стало нельзя?
                      1. rait 17 марта 2018 08:13
                        1. Не следует путать обследование и то что произошло там у психолога. У психолога был тест и по решению психолога парень направлялся как раз на обследование к психиатру,но сам психолог никого не обследовал. Собственно в военкоматах даже хирург юридически не имеет право проводить обследование,ни один врач призывной комиссии не проводит обследования и не ставят диагнозы. Запрещено законом.
                        2. Скорая приезжает сейчас самая обычная,психиатрические бригады "оптимизировали". Ранее даже психиатрическая скорая никаких обследований не проводила ввиду невозможности такового почти в 99% случаев.

                        3. Присягу принимают с разряженным оружием и без патронов.
                    8. Pingo 17 марта 2018 08:04
                      присягу такие солдаты не прошедшие НВУ принимают с оружием в руках или где?
                    9. Pingo 17 марта 2018 08:32
                      1. чего они там тогда юридически чай-кофе пьют? доп. с сахаром или без?
                      2. приезжают всегда профессионалы, с необходимым инвентарем.
                      3. на стрельбище еще начните ездить с холостыми, тогда это не присяга, а еще говорят штыки затачивать нельзя,
                    10. Pingo 17 марта 2018 08:48
                      у психолога там мед обследование, как и у других врачей, без права постановки диагноза, который за психиатром, который что-то парню такое написал с пятого раза, после чего тот юридически стал больным и попал на учет, после чего на гражданке создаются проблемы даже с автоправами и многим другим.
                      1. rait 17 марта 2018 09:35
                        Как я уже говорил учите мат.часть,пока же вы пишете безграмотный бред.

                        1. Юридически мед.комиссия проводит освидетельствование. Изучайте мат.часть в лице постановления "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе",там все написано.
                        2. Само собой что это за такой волшебный инвентарь вы ответите так же как не отвечали и до этого.
                        3. Некий "учет" от которого потом якобы проблемы с правами и многим другим был давным-давно отменен. Никакого учета больше нет с 90-ых,есть лишь консультативно-лечебная помощь и диспансерное наблюдение. Что бы быть пораженным в правах нужно иметь очень тяжелый диагноз или что бы ПНД нарушил закон. Увы,но такое тоже бывает.

                        Вообще это основной показатель того понимает человек что-то в теме психиатрии или нет. Если человек не понимает,то он руководствуется мифами что якобы посещение ПНД или тем более лечение там якобы налагает какие-то ограничения. Человек хоть что-то понимающий знает что есть куча диагнозов с которыми ставить на диспансерное наблюдение права не имеют (это вообще уголовное преступление),в правах такой человек поражаться юридически не может,а в итоге его карточку вообще уничтожают. Человек знающий еще чуть больше знает что в ПНД есть пациенты без психических заболеваний,а кое-где для них при ПНД есть целые отделения. Как вы думаете,что это за люди такие?
                    11. Pingo 18 марта 2018 07:00
                      1. практически это обследование, без понятых.
                      2. если бы сами знали матчасть то не задавали подобных вопросов,
                      3. это два разных вида учета, поражение в правах в зависимости от тяжести но оно есть всегда, даже при консультативном, карточку уничтожают очень редко и почти исключительно через суд, для этого надо ложиться в стационар.
                      1. rait 18 марта 2018 12:29
                        1. Само собой мат.часть не изучили и тут у вас оказывается врач призывной комиссии кого-то обследует,записывает анамнез,жалобы,результаты обследования и тд. Ага. А в какой такой документ он это записывает?

                        2. Естественно же ответа на вопрос не последовало,вместо этого был использован извечный "аргумент" "Сам д у рак".

                        3. Естественно же мат.часть не изучили и у вас появились "два разных вида учета" при том что закон не знает ни одного. Нету в законе никаких "учетов". Заодно не смогли ответить на вопрос кто постоянно лечится в психо-неврологическом диспансере при этом не имеет психических заболеваний.

