ВВС Индии: Су-57 очень дорогой и проигрывает F-22 и F-35. Можем от FGFA отказаться...

Не так давно в индийских СМИ вышла статья индийских военных экспертов о том, что Индии бессмысленно заключать контракт с США на закупку истребителей F-35 по той причине, что у Индии к этим самолётам нет ни боеприпасов, ни системы обслуживания (например, воздушных топливозаправщиков). Также было отмечено, что программное обеспечение всех систем этого самолёта после реализации F-35 в Индию всё равно будет находиться под американским контролем.

Теперь в индийском издании Hindustan Times вышла статья за авторством Рахула Сингха, который заявляет, что индийским ВВС «не подходит» и совместная разработка с Россией истребителя пятого поколения (FGFA). Речь о совместной работе российской компании «Сухой» с индийскими коллегами из «Hindustan Aeronautics». Эта работа изрядно пробуксовывает.

В своём материале Рахул Сингх пытается объяснить причины пробуксовки российско-индийского проекта. При этом он ссылается на заявления представителя командования ВВС Индии. В статье заявлено, что FGFA (фактически это модификация Су-57 в рамках того самого совместного проекта) «не обладает теми характеристиками, которые нужны индийским ВВС».


ВВС Индии: Су-57 очень дорогой и проигрывает F-22 и F-35. Можем от FGFA отказаться...


Из материала:
Самолёт проигрывает по многим параметрам не только F-35, но и F-22.


Неназванный источник заявляет, что Индия «не заинтересована в реализации слишком дорогой программы, в результате которой появится не самый современный истребитель».

Из материала:
В командовании ВВС наблюдают за проектом, но удивлены его невероятной стоимостью.


Напомним, что на сегодняшний день сумма российско-индийского контракта в рамках программы FGFA сократилась до 4 млрд долларов. Если в Нью-Дели всерьёз считают, что это «невероятно большие деньги» для создания новейшего самолёта (5 поколения), то хотелось бы уточнить: они в курсе того, во сколько программа F-35 обходится США и их «партнёрам»? Там суммы, на порядок больше той, которая фигурирует в российско-индийском проекте.

Все эти индийские «гадания на ромашке» по поводу того, нужен ли им совместный проект с Россией или нет, а также нужен ли им F-35, похожи на типичную для Индии систему торга. Цель у Нью-Дели одна: за "полторы рупии" инвестиций получить новейший истребитель, «не имеющий аналогов в мире», да ещё и с полной передачей технологий производства.

Использованы фотографии: МО РФ

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 317

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Аристарх Людвигович (Аристарх Людвигович) 17 марта 2018 13:15
    О, вот чего я хотел бы увидеть, так это индусов на f-35.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Dimmedroll (Дмитрий) 17 марта 2018 16:59
          Суть в том, что пользуются они всем этим не ахти. Помню когда корвет пересёк путь сухогрузу и был выведен из строя. Они обвиняли Россию в том, что корабль слишком не заметен на радарах и пытались провести ремонт по гарантии.
      2. LSA57 (Сергей) 17 марта 2018 14:35
        Цитата: ПСАКИ
        Оно вам скоро пригодится ..

        это угроза?
        1. ПСАКИ (ЛАВР) 17 марта 2018 15:05
          Цитата: LSA57
          Цитата: ПСАКИ
          Оно вам скоро пригодится ..

          это угроза?

          Нет конечно, просто совет ..Индусы это не вояки ,а Боливуд!
          1. Андрей К (Андрей Евгеньевич) 17 марта 2018 15:41
            Цитата: ПСАКИ
            ...Нет конечно, просто совет ..Индусы это не вояки ,а Боливуд!...

            В Первую мировую за Британскую корону воевало 1,5 миллиона индусов - щепетильные саксы "не вояк" не стеснялись использовать. Сикхи и гуркхи непосредственно участвовали в боевых действиях британской армии по всему миру, сражаясь наравне с солдатами из таких доминионов, как Канада и Австралия. Во вторую мировую, опять таки под английский штык встало 2, 5 миллиона добровольцев - это крупнейшая добровольческая армия в истории.
            Водились и "косяки" за индусами - часть вооружённых формирований воевало на стороне Гитлера (Индийский легион Вермахта - Легион "Свободная Индия") и Японии (Индийская национальная армия Субхаса Боса).
            Не уподобляйтесь своему нику - прежде чем ляпнуть, матчасть выучите.
            1. Лекс. 17 марта 2018 15:57
              Может индо китайскую войну вспомнить кто там проиграл ?
              1. Андрей К (Андрей Евгеньевич) 17 марта 2018 16:23
                Цитата: Лекс.
                ...Может индо китайскую войну вспомнить кто там проиграл ?...

                Вы меня решили истории поучить wink
                Далеко так ходить не надо - прояпонская Индийская национальная армия Субхаса Боса, как была создана из попавших в плен индусов при захвате японцами Сингапура, так и капитулировала в Сингапуре, не повоевав за императора Хирохито - кстати имевшего чин британского почётного генерала laughing
                Есть проигранные войны. Я речь вёл о некорректности поверхностных оценок - нет худшего чем кого-то недооценивать, как впрочем и переоценивать yes
                1. DMB_95 (Михаил) 17 марта 2018 16:46
                  Цитата: Андрей К
                  ...... нет худшего чем кого-то недооценивать, как впрочем и переоценивать

                  Недооценивать индусов , конечно , не надо . Но вот зачем им нужны самолёты 5-го поколения ? Им 4++ за глаза хватит .
                  1. Андрей К (Андрей Евгеньевич) 17 марта 2018 16:59
                    Цитата: DMB_95
                    ...Недооценивать индусов , конечно , не надо . Но вот зачем им нужны самолёты 5-го поколения ? Им 4++ за глаза хватит...

                    Там ещё та "ревнивая" невеста wassat
                    Китай свой самолёт 5-го поколения создаёт, а у индусов конь не валялся. Вот и истеричные потуги, прийти на всё готовенькое и поиметь всё и сразу request
                    1. kuznec (Михаил) 18 марта 2018 14:10
                      Я в Индии был неоднократно. Вчера оттуда. Имхо, это просто наш разный менталитет: если в Индии на базаре не поторгуешься, то к тебе отнесутся с подозрением, а то и вообще ничего не продадут/не купят. Они просто торгуются!
                      С другой стороны, мы во многом одинаковы: религиозная и национальная совместимость (в Индии больше 100 народностей и ВСЕ религии существуют мирно) и такое же раздолбайство, дураки и дороги.
                      Руси Хинди бхай-бхай))
                      1. user1212 (User) 19 марта 2018 20:00
                        Цитата: kuznec
                        в Индии больше 100 народностей и ВСЕ религии существуют мирно

                        Ага, "мирнее" некуда
                        2002 г. Гуджаратский погром. Жгли мусульман заживо. Около 2000 погибших
                        2008г. Христианские погромы в Ориссе. 60 погибших, 25 тыс остались без крова. Началось с убийства Свами Лаксмананда Сарасвати, местного лидера Вишва Хинду Паришад (ВХП), радикальной индуистской группировки. Сарасвати активно выступал против обращения индусов в христианство. Индуистские экстремисты не поверили маоистам, взявшим на себя ответственность за это убийство, и обвинили в преступлении христиан. Они также сняли с себя всякую ответственность за убийства христиан.
                        2013 г. В округе Музаффарнагар индийского штата Уттар-Прадеш при столкновениях противоборствующих религиозных конфессий погибли 28 человек. Сообщается о по меньшей мере 50 раненых.
                        2015 г. Около 200 индуистских экстремистов ворвались в протестантский молитвенный дом в городе Аттингал. Погромщики начали избивать прихожан, а также нанесли значительный ущерб церковному убранству
                  2. Hottabych (Алексей) 19 марта 2018 11:50
                    Цитата: DMB_95
                    Им 4++ за глаза хватит .

                    Нет уж, им хочется именно 5-го! )
                    И судя по статье и последним событиям - они тупо сбивают цену... Это же индусы! )))
                2. Hammerlock (Hammerlock) 18 марта 2018 05:15
                  лучше перебдеть, чем не добдеть laughing
            2. Seaman77 (Роман) 17 марта 2018 16:47
              Цитата: Андрей К
              В Первую мировую за Британскую корону воевало 1,5 миллиона индусов - щепетильные саксы "не вояк" не стеснялись использовать. Сикхи и гуркхи непосредственно участвовали в боевых действиях британской армии по всему миру, сражаясь наравне с солдатами из таких доминионов, как Канада и Австралия. Во вторую мировую, опять таки под английский штык встало 2, 5 миллиона добровольцев - это крупнейшая добровольческая армия в истории.


              Это все потому, что тогда Боливуда не было wink
              1. Андрей К (Андрей Евгеньевич) 17 марта 2018 17:00
                Цитата: Seaman77
                ...Это все потому, что тогда Боливуда не было wink...

                Что-то я не подумал laughing
              2. Hammerlock (Hammerlock) 18 марта 2018 05:16
                но во время боя (после удачного выстрела) они пели и плясали
            3. Славян (Серёга) 17 марта 2018 20:38
              Ну миллион там их воевал, миллион здесь и чего ?? Это определяет их как великих воинов ?
            4. Reklastik (Роман) 21 марта 2018 18:26
              в боевых действиях британской армии по всему миру
              и на русско-германском фронте?
            5. Бузан (Мансур Каримов) 23 марта 2018 22:54
              Не скажу за гуркхов, Непал многоконфессиональная страна, хотя большинство там действительно индусы, но уж сикхи это сикхи, а никакие не индусы.

              Это во-первых.
              В Первой мировой войне англо-индийские войска комплектовались людьми разных конфессий, а не одними только индусами. Собственно, индусы в англо-индийской армии составляли меньшинство, большинство были мусульмане и сикхи.
              1. Андрей К (Андрей Евгеньевич) 24 марта 2018 10:59
                Цитата: Бузан
                ...Собственно, индусы в англо-индийской армии составляли меньшинство, большинство были мусульмане и сикхи...

                Всё прекрасно, за одним исключением - Вы смешали национальность и вероисповедание. Сикхи (в основном пенджабцы), мусульмане (нынешний Пакистан) и гуркхи (нынешний Непал) - это индусы. Разделили их по норкам уже после второй мировой войны.
                1. Бузан (Мансур Каримов) 24 марта 2018 11:40
                  Как легко видеть, Вы путаете национальность, религию, гражданство, исторические корни.

                  Все перечисленные Вам этноконфессиональные группы являются историческими индийцами, т.е. жителями исторической Индии, но при этом ни сикхи, ни мусульмане, что живущие в Пакистане, что живущие в Индии, ни сингалы Цейлона не являются индусами, при этом все они индийцы.
                  ===============
                  Подытоживая - Вы называете индийцев индусами, что очевидным образом неверно.

