Украинский газовый транзит ставит на "зеро"?

60
Председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер, на неделе встретившись с главой правительства РФ Дмитрием Медведевым, сообщил о том, собирается ли компания разрывать контракты с украинским «Нафтогазом», и если «да», то когда конкретно. По словам Алексея Миллера, разрыв контрактов не может быть сиюминутным, так как необходимо соблюсти целый ряд (бюрократических) процедур, а потому контракт будет расторгнут не ранее 2019 года.

Таким заявлением, которое было адресовано в большей мере украинским и европейским «партнёрам», а не российскому премьер-министру, «Газпром» даёт понять, что, на самом деле, расторгать действующий на данный момент контракт до окончания срока его действия не намерен. Дело в том, что контракт, заключенный в 2009 году и за который, кстати, уже успела «посидеть» Юлия Тимошенко, заканчивает своё действие именно в 2019 году, 31 декабря.



Смысл заявления ещё и в том, что Украине косвенно задаётся вопрос: что ты, «подруга», собираешься делать, если прекратятся и газовые поставки, и газовый транзит, который, нельзя забывать, контрактом также предусмотрен? Разрыв (или прекращение действия по срокам) контракта подразумевает полное отсутствие перспектив фактически для всей украинской экономики. Но кто за неё сегодня вообще переживает?..

За один только транзит российского газа (даже без учёта «антиагрессорского» воровства из трубы) Украина зарабатывает от 1 до 2 млрд грн в год. Сегодня Киев пытается клянчить у МВФ меньшие суммы, но МВФ попросту «сбрасывает» звонки, всякий раз заочно отвечая, что на Украине не выполнен ряд условий Международного валютного фонда.

В 2015 и 2016 годах уровень транзита российского газа в Европу через газотранспортную систему Украины составлял примерно по 67 млрд кубометров .Это более чем внушительные объёмы транзита, которая Украина могла бы сохранить, если бы имела хоть какую-то государственную субъектность. Вместо субъектности сегодня – обезьяна с трубой. Какие это даёт гарантии для поставщика и покупателя «голубого топлива»? - вещь абсолютно непрогнозируемая. А потому негласно и поставщик, и европейский покупатель заинтересованы в том, чтобы при наличии обезьяны с трубой эта самая труба оказалась пустой.

Понятное дело, в старушке Европе открыто это никто не признает, как и не признает открыто того, что давно бы уже с удовольствием перерезали ленточку на «Северном потоке -2», а там хоть трава на Украине не расти. Но одновременно с этим понимают, что этот злобный, поражённый майданом, организм, лишённый ещё и основного энергоносителя, может ринуться и в западном направлении. Этому организму ведь всё равно, в каком направлении кричать о «защите цивилизованного мира», лишь бы грОши текли рекой на фоне тотального распила остающихся недопиленными активов. Не текут сами – будут клянчить, ползать на карачках, перепачканные грязью и дерьмом, не важно - с российскими или европейскими паспортами в руках как «доказательством агрессии» – авось кто-нибудь и пожалеет.

Сейчас у Украины шанс остаётся. Связан он с несколькими факторами. Первый: желание Запада (в первую очередь США, конечно) использовать украинскую чумную территорию для ослабления России (что, по крайней мере, в попытках и происходит всё последнее время). Второй: подвешенное состояние с транзитом для самого «Газпрома», который давно бы уже сказал «топитесь кизяками», но нет на сегодня реализованной альтернативы украинскому транзиту. Причём второе (озабоченность «Газпрома») – более весомый фактор, так как Европа уже давно, мягко говоря, косо посматривает не только на Украину, но и на Соединённые Штаты, которые, требуя от ЕС поддержки (в том числе и по Украине), сами фактически откровенно переходят к отношениям хозяин-вассал. Взять хотя бы недавний подарок Трампа в виде повышения пошлин на европейские металлы. Там и украинским до кучи досталось, но хозяин в степени вассальности в данной ситуации разбираться не собирается. Только слепое повиновение!

Здесь вспоминается такой важный нюанс для Украины как заявление Хьюга Мингарелли (представитель ЕС по Киеву). Мингарелли фактически давал понять Украине, что транзит она имеет возможность сохранить фактически в единственном для себя случае: привлечь европейские компании к управлению украинской газотранспортной системой. Одновременно это был сигнал и «Газпрому»: если ГТС хотя бы частично перейдёт в руки европейских компаний, то а) у Украины уже не получится воровать газ, б) у Украины не получится шантажировать тех, кто с обоих концов трубы и, как следствие в) вы, в «Газпроме», могли бы сохранить маршрут газа в Европу через украинскую территорию.

