Проект комплекта модернизации автоматов КМ-АК «Обвес»

Не так давно было объявлено, что вскоре на вооружение российской армии поступят сразу несколько новейших автоматов. В отдаленном будущем новое оружие должно будет заменить существующие автоматы АК-74 и стать основным вооружением войск. Тем не менее, по очевидным причинам, существующие автоматы еще долго будут оставаться в армии, и до определенного времени более новые системы смогут лишь дополнять их. Как следствие, необходима модернизация существующих образцов с выведением их характеристик на новый уровень.

Учитывая текущее положение дел, наличие нескольких перспективных проектов и ожидаемые события обозримого будущего, несколько лет назад министерство обороны России запустило программу модернизации имеющихся автоматов АК-74 и АК-74М. Было сформировано техническое задание, в соответствии с которым участники программы должны были составить комплекс мер по обновлению существующего автомата с повышением части эксплуатационных и боевых характеристик.

Проект комплекта модернизации автоматов КМ-АК «Обвес»



От разработчиков нового проекта требовалось сохранить все главные элементы существующего оружия, но дополнить их новыми устройствами и приборами. Военные желали получить улучшенную эргономику, точность огня и т.д., а также расширить возможности по применению оружия. Новая программа Минобороны получила шифр «Обвес». Люди, знакомые с терминологией оружейной сферы, сразу могли бы понять цели проекта.

По известным данным, желание участвовать в опытно-конструкторской работе «Обвес» выразили сразу шесть отечественных предприятий, занятых выпуском собственно стрелкового оружия и дополнительных устройств для него. Одним из участников проекта стал не так давно созданный концерн «Калашников», в состав которого вошли различные предприятия оборонной промышленности. Проект модернизации автомата АК-74 от этой организации получил рабочее обозначение КМ-АК («Комплект модернизации – автомат Калашникова»).

Как сообщалось, концерн «Калашников» вел разработку нового проекта в инициативном порядке. Специалисты учитывали требования потенциального заказчика, однако работы финансировались только за счет концерна, без участия министерства обороны. Используя такой подход, предприятие смогло сформировать основные принципы нового проекта и определить новый облик существующего автомата.



Первая публичная демонстрация автоматов АК-74М с комплектом КМ-АК «Обвес» состоялась 9 мая 2015 года. Несколько парадных расчетов, прошедших по Красной площади, были вооружены автоматами существующей модели, прошедшими модернизацию по новому проекту. Обновленное оружие ожидаемо привлекло внимание и стало темой обсуждений. Впрочем, интерес специалистов и общественности к системе «Обвес» был куда скромнее, чем в случае с другими новинками, представленными на том параде.

За несколько дней до первой демонстрации комплекта навесного оборудования концерн «Калашников» раскрыл некоторые технические подробности проекта. Утверждалось, что при стрельбе на дальность до 300 м в любое время суток и в разных климатических условиях критерий «частота поражения» повышается в 1,5 раза. Также в сообщении предприятия упоминались определенные особенности проекта, такие как список новых агрегатов, совместимость с дополнительным оборудованием, наличие разных модификаций и т.д.

Согласно сообщениям весны 2015 года, комплект КМ-АК обеспечивал возможность оснащения автомата различным навесным оборудованием, таким как дневные и ночные прицелы, лазерные целеуказатели, фонари и т.д. Была сохранена возможность применения штык-ножа или подствольного гранатомета. Предлагалось три варианта комплекта «Обвес». Первый был разработан для общевойсковых подразделений, второй предназначался для войсковой разведки, а третий планировалось предложить силам специальных операций. Как отмечалось, изделия комплекта КМ-АК были совместимы не только с автоматами АК-74М. Утверждалось, что «Обвес» мог устанавливаться на оружие калибром 5,45 и 7,62 мм.



В дальнейшем концерн «Калашников» неоднократно демонстрировал комплект нового типа на различных выставках и показательных мероприятиях. При этом можно было заметить, что автоматы с разных показов имели те или иные отличия. Это говорило о том, что проверка разработанного комплекта продолжается, и отдельные его элементы до сих пор совершенствуются. Благодаря этому в обозримом будущем на вооружение мог бы поступить наиболее удачный вариант КМ-АК.

В середине июня 2015 года, буквально через несколько недель после «премьерного показа», появились новые сообщения о ходе проекта и его перспективах. В преддверии военно-технического форума «Армия-2015» концерн «Калашников» сообщил, что модернизационный комплект нового типа скоро будет поставлен в армию. Генеральный директор концерна Алексей Криворучко также рассказал, что уже выполнен первый заказ, и имеется контракт с Минобороны на поставку «Обвесов». Через несколько дней после этих новостей комплект вновь показали публике и военным.

Тогда же было объявлено, что система «Обвес» в версии «Калашникова» отличается максимальной простотой и универсальностью. Все элементы комплекта полностью совместимы с любым существующим оружием марки АК. При этом необходимые устройства можно установить на автомат в минимальное время и в любых условиях. На это требуется не более 15-20 минут. Все работы могут быть выполнены силами армейских подразделений, без отправки оружия на завод.

В ноябре 2015 года новая работа концерна «Калашников» была отмечена премией. Экспертный совет Союза научных инженерных и общественных отделений принял решение о награждении концерна премией им. М.Т. Калашникова за создание перспективного универсального комплекта модернизации автоматов.



В 2016 году предприятие-разработчик рассказало о возможном развитии событий в обозримом будущем. Концерн «Калашников» планировал получить заказ министерства обороны на массовую модернизацию имеющихся автоматов существующих типов. Впрочем, примерные объемы возможного заказа тогда не назывались. Известно, что в частях и на складах российской армии имеется порядка 17 млн автоматов типа АК-74 и АК-74М, и все они являются потенциальными носителями перспективного «Обвеса».

Очевидно, что доработка всех имеющихся автоматов не имеет смысла, а также могла бы привести к излишним тратам. Тем не менее, определенное количество оружия все же должно будет пройти модернизацию. Учитывая количественные и качественные показатели армии, а также ожидаемые события обозримого будущего, можно предположить, что армия получит не менее нескольких сотен тысяч комплектов КМ-АК. Целесообразным является обновление всех автоматов, находящихся в активной эксплуатации, а также части оружия на хранении. Подавляющее большинство АК-74 при этом сохранит исходную комплектацию, имея некоторый шанс пройти модернизацию в будущем.

Первый публичный показ результатов ОКР «Обвес» за авторством концерна «Калашников» состоялся почти три года назад. Летом 2015-го руководство предприятия говорило о скорой поставке новых изделий в армию. Насколько известно, вооруженные силы действительно получили определенное количество комплектов КМ-АК, однако полномасштабная модернизация имеющихся вооружений все еще не начиналась. Впрочем, модернизированное оружие уже прошло значительную часть необходимых испытаний.



В ноябре прошлого года были опубликованы некоторые сведения об испытаниях боевой экипировки «Ратник», в рамках которых также выполнялась подконтрольная эксплуатация автоматов АК-74М с комплектом «Обвес». Было установлено, что модернизированный автомат превосходит базовое изделие по ряду параметров. К примеру, был получен прирост кучности в 1,3 раза. Одновременно с этим усложнилось обслуживание оружия. Неполная разборка автомата с КМ-АК теперь занимала в среднем 47,5 с при нормативе 12,1 с. На сборку после этого уходило 84 с при требуемых 18,6 с.

Целью программы «Обвес» и проекта КМ-АК являлось создание комплекта оборудования, способного дать прирост основных характеристик существующего автомата без необходимости его переделки. Фактически следовало применить модульный подход: сам автомат превращался в огневой модуль, который требовалось дополнить «стационарными» устройствами с возможностью монтажа съемных и заменяемых. За счет этого можно было бы улучшить эргономику оружия, а также повысить потенциал его прицельных приспособлений.

Следует отметить, что текущая ситуация на оружейном рынке в определенной мере облегчила работу авторов проекта КМ-АК. Автомат Калашникова является одной из самых популярных платформ, и достаточно давно на рынке появились разнообразные дополнительные устройства и аксессуары разного рода. Таким образом, участники программы «Обвес» могли обойтись без длительных и сложных исследований по поиску основных решений, и принять во внимание чужой опыт. Полученные результаты прямо говорят о том, что комплект создавался, как минимум, с оглядкой на зарубежные наработки.



При этом концерн «Калашников» имел очевидные преимущества перед другими разработчиками и производителями аксессуаров. Являясь создателем модернизируемого автомата и имея доступ к оригинальной конструкторской документации, предприятие могло избежать массы проблем, способных затянуть процесс разработки.

Для расширения возможностей оружия проект «Обвес» предусматривает использование новых цевья и крышки ствольной коробки. Перед ствольной коробкой теперь монтируется цевье из стеклонаполненного полиамида, оснащенное четырьмя стандартными планками Пикатинни. Благодаря этому на автомате может монтироваться любое совместимое оборудование, такое как фонари, лазерные целеуказатели и т.д. Металлическая крышка ствольной коробки была усилена и тоже получила интегрированную планку. За счет этого стандартный открытый прицел может дополняться любой другой системой, соответствующей требованиям заказчика.

Новое цевье также может быть отнесено к средствам улучшения эргономики. Вместе с ним такие задачи решает обновленная пистолетная рукоятка «анатомической» формы. Стандартный нерегулируемый приклад уступил место складному изделию телескопической конструкции. Теперь боец может отрегулировать длину приклада для наибольшего удобства. Предусматривается использование нового ремня. Предлагается использование улучшенного флажка предохранителя-переводчика огня. В средней части флажка появляется поперечный выступ, облегчающий его перемещение.



Переработка основных деталей и агрегатов автомата не предусматривается, однако в проекте КМ-АК имеются некоторые средства для повышения технических и боевых характеристик. Так, вместо штатного дульного тормоза-компенсатора АК-74 теперь предлагается использовать новое устройство с повышенными характеристиками. Любопытно, что на параде 2015 года, на более поздних выставках и в рекламных материалах фигурируют автоматы с отличающимися ДТК. Это указывало как на развитие проекта и появление новых конструкций, так и на возможность применения разных изделий с отличающимися характеристиками.

Сохраняется возможность установки на ствол прибора бесшумной стрельбы или дульного устройства для стрельбы холостыми патронами. Также сообщалось, что один из новых тормозов-компенсаторов также может использоваться в качестве пускового устройства для винтовочных гранат зарубежного производства.

К настоящему времени комплекты «Обвес» от концерна «Калашникова» в ограниченных количествах были поставлены только вооруженным силам России, где сейчас проходят всесторонние испытания. Вероятно, вскоре появится контракт на полномасштабное серийное производство новых устройств для модернизации имеющихся вооружений. Но сроки появления, объемы и стоимость такого договора пока остаются неизвестными.



Достаточно давно возник вопрос о возможности поставки комплектов КМ-АК зарубежным странам. Автоматы Калашникова разных моделей и модификаций состоят на вооружении множества армий мира, и некоторые из них могут проявить интерес к средствам простой и быстрой модернизации такого оружия. Во время недавних выставок зарубежные военные смогли ознакомиться с результатами ОКР «Обвес» и сделать некоторые выводы. Также эта разработка привлекла внимание зарубежной общественности. Тем не менее, пока такой интерес не привел к реальным результатам. Сведения о желании той или иной страны купить российские комплекты модернизации все еще не появлялись.

