Военное обозрение

Проломить стену, не разбив голову. Ч. 2

108
Мы продолжаем разговор о специфике наступления в условиях позиционной войны на Русском фронте Первой мировой (см. Проломить стену, не разбив голову. Ч. 1.).


Зачастую ситуация складывалась таким образом, что сила систематического огня противника требовала применить дополнительные средства инженерной подготовки атаки. Одним из таких средств были инженерные плацдармы, позволявшие скрытно сосредоточить войска перед непосредственным броском в атаку.


Инженерно-штурмовой плацдарм. Наставление для борьбы за укрепленные полосы. По указаниям и под редакцией командующего 5-й армией генерала от кавалерии Гурко. Изд. 4., Типо-Литография штаба Особой армии, 1916.

Другим являлась минная война – методическое разрушение позиций противника средневековыми методами. Для закладки мин предварительно рыли глубокий колодец, со дна которого в направлении к окопам противника вели минную галерею, во избежание осыпания земли обложенную изнутри деревянными рамами. В месте, намеченном для взрыва мины, отрывалось особое углубление, куда помещался заряд, называемый горном. Заряд закрывался землей и спустя некоторое время взрывался под ключевым пунктом позиции противника. Но и противник не сидел сложа руки – он также вел подземные галереи, прослушивал стук работы чужих минеров. Если ему удавалось под них подкопаться, он закладывал свой горн и взрывал неприятеля вместе с результатом его работы.

Именно поэтому минная война была трудна и рискованна. Противодействие неприятеля нервировало минеров и являлось причиной важных ошибок. Зачастую горн взрывался преждевременно и разрушал свои постройки и искусственные препятствия. Минная война велась в Карпатах, под Летценом, Иллукстом и на др. участках фронта. Довольно энергичная минная война велась весной 1915 г. на Варшавском участке во 2-й армии – была сделана попытка захватить участок у фольв. Могелы на р. Равке. Фольварк удалось занять после взрыва мины. Немцы ответили – и началась минная воина, которая очень нервировала войска, и в конце концов принесла обеим сторонах только потери - без ощутимого тактического успеха. А в марте 1915 г. в Карпатах, в боях за Цвинин, жестокий бой за каждый метр пространства шел на земле и под землей - взорвав первую мину в передовых окопах германского 3-го гренадерского полка, 17-го марта удалось утвердиться в подорванной части вражеского укрепления.

Учитывая тот факт, что в борьбе за укрепленные полосы на каждом рубеже, к которому войска выходили к ночи, приходилось создавать оборонительные линии для борьбы с контратаками противника, наступающий должен был обеспечить своих бойцов необходимым строительным материалом, проволокой, кольями и т. д.

На Русском фронте первые позиционные формы борьбы возникли уже зимой 1914/15 гг. – особенно ярко они проявились на польском ТВД (в боях на р. Бзуре), а также в Восточной Пруссии.



Попытки сторон применять тактические приемы, выработанные во время маневренной войны, приводили к большим потерям. Так, офицер Кавказской гренадерской дивизии поручик К. Попов вспоминал о боях на р. Бзура - притоке Вислы. Вброд река была не везде проходима и еще не замерзла. 8 декабря 1914 г. состоялся большой бой, в ходе которого переправившийся германский полк полностью был уничтожен, а 500 человек из его состава пленено. Но немцы вновь переправились – теперь у Брохова, и 237-му пехотному полку при поддержке 3 рот гренадер-эриванцев было приказано отбросить переправившихся немцев. Дистанция до германских окопов достигала километра, причем местность, по которой предстояло атаковать - была ровная как стол, за исключением нескольких заболоченных мест. Противник предчувствовал атаку – над головами русских регулярно жужжали одиночные пули. Когда началась атака – германская ракета осветила все поле... И начался огневой ад: винтовочный огонь и барабанная дробь пулеметов противника дополнились огнем артиллерии, бившей шрапнелью с противоположного берега реки. Но, невзирая ни на что, лавина русских бойцов ринулась вперед - стараясь как можно скорее преодолеть отделяющее от германцев расстояние. Поручик вспоминал ожесточенные лица своих бойцов, крики «ура» и стальную стену штыков. Сам он сжимал коченеющими от холода пальцами «Наган» и также мчался вперед. Но масса пехотинцев редела с поразительной быстротой – и уже были видны пламенные языки бивших пулеметов и линия вражеских окопов, окруженных каймой вспышек от винтовочных выстрелов. Новая ракета высветила следующую картину: человек 50 пехотинцев в нерешительности остановились у бруствера вражеского окопа. Кто-то с криком «ура» бросился вперед, его поддержали другие бойцы - и пали, скошенные пулеметным огнем. На поле все лежало – большинство людей, конечно, залегло. Германцы не прекращали огня, в небо непрерывно взмывали ракеты. Пролежав минут 10, поручик стал отползать назад. Все поле стонало криками: «Спасите, помогите», «Не бросайте меня». Но снег, как саваном, покрывал лежащую массу людей. О санитарной помощи невозможно было и думать – вплоть до утра немцы поддерживали сильный огонь. Все, кто мог идти или ползти, постепенно уходили. А большинство раненых осталось лежать на поле. Каждую ночь высылаемые на это поле бойцы подбирали трупы и складывали их в вырытую позади русских окопов братскую могилу [Попов К. С. Воспоминания Кавказского гренадера 1914—1920. М., 2007. С. 54-58].

Наиболее рельефно специфика позиционной войны проявилась в январе 1915 г. в боях у Воли Шидловской. Летом 1915 г. маневренные боевые действия дополнялись эпизодами позиционной войны (например, в ходе боев у Любачева).

Осень-зима 1915 г. привела к стабилизации Русского фронта.


Реалии позиционной войны.

Данный период ознаменовался первой крупной операцией русских войск, проведенной в новых условиях и закончившейся неудачей.

7-я и 9-я армии Юго-Западного фронта 14 декабря 1915 - 6 января 1916 гг. провели наступательную операцию на р. Стрыпа (о ней мы подробно расскажем в ближайшей перспективе). Изобилующая тактическими ошибками русских войск эта операция не привела к прорыву тактической обороны противника. По итогам этой операции русское командование констатировало следующие недочеты:

1. Недостаток взаимодействия пехоты с артиллерией. В передовых наступающих частях не было артиллерийских наблюдателей, вследствие чего пехота не только не могла иметь необходимой артиллерийской поддержки при контратаках противника, но зачастую артиллерия расстреливала свою пехоту. Артиллерия, особенно тяжелая, была установлена слишком далеко, и ее стрельба не была достаточно продумана.

2. Недостатки в сфере управления. Пехота часто врывалась на позиции противника, захватывая пленных и трофеи, но во всех случаях не могла их удержать и с большими потерями отбрасывалась назад. Основная причина неустойчивости пехоты - запаздывание резервов и неумение закреплять за собой захваченные участки местности.

Командующий 7-й армией генерал от инфантерии Д. Г. Щербачев отмечал: «1) … головным полкам была дана недостаточно определенная задача; 2) … с первыми ворвавшимися не было на месте начальствующих лиц, которые ... установили бы порядок; 3) не было связи в тыл; 4) не было передовых наблюдателей артиллеристов» [Вольпе А. Фронтальный удар. Эволюция форм оперативного маневра в позиционный период мировой войны. М., 1931. С. 240].

Одной из основных причин тактической неудачи было то, что наступающие части 7-й и 9-й армий были вынуждены до атаки длительное время сближаться с противником - покрывая большое расстояние под его действительным огнем. Одним из начальников было отдано следующее распоряжение: «все части пехоты, назначенные для удара, должны быть укрыты в окопах в расстоянии не ближе 1000 (!) шагов (тактический нонсенс – А. О.) от атакуемой позиции противника» [Записка по поводу выполнения операций на Юго-Западном фронте в декабре 1915 г. и Северном и Западном в марте 1916 г. Секретно. Типография Штаба Верховного главнокомандующего, 1916. С. 20]. Т. о., учитывая, что позиции противника не были в достаточной мере разведаны, а его огневая система не была разрушена, наступающие понесли огромные потери раньше, чем подошли к проволоке основного укрепленного рубежа противника, и еще большие потери, когда ворвались на позиции врага.


Ураганный огонь артиллерии.

Командование 9-й армии отмечало:

«В большинстве случаев сравнительно легко можно будет подойти к укрепленной позиции противника на дистанцию 1 - 2 версты и там закрепиться, но дальнейшее: сближение потребует много усилий, времени (в зависимости от обстановки, несколько дней, а иногда даже недель) и содействия главным образом тяжелой артиллерии. Сближение должно идти непрерывно на широком фронте и продолжаться до тех пор, пока части не приблизятся к окопам противника настолько (примерно 40-50 шагов), чтобы при атаке они могли без остановки достигнуть этих укреплений. Во время сближения при каждой новой остановке части должны основательно закрепляться. Дойдя таким образом почти вплотную к противнику и заняв исходное для атаки положение, надо немедленно приступить к оборудованию его в фортификационном отношении с целью устроить плацдарм, который допустил бы расположение как боевой части, так и резервов возможно ближе к противнику» [Вольпе А. Указ. соч. С. 240-241].

