Амбициозный российский проект может придать новый импульс освоению космоса

Comments

[ФЕОДОР]

Для начала надо Луну освоить ! А уж потом замахиваться на Марс.

[Greenwood]

Для начала надо Россию освоить, а потом на Луну и Марс замахиваться.

[К0щей]

Если не стремиться к большему, не будет и малого.

[лис]

Цитата: Greenwood

Для начала надо Россию освоить,

за 6 лет освоят...и следа не останется.

[inkass_98]

Да вы шо? Не может быть! И что, Кац предлагает сдаться? ©

[Mestny]

Нет, на этот раз Кац предлагает всё отобрать у "неправильных", и поделить между "правильными".
В общем та же дудка, только в профиль.
"Не мытьём, так кАтаньем"

[rbz05]

Не пойти бы вам.......бот госдеповский.

[Setrac]

Цитата: Greenwood

Для начала надо Россию освоить, а потом на Луну и Марс замахиваться.

Какая часть России не освоена?

[Greenwood]

Вопрос поставлен неправильно. Логичнее спросить, какая освоена.

[Setrac]

Цитата: Greenwood

Вопрос поставлен неправильно. Логичнее спросить, какая освоена.

Стакан наполовину пуст или наполовину полон?

[zoolu350]

Москва и Питер. Другие регионы РФ по мнению холопов олигархата РФ осваивать не нужно, ибо за мкадом жизни нет.

[Setrac]

По каким таким критериям вы определяете какая территория освоена, а какая нет?

[синоби]

Вся сибирь и половина дальнего востока.Отъедте от главной автотрассы и РЖД в сторону на 50-80 км и будет вам просветление.Желание задавать дурацкие вопросы тоже отпадёт.

[Setrac]

Цитата: синоби

Желание задавать дурацкие вопросы тоже отпадёт.

Вот и займитесь обустройством неосвоенных территорий, к примеру прокладыванием железной дороги за полярным кругом - это чтоб не выпрашивали дурацкие ответы.

По каким таким критериям вы определяете какая территория освоена, а какая нет?

[badens1111]

Цитата: Setrac

Вот и займитесь обустройством неосвоенных территорий, к примеру прокладыванием железной дороги за полярным кругом - это чтоб не выпрашивали дурацкие ответы.

Займитесь.
А вопросы ... задаете тут только вы,что этим сказать желаете?

[Setrac]

Цитата: badens1111

Займитесь.
А вопросы ... задаете тут только вы,что этим сказать желаете?

Я хочу сказать что ваши пафосные слова про неосвоенные территории звучали бы уместно из уст человека который занимается этим самым освоением, а не сидит весь рабочий день в теплом офисе. Все эти рассуждения об неосвоенных территориях - просто способ выдурить деньги у государства! Реальность такова что в России неблагоприятные условия для проживания человека и люди едут туда где лучше климат - в южные регионы, за границу, и вкладывать огромные суммы туда, где никто жить не будет - это не очень умно и отрицательно характеризует тех людей, которые этот вопрос поднимают.

[badens1111]

Вы не переваливайте свои фантазии на головы других людей.

Цитата: Setrac

Реальность такова что в России неблагоприятные условия для проживания человека и люди едут туда где лучше климат - в южные регионы, за границу, и вкладывать огромные суммы туда, где никто жить не будет - это не очень умно и отрицательно характеризует тех людей, которые этот вопрос поднимают.

Это называется абсолютная глупость мещанина,полностью не понимающего что такое Россия вообще и какие у нее задачи,в том числе по освоению территорий.

[Setrac]

Цитата: badens1111

Вы не переваливайте свои фантазии на головы других людей.

То есть вы даже не в курсе что Россия - самая холодная страна в мире.

Цитата: badens1111

Это называется абсолютная глупость мещанина,полностью не понимающего что такое Россия вообще и какие у нее задачи,в том числе по освоению территорий.

Вот не надо этого балабольства про задачи и высшие цели, вы ешё про высшую расу вспомните, мы тут не "мою борьбу" обсуждаем. Поезжайте и поживите пару лет в районе крайнего севера. Я вот десять лет прожил в славном городе Когалым,так я вам прямо скажу - нифига не Краснодарский край.

[ltc35]

За Уралом например. Народ перебирается в западные области. А Марс это тоже хорошо.

[Setrac]

По каким таким критериям вы определяете какая территория освоена, а какая нет?

[mac789]

Москва и Рублево - Успенское шоссе

[Setrac]

Цитата: mac789

Москва и Рублево - Успенское шоссе

Цитата: синоби

синоби

Цитата: zoolu350

zoolu350

Цитата: Greenwood

Greenwood

Как детям приходится разжевывать! По каким таким критериям вы определяете какая территория освоена, а какая нет?

[mac789]

Приходишь на Рублевеку и сразу видишь куда мои налоги идут. Так что там осваивать и осваивать. Хотя конечно чем нибудь термобарическим туда было бы лучше... По крайней мере справедливее.

[Setrac]

Цитата: mac789

Хотя конечно чем нибудь термобарическим туда было бы лучше... По крайней мере справедливее.

Так вы из этих? Которые "отобрать и поделить"!! Практика показала что дележка ВСЕГДА идет в пользу делителя. Вы не о справедливости печетесь!

Цитата: mac789

Приходишь на Рублевеку

Вы хотите поучаствовать в разделе в свою пользу.

[mac789]

А Вы желаете присоединиться?
Ну так заберте себе мою долю... Мне вполне достаточно будет морального удовлетворения.
Кстати Ваша копеечка в каждом из этих поместий тоже имеется...

[Setrac]

Цитата: mac789

Кстати Ваша копеечка в каждом из этих поместий тоже имеется...

Имеется, селяви. Однако если мир не совершенен - это не значит что его надо уничтожить.

[badens1111]

Цитата: Setrac

Однако если мир не совершенен - это не значит что его надо уничтожить.