В обозримом будущем на вооружение российской армии поступят новые автоматы, но им далеко не сразу удастся забрать титул основного оружия у существующих АК-74. Для сокращения негативных последствий такого перевооружения и повышения боеспособности подразделений несколько лет назад было принято решение о модернизации имеющихся изделий. К настоящему времени комплект нового оборудования, улучшающего серийный АК-74, прошел ряд основных этапов и добрался до испытаний в войсках. Точные планы военного ведомства в отношении этой разработки пока остаются неизвестными, но есть повод для оптимистических прогнозов.


По материалам сайтов:
https://kalashnikov.com/
http://rg.ru/
http://ria.ru/
http://redstar.ru/
https://russian.rt.com/
https://vpk-news.ru/
https://vpk.name/
https://bmpd.livejournal.com/
Автор: Рябов Кирилл

Использованы фотографии: Концерн "Калашников", МО РФ

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 142

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. andrewkor 15 марта 2018 06:44
    Святой станет ещё святее!
    1. Titsen (Ig Titsen) 15 марта 2018 07:05
      Цитата: andrewkor
      Святой станет ещё святее!


      А глупый - глупее!

      Сие действо концерна Калашникова напоминает телодвижения АВТОВАЗа - десятилетиями проектируют автомобили, которые уже другие производители давно сняли с производства!

      P.S. У меня у самого Лада-Калина...
      1. andrewkor 15 марта 2018 07:30
        Надеюсь,Вы это не про меня?
      2. Ингвар 72 (Игорь) 15 марта 2018 08:52
        Цитата: Titsen
        У меня у самого Лада-Калина...

        У меня то же. Нормальный автомобиль за эти деньги, неприхотливый и надежный.
        Это я про ВАЗ. А про обвес АК, то он реально улучшает автомат, сам стрелял с конверсированого АК 47, (Вепрь по моему) с израильским обвесом. Так вот, гораздо удобнее, чем обычный АК. С коллиматором вообще супер. hi
        1. DimanC (Дмитрий) 15 марта 2018 15:57
          А как коллиматорный прицел в темноте? Подсветка целика не выдает стрелка?
          1. Ингвар 72 (Игорь) 15 марта 2018 16:04
            Цитата: DimanC
            Подсветка целика не выдает стрелка?

            Если честно, то не знаю, стрелял с карабина друга, и днем. Хотя если следовать логике, подсветку может быть видно только на открытом коллиматоре, а на закрытом нет.
      3. Лопатов (Лопатов) 15 марта 2018 10:05
        Цитата: Titsen
        Сие действо концерна Калашникова напоминает телодвижения АВТОВАЗа - десятилетиями проектируют автомобили, которые уже другие производители давно сняли с производства!

        У нас на складах просто залежи советских автоматов.
        Высокого качества, которого, по слухам, "Концерн Калашникова" достичь не могут.
        Так что Ваш пример неудачен. Машина уже есть, её незачем проектировать.
        1. Симаргл (Андрей) 15 марта 2018 15:58
          Цитата: Лопатов
          Машина уже есть, её незачем проектировать.

          Цитата: Л.Кэрол
          Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!
          По-Вашему, лучше, если бы были актуальны Форд-Т?!
          P.S. Веста
        2. Korax71 (Александр) 16 марта 2018 01:29
          Высокого качества подразумевает разброс при стрельбе при заявленной кучности плюс минус пол угловой минуты.если вы когда нибудь отстреливали снятые с хранения АК времен выпуска СССР,то знали бы,что от образца к образцу кучность боя пляшет от3 до 5 моа.
          1. Лопатов (Лопатов) 16 марта 2018 09:34
            Цитата: Korax71
            если вы когда нибудь отстреливали снятые с хранения АК времен выпуска СССР,то знали бы,что от образца к образцу кучность боя пляшет от3 до 5 моа.

            Я когда принимал с хранения советские АКС-74 и АКС-74У для своей батареи, в армии служил, а не в игрушки игрался. Посему высокоинтелектуальной чушью в виде попыток измерить эллипс в угловых величинах не занимался, некогда было
            1. Huumi (Ваня) 16 марта 2018 10:58
              Круто..!-коротко и ясно-как выстрел
            2. Doliva63 (Валентин) 16 марта 2018 19:32
              Причем чем старше, тем охотнее брали laughing drinks То же касалось и пистолетов - мой лучший ПМ был 57-го г.в., если не ошибаюсь.
          2. слава1974 (слава) 16 марта 2018 10:46
            от образца к образцу кучность боя пляшет

            вопрос в том, что на современных образцах этот показатель еще хуже.
            В тоже время из АК можно в подразделении выбрать автомат с великолепной кучностью, не измерял в моа, но результат виден не вооруженным глазом.
  2. bunta (Андрей) 15 марта 2018 06:57
    Концерн Криворучко. Во всей красе.
  3. Strashila (I) 15 марта 2018 07:47
    Очередная тупая разводка на деньги в традициях западного менеджмента.... посмотрите как вы будете мужественно смотреться с этим обвесом... это не Обвес, это Обсчет.
    1. Лопатов (Лопатов) 15 марта 2018 10:00
      Цитата: Strashila
      Очередная тупая разводка на деньги в традициях западного менеджмента....

      Как раз таки нет.
      В традициях западного менеджмента- убедить купить новые. Чем, собственно, они ранее и занимались.
      1. Lek3338 (Лекъ) 15 марта 2018 13:29

        Пользовался примерно похожей модификацией ,единственная претензия к передней рукоядке ,она не нужна Имхо .
      2. Rader 15 марта 2018 13:48
        Цитата: Лопатов
        Цитата: Strashila
        Очередная тупая разводка на деньги в традициях западного менеджмента....

        Как раз таки нет.
        В традициях западного менеджмента- убедить купить новые. Чем, собственно, они ранее и занимались.

        Ну, АК 12 образца 16 года таки пропихнули, хотя отличие этого "современного автомата" от АК 74 в "Обвесе" заключается в штатных прицельных приспособлениях. Так что руководство концерна работает до сих пор по заветам западного менеджмента и делают это не плохо.
      3. Симаргл (Андрей) 15 марта 2018 16:00
        Цитата: Лопатов
        В традициях западного менеджмента- убедить купить новые.
        Так они и АК-12 убедили купить, и старьё в новые штаны одеть!
      4. bunta (Андрей) 15 марта 2018 20:20
        Цитата: Лопатов
        В традициях западного менеджмента- убедить купить новые

        Задача экономики - удовлетворение потребностей человека, задача маркетинга создание этих потребностей.
  4. Strashila (I) 15 марта 2018 07:55
    "Было установлено, что модернизированный автомат превосходит базовое изделие по ряду параметров. К примеру, был получен прирост кучности в 1,3 раза. Одновременно с этим усложнилось обслуживание оружия."... можно добиться такого же эффекта и простой заменой патронов, доведя их качество до финских.
    1. Korax71 (Александр) 16 марта 2018 01:37
      Теоретически да,но практически нет.здесь нужно в комплексе оружие-патрон.координально повысить кучность одним патроном,при наличии разного качества обработки даже дульных срезов на стволах одной партии.все,в большинстве случаев,поправимо,но только с приложением рук и головы.
  5. groks (Олег) 15 марта 2018 08:06
    Усилили крышку. Нафига? Налепили на неё модную планку. Нафига? Ну не предназначена крышка для установки обвесов. Рукоять тактическая. Даже ни на одной фотографии её нету. Что осталось? Фонарь и какой-то выступ на переводчике огня. Фонарь так же нужен, как и передняя рукоять. Т.е. иногда и далеко не всем.
    Попил бюджета.
    1. andrewkor 15 марта 2018 08:21
      Разного вида "тактические рукояти" венгры с румынами на АК ещё 60 лет назад приделывали,просто убожество!
    2. san4es 15 марта 2018 09:43
      Цитата: groks
      Усилили крышку. Нафига? Налепили на неё модную планку. Нафига?,.

      ...Кому-то воевать так удобнее soldier
      1. groks (Олег) 15 марта 2018 09:47
        На фото сколько миллиметров осталось коллиматору до начала коробки? И как бы не извращались - крышка является съёмной деталью и люфт там не быть не может.
        1. san4es 15 марта 2018 09:53
          крышка является съёмной деталью

          ...Ну это -- да, поэтому по-старому ставят (многие)

          ...Приклад-то с цевьём + "надульник", можно оставить?..Или "нафига?"
          1. groks (Олег) 15 марта 2018 10:07
            по-старому
            Ну так. По старому. Т.е. на неподвижную деталь.
        2. Чёрный Полковник (Базилевс) 15 марта 2018 13:08
          Коллиматор реален до 200 метров, потому погрешность при люфте крышки ствольной коробки позволит на данной дистанции точнее сделать выстрел, чем через штатный прицел. Правда люфт имеет обыкновение увеличиваться. Но это уже определяется опытным путём, т.е. на стрельбище.
        3. aws4 (антон 4) 15 марта 2018 19:02
          вот в точку!!! те кто предлогают ставить планку на крышку являются врагами и их надо судить и сажать ... на всех фото и видео с Сирии видно что планку спецы все равно крепят к ласточке и видимо не просто так... тот кто предложил данную модернизацию просто комерс и ему плевать на солдат...!!!
          1. Bad_gr (Владимир) 25 марта 2018 00:40
            Цитата: aws4
            те кто предлогают ставить планку на крышку являются врагами

            На АК-12, если правильно помню, крышка на петлях как у АКСУ - поэтому для всяких коллиматоров больше приспособлена. А вот цеплять прицел на обыкновенную крышку - с трудом представляю как это сделать надёжным (в смысле, без люфта).
    3. parma 15 марта 2018 09:44
      1)Усилили крышку для установки оптики (на штатной нельзя разместить планку)-ибо ласточкин хвост (вернее не родные прицелы на переходнике) страшно неудобная вещь
      2)планка на цевье-для установки прицела "по-скаутски" (те на цевье)-кому что удобнее
      3)передняя рукоятка штука очень удобная, сперва попробуйте, потом судите (хотя тоже кому как)
      4)Фонарь штука нужная, даже днем в больших зданиях с малым количеством естественного света и без электричества (любой цех/торговый центр и тд), а во время БД таких зданий будет полно...
      5)Важная доработка-приклад "М"-типа-убирает люфты отечественных складных прикладов и позволяет регулировать под себя....
      Другой вопрос, что все это есть давным-давно и пытаются пихнуть как свое "ноу-хау"...
      1. groks (Олег) 15 марта 2018 09:59
        1.2. Да уж давно бы сделали специальный т.е. не случайный прицел и уже успокоились с этим.
        3. Да. В штурмовых операциях. От бедра когда. В остальных случаях это нарушение гениальной эргономики АК.
        4. Это что за БД такие планируются? Не надо нам таких.
        5. Без базара.
        1. raw174 (Равиль) 15 марта 2018 10:42
          Цитата: groks
          Да уж давно бы сделали специальный т.е. не случайный прицел и уже успокоились с этим.

          Потом скажем: "зачем изобретали велосипед, ведь проще крепление сделать!" А ведь действительно проще. У меня есть коллиматор "Нить-А", на охотничьей Сайге, а сейчас в основном на ласточкином хвосте всё висит... Перестал пользоваться коллиматором, стреляю по старинке, целлик - мушка.
          Цитата: groks
          От бедра когда. В остальных случаях это нарушение гениальной эргономики АК.

