Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Ленин не был ни стяжателем, ни тираном. Это был умный и образованный человек, великий труженик, преданный своему делу, которое он считал справедливым

Ленин не был ни стяжателем, ни тираном. Это был умный и образованный человек, великий труженик, преданный своему делу, которое он считал справедливымСегодня – годовщина со дня рождения Владимира Ильича Ленина – человека, считающегося миллионами людей по всему миру одним из самых великих политиков последних столетий.

Умолкает послеперестроечная антисоветская истерия. Из сознания русских людей постепенно вымываются несуразные безосновательные выдумки о Ленине, созданные в 1980-е годы во всем известных кругах с одной лишь целью – ради уничтожения СССР.

Ленин был умным, сильным, неоднозначным человеком, находящимся в сверхсложной ситуации и сумевшим вовремя войти в большую игру, стать серьёзным политическим игроком и восстановить распадающуюся, гибнущую в безвластии страну – так, как он это понимал в тех условиях.


Ученый Сергей Георгиевич Кара-Мурза так оценивает историческую фигуру Ленина:

“Когда умер Ленин, Есенин написал: “Того, кто спас нас, больше нет”. Сегодня нам надо это понять - не для того, чтобы разобраться в наших чувствах “любим - не любим”, а ради знания.

Русская революция - главное событие ХХ века. Она - стартер мировой революции “крестьянских” стран, изменившей все мироустройство. Китай, Индия, Латинская Америка - ее дети. Она - конец модерна, за этим порогом все пошло не так, как предписано в проекте Просвещения. На мировую арену вышла доиндустриальная цивилизация, идущая в обход западного капитализма. Это - цивилизация крестьян и этносов, отвергнувшая господство гражданского общества и гражданских наций.

Мы, Россия, и сейчас живем в этой революции. Крах советского строя в его первой версии - ее эпизод, сегодня - лишь начало этого эпизода. Если мы хотим выжить как народ и как страна, надо знать и понимать эту революцию. Ленин - ее продукт и ее творец, ее теоретик и конструктор. Он - ключ к знанию и пониманию. Наша беда, что Ленин и его соратники не имели времени, чтобы ясно описать свое дело и тем более понять его, они следовали неявному знанию.

Эйнштейн в физике “сначала находил, потом искал”. Они находили, а искать не было времени. Нам надо реконструировать ход их мысли и дела. Эту возможность мы получили только сейчас, когда сникла советская идеология, превратившая “для пользы дела” Ленина в икону, и когда выдохся антисоветский черный миф о Ленине. Молодым нужно холодное и достоверное знание, им разгребать руины и строить на пепелище - а главные удары еще впереди.

Вот условия для разумных суждений:

- Отделять свои нравственные оценки от фактов. Допустим, вы считаете священной собственность помещиков на землю, но надо признать, что практически все крестьяне (85% населения) считали ее незаконной.

- Политика надо оценивать в реальных координатах, сравнивать не со святыми, а с теми, кто в тот период воплощал альтернативные проекты. Для Ленина мы имеем такой ряд: Керенский (либералы-западники), Деникин (”белые”), Савинков (эсеры), Махно (анархисты) и Троцкий (коммунисты-космополиты). Монархисты к концу 1917 г. уже сошли с арены, даже Столыпин стал историей. Мечтать о “добром царе” - детская забава. Все актуальные фигуры “предъявили” свои проекты, люди попробовали их на зуб, а не изучали в кабинетах. Отрицаете Ленина? Скажите, с кем бы вы были и почему.

- Не надо копаться в мелочах. Надо сравнить два главных проекта, два вектора, задававших России разные (и расходящиеся!) цивилизационные пути. Один проект предполагал построение в России государства западного типа с рыночной экономикой. Его воплощали сначала Керенский, а потом Деникин и Колчак. Это Февраль, “белые”. Другой проект - советский, его воплощал Ленин. Это - Октябрь, “красные”.

Эти проекты Россия сравнила не в теории, не по книгам, а на опыте. С февраля по октябрь 1917 г. - в мирных условиях сосуществования Временного правительства и Советов. Керенский проиграл вчистую. Под давлением и при участии Запада блок кадетов и эсеров попытался вернуть власть военным путем, сравнение проектов происходило в форме гражданской войны. За ней наблюдала вся Россия, и военное соревнование белые также проиграли вчистую.

Надо прислушаться к мнению предков, для которых, как народу, этот выбор был вопросом жизни и смерти. Совершенно неважно, какой из проектов нам сегодня нравится больше. Важно не сегодня, а тогда.

О ценностях мы не договоримся, сытый голодного не разумеет. Даже если сейчас захотелось жить по-другому, по-рыночному, плевать в прошлое неразумно, если мы хотим ужиться на одной земле.

О личности Ленина говорить не стоит. За ним не замечено пороков, которые объясняли бы его мысли и дела. Он не был ни стяжателем, ни тираном. Это был умный и образованный человек, великий труженик, преданный своему делу, которое он считал справедливым. Многие сегодня считают его дело несправедливым. Пусть так. Но Ленин сделал свое дело мастерски, с большим успехом - так давайте брать у него пример именно в этом.

Ленин входил в мировую элиту социал-демократов, в “политбюро” второй партии в двухпартийной системе будущего Мирового правительства. Он блестяще выполнил последний завет Маркса - интеллектуально разгромил народников с их доктриной революции “не по Марксу” и развития “по некапиталистическому пути”. Но, осознав смысл революции 1905 года, Ленин совершил радикальный сдвиг в обеих плоскостях раскола России - он встал в ряды простонародья против сословной элиты и в стан почвенников против западников. За это одни его возненавидели, а другие - полюбили. Что касается характера, то Сергей Есенин, поэт не купленный, о Ленине написал: “Слегка суров и нежно мил”. А в другом месте: “Застенчивый, простой и милый, Он вроде сфинкса предо мной.”

На какое-то время в России стали верить Волкогонову больше, чем Есенину, но это время проходит. Значит, будем говорить о делах. Надо прислушаться к носителям художественного чувства. Были те, кто ненавидел Ленина, как Бунин. Были те, кто его принял, как избавление - Блок, Есенин, Шолохов. Надо вникнуть в мотивы и тех, и других.

А кто считает себя западником, пусть почитает современников Ленина, которые наблюдали его проект лично - Бертрана Рассела и Ганди, Грамши и Кейнса. В 20-е годы Кейнс работал в Москве и сказал, что Россия тогда была главной лабораторией жизни. Она, как никто, была близка и к земле, и к небу. А Ленин “соединил то, что в душе европейца давно помещено в разные уголки души - бизнес и религию”. В том смысле, что соединил чисто земные задачи с высшими идеалами.

Все это - урок истории, его надо освоить независимо от нынешней позиции каждого. Но это первое приближение. Надо понять, что же такого ценного сделал Ленин, за что его уважали многие достойные и умные люди во всем мире и любила большая часть народа России. И что он сделал не так, из-за чего антисоветские силы через 70 лет одержали верх. Разговор трудный. Нынешняя антиленинская кампания недобросовестна и нанесла всем большой вред. В ней не было разумной критики, и все сложные проблемы так принижались, что мы отвыкли ставить вопросы даже самим себе.

Вспомним ситуацию. С конца ХIХ века России приходилось одновременно догонять капитализм и убегать от него. Она слишком раскрылась Западу, а он не желал и уже не мог “принять” ее. В России складывался периферийный капитализм, и это было “исторической ловушкой” - истощением с утратой своей цивилизационной идентичности. Возникли порочные круги, которые не удавалось разорвать - даже разумные меры правительства ухудшали положение. Замаячила революция как выход через катастрофу. Было несколько проектов, все их перепробовала Россия: Столыпин, либералы, эсеры, социал-демократы и большевики. Каждый проект отражался в другом, каждая неудача обогащала знанием. Успешным был проект Ленина. Этот выбор вынашивал весь народ, все оппоненты и противники. В этом рывке было сделано много открытий всеобщего значения. Сегодня наше общество духовно больно - элита, вскормленная великими делами планетарного масштаба, эти дела своего народа старается принизить и оплевать.

В основе советского проекта был крестьянский общинный коммунизм (”Толстой - зеркало русской революции”). Маркс считал его реакционным, он исходил из того, что крестьянство должно исчезнуть, породив сельскую буржуазию и пролетариат. В это верили и Столыпин с кадетами, и поначалу Ленин. Его подвиг в том, что он преодолел давление марксизма, при этом нашел такие доводы, что стал не пророком-изгоем, каких немало, а вождем масс.

Чаяниям русского крестьянства и рабочих Ленин дал язык, облек их в сильную теорию. Назад из кризиса не выходят, и ленинизм соединил общинный коммунизм с идеалами Просвещения, что позволило России не закрыться в общине, а создать промышленность и науку - минуя котел капитализма. Это был новаторский проект, и он сбылся - на целый исторический период. И Победа, и Космос, и тот запас культурной прочности, на котором мы переживаем нынешний кризис - результаты того проекта. Ленин - мыслитель, конструктор будущего и виртуозный политик. В каждом плане у него есть чему учиться, он был творец-технолог, мастер.

