ВВС Индии: Су-57 очень дорогой и проигрывает F-22 и F-35. Можем от FGFA отказаться...

Не так давно в индийских СМИ вышла статья индийских военных экспертов о том, что Индии бессмысленно заключать контракт с США на закупку истребителей F-35 по той причине, что у Индии к этим самолётам нет ни боеприпасов, ни системы обслуживания (например, воздушных топливозаправщиков). Также было отмечено, что программное обеспечение всех систем этого самолёта после реализации F-35 в Индию всё равно будет находиться под американским контролем.


Теперь в индийском издании Hindustan Times вышла статья за авторством Рахула Сингха, который заявляет, что индийским ВВС «не подходит» и совместная разработка с Россией истребителя пятого поколения (FGFA). Речь о совместной работе российской компании «Сухой» с индийскими коллегами из «Hindustan Aeronautics». Эта работа изрядно пробуксовывает.

В своём материале Рахул Сингх пытается объяснить причины пробуксовки российско-индийского проекта. При этом он ссылается на заявления представителя командования ВВС Индии. В статье заявлено, что FGFA (фактически это модификация Су-57 в рамках того самого совместного проекта) «не обладает теми характеристиками, которые нужны индийским ВВС».

ВВС Индии: Су-57 очень дорогой и проигрывает F-22 и F-35. Можем от FGFA отказаться...


Из материала:
Самолёт проигрывает по многим параметрам не только F-35, но и F-22.


Неназванный источник заявляет, что Индия «не заинтересована в реализации слишком дорогой программы, в результате которой появится не самый современный истребитель».

Из материала:
В командовании ВВС наблюдают за проектом, но удивлены его невероятной стоимостью.


Напомним, что на сегодняшний день сумма российско-индийского контракта в рамках программы FGFA сократилась до 4 млрд долларов. Если в Нью-Дели всерьёз считают, что это «невероятно большие деньги» для создания новейшего самолёта (5 поколения), то хотелось бы уточнить: они в курсе того, во сколько программа F-35 обходится США и их «партнёрам»? Там суммы, на порядок больше той, которая фигурирует в российско-индийском проекте.

Все эти индийские «гадания на ромашке» по поводу того, нужен ли им совместный проект с Россией или нет, а также нужен ли им F-35, похожи на типичную для Индии систему торга. Цель у Нью-Дели одна: за "полторы рупии" инвестиций получить новейший истребитель, «не имеющий аналогов в мире», да ещё и с полной передачей технологий производства.
Использованы фотографии:
МО РФ
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

317 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. О, вот чего я хотел бы увидеть, так это индусов на f-35.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Dimmedroll 17 марта 2018 16:59 Новый
          • 20
          • 0
          +20
          Суть в том, что пользуются они всем этим не ахти. Помню когда корвет пересёк путь сухогрузу и был выведен из строя. Они обвиняли Россию в том, что корабль слишком не заметен на радарах и пытались провести ремонт по гарантии.
      2. LSA57 17 марта 2018 14:35 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: ПСАКИ
        Оно вам скоро пригодится ..

        это угроза?
        1. ПСАКИ 17 марта 2018 15:05 Новый
          • 11
          • 0
          +11
          Цитата: LSA57
          Цитата: ПСАКИ
          Оно вам скоро пригодится ..

          это угроза?

          Нет конечно, просто совет ..Индусы это не вояки ,а Боливуд!
          1. Андрей К 17 марта 2018 15:41 Новый
            • 27
            • 0
            +27
            Цитата: ПСАКИ
            ...Нет конечно, просто совет ..Индусы это не вояки ,а Боливуд!...

            В Первую мировую за Британскую корону воевало 1,5 миллиона индусов - щепетильные саксы "не вояк" не стеснялись использовать. Сикхи и гуркхи непосредственно участвовали в боевых действиях британской армии по всему миру, сражаясь наравне с солдатами из таких доминионов, как Канада и Австралия. Во вторую мировую, опять таки под английский штык встало 2, 5 миллиона добровольцев - это крупнейшая добровольческая армия в истории.
            Водились и "косяки" за индусами - часть вооружённых формирований воевало на стороне Гитлера (Индийский легион Вермахта - Легион "Свободная Индия") и Японии (Индийская национальная армия Субхаса Боса).
            Не уподобляйтесь своему нику - прежде чем ляпнуть, матчасть выучите.
            1. Лекс. 17 марта 2018 15:57 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Может индо китайскую войну вспомнить кто там проиграл ?
              1. Андрей К 17 марта 2018 16:23 Новый
                • 22
                • 0
                +22
                Цитата: Лекс.
                ...Может индо китайскую войну вспомнить кто там проиграл ?...

                Вы меня решили истории поучить wink
                Далеко так ходить не надо - прояпонская Индийская национальная армия Субхаса Боса, как была создана из попавших в плен индусов при захвате японцами Сингапура, так и капитулировала в Сингапуре, не повоевав за императора Хирохито - кстати имевшего чин британского почётного генерала laughing
                Есть проигранные войны. Я речь вёл о некорректности поверхностных оценок - нет худшего чем кого-то недооценивать, как впрочем и переоценивать yes
                1. DMB_95 17 марта 2018 16:46 Новый
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  Цитата: Андрей К
                  ...... нет худшего чем кого-то недооценивать, как впрочем и переоценивать

                  Недооценивать индусов , конечно , не надо . Но вот зачем им нужны самолёты 5-го поколения ? Им 4++ за глаза хватит .
                  1. Андрей К 17 марта 2018 16:59 Новый
                    • 26
                    • 0
                    +26
                    Цитата: DMB_95
                    ...Недооценивать индусов , конечно , не надо . Но вот зачем им нужны самолёты 5-го поколения ? Им 4++ за глаза хватит...

                    Там ещё та "ревнивая" невеста wassat
                    Китай свой самолёт 5-го поколения создаёт, а у индусов конь не валялся. Вот и истеричные потуги, прийти на всё готовенькое и поиметь всё и сразу request
                    1. kuznec 18 марта 2018 14:10 Новый
                      • 7
                      • 0
                      +7
                      Я в Индии был неоднократно. Вчера оттуда. Имхо, это просто наш разный менталитет: если в Индии на базаре не поторгуешься, то к тебе отнесутся с подозрением, а то и вообще ничего не продадут/не купят. Они просто торгуются!
                      С другой стороны, мы во многом одинаковы: религиозная и национальная совместимость (в Индии больше 100 народностей и ВСЕ религии существуют мирно) и такое же раздолбайство, дураки и дороги.
                      Руси Хинди бхай-бхай))
                      1. user1212 19 марта 2018 20:00 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: kuznec
                        в Индии больше 100 народностей и ВСЕ религии существуют мирно

                        Ага, "мирнее" некуда
                        2002 г. Гуджаратский погром. Жгли мусульман заживо. Около 2000 погибших
                        2008г. Христианские погромы в Ориссе. 60 погибших, 25 тыс остались без крова. Началось с убийства Свами Лаксмананда Сарасвати, местного лидера Вишва Хинду Паришад (ВХП), радикальной индуистской группировки. Сарасвати активно выступал против обращения индусов в христианство. Индуистские экстремисты не поверили маоистам, взявшим на себя ответственность за это убийство, и обвинили в преступлении христиан. Они также сняли с себя всякую ответственность за убийства христиан.
                        2013 г. В округе Музаффарнагар индийского штата Уттар-Прадеш при столкновениях противоборствующих религиозных конфессий погибли 28 человек. Сообщается о по меньшей мере 50 раненых.
                        2015 г. Около 200 индуистских экстремистов ворвались в протестантский молитвенный дом в городе Аттингал. Погромщики начали избивать прихожан, а также нанесли значительный ущерб церковному убранству
                  2. Hottabych 19 марта 2018 11:50 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: DMB_95
                    Им 4++ за глаза хватит .

                    Нет уж, им хочется именно 5-го! )
                    И судя по статье и последним событиям - они тупо сбивают цену... Это же индусы! )))
                2. Hammerlock 18 марта 2018 05:15 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  лучше перебдеть, чем не добдеть laughing
            2. Seaman77 17 марта 2018 16:47 Новый
              • 9
              • 0
              +9
              Цитата: Андрей К
              В Первую мировую за Британскую корону воевало 1,5 миллиона индусов - щепетильные саксы "не вояк" не стеснялись использовать. Сикхи и гуркхи непосредственно участвовали в боевых действиях британской армии по всему миру, сражаясь наравне с солдатами из таких доминионов, как Канада и Австралия. Во вторую мировую, опять таки под английский штык встало 2, 5 миллиона добровольцев - это крупнейшая добровольческая армия в истории.


              Это все потому, что тогда Боливуда не было wink
              1. Андрей К 17 марта 2018 17:00 Новый
                • 13
                • 0
                +13
                Цитата: Seaman77
                ...Это все потому, что тогда Боливуда не было wink...

                Что-то я не подумал laughing
              2. Hammerlock 18 марта 2018 05:16 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                но во время боя (после удачного выстрела) они пели и плясали
            3. Славян 17 марта 2018 20:38 Новый
              • 10
              • 0
              +10
              Ну миллион там их воевал, миллион здесь и чего ?? Это определяет их как великих воинов ?
            4. Reklastik 21 марта 2018 18:26 Новый
              • 0
              • 0
              0
              в боевых действиях британской армии по всему миру
              и на русско-германском фронте?
            5. Бузан 23 марта 2018 22:54 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Не скажу за гуркхов, Непал многоконфессиональная страна, хотя большинство там действительно индусы, но уж сикхи это сикхи, а никакие не индусы.

              Это во-первых.
              В Первой мировой войне англо-индийские войска комплектовались людьми разных конфессий, а не одними только индусами. Собственно, индусы в англо-индийской армии составляли меньшинство, большинство были мусульмане и сикхи.
              1. Андрей К 24 марта 2018 10:59 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Цитата: Бузан
                ...Собственно, индусы в англо-индийской армии составляли меньшинство, большинство были мусульмане и сикхи...

                Всё прекрасно, за одним исключением - Вы смешали национальность и вероисповедание. Сикхи (в основном пенджабцы), мусульмане (нынешний Пакистан) и гуркхи (нынешний Непал) - это индусы. Разделили их по норкам уже после второй мировой войны.
                1. Бузан 24 марта 2018 11:40 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Как легко видеть, Вы путаете национальность, религию, гражданство, исторические корни.