          С рукоятью не стрелял, но из стойки, или в движении, на мой взгляд будет удобнее. Мой рост 195 см, приклад АКС мне короток, при стрельбе левая рука, на цевье, близко к плечу, не удобно, удобнее держать на переднюю часть цевья, рукоять была бы к стати. Это теоретическая выкладка, повторюсь, с рукоятью не стрелял...
          Цитата: groks
          Это что за БД такие планируются? Не надо нам таких.

          В поле будем в окопе сидеть? Сейчас большинство БД в городе идёт. Плюс специфика подразделений (не говорю про спецов)...
          1. groks (Олег) 15 марта 2018 11:56
            1. Что мешает пришпандорить планку вместо ЛХ? Ну если уже решили, что вот без Пикатини никак, то лепим её. Но не на деталь, которая является съёмной. Какой бы жёсткой эта деталь не была.
            2. Что мешает сделать деревянную рукоять, закрепить хоть проволокой с синей изолентой и попробовать? По мне получается так - обе руки находятся в одной плоскости и оружие начинает поигрывать по оси ствола. Наверное можно привыкнуть, но смысл.
            3. АК сделан для окопа, для земли. В нём абсолютно всё оптимально именно для этого.
            В помещении ручка ничего особо не даёт, если опять же не поливать от бедра, ну т.е. без упора приклада в плечо. Для спецов бы уж можно было бы разориться на специальное же оружие.
            1. raw174 (Равиль) 15 марта 2018 12:09
              Цитата: groks
              Но не на деталь, которая является съёмной. Какой бы жёсткой эта деталь не была.

              Тут думаю в КБ компетенции больше чем у нас, как говорится жираф большой, да и военные не дураки, раз берут, значит есть смысл, тем более воюют с этим...
              Цитата: groks
              Что мешает сделать деревянную рукоять, закрепить хоть проволокой с синей изолентой и попробовать?

              Я сейчас не в армии и а АК доступа нет, а н охотничье ружьё не нужно, там и пистолетной то рукояти нет)))
              Цитата: groks
              По мне получается так - обе руки находятся в одной плоскости и оружие начинает поигрывать по оси ствола. Наверное можно привыкнуть, но смысл.

              Так не скажешь точно, нужно пробовать на практике...
              Цитата: groks
              АК сделан для окопа, для земли. В нём абсолютно всё оптимально именно для этого.
              В помещении ручка ничего особо не даёт, если опять же не поливать от бедра, ну т.е. без упора приклада в плечо. Для спецов бы уж можно было бы разориться на специальное же оружие

              Сделан он для любых условий, а в здании нужна не ручка, а фонарь, об этом говорил пользователь parma, я тоже фонарь имел в виду. А если от бедра стрелять, то тут без разницы, это скорее огонь на подавление, а не точная стрельба... А у спецов полно специального оружия.
            2. Чёрный Полковник (Базилевс) 15 марта 2018 13:13
              Подцевьевую рукоять можно складной сделать, если уже не сделали
    4. CTABEP (Михаил) 15 марта 2018 09:59
      Потому что без планки коллиматор нормально не поставить. Ну и приклад явно удобнее родного. Другое дело, что такой обвес нужен далеко не всем, а только бойцам первой линии - ну насколько я понимаю, тюнинговать все десятки миллионов АК на складах этим обвесом не собираются. А вот если его хотя бы воюющим подразделениям будет поставлять государство, а не военные за свой счет покупать - будет просто отлично.
      1. cth;fyn (Андрей) 15 марта 2018 13:38
        Семь миллионов, если быть точнее, а не десятки миллионов.
  6. parma 15 марта 2018 08:22
    Простите, а что нового тут придумали? Все эти примочки уже давно есть и у нас и за границей на гражданском рынке... опять деньги пилят нещадно...
    1. Околоточный (Алексей) 15 марта 2018 13:00
      опять деньги пилят нещадно...

      Прежде, чем вставлять за "распил" посмотрите клипы работы спец.подразделений? Там тоже обвесы почти у всех. А разница в том, что те обвесы куплены на свои, на кровные. Эти будут выдаваться. Кто что увидел. Так и знал, что найдутся деятели, кричащие за "распил бабла".
      1. parma 15 марта 2018 14:16
        Я о том, что называть своей работой обвес оружия китайскими комплектующими...Или(что еще проще) почему не выделить бойцам деньги на переделку под себя (в американских ССО так и делают)
        1. TarasVE (Владимир) 15 марта 2018 16:14
          В том то и дело, чтобы не покупать где придётся, а выбрать на складе что нужно.
          1. Околоточный (Алексей) 15 марта 2018 17:42
            а выбрать на складе что нужно.

            Вот. Главное проверенное и произведённое в соответствии с тех.заданием.
      2. Михаил HORNET 18 марта 2018 17:43
        Так это именно что распил и есть. И еще - откат. Не все что хорошо спецу - хорошо мотопехоте, самая полезная детать в обвесе - легкая оптика 1-4х24 на кронштейне. Но это же надо создать! Это же не просто китайских комплектующих завезти, вручить откат и отчитаться. Кое-как родили отечественный коллиматор, когда сам тип коллиматорного прицела перестал быть интересным и современным
        По уму в теме Обвес должно было быть четыре детали - новое ижевское цевье с планками пикатини, новый предохранитель с полочкой, оптический прицел 1-4х24 или 1/4х24 с интегрированным кронштейном под боковую планку и супрессор
  7. Инжeнeр (Александр Владимирович) 15 марта 2018 08:48
    Планку Пикатинни на крышку ствольный коробки? Чтоб после каждой разборки для чистки заново выставлять оптику? Планка на цевье сверху газоотводной трубке? Зачем она там вообще? Смех да и только! Передняя рукоятка? Фильмов голливудских обсмотрелись? Магазин на всех фотках разный? Это вообще программа или мысли автора, надерганные из разных статей?
    1. Симаргл (Андрей) 15 марта 2018 16:10
      Цитата: Инжeнeр
      Чтоб после каждой разборки для чистки заново выставлять оптику?
      Скорее - после каждого выстрела.
      Ну, или точку в коллиматорном пожирнее сделать wassat
      1. Huumi (Ваня) 16 марта 2018 11:08
        Никогда не стрелял с АК-Думаете из за крепления крышки у ствольной будет уводить коллиматор?-Если да то насколько много?-Мне любопытно...
        1. parma 16 марта 2018 12:25
          будет ну уводить, а сбивать пристрелку, на сколько-его величество случай
        2. Симаргл (Андрей) 16 марта 2018 12:46
          Если есть хоть какой-то люфт - значительно.
          Тут у открытого прицела, если длинна прицельной линии метр, то всё увеличивается кратно дистанции (смещение на 1 мм - на 300 м даст 30 см), а тут всё значительно сильнее проявится.
    2. Doliva63 (Валентин) 16 марта 2018 19:49
      Так-то оптику "выставлять" надо после каждой разборки и так. С остальным согласен drinks
    3. PSih2097 (Александр Латыш) 16 марта 2018 22:00
      Цитата: Инжeнeр
      Планка на цевье сверху газоотводной трубке? Зачем она там вообще?

      ЛЦУ и ИК подсветка...
      1. трассер (Вьюга) 18 марта 2018 20:45
        Ну а чего вполне брутально смотрится.. Простите за вопрос, но скажите честно вы фетешист? Ну вот только честно . Реагируете только на гаджеты? Хорошо ..Тогда где наушники? Где МП3 плейер ? Смотрится круто ... А теперь разберем предмет вашего обожания на фото. Что мы видим ?
        1. Газовая трубка выполненная скорее всего из алюминиевого сплава ....Да да, не из железа а из сплава..Посмотрите внимательно. Никакой железной вставки в трубке нет ..Посмотрите на толщину стенок. И сколько такая прослужит выстрелов ? Вы хотя бы примерно понимаете чем отличается оружейная сталь от алюминия ? Вот примерно так "на глаз"... Правильно.. Только сколько эта трубка прослужит? Тоже правильно ..Нисколько...
        Идем дальше..
        2. Пластмассовый целик передней мушки...Умолчу про прочность пластика , "оторвать который как два пальца", вообще ни слова не скажу про то что "он наглухо" перекрывает обзор цели, и будет трястись при выстрелах на газовой трубке так , что любые болты выкрутятся и целик сместится. Просто хочу спросить, а вы как им целится собрались без заднего целика то? Вы понимаете то сами?
        3 . Лазерный целеуказатель. "Держите меня семеро" .... ))))) Вы хоть раз боевое оружие в руках держали? Вы понимаете что это "железный автомат".. Дальность выстрела которого только начинается от 100 метров. И на какую дистанцию там "цыпры " идут.. Посмотрите прикола ради. Вы удивитесь. А теперь давайте представим как вы смотрите на лазерную точку величиной 3 мм с расстояния 300 метров или даже на 100. Вы её увидите ? Вы уверны ? Если нет тогда Телескоп "Хаббл" вам в помощь...
        4. Колиматорный прицел ...Класс !!! Бегите враги бойтесь, профи вышел на тропу войны.. Простой вопрос . Вы как через него целится будете если весь обзор вам перекрыл лазерный целеуказатель ? Вы способны видеть сквозь предметы? У вас есть суперспособности?
        Подытоживая вышесказанное немного извинюсь за некую фамильярность. Но , вы выкладываете свои выводы о том, о чем как наверно уже убедились, не имеете ни малейшего представления. Разность мнений это хорошо для сайта ,посещаемость ,много кометов и т.д. Но вот прошу вас почитайе материаллы про оружие, ведь информации МОРЕ!!! Ну не изучайте оружие по компьютерным стрелкам.
  8. san4es 15 марта 2018 09:21
    Комплект модернизации автоматов АК
    1. Чёрный Полковник (Базилевс) 15 марта 2018 13:26
      Чисто на мой взгляд: в ролике камера дожига пороха меньше, чем на компенсаторе АК-74. Успеет ли в таком случае выгореть порох в камере мЕньшего объёма, не ослепив стрелка в темноте, как утверждается в ролике?
      1. san4es 15 марта 2018 16:12
        Цитата: Чёрный Полковник
        ... не ослепив стрелка в темноте, как утверждается в ролике?

        ...Должно быть там больше тормоз-компенсатор, чем пламегаситель...Базовая версия -- ещё модернизируют раз ...дцать. fellow
      2. Huumi (Ваня) 16 марта 2018 11:11
        Интересно было бы посмотреть на стрельбу ночью...Наглядно было бы так сказать...
    2. aws4 (антон 4) 15 марта 2018 19:10
      позорище!!!!! безпонтовая модернизация ... для обычного солдата достаточно коллиматора на ласточкин хвост... барыги одним словом торгаши.
      1. san4es 15 марта 2018 19:45
        Цитата: aws4
        ...модернизация ... для обычного солдата достаточно коллиматора на ласточкин хвост... барыги.
        soldier
        https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&am
        p;v=toT5Yt0dW3w
        1. aws4 (антон 4) 15 марта 2018 23:11
          вот и я о том же))))))))
    3. Михаил HORNET 25 марта 2018 18:52
      Внезапно оказалось что дульное устройсто от АКМЛ из конца 60-х лучше всего гасит вспышку)) надо же - дошло)))
      Главное же было конечно раскрутить МО на этот малополезный набор. Но чего ради отката не сделаешь!
      1. san4es 25 марта 2018 19:26
        Цитата: Михаил HORNET
        ... дульное устройсто от АКМЛ из конца 60-х лучше всего

        hi ...Тогда-уж на светлое время его:

        ...а в темноту, пламегаситель (по ситуации):

        PS...Выхлоп, ещё от внешних факторов зависит (температура, давление, влажность)
  9. Curious (Victor) 15 марта 2018 10:09
    У автора потрясающий талант - толочь грамм информации в тонне породы.
    Всю полезную информацию в статье можно уместить в два - три абзаца. Остальное - переливание из того в иное.
  10. СРБ (Александр) 15 марта 2018 10:33
    Цитата: Curious
    У автора потрясающий талант - толочь грамм информации в тонне породы.
    Всю полезную информацию в статье можно уместить в два - три абзаца. Остальное - переливание из того в иное.