                        Это люди хронически страдающие мигренями. Мигрень заболевания неврологическое,а диспансер психо-неврологический. И им для лечения нужны к примеру капельницы которые на дому поставить трудно. Так же в ПНД немало людей с очаговыми поражениями головного мозга по причине шейного остеохондроза,это очень близко и нередко связано с мигренями. Все кто хоть чуть-чуть знаком с темой это знают. И ни врачи (которые вообще могут положить человека полностью анонимно в стационар,о дневном стационаре я вообще молчу),ни пациенты,ни полиция ни о каком поражении в правах не знают. Все чудесно получают и права и даже лицензию на оружие.
                    12. Pingo 18 марта 2018 14:41
                      1. понятно что не держат все это в голове до следующего раза.
                      2. посмотрите худфильмы где присутствует этот инвентарь,
                      3. при том что в ПНД почему-то известны оба, обратившиеся туда с жалобами получают Д или К-карточку автоматом попадая на соответсвующий учет, со всеми этими вытекающими + неспособность принимать и передавать наследство.
                      на права или оружие до ПНД и НД, легко может зарубить обычная п-ка, когда всего-лишь нет двух пальцев на одной руке. их отсутсвие видно без энцефалограммы. "даже лицензию" получить проще чем права.
                      бывет за большие деньги психам и накоманам дают справки, если они не совсем тяжелые, но с учета сняться еще сложнее. даже с такой справкой потом обычно заворачивает полиция (даже с деньгами), и ходить судиться с ней уже через стационар (который не диспансер) пациенту надоедает быстро.
                      соискатели справок в РФ недавно в ПНД и в НД стали попадать на свой учет, на них заводят карты в отдельной регистратуре, причем в НД на них значится "больной". закон знает что-то про это?
                      1. Pingo 18 марта 2018 14:55
                        отказывает "даже с деньгами" - потому что потом будет себе дороже.
                      2. rait 18 марта 2018 15:53
                        1. Естественно же ответ на вопрос не последовал. Ну а о том как врач держит что-то в голове обследуя за призыв сотни призывников это уже действительно к психиатру. Особенно с учетом того что при стечении обстоятельств этого призывника врач увидит только на следующем призыве.

                        2. В очередной раз не можете назвать этот инвентарь и методы обследования и ссылаетесь на (sic!) художественные фильмы. Ага,там вне всякого сомнения все полностью реалистично. Может вы по ним еще воскрешать мертвых научились?

                        3. И в очередной раз идут фантазии. Как при обращении заводят карточку (особенно если оно анонимное,на чье имя заводить будете?),какой-такой учет которого не существует уже 20 лет ну и конечно вишенка на торте

                        со всеми этими вытекающими + неспособность принимать и передавать наследство.


                        Так и запишем,лица страдающие мигренями и шейным остеоходнрозом неспособны принимать и передавать наследство. Я уверен что для всех по цепочке от пациента до гос.структур и законодательства это станет новостью...новостью от гражданина из США wassat
                    13. Pingo 18 марта 2018 16:23
                      1. особенно после неоднократных доп.обследований у психиатра,
                      2. где-то нашли обучающие?
                      3. напишете чем эти два учета отличаются друг от друга?
                      наверное всетаки способны, как и те кто просто за справкой пришел и попал на третий его тип в другую регистратуру.
        2. Korax71 (Александр) 14 марта 2018 15:00
          В дополнение к вами сказанному.за тот год в США было убито около 800 преступников с применением гражданского оружия.актов применения оружия по невиновным и превышения самообороны всего 2%от этих случаев.в то время как ошибочного применения оружия в полиции 11%всех случаев применения оружия.гражданское общество обладая правом ношения оружия в разы чаще применяет его законно,нежели правоохранительные органы.количество всех преступлений с применением оружия приобретенного незаконным путем-93%.цифры вещь упрямая hi
      3. AID.S 14 марта 2018 17:21
        Цитата: EvilLion
        Но держать дома стволы, почему-то может практически любой.

        Ниже есть отличный комментарий.