                  Все перечисленные Вам этноконфессиональные группы являются историческими индийцами, т.е. жителями исторической Индии, но при этом ни сикхи, ни мусульмане, что живущие в Пакистане, что живущие в Индии, ни сингалы Цейлона не являются индусами, при этом все они индийцы.
                  ===============
                  Подытоживая - Вы называете индийцев индусами, что очевидным образом неверно.

                  Кстати, в качестве примера - тамилы Цейлона, они индусы, но при этом не индийцы, в смысле неарийцы.
                  1. Андрей К 24 марта 2018 12:37 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    Цитата: Бузан
                    ...Подытоживая - Вы называете индийцев индусами, что очевидным образом неверно.
                    Кстати, в качестве примера - тамилы Цейлона, они индусы, но при этом не индийцы, в смысле неарийцы...

                    Где-то Вы правы - я термин индус употребляю в одном контексте. Как впрочем и они нас.
                    Вы, судя по фамилии, либо представитель среднеазиатского этноса, либо со средней Волги. У меня фамилия русская - но таковым я являюсь, только наполовину.
                    Для всего остального мира, мы оба - русские. Абсолютно никто, не будет разбираться в наших этнических различиях и уж тем более в религиозных laughing
          2. Alex777 17 марта 2018 15:41 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            Очень удачный ник Вы выбрали. Коментарии прям как от нее самой! bully
            1. антивирус 17 марта 2018 19:30 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              и рожать скоро будет?
              1. tun5t 18 марта 2018 18:29 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Родила уже, сам проверь. laughing
          3. edigs 17 марта 2018 20:47 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Пакистан они сдержали как ни как! Так что им нужно противостоять Пакистану и Китаю.
            1. olgsei2017 18 марта 2018 17:25 Новый
              • 0
              • 0
              0
              помнится они хорошо на танках повоевали.
      3. zivXP 17 марта 2018 20:38 Новый
        • 2
        • 0
        +2

        ПСАКИ (ЛАВР) Сегодня, 13:23 ↑
        Да пусть покупают , что хотят индусы эти смешно на их армию смотреть..
        Вы русские свое оружие берегите! Оно вам скоро пригодится ..

        Индусы это такие люди. что сегодня - нет, а завтра - да. Будут торговаться до последнего за каждую копейку, это у них в крови. Вот вы не русские, хоть и не индусы, но другое дело.
      4. Зефр 17 марта 2018 22:20 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Немного странно, я помню что индусы нагнули американцев в учебных воздушных боях на четверках. Очень за них тут топили. Почему так пренебрежительно теперь, про них же, говорят здесь?
        1. Мих1974 18 марта 2018 04:49 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Надо быть редким дебилом что бы в открытом бою, лоб в лоб на КВ-1 просрать ПыЗы3 или даже 2 fool Индусам дали КВ-1 (су-30) и тут нужно было сильно постараться что бы слить.
    2. Андрей К 17 марта 2018 13:23 Новый
      • 51
      • 0
      +51
      Цитата: Аристарх Людвигович
      ...О, вот чего я хотел бы увидеть, так это индусов на f-35...

      Вряд ли, мы с Вами долго и нудно будем слушать топот от индийских танцев lol
      Они со своими хочу-не хочу, задрали всех продавцов laughing
      Однако у нас есть шанс - индусы сами в своё время попросились в "любимые жёны", поэтому на кукане сидят плотно. Все эти хотелки не более, чем желание сбить цену и получить побольше. Подайте им FGFA - самолёт и технологии, желательно за бесценок wassat
      Индусы-с request
      1. Аскет 17 марта 2018 13:37 Новый
        • 39
        • 0
        +39
        Цитата: Андрей К
        Подайте им FGFA - самолёт и технологии, желательно за бесценок

        Всё дело в двигателе, мы не хотим ставить новый двигун от СУ-57, достаточно для них имеющегося от 35-го... вот индусы и недовольны. Это в принципе не новость, тянется как минимум с октября прошлого года.
        1. Артек 17 марта 2018 13:40 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Аскет
          Цитата: Андрей К
          Подайте им FGFA - самолёт и технологии, желательно за бесценок

          Всё дело в двигателе, мы не хотим ставить новый двигун от СУ-57, достаточно для них имеющегося от 35-го... вот индусы и недовольны. Это в принципе не новость, тянется как минимум с октября прошлого года.


          вообще так не пойдёт ,раз обещали истрибитель 5го поколения значит должно быть во всём 5е поколение,это как поставить т90 с движками от т34.
          1. Кроу 17 марта 2018 14:24 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Под этим автор и подразумевает
            появится не самый современный истребитель».
            больше не знаю чем объяснить.
          2. Вояджер 17 марта 2018 14:43 Новый
            • 17
            • 0
            +17
            Кто сказал, что имеющиеся двигатели 117 не подходят под определение 5 поколения? Сравнили блин с Т34
            1. Артек 17 марта 2018 16:01 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Вояджер
              Кто сказал, что имеющиеся двигатели 117 не подходят под определение 5 поколения? Сравнили блин с Т34

              а чё подходят ,что ли?
              1. Вояджер 17 марта 2018 17:16 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                Именно, и об этом неоднократно говорилось. Су-57 на двигателях первого этапа вполне способен выходить на сверхзвук без форсажа. Более того, двигатели второго этапа практически не дадут прироста в тяге.
                1. Артек 17 марта 2018 17:18 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Вояджер
                  Именно, и об этом неоднократно говорилось. Су-57 на двигателях первого этапа вполне способен выходить на сверхзвук без форсажа. Более того, двигатели второго этапа практически не дадут прироста в тяге.


                  гнать не надо,117 -15тонн,изделие 30-18тонн
                  1. Вояджер 17 марта 2018 17:27 Новый
                    • 15
                    • 0
                    +15
                    Первое, разговаривай со мной вежливей.
                    Второе. Точных данных по изделию 30 нет, есть только слухи с тягой от 16 до 18 тонн, что не является большой разницей с тягой 117.
                    Третье. Это не отменяет возможности выходить на сверхзвук без форсажа на 117.
                    1. Артек 17 марта 2018 19:43 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Вояджер
                      Первое, разговаривай со мной вежливей.
                      Второе. Точных данных по изделию 30 нет, есть только слухи с тягой от 16 до 18 тонн, что не является большой разницей с тягой 117.
                      Третье. Это не отменяет возможности выходить на сверхзвук без форсажа на 117.

                      лучше вообще не разговаривать с тобой,потому что не о чем.
              2. tun5t 18 марта 2018 18:34 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Чё в переводе сами знаете чё wassat
              3. фигвам 18 марта 2018 19:53 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Да о чём спор,Ф-35 вообще не имеет сверхзвука без форсажа, но обзывается пятым поколением.
          3. Alex-a832 17 марта 2018 15:46 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Цитата: Артек
            вообще так не пойдёт ,раз обещали истрибитель 5го поколения значит должно быть во всём 5е поколение,это как поставить т90 с движками от т34.

            Индусов можно понять с их цыганским менталитетом. Торгуются, как на блошином рынке.
            А вот Ваш интерес в чём? Боитесь, что нашим матрасным "партнёрам" многие технологии Су-57 через индусов не попадут? В полноценном оснащении они могут попасть только прямым союзникам, кому есть доверие, например в Беларусь.
            1. Комментарий был удален.
              1. Alex-a832 17 марта 2018 16:59 Новый
                • 8
                • 0
                +8
                Цитата: Артек
                мой ,интерес ,что бы за базар отвечать,а ваш ,что бы не отвечать?Говорить одно ,делать другое?

                По линии "за базар отвечать" лидерство держат США - им пофиг договоры, только "по понятиям" привыкли, как урки.
                Что касается "базаров" России, так мне показалось, что с индусами договоров и соглашений на Су-57 ещё не подписано.
                1. Артек 17 марта 2018 17:05 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Alex-a832
                  По линии "за базар отвечать" лидерство держат США - им пофиг договоры, только "по понятиям" привыкли, как урки.


                  вот и не надо уподобляться пин_досам-это не в традициях нашего народа.Идейцы уже заплатили за разработку 5го поколения ,так что давши слово -держись.
                  1. Alex-a832 17 марта 2018 18:10 Новый
                    • 8
                    • 0
                    +8
                    Цитата: Артек
                    вот и не надо уподобляться пин_досам-это не в традициях нашего народа.Идейцы уже заплатили за разработку 5го поколения ,так что давши слово -держись.

                    Не знаю за что платили индейцы, а индийцы за что заплатили, то и получат. У нас нет и не было практики нарушения такого рода контрактов. Если они решили толковать контракт двусмысленно, то это их проблемы.
                    1. Артек 17 марта 2018 18:31 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Alex-a832
                      Не знаю за что платили индейцы, а индийцы за что заплатили, то и получат. У нас нет и не было практики нарушения такого рода контрактов. Если они решили толковать контракт двусмысленно, то это их проблемы.
                      Ответить Цитировать Жалоба


                      так болтаете ? не знаете? ну и не говорите.
              2. Николай Грек 17 марта 2018 18:56 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: Артек
                мой ,интерес ,что бы за базар отвечать,

                в какой момент заключения контракта с Индией вы подключились???? wassat laughing laughing laughing laughing
                1. Артек 17 марта 2018 19:45 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Николай Грек
                  Цитата: Артек
                  мой ,интерес ,что бы за базар отвечать,

                  в какой момент заключения контракта с Индией вы подключились???? wassat laughing laughing laughing laughing


                  как только,так сразу.
            2. Ст.пропорщик 17 марта 2018 22:34 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Alex-a832
              кому есть доверие, например в Беларусь.

              В Беларусь - да, А Бацьке чето стремно.
            3. Макс Отто 18 марта 2018 00:08 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Alex-a832

              ...например в Беларусь.

              Наверно вы об истории, как Батька С-300 продал в США не слышали, да? Так что и тут надо думать laughing
          4. Капитан Пушкин 17 марта 2018 16:29 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Артек
            это как поставить т90 с движками от т34.