Он создавал прочные мыслительные конструкции и потому был свободен от доктринерства. Он брал главные, массивные процессы и явления, взвешивал их верными гирями. Анализируя в уме свои модели, он так быстро “проигрывал” множество вероятных ситуаций, что мог точно нащупать грань возможного и допустимого. Он не влюблялся в свои идеи и доводил сканирование реальности до отыскания всех скрытых ресурсов. Поэтому главные решения Ленина были нетривиальными и поначалу вызывали сопротивление партийной верхушки, но находили поддержку снизу.

Ленин умел работать с неопределенностью, препарировал ее, взвешивал риски. В методологии науки труды Ленина приводятся как канон научного текста, из которого изгнаны все “идолы”. А посмотрите на тексты современных политиков, начиная с Горбачева, в них кишат все “идолы” - рынка, площади и театра. Наше национальное несчастье в том, что ненавидеть стали даже не столько Ленина-политика, сколько ленинский тип мышления и мировоззрения. Этот тип мышления нам нужен позарез, но если вокруг разлита ненависть, он не появится.

Предвидения Ленина сбылись с высокой точностью (в отличие от Маркса). Читая его рабочие материалы, приходишь к выводу, что дело тут не в особо мощной интуиции, а в методе работы и в типе мыслительных моделей. Он мыслил уже в категориях постклассической науки становления, видел общество как неравновесную систему, как переходы “порядок-хаос”, остро чувствовал пороговые явления и кооперативные эффекты. Исходя из трезвой оценки динамики настоящего, он “проектировал” будущее и в моменты острой нестабильности подталкивал события в нужный коридор. В овладении этим интеллектуальным арсеналом он обогнал время почти на целый век. В этом плане Сталин был его учеником.

Ленин выдвинул и частью разработал с десяток фундаментальных концепций, которые и задали стратегию советской революции и первого этапа строительства, а также мирового национально-освободительного и левого движения. Здесь отметим лишь те, которые советская история оставила в тени.

1. Ленин добился “права русских на самоопределение” в революции, то есть на автономию от главных догм марксизма. Это обеспечило поддержку или нейтралитет мировой социал-демократии. Он преодолел цивилизационную раздвоенность России, соединив “западников и славянофилов” в советском проекте. На полвека была нейтрализована русофобия Запада.

2. Создавая Коминтерн, Ленин поднял проблему “несоизмеримости России и Запада”, проблему взаимного “перевода” понятий обществоведения этих двух цивилизаций. Она осталась неразработанной, но как нам не хватало в 80-90-е годы хотя бы основных ее положений! Да и сейчас не хватает.

3. Ленин поднял и, в общем, успешно решил проблему выхода из революции (ее обуздания). Это гораздо сложнее, чем начать революцию. Гражданская война была остановлена резко, ее переход в “молекулярную” форму погубил бы Россию. Именно поэтому Есенин сказал, что Ленин “спас нас”. Системность мышления и чувство динамики нелинейных процессов придали силу политическим технологиям Ленина.

4. Ленин предложил способ “пересобрать” русский народ после катастрофы, а затем и вновь собрать земли “Империи” на новой основе - как СССР. Способ этот был настолько фундаментальным и новаторским, что приводит современных специалистов по этнологии в восхищение, ведь опыт ХХ века показал, какой мощью обладает взбунтовавшийся этнический национализм. Что не удалось сделать Ленину, надо сказать не для баланса, это уже задачи для нас. Ленин предвидел (как позже и Сталин), что по мере развития советского общества в нем будет возрождаться сословность (”бюрократия”), и сословные притязания элиты создадут опасность для строя. Так и произошло. Никаких идей о том, как этому можно противодействовать, Ленин не выдвинул (как и Сталин). Не выдвинуто их и до сих пор, и угроза России со стороны “элиты” растет.

Ленин преувеличивал устойчивость мировоззрения трудящихся и рациональность общественного сознания, его детерминированность социальными отношениями. Он не придал адекватного значения тому культурному кризису, который должен был сопровождать индустриализацию и быструю смену образа жизни большинства населения. Этот кризис свел на нет тот общинный крестьянский коммунизм, который скреплял мировоззренческую матрицу советского строя. Требовалась смена языка и логики легитимации социального порядка СССР, но эта задача даже не была поставлена в проекте Ленина, к ней не готовилось ни государство, ни общество. Поэтому кризиса 70-80-х годов СССР не пережил.

Наконец, Ленин, разрешив срочную задачу сборки СССР, не учел тех процессов в национальном самосознании народов СССР, которым способствовало огосударствление этносов. В период сталинизма возникавшие при этом проблемы разрешались чрезвычайными способами, а с конца 50-х годов контроль за их развитием был утрачен. Эта важная для многонациональной страны проблема в проекте Ленина не была даже названа, надежды возлагались на консолидирующую силу социальных отношений. Эти задачи легли на плечи нынешних поколений.”.
Автор: nenovosty.ru
Первоисточник: http://www.nenovosty.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 100
  1. domokl 25 апреля 2012 07:11
    Я принрмаю Ленина как историческую данность на тот период времени,но с автором статьи можно спорить бесконечно....Либералы у власти как тогда,так и сейчас загнали страну в тупик и разбежались как тараканы от страха власти...Ленин просто смог найти в себе силы эту власть взять...Не завоевать,не добиться каким -либо законным путем,а просто взять,так она практически никому не была нужна...Тех,кто был у власти убрали в феврале,а те кто стал Временными были обычные критиканы-политики....
    И гениальности Ленина,судя по его трудам (а я когда то все 55 томов внимательно прочел)я тоже не заметил...Так,пересказ разных мыслей,совершенно разных политических направлений для неграмотных и малограмотных,чтоб поняли....
    Но ,в целом,наверное воля Ленина и большевиков спасла Россию от разгрома и раздела в ходе мировой войны..
    1. vezunchik 25 апреля 2012 09:52
      та же ситуация и сейчас - кто у власти не знают , что с ней делать , а отдавать нехочется! Отсюда все и метания..
      1. тюменец 25 апреля 2012 18:09
        Цитата: vezunchik
        кто у власти не знают , что с ней делать

        Разве? Вроде пользуются ей вовсю.
        тюменец
    2. Педро 25 апреля 2012 11:23
      Если бы не революция, то Россия вполную насладилась бы победой в мировой войне. И неизвестно была бы вторая.
      Педро
      1. Ross 25 апреля 2012 16:44
        Крайне одиозная фигура, ради своих целей не гнушающаяся никакими нормами. Поставив цель, отомстить царю за брата - к ней он и шел, без лишних сантиментов. Обманул надежды своих кукловодов, они в него столько денег вложили. Он должен был собрать все золото и вывести его из страны. Якоб Шиффт (кому интересно подробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8%F4%F4,_%C4%E6%E5%E9%EA%EE%E1 ) так же нелюбивший Романовых за закон оседлости для евреев потому и приставил к Ленину своего родственника Лейбу Троцкого, чтоб следил за последним. Но Ленин вел свою игру.
        Несомненно не один Ленин (Бланк по матери) виноват в развале России и армии. Помогали в этом и пятая колонна и агенты Антанты. Много крови на нем.
        Если бы не Сталин, страшно представить во что Россию завели бы Ленин с Троцким...
    3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 25 апреля 2012 11:52
      .....Но ,в целом,наверное воля Ленина и большевиков спасла Россию от разгрома и раздела в ходе мировой войны.. ......в целом соласен , но эта фраза конечно,что-то....
      Девиз большевиков-Поражение России в Мировой войне, агитаторы ленинские разлагали армию и флот, (а позже боевых офицеров за борт выбрасывали ,стреляли) ....
      Россия без "унутреннего" врага в составе Антанты закончила бы разгром Германии в год-полтора ( а Австро-Венгрия после знаменитого Брусиловского прорыва уже была на грани капитуляции).....
      Когда армия была уже деморализована и разложена Ленин спасаясь от полного разгрома заключил Брестский мир которым Германии были подарены Украина,Прибалтика и т.д.......( тут кстати вспоминаются -и опломбированный вагон,и слухи (да уже не слухи) о кайзеровских деньгах.....

      Так ,что дедушка Ильич наоборот способствоввал разгрому и разделу государства Россия.....ка говориться ....-.......до основания разрушим ,а затем..."