                  Кстати, в качестве примера - тамилы Цейлона, они индусы, но при этом не индийцы, в смысле неарийцы.
                  1. Андрей К (Андрей Евгеньевич) 24 марта 2018 12:37
                    Цитата: Бузан
                    ...Подытоживая - Вы называете индийцев индусами, что очевидным образом неверно.
                    Кстати, в качестве примера - тамилы Цейлона, они индусы, но при этом не индийцы, в смысле неарийцы...

                    Где-то Вы правы - я термин индус употребляю в одном контексте. Как впрочем и они нас.
                    Вы, судя по фамилии, либо представитель среднеазиатского этноса, либо со средней Волги. У меня фамилия русская - но таковым я являюсь, только наполовину.
                    Для всего остального мира, мы оба - русские. Абсолютно никто, не будет разбираться в наших этнических различиях и уж тем более в религиозных laughing
          2. Alex777 (Александр) 17 марта 2018 15:41
            Очень удачный ник Вы выбрали. Коментарии прям как от нее самой! bully
            1. антивирус 17 марта 2018 19:30
              и рожать скоро будет?
              1. tun5t (игорь) 18 марта 2018 18:29
                Родила уже, сам проверь. laughing
          3. edigs (edigs) 17 марта 2018 20:47
            Пакистан они сдержали как ни как! Так что им нужно противостоять Пакистану и Китаю.
            1. olgsei2017 (алексей румянцев) 18 марта 2018 17:25
              помнится они хорошо на танках повоевали.
      3. zivXP (Игорь) 17 марта 2018 20:38

        ПСАКИ (ЛАВР) Сегодня, 13:23 ↑
        Да пусть покупают , что хотят индусы эти смешно на их армию смотреть..
        Вы русские свое оружие берегите! Оно вам скоро пригодится ..

        Индусы это такие люди. что сегодня - нет, а завтра - да. Будут торговаться до последнего за каждую копейку, это у них в крови. Вот вы не русские, хоть и не индусы, но другое дело.
      4. Зефр 17 марта 2018 22:20
        Немного странно, я помню что индусы нагнули американцев в учебных воздушных боях на четверках. Очень за них тут топили. Почему так пренебрежительно теперь, про них же, говорят здесь?
        1. Мих1974 (Михаил) 18 марта 2018 04:49
          Надо быть редким дебилом что бы в открытом бою, лоб в лоб на КВ-1 просрать ПыЗы3 или даже 2 fool Индусам дали КВ-1 (су-30) и тут нужно было сильно постараться что бы слить.
    2. Андрей К (Андрей Евгеньевич) 17 марта 2018 13:23
      Цитата: Аристарх Людвигович
      ...О, вот чего я хотел бы увидеть, так это индусов на f-35...

      Вряд ли, мы с Вами долго и нудно будем слушать топот от индийских танцев lol
      Они со своими хочу-не хочу, задрали всех продавцов laughing
      Однако у нас есть шанс - индусы сами в своё время попросились в "любимые жёны", поэтому на кукане сидят плотно. Все эти хотелки не более, чем желание сбить цену и получить побольше. Подайте им FGFA - самолёт и технологии, желательно за бесценок wassat
      Индусы-с request
      1. Аскет (Станислав) 17 марта 2018 13:37
        Цитата: Андрей К
        Подайте им FGFA - самолёт и технологии, желательно за бесценок

        Всё дело в двигателе, мы не хотим ставить новый двигун от СУ-57, достаточно для них имеющегося от 35-го... вот индусы и недовольны. Это в принципе не новость, тянется как минимум с октября прошлого года.
        1. Артек (Павел) 17 марта 2018 13:40
          Цитата: Аскет
          Цитата: Андрей К
          Подайте им FGFA - самолёт и технологии, желательно за бесценок

          Всё дело в двигателе, мы не хотим ставить новый двигун от СУ-57, достаточно для них имеющегося от 35-го... вот индусы и недовольны. Это в принципе не новость, тянется как минимум с октября прошлого года.


          вообще так не пойдёт ,раз обещали истрибитель 5го поколения значит должно быть во всём 5е поколение,это как поставить т90 с движками от т34.
          1. Кроу (Александр) 17 марта 2018 14:24
            Под этим автор и подразумевает
            появится не самый современный истребитель».
            больше не знаю чем объяснить.
          2. Вояджер (Андрей) 17 марта 2018 14:43
            Кто сказал, что имеющиеся двигатели 117 не подходят под определение 5 поколения? Сравнили блин с Т34
            1. Артек (Павел) 17 марта 2018 16:01
              Цитата: Вояджер
              Кто сказал, что имеющиеся двигатели 117 не подходят под определение 5 поколения? Сравнили блин с Т34

              а чё подходят ,что ли?
              1. Вояджер (Андрей) 17 марта 2018 17:16
                Именно, и об этом неоднократно говорилось. Су-57 на двигателях первого этапа вполне способен выходить на сверхзвук без форсажа. Более того, двигатели второго этапа практически не дадут прироста в тяге.
                1. Артек (Павел) 17 марта 2018 17:18
                  Цитата: Вояджер
                  Именно, и об этом неоднократно говорилось. Су-57 на двигателях первого этапа вполне способен выходить на сверхзвук без форсажа. Более того, двигатели второго этапа практически не дадут прироста в тяге.


                  гнать не надо,117 -15тонн,изделие 30-18тонн
                  1. Вояджер (Андрей) 17 марта 2018 17:27
                    Первое, разговаривай со мной вежливей.
                    Второе. Точных данных по изделию 30 нет, есть только слухи с тягой от 16 до 18 тонн, что не является большой разницей с тягой 117.
                    Третье. Это не отменяет возможности выходить на сверхзвук без форсажа на 117.
                    1. Артек (Павел) 17 марта 2018 19:43
                      Цитата: Вояджер
                      Первое, разговаривай со мной вежливей.
                      Второе. Точных данных по изделию 30 нет, есть только слухи с тягой от 16 до 18 тонн, что не является большой разницей с тягой 117.
                      Третье. Это не отменяет возможности выходить на сверхзвук без форсажа на 117.

                      лучше вообще не разговаривать с тобой,потому что не о чем.
              2. tun5t (игорь) 18 марта 2018 18:34
                Чё в переводе сами знаете чё wassat
              3. фигвам (Сергей) 18 марта 2018 19:53
                Да о чём спор,Ф-35 вообще не имеет сверхзвука без форсажа, но обзывается пятым поколением.
          3. Alex-a832 (Алексей) 17 марта 2018 15:46
            Цитата: Артек
            вообще так не пойдёт ,раз обещали истрибитель 5го поколения значит должно быть во всём 5е поколение,это как поставить т90 с движками от т34.

            Индусов можно понять с их цыганским менталитетом. Торгуются, как на блошином рынке.
            А вот Ваш интерес в чём? Боитесь, что нашим матрасным "партнёрам" многие технологии Су-57 через индусов не попадут? В полноценном оснащении они могут попасть только прямым союзникам, кому есть доверие, например в Беларусь.
            1. Комментарий был удален.
              1. Alex-a832 (Алексей) 17 марта 2018 16:59
                Цитата: Артек
                мой ,интерес ,что бы за базар отвечать,а ваш ,что бы не отвечать?Говорить одно ,делать другое?

                По линии "за базар отвечать" лидерство держат США - им пофиг договоры, только "по понятиям" привыкли, как урки.
                Что касается "базаров" России, так мне показалось, что с индусами договоров и соглашений на Су-57 ещё не подписано.
                1. Артек (Павел) 17 марта 2018 17:05
                  Цитата: Alex-a832
                  По линии "за базар отвечать" лидерство держат США - им пофиг договоры, только "по понятиям" привыкли, как урки.


                  вот и не надо уподобляться пин_досам-это не в традициях нашего народа.Идейцы уже заплатили за разработку 5го поколения ,так что давши слово -держись.
                  1. Alex-a832 (Алексей) 17 марта 2018 18:10
                    Цитата: Артек
                    вот и не надо уподобляться пин_досам-это не в традициях нашего народа.Идейцы уже заплатили за разработку 5го поколения ,так что давши слово -держись.

                    Не знаю за что платили индейцы, а индийцы за что заплатили, то и получат. У нас нет и не было практики нарушения такого рода контрактов. Если они решили толковать контракт двусмысленно, то это их проблемы.
                    1. Артек (Павел) 17 марта 2018 18:31
                      Цитата: Alex-a832
                      Не знаю за что платили индейцы, а индийцы за что заплатили, то и получат. У нас нет и не было практики нарушения такого рода контрактов. Если они решили толковать контракт двусмысленно, то это их проблемы.
                      Ответить Цитировать Жалоба


                      так болтаете ? не знаете? ну и не говорите.
              2. Николай Грек (Николай) 17 марта 2018 18:56
                Цитата: Артек
                мой ,интерес ,что бы за базар отвечать,

                в какой момент заключения контракта с Индией вы подключились???? wassat laughing laughing laughing laughing
                1. Артек (Павел) 17 марта 2018 19:45
                  Цитата: Николай Грек
                  Цитата: Артек
                  мой ,интерес ,что бы за базар отвечать,

                  в какой момент заключения контракта с Индией вы подключились???? wassat laughing laughing laughing laughing


                  как только,так сразу.
            2. Ст.пропорщик (КВАС) 17 марта 2018 22:34
              Цитата: Alex-a832
              кому есть доверие, например в Беларусь.

              В Беларусь - да, А Бацьке чето стремно.
            3. Макс Отто (Алексей) 18 марта 2018 00:08
              Цитата: Alex-a832

              ...например в Беларусь.

              Наверно вы об истории, как Батька С-300 продал в США не слышали, да? Так что и тут надо думать laughing
          4. Капитан Пушкин (Петр) 17 марта 2018 16:29
            Цитата: Артек
            это как поставить т90 с движками от т34.