Наконец, главнокомандующий армиями Юго-Западного фронта генерал от артиллерии Н. И. Иванов 8 февраля 1916 г. писал: «При настоящих условиях ведения операций едва ли можно будет часто рассчитывать на элемент внезапности атаки. Поэтому в целях необходимого сближения с противником и облегчения производства штурма необходимо практиковать на всем фронте постепенное продвижение вперед небольшими частями, прибегая к ночным выдвижениям, сапам и даже минной войне с непременным, постоянным, основательным укреплением за собой пройденного пространства. Постепенное развитие окопов выдвигающимися вперед небольшими частями и установление связи их с основными линиями будут создавать новые приближенные к противнику позиции, дадут возможность с меньшими потерями добраться до его проволочных заграждений и приступить к порче их, уничтожению и проделыванию проходов» [Там же. С. 241].



По результатам операции были сделаны серьезные тактические выводы. Разрабатывались собственные тактические рекомендации, перенимался опыт ведения позиционной войны на Французском фронте.

Среди важнейших выводов, касающихся действий войск при прорыве эшелонированной обороны противника были следующие:
1) Участок прорыва должен быть достаточно широким – 20-30 км (чтобы исключить возможность для артиллерии противника простреливать его с флангов – нейтрализовать огневые клещи врага);
2) Артиллерийское маневрирование – знаковый элемент успеха. Артиллерия должна иметь возможность сопровождать наступление пехоты, наращивать силу ударов и проводить повторные огневые налеты;
3) Переброске снарядов и др. материально-технических объектов к участку прорыва должно быть уделено самое пристальное внимание;
4) Качественная инженерная и воздушная разведка – это ключ к грамотной подготовке эффективной наступательной операции;
5) Артиллерию следует массировать, сводя в особые группы под руководством ответственного начальника;
6) Особое внимание уделить точному расчету необходимого количества привлекаемых к прорыву артиллерийских стволов, силы огня и количества боеприпасов.

Рекомендации для наступающих войск отмечали, что исходные позиции для атаки пехоты должны находиться на расстоянии 200-250 м от окопов противника – иначе долго придется бежать под огнем, а артиллерия с больших дистанций не сможет эффективно поддержать наступление. Такая позиция должна обеспечить пехотинцу (при условии разрушения искусственных заграждений) возможность за один бросок достичь неприятельских траншей. Сближение нужно осуществлять заранее, как инженерными способами (впервые речь шла о создании штурмовых плацдармов), так и путем захвата тактически важных участков местности.

Инженерному оборудованию местности придавалось особое значение. Для придания удару наступающей пехоты необходимой силы следует грамотно определять величину боевых участков (не делать их слишком широкими) и иметь сильные резервы. Формировать для наступления сводные корпуса, а также иметь в ударной армии более 5-ти корпусов не рекомендовалось. Наконец, необходимо тщательное техническое обеспечение наступающей пехоты – средствами связи, ручными гранатами, ножницами для резки колючей проволоки, пироксилиновыми шашками, брезентовыми матами для преодоления искусственных препятствий.

Артиллерия первостепенное внимание должна уделить разрушению искусственных препятствий, пулеметных блокгаузов и гнезд. План артиллерийской атаки должен был предусмотреть решение следующих задач: а) на каком протяжении и каким образом будут в проволочных заграждениях сделаны проходы; б) на каком протяжении будут срыты окопы противника; в) какие укрепленные пункты должны быть уничтожены. Артиллерийская разведка, грамотный выбор позиций, четкая постановка посильных боевых задач, снабжение боеприпасами, взаимодействие с пехотой и маневрирование – важнейшие вопросы, на которые должен был обратить особое внимание артиллерийский начальник. Действия артиллерии в позиционном бою должны отличать тщательный и методичный характер.

Особое значение придавалось артиллерии сопровождения пехоты, ведь «Вследствие крайней зависимости пехоты от артиллерийского огня и оборудования местности … против обороняемых огнем и защищенных искусственными препятствиями сооружений пехота, сама по себе, не имеет никакой наступательной силы» [Записка по поводу выполнения операций. С. 34].

Действительно, как показал опыт первых операций в условиях позиционной войны, даже наличие сильных резервов не даст успеха. Ведь если нет проходов в заграждениях и не подавлена система огня противника, то ввести их в бой невозможно. Прорвавшиеся же части без артиллерийской поддержки, забрасываемые ручными гранатами противника и контратакуемые его резервами, будут или уничтожены или отброшены в исходное положение.

И тут особую роль играет артиллерия сопровождения пехоты. Так, 14-й и 15-й сибирские стрелковые полки (2-й Сибирский армейский корпус) имели на вооружении в качестве полковых 37-мм пушки, приспособленные к передвижению (вернее, перекатке на руках) по узким пехотным окопам и к действию в наступательном бою в передовых стрелковых цепях - наравне с пулеметами. Эта маленькие пушки в ходе боев под Праснышем привели сибиряков к блестящим действиям, покрывшим славой 14-й, 15-й и 16-й сибирские стрелковые полки. Аналогично в тех же боях Второй Праснышской операции блестяще действовал 3-й горно-артиллерийский дивизион 4-й Сибирской стрелковой артиллерийской бригады, приданный по-батарейно пехотным полкам в качестве артиллерии сопровождения пехоты.

Благодаря своей легкости, 37-мм орудия в бою не выходили из цепей пехоты, что во многом и дало русскому наступлению успех, выразившийся в тяжелом поражении немцев и их отходе к своей границе. Стрелки верили в эти орудия больше, чем в остальную артиллерию своих дивизий - т. о. эти орудия придали сибирским полкам не только тактическую устойчивость, но и стали знаковым фактором моральной поддержки.

Тактические рекомендации применительно к обороне в условиях позиционной войны также содержали новеллы. В частности, предписывалось первую линию обороны занимать сравнительно слабыми силами (для того чтобы минимизировать потери в людях и огневых средствах), особое внимание уделив укреплению 2-й линии окопов (она же – исходная позиция для контратак). Располагать позиции указывалось таким образом, чтобы в руках противника не осталось пунктов, откуда его артиллерийские наблюдатели смогут увидеть русские позиции – ведь практика показала, что все видимое глазом артиллерийского наблюдателя почти наверняка будет уничтожено. Например, главнокомандующий армиями Западного фронта в своих указаниях в январе 1916 г. распорядился «блиндажи против тяжелых снарядов в первой линии впредь не строить» [Укрепление позиций // Военно-инженерный сборник. Книга 1. 1918. С. 135]. Отмечалось, что потеря 1-й линии – это не конец боя, а только его завязка.

Признавалось необходимым иметь не менее 3-х линий обороны, каждая со своими искусственными препятствиями (не менее 5-ти рядов кольев в проволочных заграждениях, желательно наличие 2-х таких заграждений) и опорными пунктами. Время, затраченное артиллерией противника на смену позиции для атаки следующих линий обороны, поможет обороняющемуся - с помощью контратак- ликвидировать прорыв. Позиции должны состоять из автономных «центров сопротивления» (соединенных между собой окопами), каждый из которых сможет долго с успехом обороняться и препятствовать расширению противником прорыва в сторону флангов. Центры сопротивления должны находиться в огневой и обычной связи друг с другом и располагаться в 1–1,5 тыс. шагах один от другого. Укрепления должны иметь групповой характер и не быть непрерывными линиями.