В таком случае ваша роль при господах ,одна-холоп ,платящий налоги за все и вся.Остается вспомнить только сеньора Помидора и про налог-за дождь,грозу и ветер..
Вы тут задаете всем один вопрос-
Вы к такой организации общества призываете?В таком случае и Марс с Луной не нужны.

Цитата: Setrac

По каким таким критериям вы определяете какая территория освоена, а какая нет?

Вы сами то на него ответ,не балабольстов,а ответ имеете?
А то мало ,что связность страны уже нарушена,в силу непомерных для многих цен на транспорт,так вы еще и про критерии ...ЖД прихватизировать собрались окончательно-это что за критерий?

[Setrac]

Цитата: badens1111

В таком случае ваша роль при господах ,одна-холоп ,платящий налоги за все и вся.

Вы предлагаете не платить налоги? Вообще отказаться от государственности? Да вы в своем уме?

Цитата: badens1111

Вы сами то на него ответ,не балабольстов,а ответ имеете?

Ответ прост - территория осваивается пропорционально того, насколько она благоприятна для жизни по климатическим условиям.
Вашего варианта судя по всему я не дождусь, ну ладно, не каждому дано.

[mac789]

Забавно... "...мир не совершенен - это не значит, что его надо уничтожить"...
Это что же такое скопилось в районе Рублевки, что маленькая термобарическая хлопушка разорвет Мир, как капля никотина - хомячка?...
Скопившийся в результате разложения метан?...

[Setrac]

Цитата: mac789

Это что же такое скопилось в районе Рублевки, что маленькая термобарическая хлопушка разорвет Мир, как капля никотина - хомячка?...

Далась вам эта рублевка!!! Те кто ворует у государства особняки покупают не на рублевке, а совсем в других странах.

[Maverick1812]

Согласен коллега! У нас за Уралом дороги,только федералки! Остальное- зимники и замерзшие реки.... какая Луна, какой Марс? Тут космос, только люди живут!

[андрей юрьевич]

Цитата: ФЕОДОР

Для начала надо Луну освоить ! А уж потом замахиваться на Марс.

поздно...американцы "освоили" почти 50 лет назад...правда сейчас до МКС долететь не могут....

[Симаргл]

Цитата: андрей юрьевич

американцы "освоили" почти 50 лет назад

Не освоили, а покорили!
Между покорением и освоением, обычно, лет 100 проходит.
И не всегда осваивают покорители.

[Симаргл]

Цитата: ФЕОДОР

Для начала надо Луну освоить!

Если КК сможет челночить между Землёй и Марсом на протяжении 5-10 лет - то смысл зацикливаться на Луне?
Вводить по одному транспортнику в год и таскать грузы попеременно.
"Фишка" в другом: с появлением действующего мегаваттника упрощаются межпланетные перелёты, а вот покинуть планету, пока, всё так же трудно, потому в первую очередь будут нацелены на астероиды.
Другое дело, что при грузоподъёмности РНСТК, скажем, 150т, на Луну отправится около 50 т, а при наличии на орбите транспортного КК с ЯЭДУ - 120 минимум.
Насколько я понимаю в "колбасных обрезках", холодильник-излучатель - самая сложная часть системы...

[AUL]

В статье на серьезную тему - как обычно, ляп:

По словам Макарова, в ИРМ успешно завершились испытания теплопроводящих элементов (ТВЭЛ) для данной установки

ТВЭЛ - тепловыделяющий элемент!
Журнализты, мать их курица...

[Маки Авелльевич]

Цитата: Симаргл

Если КК сможет челночить между Землёй и Марсом на протяжении 5-10 лет - то смысл зацикливаться на Луне?

Гелий-3

[Симаргл]

Цитата: Симаргл

смысл зацикливаться на Луне?

Цитата: Маки Авелльевич

Гелий-3

Для начала - пусть отработают технологию использования.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Симаргл

Для начала - пусть отработают технологию использования

утром Гелий, вечером технологии

технология наверное будт, а перпективы поставки гелия туманны,

[Симаргл]

Цитата: Маки Авелльевич

технология наверное будт, а перпективы поставки гелия туманны,

Вы не в теме, я так понимаю: дело в том, что использование Гелия-3 относится как к фундаментальным (нет пока достаточно стабильной коммерчески выгодной реакции), так и прикладным областям физики, а вот начать его добычу на Луне можно с нынешним уровнем технологий (вопрос в себестоимости).

[Gogia]

Завод по гелию Газпром строит, а там и разделять можно Гелий-2 и Гелий-3.

[Setrac]

Цитата: Gogia

Завод по гелию Газпром строит, а там и разделять можно Гелий-2 и Гелий-3.

Добывать Гелий-3 на Луне будет дешевле, но вариант с собственным производством тоже проработают.

[astepanov]

Цитата: Симаргл

Другое дело, что при грузоподъёмности РНСТК, скажем, 150т, на Луну отправится около 50 т, а при наличии на орбите транспортного КК с ЯЭДУ - 120 минимум.

Меня вот что смущает. Заявленная тяга электроракетных двигателей составляет 750 мН при потребляемой мощности 35 кВт. Отсюда следует, что при мощности 1 МВт и нескольких движках тяга составит 21,4 Н. Ваш 120-тонный корабль при такой тяге получит ускорение всего-то 0,00018 м/с/с - 15,4 м/с за сутки, 460 м/с за месяц. Не густо. Для двадцатититонника выглядит несколько благостнее - 92,4 м/с за сутки, 2772 м/с за месяц, но все равно не шибко здорово. Можно предположить, что первые корабли будут еще легче, либо будут использованы многореакторные схемы (но где и как тогда размещать радиаторы?), либо (и это представляется более вероятным) будут использованы электроракетные двигатели с удельным импульсом меньше 7000, но с большей (при той же мощности) тягой. Вот только есть ли они? Время покажет, увидим, как будут развиваться события. Осталось недолго.
Вообще же, мне кажется, что на первых порах у этой штуковины больше военных применений, чем научно-космических. Разведка, борьба со вражескими спутниками, изменение орбит и ремонт собственных - мало ли?
И еще: подводный автономный аппарат, крылатая ракета, электроракетная транспортная система - явно плоды одного проекта. И если все сложится, то Маск сдуется, как проколотый презерватив. Лишь бы нас до той поры не съели.