            Дык, на Т-90 стоит развитие двигателя от Т-34, который, в свою очередь, является модификацией двигателя от БТ-7.
            1. Fil743 (Игорь) 17 марта 2018 17:32
              На "бэтах" стояли в основном МТ-5, МТ-17 (лицензионный М-5 "Либерти" и М-17, ведущий свою родословную от БМВ), авиационные двигатели после капитального ремонта с ограниченной ради увеличения ресурса мощностью. А на Т-34 (впрочем и на БТ-7М тоже) устанавливали В-2, дизельную версию французской Испано-Сюизы HS-12Y.
              1. Yngvar (Игорь) 17 марта 2018 18:10
                На БТР-50 тоже ставили В-2. Хороший движок!
              2. Юрий_999 (Юрий) 18 марта 2018 12:11
                "А на Т-34 (впрочем и на БТ-7М тоже) устанавливали В-2, дизельную версию французской Испано-Сюизы HS-12Y." Ну Вы даете. То есть если прикрутить вместо карбюратора ТНВД, то получим дизель? Не существовало двигателей АН-1, АД-1? Ничего что у М-100, который и есть продолжение Испаны, ГБЦ выполнена вместе с рубашкой блока? "Использование некоторых конструктивных решений" не значит что это два одинаковых двигателя.
            2. SUSUL (Юрий) 18 марта 2018 03:35
              Который в свою очередь предназначался для ТБ-3=)
              1. Юрий_999 (Юрий) 18 марта 2018 12:21
                Конкретно В-2 не предназначался для ТБ-3. Создавался на основе авиадизелей, с использованием опыта их разработки и при помощи КБ - это да.
          5. Славян (Серёга) 17 марта 2018 20:40
            Да что вы говорите ? Может все и сразу им отдать ?
          6. Conserp (Conserp) 17 марта 2018 22:47
            Цитата: Артек
            вообще так не пойдёт ,раз обещали истрибитель 5го поколения значит должно быть во всём 5е поколение,это как поставить т90 с движками от т34.


            Дорогой друг, все двигатели семейства АЛ-41Ф являются двигателями пятого поколения, начиная с того, который на 1.44 летал.

            Даже выпускающиеся сейчас двигатели для Су-27 по своим удельным характеристикам отвечают критериям пятого поколения лучше, чем рапторовский F119.

            "Изделие 30" является поколением 5+
            1. sabotage (Дмитрий) 18 марта 2018 06:59
              Цитата: Conserp
              Даже выпускающиеся сейчас двигатели для Су-27 по своим удельным характеристикам отвечают критериям пятого поколения лучше, чем рапторовский F119.

              Смотрю я на показатели межремонтного ресурса двигателя СУ-27 и F35 и прям верю.
              1. Корб (Владимир) 18 марта 2018 08:28
                А причём здесь "показатели показатели межремонтного ресурса двигателя СУ-27 и F35 двигателя СУ-27 и F35" ???? Мы говорим о характеристиках двигателей - удельной тяге по отношению к весу самолёта. В характерстиках движков 5 поколения нет такого параметра "межремонтный ресурс"
              2. Conserp (Conserp) 18 марта 2018 10:20
                Цитата: sabotage
                Смотрю я на показатели межремонтного ресурса двигателя СУ-27 и F35 и прям верю.


                Горячая часть двигателя F135 сделана из рений-рутениевых сплавов и поэтому этот двигатель стоит как 300 кг чистого золота.

                Надо не только смотреть, надо ещё немножко понимать.
                1. sabotage (Дмитрий) 18 марта 2018 13:45
                  Цитата: Conserp
                  Горячая часть двигателя F135 сделана из рений-рутениевых сплавов и поэтому этот двигатель стоит как 300 кг чистого золота.

                  А наш движок бесплатный))) И техники для их обслуживания тоже бесплатные и поставляются в комплекте с самолетом))) И самолеты для замены бортов, находящихся в ремонте, тоже бесплатные))) За то время, что один PW на ремонт пойдет, АЛ-31 уже после 5-8 ремонтов менять будут на новый.

                  Скупой платит дважды, тупой - трижды, лох платит всегда. Пусть двигатель будет хоть из платины, если он будет с отличными характеристиками, фантастическим ресурсом и простым обслуживанием - он военным (настоящим) самое то.
                  1. Conserp (Conserp) 18 марта 2018 14:05
                    Всё понятно - тролль.
                    1. Conserp (Conserp) 18 марта 2018 14:35
                      Я тут на всякий случай поясню: серийные двигатели АЛ-31Ф М1 имеют межремонтный ресурс 1000 часов, прекрасно работают и идут на экспорт по $3.5 миллиона.

                      F135 стоит $13 миллионов, последний раз его межремонтный ресурс заявлялся в далеком 2008 году, в рекламе, как "2000 часов" (причем первый серийный двигатель был выпущен в 2010 году).
                      С тех пор цифры исчезли даже из рекламы. Наверное, очень уж фантастические получились, на что намекает и нелётное состояние половины парка.
                      1. NN52 (Дмитрий) 18 марта 2018 14:56
                        Conserp

                        Опередили меня с ответом троллю...
                    2. sabotage (Дмитрий) 18 марта 2018 17:15
                      Цитата: Conserp
                      Всё понятно - тролль.

                      Конечно, тролль. Еще и в госдепе зарплату получаю.

                      Продавать-то за 3,5 млн. может и продают, а потом докапитализируются через ОДК или невозвратные кредиты. Плавали - знаем.
                    3. АФЕНОГЕН (РОЛАНД) 18 марта 2018 17:47
                      Причём знатный!
                  2. NN52 (Дмитрий) 18 марта 2018 14:42
                    sabotage

                    Вы знаете ресурс двигателя на Фу 35? Не подскажите, пжл? Или одно бла-бла-бла? Только предметно пжл///
                    Я Вам предметно отвечу, почему китайцы за нашими двигателями гоняются, и просят по контракту на борт Су 35 не два двигла запасных, а четыре...
                    Потому что ресурс нашего двигла 1 000 часов, с регламентным обслуживанием через 500 без выкатки...
                    А у них копия ресурс больше 500ч не получается...
                    А теперь ответьте пжл на мой вопрос.
                    Или вы действительно тролль///
                    1. Conserp (Conserp) 18 марта 2018 15:58
                      Цитата: NN52
                      Потому что ресурс нашего двигла 1 000 часов, с регламентным обслуживанием через 500 без выкатки...

                      Назначенный ресурс старого АЛ-31Ф - 1500 часов.

                      Ещё и методики учета часов ресурса разные... Американцы считают не в реальных часах, а в "циклах", которые потом хитрозадо переводят в "эквивалентные часы".
                      1. NN52 (Дмитрий) 18 марта 2018 16:50
                        Conserp

                        Cмотрите пжл мои данные... Без обид...это про 35С...
                        Про амеров не знаю..
                      2. NN52 (Дмитрий) 18 марта 2018 16:54
                        А про Д 30Ф6 тоже знаете?
          7. Мих1974 (Михаил) 18 марта 2018 04:50
            Ну тогода - 100 лярдов вечно зеленых американских президентов пусть на бочку покладут. tongue
        2. Андрей К (Андрей Евгеньевич) 17 марта 2018 13:54
          Цитата: Аскет
          ...Всё дело в двигателе, мы не хотим ставить новый двигун от СУ-57, достаточно для них имеющегося от 35-го... вот индусы и недовольны. Это в принципе не новость, тянется как минимум с октября прошлого года...

          Станислав, Вы обозначили одну из искусственных проблем созданных индусами. Посмотрите на их участие в проекте FGFA (совместном проекте). Там такая тягомотина и жлобство с индийской стороны, что диву даёшься - как хватает наглости капризничать и вообще что-то требовать. Не вложившись толком в проект - ни в планер, ни в двигатель - по сути выступая заказчиком самолёта, индусы требуют передачи технологий и начинают предъявлять претензии по компоновке самолёта.
          Про "передачу" технологий, вообще отдельная песня. Даже если бы, просто предположительно, наши согласились бы передать технологии - в Индии просто не существует никаких площадок, где эти технологии могли бы быть применены. От слова совсем нет. Техническая культура индусов на уровне..., на уровне Китая 60-70 годов. При этом даже на то, что они лицензионно выпускают и "лажаются" периодически - умудряются выдвигать претензии и делать нелицеприятные вбросы в СМИ, с тыканьем пальцем в сторону России, как разработчика изделий.
          Партнёр у нас денежный, но очень своеобразный. Бизнес есть бизнес - наши купцы от ВПК, уже выучили модель поведения индийских покупателей и просто ждут окончания красочных индийских танцев yes
          1. LSA57 (Сергей) 17 марта 2018 14:39
            Цитата: Андрей К
            Техническая культура индусов на уровне..., на уровне Китая 60-70 годов.

            именно в 70 годы я видел индусов на НЛМК и видел их "техническую культуру"
            труднообучаемы. не думаю, что они далеко ушли от того времени.
            1. Андрей К (Андрей Евгеньевич) 17 марта 2018 14:51
              Цитата: LSA57
              ...именно в 70 годы я видел индусов на НЛМК и видел их "техническую культуру"
              труднообучаемы. не думаю, что они далеко ушли от того времени...

              Сергей, обучаемы все. Было бы желание.
              Желания не наблюдается, зато амбиций хоть отбавляй.
              В настоящее время, в Индии, провозглашена программа новой индустриализации "Make in India" ("Сделайте в Индии"). Вроде бы нормальная, национально-ориентированная программа, призванная развить промышленность Индии и увеличить внутренний спрос, за счёт своих товаров.
              Итог: началась дичайшая компанейщина, тянут под эту программу всё - от электроники, до вооружения. От партнёров зачастую требуют передачи технологий, которые не в силах потянуть. О чём я и писал выше.
              1. LSA57 (Сергей) 17 марта 2018 14:59
                Цитата: Андрей К
                Сергей, обучаемы все. Было бы желание.

                вот именно, желание. начинаешь, что то показывать, рассказывать, ноль интереса. тема для разговора одна, женщины.
                пригласил индус нашего старшего в ресторан. посидели, отдохнули. после этого бригадир пригласил индуса к себе в гости. выставил на стол 3х литровую банку самогона lol три, или четыре дня индус на работе не появлялся. потом только при слове самогон его скручивало в жгут и колбасило laughing
                1. Андрей К (Андрей Евгеньевич) 17 марта 2018 15:44
                  Цитата: LSA57
                  ... три, или четыре дня индус на работе не появлялся. потом только при слове самогон его скручивало в жгут и колбасило laughing...