            Дык, на Т-90 стоит развитие двигателя от Т-34, который, в свою очередь, является модификацией двигателя от БТ-7.
            1. Fil743 17 марта 2018 17:32 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              На "бэтах" стояли в основном МТ-5, МТ-17 (лицензионный М-5 "Либерти" и М-17, ведущий свою родословную от БМВ), авиационные двигатели после капитального ремонта с ограниченной ради увеличения ресурса мощностью. А на Т-34 (впрочем и на БТ-7М тоже) устанавливали В-2, дизельную версию французской Испано-Сюизы HS-12Y.
              1. Yngvar 17 марта 2018 18:10 Новый
                • 0
                • 0
                0
                На БТР-50 тоже ставили В-2. Хороший движок!
              2. Юрий_999 18 марта 2018 12:11 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                "А на Т-34 (впрочем и на БТ-7М тоже) устанавливали В-2, дизельную версию французской Испано-Сюизы HS-12Y." Ну Вы даете. То есть если прикрутить вместо карбюратора ТНВД, то получим дизель? Не существовало двигателей АН-1, АД-1? Ничего что у М-100, который и есть продолжение Испаны, ГБЦ выполнена вместе с рубашкой блока? "Использование некоторых конструктивных решений" не значит что это два одинаковых двигателя.
            2. SUSUL 18 марта 2018 03:35 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Который в свою очередь предназначался для ТБ-3=)
              1. Юрий_999 18 марта 2018 12:21 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Конкретно В-2 не предназначался для ТБ-3. Создавался на основе авиадизелей, с использованием опыта их разработки и при помощи КБ - это да.
          5. Славян 17 марта 2018 20:40 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Да что вы говорите ? Может все и сразу им отдать ?
          6. Conserp 17 марта 2018 22:47 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Артек
            вообще так не пойдёт ,раз обещали истрибитель 5го поколения значит должно быть во всём 5е поколение,это как поставить т90 с движками от т34.


            Дорогой друг, все двигатели семейства АЛ-41Ф являются двигателями пятого поколения, начиная с того, который на 1.44 летал.

            Даже выпускающиеся сейчас двигатели для Су-27 по своим удельным характеристикам отвечают критериям пятого поколения лучше, чем рапторовский F119.

            "Изделие 30" является поколением 5+
            1. sabotage 18 марта 2018 06:59 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Conserp
              Даже выпускающиеся сейчас двигатели для Су-27 по своим удельным характеристикам отвечают критериям пятого поколения лучше, чем рапторовский F119.

              Смотрю я на показатели межремонтного ресурса двигателя СУ-27 и F35 и прям верю.
              1. Корб 18 марта 2018 08:28 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                А причём здесь "показатели показатели межремонтного ресурса двигателя СУ-27 и F35 двигателя СУ-27 и F35" ???? Мы говорим о характеристиках двигателей - удельной тяге по отношению к весу самолёта. В характерстиках движков 5 поколения нет такого параметра "межремонтный ресурс"
              2. Conserp 18 марта 2018 10:20 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: sabotage
                Смотрю я на показатели межремонтного ресурса двигателя СУ-27 и F35 и прям верю.


                Горячая часть двигателя F135 сделана из рений-рутениевых сплавов и поэтому этот двигатель стоит как 300 кг чистого золота.

                Надо не только смотреть, надо ещё немножко понимать.
                1. sabotage 18 марта 2018 13:45 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Conserp
                  Горячая часть двигателя F135 сделана из рений-рутениевых сплавов и поэтому этот двигатель стоит как 300 кг чистого золота.

                  А наш движок бесплатный))) И техники для их обслуживания тоже бесплатные и поставляются в комплекте с самолетом))) И самолеты для замены бортов, находящихся в ремонте, тоже бесплатные))) За то время, что один PW на ремонт пойдет, АЛ-31 уже после 5-8 ремонтов менять будут на новый.

                  Скупой платит дважды, тупой - трижды, лох платит всегда. Пусть двигатель будет хоть из платины, если он будет с отличными характеристиками, фантастическим ресурсом и простым обслуживанием - он военным (настоящим) самое то.
                  1. Conserp 18 марта 2018 14:05 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Всё понятно - тролль.
                    1. Conserp 18 марта 2018 14:35 Новый
                      • 7
                      • 0
                      +7
                      Я тут на всякий случай поясню: серийные двигатели АЛ-31Ф М1 имеют межремонтный ресурс 1000 часов, прекрасно работают и идут на экспорт по $3.5 миллиона.

                      F135 стоит $13 миллионов, последний раз его межремонтный ресурс заявлялся в далеком 2008 году, в рекламе, как "2000 часов" (причем первый серийный двигатель был выпущен в 2010 году).
                      С тех пор цифры исчезли даже из рекламы. Наверное, очень уж фантастические получились, на что намекает и нелётное состояние половины парка.
                      1. NN52 18 марта 2018 14:56 Новый
                        • 10
                        • 0
                        +10
                        Conserp

                        Опередили меня с ответом троллю...
                    2. sabotage 18 марта 2018 17:15 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Conserp
                      Всё понятно - тролль.

                      Конечно, тролль. Еще и в госдепе зарплату получаю.

                      Продавать-то за 3,5 млн. может и продают, а потом докапитализируются через ОДК или невозвратные кредиты. Плавали - знаем.
                    3. АФЕНОГЕН 18 марта 2018 17:47 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Причём знатный!
                  2. NN52 18 марта 2018 14:42 Новый
                    • 10
                    • 0
                    +10
                    sabotage

                    Вы знаете ресурс двигателя на Фу 35? Не подскажите, пжл? Или одно бла-бла-бла? Только предметно пжл///
                    Я Вам предметно отвечу, почему китайцы за нашими двигателями гоняются, и просят по контракту на борт Су 35 не два двигла запасных, а четыре...
                    Потому что ресурс нашего двигла 1 000 часов, с регламентным обслуживанием через 500 без выкатки...
                    А у них копия ресурс больше 500ч не получается...
                    А теперь ответьте пжл на мой вопрос.
                    Или вы действительно тролль///
                    1. Conserp 18 марта 2018 15:58 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: NN52
                      Потому что ресурс нашего двигла 1 000 часов, с регламентным обслуживанием через 500 без выкатки...

                      Назначенный ресурс старого АЛ-31Ф - 1500 часов.

                      Ещё и методики учета часов ресурса разные... Американцы считают не в реальных часах, а в "циклах", которые потом хитрозадо переводят в "эквивалентные часы".
                      1. NN52 18 марта 2018 16:50 Новый
                        • 8
                        • 0
                        +8
                        Conserp

                        Cмотрите пжл мои данные... Без обид...это про 35С...
                        Про амеров не знаю..
                      2. NN52 18 марта 2018 16:54 Новый
                        • 9
                        • 0
                        +9
                        А про Д 30Ф6 тоже знаете?
          7. Мих1974 18 марта 2018 04:50 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ну тогода - 100 лярдов вечно зеленых американских президентов пусть на бочку покладут. tongue
          8. Григорий_78 7 мая 2018 11:13 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Артек
            вообще так не пойдёт ,раз обещали истрибитель 5го поколения значит должно быть во всём 5е поколение,это как поставить т90 с движками от т34.

            "обещали истрИбитель 5го поколения"? Никто им ничего не обещал. FGFA - это совместный проект. Совместный, понятно? И в том что касается его разработки индийцы палец о палец не ударили. Вложение 300 млн баксов в разработку самолёта 5-го поколения - это слёзы. И если индийцам он не нужен, то кто в этом виноват? У нас - разработка Су-57 на первом месте, и это правильно.
        2. Андрей К 17 марта 2018 13:54 Новый
          • 42
          • 0
          +42
          Цитата: Аскет
          ...Всё дело в двигателе, мы не хотим ставить новый двигун от СУ-57, достаточно для них имеющегося от 35-го... вот индусы и недовольны. Это в принципе не новость, тянется как минимум с октября прошлого года...

          Станислав, Вы обозначили одну из искусственных проблем созданных индусами. Посмотрите на их участие в проекте FGFA (совместном проекте). Там такая тягомотина и жлобство с индийской стороны, что диву даёшься - как хватает наглости капризничать и вообще что-то требовать. Не вложившись толком в проект - ни в планер, ни в двигатель - по сути выступая заказчиком самолёта, индусы требуют передачи технологий и начинают предъявлять претензии по компоновке самолёта.
          Про "передачу" технологий, вообще отдельная песня. Даже если бы, просто предположительно, наши согласились бы передать технологии - в Индии просто не существует никаких площадок, где эти технологии могли бы быть применены. От слова совсем нет. Техническая культура индусов на уровне..., на уровне Китая 60-70 годов. При этом даже на то, что они лицензионно выпускают и "лажаются" периодически - умудряются выдвигать претензии и делать нелицеприятные вбросы в СМИ, с тыканьем пальцем в сторону России, как разработчика изделий.
          Партнёр у нас денежный, но очень своеобразный. Бизнес есть бизнес - наши купцы от ВПК, уже выучили модель поведения индийских покупателей и просто ждут окончания красочных индийских танцев yes
          1. LSA57 17 марта 2018 14:39 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Андрей К
            Техническая культура индусов на уровне..., на уровне Китая 60-70 годов.

            именно в 70 годы я видел индусов на НЛМК и видел их "техническую культуру"
            труднообучаемы. не думаю, что они далеко ушли от того времени.
            1. Андрей К 17 марта 2018 14:51 Новый
              • 13
              • 0
              +13
              Цитата: LSA57
              ...именно в 70 годы я видел индусов на НЛМК и видел их "техническую культуру"
              труднообучаемы. не думаю, что они далеко ушли от того времени...

              Сергей, обучаемы все. Было бы желание.
              Желания не наблюдается, зато амбиций хоть отбавляй.
              В настоящее время, в Индии, провозглашена программа новой индустриализации "Make in India" ("Сделайте в Индии"). Вроде бы нормальная, национально-ориентированная программа, призванная развить промышленность Индии и увеличить внутренний спрос, за счёт своих товаров.
              Итог: началась дичайшая компанейщина, тянут под эту программу всё - от электроники, до вооружения. От партнёров зачастую требуют передачи технологий, которые не в силах потянуть. О чём я и писал выше.
              1. LSA57 17 марта 2018 14:59 Новый
                • 9
                • 0
                +9
                Цитата: Андрей К
                Сергей, обучаемы все. Было бы желание.