      Понятно ,что большевики во главе с Лениным преследовали свои партийные цели .........и идея коммунистического равенства и братства конечно заслуживала внимания......я до сих пор считаю ,что она до сих пор актуальна......При всем этом В.Ленин является противоречивой личностью в истории нашего государства...несомненно выдающейся
      1. Ustas 25 апреля 2012 12:56
        Россия без "унутреннего" врага в составе Антанты закончила бы разгром Германии в год-полтора

        Первая Мировая война тогда не нужна была ни русскому царю ни кайзеру. Тем более народы вобще не понимали для чего и кому нужна эта война. От того и была она вялотекущей. Так что "унутренним" врагом тогда в России был весь российский народ, роптавший в окопах. Просто громче всех кукарекали бльшивики.
        И не смогла бы Россия тогда при слабом царе выиграть ту войну. Николай проиграл и Русско-Японскую войну. А при слабом правителе, и слабая армия. В среде царских офицеров был разброд и шатание. Одни за царя, другие за буржуазию и пр.
        Ленин и болшивики сумели вовремя воспользоваться этой ситуацией.
        Но заслуга Ленина в том, что он сплотил российский народ (низшие слои крестьянства и пролетариата), что не сумел сделать богопомазаник.
        Можно много спорить о личности Ленина, но одно точно: в истории он остался такой же крупной фигурой, как Македонский, Цезарь, Наполеон, Сталин и Гитлер после него.
        1. Amur 26 апреля 2012 07:50
          Россия проиграла информационную войну, а экономическую и военные действия были на нашей, Русской стороне, что привело к развалу России. А позже за один Брестский мирный договор нужно поставить раком всех большевицких лидеров того времени.
      2. Гамдлислям 25 апреля 2012 15:35
        Девиз большевиков-Поражение России в Мировой войне, агитаторы ленинские разлагали армию и флот, (а позже боевых офицеров за борт выбрасывали ,стреляли) ....
        Когда армия была уже деморализована и разложена Ленин спасаясь от полного разгрома заключил Брестский мир которым Германии были подарены Украина,Прибалтика и т.д....

        6,5 тысяч большевиков и их сочувствующих (часть из которых сидела в местах не столь отдалённых, а часть скрывалась за бугром) разложили 4-х миллионную армию - не серьёзно это.
        тут кстати вспоминаются -и опломбированный вагон

        А на счёт запломбированного вагона, так не один он был. Три поезда с русскими эмигрантами проследовали через Германию. Ехали там люди с разными политическими взглядами, которые в России скоро стали непримиримыми врагами. Погуглите "Запломбированный вагон", и найдёте кучу материалов с датами отправлений, списочным составом, и телеграммы Временного Правительства своим представителям в нейтральных странах о оказании содействия возвращающимся из эмиграции. А поехали они через Германию лишь потому, что Англия отказалась пропустить их через контролируемые территории и свою страну.
        и слухи (да уже не слухи) о кайзеровских деньгах.....

        Про Кайзеровские деньги - так это байка появилась только после 2 МВ и белоэмигрантском "Посеве". А вот в 1917 году проводилось расследование по поводу перечисления денег через Красный крест Временному Правительству. Выяснилось, что деньги перечислялись на содержание немецких военнопленных, а слухи о перечислении денег на революцию распространяли английские дипломаты. Однако дыма без огня не бывает. На прошлой неделе была выложена статья с сайта Николая Старикова о деньгах на революцию в России из-за океана от еврейского финансового лобби. Вы, видимо, пропустили.
        Так ,что дедушка Ильич наоборот способствовал разгрому и разделу государства Россия..

        Даже многие видные деятели Белого движения в своих мемуарах были вынуждены признать, что только такой человек, как Ленин с большевиками смог Россию остановить от развала.
      3. mark021105 25 апреля 2012 16:44
        Развал России совершен при непосредственном и главном участии дерьмократов. Ленина тогда и в помине в России не было. Просто оказался в нужное время в нужном месте. Власть подобрал, когда валялась. И удержал, несмотря ни на что!!!
        Белых офицеров расстреливал? А белые красных водкой поили? Нельзя судить однобоко о Гражданской войне. Это трагедия всего Российского Народа. Вспомните "Тихий Дон" Шолохова. И подумайте, между строк.
    4. skabulov1 1 июня 2015 09:22
      Ленин и для нас был святой-тех кто вырос из СССР, а те кто его сейчас опустил ниже плинтуса-это именно кто быстро предал свои ценности - внутренние - начал предавать и продавать свою Родину. Сталина они ненавидят. Ленина не любят. Новая власть вся этим пропитана, да и молодежь спайс-спейсовская растет на кокаине и героине: эстрада гомосексуальная, бизнес тоже не отказывается облизать всех и вся, чтобы урвать кусочек... Страны СССР нет, а утопить ее не удается. Ленина еще мертвого долго вспоминать будут, а Сталина тем более...
      skabulov1
  2. JoylyRoger 25 апреля 2012 07:12
    Отбросив перестроечную истерию и идеологические штампы, сознаешь- да он был великий человек.
    Автору +
    JoylyRoger
    1. tronin.maxim 25 апреля 2012 07:25
      История запутана, даже незнаю что сказать.
    2. esaul 25 апреля 2012 07:36
      Цитата: JoylyRoger
      сознаешь- да он был великий человек.

      Он был велик в такой же мере, как и любой диктатор, единственной целью и смыслом жизни которого была власть. И, в конечном итоге, в силу своей одержимости, он стал инструментом сионистского лобби и окружения, которое создал сам. И это окружение было настолько порочным, насколько и методы достижения власти - начиная от эсэровского террора и заканчивая тысяч людей, уничтоженных по доносам его соратников.
      1. domokl 25 апреля 2012 08:47
        Привет Валера..Жестко ты по сионистам прошелся laughing Ленин такой же инструмент как все остальные..Не было бы его,был бы Троцкий,или Зиновьев с Каменевым...Согласен с твоими националистическими настроениями lol ,вспомнил состав первого совнаркома....
        1. esaul 25 апреля 2012 08:58
          Цитата: domokl
          Не было бы его,был бы Троцкий,или Зиновьев с Каменевым...

          Саша, привет. Ленину повезло " Он оказался в нужное время в нужном месте" и на него сионистские промышленники сделали ставку.
          Цитата: domokl
          с твоими националистическими настроениями

          Вот здесь я не много думаю по другому - говоря о сионизме, я не склонен валить под это слово всех евреев поголовно. drinks А состав СовНарКома, действительно, сформирован всё теми же сионистами. У Пикуля в " Честь имею" есть прекрасные характеристики этих деятелей, составленные сос слов белогвардейского офицера.
          1. domokl 25 апреля 2012 10:17
            drinks Валера,обратил внимание сколько троллей на сайте?Причем именно троллей,безграмотных и от этого злых и ...смешных.Слово сионизм воспринимается как антиевреизм..(срочно нужно запатентовать слово laughing )Наверное борьба продолжается в более скрытых формах....А Пукуля ты привел совершенно к месту...
            1. esaul 25 апреля 2012 10:34
              Цитата: domokl
              Валера,обратил внимание сколько троллей на сайте?Причем именно троллей,безграмотных и от этого злых и ...смешных.

              Конечно, заметил. Этого и надо было ожидать и именно это я имел ввиду, говоря о консолидации здравомыслящих парней на сайте. После затишья, вонь болотная сейчас в инет лавиной попрёт. Я тебе минус обнулил, прости - больше не получается... wink
      2. Вадим555 25 апреля 2012 11:34
        Цитата: esaul
        И, в конечном итоге, в силу своей одержимости, он стал инструментом сионистского лобби и окружения, которое создал сам. И это окружение было настолько порочным, насколько и методы достижения власти - начиная от эсэровского террора и заканчивая тысяч людей, уничтоженных по доносам его соратников.


        Добрый день.
        Пожалуй со всеми Вашими выводами можно согласиться и как в дополнеие-

        Ленин жил, Ленин жив, Ленин снова прав?
        http://nnm.ru/blogs/ser-ser/lenin-zhil-lenin-zhiv-lenin-snova-prav/#cut
        PS.Этим формулировкам почти 100 лет,но актуальность имеют до сих пор.
        Вадим555
        1. stas64 26 апреля 2012 08:00
          Вадим 555 "Ленин снова прав?" Знаешь Вадим, не знаю каким образом, вчера, случайно, прошу заметить ещё до прочтения этой статьи, попалась мне под руку краткое собрание сочинений Ленина (ну из тех, что когда то в Советские годы мы должны были изучать в школах и институтах) и просто из интереса перелистал - после читал наверное часа три. И многое из написанного тогда, что я прочитал, один в один соответствует нынешним событиям как в мире, так и у нас в стране.И наверное, то, что у нас произошло в 90-е годы, случилось из-за того, что мы просто плохо это учили. А плохо учили, наверное потому, что из Ленина действительно сделали икону, на которую надо было "молиться".
          stas64
      3. Аскет 25 апреля 2012 22:50
        Цитата: esaul
        И, в конечном итоге, в силу своей одержимости, он стал инструментом сионистского лобби и окружения, которое создал сам.


        “Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнуться и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в тесном контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, — умеют ненавидеть всё русское. О, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!”



        (Из раннего Троцкого)
        “В современных исторических исследованиях можно на каждом шагу встретить утверждения: в Брест-Литовске Троцкий не выполнил инструкций Ленина, на Южном фронте Троцкий пошел против директивы Ленина, на Восточном фронте Троцкий действовал вразрез указаниям Ленина и пр. и пр. Прежде всего, надо отметить, что Ленин не мог давать мне личных директив. Отношения в партии были совсем не таковы. Мы оба были членами ЦК, который разрешал все разногласия. Если между мной и Лениным было то или иное разногласие, а такие разногласия бывали не раз, вопрос автоматически переходил в Политбюро, и оно выносило решение. Следовательно, с формальной стороны тут не шло никаким образом речи о нарушении мною директив Ленина. Никто не отважился сказать, что я нарушал постановления Политбюро или ЦК”.