[Симаргл]

Цитата: astepanov

Ваш 120-тонный корабль при такой тяге получит ускорение всего-то 0,00018 м/с/с - 15,4 м/с за сутки, 460 м/с за месяц. Не густо.

Это Вы взяли нижнюю планку 30% КПД. Можно (не смело ) надеяться, что есть варианты под 60%. Всё равно не густо...
Однако, для первого облёта нужно всего около 30-50 т, с учётом ЯЭДУ (не думаю, что она лёгкая).
Кроме того, она не должна быть одинокой (3-5 шт, я полагаю, иначе можно застрять), так что...
Можно рассчитывать на ускорение 0,0012, или 100++м/с в сутки... а то и 300++
Ну грузовик в 120++т - это уже не 1 МВт, а 15-20 надо минимум.
Прикол в том, что эта штука должна лет 10 на одном "заряде" работать, т.е. за свой жизненный цикл перетаскать очень много. Отсюда - много выводов можно сделать.

Цитата: astepanov

И если все сложится, то Маск сдуется, как проколотый презерватив.

Он пока только на НОО выпихивает. И в этом преуспел. Не думаю, что в НАСА не работают над ЯЭДУ, а как сделают - раздадут кому надо.

[astepanov]

Цитата: Симаргл

Это Вы взяли нижнюю планку 30% КПД.

В анонсе двигателя указан КПД - 65%. Гуглите "Роль и место электроракетных двигателей в Российской космической программе" - неплохая статья, из которой вроде бы следует, что нужных движков пока что нет.

[Симаргл]

Цитата: astepanov

В анонсе двигателя указан КПД - 65%

Тогда тяга 30-35 Н, если не более.

Цитата: вроде нормально описано, хоть и актуальной на сегодня информации мало

fb.ru/article/192506/yadernyie-dvigateli-dlya-kos
micheskih-korabley

Выше, навскидку, довольно точно прикинул параметры

Цитата: Проектные параметры МБ «Геркулес»

полезная электрическая мощность ЯЭУ – 550 кВт;
удельный импульс ЭРДУ – 30 км/с;
тяга ЭРДУ – 26 Н;
ресурс ЯЭУ и ЭРДУ – 16 000 ч;
рабочее тело ЭРДУ – ксенон;
масса (сухая) буксира – 14,5-15,7 т, в том числе ЯЭУ – 6,9 т.

Два уже более 50Н дадут (живём!!! )

[astepanov]

Цитата: Симаргл

масса (сухая) буксира – 14,5-15,7 т, в том числе ЯЭУ – 6,9 т.
Два уже более 50Н дадут (живём!!!

Ну, это уже что-то: ускорение 3 мм/с/с, 275 м/с за сутки. Но ведь это для "сухого" буксира, а нужно еще и полезный груз везти.

[Gogia]

Вы забыли, что скорость у спутника на орбите уже есть. Рабочее тело смотря какое использовать. Чем тяжелее молекулы - тем лучше.

[Усатый Кок]

Как минимум потому, что на Луне можно организовать постройку более вместительных и крепких кораблей, за счёт того что на ней гравитация почти в 6 раз меньше чем на Земле. Условно говоря. На Луне можно построить и запустить корабль, который в условиях Земной гравитации не выдержал бы собственного веса. Там можно как минимум строить космические "Фуры" и "Автобусы".

[Симаргл]

Цитата: Усатый Кок

на Луне можно организовать постройку более вместительных и крепких кораблей, за счёт того что на ней гравитация почти в 6 раз меньше чем на Земле.

Зачем?! На НОО это делать удобнее.

[mac789]

Ну так то и на земле такие можно строить... И на орбиту выводить... Только смекалку проявить.

[zoolu350]

Ага, только сколько они его разгонять будут с двигателями тягой в несколько килограмм?

[mac789]

Ну так то да. До орбиты хоть как на горелке... Хотя... Если проявить смекалку (терпеть не могу слово креативность)

[Siberia 9444]

Сначало надо что бы ракеты до летали до космоса а не в океан падали ! Статья написана Рагозиным что ли

[Bastinda]

Как жаль, что скоро это закончится. Пройдут выборы, и опять про эти "проджекты" забудут...
А так читаешь, и за Россию радуешься, и сразу мечта! Хочу жить в России!

[Симаргл]

Цитата: Bastinda

Как жаль, что скоро это закончится. Пройдут выборы, и опять про эти "проджекты" забудут...

Ну почему же? О мегаваттнике лет пять трезвонят.

[Shahno]

Ну это основная цель подобных проектов... Мечтать о хорошей жизни.

[Bastinda]

Русские могут смеяться над отсталостью России, могут критиковать власти, но если это попробует сделать кто другой....

[Mestny]

Мечта о хорошей жизни есть нормальное состояние здоровой психики. Вопрос только в том, что это такое - хорошая жизнь?
Например для представителей одной нации это денег побольше, и власть над человечеством. Условно говоря.
А для нас, русских вот, мечта освоить космос то же о хорошей жизни, оказывается.
Но любители колбасного благополучия этого конечно не понимают.
Загадочная русская душа... Примите как факт.

[Салют]

очень красивые макеты, как в фильмах о будущем!

[Симаргл]

Цитата: Салют

как в фильмах о будущем!

Ага! Синенького по-больше
Первое фото - это Союз на Куру.

[Вишневая девятка]

Последняя картинка, где Марс не в масштабе прифотошоплен к Земле, исчерпывающе характеризует данный проект.
Как и список источников "информации" из четырех госпомоек.