                вот именно, желание. начинаешь, что то показывать, рассказывать, ноль интереса. тема для разговора одна, женщины.
                пригласил индус нашего старшего в ресторан. посидели, отдохнули. после этого бригадир пригласил индуса к себе в гости. выставил на стол 3х литровую банку самогона lol три, или четыре дня индус на работе не появлялся. потом только при слове самогон его скручивало в жгут и колбасило laughing
                1. Андрей К 17 марта 2018 15:44 Новый
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  Цитата: LSA57
                  ... три, или четыре дня индус на работе не появлялся. потом только при слове самогон его скручивало в жгут и колбасило laughing...

                  Сергей, видишь и для них бывает наука, которую им вдолбили laughing
                  1. LSA57 17 марта 2018 16:03 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Андрей К
                    Сергей, видишь и для них бывает наука, которую им вдолбили

                    да не только им. у нас много кто стажировался laughing
                    1. twviewer 17 марта 2018 17:00 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Вас послушать так это не в России Су 30 на 20 лет позже чем в Индии на вооружение приняли, я уж про состав авионики с индийскими компонентами молчу, про брамос тоже не слышали ? laughing
                      1. Корб 18 марта 2018 09:02 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Тебя послушать - так это в Индии разработали Су 30, изготовили, и передали России вместе с технологиями laughing да и наши самолёты летают только разработанной и изготовленной в Индии авионике laughing даже ракетное вооружение для самолётов разработали и изготовили в Индии и наши летают только с "Брамосами" wassat

                        Каким боком разработка, изготовление, и продажа и эксплуатация боевых самолётов (да и не только самолётов) привязывается к принятию на вооружение ??? у нас например ТУ-160 полетел в 1981г. , а официально принят на вооружение 30 декабря 2005" - и что ??? он что от этого стал хуже, не летает ???? Наоборот, заказ (а потом и покупка ,да ещё и в таком количестве) несуществующего физически, не принятого на вооружение в стране-разработчике боевого самолёта Су-30 (а также например танка Т-90 и т.д.) говорит только о высочайшей репутации России и фирмы "Су" (или "Уралвагонзавода" или других фирм), когда буквально все знают, что какую бы военную технику или оружие наши не сделали - это будет лучшее в мире (ну или по крайней мере не хуже лучших мировых образцов) bully
                  2. Мих1974 18 марта 2018 04:53 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Очень чувствиетльная и обучаемая у человека "филейная часть", через нее завсегда очень хорошо доходит. good
                2. dzvero 17 марта 2018 16:11 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Пить у вас в России (да и у нас smile ) можно; выпивать в Индии при 40 в тени смерти подобно. Треть бутылки и два дня был как тряпка... потом больше двух литров пива за раз не употреблял, да и те напрягали.
                  1. Капитан Пушкин 17 марта 2018 16:36 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: dzvero
                    выпивать в Индии при 40 в тени смерти подобно.

                    У меня в юности тоже было это заблуждение. Но после командировки в летнюю пору в Ташкент, убедился, что пьют там в любую погоду и всё подряд, от легкого вина до чистого спирта. Грешен, лично проверил как оно действует..
                3. самый главный 17 марта 2018 18:02 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: LSA57
                  бригадир пригласил индуса к себе в гости. выставил на стол 3х литровую банку самогона три, или четыре дня индус на работе не появлялся. потом только при слове самогон его скручивало в жгут и колбасило

                  не освоил видно он технологию.... а ещё авиационный двигатель 5 поколения хотят научится делать!
                  1. LSA57 17 марта 2018 18:19 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: самый главный
                    не освоил видно он технологию.

                    бугор пожалел его, свекольный не выставил laughing
            2. Николай Грек 17 марта 2018 18:59 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: LSA57
              Цитата: Андрей К
              Техническая культура индусов на уровне..., на уровне Китая 60-70 годов.

              именно в 70 годы я видел индусов на НЛМК и видел их "техническую культуру"
              труднообучаемы. не думаю, что они далеко ушли от того времени.

              они толпами на улице живут...о какой "технической культуре" речь!!!! what wassat wassat lol lol lol
              1. LSA57 17 марта 2018 19:24 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: Николай Грек
                они толпами на улице живут...о какой "технической культуре" речь!!!!

                знакомые ребята были там в командировке и рассказали такой случай. в заводе машинист тепловоза начал сдавать назад и нечаянно задавил корову. он её даже не видел. когда ему сказали, он тут же прямо в кабине повесился. наши были поражены. переводчик из индийцев им пояснил, что машинист всё равно не жилец, его за это священное животное всё равно убили бы
                1. Николай Грек 17 марта 2018 19:38 Новый
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  Цитата: LSA57
                  Цитата: Николай Грек
                  они толпами на улице живут...о какой "технической культуре" речь!!!!

                  знакомые ребята были там в командировке и рассказали такой случай. в заводе машинист тепловоза начал сдавать назад и нечаянно задавил корову. он её даже не видел. когда ему сказали, он тут же прямо в кабине повесился. наши были поражены. переводчик из индийцев им пояснил, что машинист всё равно не жилец, его за это священное животное всё равно убили бы

                  менталитет+"убийство" священного животного!!! request request не знаю, чё так удивляться!! а ваще...создается впечатление, что наш народ себе иногда накручивает уж слишком радужные представления о других странах!!! wassat wassat даже о тех, которые якобы супер-пупер кучеряво живут!!! lol lol lol
                  1. LSA57 17 марта 2018 20:05 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Николай Грек
                    не знаю, чё так удивляться!!

                    да они как то не могли понять, как это за корову, пусть и священную, убить человека.
                    а вот ещё случай. мой бригадир был в командировке в Иране. решил поболтать с местными работягами. вы говорит слышали, на ши в космос опять полетели? хорошо рядом был переводчик, схватил его за руку и бегом уволок от местных работяг. оказывается у них слово космос переводится как мокрая... женский половой орган (прошу прощения у админов, но это не для мата, а для полноты рассказа) и его могли за такое осорбление самое маленькое просто избить. кстати, слово кирпич по ихнему тоже матерное слово
            3. Юрий_999 18 марта 2018 09:56 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А я видел их инженеров в 2011. И они неплохо котируются.
          2. sanja.grw 17 марта 2018 15:00 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            и просто ждут окончания красочных индийских танцев yes

            Анекдот вспомнился - Гуляет парень с девушкой,она спрашивает у него нравятся ли ему индийские фильмы.Он из вежливости говорит,что да.Тогда она начинает рассказывать один фильм.Проходит 2 часа.Она - сейчас 2ую серию расскажу,Он - хорошо,только не пой и не пляши.
            1. LSA57 17 марта 2018 15:11 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Цитата: sanja.grw
              ,Он - хорошо,только не пой и не пляши.

              было время, не знаю как сейчас, в бедных индийских деревнях люди сбрасывались и посылали одного человека в город на просмотр фильма. когда он приезжал, начинал рассказывать фильм с песнями и танцами smile
        3. Устин Умаров 17 марта 2018 20:35 Новый
          • 0
          • 0
          0
          правильно, чтобы они как подводную лодку сразу ам показали или вообще продали?
          Ненадёжные какие то!
        4. Conserp 17 марта 2018 22:45 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Аскет
          Всё дело в двигателе, мы не хотим ставить новый двигун от СУ-57, достаточно для них имеющегося от 35-го..


          Нет в этом самолете "двигателя от 35-го". За 7 лет могли бы усвоить.

          Там другие двигатели, причем тоже - самого настоящего пятого поколения.

          "Изделие 30" является поколением 5+
          1. Аскет 17 марта 2018 23:14 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Conserp
            Нет в этом самолете "двигателя от 35-го". За 7 лет могли бы усвоить.
            Там другие двигатели, причем тоже - самого настоящего пятого поколения.
            "Изделие 30" является поколением 5+

            На индусе стоит изделие 117 двигатель первого этапа
            изделие 30 ("двигатель второго этапа") неизвестно прошел ли он летные испытания и принят на предсерийные образцы СУ-57.Индусам тем более до них как мне до Бомбея
            Ну а "изделие 127" и "изделие 129"-двигатели третьего этапа,информации крайне мало
            1. Conserp 18 марта 2018 01:12 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Аскет
              На индусе стоит изделие 117 двигатель первого этапа

              Суть в том, что 117 - двигатель пятого поколения.

              То, что уже разрабатывается ещё более продвинутый перспективный двигатель - вовсе не повод его поносить и объявлять "неполноценным", как это делают матрасные пропагандоны и повторяющие за ними ламеры. Как раз наоборот - это Раптор остался с отставшим на 16 лет двигателем и замену никто даже не разрабатывает.

              Цитата: Аскет
              Ну а "изделие 127" и "изделие 129"

              Насколько я помню, нет таких двигателей - это наименования компонентов.
      2. yehat 17 марта 2018 14:10 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        индусы уже года 3 пытаются заставить РФ передать полностью технологии ПАК ФА, в том числе, двигателя 2 поколения и создать производство в Индии, при этом чтобы цена контракта была ниже, чем с французами, от которых индусы отказались.
        Вся торговля и стоны про дороговизну и современности крутится вокруг этого.
      3. ver_ 17 марта 2018 14:29 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        ...странно.. индусы и потомки древних укров часом не родственники ..?
        1. Андрей К 17 марта 2018 15:46 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Цитата: ver_
          ...странно.. индусы и потомки древних укров часом не родственники ..?...

          Ничего странного yes
          У шумеров спросить надо, они точно скажут и логическое обоснование под это найдут. Прародили же они древних египтян laughing
        2. Piramidon 17 марта 2018 15:53 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Индусы с цыганами родственники. А те тоже торговаться и обдурить мастаки.
        3. LSA57 17 марта 2018 18:22 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: ver_
          ...странно.. индусы и потомки древних укров часом не родственники .

          ну если уже украм трамп родственник...
      4. Ныробский 17 марта 2018 16:10 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Андрей К
        Однако у нас есть шанс - индусы сами в своё время попросились в "любимые жёны", поэтому на кукане сидят плотно.
        Сидят, только на кукане американском. Пока мы работаем с первыми лицами, матрасы покупают вторых и третьих, от министерства обороны до "экспертов", которые за мзду выдают "нужные" экспертные заключения. Терки России и США на индийском оружейном рынке идут не первый год, т.к.он весьма объёмный и тот кто в него войдёт будет обеспечен заказами на десятилетия. Только вот что интересно, индусы хотят променять партнёрство с Россией, на зависимость от США, что очень недальновидно. Не хотят своего самолёта, пусть на слонах летают, только обучат их махать ушами.
    3. Геркулесыч 17 марта 2018 13:28 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      На задницах слонов напишут ф35, и даже летать будут на них, при условии, что слоны смогут махать ушами с сверхзвуковой скоростью для взлета и полета.
      1. Shahno 17 марта 2018 13:31 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        "Новейший самолет F-35 "Адир" принял участие в первой боевой операции, сообщает портал Walla со ссылкой на армейские источники. Подробности этой операции не разглашаются.