        Pingo ↑
        Сегодня, 12:03
        Как же вы вообще в армии служите?
  8. михаил3 (Михаил) 14 марта 2018 08:41
    То, что проблема не столько в оружии, сколько в людях, которые его применяют, в их душевном и духовном состоянии.
    Неплохая статья. И выводы верные - не может быть свободы человека без оружия. Это абсолютно невозможно, "безоружной" свободы попросту не существует. Но только вот свобода, она сама себя ограничивает. Саморегулирующаяся система, панимаишь!
    Вводя оружейные законы, США ни о чем таком вовсе не думали, привычно беря пример с основателей - практически поголовно европейских бандитов всех мастей. Мол блатные вооружены, и ничего! Да только блатная "свобода" - это свобода тайно вооруженного против окружающих безоружных. Но пропитанная уголовщиной среда почти мгновенно осознала - законы необходимы. Без них поголовно вооруженные бандиты мгновенно сцеплялись в кровавый клубок, и в суровых условиях поселения просто не выживали. Жесткие законы, которые поддерживало население, навели реальный, неиллюзорный порядок. Потом много всего было...
    А вот сейчас идет волна. Необоримая волна, как ответ на то, каким образом США устроили свою внутреннюю жизнь. Их идеи государственного строя, внутреннего устройства и взаимоотношений между людьми привели к неизбежному - люди пытаются вырваться из невыносимых условий. Оружием. Самым мощным средством, какое у них есть. Протест не осознаваем каждым отдельным стрелком, у каждого вроде бы свои, отдельные, особые причины, но в массе...
    В общем США в этом отношении устроены лучше почти любой другой страны в мире. Все эти расстрелы, для страны это... хорошо. Для людей плохо, а для страны - уникальный шанс. Там, где у людей нет такой возможности, где власти не допускают подобного, противоречия накапливаются сильнее, а потом неизбежно, во всех случаях, разрушают страну. А у американцев все вырывается наружу, и начинается работа по устранению проблем. Не оружейных законов, конечно, они вообще не имеют отношения к сути происходящего...
  9. Jerk 14 марта 2018 08:44
    Еще раз - законодательно можно ограничить только легальное оружие. Выводы:
    1) Криминал оружие себе и так найдет - идти на преступление с легальным стволом - как с табличкой "я виновен"
    2) Есть такая упрямая вещь, как статистика. В Молдавии как разрешили короткотвол - за год-два преступность, особенно тяжеляк - под плинтус улетела
    3) А вот кому выдавать, кому нет - тут вопрос. Примерно такой же, как с автоправами. Статистику ДТП с летальным исходом из-за неадекватных водил посмотреть? И сравнить с огнестрелом где угодно
    4) И нефиг раздувать на пустом месте
    1. EvilLion 14 марта 2018 11:29
      В Молдавии? Самому-то не смешно?

      Автотранспорт заметно труднее использовать для убийства, при этом без автотранспорт никуда, а вот пользы от стволов никакой. Оружие привилегия армии и полиции.
      1. Серж Горелый (Серж Горелый) 14 марта 2018 12:15
        Цитата: EvilLion
        В Молдавии? Самому-то не смешно?

        Автотранспорт заметно труднее использовать для убийства, при этом без автотранспорт никуда, а вот пользы от стволов никакой. Оружие привилегия армии и полиции.

        А чего смешного? Реальная статистика. Молдоване народ южный, априори вспыльчивый. Против огнестрела господа депутаны. Наверное, от того, что им заиметь легально ствол проблем не составляет, а ответочку получить страшно.
      2. Pingo 14 марта 2018 12:16
        это ты французам скажи,
      3. Barkun (Павел Баркун) 14 марта 2018 12:22
        Про автотранспорт вы не правы. Да хоть парижские наезды взять из последнего времени. Было бы желание. Я даже не могу сказать, что автотранспорт, как средство убийства менее избирателен, так как тут речь идёт именно о массовых расстрелах и наездах. Впрочем, автомобиль и точечно применяли не раз и не два.
        А оружие - это не привилегия армии и полиции, это привилегия свободных граждан, к которым вполне могут относиться представители армии и полиции. По уму у них вообще не должно быть привилегий, так как слуги и никак иначе.
      4. ПоручикТетеринъ 14 марта 2018 13:44
        Простите, а что смешного в Молдавии?
      5. michell (Михаил) 14 марта 2018 16:47
        Цитата: EvilLion
        Оружие привилегия армии и полиции.


        Про бандитов не запамятовал? wink
        1. Голован Джек (Роман) 14 марта 2018 17:02
          Цитата: michell
          Цитата: EvilLion
          Оружие привилегия армии и полиции.