                  Сергей, видишь и для них бывает наука, которую им вдолбили laughing
                  1. LSA57 (Сергей) 17 марта 2018 16:03
                    Цитата: Андрей К
                    Сергей, видишь и для них бывает наука, которую им вдолбили

                    да не только им. у нас много кто стажировался laughing
                    1. twviewer (Иван Иваныч) 17 марта 2018 17:00
                      Вас послушать так это не в России Су 30 на 20 лет позже чем в Индии на вооружение приняли, я уж про состав авионики с индийскими компонентами молчу, про брамос тоже не слышали ? laughing
                      1. Корб (Владимир) 18 марта 2018 09:02
                        Тебя послушать - так это в Индии разработали Су 30, изготовили, и передали России вместе с технологиями laughing да и наши самолёты летают только разработанной и изготовленной в Индии авионике laughing даже ракетное вооружение для самолётов разработали и изготовили в Индии и наши летают только с "Брамосами" wassat

                        Каким боком разработка, изготовление, и продажа и эксплуатация боевых самолётов (да и не только самолётов) привязывается к принятию на вооружение ??? у нас например ТУ-160 полетел в 1981г. , а официально принят на вооружение 30 декабря 2005" - и что ??? он что от этого стал хуже, не летает ???? Наоборот, заказ (а потом и покупка ,да ещё и в таком количестве) несуществующего физически, не принятого на вооружение в стране-разработчике боевого самолёта Су-30 (а также например танка Т-90 и т.д.) говорит только о высочайшей репутации России и фирмы "Су" (или "Уралвагонзавода" или других фирм), когда буквально все знают, что какую бы военную технику или оружие наши не сделали - это будет лучшее в мире (ну или по крайней мере не хуже лучших мировых образцов) bully
                  2. Мих1974 (Михаил) 18 марта 2018 04:53
                    Очень чувствиетльная и обучаемая у человека "филейная часть", через нее завсегда очень хорошо доходит. good
                2. dzvero (Иво) 17 марта 2018 16:11
                  Пить у вас в России (да и у нас smile ) можно; выпивать в Индии при 40 в тени смерти подобно. Треть бутылки и два дня был как тряпка... потом больше двух литров пива за раз не употреблял, да и те напрягали.
                  1. Капитан Пушкин (Петр) 17 марта 2018 16:36
                    Цитата: dzvero
                    выпивать в Индии при 40 в тени смерти подобно.

                    У меня в юности тоже было это заблуждение. Но после командировки в летнюю пору в Ташкент, убедился, что пьют там в любую погоду и всё подряд, от легкого вина до чистого спирта. Грешен, лично проверил как оно действует..
                3. самый главный 17 марта 2018 18:02
                  Цитата: LSA57
                  бригадир пригласил индуса к себе в гости. выставил на стол 3х литровую банку самогона три, или четыре дня индус на работе не появлялся. потом только при слове самогон его скручивало в жгут и колбасило

                  не освоил видно он технологию.... а ещё авиационный двигатель 5 поколения хотят научится делать!
                  1. LSA57 (Сергей) 17 марта 2018 18:19
                    Цитата: самый главный
                    не освоил видно он технологию.

                    бугор пожалел его, свекольный не выставил laughing
            2. Николай Грек (Николай) 17 марта 2018 18:59
              Цитата: LSA57
              Цитата: Андрей К
              Техническая культура индусов на уровне..., на уровне Китая 60-70 годов.

              именно в 70 годы я видел индусов на НЛМК и видел их "техническую культуру"
              труднообучаемы. не думаю, что они далеко ушли от того времени.

              они толпами на улице живут...о какой "технической культуре" речь!!!! what wassat wassat lol lol lol
              1. LSA57 (Сергей) 17 марта 2018 19:24
                Цитата: Николай Грек
                они толпами на улице живут...о какой "технической культуре" речь!!!!

                знакомые ребята были там в командировке и рассказали такой случай. в заводе машинист тепловоза начал сдавать назад и нечаянно задавил корову. он её даже не видел. когда ему сказали, он тут же прямо в кабине повесился. наши были поражены. переводчик из индийцев им пояснил, что машинист всё равно не жилец, его за это священное животное всё равно убили бы
                1. Николай Грек (Николай) 17 марта 2018 19:38
                  Цитата: LSA57
                  Цитата: Николай Грек
                  они толпами на улице живут...о какой "технической культуре" речь!!!!

                  знакомые ребята были там в командировке и рассказали такой случай. в заводе машинист тепловоза начал сдавать назад и нечаянно задавил корову. он её даже не видел. когда ему сказали, он тут же прямо в кабине повесился. наши были поражены. переводчик из индийцев им пояснил, что машинист всё равно не жилец, его за это священное животное всё равно убили бы

                  менталитет+"убийство" священного животного!!! request request не знаю, чё так удивляться!! а ваще...создается впечатление, что наш народ себе иногда накручивает уж слишком радужные представления о других странах!!! wassat wassat даже о тех, которые якобы супер-пупер кучеряво живут!!! lol lol lol
                  1. LSA57 (Сергей) 17 марта 2018 20:05
                    Цитата: Николай Грек
                    не знаю, чё так удивляться!!

                    да они как то не могли понять, как это за корову, пусть и священную, убить человека.
                    а вот ещё случай. мой бригадир был в командировке в Иране. решил поболтать с местными работягами. вы говорит слышали, на ши в космос опять полетели? хорошо рядом был переводчик, схватил его за руку и бегом уволок от местных работяг. оказывается у них слово космос переводится как мокрая... женский половой орган (прошу прощения у админов, но это не для мата, а для полноты рассказа) и его могли за такое осорбление самое маленькое просто избить. кстати, слово кирпич по ихнему тоже матерное слово
            3. Юрий_999 (Юрий) 18 марта 2018 09:56
              А я видел их инженеров в 2011. И они неплохо котируются.
          2. sanja.grw (Александр) 17 марта 2018 15:00
            и просто ждут окончания красочных индийских танцев yes

            Анекдот вспомнился - Гуляет парень с девушкой,она спрашивает у него нравятся ли ему индийские фильмы.Он из вежливости говорит,что да.Тогда она начинает рассказывать один фильм.Проходит 2 часа.Она - сейчас 2ую серию расскажу,Он - хорошо,только не пой и не пляши.
            1. LSA57 (Сергей) 17 марта 2018 15:11
              Цитата: sanja.grw
              ,Он - хорошо,только не пой и не пляши.

              было время, не знаю как сейчас, в бедных индийских деревнях люди сбрасывались и посылали одного человека в город на просмотр фильма. когда он приезжал, начинал рассказывать фильм с песнями и танцами smile
        3. Устин Умаров (Устин ) 17 марта 2018 20:35
          правильно, чтобы они как подводную лодку сразу ам показали или вообще продали?
          Ненадёжные какие то!
        4. Conserp (Conserp) 17 марта 2018 22:45
          Цитата: Аскет
          Всё дело в двигателе, мы не хотим ставить новый двигун от СУ-57, достаточно для них имеющегося от 35-го..


          Нет в этом самолете "двигателя от 35-го". За 7 лет могли бы усвоить.

          Там другие двигатели, причем тоже - самого настоящего пятого поколения.

          "Изделие 30" является поколением 5+
          1. Аскет (Станислав) 17 марта 2018 23:14
            Цитата: Conserp
            Нет в этом самолете "двигателя от 35-го". За 7 лет могли бы усвоить.
            Там другие двигатели, причем тоже - самого настоящего пятого поколения.
            "Изделие 30" является поколением 5+

            На индусе стоит изделие 117 двигатель первого этапа
            изделие 30 ("двигатель второго этапа") неизвестно прошел ли он летные испытания и принят на предсерийные образцы СУ-57.Индусам тем более до них как мне до Бомбея
            Ну а "изделие 127" и "изделие 129"-двигатели третьего этапа,информации крайне мало
            1. Conserp (Conserp) 18 марта 2018 01:12
              Цитата: Аскет
              На индусе стоит изделие 117 двигатель первого этапа

              Суть в том, что 117 - двигатель пятого поколения.

              То, что уже разрабатывается ещё более продвинутый перспективный двигатель - вовсе не повод его поносить и объявлять "неполноценным", как это делают матрасные пропагандоны и повторяющие за ними ламеры. Как раз наоборот - это Раптор остался с отставшим на 16 лет двигателем и замену никто даже не разрабатывает.

              Цитата: Аскет
              Ну а "изделие 127" и "изделие 129"

              Насколько я помню, нет таких двигателей - это наименования компонентов.
      2. yehat (Сергей) 17 марта 2018 14:10
        индусы уже года 3 пытаются заставить РФ передать полностью технологии ПАК ФА, в том числе, двигателя 2 поколения и создать производство в Индии, при этом чтобы цена контракта была ниже, чем с французами, от которых индусы отказались.
        Вся торговля и стоны про дороговизну и современности крутится вокруг этого.
      3. ver_ (вера) 17 марта 2018 14:29
        ...странно.. индусы и потомки древних укров часом не родственники ..?
        1. Андрей К (Андрей Евгеньевич) 17 марта 2018 15:46
          Цитата: ver_
          ...странно.. индусы и потомки древних укров часом не родственники ..?...

          Ничего странного yes
          У шумеров спросить надо, они точно скажут и логическое обоснование под это найдут. Прародили же они древних египтян laughing
        2. Piramidon (Степан) 17 марта 2018 15:53
          Индусы с цыганами родственники. А те тоже торговаться и обдурить мастаки.
        3. LSA57 (Сергей) 17 марта 2018 18:22
          Цитата: ver_
          ...странно.. индусы и потомки древних укров часом не родственники .

          ну если уже украм трамп родственник...
      4. Ныробский (Дмитрий) 17 марта 2018 16:10
        Цитата: Андрей К
        Однако у нас есть шанс - индусы сами в своё время попросились в "любимые жёны", поэтому на кукане сидят плотно.
        Сидят, только на кукане американском. Пока мы работаем с первыми лицами, матрасы покупают вторых и третьих, от министерства обороны до "экспертов", которые за мзду выдают "нужные" экспертные заключения. Терки России и США на индийском оружейном рынке идут не первый год, т.к.он весьма объёмный и тот кто в него войдёт будет обеспечен заказами на десятилетия. Только вот что интересно, индусы хотят променять партнёрство с Россией, на зависимость от США, что очень недальновидно. Не хотят своего самолёта, пусть на слонах летают, только обучат их махать ушами.
    3. Геркулесыч (Витальевич) 17 марта 2018 13:28
      На задницах слонов напишут ф35, и даже летать будут на них, при условии, что слоны смогут махать ушами с сверхзвуковой скоростью для взлета и полета.
      1. Shahno (Павел) 17 марта 2018 13:31
        "Новейший самолет F-35 "Адир" принял участие в первой боевой операции, сообщает портал Walla со ссылкой на армейские источники. Подробности этой операции не разглашаются.

        При этом в командовании военно-воздушными силами ЦАХАЛа подчеркивают, что применение F-35 для выполнения боевых задач значительно увеличивают операционные возможности израильской военной авиации.

        Ранее зарубежные СМИ сообщали о том, что F-35 "Адир", возможно, участвовал в одной или нескольких операциях в Сирии. Однако официальных комментариев по этому поводу не было. "

        Не надо было су 57 в Сирию гонять, мы бы еще подождали с официальными заявлениями.
        1. Аристарх Людвигович (Аристарх Людвигович) 17 марта 2018 13:33
          Цитата: Shahno
          Новейший самолет F-35 "Адир" принял участие в первой боевой операции, сообщает портал Walla со ссылкой на армейские источники. Подробности этой операции не разглашаются.