        При этом в командовании военно-воздушными силами ЦАХАЛа подчеркивают, что применение F-35 для выполнения боевых задач значительно увеличивают операционные возможности израильской военной авиации.

        Ранее зарубежные СМИ сообщали о том, что F-35 "Адир", возможно, участвовал в одной или нескольких операциях в Сирии. Однако официальных комментариев по этому поводу не было. "

        Не надо было су 57 в Сирию гонять, мы бы еще подождали с официальными заявлениями.
        1. Цитата: Shahno
          Новейший самолет F-35 "Адир" принял участие в первой боевой операции, сообщает портал Walla со ссылкой на армейские источники. Подробности этой операции не разглашаются.

          А, помним, помним... Где то за голанскими высотами...

          Истребитель F-35, недавно поступивший на вооружение ВВС Израиля получил повреждения после столкновения с двумя птицами,
          https://topwar.ru/127621-izrailskiy-f-35-poluchil
          -povrezhdeniya-posle-stolknoveniya-s-pticami.html
          1. Shahno 17 марта 2018 13:43 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Да история с аистами подняла настроение. Значит реально люди думают мы так быстро базу поставили, лс натаскали. А сообщение таки от 15 марта, старые аисты улетели. Но вчера новых видел, как всегда на овцах отрываются...
        2. maiman61 17 марта 2018 13:46 Новый
          • 12
          • 0
          +12
          Это тот, в двигатель которого птичка попала? Вы считаите, что есть дурачки которые поверили?
          1. Арон Заави 17 марта 2018 15:00 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: maiman61
            Это тот, в двигатель которого птичка попала? Вы считаите, что есть дурачки которые поверили?

            В двигатель? request request
          2. dzvero 17 марта 2018 16:14 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Обшивку покоцал. Надо еще раз поглядеть на фото и разобраться кто не уступил помехе справа smile
        3. Лекс. 17 марта 2018 16:03 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Новейший самолет F-35 "Адир" принял участие в первой боевой операции, сообщает портал Walla со ссылкой на армейские источники. Подробности этой операции не разглашаются.

          В него же птица попала нет вроде размером с- 200
          Чего же тогда решили приобретать и дальше ф-15 а не утюг
      2. Симаргл 17 марта 2018 14:24 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Геркулесыч
        На задницах слонов напишут ф35
        Т-14, скорее... или Абрамс...
        1. Yngvar 17 марта 2018 18:20 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Скорее всего напишут "Вимана"!
    4. Комментарий был удален.
      1. XXXIII 17 марта 2018 14:10 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: Артек
        форумчане ,а не подскажете,почему появились имена возле кличек местных,что за самоуправство?

        Нас раскрыли, сваливаем.... laughing
      2. самый главный 17 марта 2018 18:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Артек
        форумчане ,а не подскажете,почему появились имена возле кличек местных,что за самоуправство?

        А Вы делайте как я - подписывайтесь настоящим именем!!! laughing
    5. Кент0001 17 марта 2018 13:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Он с них последние штаны снимет, хотя индусы их и не особо носят. Все наровях в тряпки заматываться.
      СУ-57 уже лучше амеровских не летающих поделок, и работы продолжаются. Политика, выдавливание нас отовсюду амерами .....и во многом успешно...к сожалению.
      1. alexmach 17 марта 2018 15:34 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Начнем с другого, а им вообще Ф-35 кто-то предлагал? И может быть ещё и технологии производства им продадут?
        1. Shahno 17 марта 2018 15:46 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Официально нет. Что меняет?
          1. alexmach 17 марта 2018 15:53 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Что меняет что? То что официально не предлагали?
            Или то, что никаких технологий с Ф-35 им не видать как собственных ушей?
    6. антивирус 17 марта 2018 13:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      нужен ли им F-35, похожи на типичную для Индии систему торга. Цель у Нью-Дели одна: за "полторы рупии" инвестиций получить новейший истребитель, «не имеющий аналогов в мире», да ещё и с полной передачей технологий производства.

      у индусов есть время повыкобениваться -- до появления в Китае 5 поколения. с РФ и США им не воевать
    7. Squelcher 17 марта 2018 14:13 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Зря вы так, индусы не тупые математики, программисты, да и технари очень даже толковые.Один момент что большое население и много необразованных плюс кастовость системы.Индия была Колонией Британии и ее развитие остановилось, это пример либерастам, утверждающих что запад заботиться о развитии других народов, на самом деле совсем на оборот.
      1. sergeyezhov 17 марта 2018 14:49 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Squelcher
        Зря вы так, индусы не тупые математики, программисты, да и технари очень даже толковые.Один момент что большое население и много необразованных плюс кастовость системы.Индия была Колонией Британии и ее развитие остановилось, это пример либерастам, утверждающих что запад заботиться о развитии других народов, на самом деле совсем на оборот.

        100%
      2. voyaka uh 17 марта 2018 20:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Индия развивается весьма быстро и успешно. Именно по причине, что была английской колонией: гос. английский язык и демократическая форма правления.
      3. Conserp 17 марта 2018 23:22 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Squelcher
        Индия была Колонией Британии и ее развитие остановилось

        Развитие Индии остановилось за тысячу лет до этого, как и у Китая. Собственно, именно поэтому англичане их и нагнули.

        Жестокая оккупация дала им живительного пинка для понимания простой истины - не будешь развиваться, сожрут.

        Вот они и стараются. Англичане высосали из Индии все соки, но при этом создали Индию как единое государство и единую нацию, и научили многому. Диалектика-с.
      4. Arakius 19 марта 2018 00:10 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Государственный язык Индии - английский и недалеко есть еще одно государство - Афганистан. Двести лет назад он был на одном уровне развития с Индией, теперь, надо думать, Афганистан намного развитей, ведь он н был английской колонией
    8. AwaZ 17 марта 2018 14:21 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      индусы эти кстати, вполне успешно на Сушках гоняют опытных и повоевавших " АС"ов США в учебных боях..
      1. faridg7 17 марта 2018 15:20 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: AwaZ
        индусы эти кстати, вполне успешно на Сушках гоняют опытных и повоевавших " АС"ов США в учебных боях..

        А торгуются не они, военные до торгов опускаться не будут- каста не та.
    9. Маз 17 марта 2018 16:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Та Задовбали они уже, эти привередливые индийцы. Пусть из бамбука вырезают и летают с Памира на планерах. Скряги хреновы. Хотят и рыбку съесть и ног не замочить.
    10. sgazeev 17 марта 2018 16:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Аристарх Людвигович
      О, вот чего я хотел бы увидеть, так это индусов на f-35.

      Клинтонша сломала руку при мастурбации в индийской гостинице и что бы замолить свои грехи перед полосатыми решили пожлобствовать перед Россией.Самое слабое звено в БРИКСе,Индия. wassatМелкобритые испортили этот народ безвозвратно.
    11. 73bor 17 марта 2018 20:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Мне всегда было интересно узнать ВЫСОКИЕ требования индийских ВВС ! Типа самые воюющие ВВС ,-нет ,самые продвинутые спецы-тоже нет ,просто улётные БАРЫГИ вот и всё!
    12. Николай Фёдоров 18 марта 2018 10:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Аристарх Людвигович
      О, вот чего я хотел бы увидеть, так это индусов на f-35.

      За что ж Вы так индусов невзлюбили?! Что они такого сделали?!
  2. Rusland 17 марта 2018 13:16 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    Опять с технологиями не поделились, на слабо берут smile
    1. Теренин 17 марта 2018 13:26 Новый
      • 18
      • 0
      +18
      На рынке всегда так.
      1. Rusland 17 марта 2018 13:33 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Это точно, главное честно и благородно smile
    2. Dreamboat 17 марта 2018 13:34 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Зависимость от Индусов была в 90-е очень большая, сейчас в первую очередь о своих ВКС надо думать.
      А индусы пусть выеживаются и взятки от америкосов отрабатывают... пока Китай свои ВВС переоснащают.
    3. Кент0001 17 марта 2018 13:54 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Пусть с ними Локхид Мартин поделится...нахаляву!
    4. антивирус 17 марта 2018 14:00 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      антивирус 6 Вчера, 20:35 | Как Манштейн спас немецкую армию от кавказского "котла"
      о профессионалах--
      1. -за 10 лет до войны надо построить рудники-шахты- мет комбинаты
      2.- за 15 лет до войны надо выпустить училок с дипломами и др " очкариков" . чтоб научили строить и эксплуатировать по п1.
      3. -и параллельно с училками надо, за 15 л до войны, выпустить инженеров( логарифмы + ликвидус+солидус= материаловедение).
      4. -за 10 л до войны из п3. должны научиться работать в п1.и п2.
      5.-параллельно с п 1-4 должны в воен училищах выпуститься мл лейтенанты -летуны и техники для авиации.
      БЕЗ НОМЕРА --С ЛОШАДИ НАДО ПЕРЕСАДИТЬ ОГРОМНУЮ СТРАНУ НА ДВС . -НЕ БОЯТЬСЯ РЫЧАНИЯ МОТОРА.
      далее каждый знает, что не зделали ЕБН и ВВП сейчас и лично они могли бы сделать ЭТО ВМЕСТО президентов.
      Для окружения достаточно было превосходства в воздухе-- иего не было еще
      материаловедение и логарифмы не знали многие, кому положено знать
      см кол-во млн шт кирпича и цемента( 85 лет назад -ручной труд) для пед училищ в п2
      Жалоба
      1. shvn 17 марта 2018 16:57 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ни хрена не понял, но очень занятно))
        1. Николай Фёдоров 18 марта 2018 10:40 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: shvn
          Ни хрена не понял, но очень занятно))