          Про бандитов не запамятовал? wink

          Вам гуглить значение слова "привилегия" yes
    2. Глушь (Станислав) 14 марта 2018 12:54
      Люди, склонные совершить преступление с использованием огнестрела, выехали из страны (в частности в Россию), вот и снизилась статистика.
      1. Jerk 14 марта 2018 13:30
        Может, потому и выехали, что в Молдавии теперь реаль ствол в зубы получить, а тут вон - как стадо баранов?
        Да уж коль на то пошло - в стране призыв, оружие пацаны в пубертатном возрасте получают, когда гормонов море, а мозгов нехватка! А у ментов чего стволы не отнять? Не стреляют? Замначотделения в Царицино водилу пристрелил, а потом в магазине по пьяни тир устроил? Ну так давай У ВСЕХ ментов за это стволы отнимем - повод тот же!
  10. andrej-shironov 14 марта 2018 09:03
    Ну вот чего мы тут сидим и так переживаем за Вашингтон и его жителей? У нас то что ситуация с растрелами в школах лучше? И это при том что у нас свободного оборота оружия по факту нет! Вот о чём надо говорить! А вы как истые пропагандисты всё про загнивающий Запад пишите.
    1. EvilLion 14 марта 2018 11:33
      Представь себе, но у нас на 2 порядка лучше. И если бы не примеры из США, то эксцессов вообще бы не было.

      У нас, когда был последний случай массового расстрела несколько лет назад, не в школах а вообще, так там всего 5 трупов и это ЧП десятилетия, хотя из США новости о расстрелах приходят с регулярностью, раз в несколько месяцев.
      1. Pingo 14 марта 2018 12:23
        примеры обычно из видака или телевизора, а в Российской Империи таких примеров не было совсем.
        российские примеры сейчас просто не показывают.
      2. andrej-shironov 14 марта 2018 14:43
        Я призываю сначала из своего глаза бревно убрать, а потом уже беспокоиться о западе. У нас ЧП в школах связанные с убийствами или тяжкими телесными, происходят каждый год. Для этого просто посмотрите статистку открытую в МВД.
  11. Yutas (Александр) 14 марта 2018 11:01
    Цитата: К0щей
    Цитата: Серж Горелый
    "Свободный огнестрел" в Молдове и Эстонии. Уровень преступности ниже чем в России. И да. В Швейцарии - ну Вы в курсе.

    да, да я в курсе. также в курсе новостей на тему:
    В Ростове утром в четверг, 28 декабря, мужчина застрелил из ружья свою супругу, а затем покончил с собой. Известно, что погибший увлекался охотой и дома у него хранилось оружие. По некоторой информации, убийство могло произойти на почве ревности. У пары остался несовершеннолетний ребёнок.
    т.е. не псих, не будь ружья под рукой - не факт, что он бы ее зарезал/забил - это в разы тяжелее морально и даже физически. а тут психанул, под рукой оказалось и привет.

    Дома два ствола. Года так с 1993-го. Бывают стрессы. Никого стрелять мысли не возникает. Что я делаю не так?
    1. EvilLion 14 марта 2018 11:30
      Ты просто не сталкивался с реальным стрессом.
      1. Pingo 14 марта 2018 12:25
        Ну так столкнись.
        1. Alexanast (Александр) 14 марта 2018 14:27
          Цитата: Pingo
          Ну так столкнись.


          Не, ему легче ап стену упиться... wassat
          1. Pingo 15 марта 2018 00:29
            он просто не сталкивался когда оно было реально нужно,
            или когда реально во время службы было в руках
      2. Korax71 (Александр) 14 марта 2018 15:15
        В командировки ездили по пол года без вылазно,ствол у каждого-руку протяни.стресов было столько,что в 20с небольшим у некоторых пол головы седые.за 3 командировки не видел ни одного убитого гражданского,ни одного междусобойчика, даже по пьяни.ну максимум по роже могли надавать друг другу.хотя был в одной из командировок случай в мануале,кодна изрядно нажравшийся воин в обнимку со зверьком пушистым пытался стволом помахать.ни разу выстрелить не успел,но по деснам отхватил знатно.с тем учетом что шла КТО,а как известно война все спишет.
    2. Лебедев (Игорь) 14 марта 2018 14:23
      Может мало пьёте и слишком образованны!)
  12. rait 14 марта 2018 11:13
    Естественно же после очередного расстрела опять идут возгласы о том что оружие надо запретить и тд. Вот только статья есть чистая манипуляция потому что в ней утаили одну крайне важную вещь,только одним предложением упомянули. Штат Калифорния имеет одно из самых жестких запретительных оружейных законодательств в США