          А, помним, помним... Где то за голанскими высотами...

          Истребитель F-35, недавно поступивший на вооружение ВВС Израиля получил повреждения после столкновения с двумя птицами,
          https://topwar.ru/127621-izrailskiy-f-35-poluchil
          -povrezhdeniya-posle-stolknoveniya-s-pticami.html
          1. Shahno (Павел) 17 марта 2018 13:43
            Да история с аистами подняла настроение. Значит реально люди думают мы так быстро базу поставили, лс натаскали. А сообщение таки от 15 марта, старые аисты улетели. Но вчера новых видел, как всегда на овцах отрываются...
        2. maiman61 (Юрий) 17 марта 2018 13:46
          Это тот, в двигатель которого птичка попала? Вы считаите, что есть дурачки которые поверили?
          1. Арон Заави (Арон) 17 марта 2018 15:00
            Цитата: maiman61
            Это тот, в двигатель которого птичка попала? Вы считаите, что есть дурачки которые поверили?

            В двигатель? request request
          2. dzvero (Иво) 17 марта 2018 16:14
            Обшивку покоцал. Надо еще раз поглядеть на фото и разобраться кто не уступил помехе справа smile
        3. Лекс. 17 марта 2018 16:03
          Новейший самолет F-35 "Адир" принял участие в первой боевой операции, сообщает портал Walla со ссылкой на армейские источники. Подробности этой операции не разглашаются.

          В него же птица попала нет вроде размером с- 200
          Чего же тогда решили приобретать и дальше ф-15 а не утюг
      2. Симаргл (Андрей) 17 марта 2018 14:24
        Цитата: Геркулесыч
        На задницах слонов напишут ф35
        Т-14, скорее... или Абрамс...
        1. Yngvar (Игорь) 17 марта 2018 18:20
          Скорее всего напишут "Вимана"!
    4. Комментарий был удален.
      1. XXXIII (Владимир) 17 марта 2018 14:10
        Цитата: Артек
        форумчане ,а не подскажете,почему появились имена возле кличек местных,что за самоуправство?

        Нас раскрыли, сваливаем.... laughing
      2. самый главный 17 марта 2018 18:08
        Цитата: Артек
        форумчане ,а не подскажете,почему появились имена возле кличек местных,что за самоуправство?

        А Вы делайте как я - подписывайтесь настоящим именем!!! laughing
    5. Кент0001 (евгений) 17 марта 2018 13:54
      Он с них последние штаны снимет, хотя индусы их и не особо носят. Все наровях в тряпки заматываться.
      СУ-57 уже лучше амеровских не летающих поделок, и работы продолжаются. Политика, выдавливание нас отовсюду амерами .....и во многом успешно...к сожалению.
      1. alexmach (Александр) 17 марта 2018 15:34
        Начнем с другого, а им вообще Ф-35 кто-то предлагал? И может быть ещё и технологии производства им продадут?
        1. Shahno (Павел) 17 марта 2018 15:46
          Официально нет. Что меняет?
          1. alexmach (Александр) 17 марта 2018 15:53
            Что меняет что? То что официально не предлагали?
            Или то, что никаких технологий с Ф-35 им не видать как собственных ушей?
    6. антивирус 17 марта 2018 13:57
      нужен ли им F-35, похожи на типичную для Индии систему торга. Цель у Нью-Дели одна: за "полторы рупии" инвестиций получить новейший истребитель, «не имеющий аналогов в мире», да ещё и с полной передачей технологий производства.

      у индусов есть время повыкобениваться -- до появления в Китае 5 поколения. с РФ и США им не воевать
    7. Squelcher (Максим) 17 марта 2018 14:13
      Зря вы так, индусы не тупые математики, программисты, да и технари очень даже толковые.Один момент что большое население и много необразованных плюс кастовость системы.Индия была Колонией Британии и ее развитие остановилось, это пример либерастам, утверждающих что запад заботиться о развитии других народов, на самом деле совсем на оборот.
      1. sergeyezhov (Sergey) 17 марта 2018 14:49
        Цитата: Squelcher
        Зря вы так, индусы не тупые математики, программисты, да и технари очень даже толковые.Один момент что большое население и много необразованных плюс кастовость системы.Индия была Колонией Британии и ее развитие остановилось, это пример либерастам, утверждающих что запад заботиться о развитии других народов, на самом деле совсем на оборот.

        100%
      2. voyaka uh (Alexey) 17 марта 2018 20:52
        Индия развивается весьма быстро и успешно. Именно по причине, что была английской колонией: гос. английский язык и демократическая форма правления.
      3. Conserp (Conserp) 17 марта 2018 23:22
        Цитата: Squelcher
        Индия была Колонией Британии и ее развитие остановилось

        Развитие Индии остановилось за тысячу лет до этого, как и у Китая. Собственно, именно поэтому англичане их и нагнули.

        Жестокая оккупация дала им живительного пинка для понимания простой истины - не будешь развиваться, сожрут.

        Вот они и стараются. Англичане высосали из Индии все соки, но при этом создали Индию как единое государство и единую нацию, и научили многому. Диалектика-с.
      4. Arakius (Arakius) 19 марта 2018 00:10
        Государственный язык Индии - английский и недалеко есть еще одно государство - Афганистан. Двести лет назад он был на одном уровне развития с Индией, теперь, надо думать, Афганистан намного развитей, ведь он н был английской колонией
    8. AwaZ (Walery) 17 марта 2018 14:21
      индусы эти кстати, вполне успешно на Сушках гоняют опытных и повоевавших " АС"ов США в учебных боях..
      1. faridg7 (Фарид Габидуллович) 17 марта 2018 15:20
        Цитата: AwaZ
        индусы эти кстати, вполне успешно на Сушках гоняют опытных и повоевавших " АС"ов США в учебных боях..

        А торгуются не они, военные до торгов опускаться не будут- каста не та.
    9. Маз 17 марта 2018 16:12
      Та Задовбали они уже, эти привередливые индийцы. Пусть из бамбука вырезают и летают с Памира на планерах. Скряги хреновы. Хотят и рыбку съесть и ног не замочить.
    10. sgazeev (Александр) 17 марта 2018 16:25
      Цитата: Аристарх Людвигович
      О, вот чего я хотел бы увидеть, так это индусов на f-35.

      Клинтонша сломала руку при мастурбации в индийской гостинице и что бы замолить свои грехи перед полосатыми решили пожлобствовать перед Россией.Самое слабое звено в БРИКСе,Индия. wassatМелкобритые испортили этот народ безвозвратно.
    11. 73bor (Борис) 17 марта 2018 20:38
      Мне всегда было интересно узнать ВЫСОКИЕ требования индийских ВВС ! Типа самые воюющие ВВС ,-нет ,самые продвинутые спецы-тоже нет ,просто улётные БАРЫГИ вот и всё!
    12. Николай Фёдоров (Николай Фёдоров) 18 марта 2018 10:05
      Цитата: Аристарх Людвигович
      О, вот чего я хотел бы увидеть, так это индусов на f-35.

      За что ж Вы так индусов невзлюбили?! Что они такого сделали?!
  2. Rusland (Rusland) 17 марта 2018 13:16
    Опять с технологиями не поделились, на слабо берут smile
    1. Теренин (Геннадий) 17 марта 2018 13:26
      На рынке всегда так.
      1. Rusland (Rusland) 17 марта 2018 13:33
        Это точно, главное честно и благородно smile
    2. Dreamboat (Dreamboat) 17 марта 2018 13:34
      Зависимость от Индусов была в 90-е очень большая, сейчас в первую очередь о своих ВКС надо думать.
      А индусы пусть выеживаются и взятки от америкосов отрабатывают... пока Китай свои ВВС переоснащают.
    3. Кент0001 (евгений) 17 марта 2018 13:54
      Пусть с ними Локхид Мартин поделится...нахаляву!
    4. антивирус 17 марта 2018 14:00
      антивирус 6 Вчера, 20:35 | Как Манштейн спас немецкую армию от кавказского "котла"
      о профессионалах--
      1. -за 10 лет до войны надо построить рудники-шахты- мет комбинаты
      2.- за 15 лет до войны надо выпустить училок с дипломами и др " очкариков" . чтоб научили строить и эксплуатировать по п1.
      3. -и параллельно с училками надо, за 15 л до войны, выпустить инженеров( логарифмы + ликвидус+солидус= материаловедение).
      4. -за 10 л до войны из п3. должны научиться работать в п1.и п2.
      5.-параллельно с п 1-4 должны в воен училищах выпуститься мл лейтенанты -летуны и техники для авиации.
      БЕЗ НОМЕРА --С ЛОШАДИ НАДО ПЕРЕСАДИТЬ ОГРОМНУЮ СТРАНУ НА ДВС . -НЕ БОЯТЬСЯ РЫЧАНИЯ МОТОРА.
      далее каждый знает, что не зделали ЕБН и ВВП сейчас и лично они могли бы сделать ЭТО ВМЕСТО президентов.
      Для окружения достаточно было превосходства в воздухе-- иего не было еще
      материаловедение и логарифмы не знали многие, кому положено знать
      см кол-во млн шт кирпича и цемента( 85 лет назад -ручной труд) для пед училищ в п2
      Жалоба
      1. shvn (Вячеслав) 17 марта 2018 16:57
        Ни хрена не понял, но очень занятно))
        1. Николай Фёдоров (Николай Фёдоров) 18 марта 2018 10:40
          Цитата: shvn
          Ни хрена не понял, но очень занятно))

          Да он и сам ни хрена не понял, чего написал. Мыслей много, и они все скачут, часто в разные стороны...
          1. антивирус 18 марта 2018 21:50
            мысль одна--на кирпичный завод надо идьти работать , кто не знает откуда академики берутся
            В"Москва слезам не верит" четко про Гогу сказано--"50% диссертации его руками сделано"

            ОСНОВА МОЕЙ"ГЕНИАЛЬНОЙ МЫСЛИ" И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РЫВКА СТРАНЫ В БУДУЩЕЕ --ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВСЕГО ОБЩ-ВА(СОЦИУМА?) , А НЕ ЕДИНИЦ -ГЕНИЕВ
            1. Николай Фёдоров (Николай Фёдоров) 19 марта 2018 15:51
              Цитата: антивирус
              мысль одна--на кирпичный завод надо идьти работать , кто не знает откуда академики берутся
              В"Москва слезам не верит" четко про Гогу сказано--"50% диссертации его руками сделано"

              ОСНОВА МОЕЙ"ГЕНИАЛЬНОЙ МЫСЛИ" И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РЫВКА СТРАНЫ В БУДУЩЕЕ --ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВСЕГО ОБЩ-ВА(СОЦИУМА?) , А НЕ ЕДИНИЦ -ГЕНИЕВ

              Я и раньше догадывался, что Вы за всё хорошее, против всего плохого.
              1. антивирус 19 марта 2018 20:02
                я рад Вашему счастью.
                вместе мы сила.
  3. Злой 55 (Евгений) 17 марта 2018 13:19
    Опять Хитрондусы цену сбивают..Это уже при работе с ними естественно и ожидаемо..
  4. Separ (Вячеслав) 17 марта 2018 13:20
    Что то индусы стали переборчивы в оружии - воюйте на слонах в таком случае...
    1. Аристарх Людвигович (Аристарх Людвигович) 17 марта 2018 13:23
      Цитата: Separ
      воюйте на слонах в таком случае...