        Он же более поздний
        Почему же Ленин, ЦК, партия не привлекли Троцкого к ответственности? Ленин, может быть в силу своей интеллигентности, не хотел проявить себя как мститель за многолетние оскорбления Троцкого до его вступления в партию.
        Был у Троцкого еще один надежный спасательный круг — это кровное родство со многими единомышленниками, они дружно стали выступать в защиту Троцкого, опять-таки разглагольствуя о мировой революции. Сообщник по оппозиции Бухарин даже заявил: “В интересах мировой революции мы считаем целесообразным идти на возможные утраты Советской власти, становящейся теперь чисто формальной”
        Троцкого все же сняли с поста наркома иностранных дел. Он публично признал свою вину и обещал Ленину безоговорочное сотрудничество. В общем, выкрутился. Время было горячее, надо было остановить наступление немцев. И вроде бы для исправления ошибки Троцкого назначили наркомом по военным делам, председателем Революционного Совета. Поэтому можно сделать вывод что Троцкий и сионисты оказались Ленину ближе чем интересы российского народа.
        1. Вадим555 25 апреля 2012 23:05
          Цитата: Аскет
          Поэтому можно сделать вывод что Троцкий и сионисты оказались Ленину ближе чем интересы российского народа.


          Вам огромный плюс.Всё разложили по полочкам.

          PS .Сейчас набегут обрезанцы и будут минусовать laughing
          Вадим555
      4. mark021105 26 апреля 2012 08:33
        На мой взгляд, не всё так однозначно. Не думаю, что власть для Ленина была самоцелью. Для Троцкого, к примеру, может быть, но не для Ленина. Я искренне верю, что Ленин жил и действовал во имя высших идеалов, таких, как Свобода, Равенство, Братство и т.д. Нельзя все ошибки и всю трагедию последующих событий вешать на одного человека. Причем страной управлял не один Ленин. Даже в партии большевиков было несколько влиятельных группировок, которые исподволь противостояли друг другу, не говоря уже о меньшевиках, эсэрах и прочих... Когда им удобно, они называют себя соратниками Ленина, когда нет, - жертвами... Выпустили джина из бутылки, а обуздать не смогли. Вспомним Французскую революцию. Крови было не меньше. И опять же во имя Высших идеалов и Прогресса. Таков уж ход истории, как не крути.
    3. Krilion 25 апреля 2012 09:40
      Цитата: JoylyRoger
      Отбросив перестроечную истерию и идеологические штампы, сознаешь- да он был великий челове


      вы наверное никогда не интересовались историей и являетесь жертвой пропаганды..."великий человек" приехал в Россию в пломбированном немецком дипломатическом вагоне, чтобы на немецкие деньги совершить государственный переворот..как вы сейчас оцениваете такие обстоятельства?...кроме того, крайне рекомендую открыть википедию и набрать в поиске "Брестский мир"...сейчас бы такого повесили на фонаре без разговоров и суда...

      облегчу вам работу:

      От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
      На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
      Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
      Армия и флот демобилизовывались.
      Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
      Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
      Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
      Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

      От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих[4]:286.

      Одновременно Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила и сохраняла за собой контроль над Моозундским архипелагом и Рижским заливом. Кроме того, русские войска должны были покинуть Финляндию, Аландские о-ва близ Швеции, округа Карс, Аргадан и Батум передавались Турции. С линии Нарва — Псков — Миллерово — Ростов-на-Дону, на которой в день подписания договора находиись немецкие войска, они должны были быть выведены только после подписания всеобщего договора.

      В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.

      Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.


      вот оно - "величие" ленина, фактически развалившего Россию ради прихода к власти, отдавшего российские земли государству, которое было побеждено в первой мировой войне...
    4. Йошкин Кот 25 апреля 2012 10:21
      угу великий Палач Русского Народа
      Йошкин Кот
  3. Lazer 25 апреля 2012 07:42
    Умный политический деляга, вовремя уловил исторический момент и оседлал его.
    1. esaul 25 апреля 2012 09:00
      Цитата: Lazer
      Умный политический деляга, вовремя уловил исторический момент и оседлал его.

      С лазерной точностью подмеченно, коллега! drinks
  4. Резун 25 апреля 2012 08:08
    "Всё приходит на круги своя"...
    Переворачивать мироустройство,создавать великие империи,создавать передовую страну-нужны мозги,самоотречение и самопожертвование.Нашей страной руководили нормальные,скромные гении.Понадобилось двадцать лет,чтобы люди увидели,"что будет "без Советской власти".
    Да,времена поменялись,и сейчас не все поддержат лозунг "Пролетарии всех стран-объединяйтесь".Но хочется обратить внимание на другое-других лозунгов, консолидирующих народы СНГ нет, и даже придумать не пытаются.Вот налицо масштаб мышления руководителей той эпохи и нынешних.
    Резун
    1. jimm 25 апреля 2012 11:41
      Резун? Не Суворов ли?
      1. Резун 25 апреля 2012 15:17
        А если я подпишусь "Брежнев"? Напишите "дорогой Леонид Ильич"?
        Резун
        1. Num Lock UA 25 апреля 2012 17:40
          я бы именно так и написал bully
          Num Lock UA
        2. jimm 26 апреля 2012 10:31
          Ну извините если обидел.
  5. lewerlin53rus 25 апреля 2012 08:08
    Ленин- это одна из самых неоднозначных фигур нашей истории. Оценка его деятельности колеблется в зависимости от политической коньюктуры и личных взглядов историков.От безмерного восхваления вплоть до обожествления великого вождя и друга всех детей дедушки Ленина в советские времена, до жестокого и безжалостного диктатора, мечтавшего о мировом господстве в виде победы мировой революции, разрушителя великой Российской империи в постперестроечный период.Красный террор, расстрел царской семьи, НЭП,коллективизация , индустриализация и ГОЭЛРО.Все можно оценивать поразному.Но объективную оценку может дать только история и беспристрастное исследование, не зависящее от политического момента. Только вот когда это будет, не скажет никто..
    1. alexneg 25 апреля 2012 08:27
      Я тоже не могу ничего сказать ни за ни против. Не жил в то время, а историки настолько искажают прошлое, что никому верить нельзя и на Планете Земля самым непредсказуемым является наше прошлое. А вообще прошлого уже нет и надо учиться жить настоящим, извлекая из фрагментов истории по летописи уроки, как плохие так и хорошие. Но словами младенца гласит истина. Моя дочь в детстве побывав в Мавзолее с женой (сам я ни разу не посещал его) изрекла следующее: - "А за что из него сделали чучело". Не пора ли предать его земле, по русскому обычаю. Так будет по человечески. А его правоту или неправоту сейчас уже никто не сможет оценить беспристрастно. Да и нужно ли это.
    2. Йошкин Кот 25 апреля 2012 10:24
      угу, можно по разному оценивать уничтожение десятков миллионов русских людей? уничтожение промышленности? гонение на русских православных людей (72% по опросу 1936 года), можно, но только если это не преступление, то "оценивальщик" просто , им до гоев насрать, или обжидовленный бывший русский выродок
      Йошкин Кот
      1. revnagan 25 апреля 2012 11:28
        Цитата: Йошкин Кот
        можно по разному оценивать уничтожение десятков миллионов русских людей?
        Да чего уж там,смело пишите сотни миллионов а то и миллиард.Чего там мелочиться!
        Цитата: Йошкин Кот
        уничтожение промышленности?
        До революции в России даже шарикоподшипники не выпускали,а Вы о какой-то промышленности.
        Цитата: Йошкин Кот
        гонение на русских православных людей
        Ага, сам Владимир Ильич выгонял из храмов.Уважаемый,гонения на церковь устроил простой народ,видевший,как в голодающей военной России жируют служители культа.И вообще,предлагаю Вам сначала почитать С.Кара-Мурзу"История Советской цивилизации".Нудно-да,но на многое глаза откроются,а приведенные в книге факты легко можно проверить в Интернете.
        1. TiGRoO 25 апреля 2012 16:54
          Вы ему ничего не докажите, они в большинстве своем эти "русские православные" - к русским отношение имеют только по рождению в нашей стране и знанию русского языка... Хотя я согласен с утверждением, - Русский - тот, кто думает по русски! -
        2. Йошкин Кот 28 апреля 2012 12:54
          зачем самому? есть быдло из пгартии бгольшевиков, есть гоминтерн
          деточка, в гейволюцию было уничтожено по разным оценкам от 85, до 95 процентов промышленности, не читай сказки бонч-бруевича на ночь
          Йошкин Кот
      2. Ustas 25 апреля 2012 13:08
        можно по разному оценивать уничтожение десятков миллионов русских людей? уничтожение промышленности?