          Да он и сам ни хрена не понял, чего написал. Мыслей много, и они все скачут, часто в разные стороны...
          1. антивирус 18 марта 2018 21:50 Новый
            • 0
            • 0
            0
            мысль одна--на кирпичный завод надо идьти работать , кто не знает откуда академики берутся
            В"Москва слезам не верит" четко про Гогу сказано--"50% диссертации его руками сделано"

            ОСНОВА МОЕЙ"ГЕНИАЛЬНОЙ МЫСЛИ" И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РЫВКА СТРАНЫ В БУДУЩЕЕ --ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВСЕГО ОБЩ-ВА(СОЦИУМА?) , А НЕ ЕДИНИЦ -ГЕНИЕВ
            1. Николай Фёдоров 19 марта 2018 15:51 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: антивирус
              мысль одна--на кирпичный завод надо идьти работать , кто не знает откуда академики берутся
              В"Москва слезам не верит" четко про Гогу сказано--"50% диссертации его руками сделано"

              ОСНОВА МОЕЙ"ГЕНИАЛЬНОЙ МЫСЛИ" И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РЫВКА СТРАНЫ В БУДУЩЕЕ --ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВСЕГО ОБЩ-ВА(СОЦИУМА?) , А НЕ ЕДИНИЦ -ГЕНИЕВ

              Я и раньше догадывался, что Вы за всё хорошее, против всего плохого.
              1. антивирус 19 марта 2018 20:02 Новый
                • 0
                • 0
                0
                я рад Вашему счастью.
                вместе мы сила.
  3. Злой 55 17 марта 2018 13:19 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Опять Хитрондусы цену сбивают..Это уже при работе с ними естественно и ожидаемо..
  4. Separ 17 марта 2018 13:20 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Что то индусы стали переборчивы в оружии - воюйте на слонах в таком случае...
    1. Цитата: Separ
      воюйте на слонах в таком случае...

      Местный колорит однако. Командирский Т-90 в Индии.
      1. FalconD 17 марта 2018 14:07 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Актуально не только когда жарко, но и когда командир в танк не влезает;)))
        1. chingachguc 17 марта 2018 15:12 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          а плётка где? Танк же погонять надо!
          1. Separ 17 марта 2018 17:47 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А если танк взбесится am
  5. maiman61 17 марта 2018 13:22 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Откажитесь, откажитесь! Когда китайцы прессовать будут, то с воплями и соплями будете Россию просить продать самолеты, а нам нафиг тогда попрошайки нужны будут?
    1. Vard 17 марта 2018 13:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А предложить Пакистану... Они не такие вредные как Индия...
      1. Аскет 17 марта 2018 13:39 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Vard
        предложить Пакистану... Они не такие вредные как Индия...

        Это все равно, что Китаю бесплатно подарить.
        1. Лекс. 17 марта 2018 16:06 Новый
          • 0
          • 0
          0
          су35 же продали ,двигатели невозможно скопировать как говорил Хадаренок
      2. donavi49 17 марта 2018 13:43 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        У Пакистана компактная программа развития ВВС. На ближайшие 10 лет только JF-17 в виде МФИ. Блок 2 и двухместный Б на базе Блок2 уже в серии. На подходе Блок 3 с кучей улучшений и новым китайским АФАРом.


        В будущем - логично, что они выберут одну из моделей китайского 5 поколения и будут его собирать на своем китайском заводике - где сейчас собирают JF-17.
        1. voyaka uh 17 марта 2018 20:59 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Верно. Пакистану 5-поколение будет гарантированно. Китай скоро начнет интенсивно продавать своего полу-клона Ф-35 своим союзникам. А индусы застряли на перепутье.
          Своего не создать, с Россией - не пошло (да и запаздывают в любой случае). Покупать Ф-35 тоже не с руки: надо покупать и кучу оружия для его внутренних отсеков. К тому же на Ф-35 длинная очередь, пока индусы запишутся, поставки начнутся через 7 лет не раньше.
        2. Conserp 17 марта 2018 23:26 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: donavi49
          В будущем - логично, что они выберут одну из моделей китайского 5 поколения

          В отдаленном будущем, когда у Китая появится 5-е поколение.
          1. voyaka uh 17 марта 2018 23:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Разве они уже не сформировали первую эскадрилию? Недавно было в печати.
            1. Conserp 18 марта 2018 01:37 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Китай ещё не смог полностью освоить аэродинамику 4-го поколения - лепят на самолеты точные масштабные копии воздухозаборников от МиГ-23 и т.п.; китайцы до сих пор не смогли скопировать базовый АЛ-31Ф; евда освоили программирование ЭДСУ - совсем недавно вместо программной балансировки пихали в клоны Су-27 балластные грузы.

              Вместо реального проектирования часто занимаются покомпонентным копированием а-ля карго-культ. Не хватает сложных технологий и материаловедения.

              И с БРЭО у них - не ахти. То, что у них якобы есть АФАР - не значит ничего. АФАР может сделать школьник в гараже. Главное не афарность, главное - при афарности мощность и уровень шумов, чтоб оно работало - и желательно лучше обычного радара. Китай явно не от хорошей жизни продолжает у нас устаревшие РЛС покупать.

              Так откуда у Китая возьмется 5 поколение? Недостаточно самолет в серый цвет покрасить.

              Китай за последние 20 лет пробежал дистанцию в 40 лет, это заслуживает уважение. Но отставал-то он на все 70.
              1. voyaka uh 18 марта 2018 15:35 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Эти проблемы решаемы. Нанимаются за большие зарплаты и бонусы
                хорошие авиа-инженеры из ведущих корпораций, и грамотное
                проектирование налаживается. Причем, быстро.
                1. Conserp 18 марта 2018 17:13 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Вы заблуждаетесь - забросать любую проблему кучей бабла не получается даже у американцев. А они уже 20 лет только это и делают, результаты налицо.
                  1. voyaka uh 18 марта 2018 18:01 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Китай повторят путь Японии 70-х и Ю.Кореи 90-х.
                    Обе страны быстро научились конструировать и выдвинулись
                    на первые места в мире по высоким технологиям.
                    Китай - третий на Дальнем востоке и с неизмеримо большими финасовыми ресурсами.
                    У Вас, как мне показалось из Ваших постов, завышенное мнение о неплохой российской научно-инженерной школе (родившейся в 30-е 40-е годы из американской и немецкой) и заниженное обо всех остальных.
                    1. Conserp 18 марта 2018 22:11 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Я исключительно по конкретным результатам их деятельности делаю выводы.

                      Большие финансовые ресурсы и возможность вместо разработки украсть или купить чужое готовое развращают.

                      Деградация американского военного авиапрома и отставание китайского при наличии некоторого багажа знаний совершенно очевидны как в целом, так и в частностях.
  6. Геркулесыч 17 марта 2018 13:25 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    По моему мнению индусов нужно просто послать, и как можно дальше. Самим заявить о закрытии совместного с ними проекта. Надоели своей наглостью, пускай пингвинов покупают!
  7. seos 17 марта 2018 13:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Предложить Китаю совместную разработку легкого истребителя 5 поколения... Индусы тут же паиньками станут...
    1. donavi49 17 марта 2018 13:44 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      У Китая есть две программы - он откажется. Вернее только техсотрудничество или единичные закупки на посмотреть-сравнить
    2. Incvizitor 17 марта 2018 14:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Китаю нужны не самолёты похоже а хорошая начинка к ним вот новые двигатели бы с руками оторвали laughing
      1. donavi49 17 марта 2018 15:02 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Ну по электроники у них своего валом. По АФАР - у них самый большой в мире завод по производству модулей.
        Двигатели да.
        Планер, весовые и прочий % используемого объема - они скорей всего тесно работали с отечественными КБ и институтами в рамках консультаций и ограниченных объемов работ на оутсорсе.
        Вооружение - спорно, у них много секретно, много притянуто. Но если смотреть по экспортным с средней-большой дальности у них В-В ракеты не впечатляют.
        1. Shahno 17 марта 2018 15:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Тут как бы все есть, а результата нет. Знакомая ситуация...
      2. ланс 17 марта 2018 15:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        и что они с двигунами новыми делать будут если повторить ал41ф не могут, продадут сша?
  8. В H 17 марта 2018 13:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А вот технологии не надо бы...
  9. groks 17 марта 2018 13:26 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Всё в последнем абзаце. Если бы это был не просто торг, а окончательная позиция, то из этого бы можно было сделать выводы о концепции ВС Индии. А так ... повод для местных ура-патриотов поскакать.
  10. Бумбараш 17 марта 2018 13:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Это нормально. Другого от них ожидать и не надо. Хотят все и сразу. Бесплатно. Таких друзей ..... и в музей.
  11. КВУ-НСвД 17 марта 2018 13:27 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Щас группировки в МО Индии домерятся лоббистскими возможностями , состригут с претендентов все купоны , поторгуются до седых волос продавца и скоренько определятся laughing Правда история показывает , что всё это длится годами... Надо спокойно ждать когда дозреют и купят у нас , нафига им космические расходы ...хотяяя .ЗЫ Могут выбрать , правда , и истинно "мудрый" вариант - купить и тех , и тех по маленьку laughing Для нас главное , что с помощью нашей совместной программе мы во многом свой 57-й на крыло поставили...
  12. Дормидонт 17 марта 2018 13:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    На востоке принято торговаться
  13. Ураган70 17 марта 2018 13:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ну а что, как известно на базаре два дурня... Мне вообще кажется, что дело не в цене и стране-изготовителе, а в самом процессе! Ну очень нравиться индусам этот процесс... Не процесс торговли, нет. Процесс возможности торговаться! Вот мы какие, еще вчера колонией были, а сегодня уже морщим нос, выбираем...и у кого? У супер-пупер держав, которые вчера еще свысока на нас смотрели!
    Как то так!
    И еще... Если они летают, также как маршируют на параде, то может ну их к черту? То еще зрелище... Да простят меня Цирк и павлины-мавлины!
  14. sir_obs 17 марта 2018 13:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Это наши-то лорогие по сравнению со штатовскими? это уже не камасутра, это банальное извращение.
    1. voyaka uh 17 марта 2018 21:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Это реальность. Обычный Су-30 примерно 1/3 от американского, а Су-57 где-то 2/3 от американского. Но на новый 2-х местный индиский нужен еще НИОКР. Получается дороже готового Ф-35
      1. Conserp 17 марта 2018 23:30 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        "Готовый" F-35 пока ещё даже до госиспытаний не допущен, а половина парка из почти трехсот прототипов(!) стабильно в нелётном состоянии.
        1. sabotage 18 марта 2018 07:06 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Conserp
          "Готовый" F-35 пока ещё даже до госиспытаний не допущен

          Было бы странно, если бы они свой F35 отправили к нам на госиспытания))) У них разве что боевых испытаний не было. А самой процедуры ГОСИСПЫТАНИЙ у них нет.
          1. Conserp 18 марта 2018 10:25 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: sabotage
            процедуры ГОСИСПЫТАНИЙ у них нет.