Продолжение следует
Автор:
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Albatroz
    Albatroz 20 марта 2018 05:39
    +6
    Сложностей целый букет.
    И очень важно не только применять выработанные на кровавом опыте наставления, но и ориентироваться в меняющейся обстановке
    1. кипеж
      кипеж 20 марта 2018 09:07
      +18
      Вот где место для творчества командования.
      Даже инженерно-штурмовые плацдармы различались по параметрам - например на Юго-Западном и Западном фронтах
      1. Стрелецкос
        Стрелецкос 20 марта 2018 11:57
        +18
        Ситуация осложнялась тем что стороны в мирное время десятилетиями готовились к маневренной войне
        А тут пришлось учиться другой войне - позиционной, в сжатые сроки, где противник не прощал ошибок. Все участницы войны прошли через кровавые неудачи, приобретя опыт, купленный дорогой ценой - жизни людей, и каких людей
    2. Всадник без головы
      Всадник без головы 20 марта 2018 21:52
      +17
      Умение принимать решения в режиме реального времени - качество отличающее настоящего руководителя
  2. parusnik
    parusnik 20 марта 2018 07:50
    +11
    Благодаря своей легкости, 37-мм орудия в бою не выходили из цепей пехоты, что во многом и дало русскому наступлению успех
    ...Интересный факт.Спасибо...
  3. ПоручикТетеринъ
    ПоручикТетеринъ 20 марта 2018 08:21
    +11
    Прекрасная статья! Позиционная война—сама по себе жуткий вид ведения боевых действий. Русской императорской армии пришлось наравне со своими союзниками и врагами искать способы эффективного преодоления позиционного тупика. Автору—моя искренняя благодарность за проделанный труд!
  4. BRONEVIK
    BRONEVIK 20 марта 2018 08:55
    +17
    Участок прорыва должен быть достаточно широким – 20-30 км (чтобы исключить возможность для артиллерии противника простреливать его с флангов – нейтрализовать огневые клещи врага)

    Именно такая беда и произошла на Стрыпе
    Наставления и рекомендации были выстраданы на практике и постепенно обучили русскую армию (а войска приобрели боевой опыт) для действий в условиях позиционной войны
    1. Стрелецкос
      Стрелецкос 20 марта 2018 11:54
      +17
      Очень интересный практический боевой опыт
  5. BAI
    BAI 20 марта 2018 09:52
    +4
    И все эти укрепления логично привели к появлению танков.
  6. шурави
    шурави 20 марта 2018 10:21
    +1
    Цитата: BAI
    И все эти укрепления логично привели к появлению танков.


    Именно. Только танки и САУ могли переломить эту ситуацию. Другое дело, что РИ была просто неспособна их производить.
    1. Стрелецкос
      Стрелецкос 20 марта 2018 11:52
      +18
      Ну вот смотрите.
      Недавно вышла серия статей на ВО. И спецы - Коломиец с Барятинским пишут о том же.
      1)
      Интересно отметить и факт развития полугусеничных машин, изготовленных по проекту заведующего Технической частью Собственного Его Императорского Величества гаража А. Кегресса. Летом - осенью 1916 г. испытание «Остина» 2-й серии было настолько успешно, что было решено поставить на гусеничный ход часть бронируемых «Остинов» и «Фиатов», а также все пушечные «Паккарды» Обуховского завода. В перспективе же намечалось оборудовать движителем Кегресса все бронеавтомобили Русской армии.

      Это фактически БТР.
      2)
      Путиловскому заводу был дан заказ на разработку пушечного бронеавтомобиля на базе грузовика «FWD» - и уже в октябре 1916 г. небронированное шасси с установленной на нем 76,2-мм полевой пушкой образца 1902 г. успешно прошло испытания. Было решено усилить вооружение, установив на машине 42-х линейную (107-мм) пушку с прекрасными баллистическими данными (броневик фактически становился самоходным орудием), но после февраля 1917 г. работы были прекращены.

      Это САУ
      3)
      для укомплектования планируемых к формированию танковых частей Русской армии предполагалось в 1917 - 1918 гг. закупить во Франции 360 танков «Шнейдер» (присутствовал интерес и к английскому танку MK V); во-вторых, имелся реальный и доступный для производства русский проект – его объектом являлся 12-тонный танк, вооруженный трехдюймовым орудием и пулеметом (был предложен ГВТУ обществом «Русский Рено» в конце 1916 г.).

      Это танки. В итоге.
      В составе Русской армии в конце 1917 - начале 1918 гг. должны были появиться дополнительно 12 броневых дивизионов, оснащенные полно-приводными бронемашинами «FWD» и «Джеффри», полугусеничными броневиками (система Кегресса) и танками.
      Программа начала реализовываться - помешали перевороты-революции.
      Конечно, родных мощностей не хватало.
      Но после благополучного исхода войны построили бы несколько танковых заводов - в т.ч. на репарационные деньги с Германии и Австро-Венгрии.
      Да и была база - причем еще до индустриализации, хоть разумеется и не такая как в 30-е годы.
      Ведь построили в СССР МС-1 (кстати "Русский Рено"). В 1920 году выпустили 15 танков МС-1 - ДО ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ и в УСЛОВИЯХ РАЗРУХИ, во время Гражданской войны даже. То есть на старой имперской базе.
      Потихоньку б развернулись. Если уж побежденные Германия, Чехия, Венгрия (осколки А-В) имели собственные танки - то победители имели б (и имели) тем более (разумеется в случае если бы РИ дожила до победы).
      1. Albatroz
        Albatroz 20 марта 2018 12:08
        +5
        А почему могли переломить только танки?
        Научились ведь прорывать эшелонированную оборону и без танков.
        Наступление 1916 г. - в Галиции, Наступление 1917 г. - в Белоруссии. Главное чтоб с боеприпасами был порядок и войска соответствующие.
        1. Стрелецкос
          Стрелецкос 20 марта 2018 12:11
          +17
          Согласен с Вами.
          Еще бы научились грамотно применять конницу. Она у нас была очень даже.
          Имею в виду - ВВОДЯ в ЧИСТЫЙ ПРОРЫВ.
          Если бы ввели конные массы в прорывы мая-июня 1916 г. (пишет Клембовский), австро-германцы не сумели бы удержаться на Стыри-Стоходе. Наши были бы уже за этими преградами.
          1. шурави
            шурави 20 марта 2018 13:23
            0
            Цитата: Стрелецкос
            Согласен с Вами.
            Еще бы научились грамотно применять конницу. Она у нас была очень даже.
            Имею в виду - ВВОДЯ в ЧИСТЫЙ ПРОРЫВ.
            Если бы ввели конные массы в прорывы мая-июня 1916 г. (пишет Клембовский), австро-германцы не сумели бы удержаться на Стыри-Стоходе. Наши были бы уже за этими преградами.



            То что конница показала себя по понятным причинам в гражданскую в умах многих диванных стратегов делает из неё некое вундерваффе.
            На деле же, с появлением авиации кавалерия превратилось в самое фуфлыжное войско.
            Всё её преимущество, а именно в скорости передвижения было сведено на нет.
            Всего звено (три-четыре) самолётов не самой большой грузоподъёмности (до 200 кг) имея на борту одни лишь "гвозди" без труда настигали и раскатывали под ноль дивизию "животноводов".
            1. Гопник
              Гопник 20 марта 2018 13:51
              +6
              Наверное поэтому в РККА танковые корпуса сохранялись вплоть до конца ВОВ.
              1. Всадник без головы
                Всадник без головы 20 марта 2018 21:53
                +17
                Наверное имели в виду кавалерийские корпуса
            2. Стрелецкос
              Стрелецкос 20 марта 2018 14:36
              +17
              шурави
              То что конница показала себя по понятным причинам в гражданскую в умах многих диванных стратегов делает из неё некое вундерваффе.
              На деле же, с появлением авиации кавалерия превратилось в самое фуфлыжное войско.

              а по взглядам других диванных стратегов чудооружие - авиация.
              Ни во что не превратилась. Конница. Это тоже миф.
              Союзники ее вводили в прорыв и прекрасно использовали на Западном фронте в 1918 г. - например под Амьеном. При всей грозе тогдашней авиации конница действовала эффективно.
              1. шурави
                шурави 20 марта 2018 15:08
                0
                Цитата: Стрелецкос

                а по взглядам других диванных стратегов чудооружие - авиация.


                И потому авиация начала стремительно развиваться, а "армейское животноводство" пошло на закат?

                Ни во что не превратилась. Конница. Это тоже миф.
                Союзники ее вводили в прорыв и прекрасно использовали на Западном фронте в 1918 г. - например под Амьеном. При всей грозе тогдашней авиации конница действовала эффективно.



                Последние издохи тактики средневековья. И то, благодаря что союзники превзошли Германию как раз по численности авиации.
        2. шурави
          шурави 20 марта 2018 13:09
          0
          Цитата: Albatroz
          А почему могли переломить только танки?
          Научились ведь прорывать эшелонированную оборону и без танков.
          Наступление 1916 г. - в Галиции, Наступление 1917 г. - в Белоруссии. Главное чтоб с боеприпасами был порядок и войска соответствующие.



          И как, трупами солдат заваливать?
          1. Гопник
            Гопник 20 марта 2018 13:49
            +6
            Да уж получше, чем под Синявино, Ржевом, Миус-фронтом, Демянском... ((( Причем в последних случаях танки имелись
          2. Стрелецкос
            Стрелецкос 20 марта 2018 16:01
            +19
            Нет, Владимир.
            Последние издохи тактики средневековья. И то, благодаря что союзники превзошли Германию как раз по численности авиации.

            Вы обходите вниманием ФАКТЫ.
            Что даже при применении авиации конница союзников успешно действовала под Амьеном.
            На русском фронте, где авиации было в разы меньше, конница действовала еще более уверенно - например под Бучачем, 1916.
            И как, трупами солдат заваливать?

            Вы факты вначале изучите.
            Во время Брусиловского прорыва, прорывая эшелонированную оборону, русские потеряли людей МЕНЬШЕ чем противник. 62 тыс. убитыми на 1 июля 1016 г.
            Аналогично - в Летнем наступлении 1917 г. 10-й армии (ст. Артиллерийский эталон например посмотрите).
            Все дело было в грамотной подготовке, тщательности взаимодействия и огневой мощи.
        3. Rotmistr
          Rotmistr 20 марта 2018 19:30
          +18
          А почему могли переломить только танки?
          Научились ведь прорывать эшелонированную оборону и без танков.

          Вы абсолютно верно подметили суть вопроса.
          Русская армия к 1917 году научилась прорывать и позиционную оборону противника - и без танков, в отличие от наших союзников (хотя и на Запфронте танк тоже был вспомогательным средством) - за счет грамотного управления огнем, взаимодействия родов войск и тактики.
          Совершенствование последней и отражают рассмотренные наставления и тактические рекомендации.
          1. Albatroz
            Albatroz 20 марта 2018 19:53
            +3
            В этой ситуации главное было иметь подвижные войска - для развития успеха.
            Но, видите какое дело: наречены диванными стратегами. Оказывается конницу для этого использовать было нельзя.
            Знали бы об этом Келлер, Павлов или Каледин))
            1. Rotmistr
              Rotmistr 20 марта 2018 20:08
              +18
              Не только можно было использовать конницу, но и нужно - вводя в образовавшиеся прорывы.
              Об активном и успешном применении конницы даже на этапе позиционной войны есть масса удачных примеров. Достаточно вспомнить действия 4-го Конного корпуса (прежде всего его 16-й кавдивизии) летом 1916 г. - конница вошла в прорыв у Костюхновки, действуя против смешанных австро-германских войск. Действовала удачно 2 суток, но в конце концов занялась интендантскими складами (обычная болезнь конницы) - и противник смог оторваться и отойти за реку Стоход, где и закрепился.
              Ну или можно глянуть: Стрелянов, Киреев, Картагузов "Кубанские, терские и уральские казаки в наступлении Юго-Западного фронта 1916 года". Супер книга, полностью основана на архивах.
              Это по наступлению 16 года.
              По поводу 10-й армии Киселевского в ходе Летнего наступления 1917 г.
              Германский фронт в Белоруссии был прорван (тут уже упоминали ст. Артиллерийский эталон) - но пехота, как известно отказалась развить успех артиллеристов и ударников, начала митинговать. Начарт 10-й армии сетовал что командарм не ввел в прорыв конницу - она и сохранилась лучше пехоты в организационно-идеологическом отношении, и добивала бы отступавших немцев. Помогла бы к тому же вывезти несколько германских батарей, которые были захвачены охотниками и артиллеристами.
              Насчет
              наречены диванными стратегами.
              эпитет интересный. Исходя из этого, комментарии и статьи о стратегии должны писать сплошь полководцы (стратеги уровня Шлиффена или Мольтке, не меньше), а о рыцарях - соответственно должны писать рыцари), о дипломатии - дипломаты либо о путешествиях путешественники))
              Никак не иначе)))
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 20 марта 2018 12:41
        +1
        Цитата: Стрелецкос
        Потихоньку б развернулись

        Ключевое слово здесь - потихоньку. Вот только проблема есть - никто бы ждать не стал, пока бы мы потихоньку разворачивались.
        Цитата: Стрелецкос
        Если уж побежденные Германия, Чехия, Венгрия (осколки А-В) имели собственные танки

        ГИ была одним из самых развитых государств мира, и нет ничего удивительного, что на фундаменте ее технических достижений, в 20е-30е-40е годы, уже фашистская Германия построила мощные БТВ.
        А насчет Чехии и Венгрии, - а много ли они построили танков в сравнении с передовыми государствами, и какого качества ?
        1. Гопник
          Гопник 20 марта 2018 13:55
          +8
          Противники РИА (впрочем, как и некоторые союзники) своих тоже танков не имели или почти не имели. По сути танки массово в годы ПМВ делали только Англия и Франция.
          После ПМВ, без большевистского переворота, Россия, разумеется, делала бы танки, как делал их весь остальной мир.
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 20 марта 2018 15:36
            +1
            Цитата: Гопник
            без большевистского переворота, Россия, разумеется, делала бы танки

            Делала бы. Потихоньку.
            1. Гопник
              Гопник 20 марта 2018 16:40
              +4
              Почему потихоньку? Больше той же Франции точно, как страна с самой большой сухопутной армией в мире.
        2. Стрелецкос
          Стрелецкос 20 марта 2018 14:38
          +18
          Здрасьте.
          Именно чешские танки и были передовыми на опр. этапе.
          25% танкового парка вермахта, если не изменяет память.
          А РИ - мощное гос-во. Провела б индустриализацию и нормалек.
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 20 марта 2018 15:45
            +1
            Цитата: Стрелецкос
            чешские танки и были передовыми на опр. этапе

            А еще, их сделали агромадное количество - аж пару тысяч. Сколько сделали в по настоящему мощных военных державах, сами нагуглите ?
            Цитата: Стрелецкос
            РИ - мощное гос-во

            Настолько мощное, что по всему миру побирались, даже стрелковым оружием не могли себя обеспечить.
            Цитата: Стрелецкос
            Провела б индустриализацию

            б
            1. Стрелецкос
              Стрелецкос 20 марта 2018 16:02
              +18
              Все выравнивалось
              Не все сразу
            2. Гопник
              Гопник 20 марта 2018 16:44
              +2
              Цитата: rkkasa 81
              Настолько мощное, что по всему миру побирались, даже стрелковым оружием не могли себя обеспечить.


              покупным и трофейным стрелковым оружием никто не брезговал. Та же Англия. При этом РИ выпустила стрелкового оружия больше всех, кроме Германии.

              Цитата: rkkasa 81
              б


              Самое главное, что не провели бы деиндустриализацию, которая случилась при большевиках. А индустриализацию и так неплохую сделала, в годы ПМВ, заложив и открыв новые заводы и увеличив выпуск продукции в разы
              1. rkkasa 81
                rkkasa 81 20 марта 2018 17:14
                0
                Цитата: Гопник
                покупным и трофейным стрелковым оружием никто не брезговал. Та же Англия. При этом РИ выпустила стрелкового оружия больше всех, кроме Германии

                ... и Гагарина в космос отправила... не, ну а чо ? Брехать так брехать !
                Цитата: Гопник
                не провели бы деиндустриализацию, которая случилась при большевиках

                Большевики... деиндустриализацию... батенька, вам лечиться надо.
                1. Гопник
                  Гопник 20 марта 2018 17:26
                  0
                  Цитата: rkkasa 81
                  ... и Гагарина в космос отправила... не, ну а чо ? Брехать так брехать !


                  Вы просто не в теме. Почитайте что-либо по теме, а потом уже делитесь своим соком мозга.

                  Цитата: rkkasa 81
                  Большевики... деиндустриализацию... батенька, вам лечиться надо.


                  Это вам лечиться надо. От большевистского лживого бреда помогают цифирки статистики. Согласно которым, после большевистского майдана уровень промпроизводства и численность рабочих упали в разы. Достигнув уровня 1916 в лучшем случае через 10 лет.
            3. Всадник без головы
              Всадник без головы 20 марта 2018 21:56
              +18
              А еще, их сделали агромадное количество - аж пару тысяч.

              И у немцев танков тоже был не миллион
              Вот чешская пара тысяч стала там существенной четвертинкой.
              Качественные были машины, особенно LT-38, особенно на фоне PZ-1 и PZ
              1. Всадник без головы
                Всадник без головы 20 марта 2018 21:57
                +17
                недописалось - и PZ-2
        3. шурави
          шурави 20 марта 2018 15:24
          0
          Цитата: rkkasa 81
          Цитата: Стрелецкос
          Потихоньку б развернулись

          Ключевое слово здесь - потихоньку. Вот только проблема есть - никто бы ждать не стал, пока бы мы потихоньку разворачивались.


          Пустое дело спорить. Или подобным персонажам плевать на реалии, им главное вера.
        4. BAI
          BAI 20 марта 2018 21:39
          +2
          А насчет Чехии и Венгрии, - а много ли они построили танков в сравнении с передовыми государствами, и какого качества ?

          Чехия к 1938 году -много и хорошего качества. Они в 1941 году в СССР оказались. А если учесть,что после 1938 года Чехия успешно делала немецкую бронетехнику ...
      3. шурави
        шурави 20 марта 2018 13:06
        +2
        Цитата: Стрелецкос

        Это танки. В итоге.
        В составе Русской армии в конце 1917 - начале 1918 гг. должны были появиться дополнительно 12 броневых дивизионов, оснащенные полно-приводными бронемашинами «FWD» и «Джеффри», полугусеничными броневиками (система Кегресса) и танками.
        Программа начала реализовываться - помешали перевороты-революции.