[Симаргл]

Цитата: Вишневая девятка

где Марс не в масштабе прифотошоплен к Земле

Вот так и будут они "не в масштабе" относительно друг друга , с орбиты Плутона где-то.
И то, что там себе прифотошопили журналюшки - никак не характеризует проект!

[Вишневая девятка]

Цитата: Симаргл

Вот так и будут они "не в масштабе" относительно друг друга , с орбиты Плутона где-то

Точка в середине правой светлой полосы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Pale_Blue_Dot

[Симаргл]

Цитата: Вишневая девятка

Точка в середине правой светлой полосы.

Теперь берём нормальную оптику с зумой, увеличиваем и...
Если не понятно - поясню: посмотрите на ближайшую планету и Солнце - не замечаете, что планета занимает значительную часть поля зрения? Теперь попробуйте представить себя на Луне: та планета уже примерно равна Солнцу.
Так вот! Всё дело в угловых размерах!

[astepanov]

Тридцать баксов, сидя в Матрасии, отрабатывать изволите? А хозяев-то, похоже, зависть берет. Если все срастется, то придется им Маска по миру пустить и нашим транспортом пользоваться.

[Monster_Fat]

Путин вчера сказал, что отправит миссию к Марсу в 2019 году...( На "батуте", наверное...)

[Симаргл]

Цитата: Monster_Fat

Путин вчера сказал, что отправит миссию к Марсу в 2019 году...

Драндулет типа Фобос-грунта или илономобиля - хоть каждый год.

[Monster_Fat]

хоть каждый год.

Правильно-обещать можно, хоть каждый год...

[Mestny]

А что, илономобиль - тоже Путин запустил?
Я так и знал...

[g1washntwn]

Масколетный илономобиль сразу со старта решил уйти в астероидный кювет вместо Марса.

[Setrac]

Цитата: Симаргл

илономобиля

маскомобиль - лучше звучит

[astepanov]

О, еще один "иуда оттуда" нарисовался. Зонтика с мельдонием, небось, боишься? Твои же хозяева и ткнут - из политических соображений. Перед тем скажут: "Ничего личного..."

[SVD]

Не торопись зубоскалить! Будет вам вторая серия "СПУТНИК"!

[ares1988]

Всё это, конечно, будет. Но - потом. После выборов. А пока что (в этом году) у Роскосмоса запусков меньше, чем у Японии.

[tanit]

Цитата: ares1988

А пока что (в этом году) у Роскосмоса запусков меньше, чем у Японии.

А не подскажите, Канаи Норишиге на МКС стартовать собирается 21 марта,с какого-такого японского космодрома?

[Mestny]

Не стоит реагировать, это тролль в чистом виде, причём неумный.

[ares1988]

Mestny тест на IQ у меня брать изволил? Не припомню такого.

[tanit]

А вот не соглашусь с Вами. Вероятней всего не тролль.

[ares1988]

Нет конечно. Доставка космонавтов на МКС осуществляется на Союзах - кто ж спорит. Что не отменяет того факта, что РК в этом году летает крайне редко (как уже было сказано - реже Японии). Да и монополии РК на доставку космонавтов на МКС осталось недолго - второй Дракон на подходе.

[tanit]

Знаете, статистика , она вещь своеобразная. С Куру российская ракета с российским стартовым расчетом в этом году ушла, но википедия (вы же оттуда данные взяли, да?)считает сие за европейский старт. Странно, а чего не за гвианский, к примеру. Так что с Японией у Роскосмоса на сейчас паритет. Так, к слову.

[ССИ]

Слишком мало упоминаний о Медведеве... Он указы издает, а остальное приложится... И вся Вселенная, пардон Univers, перед нами...

[Вояджер]

Двигатель успешно достигабщий Марса и обратно это хорошо, но решено ли множество остальных проблем, с той же самой зашитой от радиации, к примеру?

[Маки Авелльевич]

Цитата: Вояджер

вигатель успешно достигабщий Марса и обратно это хорошо, но решено ли множество остальных проблем, с той же самой зашитой от радиации, к примеру?

а также проблемы гормонального балланса потенциальных колонизаторов

[tchoni]

Научная фантастика на страницах ВО. Пора новую рубрику с таким названием вводить.... А раздел "фото и видео" дополнить словом "мультики".

[Shahno]

И подрубрику предвыборная научная фантастика, где обязательны фразы... "неимеющие.... в мире", "до 2019","до 2020-2025",

[часовщик]

обязательно нужно поискать на луне, установленный там Голливудом, матрасный флажок..... Все же думаю что там его никто не найдет.... Конечно звездные скажут что его или ветром сдуло и лунатики сперли, типа ---- вы его не видите, но он там есть......... Второй момент, который приходит на ум сразу, это межгалактические всякие турниры, начиная с шахмат и так далее, мы в них тоже без флага и гимна будем участвовать? Если вообще допустят.....
А вообще, новость конечно интересная, приятная! И я полностью согласен с высказыванием товарища КОщея --

[/quote][quote=К0щей]Если не стремиться к большему, не будет и малого.

... Очень верное правило!!!!! " хочешь пива, проси на водку!!! "
Если откровенно, такие новости, на фоне всех событий, осветляют нынешнюю реальность....

[voyaka uh]

"установленный там Голливудом, матрасный флажок..."///

Пять флажков. Четыре стоят, один лежит (упал при взлете посадочного модуля)
Вот фотка с Lunar Orbiter. Резкая прямоугольная тень - от стоящего флага

[Вояджер]

Цитата: Маки Авелльевич

Цитата: Вояджер

вигатель успешно достигабщий Марса и обратно это хорошо, но решено ли множество остальных проблем, с той же самой зашитой от радиации, к примеру?

а также проблемы гормонального балланса потенциальных колонизаторов

Да о колонизации пока и речи быть не может, хотя бы долететь не растеряв здоровье и облет вокруг сделать, хотя бы без посадки, это уже большой шаг вперед.