            Процедура госиспытаний в США есть, на их буржуйском языке она называется OT&E.

            Ты так пытаешься троллить или просто могучим интеллектом решил блеснуть?
            1. sabotage 18 марта 2018 13:55 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Conserp
              Ты так пытаешься троллить или просто могучим интеллектом решил блеснуть?

              Конечно троллить))) Что с тобой еще делать-то!!!

              Если аппарат в строевых частях, значит испытания прошли. Есть недочеты, завод-изготовитель будет устранять.
              1. Conserp 18 марта 2018 17:22 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: sabotage
                Если аппарат в строевых частях

                Это называется "опытная эксплуатация".

                Цитата: sabotage
                значит испытания прошли.

                А в отчете за январь 2018 года написано, что испытаний он не прошел и пройти не мог: он по сумме конструктивных дефектов не может даже быть к ним даже допущен.

                Но ты не стесняйся, пиши ещё, показывай содержимое своей башки. Чтобы мне даже глумиться над тобой не нужно было.
                1. sabotage 18 марта 2018 19:13 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Conserp
                  Но ты не стесняйся, пиши ещё, показывай содержимое своей башки. Чтобы мне даже глумиться над тобой не нужно было.

                  Для тебя - все что угодно.

                  Цитата: Conserp
                  он по сумме конструктивных дефектов не может даже быть к ним даже допущен.

                  Хотел бы я чтобы на нашей технике такое считалось конструктивным дефектом. Что взять с дикарей: вместо того, чтобы спешно сдать новую технику к отчетной дате в рабочем процессе ее допиливают. И проблемы, при их возникновении, не скрывают.
                  1. Conserp 18 марта 2018 19:22 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Оправдывать коррупцию и конструкторскую импотенцию - дело неблагодарное. Но ты продолжай, продолжай.
                    1. Комментарий был удален.
          2. voyaka uh 18 марта 2018 15:28 Новый
            • 0
            • 0
            0
            "У них разве что боевых испытаний не было."////

            У нас уже были. Ф-35-е участвовали в налетах на Сирию 10 февраля.
            Жалоб на недостаточную боеготовность нет.
            1. Андрей К 18 марта 2018 16:03 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: voyaka uh
              ...У нас уже были. Ф-35-е участвовали в налетах на Сирию 10 февраля.
              Жалоб на недостаточную боеготовность нет...

              Алексей hi
              Участие Ваших Ф-35, в налётах на Сирию, было настолько секретно-невидимо-успешным, что нигде окромя Вашей новой родины об этом не слышно wink
              1. voyaka uh 18 марта 2018 16:35 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Это и хорошо. Так и должно быть. good
                1. Андрей К 18 марта 2018 16:37 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: voyaka uh
                  ...Это и хорошо. Так и должно быть. good...

                  Знаешь, соглашусь, без иронии.
                  Поменьше пыли, побольше дел yes
              2. sabotage 18 марта 2018 17:17 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Андрей К
                Участие Ваших Ф-35, в налётах на Сирию, было настолько секретно-невидимо-успешным, что нигде окромя Вашей новой родины об этом не слышно

                Существование Сирии настолько невидимо, что никто понятия не имеет кто кого и где бомбил.
      2. NN52 18 марта 2018 15:37 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        voyaka uh

        По ценам с Вами соглашусь..
        И по 2-местному тоже, это получается фактически новый самолёт... и НИОКР на него даже нет, индусы проплатили всего лишь 295 мил $, как бы за дизайн 2-х местный и всё///
        И зачем нам это надо?
        Хоть они и озвучили свои хотелки по 127 бортам...
        А там надо около 25 миллиардов $... на всё...
  15. Azazelo 17 марта 2018 13:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Надо же как свербит от того, что технологии получить от России не получилось. )))
  16. Тени 17 марта 2018 13:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А с математикуой у индусов плохо
  17. keeper03 17 марта 2018 13:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Индусы не врубаются что-ли, сейчас не 90-е годы, когда нам можно было выкручивать руки ! Сейчас мы кому хочешь выкрутим, а не хотите с нами, так покупайте американские вундервафли по космическим ценам !!! laughing yes
    1. Shahno 17 марта 2018 13:56 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Отстали от жизни? Не космические а вполне сопоставимые.
      1. APASUS 17 марта 2018 16:57 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Shahno
        Отстали от жизни? Не космические а вполне сопоставимые.

        С чем сопоставимы?
        Стоимость последней модификации F-15: $ 29 млн..а стоимость F-35 :$ 100 мил и только с 2019 года обещают понижение до 85 мил $
        Так что сопоставлять как то не очень хочется,учитывая отработанную систему F-15 , не имеющую косяков и как у супер самолета F-35 ,постоянно не сходящих с экранов телевизора со своими проблемами.
        1. Shahno 17 марта 2018 17:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ну и? Вы хотите чтобы вы остановились на хорнет. Никогда...
          1. APASUS 17 марта 2018 17:06 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Shahno
            Ну и? Вы хотите чтобы вы остановились на хорнет. Никогда

            Я хочу сказать что F-35 для Lockheed Martin обеспечивает супер прибыль,а покупать Вам или нет,дело не мое.Каждый сам обманывается как хочет
            1. Shahno 17 марта 2018 17:30 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ну так выдвиньте свой проект за 50 млн долл, Россия вперед.
        2. voyaka uh 17 марта 2018 23:32 Новый
          • 0
          • 0
          0
          "Стоимость последней модификации F-15: $ 29 млн."////

          Если бы! "Сайлент Игл" Боинг Израилю 10 лет назад предлагал за 100 млн( вместо Ф-35)
          1. APASUS 17 марта 2018 23:56 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: voyaka uh
            "Стоимость последней модификации F-15: $ 29 млн."////

            Вот теперь давайте очень подробно,чтоб не прослыть говоруном .....................хотелось узнать источники и т д
            Что Вас не устраивает?
            1. APASUS 18 марта 2018 12:19 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: voyaka uh
              "Стоимость последней модификации F-15: $ 29 млн."////

              Не получается одновременно говорить и писать на сайте,написал ерунду.
        3. Conserp 18 марта 2018 17:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: APASUS
          Стоимость последней модификации F-15: $ 29 млн.


          В 2001 году F-15E закупались ВВС США по $76 миллионов ($107 миллионов в пересчете на 2018)
  18. askort154 17 марта 2018 13:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Торговые общение с индусами, равносильно общению с цыганкой-гадалкой на рынке.
  19. HMR333 17 марта 2018 13:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    тут даже нечего обсуждать! какая то прачка из неназванный источник решил что он эксперт и выдали журналисты этот вброс! пусть конкретный серьезный эксперт выдаст а не журналистский фуфель про неизвестного эксперта сами небось накатали для большей шумихи и просмотра читателей!
  20. Грац 17 марта 2018 13:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    я сомневаюсь что сша продадут индусам ф35 даже если те захотят его купить
    1. Shahno 17 марта 2018 13:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Без технологий вполне, чтобы цену сбить..
      1. XXXIII 17 марта 2018 14:20 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Shahno
        Без технологий вполне, чтобы цену сбить..

        Да пусть продают, только за, распилим вместе с индусами ф-35 чтоб они могли поставить то что хотят на свой самолет 5 поколения. А мы за одно глянет чего там хорошего есть..... fellow
        1. Shahno 17 марта 2018 14:35 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Ну не вопрос. У нас работы больше будет. Глядишь и Россия спецам платить будет. А то совсем скушно. Или пять лет сами решайте, так лучше с нуля...
      2. Servisinzhener 17 марта 2018 14:29 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Их это не устроит. Им хочется и рыбку съесть и "аквариум выпить". Да ещё и подешевле.
  21. Anchonsha 17 марта 2018 13:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А ху-ху не хо-хо индусы? Да найдите тогда других партнеров и не морочьте нам голову. Ну возьмите тогда F 22, а еще лучше F35 и сразу же будете их модернизировать.
  22. Lock36 17 марта 2018 13:53 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Более продажного государства с более коррумпированными чиновниками не найти на всем свете.
    Именно через эту призму и надо смотреть на все их "заявления".
  23. Комментарий был удален.
    1. БАРХАН 17 марта 2018 16:27 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Дед Махно
      Ненавижу индусов(цыган)

      Вы просто не можете разглядеть в них загадку...
  24. Evgeniy667b 17 марта 2018 13:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Баба с возу, кобыле легче!!! Пусть идут эти тупые индусы в пешее эротическое путешествие. России больше делать нечего, как укреплять их обороноспособность и набивать карманы нашим чинушам. Прежде всего свои вопросы надо решать!!!
  25. myrzilka 17 марта 2018 13:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Откажутся от совместного проекта по пятому поколению? Предложить его разрабатывать совместно с Пакистаном, думаю, паки с удовольствием согласятся. А потом посмотреть реакцию, на это, адептов Камасутры))))
    1. КЕРМЕТ 17 марта 2018 14:04 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Индусы насильно никому в друзья не набивались, мне лично нравится подход индусов-именно так и надо добиваться самых благоприятных условий по контрактам для своего государства, есть чему учиться
  26. konstantin68 17 марта 2018 14:04 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Андрей К
    Цитата: Аскет
    ...Всё дело в двигателе, мы не хотим ставить новый двигун от СУ-57, достаточно для них имеющегося от 35-го... вот индусы и недовольны. Это в принципе не новость, тянется как минимум с октября прошлого года...