      Местный колорит однако. Командирский Т-90 в Индии.
      1. FalconD (Дмитрий) 17 марта 2018 14:07
        Актуально не только когда жарко, но и когда командир в танк не влезает;)))
        1. chingachguc (Виталий Овчаров) 17 марта 2018 15:12
          а плётка где? Танк же погонять надо!
          1. Separ (Вячеслав) 17 марта 2018 17:47
            А если танк взбесится am
  5. maiman61 (Юрий) 17 марта 2018 13:22
    Откажитесь, откажитесь! Когда китайцы прессовать будут, то с воплями и соплями будете Россию просить продать самолеты, а нам нафиг тогда попрошайки нужны будут?
    1. Vard 17 марта 2018 13:26
      А предложить Пакистану... Они не такие вредные как Индия...
      1. Аскет (Станислав) 17 марта 2018 13:39
        Цитата: Vard
        предложить Пакистану... Они не такие вредные как Индия...

        Это все равно, что Китаю бесплатно подарить.
        1. Лекс. 17 марта 2018 16:06
          су35 же продали ,двигатели невозможно скопировать как говорил Хадаренок
      2. donavi49 17 марта 2018 13:43
        У Пакистана компактная программа развития ВВС. На ближайшие 10 лет только JF-17 в виде МФИ. Блок 2 и двухместный Б на базе Блок2 уже в серии. На подходе Блок 3 с кучей улучшений и новым китайским АФАРом.


        В будущем - логично, что они выберут одну из моделей китайского 5 поколения и будут его собирать на своем китайском заводике - где сейчас собирают JF-17.
        1. voyaka uh (Alexey) 17 марта 2018 20:59
          Верно. Пакистану 5-поколение будет гарантированно. Китай скоро начнет интенсивно продавать своего полу-клона Ф-35 своим союзникам. А индусы застряли на перепутье.
          Своего не создать, с Россией - не пошло (да и запаздывают в любой случае). Покупать Ф-35 тоже не с руки: надо покупать и кучу оружия для его внутренних отсеков. К тому же на Ф-35 длинная очередь, пока индусы запишутся, поставки начнутся через 7 лет не раньше.
        2. Conserp (Conserp) 17 марта 2018 23:26
          Цитата: donavi49
          В будущем - логично, что они выберут одну из моделей китайского 5 поколения

          В отдаленном будущем, когда у Китая появится 5-е поколение.
          1. voyaka uh (Alexey) 17 марта 2018 23:29
            Разве они уже не сформировали первую эскадрилию? Недавно было в печати.
            1. Conserp (Conserp) 18 марта 2018 01:37
              Китай ещё не смог полностью освоить аэродинамику 4-го поколения - лепят на самолеты точные масштабные копии воздухозаборников от МиГ-23 и т.п.; китайцы до сих пор не смогли скопировать базовый АЛ-31Ф; евда освоили программирование ЭДСУ - совсем недавно вместо программной балансировки пихали в клоны Су-27 балластные грузы.

              Вместо реального проектирования часто занимаются покомпонентным копированием а-ля карго-культ. Не хватает сложных технологий и материаловедения.

              И с БРЭО у них - не ахти. То, что у них якобы есть АФАР - не значит ничего. АФАР может сделать школьник в гараже. Главное не афарность, главное - при афарности мощность и уровень шумов, чтоб оно работало - и желательно лучше обычного радара. Китай явно не от хорошей жизни продолжает у нас устаревшие РЛС покупать.

              Так откуда у Китая возьмется 5 поколение? Недостаточно самолет в серый цвет покрасить.

              Китай за последние 20 лет пробежал дистанцию в 40 лет, это заслуживает уважение. Но отставал-то он на все 70.
              1. voyaka uh (Alexey) 18 марта 2018 15:35
                Эти проблемы решаемы. Нанимаются за большие зарплаты и бонусы
                хорошие авиа-инженеры из ведущих корпораций, и грамотное
                проектирование налаживается. Причем, быстро.
                1. Conserp (Conserp) 18 марта 2018 17:13
                  Вы заблуждаетесь - забросать любую проблему кучей бабла не получается даже у американцев. А они уже 20 лет только это и делают, результаты налицо.
                  1. voyaka uh (Alexey) 18 марта 2018 18:01
                    Китай повторят путь Японии 70-х и Ю.Кореи 90-х.
                    Обе страны быстро научились конструировать и выдвинулись
                    на первые места в мире по высоким технологиям.
                    Китай - третий на Дальнем востоке и с неизмеримо большими финасовыми ресурсами.
                    У Вас, как мне показалось из Ваших постов, завышенное мнение о неплохой российской научно-инженерной школе (родившейся в 30-е 40-е годы из американской и немецкой) и заниженное обо всех остальных.
                    1. Conserp (Conserp) 18 марта 2018 22:11
                      Я исключительно по конкретным результатам их деятельности делаю выводы.

                      Большие финансовые ресурсы и возможность вместо разработки украсть или купить чужое готовое развращают.

                      Деградация американского военного авиапрома и отставание китайского при наличии некоторого багажа знаний совершенно очевидны как в целом, так и в частностях.
  6. Геркулесыч (Витальевич) 17 марта 2018 13:25
    По моему мнению индусов нужно просто послать, и как можно дальше. Самим заявить о закрытии совместного с ними проекта. Надоели своей наглостью, пускай пингвинов покупают!
  7. seos 17 марта 2018 13:26
    Предложить Китаю совместную разработку легкого истребителя 5 поколения... Индусы тут же паиньками станут...
    1. donavi49 17 марта 2018 13:44
      У Китая есть две программы - он откажется. Вернее только техсотрудничество или единичные закупки на посмотреть-сравнить
    2. Incvizitor (Андрей) 17 марта 2018 14:49
      Китаю нужны не самолёты похоже а хорошая начинка к ним вот новые двигатели бы с руками оторвали laughing
      1. donavi49 17 марта 2018 15:02
        Ну по электроники у них своего валом. По АФАР - у них самый большой в мире завод по производству модулей.
        Двигатели да.
        Планер, весовые и прочий % используемого объема - они скорей всего тесно работали с отечественными КБ и институтами в рамках консультаций и ограниченных объемов работ на оутсорсе.
        Вооружение - спорно, у них много секретно, много притянуто. Но если смотреть по экспортным с средней-большой дальности у них В-В ракеты не впечатляют.
        1. Shahno (Павел) 17 марта 2018 15:04
          Тут как бы все есть, а результата нет. Знакомая ситуация...
      2. ланс 17 марта 2018 15:23
        и что они с двигунами новыми делать будут если повторить ал41ф не могут, продадут сша?
  8. В H (В H) 17 марта 2018 13:26
    А вот технологии не надо бы...
  9. groks (Олег) 17 марта 2018 13:26
    Всё в последнем абзаце. Если бы это был не просто торг, а окончательная позиция, то из этого бы можно было сделать выводы о концепции ВС Индии. А так ... повод для местных ура-патриотов поскакать.
  10. Бумбараш 17 марта 2018 13:27
    Это нормально. Другого от них ожидать и не надо. Хотят все и сразу. Бесплатно. Таких друзей ..... и в музей.
  11. КВУ-НСвД (Виктор) 17 марта 2018 13:27
    Щас группировки в МО Индии домерятся лоббистскими возможностями , состригут с претендентов все купоны , поторгуются до седых волос продавца и скоренько определятся laughing Правда история показывает , что всё это длится годами... Надо спокойно ждать когда дозреют и купят у нас , нафига им космические расходы ...хотяяя .ЗЫ Могут выбрать , правда , и истинно "мудрый" вариант - купить и тех , и тех по маленьку laughing Для нас главное , что с помощью нашей совместной программе мы во многом свой 57-й на крыло поставили...
  12. Дормидонт (Дормидонт) 17 марта 2018 13:27
    На востоке принято торговаться
  13. Ураган70 (Егорка с бугорка) 17 марта 2018 13:29
    Ну а что, как известно на базаре два дурня... Мне вообще кажется, что дело не в цене и стране-изготовителе, а в самом процессе! Ну очень нравиться индусам этот процесс... Не процесс торговли, нет. Процесс возможности торговаться! Вот мы какие, еще вчера колонией были, а сегодня уже морщим нос, выбираем...и у кого? У супер-пупер держав, которые вчера еще свысока на нас смотрели!
    Как то так!
    И еще... Если они летают, также как маршируют на параде, то может ну их к черту? То еще зрелище... Да простят меня Цирк и павлины-мавлины!
  14. sir_obs (Борис) 17 марта 2018 13:31
    Это наши-то лорогие по сравнению со штатовскими? это уже не камасутра, это банальное извращение.
    1. voyaka uh (Alexey) 17 марта 2018 21:04
      Это реальность. Обычный Су-30 примерно 1/3 от американского, а Су-57 где-то 2/3 от американского. Но на новый 2-х местный индиский нужен еще НИОКР. Получается дороже готового Ф-35
      1. Conserp (Conserp) 17 марта 2018 23:30
        "Готовый" F-35 пока ещё даже до госиспытаний не допущен, а половина парка из почти трехсот прототипов(!) стабильно в нелётном состоянии.
        1. sabotage (Дмитрий) 18 марта 2018 07:06
          Цитата: Conserp
          "Готовый" F-35 пока ещё даже до госиспытаний не допущен

          Было бы странно, если бы они свой F35 отправили к нам на госиспытания))) У них разве что боевых испытаний не было. А самой процедуры ГОСИСПЫТАНИЙ у них нет.
          1. Conserp (Conserp) 18 марта 2018 10:25
            Цитата: sabotage
            процедуры ГОСИСПЫТАНИЙ у них нет.

            Процедура госиспытаний в США есть, на их буржуйском языке она называется OT&E.