[Симаргл]

Цитата: Вояджер

Да о колонизации пока и речи быть не может

Выше писал, что между покорением (первое посещение, доказывающее саму возможность этого) и освоением (в частности - колонизацией) - лет 100 проходит обычно. Т.е., если люди посетят Марс к 40-50 годам, то закрепляться начнут к 2150 и далее.

[Вояджер]

Возможно, но не факт. Опыта и примера как такового еще даже нет, и мы понятия не имеем, что и через 20 лет может быть, не то что через 50-100

[Симаргл]

Цитата: Вояджер

Опыта и примера как такового еще даже нет

Э... вообще-то, практически повсеместно. Сейчас, кажется, побыстрее стало: первый полёт 1961, т.е к 2060-м будет рутина.

[Вояджер]

Полет и колонизация вроде разные вещи, не?) И сейчас не 2060-е, чтобы знать,что там будет

[сталевар]

Я конечно рад за наших учёных, но когда я получаю пенсию, я думаю совсем о другом. Я согласен если бы все так жили, тогда для науки потерпеть можно, но я знаю что терпеть должны такие как я. Объясните мне, зачем мне луна и марс? Ракеты и танки, чтобы не было войны,а луна и марс? Денег нет,но вы держитесь! Долой Путина!

[astepanov]

Эта хреновина не столько для Луны и Марса, сколько для борьбы со спутниковой группировкой наших "партнеров". Считайте, тот же космический танк.

[Симаргл]

Цитата: сталевар

Объясните мне, зачем мне луна и марс?

Может для того, чтобы я мог потом пенсию получать? Или Ваши внуки...
Через 100 лет окажется так, что будут страны, осваивающие Солнечную систему и остальные.

Цитата: сталевар

Ракеты и танки, чтобы не было войны,а луна и марс?

Луна, предположительно, чтобы была энергия для производства ракет и танков. Марс - другие полезные ископаемые...
Я понимаю, что смотреть чуть дальше, чем в послезавтра - тяжело.

Цитата: сталевар

Денег нет,но вы держитесь! Долой Путина!

Слабая связь.

[Korax71]

Связь может и слабая.но зачем нам луна.я вот ее каждый божий день покоряю.завожу с утра свой маленький старый луноход и где в 2 полосы,где в 3,где в 0.5 и каждый раз мечтаю о покорении соседних планет,прерываясь на отборную рускую речь,вспоминая дорожный налог,акциз,и дорожников,когда колесико лунохода попадает в очередной кратер чую скоро квадратные станут.ща закончу работу и опять поеду кататься по лунному пейзажу до дома.луна и Марс в перспективе-это отлично но жрать хоцца минимум 3 раза в день

[Setrac]

Цитата: Korax71

зачем нам луна

А зачем вам пенсия? Незачем.
А Луну вам никто не предлагает. А зачем вам Сибирь? Спросите англичан.

[tanit]

А давайте, как в Китае! Там осень харасо, там коммунисты. Там пенсии достойные. (ну, у каждого одного из четырех людей пенсионного возраста, у остальных трех пенсий нет)

[Setrac]

Цитата: tanit

А давайте, как в Китае!

Просто этот Korax71 такой двуличный как американский политик. Луна ему видите ли не нужна, причем пенсии требует за доходы с Сибири, которая так же как и Луна нафиг ему не нужна.

[Симаргл]

Цитата: Setrac

Просто этот Korax71 такой двуличный как американский политик.

Ещё и нытик.

Цитата: Korax71

завожу с утра свой маленький старый луноход и где в 2 полосы,где в 3,где в 0.5

Жрёт не 3 раза в день, но имеет "луноход"?! Значит, жрёт 4 и более раз в день?!

Цитата: Korax71

попадает в очередной кратер чую скоро квадратные станут

На высоком профиле (старенькая Чепырка, например) волноваться было бы нечего, следовательно - врёт опять ("луноход" ещё и не из совсем дешёвых)!
На погонах нужно писать и должность - брехло !

[Симаргл]

Цитата: Korax71

Связь может и слабая

Так может или слабая?! Или Вы не знаете (тогда зачем говорите?)

Цитата: Korax71

но зачем нам луна

Не нам, а Вам! За всё человечество и Россиян в частности не смейте говорить, так как Вы добровольно самоустранились от построения будущего для себя и потомков! А зачем Луна в перспективе - я уже написал выше. Не понятно - перечитывайте до тех, пор, пока не вставит!
Из своего жизненного опыта могу сказать, что несмотря на молодой возраст, кушал не всегда и 2 раза в день, пока у нас с космосом был швах! Как только с космосом начало налаживаться - в рационе пропал Доширак и появилось мясо! Связь может и слабая, но как-то так!

[Monster_Fat]

...когда я получаю пенсию, я думаю совсем о другом.... Объясните мне, зачем мне луна и марс?

Ну, как "зачем"? Будете на Марс летать за своей "пенсией", а за "компенсациями"-на Луну...

[Falcon5555]

Лучше спрашивать, не зачем мне Луна и Марс, а зачем мне всякие "Лунные поляны"!
А Луна и Марс - сами по себе незачем, но космос изучать и "осваивать" надо затем, чтобы защитить Землю и человечество от исходящих оттуда опасностей: известных - астероидов, и ещё неизвестных, отдаленных, но неизбежных. Для всего этого нужды мощные двигатели и другие космические технологии. Но сейчас для вывода ядерного двигателя нужны безопасные ракеты со спасением полезного груза по типу спасения космонавтов союза, корабли, подходящие для ремонта спутников в космосе, такие как шаттлы, международные соглашения, и т.п.. Поскольку всего этого у России нет, и не предвидится, то вся эта суета пока что похожа на плод больных фантазий.