    Станислав, Вы обозначили одну из искусственных проблем созданных индусами. Посмотрите на их участие в проекте FGFA (совместном проекте). Там такая тягомотина и жлобство с индийской стороны, что диву даёшься - как хватает наглости капризничать и вообще что-то требовать. Не вложившись толком в проект - ни в планер, ни в двигатель - по сути выступая заказчиком самолёта, индусы требуют передачи технологий и начинают предъявлять претензии по компоновке самолёта.
    Про "передачу" технологий, вообще отдельная песня. Даже если бы, просто предположительно, наши согласились бы передать технологии - в Индии просто не существует никаких площадок, где эти технологии могли бы быть применены. От слова совсем нет. Техническая культура индусов на уровне..., на уровне Китая 60-70 годов. При этом даже на то, что они лицензионно выпускают и "лажаются" периодически - умудряются выдвигать претензии и делать нелицеприятные вбросы в СМИ, с тыканьем пальцем в сторону России, как разработчика изделий.
    Партнёр у нас денежный, но очень своеобразный. Бизнес есть бизнес - наши купцы от ВПК, уже выучили модель поведения индийских покупателей и просто ждут окончания красочных индийских танцев yes

    Точнее и не скажешь!
  27. Silvestr 17 марта 2018 14:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    просто индусы сбивают цену. Такой же маневр были с покупками фрегатов.
  28. Горный стрелок 17 марта 2018 14:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Охо-хо! Это им дорого? Да тогда пусть F-35 покупают, и на нем защищаются. Я бы на месте наших врубил бы систему торга аукционную. Как "заартачились" - цена возрастает на 10%. И так каждый раз, только 10% от уже возросшей цены... Враз протрезвеют...
    1. Hanokem 17 марта 2018 15:07 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Горный стрелок , вот потому что вы такой принципиальный - вы наемный работник и работаете за зарплату
  29. FalconD 17 марта 2018 14:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Странное сравнение..американцы сами прекратили выпуск F-22 в силу своей дороговизны! Ещё интересно кто и как сравнил эффективность серийных фантомов и пока опытных сушек..тут надо более детально разбираться!
    Ну допустим, что F-35 в чём-то выигрывает (в чём - пусть эксперты спорят)...,но с учётом подготовки наземной инфраструктуры, закупок систем дозаправки и т.д....помноженное на гипотетическую возможность, что в один прекрасный момент эти самолёты не взлетят, будучи отключены с кнопки из-за океана (прецеденты имеются)...то их приобретение само по себе сомнительное предприятие....
    Моё мнение не претендует на истину в последней инстанции!
  30. Теренин 17 марта 2018 14:14 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Опровержение Минобороны РФ: наши дирижабли над Индией не пролетали, а других летательных аппаратов местной ПВО не засечь. yes
  31. К-50 17 марта 2018 14:18 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Самолёт проигрывает по многим параметрам не только F-35, но и F-22

    Кроме феноменальной (ничем не подтверждённой) незаметности, СУ-57 наголову превосходит и "Пингвина" и "Ящера". Так что говорить о том, что "сушка" уступает, мягко говоря бред сивой кобылы.
    Особенно:
    Индия «не заинтересована в реализации слишком дорогой программы

    даром ничего не бывает. Нудийцам (нудные больно уж negative ) же нужно все технологии, чертежи и всё бесплатно. fool
  32. лысова 17 марта 2018 14:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Блин, приучили деньги считать - нашли с чем сравнивать. И ещё им технологии 5 - го поколения подавай - конкретно оборзели.
  33. Servisinzhener 17 марта 2018 14:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А может в таком случае предложить совместную разработку нового истребителя Пакистану?
  34. Салют 17 марта 2018 14:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Андрей К
    Техническая культура индусов на уровне..., на уровне Китая 60-70 годов

    вы льстите индусам, у них своеобразная культура производства присущая только им, это даже европейским средневековьем не назовешь
  35. Machete 17 марта 2018 14:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Эти ещё хуже шумеров халявщики.
    За рупию хотят и самолёт 5-го поколения и технологии. причём быстро.
    А то, что на это должны уйти годы и в развитых странах это стоит баснословно дорого их не волнует.
  36. arsen69 17 марта 2018 14:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чего тут удивляться - нормальный восточный базар. Логика общения тут простая - ну, если вам все так дорого, значит делайте сами, а если не сможете - сидите без истребителя 5-го поколения. У Китая, к слову, он уже есть, Пакистан тоже времени не теряет, решает вопрос. Дождетесь, что у всех вокруг он будет, кроме вас.
  37. Dzafdet 17 марта 2018 14:51 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Давно пора послать индусов в пеший эротический поход! и подальше! laughing tongue wassat
  38. Wedmak 17 марта 2018 14:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Видимо придется выводить из гаражей виманы.
  39. Dzafdet 17 марта 2018 14:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Shahno
    "Новейший самолет F-35 "Адир" принял участие в первой боевой операции, сообщает портал Walla со ссылкой на армейские источники. Подробности этой операции не разглашаются.

    При этом в командовании военно-воздушными силами ЦАХАЛа подчеркивают, что применение F-35 для выполнения боевых задач значительно увеличивают операционные возможности израильской военной авиации.

    Ранее зарубежные СМИ сообщали о том, что F-35 "Адир", возможно, участвовал в одной или нескольких операциях в Сирии. Однако официальных комментариев по этому поводу не было. "

    Не надо было су 57 в Сирию гонять, мы бы еще подождали с официальными заявлениями.

    Да сбили его давно, так что же теперь, делайте мину при плохой игре! laughing tongue wassat
  40. chingachguc 17 марта 2018 15:06 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "Самолёт проигрывает по многим параметрам не только F-35, но и F-22."

    Вот эта фраза вскрывает полную некомпетентность автора статьи.
    1. Shahno 17 марта 2018 15:08 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Уважаемый, процедурно реально поигрывает. Технически, если шапки кидать будете, точно проиграет.
      1. iouris 17 марта 2018 15:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Shahno
        реально поигрывает

        Наверное проигрывает, но другого Су-57 пока нет.
      2. chingachguc 17 марта 2018 15:48 Новый
        • 0
        • 0
        0
        ну во-первых, ни вы, ни я не знаем обо всех технических нюансах F-35 и тем более Су-57.А уж что за зверь FGAF вообще никому не известно. Это во-первых. А во-вторых, автор статьи просто не в курсе, что F-22 лучше, чем F-35, что обнаруживает его некомпетентность. Хотя, может, здесь переводчик постарался.
      3. Уважаемый, процедурно реально поигрывает.

        А вы, уважаемый, сами реально сравнивали? Если нет, тогда это трындёж с вашей стороны.
        1. Shahno 17 марта 2018 16:31 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Пока нет ишура с моей стороны. Я вам свое мнение написал.
          1. Кого? Я нихт андестенд ваши еврейские слова. Говорите по русски на русском сайте.
            1. Shahno 17 марта 2018 16:36 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Нет подтверждения....
    2. Conserp 17 марта 2018 23:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: chingachguc
      "Самолёт проигрывает по многим параметрам не только F-35, но и F-22."
      Вот эта фраза вскрывает полную некомпетентность автора статьи.


      Нет, это заказ. Потоки этого добра из вполне конкретного перечня индийских изданий уже 10 лет исправно текут.
  41. silberwolf88 17 марта 2018 15:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А ещё к сказанному добавлю ... слишком много индусов отучилось на западе и в США ... и по сути являются лучшими проводниками идей прозападной ориентации ... все последние торги ориентированы ЕС и США (кроме контрактов с пятилетней историей) ... дело не в торгашестве ... а в смене вектора ориентации политиков ...
  42. iouris 17 марта 2018 15:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Очень дорогой" - достаточное основание.
    1. Shahno 17 марта 2018 15:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Нет, 85 млн за изделие. Озвучьте цены конкурентов, которые могут предоставить боеготовую эскадрилью. Вперед...
      1. iouris 17 марта 2018 15:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Shahno
        Озвучьте цены конкурентов

        Ясно же сказано: денег нет. Это не значит, что рассматриваются предложения конкурентов. Индия идёт своим путём и ей не запретишь.
      2. anjey 17 марта 2018 16:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ще кажете ,я боюсь за ваши эскадрильи F - 35 ,их просто украдут и Фсе ! такие бабки Рабинович за неделю в Майами пропьет... 85 лимонов на блюдей -кошерный кошмар..., и все!!!
  43. Fitter65 17 марта 2018 15:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Все эти индийские «гадания на ромашке» по поводу того, нужен ли им совместный проект с Россией или нет, а также нужен ли им F-35, похожи на типичную для Индии систему торга.

    Тут с системой торга они слегка опоздались.Китай,у которого с Индией есть некоторые трения,но который снабжает своим вооружением и прочей военной помощью Пакистан-имеющий о-о-очень большие трения с Индией,так вот этот Китай покупает у России Су-35 и С-400,ну а Индия нам нужна-чтоб Китай не совсем борзел.Политика-мать её.лиственицу дятел долбит-короедов ищет laughing
  44. JD1979 17 марта 2018 15:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Виманы" им в помощь, пускай по своим древним трактатам вспоминают как строить. Воротят носы "гурманы", рынок базар большой, пусть ищут.
  45. Комментарий был удален.
  46. мерцание 17 марта 2018 15:30 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Никак индусы не могут решить как им лечь: толи вдоль, толи поперек ?
  47. Товарищ Ким 17 марта 2018 15:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Индусы ведут себя как опытные рыночные торговцы, товар им подходит по всем параметрам, но как-же без торгашеских приёмчиков. Но как же это всё предсказуемо и знакомо, ни одна закупка нашего оружия индусами ещё не обошлась без этой схемы: Ваш товар плохой, купим у амеров, если не снизите цену.
  48. ланс 17 марта 2018 15:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    индусам объяснили что они получат за свои деньги, прежде всего двигун от с35с, который делает на голову китайскую невидимку и пингвина. если брать чистого ящера без авакс то это либо ровня в умелых руках, либо превосходство в ближнем. авакса у индии нет. поэтому их еще интересует доработанный радар пак фа, но доплатить нехотять,а еще хочется сбавить цену. наверное надеются на доработку электроники израилем?
  49. unignm 17 марта 2018 15:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    ну чё сиськи мять хай берут фу35
  50. anjey 17 марта 2018 16:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    индия как в притче и с моста не сойду и путь не освобожу
    мудрость и ум - это лавирование всех интересов в нашем неспокойном мире ... , бери в союзники Россию -не проиграешь!!!!! Запад - это отстой и фашистский реванш - он не пройдет!!!!