        К сожалению это издержки ЛЮБЫХ революций. (вспомните период после либеральной революции 1991 года, промышленность загублена, люди гибнут в локальных военных конфликтах, от терроризма, от наркотиков и пр.)
        По-этому нам сейчас, да и в ближайшие лет сто не нужно никаких революций.
  6. Manshtein_1 25 апреля 2012 08:10
    Как политик и талантливый человек - ДА. Его роль в истории России ... Даже не знаю, что сказать ... Вопрос сложный и неоднозначный ... Автору +
    Manshtein_1
  7. Йошкин Кот 25 апреля 2012 08:42
    дедушко бланк, просто был русофобом и предателем Родины, а так ни чё обычный педераст, впервые в мире отменивший уголовное наказание за педерастию, и так милашка любил русских, на завтрак, обед и ужин, подумаешь уничтожил русскую интеллигенцию, учителей, инженеров, врачей, кто выполняя свой Долг, стал офицером в Вторую Отечественную Войну, и ничтоже не сумнявшись купил роллс-ройс в очень "СЫТОМ" 20 году, подумаешь, на средства ограбленного Русского Народа и Русской Церкви, отправил "сгоплеменничков" учится по германиям,
    а так, великий, очень великий ок и Людоед!
    з.ы. кстати все эти чубайсы, гайдары и прочие болотные прямые потомки ленинской гвар... мрази good
    Йошкин Кот
    1. JoylyRoger 25 апреля 2012 08:50
      Лет на 15 опоздал с таким комментом, тогда это модно было
      JoylyRoger
      1. Йошкин Кот 28 апреля 2012 12:57
        а причем тут мода? душка адольфик на его фоне мелки фулюган
        Йошкин Кот
  8. Глеб 25 апреля 2012 09:05
    не забывайте,что вы носили,говорили,верили...
    "Я, И.Ф., вступая в ряды Всесоюзной Пионерской организации, перед лицом своих товарищей торжественно клянусь: горячо любить свою Родину; жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия; всегда выполнять законы пионеров Советского Союза".



    Партия Ленина — сила народная
    Нас к торжеству коммунизма ведёт!
    Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
    И Ленин великий нам путь озарил:
    На правое дело он поднял народы,
    на труд и на подвиги нас вдохновил!
    1. военный 25 апреля 2012 10:10
      Цитата: Глеб
      не забывайте,что вы носили,говорили,верили...

      а с чего Вы решили, что они верили...? носили - да... говорили - да... верили - никогда...
      именно поэтому сегодня и появляются комментарии в стиле
      "...Он был велик в такой же мере, как и любой диктатор, единственной целью и смыслом жизни которого была власть..."
      "...Ленину повезло " Он оказался в нужное время в нужном месте" и на него сионистские промышленники сделали ставку..."
      "...Умный политический деляга, вовремя уловил исторический момент и оседлал его..."[/b]

      кстати, с таким же успехом сегодня всё это можно соотнести и с Великим Пу... и появление в нужном месте, и гипертрофированные властные амбиции...: feel
      1. Глеб 25 апреля 2012 10:18
        да пусть не верили(тогда во что?),но пусть и признают тогда,что были безропотным "быдлом"..угнетенным,не имеющим права на мнение,свободу мыслей,взглядов..а то о всеобщем счастье говорят,а кое что пропускают..да мы все в этом,но по крайней мере некоторые честно на это смотрят и не пытаются очиститься СЕГОДНЯ а не тогда-открыто.и по поводу Путина ответ будет примерно-ему нет сегодня альтернативы,он совсем другое дело...
        1. военный 25 апреля 2012 10:47
          Цитата: Глеб
          и по поводу Путина ответ будет примерно-ему нет сегодня альтернативы,он совсем другое дело...

          он и стремился к реализации безальтернативности все 12-ть лет своего правления...
          Цитата: Глеб
          он совсем другое дело...

          ага, чичас... laughing ну, прям жемчужина среди дерьма... fellow
      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 25 апреля 2012 12:06
        ......а я и говори ,и верил.........а вы сознаетессь в таком случае в своем приспособленчестве ,двуличии ....в том,что доверять вам нельзя....прошу не обижаться......это ваши слова
      3. mark021105 25 апреля 2012 16:51
        Вы уж простите, но я - верил. Наивно? Не знаю, но верил всем сердцем!
    2. Йошкин Кот 25 апреля 2012 10:25
      угу, надеешься быть вертухаем?
      Йошкин Кот
      1. Глеб 25 апреля 2012 10:32
        можешь назвать это как хочешь..я по крайней мере не отмазываюсь ни за себя,ни за своих предков..а ты смелый сегодняшним днем
    3. Коршун 25 апреля 2012 18:44
      А ещё дети верят в существование доброго Деда Мороза и злой бабы Яги, а взрослея пересматривают своё мировозрение, но есть и такие, кто сам становится либо Дедом Морозом (романтики, везёт же им по жизни!), либо бабой Ягой или Кощеем (необучаемые, обиженные судьбой)
  9. дмб 25 апреля 2012 09:15
    Прошел по ссылке и к сожалению не увидел автора. Думающим и несогласным ( в отличие от несогласных ваабще) рекомендую использовать метод автора при оценке его героя, а равно комментариев "несогласных ваабще". Очень освежает. Особенно когда подумаешь о том., что будет со страной не после 7 мая 2012 года, а лет этак через 50.
  10. piston 25 апреля 2012 09:17
    Смешно читать комментарии к данной публикации.
    Отдельные личности с большими бумажными званиями, но в действительности ничего из себя не представляющие, пыжатся дать оценку деятельности Ленину! Гениальность которого была отмечена его политическими противниками, которые в свою очередь, оставили свои имена в истории развития человечества.
    Замолкните, прочтите и подумайте, что были такие люди, которые думали и боролись за счастье всех людей.
    1. GUR 25 апреля 2012 11:09
      Поддерживаю и согласен с вашим постом. Умных много, делающих хоть что то мало. Не когда не сомневался если не в величии, то хотя бы в гениальности Ленина. И все эти заученные фразы типа -" На немецкие деньги, Брестский мир, русские убивали русских" мне не мешают отделять зерна от плевел. А что касается захоронения я ЗА. Слишком много кощунства теперь со стороны "благодарных потомков" причем даже не молодого поколения, а тех кто жил и вырос, получил образования и все прочее во времена СССР, родителем которого был ЛЕНИН, хотя большая часть из них благодаря может быть ему вылезла из грязи и дерьма. И слова типа "мумия, чучело" я думаю должны оскорблять не его а ВАС потомки, потому как это ваша история.
      GUR
  11. Александр романов 25 апреля 2012 09:32
    Коммунисты можете минусовать сразу. В результате революции страну кровью залили,русские убивали русских! Так,что было великого,если сосед соседа убивал из-за политических разногласий. Болотные сегодня кричат,о благах для каждого и ,что многие из вас им верят? Кто написал статью? Даже подписи нет,неужто сам зюганов
    1. Глеб 25 апреля 2012 09:59
      да плевать на эти минусы(хотя судя по погону вам нет..)я не коммунист к примеру,но меня поражает как вы переобуваетесь,ваша сегодняшняя принципиальность доставляет..вы же сами по уши во всем этом.на протяжении десятилетий вы его дедушкой называли,вы клятвы давали и предали ее.и дети и взрослые-все...и при этом вы не называете себя быдлом,которому голову забили всем этим..и при этом вы гордитесь величием и достижениями коммунизма..вы хотя бы молчали,не отмоетесь..
      Помните,что Сталин о Ленине говорил?"Напиши" Иосиф Виссарионович здесь-представляю как бы его заминусовали
      1. Александр романов 25 апреля 2012 10:27
        Глеб,чхал я на минусы . Я за 2 поста о сталине больше 50 минусов схватил. Говорю,что думаю! Вот,так все просто
      2. Одесситка 25 апреля 2012 10:50
        Сталину больше подходит название статьи,а не Ленину.Он устроитель кровавого террора,из-за него русские резали русских,Красная и Белая армия.Он запутал народ и столкнул лбами.И только сейчас появляются архивные материалы,чем и кем были эти оборотни,и Ульянов Ленин,который вместо кипы кепку носил.Только он был не евреем,а жидом,увлекающимся сектанскими учениями,и Крупская такая же.Не было у него добрых намерений изменить Россию,как и каждому революционеру ему нужна была только власть и господство.
        Одесситка
        1. sergo0000 25 апреля 2012 12:55
          Одесситка,
          Хорошо сказали про Ленина,но про Сталина я бы с Вами не согласился!Благодаря ему вплоть до 80 годов на высших постах из перечисленной Вами нации не находился,после его тотальной зачистки партии и правительства!Он вовремя понял,политику сионизма.
          1. Одесситка 25 апреля 2012 13:25
            Еврей евреею рознь.Сионизмом сама когда то ''переболела''.Сам сионизм,это тот же патриотизм,и по вероисповеданию сионисты придерживаются чистых заповедей.А вот Ленин пошел по пути смеси религии с лживыми трактатами,возомнив комунистический строй божьим промыслом,подменив религию поклонением.При входе в церковь люди крестятся,при входе в пионерскую комнату пионеров учили сделать салют на красное знамя с портретом вождя,пролетариаты мнили себя апостолами.По этому поводу много в инете литературы существует.Но Ленин из ряда вон выходящее явление во всей истории России.
            Одесситка
            1. Вадим555 25 апреля 2012 13:55
              Цитата: Одесситка
              Сам сионизм,это тот же патриотизм,и по вероисповеданию сионисты придерживаются чистых заповедей.