[сибиралт]

Цитата: лис

Цитата: Greenwood

Для начала надо Россию освоить,

за 6 лет освоят...и следа не останется.

Следы "освоения" и "оптитмизации" России останутся, но уж очень печальные.

[g1washntwn]

"Не плачь девчонка пройдут дожди"

[san4es]

...испытывались полномасштабные ТВЭЛ, которые планируется использовать в таких реакторах.

«Буки» и «Топазы» использовались при создании всепогодной системы наблюдения за надводными целями на всей акватории мирового океана и выдачи целеуказания с передачей на носители оружия или командные пункты - система морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ) «Легенда» (1978 г.). МКРЦ “Легенда” включала два типа космических аппаратов: спутник с бортовой радиолокационной станцией и ядерной энергетической установкой «УС-А», а также спутник с космической станцией радиотехнической разведки «УС-П», оснащенный солнечной энергетической установкой.

...запуски/остановки ядерных реакторов из разных стан Мира. Голубое свечение - эффект Вавилова - Черенкова,,вызванный прохождением частиц сквозь воду со скорость превышающую фазовую скорость света внутри среды .

[мерцание]

Специалисты выделяют следующие достоинства ядерных энергодвигательных установок:
— Возможность долететь до Марса за 1,5 месяца и вернуться обратно, в то время как полет с применением обычных ракетных двигателей может занимать до 1,5 лет без возможности вернуться назад.

Мда, впечатляет ... новые возможности для развития мировой космонавтики, открывающиеся благодаря успехам российских ученых и конструкторов, думаю, поднимут настроение всем форумчанам здесь на сайте ВО.

[DimMar]

Народ, ну обосрать конечно все можно и проще всего сделать, особенно когда ни в физике, на в термодинамике, ни в ядреных технологиях ничего не понимаешь.... я вот, честно, ни хрена не понимаю.... но верить-то хочется в наше светлое будущее.... ну в физике и радиоволнах кое-что понимаю, в двигателях.... ни хрена не понимаю.... все только пальцы веером гнут.... хоть бы кто признался, что он тупой)))

[мерцание]

Успехи российских ученых и конструкторов как раз восхищают, но у многих русофобов здесь на сайте это вызовет не радость, а уныние - а выражение "поднимут настроение" касается всех форумчан, одних в прямом смысле (кто действительно рад за наши успехи), а других в переносном.
З.Ы. Чтобы быть правильно понятым.

[tivivlat]

если будут делать-КОНСТРУКТОРА,то получится,если академики то получится-Коллайдер.

[gridasov]

Для начала практической реализации проекта необходимо исчерпать все теоретические разработки. А вот с этим и проблемки.

[Falcon5555]

Так когда же, дружище Гридасов, мы увидим ваш ядерный двигатель, да без ядерных материалов, как вы обещали? Я у вас всё спрашиваю, страшиваю, я вы всё никак не можете ответить.

[gridasov]

А я вас все спрашиваю и спрашиваю ,куда отчет прислать

[Falcon5555]

Какой отчет, я не понимаю? Пришлите мне ответ на вопрос, сюда.

[andrew 07]

Все это хорошо. Но нам остро нужен многоразовый космический корабль. Американцы уже создали опасную для нас космическую группировку. У них есть особые корабли, которые много времени с неизвестной задачей проводят в космическом пространстве. Один такой корабль все лето 2010 года, когда у нас были пожары висел над территорией России. Сегодня, когда США намерены резко усилить космические войска и угрожать нам из космоса, нам срочно нужен космический истребитель (для уничтожения их спутников), и срочная разработка проекта космического бомбардировщика.

[Falcon5555]

Нам много чего еще нужно. Например, бесплатное здравоохранение, а не туфта и фикция, как сейчас, и т.д. и т.п. По космосу - многоразовые ракеты, системы спасения полезной нагрузки, корабли с возможностями Шаттлов, и много чего еще.

[Симаргл]

Цитата: Falcon5555

Нам много чего еще нужно.

Печеньки?
Смею уверить: без развитой космической программы не будет ничего!

[Falcon5555]

Печеньки?

Котлетки?

Смею уверить: без развитой космической программы не будет ничего!

И как это вы посмели?

[Симаргл]

Цитата: Falcon5555

И как это вы посмели?

Наглый

[Олег Толстой]

Цитата: Greenwood

Для начала надо Россию освоить, а потом на Луну и Марс замахиваться.

Все ваши и наши "предшественники" как раз этим и занимались - "осваивали" и присваивали Россию.. Пора бы уже начинать обустраивать!

[Олег Толстой]

Цитата: сталевар

Я конечно рад за наших учёных, но когда я получаю пенсию, я думаю совсем о другом. Я согласен если бы все так жили, тогда для науки потерпеть можно, но я знаю что терпеть должны такие как я. Объясните мне, зачем мне луна и марс? Ракеты и танки, чтобы не было войны,а луна и марс? Денег нет,но вы держитесь! Долой Путина!

Зачем человек идет добровольцем на войну, а не прячется в заброшенной деревне, зная что его с высокой вероятностью могут убить? Зачем родитель строит на свои "гробовые" дом сыну-последышу, не будучи уверенным что увидит хотя бы одного внука? Зачем врачи и родственники спасают покалеченного, зная что он все равно будет мучится?.. Зачем настоящая y женщина рожает дочь одна. зная что изрядно намыкается?

Вот вы поживший, опытный, много повидавший.. Но понимать жизнь и ее смысл так и не научились, увы...

Единица! -
Кому она нужна?!
Голос единицы
тоньше писка.
Кто её услышит? -
Разве жена!
И то
если не на базаре,
а близко.
Народ -
это
единый ураган,
из голосов спрессованный
тихих и тонких,
от него
лопаются
укрепления врага,
как в канонаду
от пушек
перепонки.
Плохо человеку,
когда он один.
Горе одному,
один не воин -
каждый дюжий
ему господин,
и даже слабые,
если двое.
А если
в народе плечами
сгрУдились малые -
сдайся, враг,
замри
и ляг!
Народ -
рука миллионопалая,
сжатая
в один
громящий кулак.
Единица - вздор,
единица - ноль,
один -
даже если
очень важный -
не подымет
простое
пятивершковое бревно,
тем более
дом пятиэтажный....