Украинский газовый транзит ставит на "зеро"?


С того заявления прошло уже несколько месяцев, но ситуация особенно не продвинулась. Понятно, почему. В «Нафтогазе» понимают, что как только подпись на документе о договорённости с европейскими компаниями будет поставлена, так прощай тотальный контроль над транзитом. Придётся как минимум более тщательно работать с отчётностью как в направлении «Газпрома», так и в направлении ЕС. Это для обезьяны с трубой не так «весело», ведь трубу крепко будут крепко держать с обеих сторон – особо не порезвиться...

В такой ситуации «Газпром» решил выдержать мхатовскую паузу ещё и потому, что подана апелляция по решению Стокгольмского арбитража. Этот арбитраж, как известно, обязал российскую компанию выплатить «Нафтогазу» 2,56 млрд долларов. Пауза тут уже, скорее, для европейцев - на предмет того, не будут ли повторяться подобные инсинуации различных европейских судов, если «Газпром» всё-таки согласится сохранить украинский транзит и после 2019 года? Если Стокгольм на выплате будет настаивать, то шансы для ГТС Украины останутся призрачными – только в обход, только хардкор!

Таким образом, спасти украинский транзит российского газа в более или менее серьёзных объёмах может сочетание нескольких составляющих: позитивное (в отношении «Газпрома»), решение по апелляции на вердикт Стокгольмского арбитража и доступ вместе с европейскими компаниями напрямую к украинской трубе (пусть и с участием «Нафтогаза») – дабы не тырили.

На этом фоне «Нафтогаз» согласился вступить в переговоры с «Газпромом» по расторжению контракта. Настоящим "сюрпризом" и для украинского народа, и для европейцев станет то, если сам «Нафтогаз» под нажимом «друзей из Вашингтона» согласится на расторжение контракта, а потом будет орать благим матом о том, что его труба пуста, и за это ему подавайте компенсацию... То есть, украинская ставка на "зеро"?
60 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    15 марта 2018 07:02
    Так будут строить "Северный поток -2" или нет? Померзнут же нафиг... Кто был в Германии, тот знает, как они экономят на отоплении и горячей воде. В квартирах реально зябко, даже если за окнами небольшой минус. Какая там "зелёная энергетика"! Это все - заявления Меркель для "зелёных"... Коалиция, блин...
    1. +19
      15 марта 2018 07:35
      Каждый год приезжают родичи из Германии... И каждый год одно и тоже... Говорят... Вы не экономите! У меня в доме зимой. Температура 25 а у них 16.... Оно конечно они где то правы... Но чисто мерзнуть не охото....
      1. +8
        15 марта 2018 13:13
        Всегда поражался ,почему в западных фильмах в душе пар валит.А чего же не валить если в ванной +3 С. tongue
    2. +4
      15 марта 2018 07:40
      Цитата: Горный стрелок
      Так будут строить "Северный поток -2" или нет? Померзнут же нафиг..

      Ну и хрен с ними садо-мазохисты. laughing
      1. +3
        15 марта 2018 10:19
        Итогом всей этой заварушки по транзиту газа будет продажа европейцам украинской ГТС. Это обязательно произойдёт. Это единственный способ для украины получать российский газ по так называемому реверсу из Словакии....После запуска СП-2 не будет никакого "реверса", потому как он де-факто не существует . Газпром тупо перестанет качать газ через украину....Если же европейцы "приватизируют" ГТС украины, то вполне возможно газ по этой трубе будет продолжать идти в Словакию , оседая частично по так называемому реверсу laughing в Украине
        1. +5
          15 марта 2018 11:20
          ГТС в прямом смысле прогнила. Её восстанавливать надо! А свои еврики европейцы на это вряд ли дадут.
        2. +5
          15 марта 2018 11:26
          Цитата: Чёрный
          Итогом всей этой заварушки по транзиту газа будет продажа европейцам украинской ГТС. Это обязательно произойдёт.