    Самого интересного и не рассказал - про другие комплекты. Мне было бы очень интересно посмотреть кто и что предлагал кроме КК.
    1. Curious (Victor) 15 марта 2018 13:38
      "Самого интересного и не рассказал - про другие комплекты."
      А он о них не может рассказать, поскольку о них никто ничего не знает, как и о тех шести предприятиях, которые участвовали в конкурсе. Судя по всему, никаких шести предприятий и не было. Могли и тридцать шесть написать. "Калашников" героически сам у себя конкурс выигрывает, гоняя по кругу, так же как автор пустую породу. Зато на слуху.
  11. СРБ (Александр) 15 марта 2018 10:38
    Попил бюджета 100%
    Причина 1: если бы хотели ставить прицелы, то ставили бы начиная 1991, когда 74М появился.
    Причина 2: неизвестна стоимость комплекта, что навевает на некие выкрутасы с цифрами эффективности.
    Причина 3: хотели бы повысить эффективность, давали бы стрелять чаще и внедряли передовые методики стрельбы.

    Это при том условии, что они хоть в каком-либо количестве поступят в части.
  12. Оператор (Андрей) 15 марта 2018 10:40
    Сколько не обвешивай Калаш пикатинками, все равно крышка ствольной коробки будет болтаться и сбивать прицел.

    Когда уже все Калаши сбагрят в Африку фанатам-аборигенам? laughing
    1. Михаил HORNET 25 марта 2018 18:53
      Ну это Вы зря. Система Калашникова нисколько не устарела и может быть улучшена на новом техническом уровне
      1. Оператор (Андрей) 25 марта 2018 20:15
        Уже, но не у нас - CZ 805 BREN В1 калибра 7,62х39 (с аппер и ловер), принят на вооружение в 2011 году.

        Концерну "Калашников" надо просто купить лицензию у компании Česká zbrojovka Uherský Brod и закрыть вопрос laughing
  13. алекс-сп (алексей ) 15 марта 2018 10:43
    По мне, так единственное стоящее дополнение к стандартному АК- регулируемый приклад. Все остальное, если и нужно, то только для спецподразделений. Или понтов - и мы могем.
  14. СРБ (Александр) 15 марта 2018 10:47
    Цитата: Инжeнeр
    Планку Пикатинни на крышку ствольный коробки? Чтоб после каждой разборки для чистки заново выставлять оптику?

    КСК с планками делают значительно более жесткими, дело в качестве.
    Цитата: Инжeнeр
    Планка на цевье сверху газоотводной трубке? Зачем она там вообще? Смех да и только!

    Планка для установки низкопрофильных прицелов а-ля Aimpoint T-1 (co-witness), что бы в случае выхода из строя коллиматора была возможность пользоваться механическими прицельными.
    Цитата: Инжeнeр
    Передняя рукоятка? Фильмов голливудских обсмотрелись?

    Передняя рукоятка значительно разгружает кисть - попробуйте поднять руки на уровне плеч и сразу поймете как удобнее: выкрутив кисть вниз или оставить вертикально. Контролировать подброс ствола при темповой стрельбе проще, так как рычаг в районе цевья становится больше. Вы же инженер, должны понимать.
    1. cariperpaint 15 марта 2018 12:36
      не тратьте силы) тут 90 процентов комментов кроме смеха ничего не вызывают) про планку на ствольной коробке что бы время не тратить чуть выше видео советую на нее внимательно посмотреть.
    2. bunta (Андрей) 15 марта 2018 14:35
      Цитата: СРБ
      Передняя рукоятка значительно разгружает кисть

      ой не смешите, вектор отдачи вдоль ствола выше кисти. Между центром хвата кисти и осью - рычаг. Возьмите в руки молоток за ручку и покрутите кисть. А теперь за железяку и тоже покрутите. Если не поймете разницу, Вы Геракл.
      Цитата: СРБ
      Вы же инженер, должны понимать.


      Инженеры и понимают это все прекрасно. А еще лучше практические стрелки, которые в 2016 году как-то все разом вдруг отказались от этих рукояток, и заменили их длинным хватом. Еще не набаловались, но скоро и от него откажутся. Выдумают че нить новое.
    3. Бредович705 (Сеня) 15 марта 2018 22:26
      Попробуйте быстро сменить магазин с такой рукояткой,сразу забудете все удобства.
      1. Михаил HORNET 25 марта 2018 18:54
        Смотря где стоит и какой величины. Та что в комплекте слишком длинная, и в таком виде не нужна, без сомнения. Ну так делают то люди, которые в теме ни бельмеса не понимают)
  15. Дважды майор (Максим Леонидович Васильев ) 15 марта 2018 12:36
    Как ружьё середины прошлого века не апгрейдь, оно все равно ружьё середины прошлого века...
    1. parma 15 марта 2018 14:22
      Как и М-16/4, и кстати почти все европейские стволы (привет разным AR-1* от Юджина)
  16. трассер (Вьюга) 15 марта 2018 14:14
    Вот чего хотите делайте а меня лично смущает в этой вундервафле следующее.
    1. Снятая задняя часть механического прицела !!!!
    Оружие в собранном виде всегда, ВСЕГДА, должно быть готово к бою. Причём эффективному. А "эффективно" означает попадать в цель и без заднего целика тут никак не обойтись.
    2. Прицел калиматорного типа.
    Давайте рассмотрим сей агрегат. Прицел устанавливается на планку пикатини. И вроде нормально. Но проблема в том, что однажды снятый прицел и поставленный на место снова на монолитную (подчеркиваю) с ресивером планку пикатини всегда будет сдвинут относительно точки прицеливания. ВЫ попросту, как бы ни старались, никогда не поставите его так "микронно " точно на место чтобы точка попадания пули совпала с точкой прицеливания. Сама конструкция планки этого не позволяет. И прицел будет смотреть в лучшем случае "в ту сторону".
    Конструкция калиматорного прицела рассчитана на "прямой" выстрел хоть в пистолете хоть в автомате , да где угодно. Есть исключения, например ACOG фирмы TRIJICON. Очень не плохая вещь , но мне доводилось неоднократно доказывать в тире на 200 ярдов (а это самая эффективная дальность для стрельбы) ,что эффективность стрельбы на скорость прицела СКС и ACOG примерно одинакова, а вот при быстром переносе огня 50 -75-100-150 --200, в неизвестные заранее цели картина резко меняется. Стрелок с СКС (пример аналогичного АКМС прицела) находит и поражает их гораздо быстрее так как угол обзора не ограничен возможностью оптики. И это прямой выстрел !!!!! Теперь представьте то же самое но с максимальной дистанцией 500-600 метров. С механическим целиком все просто он градуирован на дистанции по номерам...А прицельная точка в калимматоре всего одна и выставляется на определённую дистанцию. Стрелок с таким прицелом просто никуда не попадёт. Я уж молчу про что , лазерную точку на оптике нужно, чем то проецировать на стекло линзы. И это чаще всего батарейка установленная в корпусе прицела. Теперь расскажите мне как батарейки никогда не садятся в мороз около -25 -30 .И всегда-привсегда улыбающийся сержант принесёт вам очередную порцию свежих батареек. Кстати, для их замены, вы скорее всего будете вынуждены его снять с оружия и на это время окажитесь в небоеспособном состоянии. И останетесь в этом же небоеспособном состоянии уже после смены батареек ))))))))) Потому как прицел ваш уже "сбит" и пристреливать его надо заново....Попросите у противника время на его выверку.
    Но это тоже не сильно поможет, если на рассвете туман , или просто туман, потому как за красноватым кляксовидным пятном видимым в прицел мишень вы не увидите. Ну и еще немного "перчику" добавлю.
    3. Кронштейн с планкой пикатини съёмный, а значит будет разбалтываться (будет будет) при стрельбе и на каком выстреле он поплывёт , после какой очереди неизвестно. А то ,что разобрал, почистил и беги по новой пристреливать это само собой..
    Ну как всем понравился обвес ? Хороший правда ? Очередной мертворожденный выкидыш маркетологов уже к сожалению своих ,российских сумрачных гениев.

    1. parma 15 марта 2018 14:57
      Вы хоть один современный коллиматор видели в реальности (как пример EOtech)? Там для замены батареек даже отвертка не особо нужна...К тому же есть аккумуляторы, заряжаемые от розетки... Как доказательство-любая современная армия мира и ССО почти что в любой, даже в самой нищенской стране....
      Из минусов таких прицелов я бы скорее назвал свечение в темноте-как не прискорбно тот-же EOtech очень сильно демаскирует в темноте(проверено на страйкболе)...
      1. трассер (Вьюга) 15 марта 2018 15:12
        Уважаемый коллега. Как практикующий уже 30 лет стрелок я видел очень и очень многое. В том числе этот мало понятный вам предмет. Применимо к нашему разговору мы обсуждаем не его , и даже если представить ,что батарейки меняются не снимая сути это не меняет. В моём личном пользовании на М4 ACOG ( привожу как пример) стоит уже около 6 лет. И поверьте я прекрасно осведомлён в обсуждаемой нами теме. В отличии пожалуй многих потенциальных оппонентов.
    2. CentDo (Дмитрий) 15 марта 2018 15:33
      Уважаемый, а с чего Вы взяли, что автомат лишили целика? К фото приглядитесь, по-моему на них он отчетливо виден. На том же месте, что и на обычном. Если я не прав, то поправьте.
      1. трассер (Вьюга) 15 марта 2018 16:06
        Скажите вы часто видите то чего нет? Давно это у вас?
        1. CentDo (Дмитрий) 15 марта 2018 17:13
          Я вам не хамил вообще то. Или это ваш обычный стиль общения? Специально написал: если не прав, то поправьте. Что за выступающая деталь на том месте, где у обычного АК-74М расположен целик? Если это не он, то объясните что это. Раз уж вы такой великий специалист, то поделитесь своими знаниями.
          1. трассер (Вьюга) 15 марта 2018 18:49
            Прошу у вас прощения за несколько резкий ответ вам. Грешен ...Ах если бы был такой способ, свой , достаточно обширный опыт лично передать вам согласился бы не раздумывая. Собственно рад даже этой ситуаци в которой вы ощутили недосток знаний. И посчитаю своей огромной заслугой если вы начнете читать и обучатся в обсуждаемой нами теме.
        2. Conserp (Conserp) 17 марта 2018 11:16
          /facepalm

          44 секунда ролика.