              Вы это серьёзно?

              Сионизм - это всего лишь политическая организационная форма иудаизма.


              Знаменитая речь уважаемого раввина Рабиновичана Срочном Совещании Европейских раввинов в Будапеште, Венгрия,12 января 1952 года

              http://www.dazzle.ru/spec/zrurr.shtml
              Вадим555
              1. Одесситка 25 апреля 2012 14:18
                Я за сегодняшнее время писала,как сионизм воспринимается на данный момент в Израиле.Сионизм потерял первичные приоритеты,сейчас сионисты пытаются всеми способами не допустить военного конфликта,хотя и сами отличные воины.
                Одесситка
                1. Вадим555 25 апреля 2012 19:09
                  Цитата: Одесситка
                  .Сионизм потерял первичные приоритеты,


                  Вы об этом-
                  Вадим555
    2. revnagan 25 апреля 2012 11:34
      Цитата: Александр романов
      русские убивали русских!
      Да кто только не убивал...Японцы,немцы,англичане,американцы,итальянцы,французы откликнулись на призывы "белых рыцарей"и правительств в изгнании и приехали помогать им убивать русскиз!
      1. Одесситка 25 апреля 2012 12:34
        Речь идет,о том,что Белое движение сражалось за Родину,Царя и Отечество.А красная армия,за Родину и Отечество.Так как же может быть,что у всех одна цель,а воевали друг против друга,и брат против брата.Вот из-за Ленина все и произошло,и те и те любили Родину.А ''добрый дедушка Ленин'' любил власть,и вообразил себя царствующей фигурой,если он такой добрый был,зачем привел к тому,что Царскую семью расстреляли?Ведь Николай второй в то время уже отрекся от престола,и не представлял опасности для коммунистов.Ход истории не изменить,а вот выводы о личности Ленина сделать можно.Он тиран и диктатор.
        Одесситка
        1. Ustas 25 апреля 2012 13:46
          если он такой добрый был,зачем привел к тому,что Царскую семью расстреляли?

          А вы Великую Французскую революцию вспомните. А еще раньше Кромвеля. Конец коронованых особ был одинаков.
          А еще вспомните Парижскую Коммуну 1871 года и как с комунарами обошлись?
          Так что Ленин не "открыл америку" в этом вопросе. Законы истории ни кто не отменял.
          Из недавней истории вспомните Саддама Хусейна, Каддафи.
          1. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:03
            т.е не убий не для тебя? не боишься, что тебя? убий? твоих родителей?
            и что это нормально?
            Йошкин Кот
        2. Гамдлислям 25 апреля 2012 15:49
          Уважаемая коллега Одесситка (1), все воевали за ВЛАСТЬ, и белые и красные. Другое дело, что за белыми народ не пошёл и они проиграли!
        3. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:02
          за миф красные сражались, крестьяне за миф получения наделов (2/3 и так была уже у них) земельку им дали, потом отобрали и дареное и купленное своим трудом ранее, сослали трудяг, комбеды порезвились
          миф о заводах-рабочим, если работяги и стали жить лучше (квалифицированные) то только в годах 80-х. по читайте хоть хруща, что ли? как он будучи рабочим жил материально лучше чем секретарем МГК, такой нищеты как при СССР, до Брежнева в Российской Империи не было
          Йошкин Кот
  12. schta 25 апреля 2012 09:48
    Эх, был бы Николаюшка не резмазней, Ленин так бы и остался неизвестным
    schta
    1. ОРЕХ 25 апреля 2012 13:59
      Цитата: schta
      Эх, был бы Николаюшка не резмазней, Ленин так бы и остался неизвестным

      если интересно, рекомендую:

      http://cat-tv.org/istoriya-rossii-xx-veka-2007-2009

      много споров, но паровозики на восток пошли, заводики запыхтели и "будёновки" с шинельками в таком количестве по любому, "лениская гвардия", придумать и пошить не смогла...
      ОРЕХ
    2. Коршун 25 апреля 2012 15:42
      Если бы, если бы! Вот остался бы жив Столыпин, да не выскочил вдруг из Тобольска Распутин, да царь был бы покрепче характером, не замыкался бы в семье, а о державе заботился и жёсткость проявил, да чтобы ещё не было таких "союзников" как англия и франция, да чтобы при Екатерине дворянству волю не отпускали, не втягивали в модные вольтерианские рассуждения, да чтобы при Петре заимствовали всё заграничное с осмыслением без пренебрежения своим достоинством.
      1. Tomat 25 апреля 2012 18:14
        История не терпит сослагательного наклонения.
        Tomat
        1. Коршун 25 апреля 2012 18:29
          Давйте уж без общих фраз, тем более, что мой коммент - всего лишь реакция (уточнение условий благоприятного развития событий) на желание другого комментатора видеть историю иной.
  13. itr 25 апреля 2012 09:53
    Статья запоздала он родился 22 числа
    itr
    1. Йошкин Кот 25 апреля 2012 10:26
      жаль при рождении его не прибили
      Йошкин Кот
      1. sergo0000 25 апреля 2012 12:59
        Йошкин Кот,
        Не былп бы его сионисты нашли бы другого!
      2. TiGRoO 25 апреля 2012 16:17
        Жаль, что к таким как ты, в Советское время уж слишком гуманность проявляли...
        1. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:05
          жаль. что сейчас гумманность к тебе проявляют, считаешь себя последователем бгольшевичков? так ты берешь на себя кровь миллионов людей? позорища гоммунистического общества "Долой стыд?" может ты ещё и представитель секс меньшинств? кой гоммунисты во всем мире защищают?
          Йошкин Кот
  14. ОРЕХ 25 апреля 2012 10:34
    а ведь не зря именно нам нашими мудрецами рекомендовано :

    "СУДИ О ЧЕЛОВЕКЕ НЕ ПО СЛОВАМ ЕГО,
    НО ПО ДЕЛАМ ЕГО..."
    ОРЕХ
  15. Одесситка 25 апреля 2012 10:36
    Ленин не был ни стяжателем, ни тираном. Это был умный и образованный человек, великий труженик, преданный своему делу, которое он считал справедливым.Его делом была революция,уничтожение Царского правления,разрушением церквей и уклада народа русского.Так чем же он был хорош?Минусуйте пионеры-ленинцы! am
    Одесситка
    1. sergo0000 25 апреля 2012 13:02
      Одесситка,
      Пусть минусуют!Я плюсану! drinks
    2. Гамдлислям 25 апреля 2012 16:10
      Одесситка (1)
      Его делом была революция,уничтожение Царского правления,разрушением церквей и уклада народа русского

      Вы правы, коллега, Его делом жизни была русская революция, уничтожение Царского правления и захват власти в стране.
      А вот разрушением церквей он не занимался. Не занимались этим и комиссары с маузерами или наганами. Это делали простые граждане Российской империи, те самые, которые взращены были в православной культуре. Видимо не всё было в этой церкви в порядке, раз с ней так обошлись.
      Ну, и, чтобы закрыть вопрос о церкви, то следует знать одну особенность. До 1918 года церковь была госструктурой и содержалась за счёт госбуюжета. Когда руководство церкви отказалось поддерживать власть большевиков, то они (большевики) приняли решение отделить её от государства (от содержания за госсредства) и пустили в свободное плавание. И здесь выяснилось, что на народные пожертвование не могут существовать церковники. И сжалась церковь, как шагреневая кожа.
      А вот про уклад – это Вы лихо. Два тысячелетия русский уклад разрушают, то иных уж вовсе нет, а уклад всё не могут разрушить.
      1. тюменец 25 апреля 2012 18:41
        Цитата: Гамдлислям
        До 1918 года церковь была госструктурой и содержалась за счёт госбуюжета

        Она и сейчас содержится за счёт народа. Как и всегда.
        тюменец
        1. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:08
          именно народа, а такие как ты к народу Русскому не относитесь, ибо неруси
          Йошкин Кот
      2. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:07
        3,14 деть не мешками ворочать, как же гоммисарье. не взрывало храмы? в школу! почитай хоть письма бланка и что творил бронштейн, народ говоришь разрушал? а, что ж тогда прихожан расстреливали?
        з.ы. не читай сказочки бонч-бруевича
        Йошкин Кот
  16. USNik 25 апреля 2012 10:51
    Ленин и Керинский - два сапога пара, пошитых в одной островной державе.
    Кому интересен процесс разработки, подготовки действий по развалу России, кто не побоится окунуться в страшные картины Гражданской войны, советую прочитать\прослушать книгу Старикова "Кто добил Россию. Мифы и правда" .
    USNik
    1. военный 25 апреля 2012 11:00
      Цитата: USNik
      Ленин и Керинский - два сапога пара, пошитых в одной островной державе.