    Цитирую английскую википедию

    The gun laws of California are some of the most restrictive in the United States. A 5-year Firearm Safety Certificate, obtained by paying a $25 fee, submission of applicant data to the state, and passing a written test proctored by a DOJ Certified Instructor, is required for the sale, delivery, loan, or transfer of any firearm. Handguns sold by dealers must be "California legal" by being listed on the state's Roster of Handguns Certified for Sale.[7] This roster, which requires handgun manufacturers to pay a fee and submit specific models for safety testing, has become progressively more stringent over time and is currently the subject of a federal civil rights lawsuit on the basis that it is a de facto ban on new handgun models. Private sales of firearms must be done through a licensed dealer. All firearm sales are recorded by the state, and have a ten-day waiting period. Unlike most other states, California has no provision in its state constitution that explicitly guarantees an individual right to keep and bear arms.[not in citation given] The California Supreme Court has maintained that most of California's restrictive gun laws are constitutional, because the state's constitution does not explicitly guarantee private citizens the right to purchase, possess, or carry firearms. However, U.S. Supreme Court decisions of Heller (2008) and McDonald (2010) established that the Second Amendment applies to all states within the Union, and many of California's gun laws are now being challenged in the federal courts


    И это только начало. Очень жесткая система продажи оружия с обязательным разрешением от государства и сроком оформления в 10 дней,очень жесткая регистрация владельцев и стволов (Калифорния один из двух штатов где до сих пор есть пулегильзотека),ограничение емкости магазина в 10 патронов,на ношение требуется разрешение которое выдается по усмотрению разрешающего органа который может отказать без объяснения причин и наличия таковых исходя из своего внутреннего убеждения и тд. Это один из немногих штатов где оружейные законы местами жестче чем в России. Подробнее можете почитать на англовики по запросу Gun laws in California.

    И несмотря на все это там стреляю,в Калифорнии зашкаливающий уровень убийств из огнестрела. А в это время в какой-нибудь Алабаме где оружие продается почти свободно,а его регистрация не просто не ведется,а напрямую запрещена законом штата убийств почти нет. В не менее свободной Джорджии массовых расстрелов вообще не бывало,а пистолеты дарят точно так же как и носки на рождество. И ничего,никто никого не убивает. А Калифорнию прям лихорадит уже из года в год,а за свою политику штат получил кличку Коммифорния. Для понимания в США тех кого мы называем либералами называют социалистами и коммунистами.

    Швейцарию уже упоминали,а там на секундочку у каждого резервиста дома хранится винтовка,а одного только гражданского оружия 2.3млн на 7.5млн населения,это без учета тех самых стволов резервистов. И ничего,тишь и гладь. Вы будете удивленны,но даже в Республике Беларусь можно легально купить пистолет и ни-че-го.

    Так что в очередной раз мы видим как после очередного расстрела раздаются возгласы направленные не на борьбу с причинами,требовать еще больше ужесточить оружейной законодательство куда как проще чем решить проблему расового и социального расслоения которые и порождают преступность. У массовых расстрелов вообще другие куда как более специфичные причины и именно поэтому лихорадит только США.

    Ну а в комментариях очередные "мужчины" говорят о том какое оружие страшное и как его надо запретить. Вы можете представить такое в Чечне? В Дагестане? Что бы там мужчина встал и сказал что его нация недостойна оружия и его надо отнять? Я нет. А если такое будет,то человека посчитают просто сумасшедшим. Как это Мужчина,воин,защитник семьи и рода и недостоин оружия?!
    1. Невеселый (Дмитрий Б.) 14 марта 2018 11:27
      И несмотря на все это там стреляю,в Калифорнии зашкаливающий уровень убийств из огнестрела.

      Все дело в "цветовой палитре" населения.

      То есть, люди, которые считают, что русским оружие не нужно, по сути приравнивают их к американским неграм из гетто.
      1. rait 14 марта 2018 12:21
        Не без этого. Плюс большая плотность населения в крупных городах Калифорнии которые и дают основную статистику по преступности, плюс очень большой процент черного и латинского населения в этих городах, плюс большое социальное расслоение,плюс граница с Мексикой. Все эти плюсы дают огромную статистику по убийствам и при запретительном оружейном законодательстве которое как показывает статистика не имеет прямой связи с преступностью ни в одной стране мира.
      2. Pingo 14 марта 2018 12:26
        к белокожим индейцам
    2. Korax71 (Александр) 14 марта 2018 15:20
      На эту тему есть история,не вспомню название города,но с населением 30тыс человек.по закону,если ты владеешь менее чем 1 ед огнестрельного оружия,тебе положен штраф 500$.за 30 лет в этом городе совершенно 3 убийства,причем 2 из них с применением ножа.
      1. rait 14 марта 2018 23:49
        Это не город а штат - Вермонт. Там точно есть налог для тех кто не имеет никакого оружия,как раз в 500$. Там и вправду одно из самых свободных оружейных законодательств США и очень-очень низкая преступность.