          Для Украинского населения это смерть. По ГТС идет не только транзит в Европу. Это и разводка по потребителям внутри Украины. А это означает, что цена на газ для них сразу станет общеевропейской, а это не только крах населения с их доходами, но и крах остатков промышленности, которая станет абсолютно неконкурентоспособной.
          1. 0
            15 марта 2018 20:46
            Цитата: Кубик123
            А это означает, что цена на газ для них сразу станет общеевропейской, а это не только крах населения с их доходами, но и крах остатков промышленности, которая станет абсолютно неконкурентоспособной.

            а какая сейчас то цена? Разве не европейская+доставка от хаба в Европе?(это за реверсный который то и не покидает Украину)
            20 млрд своих по себестоимости в три раза дешевле продают так же как западноевропейский с ценой доставки оттуда! Ну а 14 млрд реверсных и прочих понятное дело по цене купленной.
            Шутка ли сделать Нафтогаз прибыльной компанией за год.
            1. +2
              15 марта 2018 21:11
              Цитата: Антарес
              а какая сейчас то цена? Разве не европейская+доставка от хаба в Европе?(это за реверсный который то и не покидает Украину)

              Не путайте цену закупочную и конечную цену для потребителей
              https://maanimo.com/indexes/140703-tarify-na-gaz-
              dlya-naseleniya-v-ukraine "Тарифы на газ для населения в Украине"

              "Тариф на газ для населения с 1 апреля 2018 года
              Пока неизвестно какая методология будет выбрана для расчета стоимости газа с 01.04.2018. На данный момент, цена газа определяется формулами согласно Постановления Кабмина №187 от 22 марта 2017 года, и использует принцип: расчет значения цены газа на уровне импортного паритета на период с 1 октября 2017 по 1 апреля 2018 за расчетный период, составляет 12 календарных месяцев до месяца проведения расчета (июнь 2016 - май 2017).
              Если за расчет будет приниматься формула и методология из действующего постановления, то цена газа может увеличиться на 15-20%, в то время как правительство утверждает, что максимальное повышение цены составит 8%."

              Вот любопытная картинка "Розничные цены на газ в ЕС и Украине
              январь 2016 г., грн за куб.м"
        3. +2
          15 марта 2018 11:37
          средний износ украинской ГТС более 85% + неясно что с транзитом после 2019 года, так что ценность украинской ГТС для инвесторов / покупки еще под вопросом
        4. 0
          15 марта 2018 15:27
          Есть информация, что правительство Украины объявляло тендер на организацию приватизации ГТС, его выиграла компания Rotshild. Даже назначен человек, к-ый будет этим заниматься Паоло Скарони, бывший топ-менеджер нескольких европейских энергетических. Так что есть перспектива продажи транзитной части трубы, а ответвления для населения и т.д., сами понимаете, они убыточны.
          Вот источник http://geoenergetics.ru/2018/03/05/novyj-vitok-ko
          nflikta-gazproma-i-naftogaza/
          Почти в конце статьи
    3. 0
      15 марта 2018 08:58
      Цитата: Горный стрелок
      Так будут строить "Северный поток -2" или нет? Померзнут же нафиг... .
      Так это их личное дело. Никто не мешает ЕС вести честный бизнес, без политических вывертов.
    4. +6
      15 марта 2018 11:41
      я почему то уверен в том, что когда РФ сможет позволить себе закручивать гайки в поставках газа Европе, и назначать цену чуть меньше, а не на целые порядки, чем у других поставщиков, вот тогда потребители в Европе, начнут шевелиться..... А пока Россия их УГОВАРИВАЕТ покупать газ у нее не дорого, они будут крутить своими бесталковками на 360гр и прислушиваться к Западу и другим шулерам..... Вон Украина уже до крутилась..... Слаживается впечатление что чем дороже, тем лучше для нее..... Был не дорогой газ из России, теперь тот же газ, но реверсный из Европы, был хороший уголь за не дорого из Донбасса, теперь дерьмо из ЮАР за дорого...... И это Порошенко называет достижением.......... Вот я думаю Европе надо дать возможность закупать дорого сжиженный газ из США для того что бы возникло реальное понимание что хорошо, а что плохо...... А возникнуть оно должно, прежде всего у населения тех стран, правительство которых довело дела до таких решений..... Я просто уверен, когда народ, благодаря своим чиновникам, танцующим под дудку Запада, начнет платить за газ из США кратно больше, вот тогда и придет понимание что делать и как..............................................
      .
      1. 0
        15 марта 2018 13:31
        Цитата: часовщик
        Вот я думаю Европе надо дать возможность закупать дорого сжиженный газ из США

        Да уже закупали и систему в портах под приёмку CПГ отстроена, вот только упорные слухи ходят, что привезённый американский СПГ на самом деле российский...