          1. трассер (Вьюга) 18 марта 2018 20:57
            Да действительно целик есть. Прошу прощения. Но "обрезать" по дальности нормальный длинный ствол сделав из него АКСУ это кому такое в голову придёт? Что на дальность больше чем 200 метров уже не стреляют? Посмотрите насколько он мал по высоте.И вы поймёте ,что это именно 200 метров максимум.
          2. Bad_gr (Владимир) 25 марта 2018 01:19
            на 37-ой секунде
    3. Симаргл (Андрей) 15 марта 2018 16:18
      Цитата: трассер
      Но это тоже не сильно поможет, если на рассвете туман
      А что с ним делать, после небольшой пробежке в липкий снег?
      Или оружие в грязь макнуть пришлось?
      С таким прицелом оружие на стойкость к загрязнениям можно не проверять, наверное...
      1. трассер (Вьюга) 15 марта 2018 18:43
        Зачем спорить с теми кто автомат только на игрушке в телевизоре видел ? Там все прекрастно работает . Именно по этому " они " ( оппоненты) неоспоримо уверенны в своей правоте. Не дай бог конечно, но жизнь в случае чего быстро научит законам физики, а если нет . " На нет и суда нет."
  17. трассер (Вьюга) 15 марта 2018 15:02
    Цитата: СРБ
    Планка для установки низкопрофильных прицелов а-ля Aimpoint T-1 (co-witness), что бы в случае выхода из строя коллиматора была возможность пользоваться механическими прицельными.

    Может вы его тогда продемонстрируете на фото? Механический ...? А да вы же его лёгким движением руки защёлкните на планке пикатини. Вот только пристрелять не забудьте....после этого .И большинство если не все "пристежные" механические прицелы пристреливаются на ОДНУ!!!!! определённую дистанцию. Шкалы поправок там нет. Основная масса таких прицелов сделана из пластмассы..
  18. трассер (Вьюга) 15 марта 2018 15:04
    Цитата: СРБ
    Передняя рукоятка значительно разгружает кисть - попробуйте поднять руки на уровне плеч и сразу поймете как удобнее: выкрутив кисть вниз или оставить вертикально. Контролировать подброс ствола при темповой стрельбе проще, так как рычаг в районе цевья становится больше. Вы же инженер, должны понимать.

    Оружие создано для поражения цели а не для удобства его удержания. Скажу вам по секрету....На диване лежать вообще удобно, но вот противника из него (кроме жены) вы вряд поразите....
    1. Михаил HORNET 25 марта 2018 18:56
      Без удобства удержания не будет и поражения цели. Эти параметры взаимосвязаны, но рукоятка здесь не при делах, особенно в тАКОМ исполнении
  19. танк66 15 марта 2018 16:34
    Без базара ,хорош АК-74.Но,блин,первая седина на яичках появилась,когда /сам ,конечно мчудак/ пытался отстреливаться от меткого душка стоя на рисовом поле.Он -на горке в километре ,я - по колено в грязи на равнине. У него Ли-Энфилд старенький ,у меня АКС новенький .Как плюхнулось ближе метра - пришлось илистого угря изображать, хорошо до арыка метров 100 было.Был бы обвес -я б его весь по дороге оставил.Шутка юмора.
  20. СРБ (Александр) 15 марта 2018 16:39
    Цитата: bunta

    ой не смешите, вектор отдачи вдоль ствола выше кисти.

    Что значит "вектор отдачи"? На сколько мне известно, отдача может быть только в одну сторону - противоположную направлению выстрела.
    Подброс и увод ствола происходит из-за возвратного движения механизма автоматики (затворная рама). Что бы препятствовать данному явлению и нужна рукоятка.
    Цитата: bunta

    Между центром хвата кисти и осью - рычаг. Возьмите в руки молоток за ручку и покрутите кисть. А теперь за железяку и тоже покрутите. Если не поймете разницу, Вы Геракл.

    Осью чего? В моем случае (не являюсь стрелком, что конечно же Вас приведёт в неописуемый восторг, ибо ценность моих слов померкнет), удобнее с вертикальной рукояткой - в любых положениях.
    Цитата: bunta

    Инженеры и понимают это все прекрасно. А еще лучше практические стрелки, которые в 2016 году как-то все разом вдруг отказались от этих рукояток, и заменили их длинным хватом. Еще не набаловались, но скоро и от него откажутся. Выдумают че нить новое.

    Практическая стрельба - это всё же спорт, там важна скорость. Отсюда вес изделия должен быть минимальным, для скорости прицеливания и прочего. Повторюсь, мне не чем бряцать (да и в интернетах можно быть хоть Наполеоном), но удобство использования повышают способность выполнять хоть и самую простую задачу. Переднюю рукоятку отношу к удобству в большей степени.
    1. Симаргл (Андрей) 15 марта 2018 19:09
      Цитата: СРБ
      Что значит "вектор отдачи"?
      Вектор, по которому смещается оружие при выстреле.
      Цитата: СРБ
      На сколько мне известно, отдача может быть только в одну сторону - противоположную направлению выстрела.
      Нет! Может и в сторону выстрела - всё зависит от конструкции и типа оружия.
      Цитата: СРБ
      Подброс и увод ствола происходит из-за возвратного движения механизма автоматики (затворная рама).
      Нет! И подброс, и увод имеются у одноствольных, однозарядных. Чем объясните?
      Цитата: СРБ
      Что бы препятствовать данному явлению и нужна рукоятка.
      Это вообще бред! Ни то, ни другое качественно никто не сможет компенсировать с помощью рукояти под стволом. Если только её в тиски зажать.
      Цитата: СРБ
      Осью чего?
      Оружия.
      Цитата: СРБ
      В моем случае (...!), удобнее с вертикальной рукояткой - в любых положениях.
      Нет! Рукоять для управления оружием вокруг оси ствола уже есть (под правую руку), а под цевьём ещё одна - зачем?! Тем более, что при удержании группы мышц несколько другие - усталость быстрее наступит. Да и левая рука направляет оружие вверх/вниз, влево/вправо, а рукояткой это не удобно - конкуренция с правой рукой.
      Цитата: СРБ
      Практическая стрельба - это всё же спорт, там важна скорость.
      А в боевых действиях - важно просто пострелять? fool
      Цитата: СРБ
      Отсюда вес изделия должен быть минимальным, для скорости прицеливания и прочего.
      Бред! Посмотрите спортивные стволы для скоростной стрельбы - утяжелены до предела (стрелка или, если он силён, разрешённой массы)!
      Цитата: СРБ
      Переднюю рукоятку отношу к удобству в большей степени.
      Купите пневмоствол, если уж огнестрел неприемлете - испытайте.
      1. трассер (Вьюга) 15 марта 2018 23:40
        Ну и чего вы с такими спорите? Ощутили всю силу " ЕГЭИстов"... Для того чтобы такие поняли о чем вы пишите, им как минимум , надо закончить заново 5 последних классов советской десятилетки. А еще лучше после этого в институтике каком поучится. И самое страшное, что это не их вина. Ей богу , ведь хорошие люди, явно не распиндяи а патриоты ( не нравится мне это слово но другого сейчас не нашел) . Но вот пообщаешся с такими и как то грустно становится. А ведь они на смену нам приходят.. Мы то свое в основном уже отслужили, теперь им служить , а выдержат ли они ? Большой вопрос.
        1. Симаргл (Андрей) 16 марта 2018 02:35
          Цитата: трассер
          Ну и чего вы с "такими" спорите?
          Иногда стоит спорить с "такими", ведь читают и адекватные люди, которым всего чуток не хватает для правильной картинки. Для таковых - можно стараться.
        2. Conserp (Conserp) 17 марта 2018 11:21
          Цитата: трассер
          Ощутили всю силу " ЕГЭИстов"


          Какая ирония. Это нам втирает человек, клинически неспособный корректно форматировать текст.

          Перед знаками препинания пробел не ставится.
          1. Михаил HORNET 18 марта 2018 18:03
            Передняя ручка ТАКОГО размера не нужна, она в принципе то не особо нужна на АК, на РПК вот в самый раз (но там цевье другое, более толстое, его поверх не обхватить. Ручку переднюю никто молотковым хватом не держит, ибо автомат начинает болтать в горизонте (про вектор правильно сказали)
            Целик стал перекидным на две дистанции. По идее на 200 и 400 м (если сделано по уму) Убого. Хотя для чайника может и достаточно, все равно не умеет стрелять
  21. СРБ (Александр) 15 марта 2018 16:42
    Цитата: трассер

    Оружие создано для поражения цели а не для удобства его удержания.


    Вывод, достойный внимания, конечно...
    Это как машина для того, чтобы ездить. А самолет, чтобы летать...
    1. трассер (Вьюга) 15 марта 2018 18:37
      Все так, за исключением того, что если в нужное вермя вы не поразите цель , то тогда цель поразит вас. Не чувствуете принципиальную разницу?
  22. Бредович705 (Сеня) 15 марта 2018 22:35
    "Обвес" отстой редчайший. Устанавливается крышка ствольной коробки только с молотком и напильником, флажек предохранителя отгибать ломом приходится чтоб работал, а иногда при установке этого гаджета пропадает одиночный огонь, накладка газовой трубки при стрельбе болтается и съезжает вперед до упора. Недостатки выявлены в течении одного часа.
    1. Conserp (Conserp) 17 марта 2018 11:22
      Пруфпики будут или мы должны на слово верить?
  23. Болгарский Перец (Иван) 16 марта 2018 00:42
    Хорошо, кроме все ети новые фички и аксессуары, и рельс "Govnotinny" что там новое по механике, механизм, устройство автомата????
    Кучность тот же самая будет как у обычного 74ку...что случилось с самая лучшая винтовка АЕК 971?
    Зачем ее не доработали, проблемы с надёжности не исправили и не ставили на вооружение???
    Зачем все приказы на огнестрельного оружия получает концерн "Калашников" если там лучшие образцы делали на другие заводи/институты????
    Вообще 'Калашников" что то новое сделали кроме фейковая модернизация которая состоится из замена хороших деталей из сталей на говнопластиковие и установку никому не нужных рельс для аксессуари которие обичний солдат не имеет в боекомплекта?????
    Где настоящий российский инженерный гений??? Где тульские оружейники???

    Цитата: Titsen
    Цитата: andrewkor
    Святой станет ещё святее!


    А глупый - глупее!

    Сие действо концерна Калашникова напоминает телодвижения АВТОВАЗа - десятилетиями проектируют автомобили, которые уже другие производители давно сняли с производства!