        Вот только тут еще стоит упомянуть что это сельский штат с плотностью населения 25,12 чел.км²,а самый крупный город имеет население всего лишь 42282,меньше 50 тысяч. Плюс почти все население штата белое.
    3. Pingo 15 марта 2018 00:49
      кстати 2-я поправка гласит что в США под право на оружие запрещено подкапываться, а не то что она его разрешает.
      1. rait 15 марта 2018 02:25
        Она вообще гласит совершенно другое

        Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться


        Что есть право хранить и носить оружие не указано,но ясно указано что оно исходит из "хорошо организованного ополчения". Как итог каждый штат толкует как хочет вплоть до де-факто полного запрета как оно по крайней мере недавно было в Чикаго.
        1. Pingo 15 марта 2018 03:19
          Цитата: rait
          право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться

          infringement в плане "нарушения" имеет очень специфичное значение.
          то есть отмена этой поправки всего-лишь должна разрешить агитацию против этого права
          право не исходит из него, оно в свете ополченческих функций населением особенно важно.
          де-юре такой запрет антиконституционен, де-факто это циничное издевательство над гражданами в одном из самых бандитских городов.
  13. EvilLion 14 марта 2018 11:19
    Пусть легально приобретают танки, будет стимуляция экономики, ну а что Курскую дугу устроят, так это издержки.
    1. Серж Горелый (Серж Горелый) 14 марта 2018 12:18
      Цитата: EvilLion
      Пусть легально приобретают танки, будет стимуляция экономики, ну а что Курскую дугу устроят, так это издержки.

      Любую идею можно довести до маразма, что не делает идею плохой.
  14. DimanC (Дмитрий) 14 марта 2018 11:24
    Проблема, как известно, в головах...
  15. AID.S 14 марта 2018 12:23
    Многа букоф, не асилил. Не интересная тема, особенно в свете наших отношений.
  16. Barkun (Павел Баркун) 14 марта 2018 12:33
    А давайте возьмем мужчину. Возьмём и начнем искусственно подавлять его естественные реакции. С детства. Заставим терпеть, подавлять проявления чувств, искусственно проявлять одобрение, когда инстинкты кричат держаться подальше (см. толерантность). А сверху еще сказки про "успешность", "целеустремленность" и прочие "долги", которые с толерантностью и терпежом, между прочим, слабо когерируются. И ведь гормоны никуда не делись. Как результат, мы получим аморфное и взрывоопасное нечто. Выхода только два: или успокоительные препараты аки витаминки ежедневно и постоянно, или канализация жажды насилия хотя бы в спорт, компьютерные игры, в постоянную смену партнеров. А если проверенные методы дадут сбой (доза-то должна расти), то тут, извините-подвинтесь, и получите случайную драку на ровном месте. За последние годы раза три уже на такую нарывался, что симптоматично. Табуретки - летали, молоток - был. Стволов не было, хотя у самого дома их два, но как-то даже мысли за ними бежать не возникало ибо нафиг если табуретка есть?