            Ты так пытаешься троллить или просто могучим интеллектом решил блеснуть?
            1. sabotage (Дмитрий) 18 марта 2018 13:55
              Цитата: Conserp
              Ты так пытаешься троллить или просто могучим интеллектом решил блеснуть?

              Конечно троллить))) Что с тобой еще делать-то!!!

              Если аппарат в строевых частях, значит испытания прошли. Есть недочеты, завод-изготовитель будет устранять.
              1. Conserp (Conserp) 18 марта 2018 17:22
                Цитата: sabotage
                Если аппарат в строевых частях

                Это называется "опытная эксплуатация".

                Цитата: sabotage
                значит испытания прошли.

                А в отчете за январь 2018 года написано, что испытаний он не прошел и пройти не мог: он по сумме конструктивных дефектов не может даже быть к ним даже допущен.

                Но ты не стесняйся, пиши ещё, показывай содержимое своей башки. Чтобы мне даже глумиться над тобой не нужно было.
                1. sabotage (Дмитрий) 18 марта 2018 19:13
                  Цитата: Conserp
                  Но ты не стесняйся, пиши ещё, показывай содержимое своей башки. Чтобы мне даже глумиться над тобой не нужно было.

                  Для тебя - все что угодно.

                  Цитата: Conserp
                  он по сумме конструктивных дефектов не может даже быть к ним даже допущен.

                  Хотел бы я чтобы на нашей технике такое считалось конструктивным дефектом. Что взять с дикарей: вместо того, чтобы спешно сдать новую технику к отчетной дате в рабочем процессе ее допиливают. И проблемы, при их возникновении, не скрывают.
                  1. Conserp (Conserp) 18 марта 2018 19:22
                    Оправдывать коррупцию и конструкторскую импотенцию - дело неблагодарное. Но ты продолжай, продолжай.
                    1. Комментарий был удален.
          2. voyaka uh (Alexey) 18 марта 2018 15:28
            "У них разве что боевых испытаний не было."////

            У нас уже были. Ф-35-е участвовали в налетах на Сирию 10 февраля.
            Жалоб на недостаточную боеготовность нет.
            1. Андрей К (Андрей Евгеньевич) 18 марта 2018 16:03
              Цитата: voyaka uh
              ...У нас уже были. Ф-35-е участвовали в налетах на Сирию 10 февраля.
              Жалоб на недостаточную боеготовность нет...

              Алексей hi
              Участие Ваших Ф-35, в налётах на Сирию, было настолько секретно-невидимо-успешным, что нигде окромя Вашей новой родины об этом не слышно wink
              1. voyaka uh (Alexey) 18 марта 2018 16:35
                Это и хорошо. Так и должно быть. good
                1. Андрей К (Андрей Евгеньевич) 18 марта 2018 16:37
                  Цитата: voyaka uh
                  ...Это и хорошо. Так и должно быть. good...

                  Знаешь, соглашусь, без иронии.
                  Поменьше пыли, побольше дел yes
              2. sabotage (Дмитрий) 18 марта 2018 17:17
                Цитата: Андрей К
                Участие Ваших Ф-35, в налётах на Сирию, было настолько секретно-невидимо-успешным, что нигде окромя Вашей новой родины об этом не слышно

                Существование Сирии настолько невидимо, что никто понятия не имеет кто кого и где бомбил.
      2. NN52 (Дмитрий) 18 марта 2018 15:37
        voyaka uh

        По ценам с Вами соглашусь..
        И по 2-местному тоже, это получается фактически новый самолёт... и НИОКР на него даже нет, индусы проплатили всего лишь 295 мил $, как бы за дизайн 2-х местный и всё///
        И зачем нам это надо?
        Хоть они и озвучили свои хотелки по 127 бортам...
        А там надо около 25 миллиардов $... на всё...
  15. Azazelo (КОТ БЕГЕМОТ) 17 марта 2018 13:32
    Надо же как свербит от того, что технологии получить от России не получилось. )))
  16. Тени 17 марта 2018 13:32
    А с математикуой у индусов плохо
  17. keeper03 (Александр) 17 марта 2018 13:36
    Индусы не врубаются что-ли, сейчас не 90-е годы, когда нам можно было выкручивать руки ! Сейчас мы кому хочешь выкрутим, а не хотите с нами, так покупайте американские вундервафли по космическим ценам !!! laughing yes
    1. Shahno (Павел) 17 марта 2018 13:56
      Отстали от жизни? Не космические а вполне сопоставимые.
      1. APASUS (Pavo) 17 марта 2018 16:57
        Цитата: Shahno
        Отстали от жизни? Не космические а вполне сопоставимые.

        С чем сопоставимы?
        Стоимость последней модификации F-15: $ 29 млн..а стоимость F-35 :$ 100 мил и только с 2019 года обещают понижение до 85 мил $
        Так что сопоставлять как то не очень хочется,учитывая отработанную систему F-15 , не имеющую косяков и как у супер самолета F-35 ,постоянно не сходящих с экранов телевизора со своими проблемами.
        1. Shahno (Павел) 17 марта 2018 17:03
          Ну и? Вы хотите чтобы вы остановились на хорнет. Никогда...
          1. APASUS (Pavo) 17 марта 2018 17:06
            Цитата: Shahno
            Ну и? Вы хотите чтобы вы остановились на хорнет. Никогда

            Я хочу сказать что F-35 для Lockheed Martin обеспечивает супер прибыль,а покупать Вам или нет,дело не мое.Каждый сам обманывается как хочет
            1. Shahno (Павел) 17 марта 2018 17:30
              Ну так выдвиньте свой проект за 50 млн долл, Россия вперед.
        2. voyaka uh (Alexey) 17 марта 2018 23:32
          "Стоимость последней модификации F-15: $ 29 млн."////

          Если бы! "Сайлент Игл" Боинг Израилю 10 лет назад предлагал за 100 млн( вместо Ф-35)
          1. APASUS (Pavo) 17 марта 2018 23:56
            Цитата: voyaka uh
            "Стоимость последней модификации F-15: $ 29 млн."////

            Вот теперь давайте очень подробно,чтоб не прослыть говоруном .....................хотелось узнать источники и т д
            Что Вас не устраивает?
            1. APASUS (Pavo) 18 марта 2018 12:19
              Цитата: voyaka uh
              "Стоимость последней модификации F-15: $ 29 млн."////

              Не получается одновременно говорить и писать на сайте,написал ерунду.
        3. Conserp (Conserp) 18 марта 2018 17:51
          Цитата: APASUS
          Стоимость последней модификации F-15: $ 29 млн.


          В 2001 году F-15E закупались ВВС США по $76 миллионов ($107 миллионов в пересчете на 2018)
  18. askort154 (Александр) 17 марта 2018 13:40
    Торговые общение с индусами, равносильно общению с цыганкой-гадалкой на рынке.
  19. HMR333 (Владимир) 17 марта 2018 13:42
    тут даже нечего обсуждать! какая то прачка из неназванный источник решил что он эксперт и выдали журналисты этот вброс! пусть конкретный серьезный эксперт выдаст а не журналистский фуфель про неизвестного эксперта сами небось накатали для большей шумихи и просмотра читателей!
  20. Грац (Грац) 17 марта 2018 13:46
    я сомневаюсь что сша продадут индусам ф35 даже если те захотят его купить
    1. Shahno (Павел) 17 марта 2018 13:51
      Без технологий вполне, чтобы цену сбить..
      1. XXXIII (Владимир) 17 марта 2018 14:20
        Цитата: Shahno
        Без технологий вполне, чтобы цену сбить..

        Да пусть продают, только за, распилим вместе с индусами ф-35 чтоб они могли поставить то что хотят на свой самолет 5 поколения. А мы за одно глянет чего там хорошего есть..... fellow
        1. Shahno (Павел) 17 марта 2018 14:35
          Ну не вопрос. У нас работы больше будет. Глядишь и Россия спецам платить будет. А то совсем скушно. Или пять лет сами решайте, так лучше с нуля...
      2. Servisinzhener (Андрей) 17 марта 2018 14:29
        Их это не устроит. Им хочется и рыбку съесть и "аквариум выпить". Да ещё и подешевле.
  21. Anchonsha (Anchonsha) 17 марта 2018 13:53
    А ху-ху не хо-хо индусы? Да найдите тогда других партнеров и не морочьте нам голову. Ну возьмите тогда F 22, а еще лучше F35 и сразу же будете их модернизировать.
  22. Lock36 (Валерий) 17 марта 2018 13:53
    Более продажного государства с более коррумпированными чиновниками не найти на всем свете.
    Именно через эту призму и надо смотреть на все их "заявления".
  23. Дед Махно (Алексей) 17 марта 2018 13:56
    Ненавижу индусов(цыган)
    1. БАРХАН (СЕРГЕЙ) 17 марта 2018 16:27
      Цитата: Дед Махно
      Ненавижу индусов(цыган)

      Вы просто не можете разглядеть в них загадку...
  24. Evgeniy667b (Евгений) 17 марта 2018 13:57
    Баба с возу, кобыле легче!!! Пусть идут эти тупые индусы в пешее эротическое путешествие. России больше делать нечего, как укреплять их обороноспособность и набивать карманы нашим чинушам. Прежде всего свои вопросы надо решать!!!
  25. myrzilka (Руслан) 17 марта 2018 13:59
    Откажутся от совместного проекта по пятому поколению? Предложить его разрабатывать совместно с Пакистаном, думаю, паки с удовольствием согласятся. А потом посмотреть реакцию, на это, адептов Камасутры))))
    1. КЕРМЕТ (Александр ) 17 марта 2018 14:04
      Индусы насильно никому в друзья не набивались, мне лично нравится подход индусов-именно так и надо добиваться самых благоприятных условий по контрактам для своего государства, есть чему учиться
  26. konstantin68 (Константин) 17 марта 2018 14:04
    Цитата: Андрей К
    Цитата: Аскет
    ...Всё дело в двигателе, мы не хотим ставить новый двигун от СУ-57, достаточно для них имеющегося от 35-го... вот индусы и недовольны. Это в принципе не новость, тянется как минимум с октября прошлого года...