        Ну сами подумайте, зачем гнать через Лужу танкер с СПГ? Если заполнить его можно тут и задёшево заполнить и тут же задорого продать?
        1. 0
          15 марта 2018 14:26
          может и так, бизнес так и делается основном, купил по дешевле, и тут же лохам, за углом, продал по дороже...... Единственно чего хотелось бы, что бы в большей мере наваривалась все же Россия, а для этого просто нужно продавать несколько дороже, а "лохам" придется все равно покупать, от альтернативы то сами "открестились", кто им доктор?
  2. 0
    15 марта 2018 07:33
    Цитата: Горный стрелок
    Так будут строить "Северный поток -2" или нет? Померзнут же нафиг..

    -----------------------------------
    Не померзнут, у них еще Opal есть...
    1. +3
      15 марта 2018 11:35
      OPAL — сухопутное продолжение газопровода «Северный поток» по территории Германии, доставляющего газ из России в страны Евросоюза, минуя транзитные страны
  3. 0
    15 марта 2018 08:14
    За такие деньги, можно быть и умницей)))
  4. +6
    15 марта 2018 08:17
    А может прислушаться к призыву ЕС о диверсификация поставщиков газа... вяло продолжить дела по СП-2 и держа темп по Турецкому, прекратив поставки через Украину... диверсифицируйтесь, ваша просьба удовлетворена...хавайте толлерантные, только не подавитесь. Терминалы по сжиженному... да нета у них пропускная способность... газововозов столько нет в природе... и строить их не один год как и терминалы... учитывая зависимость сего этого от погоды, далеко не лучший вариант. Упадет количество газа поставляемого по трубе, количество сжиженного вырастет... основной пик потребления зима... сколько надо газововозов...??? чтоб решить вопрос оперативно, надо будет всем и сразу, это не труба где вентиль приоткрыли и решили вопрос... пик пройдет их все равно надо содержать в межсезонье, так что ценник на транспортировку взлетит до небес. А России собственно будет фиолетово... загружать работой заводы на Ямале и Сахалине то же надо... там глядишь пару-тройку запустят... пользуйся Европа.
  5. +1
    15 марта 2018 08:21
    Так будут строить "Северный поток -2" или нет?

    Ответ: нет не будут.
    1. +4
      15 марта 2018 08:42
      Уже строят - без него ни как.
    2. 0
      15 марта 2018 11:01
      так то потихоньку уже строят и кстати польша строит альтернативный газопровод
    3. 0
      18 марта 2018 11:16
      Цитата: Monster_Fat
      Ответ: нет не будут.

      Блажен кто верует, тепло ему на свете.
      Вот любят у нас, свет клином сводить... laughing
      Типа: Ну есть СП-1, нужон СП_-2.
      А он действительно нужон? СП_1 на сколько загружен? Ась?
      Может ЮП хватит?
      И хартия энергонезависимости, что говорит?
      В общем запасаемся попкорном...
  6. +5
    15 марта 2018 09:06
    Аха-ха! Как я и писал, Газпрому главное чтоб грОши капали laughing Вот и будет из наших карманов кормить Украину и отдавать репарации за СП-2. Возможно что к сроку сдачи СП-2 ситуация сложиться так, что Газпром не сможет качать по нему газ! Увы! А деньги то заплачены.
  7. BAI
    +2
    15 марта 2018 09:12
    желание Запада (в первую очередь США, конечно) использовать украинскую чумную территорию для ослабления России (что, по крайней мере, в попытках и происходит всё последнее время).