(Зы: Заменил некоторые слова, но не смысл..)

Народ и Родина они не только сей-час, они и во времени и в пространстве..

Живу географически не в России, хотя и на русской земле, но ощущаю Родство с родом своим, землей нашей, предками,со всем русским, в прошлом и будущем. Мне то-же уже изрядно годков, и почти наверняка при моей жизни никуда по серьезному не долетят... Но если только начнут пробовать, пытатся, если люди станут хоть немного счастливее. умнее и спокойнее, мне будет егко и радостно уходить!

[groks]

Из статьи вроде получается, что реактор отдельно, а двигатель отдельно. Т.е. реактор даёт электричество, а потом в двигателе ... а фиг его знает чего, чтоб получить такие волшебные параметры. При этом сбрасывается тепло, т.е. реактор вполне себе классический. Почему тепло не утилизируется с потоком истекающего газа? Короче информации мало, а что есть - хрень какая-то.

[Симаргл]

Цитата: groks

Почему тепло не утилизируется с потоком истекающего газа?

Наверное потому, что тепло - это энергия?
Другое дело, что рабочее тело (калий, или что там будет?) можно разогревать, но там такой маленький расход рабочего тела... есть ли смысл заморачиваться?

[Вадим237]

Этот ЯРДУ скорее тот же ЯРД жидкофазный, плюс энергетическая установка - топливо водород + кислород с импульсом при прохождении активной зоны 8927 м/с Но есть проект "Ядерный ракетный двигатель на гомогенном растворе солей ядерного топлива" В предложенной Зубриным концепции ядерное топливо, по сути, одновременно играет и роль рабочего тела, выбрасываемого из сопла двигателя. Таким топливом служит водный раствор тетрабромида урана, обогащенного до 20 % по изотопу U-235. Концентрация этой соли в водном растворе может достигать 30 %. Для такого раствора (в случае одной ёмкости хранения) критическая масса составит несколько десятков килограммов. Для предотвращения начала цепной реакции в емкостях последние должны быть выполнены из материалов, поглощающих нейтроны, соответствующей геометрии- например, в виде тонких труб из карбида бора. Устройство собственно двигателя выглядит следующим образом. Топливо из емкостей хранения подаётся в реакционную камеру в таком количестве и с такой скоростью, чтобы цепная реакция (начавшись в камере), достигала своего максимума вблизи окончания корпуса двигателя (соответственно, корабля). В сущности, непосредственно за соплом двигателя создаётся область постоянного «ядерного горения» или «медленного ядерного взрыва». Высокая температура в зоне реакции испаряет воду рабочего тела и создаёт тягу выхлопом высокотемпературного газа. Так, по некоторым расчетам, при эффективности выгорания ядерного топлива 0,8,скорость истечения рабочего тела для такого ЯРД составит 66000 м/с, удельный импульс 6730 секунд, мощность двигателя — 427 ГВт, тяга 12,7 меганьютон, тяговооруженность = 40, масса двигателя 33 тонны.

[Falcon5555]

Чепуха все это.

[Артём Яровиков]

эти разработки ведуться многие годы, и двигатель для "глубокого" космоса нельзя использовать в атмосфере Земли - (или нет?). А то, что разработки есть и могут использоваться - это ясно по применению двигателей с ЯЭУ в спутниках серии "Космос". Самое главное - временной формат использования - очень много лет (не приводиться точное математическое исчислен ие в виду отсутствия экспериментального образца).

[501Legion]

Что тут сказать перспективная вещь. радует что люди работают над этим , глядишь в ближайшем будущем увидим подобные вещи

[rehev931]

вот только " ПРОГРЕССИВНАЯ ЧАСТЬ" этого человечества почему то не считают РОССИЮ частью человечества!!! они и так уже по ходу на другой планете живут

[Borik]

Смешно же право. Все тут губёнки раскатали не по детски. Как-будто через год-два начнут наши ракеты на ядерной тяге бороздить космос. Не всё так быстро у нас делается как на бумаге пишется. Может пройти и пять а то и десять лет.

[Вадим237]

Ну где то после 2030ого - будут бороздить кабинеты различных ведомств и Роскосмоса.

[Curious]

Чем отличается нынешняяроссийская космонавтика от советской?
В СССР сперва запускали первый в мире спутник, первого в мире космонавта, впервые в мире выходили в открытый космос, запускали первую автоматическую станцию на Луну и т.д. и т.п. И только после этого мир потрясающим голосом Левитана оповещался об очередной победе. Старшее поколение помнит эту историческую фразу:"Говорит Москва! Работают все радиостанции Советского Союза!" И мороз по коже. И весь мир в шоке и трепете.
Сейчас сперва раздается грандиозный барабанный грохот и дудуние в литавры и мир узнает, что лет через примерно много будет достигнуто небывалое, "неимеющиевмиреаналогов" достижение. А дальше по Насреддину.
Кстати, автору стоит подтянуть базовые знания.
"Жидкое ракетное топливо делится на окислитель и горючее. Данные компоненты находятся в различных баках ракеты в жидком состоянии."
К сведению автора, существуют и однокомпонентные или унитарные ракетные топлива, например - перекись водорода, если говорить о жидком ракетном топливе, или нитроцеллюлозное, если говорить о твердом.

[Falcon5555]

Возможность долететь до Марса за 1,5 месяца и вернуться обратно

Та хренотень, которая сейчас разрабатывается, никогда и никак не позволить это делать за полтора месяца. Это может быть возможно лишь при совсем другой полу-фантастической конструкции ЯРД, которая вряд-ли когда-то будет создана.