    P.S. У меня у самого Лада-Калина...
    1. Михаил HORNET 18 марта 2018 18:05
      Привет, Белия! Все частники кто способен чего то думать и создавать не работают в КК)
  24. пищак 16 марта 2018 14:19
    Как "солдат, не знающий слов любви", скажу, что думаю по поводу таких "обвесов", своё личное( может быть и ошибочное) мнение, ИМХО, такскать.
    На мой взгляд лепить "это" к классической конструкции не следовало бы-выглядит убого, качество переделки сомнительно, функциональность условна, а "геммороя" много, во всех отношениях.
    Есть отдельные любители таких "прибамбасов", их бы сосчитать , методом опроса( любого, письменного, устного, в Интернете), добавить, "для полной гарантии", к этому небольшому количеству ещё столько же, и по этому "интегральному показатели" изуродовать "обвесами" столько же автоматов и не больше!
    "Анатомическая" рукоятка с полостью для пенала с принадлежностью априори склонна к растрескиванию и отколам части её, с утерей принадлежностей, "анатомичность" с углублениями под пальцы тоже спорна-в перчатках одна, а голой рукой-другая, иногда, по ощущениям, хочется просто изменить положение руки, а долбаная "анатомичность" мешает, не всё так однозначно yes !
    То же и с прикладом-на штатный приклад можно изготовить комплект проставок или надставок( не выступающих за поперечные габариты штатного приклада) и по "измерительному макету( сконструировать для автомата Калашникова, по подобию применяющихся на фирмах по изготовлению охотничьих ружей по индивидуальным заказам)" вымерить индивидуальные особенности "прикладки" каждого бойца и соответственно удлинить приклад-расстояние от упора в плечо до спускового крючка- даже складной приклад, при таком подходе, сохранит весь свой функционал и изначальная его жесткость не пострадает, он никогда не будет "хлябать", как будет-"регулируемый приклад"!
    Про "спикатиненное" цевьё что уж "воду толочь"-ведь вовсе не для удобства солдатских рук это чудо калашниковскими коммерсантами у прочих коммерсантов подсмотрено и "позаимствовано", о чём в статье "прозрачно" обсказано?!
    Возникают же разные ситуации, например, лёжа за укрытием, стрелять в просвет под ним, то есть автомат просунуть боком...а цевьё утолщённое, да ещё ж и "пикатини" здорово за всё цепляются и грязь загребают, и ни в...., ни в Красную Армию, не даст этого сделать, чтобы супостата поразить иль товарищей поддержать огнём?! Редкий случай, скажете, а если жизнь ваша от этого будет зависеть-товарищей ухайдокают и вас же, такого "оттюнингованного с коллиматором", тоже достанут?!
    Кроме того, как уже здесь говорили комментаторы и я полностью с ними согласен, достоинства "нашлёпки" на крышку ствольной коробки лишь умозрительны-боевая ценность такой "пикатини" стремится к отрицательной и у меня веры к установленной на ней "оптике" нет абсолютно!
    Для меткой и быстрой стрельбы до 300 метров мне всегда хватало и штатного открытого прицела АК, всё дело в навыке и понимании существа процесса прицеливания yes
    Это как в том "анекдоте про бурята"-увидел он работающую буровую вышку, подходит и спрашивает у геолога: "А что они делают?", тот ему: "Бурят!".
    Бурят усмехнулся, посмотрел на геолога, как на дурачка, и говорит: "Бурят, однако, не так делают!"
    Так и с "обвесом", телегу поставили впереди лошади!
    Чтобы соответствовать современным требованиям, автомат должен быть перекомпонован соответствующим образом, тогда и планка Пикатинни интегрируется в конструкцию, будет нести свою часть общей нагрузки и обеспечивать жесткость! Да и другие функции можно будет оптимизировать в свете новых знаний, технологий и новых материалов, которые были недоступны во времена создания АК и его клонов.
    То, что я вижу от "КК"-это жалкие( но непропорционально затратные!) потуги "войти в одну и ту же воду" бесконечное количество раз, очень похожее на унылое "бодание с воротами", без огонька и задоринки?! Не, ну бодренькие "ролики" с пострелушками снимают даже чаще, чем прежде, агитируют за "свою продукцию", хлопчики с логотипом "КК" на груди даже пытаются "авторитетно" "показывать и рассказывать", но это всё "старые песни о Главном", попытки выехать на авторитете Михаила Тимофеевича Калашникова, по сути ничего не дав действительно нового, топтание на месте! Как тут, на Топвар.Ру, уже кто-то вспоминал из Льюиса Кэролла-нужно очень-очень быстро бежать, чтобы остаться хотя бы при своих? Рынок тюнинга "Калашей" уже, десятилетиями, плодотворно окучивается фирмами и фирмочками по всему миру, а "КК" только проснулись и ждут заказов на свои компилятивные "комплекты спидмодернизации"?
    "Цирк на дроте" с этими "наследниками", иначе не скажешь!
    1. ARES623 (Дмитрий) 16 марта 2018 23:38
      Цитата: пищак
      На мой взгляд лепить "это" к классической конструкции не следовало бы-выглядит убого, качество переделки сомнительно, функциональность условна, а "геммороя" много, во всех отношениях.

      Как бывший командир МСР, вспоминаю, как сами пытались "совершенствовать" АК-74 в конце 80-х. Делали насадки светодиодные для ночной стрельбы, ставили диоптры винтовочные. Только на проверках один хрен стреляли с оружия в штатной комплектации. А потому стрелковые тренировки проводили 2-3 раза в неделю. Отдельно тренировали стрельбу по первому рубежу в "10" и "6", потому как поражение 2 мишеней уже "удовл". Когда стали УКС отстреливать не с постоянного прицела а с "3", дело пошло веселей. Огневую рота сдавала всегда на "хор". Ни о каких "пикатини" мы не слышали. Просто руку набивали, понимали,что автомат хороший, но брутальный. Малорослому узбеку было не так удобно, как высокому Питерцу. Думаю, что пытаться улучшать эргономику оружия все же надо. А еще надо с "пехотой" почаще общаться, вникать в тонкости освоения оружия новобранцами.
      1. пищак 17 марта 2018 01:14
        Про это, про своё постоянное общение с пехотой и пограничниками, которые в хвост и в гриву ежедневно эксплуатировали АК во всех природно-климатических зонах Советского Союза и говорил всегда М.Т.Калашников, обращаясь к молодым конструкторам-оружейникам. Напутствовал чтобы оперативно внедряли назревшие изменения...
        А тут таааакая профанация в "концерне" его имени, уровень креативности как в каком-то "шараш-монтаже"?!
        hi
        1. ARES623 (Дмитрий) 17 марта 2018 08:15
          Цитата: пищак
          А тут таааакая профанация в "концерне" его имени, уровень креативности как в каком-то "шараш-монтаже"?!

          Остается лишь добавить, сделайте лучше....
          1. пищак 18 марта 2018 08:41
            Неужели Вы так наивны...или... самый главный в "КК" и это деловое предложение smile ?
            hi
            1. ARES623 (Дмитрий) 18 марта 2018 16:20
              Цитата: пищак
              Неужели Вы так наивны..

              Конечно я не наивный и понимаю, что кроме как обгадить любое проявление инженерной мысли Вы мало на что способны. Всему виной зависть и узкий кругозор. Я так думаю... hi
              1. пищак 18 марта 2018 19:18
                Вопрос предполагал именно Ваш ответ "нет( наивных сейчас даже среди детсадовцев стало мало smile )!", а вовсе не обидеть Вас!
                Имел в виду, что такой аппетитный кусок "распила бюджета" капиталисты-монополисты из "КК"( то же и с китайской НОРИНКО, и с любой крупной корпорацией по всему капмиру) не отдадут никому стороннему! В статье же ясно обозначены их приоритеты и "ожидания"-никто ничего и не скрывает-по-быстрому сделать деньги на баааальших заказах!
                Станешь поперек, сотрут в порошок-ещё Маркс писал о том, что "нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист", почуяв большую прибыль yes !
                Следуя Вашей логике, я должен бы априори восторгаться "любым проявлением инженерной мысли", и даже унылыми( как по замыслу, так и по техническому исполнению) "мысленными потугами" дилетантов на инженерном поприще-это разве мне и Вам нужно, разве отвечает нашим общим интересам и интересам Русской Державы?! smile
                Как опытному советскому инженеру, поработавшему в проектировании и производстве схожих с оружием, в своей механической и газо-динамической основе, гражданских машин и комплексов, производстве пластиковых и штампованных изделий и оснастки для них, инструментов и приспособлений( всего, что прошло через мои руки и воплотилось в металле теперь и не перечислить-впору пособие писать для конструкторов и технологов, замысел есть, но жизни уже не осталось, так что, на скорую руку, чем-то делюсь в Сети, на "ВО" в частности-Вам видится "обгаживание", а конструктор или технолог поймёт, что я имею в виду и, может быть, учтёт в будущем, как я всегда учитывал толковые критические замечания по своим конструкциям-это мне очень помогало и помогает расти над собой, не зацикливаться на достигнутом, а то, панимаш, некоторые с годами " бронзовеют" yes ) и прочая-прочая, своими руками перебравши многие гражданские и ружейно-пушечные механизмы( в том числе многие годы занимаясь пулевой стрельбой и, даже, стрельбой из танкового вооружения-Советская Родина и трудовой народ не жалели материальных средств, патронов и снарядов на обучение меня "военному делу настоящим образом"-я и сам учиться был рад yes ) мне бывает достаточно взглянуть на конструкцию( оружия в том числе), чтобы понять как думал конструктор или технолог, в чём можно у него поучиться, а что он поленился( сам лентяй, часто заставляю себя, и лентяев поэтому хорошо чую winked ) или не смог, в силу своей низкой квалификации и "узкого кругозора", хорошо сделать, недоработал...
                Мне за Державу, моё Русское Отечество, обидно!
                Хочу чтобы следующие поколения русских людей пошли дальше и добились бОльших успехов чем мы! Хочу, чтобы именно русские Конструкторы были на острие Прогресса!
                А для этого отечественным творцам техники нужно работать над собой, постоянно учиться, знать историю техники и ненасытно впитывать новые знания, развивать творческое мышление, быть дерзкими и смело проявлять разумную инициативу, добиваясь чётко поставленных целей!
                Всё, что человек в состоянии вообразить, возможно и осуществить, всегда помните об этом! yes
                Хороший автомат для русской армии, каким я его вижу, мне( как и любому, ясно мыслящему и трудолюбивому, конструкору) сконструировать не хитрО и парочка концепций для этого у меня найдётся, но всё ближайшее время нахожусь не в тех "жизненных пределах( выражаясь по-эзоповски)", "обстоятельства непреодолимой силы", увы, не сносить мне головы yes .
                hi
                P.S. Кроме компилятивного "обвеса" от КК, недавно "обгадил", так как очень уж "обзавидовался" smile , недоработанный "действующий макет", китайский нож-самострел( и, попутно, ошибочную, имхо, концепцию НРС-2), никчемный чешский "уникальный полевой свинострел" 7,62мм калибра и юбилейный пасквиль на РККА и Советскую Армию, достаточно критично отзывался об ижевских и ковровских "новейших образцах" автоматов, ну и так, по мелочи yes ... и не зарекаюсь на будущее-скоро сможете меня "отминусовать", уважаемый ARES623, и будет Вам счастье! wink
                hi
                1. ARES623 (Дмитрий) 18 марта 2018 20:07
                  Цитата: пищак
                  Хороший автомат для русской армии, каким я его вижу, мне( как и любому, ясно мыслящему и трудолюбивому, конструкору) сконструировать не хитрО