    Америка НИКОГДА не откажется от контроля над Украиной, сколько бы ей это ни стоило. ИБО ЕЁ ИЗДЕРЖКИ ОТ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ГЛОБАЛЬНОГО СТАТУСА РОССИИ НАМНОГО ВЫШЕ. А восстановление глобального статуса России начнётся с восстановления контроля над Украиной. Это понятно и Европе, и США, которые, несмотря на наличие собственных противоречий, в равной мере считают важнейшей задачей не допустить усиления России за счёт восстановления её влияния на Украине и присоединения её территориального потенциала в потенциалу России.
  8. Cop
    +2
    15 марта 2018 10:35
    Весь экспорт газа Россией в дальнее зарубежье это один большой "лохотрон" для рядового россиянина. Он от экспорта получает порядка 300-т долларов в год. Зато г-н Миллер с компанией на пару с "хохлами" просто озолотились на воровстве . Если "Газпром" в лице г-на Миллера подпишет новый договор о транзите, вот это настоящее вредительство. России нужно отказаться от большей части экспорта, особенно в Европу и сосредоточится на ПОЛНОЙ газификации страны. Если он этого не сделает, то это будет настоящим вредительством. Вот автору надо бы об этом писать, а не о том при каких условиях "Газпром" в лице своих руководителей продолжит набивать карманы в ущерб российским инвалидам, пенсионерам, бюджетникам......
    1. +5
      15 марта 2018 10:54
      Когда человек пишет о ПОЛНОЙ (надрывно) газификации страны это человек который смутно предствавляет себе что он вообще пишет!
      Если Россия окжается от постав газа в Европу, то Германия станет колонией без промышленности уровень аля страны пост СССР.
      российским инвалидам, пенсионерам, бюджетникам радует что Вы заботитесь о российских проблемах, но прежде чем заниматься писаниной., поинтересуйтесь кем и как наполняется бюджет рф из которого платят всем названным категориям и количество этих категорий! я надеюсь Вы также переживаете за пенсионеров других стран!
      прочий Ваш наивный бред комментировать нет желания!
      Про 300 долларов в год зря написали круглую цивру- люди не поверят. нужно что но наподобие 324 долларов, и 456 центов!
      а при чем здесь доллары, если мы в РФ живем?
      1. +5
        15 марта 2018 11:23
        Добавлю - Газпром отвечает за МАГИСТРАЛИ. Подводить полдюймовую трубочку с давлением 200 мм к избушке бабы Мани Газпром не обязан и не должен, это дело местных властей.
        1. Cop
          +1
          15 марта 2018 12:38
          Цитата: sxfRipper
          Добавлю - Газпром отвечает за МАГИСТРАЛИ. Подводить полдюймовую трубочку с давлением 200 мм к избушке бабы Мани Газпром не обязан и не должен, это дело местных властей.

          Ну разумеется... ОПГ по фамилии "Газпром" под другое заточено (см. картинки немного ниже) А вот моя мама должна с местным Васей Пупкиным разбираться, не миллиерово это дело. Не так ли?
        2. BAI
          +2
          15 марта 2018 13:29
          это дело местных властей

          Это дело местного "Межрегионгаза".
      2. Cop
        +3
        15 марта 2018 12:33
        Цитата: К.А.С
        Когда человек пишет о ПОЛНОЙ (надрывно) газификации страны это человек который смутно предствавляет себе что он вообще пишет!

        Правда что ли? Вот ребятки г-на Миллера попросили с моей мамы за подключение к его "достоянию" 120000 рублей. В то время в пересчёте на доллары это было примерно 2500 долларов. Как вы думаете, сколько домохозяйств можно подключить на те деньги, которые "Газпром" выложил за сторительство СП-1, СП-2, ТП и др.?
        Цитата: К.А.С
        Если Россия окжается от постав газа в Европу, то Германия станет колонией без промышленности уровень аля страны пост СССР.

        Даа...однако. Ну во-первых, мне всё-равно чем там Германия станет. А во-вторых она быстро найдёт замену "Гаспрому", да и Германия просто захлёбывается в "зелёной" энергии. Она уже сейчас примерно 33% энергии получает из возобнавляемых источников.
        Цитата: К.А.С
        российским инвалидам, пенсионерам, бюджетникам радует что Вы заботитесь о российских проблемах, но прежде чем заниматься писаниной., поинтересуйтесь кем и как наполняется бюджет рф из которого платят всем названным категориям и количество этих категорий!