[Вадим237]

Что бы за 1,5 месяца долететь до Марса и вернуться обратно надо развить скорость около 40 километров в секунду, эта задача достижима и на ЖРД керосин - водород, но для этого нужны будут значительные объёмы топлива.

[Falcon5555]

По грубым прикидкам получается что-то около 76 км/с как минимум, и то при аэродинамическом торможении и у Земли, и у Марса, а иначе еще добавить что-то порядка 20 км/c. Точных расчетов у меня сейчас нет под рукой. В общем, точные расчеты говорят, что понадобится запредельное количество топлива, и такую ракету никогда не построят. Например, по формуле Циолковского (без учета отброса ступеней) при конечной массе 10 тонн, и если всё остальное - топливо, и при скорости истечения 5 км/с для достижения 76 км/c начальная масса должна быть 40 миллионов тонн!

[Falcon5555]

Поправка в первое предложение - при аэродинамическом торможении со второй космической скорости.

[Вадим237]

Выход один вывести корабль на ГСО, а потом двигатели в сборке с топливными баками водорода и кислорода - можно будет к компонентам топлива добавить фтор и магний, для достижения скорости 70 километров в секунду 10 тонного аппарата понадобится 1500 тонн этого четырёх компонентного топлива.

[Falcon5555]

Магний? Это чтоб она салют сделала с орбиты? Эх, жаль опус исчез, он бы сейчас, подозреваю, ознакомил бы вас со списком бранных слов ему известных. За полтора месяца на Марс и за столько же обратно на любом химическом топливе не добраться, забудьте об этом.

[AVM]

Ядерная установка мегаваттного класса предполагается для выработки электроэнергии. Электроэнергию предполагается использовать в плазменных двигателях со скоростью истечения 100 м/с.

[zoolu350]

Яэду конечно на такое неспособна при существующих электро ракетных двигателях (даже плазменных), теоретически на это способен кк с гфярд.

[домогавк]

сказочники, такие сказочники. Реактор атом. э-станции охлаждается водой из ближ. водоема (градирни итд), на подлодке и авианосце - забортной водой, атмосферный ядерный - набегающим потоком воздуха. Как охладить реактор в вакууме, где отсутствует теплообмен?

[Falcon5555]

Тепловым излучением: "...холодильника-излучателя (система сброса тепла в космос)"

[TorukMakTo]

Так же, как охлаждали вышеупомянутые Топазы на спутниках системы "Легенда", внезапно.

[Palagecha]

Матерь Божья Скочицкая!!!Отстаньте Вы уже от Луны и Марса!Они нас не трогают,а мы и их засвинячить хотим!Может,сначала давайте начнём в своей стране просто нормально жить!Ведь пришельцы могут и разозлиться в реале и так надают люлей и гарантам,и президентам,и лидерам.И никакие "Кинжалы" и лазеры не спасут!

[Вадим237]

Сейчас это гонка и Россия к сожалению её проигрывают.

[Cannonball]

Дальше макетов в ближайшие лет 10-15 дела вряд ли продвинутся.

[Вадим237]

Рабочий образец ЯРДУ уже на стадии завершения НИОКР.

[Cannonball]

Года три назад приходилось немного поработать по этой тематике - тухло, не по Сеньке шапка. Особенно сегодня, в период очередного безденежья. У нас работы в этом направлении уже не ведутся.

[Curious]

Автор не специалист,, автор - пропагандист-агитатор. Поступила команда грянуть "уря", он грянул. Тут главное громкость а не точность.

[Savignon]

Чтобы появилась тяга, какое вещество будет испускать этот двигатель? Если в плотной среде атмосферы достаточно крутить турбину и компрессор турбореактивного двигателя по типу самолётных.
А вот в разрежённой среде космоса чем отталкиваться будем? Нам тут байку травят, дескать не будет больших баков топлива, окислителя, вытеснителя. А по моемому это чистой воды профанация - мощности двигателя обязательно увеличатся, а вот рабочее тело для испускания реактивной струи обязательно будет тоже, просто не нужен будет окислитель, значит попросту "топлива" можно будет больше взять, а само " топливо" может быть негорючим, по типу воды, которую будет достаточно испарять и выбрасывать водяной пар через сопла.

[Вадим237]

Это ЯРД на солёной воде - на данный момент самое лучшее топливо это смесь в камере сгорания ЖРД жидкого кислорода, водорода, фтора, магния и бериллия. Импульс 560 секунд при температуре горения 4800 градусов.

[JonnyT]

Это очень хорошо! Тот, кто освоит космос и планеты солнечной системы возглавит человечество и поведет его вперед, к звездам.

Думаю концепция такая - на орбиту поочередно выводятся:
1. Модуль с ядерной силовой установкой
2.Модуль СЖО
3. Командный модуль
4. Жилой модуль
5. Взлетно-посадочный модуль

Все это собирается в космическую транспортную систему (тот же принцип что и у МИР МКС), монтируется защита от радиации и тд. Причем конфигурайия системы может меняться в зависимости от задач.А далее на советских союзах прилетают пассажиры-колонисты, припасы и прочие вещи, необходимые в экспедиции.
Это все реально и так близко, лишь бы не отказались от реализации задуманной идеи ради земных излишеств

[mac789]

Чудесненько... МКС на 10 G ... Шпроты ещё раз умрут... От смеха...

[rbt]

Ура, даешь, технологическую революцию!

[Setrac]

Цитата: rbt

Ура, даешь, технологическую революцию!

До неё как минимум десять лет.

[mac789]

Setrac, Сдается мне, Вы рублевский депутат. Как там у запорожцев - " ... Самого Люцихеря секретарь..."

[ВладВлад]

Молодцы. Мо-ло-дцы! Теперь расскажите как решили проблему охлаждения двигателя? Без надёжного охлаждения, весь этот проект фантазия.

[IXION]

Я из будущего, у нас продолжают летать древние союзы.