                  Ну уж если Вы представляетесь конструктором, то вдвойне досадно от человека, работающего головой, слышать высокомерное презрительное мнение о чужой такой же работе. И если есть чем поделиться с коллегами, в виде рекомендаций и т.п., то лучше их пишите, а не набрасывайте навоз на вентилятор. Мы все когда-нибудь "отминусуемся", важно при этом оставить за собой добрую память, а не растревоженное обоняние. Я вот так вижу.....
                  1. пищак 19 марта 2018 00:02
                    Никакого высокомерия, просто "обзавидовался", что обладая такими большими корпоративными возможностями оружейная "гора родила мышь", вот такой вот "навоз" yes
                    Теперь думают как бы его "впарить" армии?
                    Конечно понимаю, что "КК"-это лишь торговая марка теперь, а не вековые оружейные традиции, и знаменитые калашниковские принципы конструирования стрелкового оружия позабыты-позаброшены, планка снижена и во главу угла поставлена выгода любым способом, а там хоть трава не расти?
                    У инженеров на производстве заведено говорить правду-матку в лицо, так как если ошибся, недоработал и недодумал конструктор у себя на бумаге-экране компа в КБ, то его "косяки" выходят "боком" уже в металле, приходится в производственных цехах немалой кровью-нервами исправлять и доводить до ума такую конструкторскую недоработку, а есть же "зазвездившиеся" конструкторы, которые считают, что его "шедевральный проект-гениальный замысел" якобы "не поняли" и "испортили" цеховики yes ...тогда, туши свет!
                    Как и в армии, и везде, чью-то лень, небрежность, неисполнительность, некомпетентность приходится оплачивать своей кровью, а порой и жизнью, другим людям, более совестливым, более ответственным, более компетентным! Поэтому лучше сказать всё сразу и без околичностей-это стимулирует к качественной работе и ответственному отношению к общему делу, как думаете?
                    Всегда хорошо, когда заказчик знает что именно ему нужно и требует не меньшего от создателей машины( образца оружия, как частный случай), а не радуется, как нищий, любой подачке, "любому проявлению" коммерческого интереса к себе, то есть даже не к себе, а к своему кошельку.
                    Ещё раз повторюсь, моё мнение, может и ошибочное, боевая ценность этого "обвеса" нулевая и даже отрицательная.
                    Довольно неплохо знаю конструктив АК( у нас ещё в школе были три разные ранние модификации, переделанные в учебные, знаю их с детства досконально, а потом тщательно изучал все попадавшиеся мне образцы), поэтому примерно представляю каким путём могли идти конструкторы-копиисты импортных коммерческих "нашлёпок".
                    Без кардинальной переделки базовой конструкции-это профанация, порочная "самоиллюзия" и "выкачка денег", имхо.
                    hi
                2. bunta (Андрей) 18 марта 2018 20:43
                  Цитата: пищак
                  впору пособие писать для конструкторов и технологов, замысел есть, но жизни уже не осталось,

                  И не стыдно?
                  6 марта 2018 года на 101 году жизни скончался Александр Андреевич Малимон. Надеюсь не стоит упоминать кто это. До последнего дня он работал над своей следующей книгой. Пишите и польза для общества будет и проживете дольше.
                  1. пищак 19 марта 2018 00:58
                    Уважаемый Андрей! Ещё как стыдно! yes Благодарю за моральную поддержку!
                    "Теоретически знаю", что "зацепки", неоконченные важные дела и привязанности, продлевают жизнь. Кое-какие наброски себе черкаю, да и записывал по молодости, зарисовывал разные конструктивно-технологические "нюансы", у себя на производстве экспериментировал и участвовал в испытаниях интересных механизмов-примерную концепцию своей книги и цель я уже себе ясно представляю yes , да и кое-какой журналистский опыт есть, так что попытаюсь выдать "на гора" что-нить читабельное и незанудное smile
                    Скорблю о смерти Автора моей любимейшей книги, как раз планировал перечитать " Отечественные автоматы" в очередной раз-каждый раз открываю для себя что-то новое, как будто самородки нахожу-"ходил-ходил" мимо, а потом, бац, будто споткнулся-присмотрелся чуть под другим ракурсом, а это мысль-золото! Вот такая для меня книга Малимона Александра Андреевича-есть в ней "философский камень", который сплавляет воедино мои знания, полученные из воспоминаний отечественных конструкторов-оружейников и из федоровских и благонравовских книг-учебников, все известные дотоле подробности сливаются в единую общую картину и оживают перед мысленным взором, создавая эффект присутствия...
                    Как будто родного человека потерял.... Не знал, что Александр Андреевич ещё одну книгу готовил-даже неоконченный вариант было бы интересно почитать.
                    Творческих успехов Вам, Андрей, всех Благ и доброго Здоровья!
                    Всем нам-мирного неба над головой и над нашим общим Русским Отечеством!
                    hi
    2. Conserp (Conserp) 17 марта 2018 11:30
      Цитата: пищак
      То же и с прикладом-на штатный приклад можно изготовить комплект проставок или надставок (не выступающих за поперечные габариты штатного приклада) и по "измерительному макету (сконструировать для автомата Калашникова, по подобию применяющихся на фирмах по изготовлению охотничьих ружей по индивидуальным заказам)" вымерить индивидуальные особенности "прикладки" каждого бойца и соответственно удлинить приклад


      Во-первых, подгонять каждый автомат под конкретного бойца - это даже не ущербное решение, а анти-решение. Автомат должен быть удобен любому, кто его взял.

      Во-вторых, один и тот же солдат в летнем (тонком) и зимнем (толстом) обмундировании, в том или ином бронежилете или без оного - нуждается в разной длине приклада.

      В-третьих, укороченный приклад нужен в стесненных условиях. В ряде случаев это существенно полезнее, чем возможность сложить его вбок.
      1. пищак 18 марта 2018 08:36
        Это Вы из контекста вырвали то, что Вам "удобнее" откомментировать? yes
        В преамбуле своего поста чётко оговорил, что "тюнинговать" следует только под конкретные потребности, ограниченное количество автоматов! Для подразделений, действительно имеющих такую необходимость, а не чохом "осчастливить" всю армию, как предлагают в "КК" smile (Ведь ограничение количества "изуродованных" АК и было одним из основных посылов моего комментария!)
        То есть, в пределах такого подразделения можно и произвести индивидуальную подгонку( почему бы и нет, ведь оружейный мастер, обычно, в советское время, включался в состав отряда, наверное, так же и сейчас происходит?) под каждого бойца-профессионала, выполняющего особо важное задание.
        Про пункты 1,2,3-ведаю yes , даже не сомневайтесь! Как и про то, что длина приклада принимается при конструировании усреднённой, исходя из антропометрических данных мужского населения( в середине прошлого века средний рост советских воинов был 169 см, кстати, рост И.Сталина, если кто не знает и верит байкам про "злобного карлика" был 170 см), поэтому для многих акселератов 80х годов стандартный приклад АК был коротковат winked .
        1. Conserp (Conserp) 18 марта 2018 11:31
          Цитата: пищак
          Вы из контекста вырвали то, что Вам "удобнее" откомментировать?

          Я прокомментировал то, что посчитал нужным прокомментировать.

          Цитата: пищак
          То есть, в пределах такого подразделения

          То, что я сказал, верно и в пределах одного подразделения. Причем пункты 2 и 3 верны в пределах одного солдата.

          Нерегулируемые приклады в 21 веке - позор и нищебродство.
          1. пищак 18 марта 2018 17:45
            Регулировать приклад можно по разному yes . Представленная конструкция регулируемого приклада вряд ли будет работать надёжно "в поле", забившись грязью и обледенев? Потребуется постоянная разборка-прочистка, а так как зазоры в подвижных пластиковых соединениях малые, то будет затирать твёрдыми частицами и песком? Как думаете?
            Для домашнего использования, парадов и показухи на плацу годится, а "в поле"-не очень-то. имхо
            hi
        2. Михаил HORNET 18 марта 2018 18:12
          Не существует в природе людей, которым был бы короток приклад АК-74. Весь вопрос в ПРАВИЛЬНОМ навыке удержания оружия
          Приклад Обвеса СТАРТУЕТ с длины штатного приклада (240 мм), насколько я понял, что откровенно неправильно. Он должен бы был стартовать с 200 мм. Правда есть щека, что по идее - хорошо. Но та же щека на штатный автомат может быть в виде мягкой щеки на шнуровке - для охотников таких полно выпускают - и удобно и очень дешево, кто хочет - может себе поставить из бойцов. Это горазло дешевле закупа новых прикладов
          1. пищак 19 марта 2018 01:15
            Вы мыслите правильно-в оружии, чем проще, тем лучше!
            Но у оружейных коммерсантов, наверное, лучше то, что дороже?
            hi
  25. Doliva63 (Валентин) 16 марта 2018 20:15
    АК - автомат для общевойскового боя в составе подразделения. Может, кто помнит - сосредоточенный огонь взвода, например? Автомат себя вполне оправдывает. Для выполнения "точечных" задач есть, например, СВД. Кто хочет, может себе подобрать АК, на который и прицел поставить можно, и ПБС. Из тех, что Н2. А все эти навороты вообще не нужны - от слова "совсем". Кто должен выполнять некие особые задачи, у того есть чем. А пехотинец - основная и главная часть армии, его учат по единому стандарту - как держать оружие, как прицеливаться и т.д. - какая тут, нафиг, рукоятка, какой коллиматор? АК хорош такой, как есть. До 300 м. стреляет нормально. И держать удобно. Если что не так, берём РПК с прицелом, и все дела. Обвес - удел богатых контактников/наёмников. Мне и без него всё нравилось.
    1. пищак 16 марта 2018 20:27
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Doliva63!
      Но в "КК" "ждут больших заказов на армейские комплекты быстрой модернизации" smile и ради этого готовы пойти на любые "уродства"?!
      hi
      1. Doliva63 (Валентин) 16 марта 2018 20:41
        Интересно, в НСД про переднюю рукоять напишут? laughing Кто учил солдат, тот поймёт. Или Шойгу и Ко собираются, если что, защитить Отечество одними контрактниками? laughing
    2. Conserp (Conserp) 18 марта 2018 19:09
      Цитата: Doliva63
      АК - автомат для общевойскового боя в составе подразделения. Может, кто помнит - сосредоточенный огонь взвода, например?

      Вы ещё про наступление через эпицентр ядерного взрыва вспомните.
      1. пищак 19 марта 2018 01:22
        Если припрёт, то и через эпицентр тактического ядерного взрыва придётся наступать, так что особо не расхолаживайтесь. имхо
        Всеобщего ядерного разоружения не предвидится, увы!
        hi
  26. Xscorpion (Евгений) 17 марта 2018 04:05
    Цитата: Lek3338

    Пользовался примерно похожей модификацией ,единственная претензия к передней рукоядке ,она не нужна Имхо .


    В ССО и разведке с Вами бы не согласились.Давно уже существует дисциплина как "Тактическая стрельба" .Для скоростной стрельбы в движении,со сменой позиции. Но это для тех,кто в теме,не для пехоты конечно.Не спецам это не объяснить,почему иногда так надо делать.Разумеется можно стрелять с без этой рукоятки.Но приходится держать вытянутой руку ,чтоб держать одной рукой цевье возле ствола,а иногда и на стволе,для этого и нужны тактические перчатки.В виду этого утомляемость стрелка очень увеличивается,сложно так держать ствол на вытянутой руке несколько минут,для того чтобы обеспечить прицельную стрельбу.А так,то что сейчас вводят,уже много лет профи себе стволы самостоятельно апгрейдили.За свой счет.Радует ,что хоть сейчас им свои деньги тратить не придется.
    1. трассер (Вьюга) 18 марта 2018 21:12
      Тактическая стрельба это Спортивная дисциплина с элементами "реализма" не более того. Передняя ручка для удержания волнообразно раскачивает оружие при стрельбе вследсвии чего точность огня резко падает. Это выяснили сразу после того как "румыны" начали выпиливать их на цевье. И это не имеет никакого значения в тире для "тактики ". Расстояния там минимальны и известны заранее. Есть нормативы которые надо сдать хорошо, премия там и т.д . Но вот "практика" дело совсем другое. Сам сдавал их многократно и знаю о чём говорю.
      1. пищак 19 марта 2018 01:56
        Мне всегда интересно читать Ваши реалистичные комментарии, уважаемый Трассер!
        Хват за цевьё АК ни разу не казался мне неудобным...может быть это из-за "первопривычки", ведь начинал учиться стрелять из винтовок( кстати, первые уроки стрельбы из "пневматики", объяснил нюансы и "прикладку" винтовки мне ставил настоящий снайпер-фронтовик-просто и доходчиво, рассказ с показом запомнил на всю жизнь yes ) ?
        А кто-то, может быть, начинал стрелять, удерживая автомат за переднюю рукоятку и так привык?
        hi
        1. трассер (Вьюга) 22 марта 2018 03:07
          Огромное спасибо за поддержку. Ваш комментарий признаться очень важен для меня. Я не конструктор и специально не учился этому в " институтах". Но ружейная тема всегда давались мне с необычайно лёгкостью и изучалась с удовольствием. За годы в стрелковом спорте, охоте, службы в неспокойных регионах, накопился практический опыт который думаю будет небезинтересен и читателям нашего сайт. Пишите почаще , ваши комментарии очень и очень интересны и познавательны.
  27. Xscorpion (Евгений) 17 марта 2018 04:24
    Цитата: ARES623
    Цитата: пищак
    На мой взгляд лепить "это" к классической конструкции не следовало бы-выглядит убого, качество переделки сомнительно, функциональность условна, а "геммороя" много, во всех отношениях.