    Вот и получается, что немотивированное насилие — оно сильно мотивированное, на самом деле. Только мотив — неосознанный. А наличие или отсутствие ствола под рукой ну никак на само состояние не влияет.
  17. Глушь (Станислав) 14 марта 2018 13:05
    А на фото к статье, на первом плане - Крепкий орешек? Как он постарел)))
  18. часовщик (Олег) 14 марта 2018 13:58
    в США как на Украине, или наоборот, оружия немерено у населения, стреляют друг в друга по поводу и без и забор Трамп тоже обещает построить..... Типа ---- бей своих что бы чужие боялись?
  19. pilot69 (Вячеслав) 14 марта 2018 14:32
    Ни в одном из комментариев не увидел главного, а между тем в статье есть ссылка на фильм Майкла Мура. Советую посмотреть его и много вопросов отпадет.
    Сколько оружия на руках у населения - много или мало, вопрос вторичный. Главное, на мой взгляд - это психологическое состояние общества, где это оружие вращается. ЕМНИП, в США самое большое количество психиатров, психологов и т.д. на душу населения в мире. В фильме есть момент, где Мур проводит сравнение между канадским и американскими городками, которых разделяет граница, там все ответы.
  20. 82т11 (Алексей) 14 марта 2018 20:34
    Любое государство, которое хочет выжить как государство, должно приучать своих граждан к владению орудием. Ведь все развитие человечества показывает, как с каждым веком растут возможности людей. Ведь наверняка наши предки допустим в 1850 году не думали что их потомки будут водить железные машины в полтонны весом. А ведь машина это тоже оружие, что доказали теракты во Франции. А какие возможности в убийстве ближнего дают развитие химии и физики в последний век!
    И что теперь нам всем отказаться от машин и достижений нашей науки? Нет конечно!
    А ведь дальше нам учёные обещают доступные для обычных людей 3д принтеры когда каждый сможет сделать все на что хватит фантазии)
    Вот и получается что государству нужно не запрещать оружие (если кто то задумает убийство возможность в наш развитый век найдет) а приучать граждан решать свои проблемы не доводя до убийства.
  21. Altona (Евгений) 14 марта 2018 21:21
    Цитата: сибиралт
    Для американцев иметь личное оружие сложилось исторически и для них это вполне естественно, как обрезание у евреев или мусульман. А насилие с применением оружия продиктовано не его наличием, а организацией национальной идеологии, воспитанием и индивидуальной психики индивидума.

    -----------------------------
    Капитализм нагнетает атмосферу ненависти, которая потом переходит в насилие. Жуткие новости, фильмы-страшилки, компьютерные шутеры и прочие возбудители психики и идеалы культа силы.
  22. Xscorpion (Евгений) 14 марта 2018 22:35
    Цитата: Pingo
    оно из-за таких случаев не под рукой должно быть а в сейфе согласно российскому законодательству.


    А сейф где? И ключи у кого? Факт в том,что у кого есть оружие,то для преступления он его применит.А если не будет,то будет приобретать нелегально,а это время,и возможно во время приобретения столкнется с полицией.Либо ему придется применять доступные средства для убийства.К примеру бытовой нож.Но для его успешного применения нужна спецподготовка,в том числе человек должен настроен на убийство.И не надо рассказывать про то ,что был случай когда обычные бабы убивают ножами.Бывают.Один на тысячу во всех случаях использования ножа,в основном порезы остаются.Для убийства в состоянии аффекта даже оружие не нужно,можно руками задушить.Но для преднамеренного убийства нужен ствол.Не каждый способен подойти к человеку и зарезать его.А вот выстрелить из пистолета способен каждый,даже если он этого не хочет, даже если он простой ребенок 5 лет,который взял поиграть этот ствол, который был у пьяного и уснувшего отца.
    1. rait 14 марта 2018 23:55
      Факт в том,что у кого есть оружие,то для преступления он его применит.


      Факт в том что даже, как либералы говорят, в "вечно пьяной России с пьющим и поганеньким народом" на свыше 5млн стволов пришлось всего 594 преступления.



      А то что вы написали это ваши фантазии.
      1. Pingo 15 марта 2018 00:53
        5 млн это те кто получили ствол только за этот год,
        500 это из полученных за все года стволов на всю страну, и это необязательно убийства.
        1. rait 15 марта 2018 02:26
          5млн это сколько стволов было на руках на этот год,сколько получили за год нигде не указано.