      интересно, а где "подшивали" ЕБН, ВВП, ДАМ...? feel
      брошюрку не порекомендуете часом...?
  17. Снайпер 1968 25 апреля 2012 11:06
    Есть воспоминания Н.К.Крупской,о том,как "дедушка Ленин",этот "самый человечный человек",фигачил зайчикам прикладом по кумполу.Зайчики оказались из-за половодья в ситуации дедмазаевской.А Ильич пришёл на помощь...Трупики складывал в лодку.А глаза такие добрые-добрые...Пост Скриптум.Когда мне было 5 лет,я был в Мавзолее.Тогда уже я подумал:"Зачем люди идут смотреть на этот маленький жёлтый трупик?"
    Снайпер 1968
    1. jimm 25 апреля 2012 11:48
      Вы не правы, никто тогда так не думал. Но человек не птичка. ему свойственно менять свои убеждения.Да и что мы тогда знали?
  18. 8 рота 25 апреля 2012 11:13
    Конгениальная статья! laughing Осталось спросить: какие страны на сегодня идут путем Ленина? Отвечаю: Северная Корея и больше никто. Даже суперправоверные китайские коммунисты продались идеям рыночной экономики и частной собственности на средства производства, и теперь демонстрируют потрясающие успехи в росте экономики и благосостояния граждан. И оборонной мощи, кстати, тоже.
    8 рота
  19. Педро 25 апреля 2012 11:17
    Ленин это патологически жестокий человек, этот революционный маньяк пролил реки крови, перевернул страну с ног на голову. Именно благодаря ему мы имеем то что имеем.
    Педро
    1. военный 25 апреля 2012 11:32
      то, что все мы имели благодаря ему, закончилось в 91-м...
      сегодня и вы, и мы уже более 20-ти лет имеем тех, кто сам нас имеет .. laughing
      1. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:09
        если, что и имели, то благодаря Джугашвилли и стали иметь, когда он вырезал ленинскую свору
        Йошкин Кот
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 25 апреля 2012 12:14
      .........от спасибо просветили нас немощных......теперь я знаю ,что до революции у нас была страна полной демократии и всеобщего благоденствия........вы дорогой Педро к примеру о Ленском расстреле слышали? Или о том ,что рабочий день был 12-14 часов? И еще многое,многое.......Объективность нужна во всем.....
      1. TiGRoO 25 апреля 2012 16:26
        Сейчас страна демократии и всеобщего благоденствия? Думаю цыфры о население РСФСР с 155млн. человек и 144млн. теперь. Может этот факт Вам уважаемый намекнёт о расстрелах "кровавых коммунистов"... Вы все сами себе нагло врете, что даже просветлять Вас нет никакого желания...
        1. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:13
          дитё, падение рождаемости началось при совке, если у моих прадедов было по 4-5 детей, то у дедов 3, у моих родителей 2. у моего брата и меня 1 (надеюсь будут ещё) совсем заврались малолетки
          Йошкин Кот
      2. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:12
        и сколько такого было? сколько людей погибло? а теперь сравни с Новочеркаском, с расказачиванием, с красным террором с расстрелом заложников?
        з.ы. при Николае "Кровавом" население России увеличилось на 50 %. при гомми оно начало сокращаться, корни демографической ямы русского народа не в 90-х, а во времена советов
        Йошкин Кот
  20. Vlaleks48 25 апреля 2012 11:29
    Осталось только оживить шкурку в мавзолее!
    Прежде чем говорить о этом самом деятеле необходимо почитать его труды а не выбранные цитаты.Кстати тоже и у Маркса.
    Шайке проходимцев без совести и Родины нужна была площадка для опытов.
    Вова подошел ибо был такой же как и они ненавистник русскости во всех её проявлениях.
    Вообщем ну его к лешему!
  21. USNik 25 апреля 2012 11:32
    военный,
    Не знаю где "подшивали" ЕБН, но ВВП и ДАМ, явно не там, и пока они не отдают приказов вроде печально известного №1 Керинского или распоряжений о Красном терроре, а наоборот пытаются "не раскачивать лодку", верить в продажность Ведмедева и Путина причин нет.
    USNik
    1. военный 25 апреля 2012 11:42
      Цитата: USNik
      Не знаю где "подшивали" ЕБН, но ВВП и ДАМ, явно не там...

      ну, да... lol петух один, куры разные...
      Цитата: USNik
      ...и пока они не отдают приказов вроде печально известного №1 Керинского или распоряжений о Красном терроре...

      это "пока"... wink
    2. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:14
      а твоё какое дело? житель шеневмерлии?
      Йошкин Кот
  22. Isk1984 25 апреля 2012 11:33
    Ну и что вы тут рассказывете сказки что все идут другим путем, ну и куда нас заведет рыночная эконмика, ее основа гнила и нежизнеспособна по сути, пару лет еще продержиться на печании станка ФРС, а потом... вспомните про идеи коммунизма жаль поздно будет. А по поводу личности он в истории а Вас кто минусуют забудут, он Мир изменил к лучшему, уж поверьтие небыло бы никакого американского благоденствия и европейского социализма, если бы не октябрь 17, он так напугал элиты запада... что им пришлось делиться
    1. sergo0000 25 апреля 2012 13:11
      Isk1984,
      Империализм и коммунизм-идеи утопические!Нужен баланс ,золотая середина,если хотите!
  23. Дмитрий.В 25 апреля 2012 11:35
    Вспоминать и чтить память нужно,но еще лучше будет если придет достойный глава государства.
    Дмитрий.В
    1. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:16
      угу, что бы такое иудство больше ни когда не повторилось
      Йошкин Кот
  24. Резун 25 апреля 2012 11:38
    ВОТ ТАК ВСЕГДА!
    Все всё знают,умеют и всё-всё попрбовали...
    Господа,по вашей логике нужно поблагодарить самодержавие за ленские расстрелы,за революцию 1905-го,за Кровавое воскресенье,за русско-японскую войну,за Первую Мировую...илиэти вещи не стоят вашего внимания???
    История оперирует свершившимися событиями---поэтому не надо прятаться от того,что вы только и можете,что "плевать на могилы".Вам судьбой не дано брать на себя ответственность за судьбу страны,за жизни живущих рядом с вами в одном городе...А вы жертвовали чем-то ради других,имени которых вы никогда не узнаете?
    Рассуждения,может быть,и отвлечённые;но полезно иногда спрашивать себя:"А смог бы я?"В том то и дело,что лидеру страны приходится принимать решения,которые влияют на жизнь миллионов людей.Мы на этом сайте не можем придти к одному знаменателю,а вы пытаетесь "поставить" себя знатоками высшей истины .Грустно с вами, г о с п о д а .
    Резун
    1. TiGRoO 25 апреля 2012 16:31
      Резун - простите, я случайно поставил Вам минус( а хотел +, ибо солидарен..).
    2. Коршун 25 апреля 2012 20:11
      Резун, вот вы упомянули "..........ленские расстрелы,за революцию 1905-го,за Кровавое воскресенье,за русско-японскую войну,за Первую Мировую...илиэти вещи не стоят вашего внимания???". А действительно, эти события не стоят вашего внимания? Трудно ли ныне поинтересоваться как это всё происходило, кто что двигал, как себя вёл? Очевидцев тех событий не мало и они уже имели письменность, много чего оставили нам на память.
  25. Средний брат 25 апреля 2012 11:41
    "...Ленин не был ни стяжателем, ни тираном. Это был умный и образованный человек, великий труженик, преданный своему делу, которое он считал справедливым" - не согласен с Автором статьи ни по одному пункту. Хорошо бы мумию убрать из Кремля и похоронить, как он и хотел.
  26. USNik 25 апреля 2012 11:55
    Цитата: военный
    военный

    Борька на царстве конечно лизал западным демократам, ДАМ то-же вроде в этом деле поопытней ВВП будет, НО пока Рогозин (в соседней ветке) клеит танчики, проводится перевооружение, идут реформы (да через пень-колоду но идут) верить в агента ФБР Путина и сотрудника ЦРУ Медведева причин нет.
    USNik
  27. Одесситка 25 апреля 2012 12:13
    Минусуйте,пионеры-юные,головы чугунные.Приблизалась к вам эра светлых годов? drinks
    Одесситка
    1. Вадим555 25 апреля 2012 12:39
      Цитата: Одесситка
      Одесситка (1) Сегодня, 12:13 0 Минусуйте,пионеры-юные,головы чугунные.Приблизалась к вам эра светлых годов?