    Как бывший командир МСР, вспоминаю, как сами пытались "совершенствовать" АК-74 в конце 80-х. Делали насадки светодиодные для ночной стрельбы, ставили диоптры винтовочные. Только на проверках один хрен стреляли с оружия в штатной комплектации. А потому стрелковые тренировки проводили 2-3 раза в неделю. Отдельно тренировали стрельбу по первому рубежу в "10" и "6", потому как поражение 2 мишеней уже "удовл". Когда стали УКС отстреливать не с постоянного прицела а с "3", дело пошло веселей. Огневую рота сдавала всегда на "хор". Ни о каких "пикатини" мы не слышали. Просто руку набивали, понимали,что автомат хороший, но брутальный. Малорослому узбеку было не так удобно, как высокому Питерцу. Думаю, что пытаться улучшать эргономику оружия все же надо. А еще надо с "пехотой" почаще общаться, вникать в тонкости освоения оружия новобранцами.


    Насчет Пикатини соглашусь,старый добрый Ласточкин хвост позволял вести стрельбу как с открытого,так и с оптического прицела.То что вводят Пикатини, это из за того,что под эту планку есть большое разнообразие прицелов,как оптических,коллиматорных, ночных и тепловизионных.Раньше использовали переходники на планки, которые стоили иногда в несколько раз дороже,чем сам прицел,либо крышки ствольных коробок со встроенными планками Пикатини отдельно брали,хотя стоили дороже чем сам автомат по накладной.Все сами же покупали.Но возможно так будет лучше.Пора отходить от старых предрассудков.Раз нет прицелов под старые крепления, значит нужны новые крепления под существующие.В случае выхода из строя прицела в бою, сбросить его недолго и можно стрелять по открытому.А возможность использовать любое прицельное приспособление должно все эти неудобства компенсировать.

    P.S.Но это все для спецуры,обычным мотострелкам нужно конечно что нибудь попроще.Чтоб не сломал и не потерял winked
  28. dDYHA (Андрей) 17 марта 2018 08:34
    Глядя на то что творится в нашей стране может чисто по логике скажу так- Калашников концерн просто пилит деньги страны. Реально нормальное оружие предложили Дегтяревцы. Для не дай Бог войны у нас на складах полно автоматов. Должен быть реальный прорыв чтоб имел смысл тратить деньги на смену оружия на складах долгого хранения. Надо перевооружать действующие части. А это не такие и большие деньги и их распилить очень тяжело. Да ё моё. Один велосипед с электро двигателем от концерна Калашников говорит что у них в голове творится. Кроме денег и возможности купить виллы в Испании не видят ничего.
    1. ARES623 (Дмитрий) 19 марта 2018 10:41
      Цитата: dDYHA
      Глядя на то что творится в нашей стране может чисто по логике скажу так- Калашников концерн просто пилит деньги страны

      А Вы с какого места глядите? С места следока на уголовные дела? Моё почтение!!! А если с дивана на ТВ, то много правды там не найти. Сегодня в СМИ царят пропаганда и контрпропаганда. И там и там - манипуляция общественным мнением.
      Цитата: dDYHA
      Кроме денег и возможности купить виллы в Испании не видят ничего.

      В рыночной экономике главная задача коммерческой организации - извлечение прибыли. С этой прибыли, кстати, зарплату платят всем от гендира до сторожа. Вопрос потребности велосипеда с мотором решит заказчик (или покупатель). Какое ТЗ он направит, такой продукт и получит. Закажет носки с капюшонами - получит. Какие претензии к изготовителю? А слова про "реальный прорыв", это о чем? Об оружии на новых физических принципах? Да кто предлагает менять оружие? Но даже для моб.резерва нужны запасы более или менее удовлетворительные, а не АК-47 50-х годов. "Партизаны" тоже люди, и их беречь надо будет не меньше, чем кадровую армию.
  29. Глушь (Станислав) 17 марта 2018 09:50
    Я так понял, что в КК решили хоть так слупить денежек? Иногда, при виде очередного "суперавтомата Пупкина - 3000", хочется провести мысленный эксперимент: погрузить данное устройство в бочку, ну например иприта, а потом предложить конструктору одеть перчатки от ОЗК, взять пакет противохимический, и попытаться его отчистить, ну хотя бы до состояния, позволяющего взять голыми руками. Заодно замерить потребное на это время и расход материалов.
    По конкретным деталям : новый ДТК не знаю, может он действительно нужен. Передняя рукоятка, приклад, цевьё, прицелы - может проще научить бойцов правильно прикладываться и стрелять? Помню первые свои стрельбы из пистолета : инструктор выбрал первую попавшуюся ПМку, вставил магазин и легким, естественным движением руки не целясь (где то с уровня чуть выше пояса) с 25м просто вырвал весь центр мишени. Запомнилась его фраза: "прицел - для спортсменов!" Кстати, толстая пистолетная рукоятка (пусть даже и анатомическая) способствует быстрой утомляемости кисти. Т. е. немножко пострелять - удобно, но долгое удержание утомительно.
    У АК на мой (возможно извращенный) взгляд есть две вещи которые можно улучшить: а) защелка магазина - в стрессе, на холоде, уставшими, травмированными руками взаимодействовать с этой штамповкой затруднительно, удобнее была бы литая деталь по типу спускового крючка; б) спусковая скоба - заменить литой, закругленной деталью (как у пистолета). Странно, что "рационализаторы" из КК этого не заметили.
    1. пищак 18 марта 2018 10:07
      Может этим инструктором был я winked ? Шучу!
      Ваш комментарий, уважаемый Глушь, мне очень понравился, редкостно толковый и конкретный good !
      Когда смотрю на все эти "тюнинги" и, особенно, на разные "пикатини", то тоже всегда явственно вспоминаю запах и специфический шорох ОЗК winked , и, сквозь туманные стёкла противогаза, свои руки в прорезиненных перчатках. С зажатыми в них тампоном и АК, тщательно трущие все поверхности и "закапелки" оружия вначале одним раствором, потом другим. В минуты "обеззараживания и дезактивации" особенно остро, на кончиках пальцев, ощущаешь степень "заботы" изготовителей оружия о солдате и неизменно вспоминаешь о них "нэзлым тыхым словом" smile ...
      Обычно "улучшатели" сидят и пьют чай-кофе с плюшками в отапливаемых светлых и сухих помещениях, и пальцы у них холёные, нетравмированные, и на морозе они не срывают себе ногти, пытаясь в стрессовой ситуации "работать" с обледенелым штампованным металлом....
      В принципе, на новом уровне технологий, всё, что предлагаете Вы и другие бывалые пользователи АК, при наличии доброй воли со стороны производителей оружия, вполне осуществимо!
      А ещё лучше было бы господам оружейникам собрать и проанализировать предложения по желаемому в войсках "апгрейду" и первым этапом, не копируя импортных конкурентов, создать несколько вариантов крепления типовых "гаджетов" на стандартном АК и выпустить для войсковых испытаний, снабдив ими воюющие части и подразделения.
      Вторым этапом, на основании анализа поступивших предложений и реальных боевых действий, с учётом возможного их массирования и применения ОМП, выработать концепции массового и специального вооружения мотострелков и спецподразделений!
      Чтобы, не дожидаясь окончательного "выхода в тираж" концепции автомата А.И. Судаева, унаследованной и творчески развитой М.Т. Калашниковым, а также "сбалансированных", как-бы улучшенных, ижевских и ковровских подобий АК, сконструировать, испытать и запустить в производство, с доводкой и отработкой технологии, новый образец автомата( штурмовой винтовки), отталкиваясь от концепции судаевского пистолета-пулемёта, творчески переработанной Е.Ф.Драгуновым в его автомате МА-я её называю "скорлупа сверху", что даст возможность "вариативного" агрегатирования и широкого применения композитных материалов, при сохранении, в несущих основную нагрузку, "командных", частях конструкции, необходимой прочности и долговечности. Включив, при этом, крепления "гаджетов" в общую "жесткость" всей конструкции!
      Такая работа, будучи проведенной с ясным пониманием цели и смысла, обещает дать результаты не менее интересные, чем создание и внедрение в производство эпохального семейства АК. Тем более, что большая война уже на носу!
      Ключевой должна быть ясность конструкторского мышления! yes
      hi
  30. Болгарский Перец (Иван) 18 марта 2018 14:03
    Российский концерн "Калашников" чуть чуть превращяетса в американским Lockheed Martin: там где основная задача ето не создать качествений товар, а дорогой, с цел извлеканию денег налогоплательщиков...
    1. bunta (Андрей) 18 марта 2018 17:25
      Цитата: Болгарский Перец
      Российский концерн "Калашников"

      Концерн Криворучко. Называйте вещи своими именами.
      1. Голован Джек (Роман) 18 марта 2018 17:45
        Цитата: bunta
        Называйте вещи своими именами

        Сострить решили, походу?
        Калашников на 51% - Ростех stop
        1. bunta (Андрей) 18 марта 2018 17:57
          Госкорпорация «Ростех» продала действующему главе концерна «Калашников» Алексею Криворучко и его компании «Транскомплектхолдинг» 26% минус одна акция концерна за сумму более 1,5 млрд руб., заявил РБК глава «Ростеха» Сергей Чемезов. Сделка была закрыта 14 февраля, отметил он.

          Таким образом, доля частных инвесторов в «Калашникове» увеличена до 75% минус одна акция. Блокирующий пакет (25% плюс одна акция) остается у «Ростеха». «Это означает, что концерн как важный оборонный актив остается в поле зрения государства и мы сохраняем возможность влиять на ключевые процессы в компании», — пояснил Чемезов.

          Как уточнили РБК в пресс-службе «Ростеха», сделка готовилась долго, была согласована правлением и наблюдательным советом корпорации, а также получила одобрение правительства.

          Подробнее на РБК:
          https://www.rbc.ru/politics/15/02/2018/5a8474b39a
          7947e5adcc450f
          1. Голован Джек (Роман) 18 марта 2018 18:01
            Цитата: bunta
            bunta

            Гм... исчерпывающе. Не знал, спасибо за информацию.
            Однако все это, ИМХО, еще не повод обзывать предприятие... кривоножкой request
  31. acetophenon (Valerius) 18 марта 2018 20:58
    Я ничего не скажу про тактический фонарь и рукоятку на цевье. Но вот планку пикаттини на крышке ствольной коробки я бы потрогал руками. И - да, десятки лет немалочисленные институты и ЦЗЛ пытаются прикрутить прицел сверху, а воз и ныне там. Это ли не импотенция?
Картина дня