          А вот 594 это конкретно за этот год. Я думаю стоило догадаться потому что при сложении чисел до 2015 года получается существенно больше.
          1. Pingo 15 марта 2018 03:33
            Нет, в первой строке это именно число обращений за лицензиями на покупку ствола и их выдачи. Цифра сильно меняется год от года (на 20 процентов вверх-вниз). У кого-то уже есть и покупает себе еще (большинство), кто-то покупает себе в первый раз.
            В первой строке второй таблицы - за этот год, но из всего имеющегося оружия, а не полученного в этот год.
            Поэтому пропорция получается еще лучше. Владельцев зарегистрированного оружия в России никак не меньше 15-25 млн, и у большинства из них не по одному стволу. Раз в пять лет перерегистрация (у служебного раз в год). На наградное оружие раньше в РФ выписывал местный орган власти, полиция была совершенно не в курсе у кого они есть.
            1. rait 15 марта 2018 04:47
              Не вижу смысла спорить с тем кто не умеет читать hi
              1. Pingo 15 марта 2018 05:23
                Если уметь читать то в первой графе первой строки первой таблицы написано: "владельцы получившие", а не "владельцы имеющие".
                Если считать и понять то на 20% за год вниз измениться число владельцев не может.
                Каждый владелец обязазан в РФ стволы перерегистрировать раз в 5 лет (то есть обращаются не только за лицензией на покупку), делите эти 15-25млн (оценка количества владельцев) на 5лет, получаете в среднем эти самые 5 млн обращений в год, все стволы обычно одновременно продлеваются при покупке нового.
          2. Комментарий был удален.
    2. Pingo 15 марта 2018 00:38
      не каждый - обычно даже не режут а забивают
      чтобы ребенок не поиграл, оружие должно быть под замком, и тоже лучше чтобы не на виду, подальше от соблазнов.
  23. Комментарий был удален.
  24. роман66 (роман) 15 марта 2018 09:58
    Pingo,
    смотрю на людей за рулем и вижу. что справку они купили в переходе- неадекваты полные, дерутся, а если и стволы им в руки...
    1. Pingo 16 марта 2018 03:17
      если в переходе, значит фальшивая
      1. роман66 (роман) 16 марта 2018 07:03
        да, но права под нее выдают настоящие
        1. Pingo 16 марта 2018 07:35
          права бывает тоже делают фальшивые,
          или ездят вовсе без них
          1. роман66 (роман) 16 марта 2018 07:40
            да, и уж если говорить совсем серьезно, то возникает вопрос, почему человек с оружием без разрешения садится в тюрьму, а человек без прав за рулем - административочка, а ведь в авариях гибнет в разы больше, чем от оружия
            1. Pingo 16 марта 2018 07:53
              и если честно
  25. ibnvladimir (Андрей) 15 марта 2018 10:21
    Наши цари тоже долго не могли решить проблему крепостных... Схлопотали революцию. Вот и янки допрыгаются с откладыванипм.
    1. Pingo 17 марта 2018 07:04
      революцию более чем через полвека после полной отмены этого самого права?
      на большей части территории Российской Империи его вообще не было никогда, кстати в эти части советская власть со своим новым и на этот раз тотальным таким правом пришла позже.
  26. cth;fyn (Андрей) 15 марта 2018 12:15
    Я думаю что только вооруженая специально обученная охрана поспособствует снижению таких случаев в школах. Переть против здорового лба в бронежилете и спец подготовкой который каждый день часа по три упражняется в обращении с оружием мало кто решиться.
    1. Pingo 16 марта 2018 03:15
      переть против родителей со стволами и в бронежилетах еще опаснее,
      безоружная наемная охрана в россйиских школах есть давно
      1. cth;fyn (Андрей) 16 марта 2018 19:15
        Ну безоружная охрана это и не охрана вовсе, это вахтер.
        Был случай когда вооруженный иж - 71 охранник сорвал нападение целой банды с мачете и ножами на школу.
        1. Pingo 17 марта 2018 05:00
          здесь в статье и под ней кто-то мачете и ножей боится?
  27. Вечно так (евгений) 16 марта 2018 15:59
    Почитал статью, почитал комменты и везде один припев -Не было бы у них столько оружия на руках,не было бы и проблемы.. (с) Но почему то авторы таких статеек совершенно не указывают, что все расстрелы происходят в ЗОНАХ СВОБОДНЫХ ОТ ОРУЖИЯ. То есть некие индивиды, едут пострелять типа туда как в зоопарк. Ведь зверям то стрелять нечем... Точно зная что там где нет пацифисирующих недоумков, им сразу будет крандец. Почему то никто не публикует сведения о случаях, когда преступник решил стрелять детей на турнире гольфа и его тут же нафаршировали свинцом родители, никто не пишет как очередной поц решил пострелять в церкви и его тут же грохнул пастор самолично, а прихожане поддержали. Нет!! нам постоянно суют вонючую жвачку КАК ТОСКЛИВО В АМЕРИКЕ С ОРУЖИЕМ, Народ!! в америке с оружием всё в порядке, там тоскливо в местах, где резвятся толерантные недоумки с идеями "территорий без оружия".
Картина дня