      Зачем минусовать.
      Результат 20ти летнего дерьмократизма на демке.
      Вам +
      Вадим555
    2. тюменец 25 апреля 2012 18:51
      Жаль, что ты не оказалась под немецким флагом лет 70 назад.
      Когда нас принимали в пионеры, мы мечтали о счастливом
      будущем, которое будем строить сами. И мысли были одна чище
      другой. Большей гордости я до сих пор не испытывал. А тебя,
      видать с детства готовили к тому, что *ещё придёт наше время*.
      Дождались, пришло. Только нигде у тебя родины не будет. Тьфу !
      тюменец
      1. Одесситка 26 апреля 2012 00:01
        тюменец35,а ты не прав,в том,что когда опровергнуть нечем начинаются досужии домыслы и тьфуканья.Я тоже тьфукать умею!Что значит,если бы я...,и готовили...,придумал и мимо!Я даже минусовать тебя не буду,сочиняй дальше.....
        Одесситка
    3. sezam 25 апреля 2012 22:08
      Хороший коллаж, сразу видно, чем занимались дети в советское время, и чем сейчас. По крайней мере "чугунные головы" не пили водку в подворотне.
      1. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:17
        пили, и не меньше, правда их самих было меньше
        Йошкин Кот
  28. AK-74-1 25 апреля 2012 13:31
    Да уж в последнее время потянуло в историю. Много мерзости было написано про октябрьский переворот, про Ленина, Сталина и т.д. Явно была идеологическая подоплека разложения "советской интеллигенции", хотя, например, Бонэр, Алексееву и Новодворскую лучше назвать предателями чем интеллигентами.
    Ленин слишком неоднозначен. Его приход к власти. Брестский мир. Концессии в Сибири и на Дальнем востоке. Паровозное дело. С другой стороны Раппальский мирный договор и создание СССР.
    1. Резун 25 апреля 2012 14:50
      Приветствую!
      В том то и дело,что иногда приходится подставлять бок,чтобы тебе не перегрызли горло.В начале 90-х меня долго не покидало ощущение предательства и провокации "сверху".Впоследствии оказалось,что "предчувствия его не обманули".
      Лично я,учитывая возрастной и образовательный состав аудитории сайта,несколько разочарован.
      Резун
      1. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:20
        строй "светлое будущее" сам, свали куда нибудь в заброшенный лагерь и маши там кайлом
        Йошкин Кот
    2. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:19
      канешно, канешно, гибель миллионов русских людей, это так ерунда, подумаешь стали нашей "интеллигенцией" подумаешь нищета и вера в светлое будущее, подобное морковке привязанное к палке, рабство у моральных уродов из политбюро, это все канешно ЕРУНДА, для неруси
      Йошкин Кот
  29. Nechai 25 апреля 2012 14:50
    Цитата: Педро
    Если бы не революция

    Стесняюсь спросить какая? По всей видимости Февральская, т.к. Октябрьскую ныне принято обзывать переворотом. А в Февральская вооще класс - приехали в Ставку Главкома каки-то перцы из Думы - Царю Батюшке сунули в рыло бамагу - подписывай отречение. Он к телеграфу, связи с Ком.Фронтами - Чё делать-то? Отвечают -отрекайся, твоё Высочество и не медли. А вы Ленин, Ленин.... Для него сие стало полной неожиденностью.
    Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
    к примеру о Ленском расстреле слышали?

    А может кто-то озвучит - кому принадлежали те золотоносные рудники? Кто вызвал войска и настоял на жёстком варианте, не жалеть патрон?
    Nechai
  30. Коршун 25 апреля 2012 15:23
    Прочитал только заголовок, далее точно никогда читать не стану, ибо без "мыслей" данного автора знаю достаточно аргументированное отношение очень солидных и умных людей, то что они приводят в библиографии - сам проверял (по документам и хроникам), хоть и выборочно, факты подтверждены, отношение к Ленину крайне негативное. Бороться с несправедливостью в этом мире большевисткими методами для меня неприемлемо, но хуже того, что он и не собирался бороться с несправедливостью. Страну нашу сохранили не большевики, а сохранили те наши предки, кто осознавали себя едиными с ушедшими поколениями и не желали чужой власти над собой.
    Читайте исторические документы и отдавайте себе отчёт в том что всё делалось с расчётом на разрушение, строительство чего-то значительного при таких методах совершенно не проектируемо и непредсказуемо. Для примера можете сопоставить беловежских заговорщиков. Что у них была задача сохранить страну? Вот и у Керенского с Лениным такой цели не было, но была обратная. От февраля 17 до ноября 17 они каждый день ожидали что их вот-вот раздавят, уж слишком фантастически складывались обстоятельства и терпение патриотической части народа, не желавшего развязывать гражданскую войну. Все ждали учредительного собранияв, надеясь что оно укажет место большевикам. Что сделали с УС - сами знаете. И не надо петь убогих песен про тёмность народных масс и отсутствие внешних факторов и агентов влияния. Наши народные массы и сейчас не просветлены идеями высокой морали, нравственности (состояние может и хуже чем было тогда), интеллегенция как и тогда, не может вести народ, безвольна и податлива чужому влиянию.
    1. TiGRoO 25 апреля 2012 16:33
      Ога сохранили, было 1/6 часть суши, теперь сколько?
      1. Коршун 25 апреля 2012 16:41
        Если сравнить с тем на что собирались разделить (и сейчас ещё делят, просачиваются данные), то можно говорить о сохранении. Улавливаете разницу: сохранить жизнь или красивым в гроб положить?
        1. TiGRoO 25 апреля 2012 17:04
          а сохранили те наши предки, кто осознавали себя едиными с ушедшими поколениями и не желали чужой власти над собой.

          Что? Кто хотел разделить(США и предатели)? Уж извините моей страны больше нет, но защищать факт развала тем, что хотели поделить еще на больше частей.... Это, что же за патриоты такие? Была в то время война(не холодная)? Кто кроме ваших предков влиял на развал Союза? Я поражаюсь такой наглости... СССР не распался на союзные республики, даже если кто-то очень бы хотел и ему дали это сделать, то часть той республики была бы скорей всего поделена, пример Приднестровья, Ю.Осетия и Абхазия, я уже молчу про то, что Казахстан отделяться не хотел, да и многие другие сов. республики не хотели самодержавности, от РСФСР !
          1. Коршун 25 апреля 2012 18:03
            Сударь TiGRoO! Вы вложенность коментариев на экране своего монитора можете отслеживать? Если браузер или экран не позволяет видеть ветку обсуждения, то как же вы берётесь комментировать по отдельным фразам?
            Вот как я вам могу ответить, если вы урвали кусочек не уловив смысла:
            от империи остаток и он получился немаленьким (СССР + итоги ВОВ), не на то расчитывали комбинаторы;
            от СССР осталась Россия + ещё солидарная часть СНГ. Кто эту комбинацию исполнял - про то вам и читать не надо, всё происходило вживую у вас перед глазами. По нашей воле у них опять облом получился.
            от России тоже бы сейчас осталась Московия, а это уже был бы не живой организм. Но мы ещё держимся, есть ещё силы.
      2. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:21
        а накой делили страну по национальным квартирам? на кой укроинизировал каганович малороссов?
        Йошкин Кот
  31. vezunchik 25 апреля 2012 21:27
    Владимир Ильич был отличным организатором и решительным человеком. Он спас Россию от развала - это признается всеми западными историками. А посмотрите , что вытворяет Познер? За такие вещи его бы давно выкинули из любой западной страны!
  32. С_мирнов 25 апреля 2012 23:08
    Либералы не могу понять Ленина органически, ведь он сделал так как надо России, а не европпе! Путя пытается все исправить (вступаем в ВТО, Открываем базы НАТО, Узаконена частнвая собственность на землю и недра). Но еще живо поколение помнящее СССР, и пока оно не вымерло Мы еще можем возродить нашу Великую страну, хотя всякие Фурсенко стораются воспитать из Наших детей европейских потребителей!
    С_мирнов
    1. Йошкин Кот 28 апреля 2012 13:22
      а кто тебе сказал, что гоммунизм не либерастия?
      Йошкин Кот
  33. farhad 26 апреля 2012 02:37
    чеповек заменивший,нет,пытавшийся,к счастью безуспешной,попыткой заменить чеповека от Бога ,к куску чего то не определеного нуждается в том,чтобы его забыли ,как минимум.да простит его Бог!
    farhad
  34. Magadan 26 апреля 2012 05:58
    Не понимаю рассуждения тех, кто за ленина. При Николае может жилось плохо? Так почитайте в инете зарплаты рабочих и тогдашние цены. Или может это не при царях железку от Питера до Владивостока за 10 лет построили? Или может советская архитектура красивей царской? Или немцы до Волги при Николае 2м дошли?
    Ладно, может кому-то плевать на взорванные храмы и массовые растрелы священников, на то, что при Ленине даже и память о Суворове, Ушакове и Невском запретили, т.к. они "узурпаторами" были, но тогда хотя бы с помощью сухих цифр и фактов обоснуйте, что хорошего сделали именно ленинцы для страны по сравнению с царскими временами! Я признаю что сделал Сталин, но вы его не путайте с ленинцами, он-то как-раз эту ленинско-троцкисткую мразь расстреливал пачками.
    1. военный 26 апреля 2012 11:14
      Не добил, очевидно... Сегодня этой мрази в коридорах власти хоть отбавляй...
      И "парадокс" в том, что новый Кормчий - из тех же коридоров...
  35. Pacifist 26 апреля 2012 13:02
    Господин Ульянов, как бы не пытались его представить его поклонники, просто предатель. Потому как то, что он проделал ничем иным кроме предательства назвать нельзя. А все остальное это чушь. Он предал свою страну в опаснейший для нее период. Так что не надо устраивать сопливых рассуждений на тему "ах какой он был замечательный человек"... в простонародье таких называют "т.варь паскудная" и если бы не гуманная позиция власти в то время таких как он просто расстреливали бы. И зря не расстреливали... это лишний пример того, что общество не способное к самообороне и отстаиванию своих ценностей будет уничтожено изнутри.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня