Тот самый "Спенсер". Винтовки по странам и континентам – 10

Comments

[tanit]

Представляю радость солдат от таскания пенала. Килограмма 4 весил?

[hohol95]

А сколько магазинов полагалось солдату? И, как он их переносил?

[tanit]

Так от 10 до 13, в статье прописано. А как переносил...https://zbroya.info/ru/blog/8288_kris
tofer-spenser-i-ego-semizariadnaia-chudo-vintovka
/ Да, как раз 4 кило и было.)

[hohol95]

Спасибо! Проглядел!

[hohol95]

Такое изображение было бы не лишним в статье.

[voyaka uh]

Весьма компактно! Сумка аж на 10 магазинов. И удобно для переноски.

[Curious]

Изображенный пенал был разработан Эрастусом Блэксли из 1-го Коннектикутского волонтерского кавалерийского полка ( патент США 45 469 от 20 декабря 1864 года). При изготовлении использовалось три породы дерева и высококачественная кожа.

[Saxahorse]

А где, у этих магазинов в пенале, характерный выступ на конце? Или он съемный?

[hohol95]

Вероятнее всего ОН СЪЁМНЫЙ.

Интернет сообщает -

Конечно, был магазин, только постоянный. Но существовали приспособления для его быстрого наполнения конструкции Блейксли. Подсумок вмещал 6, 10 или 13 трубок с 7 патронами в каждой трубке.

[hohol95]

Я вас ввёл в заблуждение -
эти пеналы на 7 патронов вкладывались в трубчатый магазин приклада!
А затем вставлялась трубка с упором и пружиной для подачи патронов!

Рис. 2а.
Первоначально видимо заряжание прикладного магазина производилось по одному патрону!

[Saxahorse]

Получается это не магазин а скорозарядник своеобразный, вроде трубчатой обоймы.

[hohol95]

Опять ошибка...
Судя по этим рисункам - патроны из КАРТРИДЖА (обоймы) ВЫСЫПАЛИСЬ в магазин приклада! И приклад закрывался "трубчатым подавателем".

[Saxahorse]

Так и есть, обойма.

[hohol95]

В обычном понимании патроны с обоймой вставляются в магазин винтовки!
Здесь же патроны из трубки ПЕРЕСЫПАЛИСЬ в магазин приклада! Но даже это ускоряло перезарядку карабина или винтовки! Только с длинноствольной винтовкой сложно было "управляться (перезаряжать)" в положении ЛЁЖА!
На англоязычных сайтах всю эту конструкцию из трубок с патронами и патронташа называют - КАРТРИДЖ БОКС (cartridge box) то есть ПАТРОННЫЙ ЯЩИК.

[Saxahorse]

Та что вставляется с патронами называется "пачка". А обойма это как раз приспособление для снаряжения нескольких патронов за один раз. Вроде скобки у русских и немецких винтовок. Она позволяла запихнуть в магазин сразу 5 патронов. Эта трубка тоже обойма, позволяет запихнуть 7 патронов за раз.

Но ниже правильный вопрос задали, а почему защелку магазину не сделали. Тогда можно было бы сам магазин в эти трубки пихать и снаряжать его одним движением. Так и лежа можно было бы снаряжать. А так куча неудобных движений с этими длинными трубками получается.

[voyaka uh]

Хорошая статья. А то я много в американских романах встречал:
"спенсер, спенсер", но никогда не представлял толком, что это за зверь.
С точки зрения центра тяжести оружия трубчатый магазин в прикладе лучше,
чем под стволом, как в Винчестере.

[tanit]

Да, вещь. Достойная восхищения.

[мордвин 3]

Тов . Шпаковский ешё в "Техники Молодёжи" балаболил. Вот помню..

[Nikolaevich I]

Кстати,карабин Спенсера скандально "прославился" в известном исторически сражении генерала Кастера с индейцами сиу при Литтл Биргхорн в 1876 г. Кастер потерпел поражение от индейцев "благодаря" карабинам Спенсера.И вот,что интересно...в литературе можно встретить две разные версии,касающиеся оружия Спенсера.Одна повествует,что кавалеристы Кастера были вооружены карабинами Спенсера и их снабдили некачественными патронами,которые при выстреле "раздувались"...а другая версия-что значительная часть отряда Кастера была вооружена однозарядными винтовками Спрингфильда (карабины Спенсера после окончания Гражданской войны были распроданы армией "всем желающим",в том числе и индейцам...).В результате,индейцы сиу выиграли сражение,благодаря огневому превосходству,имея те самые пресловутые магазинныекарабины Спенсера...Честно скажу....получилось таким образом,что я так и не поинтересовался:где же истина ?

[tanit]

Истина в одном. Индейцы их уничтожили, в том бою.

[voyaka uh]

Легенда говорит, что победу индейцев обеспечил знаменитый
вождь Сиу "Бешеный конь".
Он проскакал-промчался туда-и-обратно перед рядами солдат. По нему стреляли
многие, не попадали и ...разрядили ружья. Был спортивный азарт, и солдаты расслабились.
Индейцы бросились на них и порубили томагавками.

[tanit]

Ну да. Сценарий и краткое содержание фильма Джеронимо. Вот только сиу вообще и Дакота в частности сей апач не был

[tanit]

Американцев снесли в считанные минуты. Вряд ли было время на скачки.

[kalibr]

Нет! Как раз бой был очень долгой и упорный.

[tanit]

Вячеслав Олегович , они ж сами себя раскопали. Бой был не долгий. Вам я склонен верить, но американцы как бы более в теме.

[kalibr]

У меня здесь были статьи о Биг Хорне и битве при Роузбад. Найдите по профилю и прочитайте...

[voyaka uh]

Сиу, если уж Вам интересны подробности, не племя вообще.
А название племенного союза. Бешеный Конь был из племени Лакота (или Шайен, не помню) , входящего в союз Сиу. Комнадовал всеми у них Сидячий Бизон.
А то, что я описал, так и назвал в самом начале поста: "легенда"

[tanit]

Ключевое слово

Цитата: voyaka uh

не помню

[tanit]

Без всякого злого умысла.

[kalibr]

У меня здесь на ВО в самом начале была статья про битву у Литлл Биг Хорна на материалах раскопок на месте битвы с восстановлением ее хода. Наберите и посмотрите.

[tanit]

Смотрел, как же я Ваши статьи пропущу. Но ведь и новые раскопки были. Это ж не булгарская крепость под Пензой. Кто чего хочет, тот и делает выводы.

[tanit]

И по "раскопкам". Самым последним и "правильным" солдат снесли быстро. Даже очень.
С уважением.

[kalibr]

Про последние ничего не знаю. Получил журнал оттуда, "Батллплейс" назвается. Перевел... добавил фото. Больше ничего сказать не могу. Но статья мне понравилась.

[Енотище]

Сей карабин представлен в художественном фильме "Непрощенный" ("Unforgiven") 1992
https://www.youtube.com/watch?v=X5Vb_FUuRDE

[tanit]

Р
О да. И вызвал волну популярности. Вот что Клинт Иствуд(так и тянет написать животворящий) мог сотворить

[Curious]

В этом фильме используются современные реплики оружия, которые производит американская фирма Cimarron Firearms. Производит она и реплику Spencer rifle как под оригинальный патрон, так и под современный .45 Colt. Вот из такого карабина Иствуд и стреляет в фильме.

[hohol95]

Так было до использования "СПЕНСЕРОВ" -

Главным же оружием пехоты была теперь винтовка системы Спрингфилд, модель 1855 года. Именно этой системой или же несколько более усовершенствованной винтовкой Спрингфилд 1861 года и была вооружена пехота северян в ходе гражданской войны.

Спрингфилд оказался последним и наиболее совершенным из американских дульнозарядников. Это была массивная винтовка длиной 4 фута 8 дюймов (примерно 142 см), к которой примыкался 18-дюймовый (23 см) плоский штык. Калибр оружия составлял .58 (таков диаметр пули Минье). Дальность стрельбы, а также дистанция прицельного выстрела были значительны — 1000 и 400 ярдов соответственно. Велика была также и пробивная сила этого оружия. Как показали испытания, пуля, выпущенная из Спрингфилда, за 300 ярдов пробивала 11 досок толщиной в дюйм (2,54 см), расположенных подряд в дюйме друг от друга. За 300 ярдов та же пуля проделывала отверстие в 6,4 доски, а за 500 ярдов она проходила сквозь 5,6 доски.
Для приведения винтовки в состояние готовности требовалось девять приемов:
Опустить приклад на землю, установив его между ступней. Ствол держать левой рукой.
Правой рукой достать патрон из подсумка на поясе (патрон представлял из себя пулю с приклеенной к ней бумажной гильзой, которая была наполнена порохом и покрыта непромокаемым составом).
Зажать пороховой конец патрона между зубов. Оторвать часть гильзы зубами.
Высыпать порох в ствол. Протолкнуть пулю большим пальцем правой руки.
Извлечь шомпол из-под ствола и установить его конец в дуло напротив пули. [98]
Дослать пулю шомполом внутрь ствола до упора.
Извлечь шомпол и вставить его в гнездо под стволом (или воткнуть в землю до следующего заряжания).
Большим пальцем правой руки взвести курок в позицию полувзвода. Взять из сумочки на поясе капсюль и надеть его на шпенек.
«Целься, огонь».
Например, из 24 тысяч винтовок, найденных на Геттисбергском поле, лишь 2536 были заряжены правильно, 50 % были заряжены дважды, еще 25 % имели в своих стволах от 3 до 10 патронов, а некоторые даже до 23.
Тем не менее в руках опытного солдата дульнозарядная винтовка была грозным оружием. Тест, проведенный в 1860 году, показал, что вооруженный такой винтовкой тренированный стрелок может сделать 10 выстрелов за 5 минут и при этом попасть в квадратную мишень 2x2 фута шесть раз с дистанции в 100 ярдов. С 300 ярдов он поражал мишень 2,5x2,5 фута всеми 10 пулями.

[Saxahorse]

Цитата: hohol95

тренированный стрелок может сделать 10 выстрелов за 5 минут и при этом попасть в квадратную мишень 2x2 фута шесть раз с дистанции в 100 ярдов. С 300 ярдов он поражал мишень 2,5x2,5 фута всеми 10 пулями.

Чем дальше тем точнее стреляли? :)

[cth;fyn]

Скорее я так понял что добивался хотя бы одного попадания из 10 выстрелрв

[hohol95]

Фраза взята от сюда:
Кирилл Маркович Маль
Гражданская война в США, 1861–1865 (Развитие военного искусства и военной техники)

[свой1970]

Цитата: Saxahorse

2x2 фута шесть раз с дистанции в 100 ярдов.

- 6 раз (из 10) в мишень 60*60см с дистанции в 90 метров?????!!!!!!!!!!!!
большие у них проблемы со стрельбой(про попадание молчу!!!) были.........

[hohol95]

А вы из такой винтовки стреляли?

[Saxahorse]

Полагаю они перепутали расстояния в рекламном буклете. "2,5x2,5 фута всеми 10 пулями." на 100 ярдов это похоже. Для длинноствольного револьвера нормально. А на 300 ярдов 60% это уже вряд ли.

[hohol95]

«Мы уложили атакующих мятежников грудами, — писал домой восхищенный возможностями нового оружия солдат из Коннектикута. — Мятежники не любят наших винтовок. Они говорят, что у янки есть дьявольская «кофейная» мельница, которую они заряжают в субботу утром и стреляют потом всю неделю. Это хорошая винтовка».

[Nikolaevich I]

Цитата: hohol95

«Мы уложили атакующих мятежников грудами, — писал домой восхищенный возможностями нового оружия солдат из Коннектикута. — Мятежники не любят наших винтовок. Они говорят, что у янки есть дьявольская «кофейная» мельница, которую они заряжают в субботу утром и стреляют потом всю неделю. Это хорошая винтовка».

Вообще-то....это о Винчестере!

[hohol95]

Фраза взята от сюда:
Кирилл Маркович Маль
Гражданская война в США, 1861–1865 (Развитие военного искусства и военной техники)
Часть II Пехота и артиллерия
Глава 1 Оружие и тактика пехоты
[quote]Несколько позже, в конце войны, казнозарядными и магазинными винтовками стали вооружать не только элитные, но и обычные пехотные части северян. Так, в армии Шермана во время его Атлантской кампании три пехотных полка были снабжены магазинными пехотными винтовками Спенсера — улучшенным вариантом его короткоствольного карабина. Эти винтовки хорошо зарекомендовали себя во время битвы за Атланту и в сражении у Франклина, где вооруженные ими солдаты нанесли противнику чувствительный урон.
«Мы уложили атакующих мятежников грудами, — писал домой восхищенный возможностями [/quote]нового оружия солдат из Коннектикута. — Мятежники не любят наших винтовок. Они говорят, что у янки есть дьявольская «кофейная» мельница [105], которую они заряжают в субботу утром и стреляют потом всю неделю. Это хорошая винтовка».[/quote]

[Nikolaevich I]

Ну что ж....в таком случае,я извиняюсь! Ибо был введён в заблуждение,т.к. выражение:"...заряжают в субботу утром и стреляют всю неделю..." встречалось мне в статье,"посвященной" винтовке(карабину) Винчестера (история создания и применения...)

[Kibb]

Цитата: Nikolaevich I

Цитата: hohol95

«Мы уложили атакующих мятежников грудами, — писал домой восхищенный возможностями нового оружия солдат из Коннектикута. — Мятежники не любят наших винтовок. Они говорят, что у янки есть дьявольская «кофейная» мельница, которую они заряжают в субботу утром и стреляют потом всю неделю. Это хорошая винтовка».

Вообще-то....это о Винчестере!

Взял в руки бумажную книгу. Это о Спенсере

[Nikolaevich I]

Цитата: Kibb

Это о Спенсере

Не спорю теперь...был введён в заблуждение после прочтения одной из статей,"посвящённых" Винчестеру. Благодарю за просвещение.

[Kibb]

Ну винчестера как такового тогда еще не было вообще - был Генри(или Хенри - как кому удобнее) до 1864 емнип . А так там черт ногу сломит - применялось все, что стреляет - основные все равно дульнозарядки. Но интересно, что сделано далеко не на коленке - все на уровне. Как вам такой образец:http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&
t=38598

[Nikolaevich I]

Цитата: Kibb

Ну винчестера как такового тогда еще не было вообще - был Генри(или Хенри

Вы правы...Я употребил название,которое в последствии стало более известным.

[kalibr]

Мне тоже попадалось это в книге... о винтовке Генри!

[Nikolaevich I]

Цитата: kalibr

Мне тоже попадалось это в книге... о винтовке Генри!

Попробуем "элементарно сравнить"...Магазинный карабин Спенсера :7 зарядов..;.магазинная винтовка Генри: до 15 зарядов. К какому "предмету" логичнее отнести фразу:"...заряжают в субботу утром и стреляют потом всю неделю..." ?

[hohol95]

Возможно южане не делали различия между Генри и Спенсерами!
И окрестили все многозарядки северян ДЬЯВОЛЬСКИМИ КОФЕМОЛКАМИ...

[Nikolaevich I]

Цитата: hohol95

Возможно южане не делали различия между Генри и Спенсерами!
И окрестили все многозарядки северян ДЬЯВОЛЬСКИМИ КОФЕМОЛКАМ

И у меня такое предположение "возникло"...

[Kibb]

Не думаю, что такое уж прямое сравнение, но действительно Генри дольше заряжать.

[hohol95]

Оружие армии Северных Штатов.

[Kibb]

Но Генри нельзя было зарядить магазином, на "кофемолку" он не тянет .В "окно" винчестера можно было быстро закидать патроны, а как быстро зарядить Генри , чтоб он стал кофемолкой?