    Станислав, Вы обозначили одну из искусственных проблем созданных индусами. Посмотрите на их участие в проекте FGFA (совместном проекте). Там такая тягомотина и жлобство с индийской стороны, что диву даёшься - как хватает наглости капризничать и вообще что-то требовать. Не вложившись толком в проект - ни в планер, ни в двигатель - по сути выступая заказчиком самолёта, индусы требуют передачи технологий и начинают предъявлять претензии по компоновке самолёта.
    Про "передачу" технологий, вообще отдельная песня. Даже если бы, просто предположительно, наши согласились бы передать технологии - в Индии просто не существует никаких площадок, где эти технологии могли бы быть применены. От слова совсем нет. Техническая культура индусов на уровне..., на уровне Китая 60-70 годов. При этом даже на то, что они лицензионно выпускают и "лажаются" периодически - умудряются выдвигать претензии и делать нелицеприятные вбросы в СМИ, с тыканьем пальцем в сторону России, как разработчика изделий.
    Партнёр у нас денежный, но очень своеобразный. Бизнес есть бизнес - наши купцы от ВПК, уже выучили модель поведения индийских покупателей и просто ждут окончания красочных индийских танцев yes

    Точнее и не скажешь!
  27. Silvestr (Сильвестр) 17 марта 2018 14:05
    просто индусы сбивают цену. Такой же маневр были с покупками фрегатов.
  28. Горный стрелок (Евгений) 17 марта 2018 14:06
    Охо-хо! Это им дорого? Да тогда пусть F-35 покупают, и на нем защищаются. Я бы на месте наших врубил бы систему торга аукционную. Как "заартачились" - цена возрастает на 10%. И так каждый раз, только 10% от уже возросшей цены... Враз протрезвеют...
    1. Hanokem (Ханокем) 17 марта 2018 15:07
      Горный стрелок , вот потому что вы такой принципиальный - вы наемный работник и работаете за зарплату
  29. FalconD (Дмитрий) 17 марта 2018 14:06
    Странное сравнение..американцы сами прекратили выпуск F-22 в силу своей дороговизны! Ещё интересно кто и как сравнил эффективность серийных фантомов и пока опытных сушек..тут надо более детально разбираться!
    Ну допустим, что F-35 в чём-то выигрывает (в чём - пусть эксперты спорят)...,но с учётом подготовки наземной инфраструктуры, закупок систем дозаправки и т.д....помноженное на гипотетическую возможность, что в один прекрасный момент эти самолёты не взлетят, будучи отключены с кнопки из-за океана (прецеденты имеются)...то их приобретение само по себе сомнительное предприятие....
    Моё мнение не претендует на истину в последней инстанции!
  30. Теренин (Геннадий) 17 марта 2018 14:14
    Опровержение Минобороны РФ: наши дирижабли над Индией не пролетали, а других летательных аппаратов местной ПВО не засечь. yes
  31. К-50 (Алексей) 17 марта 2018 14:18
    Самолёт проигрывает по многим параметрам не только F-35, но и F-22

    Кроме феноменальной (ничем не подтверждённой) незаметности, СУ-57 наголову превосходит и "Пингвина" и "Ящера". Так что говорить о том, что "сушка" уступает, мягко говоря бред сивой кобылы.
    Особенно:
    Индия «не заинтересована в реализации слишком дорогой программы

    даром ничего не бывает. Нудийцам (нудные больно уж negative ) же нужно все технологии, чертежи и всё бесплатно. fool
  32. лысова (владимир) 17 марта 2018 14:27
    Блин, приучили деньги считать - нашли с чем сравнивать. И ещё им технологии 5 - го поколения подавай - конкретно оборзели.
  33. Servisinzhener (Андрей) 17 марта 2018 14:32
    А может в таком случае предложить совместную разработку нового истребителя Пакистану?
  34. Салют (Андрей Шилов) 17 марта 2018 14:44
    Цитата: Андрей К
    Техническая культура индусов на уровне..., на уровне Китая 60-70 годов

    вы льстите индусам, у них своеобразная культура производства присущая только им, это даже европейским средневековьем не назовешь
  35. Machete 17 марта 2018 14:46
    Эти ещё хуже шумеров халявщики.
    За рупию хотят и самолёт 5-го поколения и технологии. причём быстро.
    А то, что на это должны уйти годы и в развитых странах это стоит баснословно дорого их не волнует.
  36. arsen69 (Arsen69) 17 марта 2018 14:49
    Чего тут удивляться - нормальный восточный базар. Логика общения тут простая - ну, если вам все так дорого, значит делайте сами, а если не сможете - сидите без истребителя 5-го поколения. У Китая, к слову, он уже есть, Пакистан тоже времени не теряет, решает вопрос. Дождетесь, что у всех вокруг он будет, кроме вас.
  37. Dzafdet (Сергей) 17 марта 2018 14:51
    Давно пора послать индусов в пеший эротический поход! и подальше! laughing tongue wassat
  38. Wedmak (Денис) 17 марта 2018 14:53
    Видимо придется выводить из гаражей виманы.
  39. Dzafdet (Сергей) 17 марта 2018 14:55
    Цитата: Shahno
    "Новейший самолет F-35 "Адир" принял участие в первой боевой операции, сообщает портал Walla со ссылкой на армейские источники. Подробности этой операции не разглашаются.

    При этом в командовании военно-воздушными силами ЦАХАЛа подчеркивают, что применение F-35 для выполнения боевых задач значительно увеличивают операционные возможности израильской военной авиации.

    Ранее зарубежные СМИ сообщали о том, что F-35 "Адир", возможно, участвовал в одной или нескольких операциях в Сирии. Однако официальных комментариев по этому поводу не было. "

    Не надо было су 57 в Сирию гонять, мы бы еще подождали с официальными заявлениями.

    Да сбили его давно, так что же теперь, делайте мину при плохой игре! laughing tongue wassat
  40. chingachguc (Виталий Овчаров) 17 марта 2018 15:06
    "Самолёт проигрывает по многим параметрам не только F-35, но и F-22."

    Вот эта фраза вскрывает полную некомпетентность автора статьи.
    1. Shahno (Павел) 17 марта 2018 15:08
      Уважаемый, процедурно реально поигрывает. Технически, если шапки кидать будете, точно проиграет.
      1. iouris (iouris) 17 марта 2018 15:15
        Цитата: Shahno
        реально поигрывает

        Наверное проигрывает, но другого Су-57 пока нет.
      2. chingachguc (Виталий Овчаров) 17 марта 2018 15:48
        ну во-первых, ни вы, ни я не знаем обо всех технических нюансах F-35 и тем более Су-57.А уж что за зверь FGAF вообще никому не известно. Это во-первых. А во-вторых, автор статьи просто не в курсе, что F-22 лучше, чем F-35, что обнаруживает его некомпетентность. Хотя, может, здесь переводчик постарался.
      3. Генерал Песчаных Карьеров (Жора) 17 марта 2018 16:20
        Уважаемый, процедурно реально поигрывает.

        А вы, уважаемый, сами реально сравнивали? Если нет, тогда это трындёж с вашей стороны.
        1. Shahno (Павел) 17 марта 2018 16:31
          Пока нет ишура с моей стороны. Я вам свое мнение написал.
          1. Генерал Песчаных Карьеров (Жора) 17 марта 2018 16:33
            Кого? Я нихт андестенд ваши еврейские слова. Говорите по русски на русском сайте.
            1. Shahno (Павел) 17 марта 2018 16:36
              Нет подтверждения....
    2. Conserp (Conserp) 17 марта 2018 23:35
      Цитата: chingachguc
      "Самолёт проигрывает по многим параметрам не только F-35, но и F-22."
      Вот эта фраза вскрывает полную некомпетентность автора статьи.


      Нет, это заказ. Потоки этого добра из вполне конкретного перечня индийских изданий уже 10 лет исправно текут.
  41. silberwolf88 (SS) 17 марта 2018 15:08
    А ещё к сказанному добавлю ... слишком много индусов отучилось на западе и в США ... и по сути являются лучшими проводниками идей прозападной ориентации ... все последние торги ориентированы ЕС и США (кроме контрактов с пятилетней историей) ... дело не в торгашестве ... а в смене вектора ориентации политиков ...
  42. iouris (iouris) 17 марта 2018 15:13
    "Очень дорогой" - достаточное основание.
    1. Shahno (Павел) 17 марта 2018 15:20
      Нет, 85 млн за изделие. Озвучьте цены конкурентов, которые могут предоставить боеготовую эскадрилью. Вперед...
      1. iouris (iouris) 17 марта 2018 15:34
        Цитата: Shahno
        Озвучьте цены конкурентов

        Ясно же сказано: денег нет. Это не значит, что рассматриваются предложения конкурентов. Индия идёт своим путём и ей не запретишь.
      2. anjey (Андрей) 17 марта 2018 16:15
        Ще кажете ,я боюсь за ваши эскадрильи F - 35 ,их просто украдут и Фсе ! такие бабки Рабинович за неделю в Майами пропьет... 85 лимонов на блюдей -кошерный кошмар..., и все!!!
  43. Fitter65 17 марта 2018 15:19
    Все эти индийские «гадания на ромашке» по поводу того, нужен ли им совместный проект с Россией или нет, а также нужен ли им F-35, похожи на типичную для Индии систему торга.

    Тут с системой торга они слегка опоздались.Китай,у которого с Индией есть некоторые трения,но который снабжает своим вооружением и прочей военной помощью Пакистан-имеющий о-о-очень большие трения с Индией,так вот этот Китай покупает у России Су-35 и С-400,ну а Индия нам нужна-чтоб Китай не совсем борзел.Политика-мать её.лиственицу дятел долбит-короедов ищет laughing
  44. JD1979 (Дмитрий) 17 марта 2018 15:24
    "Виманы" им в помощь, пускай по своим древним трактатам вспоминают как строить. Воротят носы "гурманы", рынок базар большой, пусть ищут.
  45. Комментарий был удален.
  46. мерцание (Николай) 17 марта 2018 15:30
    Никак индусы не могут решить как им лечь: толи вдоль, толи поперек ?
  47. Товарищ Ким (Товарищ Ким) 17 марта 2018 15:31
    Индусы ведут себя как опытные рыночные торговцы, товар им подходит по всем параметрам, но как-же без торгашеских приёмчиков. Но как же это всё предсказуемо и знакомо, ни одна закупка нашего оружия индусами ещё не обошлась без этой схемы: Ваш товар плохой, купим у амеров, если не снизите цену.
  48. ланс 17 марта 2018 15:39
    индусам объяснили что они получат за свои деньги, прежде всего двигун от с35с, который делает на голову китайскую невидимку и пингвина. если брать чистого ящера без авакс то это либо ровня в умелых руках, либо превосходство в ближнем. авакса у индии нет. поэтому их еще интересует доработанный радар пак фа, но доплатить нехотять,а еще хочется сбавить цену. наверное надеются на доработку электроники израилем?
  49. unignm (Василий) 17 марта 2018 15:45
    ну чё сиськи мять хай берут фу35
  50. anjey (Андрей) 17 марта 2018 16:00
    индия как в притче и с моста не сойду и путь не освобожу
    мудрость и ум - это лавирование всех интересов в нашем неспокойном мире ... , бери в союзники Россию -не проиграешь!!!!! Запад - это отстой и фашистский реванш - он не пройдет!!!!
Картина дня