        Ну так вы зайдите хотя бы сюда: https://ria.ru/economy/20151024/1307575320.html
        Тут правда данные за 2016 год и посчитайте удельный показатель ( надеюсь не надо вам объяснять, что это такое ). И почему то меня терзают смутные сомнения, что вы получите результат очень близкий к тому, что вы озвучили сами.... А ещё лучше откройте газету РБК Дайли № 040_(2764) от 06.03.2018. Там для таких как вы написано: "В прошлом году отрасль добычи полезных ископаемых (уголь,нефть, газ, металлические руды и т.д.) обеспечила 29,2% налого-вых доходов консолидированного бюджета".
        прочий Ваш наивный бред комментировать нет желания!

        Ну и зачем тогда комментируете?
        Про 300 долларов в год зря написали круглую цивру- люди не поверят. нужно что но наподобие 324 долларов, и 456 центов!

        Вот, если вы зайдёте по той ссылке, которую я указала и подсчитаете удельный показатель, то думаю получите очень близкий к вашему результат...., попробуйте.., много интересного узнаете.....
        а при чем здесь доллары, если мы в РФ живем?

        Разве я их в оборот то ввела?
        1. +1
          15 марта 2018 14:12
          Мечтать вредно, это отвлекает от реальных жизненных проблем. Никто вам за свои деньги никогда не построит. Ваша наивность неплохо веселит.
          1. Cop
            +1
            16 марта 2018 00:46
            Цитата: виктор н
            Ваша наивность неплохо веселит.

            А я думала это справедливость.... И потом вам то разве за ваши деньги газ поставляют?
        2. 0
          17 марта 2018 12:41
          Я вот просто удивляюсь тупизму людей! Посчитал он 29,2% налоговых доходов...
          Правда вот ума не хватает задаться одним вопросом, бюджет России состоит на 60% от дохода нефтегаза, а как же 29,2%?
          Я по моему уже вам писал на счет ваших бредней по 300 $....
          1. Cop
            +1
            18 марта 2018 14:38
            Цитата: ruslann004
            .....Посчитал он.

            Почему он то?
            Правда вот ума не хватает задаться одним вопросом, бюджет России состоит на 60% от дохода нефтегаза, а как же 29,2%?

            Вот авторы статей ссылки на которые я привела, хорошо учились и не прогуливали занятия в школе... Поэтому их статьи отличаются сильной аргументацией и правильными выводами. Вы же похоже школьные годы провели в подвале в обнимку с клеем "Момент". Отсюда наверное до сих пор и 60-ти процентная интоксикация.... Вам бы к специалисту обратится или хотя бы к первоисточникам....
    2. +4
      15 марта 2018 10:59
      Цитата: Cop
      Зато г-н Миллер с компанией на пару с "хохлами" просто озолотились на воровстве

      вы не правы- Миллер, это национальное достояние Путина
      1. Cop
        +1
        15 марта 2018 12:40
        Цитата: Silvestr
        Цитата: Cop
        Зато г-н Миллер с компанией на пару с "хохлами" просто озолотились на воровстве

        вы не правы- Миллер, это национальное достояние Путина

        Если на заборе написать слово из трёх букв, разве за забором не дрова будут?
    3. +2
      15 марта 2018 14:00
      Цитата: Cop
      и сосредоточится на ПОЛНОЙ газификации страны

      Это Вы из Франции так видите? Осторожнее, там с людьми казусы случаются неприятные. То мозги отказывают, то мочевой пузырь не держит... Вот и у Вас начинается...
      1. Cop
        +1
        16 марта 2018 00:51
        Цитата: 97110
        Цитата: Cop
        и сосредоточится на ПОЛНОЙ газификации страны

        ......то мочевой пузырь не держит...

        Да вы не переживайте за мой мочевой пузырь, я циститом не страдаю. Вы лучше деньги собирайте на гешефт нафтогазу. Не Леше же раскошелится.....
        1. 0
          16 марта 2018 10:10
          Цитата: Cop
          Вы лучше деньги собирайте на гешефт нафтогазу.

          Вы макрону на его бабушку уже собрали?
          1. Cop
            +1
            16 марта 2018 10:29
            Цитата: 97110
            Цитата: Cop
            Вы лучше деньги собирайте на гешефт нафтогазу.

            Вы макрону на его бабушку уже собрали?

            А что его бабушка стоит столько же, сколько решение арбитражного суда?
            1. 0
              16 марта 2018 12:52
              Цитата: Cop
              А что его бабушка стоит столько же,

              Когда такое мачо держится за неё двумя руками, наверное стоит дороже...
              1. Cop
                +1
                16 марта 2018 22:58
                Цитата: 97110
                Цитата: Cop
                А что его бабушка стоит столько же,

                Когда такое мачо держится за неё двумя руками, наверное стоит дороже...

                Ну тогда нам самое время поменяться, мы вам бабушку, ну, а вы соответственно денежный эквивалент судебного решения.....
                1. 0
                  17 марта 2018 10:25
                  Цитата: Cop
                  Ну тогда нам самое время поменяться

                  Не спешите, согласуйте с переселившейся во Францию арабчёй - те способны освоить оставшиеся у Франции от торговли "Мистралями" суммы. Нету у Франции денег, потому и считаете чужие с упоением.
                  1. Cop
                    +1
                    17 марта 2018 11:39
                    Цитата: 97110
                    Цитата: Cop
                    Ну тогда нам самое время поменяться

                    Не спешите, согласуйте с переселившейся во Францию арабчёй.

                    А разве они будут против? И потом, как по-вашему, а сколько осваивают....гордые чеченские, ингушские, дагестанские и осетинские и др.народы?
                    ....считаете чужие с упоением.

                    Почему чужое то? Меня разве кто-то лишил гражданства?
                    1. +1
                      17 марта 2018 13:15
                      Цитата: Cop
                      Меня разве кто-то лишил гражданства?

                      Ну кто-то от Вашего имени пишет под смешным флагом. Разве не Вы?
                      1. Cop
                        +1
                        18 марта 2018 14:30
                        Цитата: 97110
                        Цитата: Cop
                        Меня разве кто-то лишил гражданства?

                        Ну кто-то от Вашего имени пишет под смешным флагом. Разве не Вы?

                        Ну, а кто может писать от моего имени? Я пишу всегда от своего... А вы, если в курсе, кто это делает, должны как законопослушный гражданин, проинформировать правоохранительные органы России. А смешной флаг? А вы задайте этот вопрос админу сайта. Думаю, он удовлетворит ваше любопытство... Ну, а вы надеюсь моё....
    4. 0
      19 марта 2018 11:22
      Мне, фиолетово, как там СП1, СП2, ГТС украины. В Сибири иметь газовое отопление - это роскошь. Уголь, дрова, сажа, зола, смог - это все нам...
  9. +1
    15 марта 2018 11:36
    Цитата: ArikKhab
    OPAL — сухопутное продолжение газопровода «Северный поток» по территории Германии, доставляющего газ из России в страны Евросоюза, минуя транзитные страны

    -----------------------------
    Я об этом и говорю, Украина же обеспечивает транзит на юг Евросоюза.
  10. +1
    15 марта 2018 15:01
    Быстрее бы уже все "северные и южные" потоки построили. Это только на пользу Украине. Тогда "Газпромшоу" ежегодные будут крутить немцам и туркам, они будут или в ладоши хлопать, или, что более вероятно, резко прихлопнут "Газпромтеатр" с этим "шоу" и все на этом закончится.
    1. +4
      15 марта 2018 15:52
      поставил Вам плюс, это будет действительно на пользу Украине!!!И не только ей, это будет всем на пользу! и немцам и туркам и русским!
      Также как стало ей на пользу отказ от транзита, на пользу стала потеря рынка России, также как на пользу ей пошло потеря Крымы и Донбасса, также ей на пользу пошло получение кредитов МФВ.А еще бы на пользу пошлобы если всех украинских гастрабайтеров собрать и отправить на родину!!!!! да много чего ещенадо сделать того, что на пользу пойдет!
      Я вот только понять не могу! сейчас газ поступает в Европу. и после открытия потоков также будет поступать в ту же Европу, только не будет посредника- который может по команде начальства оставить Европу без газа,а Россию без денег! По Вашему газ в Европу без Украины не пойдет?
      По поводу прихлопнут резко: здесь любовь с интересом, оба участника зная что они получат и что будет если скосячат! Вы так написали что Укранина паразитируя на трубе защищает интересы Европы. и только благодаря ей немцы не прихлопнут!!!!
      1. +1
        15 марта 2018 18:50
        "Я вот только понять не могу!" - ключевая фраза Вашего комментария. Но не переживайте, таких как Вы - очень много. За плюс - спасибо.
        1. +2
          15 марта 2018 19:25
          всегда пожалуйста, но Вы не прочитали продолжение: По Вашему газ в Европу без Украины не пойдет? , То что происходит в Вашей стране, и между нашими странами не только многие россияне не понимают, но и жители Украины толком объяснить не могут!
          Упрощю (то, что вы назвали ключевой фразой): Вы (мало которых) в самом деле думаете, что Германия и Россия не договорятся если не будет посредника (да ещё такого)?
          1. +1
            15 марта 2018 19:42
            "По Вашему газ в Европу без Украины не пойдет?". Где Вы у меня нашли такую глупость? И где у меня мысль о том, что Германия и Россия не договорятся? Конечно договорятся. И газ шел, идет и будет идти. Газовую скважину то не закроешь. Куда же газ - в свисток пускать. Представляете, сколько такой свист стоять будет.
            Просто Украина не будет участвовать в этом процессе. И процесс приобретет совсем другой вид. Так как перед немцами выеживаться "Газпрому" нет никакого смысла во всех смыслах (простите за тавтологию).
            А события между Россией и Украиной если пробовать понять с помощью телевизора, то, конечно, фиг что поймешь. По телевизору - там борьба сил света с легионами тьмы. Притом каждая из сторон себя выставляет эльфами, противников - орками. Как тут что понять?
            Что касается нынешнего "Газпромшоу" - через месяц, я думаю, о нем все забудут. Переключат внимание на что-то другое. Далее посмотрим.
            1. +2
              15 марта 2018 21:34
              В целом с Вами согласен, наверно неправильно понял содержание вашего комментария!
              Поставил вам ещё плюс! Конечно это потерю транзита газа не заменит, но хоть что то, хорошее от россиянина!
              1. +1
                15 марта 2018 22:21
                Теоретически это рано или поздно должно произойти (прекращение транзита). Случится ли это на практике - я бы не стал торопиться. Тут, как в анекдоте - есть нюансы. Время покажет.
  11. +2
    15 марта 2018 15:45
    Необходимо резко отрывать долбанутого детеныша от сиськи, иначе молоко испортится. Надо полностью отказываться от транзита газа через Украину, не зависимо от того, будут ли построены дополнительные потоки. ЕС должен быть полностью уверен в том, что по истечению срока действия договоров с Украиной, новых договоров заключаться не будет. Иначе все это будет продолжаться бесконечно, попытки переложить на Россию содержание Украины - заветная мечта Запада. Поэтому сейчас наблюдается откровенный шантаж Западом России по поводу поставок трубопроводного газа, может уже пора заявить о возможности резкого сокращения поставок газа из-за прекращения транзита через Украину после 2019 года? Пусть тогда и сами решают нужны им дополнительные потоки или нет.
  12. 0
    15 марта 2018 16:06
    Цитата: Горный стрелок
    Так будут строить "Северный поток -2" или нет?


    От постройки СП-2 никто не отказывался.
  13. +3
    15 марта 2018 21:00
    Сколько существуют РФ и Украина столько серий вышло сериала Газпром+Нафтогаз=Любовь/Деньги
    По ходу каждая сторона что то выигрывает у второй, вторая отыгрывается у себя в телевизоре, пророчит беды второй и заново...и так уже 3 десяток лет..
    Санта Барбара местного разлива. Только вот зачем зрителям двух сторон питать ненависть к зрителям другой стороны и наоборот?
    От наших зрительских симпатий и антипатий не зависит ничего кроме ненависти друг к другу!
    Выиграет Нафтогаз у Газпрома хоть всю РФ-цена газа для населения Украины возрастет. Наоборот-цена газа для РФ возрастет(и конечно бензин-просто так за компанию)
    Аналитики пишут про шоу, про перемоги..но все это не для нас...мы зрители в этом театре абсурда политики и больших денег.
    1. +1
      15 марта 2018 22:02
      Цитата: Антарес
      Только вот зачем зрителям двух сторон питать ненависть к зрителям другой стороны и наоборот

      только зрители одной из сторон. самозабвенно слали смс на войну со зрителями другой! я почемуто уверен что комментаторы из Украины присутствующие на ВО тоже не остались в стороне от этого благородного дела!
      также многие из этих зрителей поливали помоями своих родственников из России, а когда прижало начали рассказывать про братство!
      про цену на бензин уже объяснять надоело, что Вам, что местным горе экономистам!!
      необижайтесь что несколько грубо!