[hohol95]

Поищите видео со стрельбой из реплик Генри М1860. В роликах хорошо показывают, как перезаряжались карабины Генри! Довольно быстро...

[Kibb]

Посмотрел. Главная проблема в том, что весь полк не сможет так делать, отдельные умельцы всегда будут

[Nikolaevich I]

Цитата: Kibb

а как быстро зарядить Генри , чтоб он стал кофемолкой?

Как я понимаю,в выражении о "кофемолке" ,,отражена,,не скорость заряжания оружия;а его многозарядность...

[Морской Кот]

Кристофер Спенсер был явно способным конструктором. Интересно как дальше сложилась его жизнь и почему он забросил так хорошо и удачно начатое дело?
Мужики, если у кого-нибудь есть информация по этому поводу - поделитесь, если нетрудно. Будем благодарны.

[Curious]

Откройте англоязычную Википедию, далее по ссылкам в ней. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christopher_Miner
_Spencer

[Kibb]

Появились магазины Ли, французы вставили подствольник в армейскую винтовку. В общем прикладные магазины остались не востребованы, а в остальном... да, интересно( особенно мене всегда была интересна история с прикладным магазином Мосина в 1898 ом)

[Kibb]

ой , в 1988 ом

[voyaka uh]

После окончания Гражданской войны спрос на ружья резко
упал, и Спенсер обанкротился. Но Винчестер выкупил его фирму.
Дожил Спенсер до 88 лет. Молодец!

[cth;fyn]

Шикарная статья, очень интересная винтовка, не пойму почему ее так не хотели принимать на вооружение, ведь плюсы так очевидыны что тут и сказать нечего, винтовка довольно легкая, боеприпас удобный в хранении, перевозке, снаряжении и скорее всего в переснаряжении, сама винтовка быстро заряжаема, сплошные плюсы.
Можно бы было принять на вооружение элитных подразделений с хорошей стрелковой подготовкой. Да, не всем тогда можно было вручить такую скорострельную винтовку, это и правда бы привело к перерасходу боеприпасов, но есть же егеря, конница, да и те же подразделения которые прошли уже не один бой и после переподготовки смогли бы использовать новое оружие с большой эффективностью.

[Saxahorse]

Боеприпас слабый, патрон вообще то револьверный. К тому времени в Европе уже серийно выпускалась винтовка Дрейзе. С прицельной дальностью в 700 метров.

[свой1970]

а винчестер?тоже пистолетный патрон...Ну не воевали они на больших дистанциях...не имели противником регулярную армию...

[Saxahorse]

И винчестер такой же дохленький. Собственно для армии такое только как вспомогательное оружие годится, вроде наших ППШ.

[diglator]

Вопрос... По картинкам непонятно, как удерживались патроны под пружиной в снаряжённом магазине? Подаются по-видимому самотёком, т. е. не удерживаясь на выходе... какой-то "шпингалет" был на пружине?

[hohol95]

Статья хорошая, но не описан процесс заряжания! Получается, что сначала заряжание производилось по одному патрону. И только после разработки Эрастусом Блэксли из 1-го Коннектикутского волонтерского кавалерийского полка ( патент США 45 469 от 20 декабря 1864 года) пенала на 7 патронов процесс заряжания ускорился!

[Морской Кот]

Цитата: Curious

Откройте англоязычную Википедию, далее по ссылкам в ней. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christopher_Miner
_Spencer

Спасибо, Victor! Обязательно гляну.

[Морской Кот]

Цитата: Curious

Откройте англоязычную Википедию, далее по ссылкам в ней. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christopher_Miner
_Spencer

Спасибо, Victor!

[Kibb]

Цитата: Nikolaevich I

Цитата: Kibb

а как быстро зарядить Генри , чтоб он стал кофемолкой?

Как я понимаю,в выражении о "кофемолке" ,,отражена,,не скорость заряжания оружия;а его многозарядность...

Согласен, скорее всего ближе к реальности то, что южане не сильно отличали Спенсера от Генри, как уже говорилось

[Иванов ИВ]

В войне с зулусами, при нападение зулусами на форт, англичане успевали сделать только по одному выстрелу........