        Как задолбали любители всё ставить с ног на голову.
        Программа была обречена на провал. Но причиной было громаднейшее техническое и технологическое отставание РИ.
        В результате, стратегия на "всё необходимое купим на западе" полностью провалилось. Что повлекло деморализацию и развал армии.
        А февральский переворот , это следствие. И только октябрьская революция спасла страну.
        1. Гопник
          Гопник 20 марта 2018 13:58
          +6
          Цитата: шурави
          Как задолбали любители всё ставить с ног на голову.


          Вот-вот. Читая ваши комментарии такие же мысли в голову приходят.

          Цитата: шурави
          В результате, стратегия на "всё необходимое купим на западе" полностью провалилось.


          Она себя оправдывала до Майдана, и оправдывала бы и дальше, не случись большевистского майдана

          Цитата: шурави
          Что повлекло деморализацию и развал армии.


          Это, а также деиндустриализацию, с закрытием заводов и увольнением специалистов, следствие большевистского майдана

          Цитата: шурави
          И только октябрьская революция спасла страну.


          она её уничтожила
          1. шурави
            шурави 20 марта 2018 15:15
            +2
            Цитата: Гопник


            Вот-вот. Читая ваши комментарии такие же мысли в голову приходят.


            Читая ваши комментарии начинаешь сомневаться в наличии у вас головы.


            Она себя оправдывала до Майдана, и оправдывала бы и дальше, не случись большевистского майдана


            Чтобы такое заявлять, точно надо быть без головы. Вы хоть бы почичитали, как росла численность той же авиации в РИ и союзников. Как они спешили поставлять самолёты, комплектующие.

            Это, а также деиндустриализацию, с закрытием заводов и увольнением специалистов, следствие большевистского майдана


            В РИ была индустрия? laughing

            она её уничтожила


            Какую? С ̶т̶рану помещиков, дворян. попов и прочих отбросов? Таки да.
            1. Гопник
              Гопник 20 марта 2018 16:51
              +4
              Цитата: шурави
              Читая ваши комментарии начинаешь сомневаться в наличии у вас головы.


              А я вот в том, что у вас голова есть, для ношения фуражки, и даже одна извилина (от неё же) я не сомневаюсь.

              Цитата: шурави
              Вы хоть бы почичитали, как росла численность той же авиации в РИ и союзников. Как они спешили поставлять самолёты, комплектующие.


              Я читал об этом поболее вашего. А так же как союзники спешили поставлять самолеты и комплектующие СССР, в годы ВОВ.

              Цитата: шурави
              В РИ была индустрия?


              Я сразу понял, что вы не в теме о том, о чем пытаетесь рассуждать

              Цитата: шурави
              Какую? С ̶т̶рану помещиков, дворян. попов и прочих отбросов? Таки да.


              Страну русских людей. Крестьян, рабочих. А также да, дворян, священников, ученых, офицеров. Отбросы, как им и полагается, по швейцариям и англиям шхерились, потом в пломбированных вагонах приперлись
              1. шурави
                шурави 20 марта 2018 20:43
                +1
                Цитата: Гопник


                А я вот в том, что у вас голова есть, для ношения фуражки, и даже одна извилина (от неё же) я не сомневаюсь.


                Не угадали, шлемофона. Впрочем, куда вам это понять.



                Я читал об этом поболее вашего. А так же как союзники спешили поставлять самолеты и комплектующие СССР, в годы ВОВ.



                Да ну? И даже сопоставили, сколько самолётов когда поставлялось, сколько двигателей и сколько когда своего делалось?


                Я сразу понял, что вы не в теме о том, о чем пытаетесь рассуждать


                Да ну? И сколько РИ делала авиадвигателей, шариковых подшипников?



                Страну русских людей. Крестьян, рабочих. А также да, дворян, священников, ученых, офицеров.


                Где крестьяне и рабочие на прочих батрачили? Ведь вы за это ратуете.


                Отбросы, как им и полагается, по швейцариям и англиям шхерились, потом в пломбированных вагонах приперлись


                Вы им и в подмётки не годитесь.
                1. Гопник
                  Гопник 21 марта 2018 12:46
                  0
                  Цитата: шурави
                  Не угадали, шлемофона. Впрочем, куда вам это понять.


                  Конечно, если я такой умный, то почему строем не хожу

                  Цитата: шурави
                  Да ну? И даже сопоставили, сколько самолётов когда поставлялось, сколько двигателей и сколько когда своего делалось?


                  Конечно.

                  Цитата: шурави
                  Да ну? И сколько РИ делала авиадвигателей, шариковых подшипников?


                  А, т.е. вы не в курсе, как обычно. Ок. 1000 двигателей, шариковых подшипников, как и большинство стран, не выпускала.

                  Цитата: шурави
                  Где крестьяне и рабочие на прочих батрачили? Ведь вы за это ратуете


                  Нет, где люди на себя работали. А когда не хотели - не работали. Батрачили за палки трудодней в СССР, где за опоздание - срок, а за забастовку и невыход на работу дело по контрреволюционной статье.

                  Цитата: шурави
                  Вы им и в подмётки не годитесь.


                  Зато вы им в подметки как раз горазды
          2. BAI
            BAI 20 марта 2018 21:42
            +2
            Она себя оправдывала до Майдана, и оправдывала бы и дальше, не случись большевистского майдана

            А на какие шиши РИ все это бы купила? Как Врангель,расплачивалась бы ресурсами и территориями?
        2. Стрелецкос
          Стрелецкос 20 марта 2018 14:41
          +19
          шурави
          Программа была обречена на провал. Но причиной было громаднейшее техническое и технологическое отставание РИ
          .
          Это с какого перепугу?
          Что повлекло деморализацию и развал армии.

          К деморализации и развалу армии
          привела ее демократизация и разложение - вследствие законодательных и практических решений новых властей в феврале-ноябре 1917 г.
          Февральский переворот , это следствие. И только октябрьская революция спасла страну.

          Некомпетентыши достали. Россия спаслась бы и без кучи этих катаклизмов
          1. шурави
            шурави 20 марта 2018 15:22
            +2
            Цитата: Стрелецкос
            шурави

            Это с какого перепугу?


            Не с перепугу, а с того что если нет собственного производства даже подшипников, о двигателях и не говорю, то никаких бронетанковых программ не может быть в принципе.


            К деморализации и развалу армии
            привела ее демократизация и разложение - вследствие законодательных и практических решений новых властей в феврале-ноябре 1917 г.


            Вы хоть бы историю почитали.


            Некомпетентыши достали. Россия спаслась бы и без кучи этих катаклизмов


            Катаклизмы, это следствие, а ни причины.
            1. Стрелецкос
              Стрелецкос 20 марта 2018 16:04
              +19
              шурави
              Вы хоть бы историю почитали.

              Вот я Вам и советую почитать историю - о том как РАЗВАЛИВАЛИ армию весной-осенью 1917 года.
              Есть советский кстати сборник документов.
              Написать его библиографические данные?
              1. шурави
                шурави 20 марта 2018 20:46
                +2
                Цитата: Стрелецкос
                шурави
                Вы хоть бы историю почитали.

                Вот я Вам и советую почитать историю - о том как РАЗВАЛИВАЛИ армию весной-осенью 1917 года.
                Есть советский кстати сборник документов.
                Написать его библиографические данные?


                Никакая агитация не способна развалить армию, в которой всё хорошо. Но вот когда завшивленный офицер из окопов вырывался по случаю в тот же Петроград, и видел как жирует столица, то никакой агитации не надо.
                1. Вышибала
                  Вышибала 20 марта 2018 20:51
                  +18
                  А Вы так представьте что в армию, в которой нет политработы, приходит приказ - командиров выбираем, комитеты создаем, честь не отдаем и вообще - делаем то что нам хочется.
                  Долго протянет такая армия?
                  Наша протянула почти год, а германской в ноябре 18-го 2 недель хватило.
        3. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 20 марта 2018 15:08
          +11
          Цитата: шурави
          Программа была обречена на провал. Но причиной было громаднейшее техническое и технологическое отставание РИ.


          То есть до того производство бронеавтомобилей шло успешно, а потом «вдруг» появилось «громаднейшее отставание»? Нелогично.
          А по поводу технологического уровня РИ:
          https://polit-ec.livejournal.com/10400.html

          Читайте и просвещайтесь. Материал хороший.
          1. шурави
            шурави 20 марта 2018 20:47
            +1
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Цитата: шурави
            Программа была обречена на провал. Но причиной было громаднейшее техническое и технологическое отставание РИ.


            То есть до того производство бронеавтомобилей шло успешно, а потом «вдруг» появилось «громаднейшее отставание»? Нелогично.
            А по поводу технологического уровня РИ:
            https://polit-ec.livejournal.com/10400.html

            Читайте и просвещайтесь. Материал хороший.


            Всё больше убеждаюсь, какпоклонник РИ, так головой слаб.
            Болезный, сколько шариковых подшипников РИ делала?
            1. Гопник
              Гопник 21 марта 2018 12:18
              0
              Болезный, шариковые подшипники у Швеции закупали все индустриальные страны мира. И во 2МВ тоже
    2. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 20 марта 2018 15:05
      +11
      Далеко не факт. Конструктивные заделы для производства танков были. Иное дело, что по состоянию на конец 1916 года имперская машина военной промышленности только начала расправлять плечи. Объём не построенных заводов из-за событий 1917–1922 впечатляет.
      1. Стрелецкос
        Стрелецкос 20 марта 2018 16:10
        +19
        Оне Господин поручик обходят вниманием факты.
        о том что:
        а) конница применялась и на западном фронте в 1918 году (попросим автора этой статьи раскрыть сей интересный вопрос);
        б) о том что на Русском фронте, где авиации было в разы меньше, конница применялась еще успешнее. Жаль что организационно не так уверенно и масштабно. Да и при наличии авиации действовала прекрасно (куча примеров).
        в) о том что летом 1920 года и без индустриализации советская власть выпускала танки Мс-1 ("Русский Рено") на ЦАРСКОЙ производственной базе ну и т.д.
        Одне лозунги и флаги.
        Могли не отдавать свою власть в 91 году - что сейчас то флагами размахивать. И правильно б сделали что не отдали.
        1. hohol95
          hohol95 21 марта 2018 23:33
          0
          Не путайте "Русский РЕНО" с МС-1(Т-18).
          Собственно советское танкостроение началось именное легких танков. Ими стали 15 боевых машин, построенных в 1919–1921 годах на Сормовском заводе по образцу трофейного французского танка Renault FT17. Эти машины называли по-разному — «М», «КС», но чаще — «Русский Рено». В боевых действиях Гражданской войны участия они не принимали, но в 1920-х годах состояли на вооружении Красной Армии.
          Первый советский танк, запущенный в массовое производство, — это Т-18, или МС-1 («малый сопровождения, образец первый»). Он был разработан в 1925–1926 годах в конструкторском бюро Орудийно-арсенального треста и предназначался для непосредственного сопровождения пехоты. Изготавливался заводом «Большевик» (г. Ленинград) и Мотовилихинским машиностроительным заводом (г. Пермь). С 1928-го по 1931 год было выпущено 959 единиц.

          1. Стрелецкос
            Стрелецкос 22 марта 2018 07:31
            +16
            Да, "Русский Рено" это не МС, а КС - обшибся на букву
            1. Стрелецкос
              Стрелецкос 22 марта 2018 07:33
              +16
              Но при создании МС-1 был взят за основу КС
              1. hohol95
                hohol95 22 марта 2018 08:01
                +1
                Другой основы не было!
                Не на основе же британских РОМБОВ надо было начинать конструировать собственные танки.
                Что смогла промышленность произвести - то и получили!
                Итальянцы вон своими ФИАТ-3000 до 1943 года пользовались.
                1. Стрелецкос
                  Стрелецкос 22 марта 2018 08:21
                  +15
                  Разумеется - другой основы не было
                  Кроме КС - еще ИМПЕРСКИХ заделов
                  1. hohol95
                    hohol95 22 марта 2018 08:26
                    0
                    Где в Российской Империи эти заделы были произведены?
                    Поделитесь секретной информацией.
                    1. Чебуратор
                      Чебуратор 22 марта 2018 08:35
                      +15
                      А откуда взялись таки "Русский Рено" в РСФСР летом 1920 года - в условиях блокады и международной изоляции? Ответ один - старые заделы.
                      1. hohol95
                        hohol95 22 марта 2018 08:50
                        0
                        Прочтите статью - Непростой путь «Русского Рено»
                        на armedman.ru
                        Если бы были заделы разве собрали бы всего 15 машин с мая 1920 по июнь 1921 года!
                        Если у Вас есть информация о том, где ПРОИЗВОДИЛИСЬ эти так называемые "заделы" - поделитесь информацией!
                        Затем был перерыв до 1928 года, когда начался выпуск МС-1 (Т-18) и этих танков за почти три года производства выпустили уже 959 штук!
                        Наверное так же из "царских заделов" клепали!
        2. hohol95
          hohol95 22 марта 2018 08:08
          0
          а) конница применялась и на западном фронте в 1918 году (попросим автора этой статьи раскрыть сей интересный вопрос);

          Сражение при Амьене.
          4-я английская армия (11 пехотных и три кавалерийские дивизии, 2000 орудий, 400 самолетов, 580 танков).
          Кавалерийский корпус разделили на две части. 1-я кавалерийская дивизия англичан получила приказ как можно быстрее догнать пехоту к северу от Люса, тогда как 3-я кавалерийская дивизия должна была сделать то же самое южнее реки. За ними во второй линии следовала 2-я кавалерийская дивизия англичан. Батальоны танков «Уиппет» двигались впереди дивизий первой линии, чтобы прикрыть всадников и проложить проходы через заграждения из колючей проволоки. К 10. 15 дивизии первой линии достигли рубежа Игнокур – Марселькав и развернулись для выполнения своих задач. За каждой бригадой, состоящей из трех кавалерийских полков и одной батареи на конной тяге, были закреплены шестнадцать танков.
          1-я кавалерийская бригада прорвалась дальше всех, остановившись перед Фрамервилем и Вовилье. Остальные так и не дошли до рубежа, с которого должно было начаться выполнение их основной задачи – прорыв к железной дороге, связывающей Шольне и Руа. Не будет преувеличением сказать, что кавалерия не смогла бы продвинуться так далеко без танкового прикрытия. Попытка осуществить кавалерийскую атаку большими силами неизбежно захлебывалась в считаные минуты, приводя к большим потерям, о чем свидетельствуют действия 6-й кавалерийской бригады юго-восточнее Кейо или канадской кавалерийской бригады под Бокуром. И это при условии отсутствия здесь сплошного фронта обороны!
          Всего двух с половиной рот немецких саперов оказалось достаточным для того, чтобы остановить продвижение 3-й кавалерийской дивизии, и они отступили только тогда, когда танки пошли в атаку и оттеснили их назад, к северу от Бофора. Сюда смогли добраться всего несколько кавалерийских подразделений, и здесь бой завершился.
          Вторая линия кавалерии в бой введена так и не была.

          Вот вам и ВСЯ ЛИХАЯ КАВАЛЕРИЯ! На Западном фронте!
          1. Стрелецкос
            Стрелецкос 22 марта 2018 08:20
            +15
            А с чего Вы это взяли ?
            Я читал что кавалерия была введена и действовала успешно
            Будем выяснять
            1. hohol95
              hohol95 22 марта 2018 08:25
              0
              Выясняйте!
              Успешней всего действовала группа бронеавтомобилей ОСТИН (не выкупленная РИ 4 серия машин)
              Необходимо упомянуть еще об одном эпизоде этого боя, а именно о применении 17-го батальона бронеавтомобилей. Бездорожье и траншеи бронеавтомобили «Остин» преодолели на буксире у танков снабжения. 12 броневиков обогнали австралийскую пехоту еще в первой половине дня, после чего в течение нескольких часов они объезжали фронт от Соммы на севере до Фрамервиля на юге и Фукокура на востоке, обстреливали германские штабы, отходившие в тыл войсковые части и машины – словом, увеличивали замешательство и панику. Но так как создаваемая паника не была использована английскими войсками, то действия батальона бронеавтомобилей можно рассматривать только как частный успех, совершенно не повлиявший на развитие событий.
              1. Чебуратор
                Чебуратор 22 марта 2018 08:34
                +15
                Борисов. Амьенская операция 1939. пишет:
                Со стороны союзников возможности конницы были в этой операции использованы недостаточно. Коннице ставится ограниченная задача: достичь рубежа, намеченного задачей дня, и удерживать его до подхода своей пехоты. Конница рассредоточена, распылена, действует дивизиями по отдельным направлениям. 2-я кавдивизия канадского корпуса вообще не приняла участия в сражении. Конница недостаточно взаимодействует с танками и авиацией. В результате несколько саперных рот противника задерживают целую кавдивизию и заставляют ее спешиться; редкая цепочка остатков разгромленных дивизий германцев сдерживает конницу союзников. Конница могла бы успешно развить преследование противника, если бы она была использована сосредоточенно и усилена танками, авиацией и пехотными частями, посаженными на автомашины. Выброска германцами своих резервов пачками, неорганизованно давала полную возможность коннице совместно- с авиацией разгромить их по частям и вырваться на маневренную свободу.

                То есть были НЕДОЧЕТЫ в использовании конницы, но она все равно ДЕЙСТВОВАЛА.
                И НЕБЕЗУСПЕШНО. В условиях насыщенного техникой Западного фронта.
                Нюансы конечно нужно выяснять. И действовала конница и в ДРУГИХ операциях этой кампании.
                1. hohol95
                  hohol95 22 марта 2018 08:41
                  0
                  Суассон 18 июля 1918 года.
                  Вот как эти события выглядят в описании Людвига фон Эймансбергера:
                  Как и во всех боях Западного фронта, наготове имелась конница, предназначавшаяся для преследования противника.
                  10-й армии был придан французский кавалерийский корпус, три кавалерийские дивизии которого находились в двух группах за лесом Рец и севернее в 20 км за линией фронта. Кавалерии была придана моторизованная пехота, усиленная саперами, всего 6 батальонов. Командование намеревалось после прорыва германских позиций продвинуть конную массу широким фронтом между Вьерзи и Шоденом, в глубокий тыл противника.
                  Во время сражения 18 июля ген. Манжен отдал приказ о выступлении кавалерии уже в 8. 30 утра, но вследствие отсутствия в густом лесу достаточной сети дорог и сильного загромождения всех дорог в прифронтовой полосе кавалерия дошла до старого французского фронта лишь к 3 часам дня. Еще в течение 1 часа расстояние до боевых линий допускало переход фронта.
                  Но немцы вели пулеметный огонь, что следовало предвидеть заранее, конница была принуждена спешиться, и все предприятие закончилось схватками нескольких спешившихся эскадронов севернее и южнее Вьерзи.

                  Вот вам и НЮАНСЫ!
                  Для прорыва кавалерии на оперативный простор требовалась артиллерийская и танковая поддержка, но уже после прорыва ПЕХОТОЙ эшелонированной обороны противника!
                  Сама по себе кавалерия без поддержки НИЧЕГО НЕ МОГЛА.
                  День 18 июля 1918 г. окончился. Хотя он и сложился неудачно для германской армии на участке между реками Эн и Марной, где фронт протяжением до 50 км был местами прорван, местами вдавлен, все же самое страшное было предотвращено тем, что ударным дивизиями другим резервам удалось остановить французскую атаку на тыловых позициях».
                  1. Чебуратор
                    Чебуратор 22 марта 2018 08:45
                    +16
                    Сама по себе кавалерия без поддержки НИЧЕГО НЕ МОГЛА.

                    Великое открытие.
                    Никто и не писал что конница должна прорывать фронт. Боже упаси!
                    Разумеется не могла. Ни по численности, ни по отсутствию тяжелого вооружения, имеющегося у пехоты.
                    Выше мы писали о том, что ее следовало лишь вводить в ЧИСТЫЙ прорыв.
                    Вы там копипастите одну книжку из того что есть в инете, но нюансы будем выяснять. Тем более что и на контрударе 18 июля тоже заканчиваются операции 18 года.
                    1. Чебуратор
                      Чебуратор 22 марта 2018 08:46
                      +15
                      Ключ к успеху любой операции - взаимодействие родов войск.
                      Это тоже известно.
                  2. Чебуратор
                    Чебуратор 22 марта 2018 08:59
                    +15
                    И вот Вам данные из профисследований деятельности конницы на Запфронте в 1918 году.

                    "В апреле 1918 г. французский 2-й конный корпус, отдохнув несколько дней в Нормандии, был брошен форсированным маршем во Фландрию, в течение 60 часов прошел 200 км и поддержал у Каммеля фронт англичан, потрясенных упорными атаками немцев".

                    "В мае 1918 года французский фронт был прорван у Шмен-де-Дам, и в этот прорыв хлынули многочисленные германские пехотные дивизии, стремясь захватить последнюю естественную преграду по пути к Парижу - опушку леса Виллер-Котре. Французский 1-й корпус, в то время сильно рассредоточенный, был введен в район прорыва, бригада за бригадой, - и задержал наступление немцев. Одновременно французский 2-й корпус, покрыв 200 км за три дня, прибыл к Урку и остановил германское наступление на южный участок леса".

                    15 июля 1918 г. немцы сделали последнее усилие - атаковав к югу от Марны в направлении на Эперне, они прорвали французский фронт. Французский 1-й конный корпус, пройдя без привалов 80 км, прибыл в район прорыва через 10 часов - и после трехдневных боев восстановил положение и ликвидировал прорыв. Хоть кавкорпус и сражался в пешем строю, он широко использовал приданную ему технику.

                    Во время первого (Амьенского) наступления Людендорфа в 1918 г. английская 2-я кавдивизия была двинута к Амьену и, сделав за сутки 20 английских миль, в составе 4 кавбригад (12 кавполков) прибыла к району прорыва.

                    В течение 30 марта - 1 апреля дивизия сражалась в прорыве бок о бок с пехотой, имея участок до 5 км до фронту, и потеряла 60 офицеров и 1 119 солдат. Положение было восстановлено в значительной степени благодаря прибытию удачным действиям этой кавдивизии.

                    То есть конница помогала еще и ЛИКВИДИРОВАТЬ прорывы - при всей насыщенности техникой Запфронта.
                    1. hohol95
                      hohol95 22 марта 2018 10:32
                      0
                      Хоть кавкорпус и сражался в пешем строю, он широко использовал приданную ему технику.

                      Так кавалеристы союзников помогали сдерживать атаки германской пехоты в ПЕШЕМ или КОННОМ СТРОЮ?
                      В ПЕШЕМ! Значит действовали, как ДРАГУНЫ в начале своего создания - приехали к полю боя и спешились для ПЕШЕЙ АТАКИ или ОБОРОНЫ - ездящая пехота!
                      В приведённых мной отрывках КАВАЛЕРИЮ бросали в атаку В КОННОМ строю для прорыва на ОПЕРАТИВНЫЙ ПРОСТОР!
                      Но прорывов не произошло! В конном строю кавалерия союзников БЫЛА БИТА...
                      1. Чебуратор
                        Чебуратор 22 марта 2018 11:02
                        +16
                        Так кавалеристы союзников помогали сдерживать атаки германской пехоты в ПЕШЕМ или КОННОМ СТРОЮ

                        И в пешем, и в конном. Вперемешку. На русском фронте разумеется в конном строю действовали чаще.
                        В приведённых мной отрывках КАВАЛЕРИЮ бросали в атаку В КОННОМ строю для прорыва на ОПЕРАТИВНЫЙ ПРОСТОР

                        Да не бросали кавалерию для пробития прорывов. Это нонсенс. Для этого есть пехота, артиллерия и (затем) бронетехника.
                        Кавалерия вводилась в прорыв - довершая последний или преследую противника. Успешность такого преследования либо развития прорыва зависела от разных обстоятельств.
      2. шурави
        шурави 20 марта 2018 20:49
        +2
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Далеко не факт. Конструктивные заделы для производства танков были. Иное дело, что по состоянию на конец 1916 года имперская машина военной промышленности только начала расправлять плечи. Объём не построенных заводов из-за событий 1917–1922 впечатляет.


        А чего же до 1917 года ничего не построили?
        1. Гопник
          Гопник 21 марта 2018 12:11
          +1
          А чего большинство стран мира, включая всех врагов России в войне, до 1917 танков не построили?
      3. BAI
        BAI 20 марта 2018 21:47
        +2
        Конструктивные заделы для производства танков были.

        Я надеюсь Вы не это имеете в виду?
        1. Чебуратор
          Чебуратор 21 марта 2018 09:10
          +16
          Нет, я так понимаю господин Поручик имеет в виду не "Царь-танк" Лебенденко и даже не "Вездеход" Пороховщикова.
          А вот это

          "Русский Рено"
          Те что и выпускались в первые годы Советской власти. Из воздуха как понимаю ничего не возникло.

          1. XII легион
            XII легион 21 марта 2018 09:31
            +16
            17 танков.
            Немцы кстати во время ПМВ тоже построили лишь 20 своих A7V
            Мелкосерийность была свойственна не только броневикам)
  7. Какой-то Компот
    Какой-то Компот 20 марта 2018 14:43
    +19
    Интересный цикл
    Слежу за тенденциями
    Ждем продолжения
    good
  8. Серж72
    Серж72 20 марта 2018 20:43
    +18
    Интересный материал
    Перестроиться всегда тяжело
    Но справились
  9. XII легион
    XII легион 21 марта 2018 08:21
    +17
    Действительно, как показал опыт первых операций в условиях позиционной войны, даже наличие сильных резервов не даст успеха.

    Полная противоположность тактике маневренной войны
    Прорвавшиеся части без артиллерийской поддержки, забрасываемые ручными гранатами противника и контратакуемые его резервами, будут или уничтожены или отброшены в исходное положение.

    Опыт первых наступательных операций позиционного периода (Стрыпа, Нарочь) в полной мере продемонстрировал верность этого вывода.
    Приходилось искать механизмы преодоления позиционного тупика. И они русской армией были найдены - причем в условиях недостатка технических ресурсов и даже отсутствия некоторых технических средств.
  10. Чебуратор
    Чебуратор 22 марта 2018 08:51
    +15
    hohol95,
    А что, даже для создания 15 машин не нужны заделы? Или они произведены из воздуха)
    А немцы свои 20 танков A7V год выпускали, и что?
  11. hohol95
    hohol95 22 марта 2018 11:21
    0
    Чебуратор,
    Нилланс Р. Генералы Великой войны. Западный фронт 1914 — 1918 М, 2005. С. 77.
    «Истина заключается в том, что, начиная с 50-х годов XIX века, когда на вооружение пехотинцев поступило надежное ударно-капсюльное нарезное оружие, роль кавалерии была сведена до выполнения боевых задач пехоты, посаженной на лошадей, и других перспектив у нее не было и не будет, пока какой-нибудь ученый-генетик не создаст пуленепробиваемый вид лошадей… Однако нельзя сказать, что к 1914 году кавалерийские части совсем уж устарели. Они использовались для разведки, при преследовании отступающего противника, и, кроме того, лошади в то время все еще являлись единственным средством быстрого развертывания войска при отсутствии дорог. Кавалерия оказалась полезной в период ведения «ближнего боя», характерного для начального и конечного этапов войны, и она также пережила краткий период возрождения на других фронтах этой войны… Однако, говоря о Западном фронте, справедливо считать, что большую часть войны кавалерия здесь играла «ограниченную» роль»
    1. Чебуратор
      Чебуратор 22 марта 2018 11:29
      +15
      Знаю я Ноланса.
      Во время маневренной войны конница (в КОННЫХ строях) сыграла на Запафронте важную роль.
      https://topwar.ru/112794-konnica-na-francuzskom-f
      ronte-v-1914-godu.html
      Даже совершая РЕЙДЫ.
      Основные сферы приложения усилий конницы в кампании 1914 г.
      1) В разведке и в преодолении сопротивления пехоты и конницы противника при выполнении разведки. Разведка осуществлялась крупными частями, не менее эскадрона.
      2) В организации подвижной завесы (например, завеса германских 1-го, 2-го, 3-го кавалерийских корпусов при наступлении немцев в Бельгии и Франции).
      3) При осуществлении охватов (охват германской конницей левого фланга англичан у Суассона, охват корпусом Сорде германской 1-й армии).
      4) В занятии и удержании рубежей (действия кавалерийского корпуса Сорде и английской конницы во время Приграничного сражения; германских кавалерийских корпусов на Марне; кавалерийского корпуса Конно и французской 6-й кавалерийской дивизии в Лотарингии; корпусов Конно и Деспе на Марне; корпуса Конно во время Бега к морю). При этом конница сражалась обычно в пешем строю.
      5) В заполнении брешей во фронтах армий (замена германскими кавалерийскими корпусами пехотных корпусов германской 1-й армии). Действия осуществлялись и в конном, и в пешем строю.
      6) В преследовании (германская конница при наступлении через Бельгию и Францию; кавалерийский корпус Конно после Марны). Действия осуществлялись в конном строю.
      7) В прикрытии отхода своих войск (бельгийская конница в первые дни войны, французская и английская конница в Приграничном сражении, германская конница на Марне). Применялась комбинация конных и пеших строев, конница взаимодействовала с броневиками.
      8) В организации рейдов (французской 5-й кавалерийской дивизии 3 - 10 сентября в тыл германской 1-й армии; германских кавалерийских корпусов на Лиль, Турне и Бушен 10 - 11 августа).
      Таким образом, конница обеих сторон на Французском фронте в кампании 1914 г. действовала блестяще - особенно энергично и смело вела себя германская конница, а также французские 1-й и 2-й кавалерийские корпуса.
      В позиционной войне, как я написал ниже, возможности сузились - но остались.
      большую часть войны кавалерия здесь играла «ограниченную» роль»

      Это естественно для всех фронтов - другая эпоха, скорострельного оружия и огневого боя.
  12. Чебуратор
    Чебуратор 22 марта 2018 11:24
    +15
    Чебуратор,
    Жаль конечно что приходится объяснять такие простые вещи.
    Во время маневренной войны конница прикрывала сосредоточение армий, вела разведку, прикрывала войсковые стыки и даже проводила конные атаки против пехоты и конницы противника - во взаимодействии с пехотой или самостоятельно.
    Ну а в позиционной войне возможности для маневра сужены - и конница действует уже после пролома фронта противника общевойсковыми армиями. И тогда она уже развивает успех, преследует и даже проводит конные атаки - в т.ч. против подходящих резервов противника. Так действовала наша конница в 1916 г. и конница на Французском фронте в 1918 г.
    1. hohol95
      hohol95 22 марта 2018 12:12
      0
      Жаль конечно что приходится объяснять такие простые вещи.

      А вы не объясняйте!
      Ну а в позиционной войне возможности для маневра сужены - и конница действует уже после пролома фронта противника общевойсковыми армиями. И тогда она уже развивает успех, преследует и даже проводит конные атаки - в т.ч. против подходящих резервов противника. Так действовала наша конница в 1916 г. и конница на Французском фронте в 1918 г.

      Приведите пример успешных наступательных действий кавалерии на Западном фронте в 1917-1918 годах! В какой из операций кавалерия выполнила поставленные перед ней задачи?
      1. Чебуратор
        Чебуратор 22 марта 2018 14:35
        +15
        Я ж Вам написал - преследование и развитие прорыва.
        Во время позиционной войны кавалерия именно так может действовать.
        И действовала в кампании 1918 г.
        Факты приведены выше.
        По Суассону-Амьену и будем уточнять.
        1. hohol95
          hohol95 22 марта 2018 14:40
          0
          Не сводите всё к общей фразе
          И действовала в кампании 1918 г.

          Приведите конкретный пример выхода кавалерии на оперативный простор в операциях 1916-1918 годов на Западном фронте.
          Раз вы такой осведомлённый - блесните знаниями.
          1. Чебуратор
            Чебуратор 22 марта 2018 15:25
            +15
            Вы знаете, уважаемый хохол
            Ряд авторов как раз считает 1918 год вторым рождение кавалерии - позиционный фронт на западе а августе сентябре рухнул и она вышла на оперативный простор.

            1. hohol95
              hohol95 22 марта 2018 15:41
              0
              А ряд авторов думает диаметрально противоположное...
              Сансара Первой мировой: как индийцы воевали на Западном фронте
              14 июля 1916 года во время очередной масштабной попытки прорвать немецкий фронт на Сомме британцам показалось, что оборона противника наконец-то рухнула. А раз так, можно вводить в бой кавалерию. Главкому британских сил во Франции генералу Хейгу успели даже послать бодрое донесение: «Индийская кавалерия точит свои сабли!» После этого части 2-й индийской кавалерийской дивизии попытались войти в несуществующий прорыв. Первым к краю немецкой обороны выдвинулись кавалеристы Секундерабадской бригады.
              Один из эскадронов этой бригады (9-й Деканский) пошёл в атаку и поначалу действительно не встретил никакого сопротивления. Даже наоборот. Им попалась группа беспорядочно отступавших немцев — около двух десятков человек, — которых индийские кавалеристы закололи пиками.
              Вскоре пулемётный огонь со следующей линии немецкой обороны охладил пыл наступавших. Атака захлебнулась.
              Это было первое и последнее наступление кавалеристов во время битвы на Сомме./b]
              [b]Индийская кавалерия продолжала ждать своего часа на Западном фронте вплоть до марта 1918 года. Тогда её наконец перебросили в более подходящую для этого рода войск Палестину.
              1. Чебуратор
                Чебуратор 22 марта 2018 15:44
                +15
                Крайний снизу коммент - об активных действиях кавалеристов в кампания 17-18 гг. на Западном фронте.
                Как и просили.
                Если какой-то информации нет в интернете - то это не значит что этого не было в истории.
                Давно пора понять.
                1. hohol95
                  hohol95 22 марта 2018 15:52
                  0
                  Вы меня любезный уму то разуму не учите.
                  Вы мне еще по танковым "ЗАДЕЛАМ" в Российской Империи ответа не дали...
                  1. Чебуратор
                    Чебуратор 22 марта 2018 15:58
                    +15
                    Я не учу Вас, не смею)
                    Просто зачем уличать меня. Я ведь никогда ничего не мелю голословно.
                    Если опять же поняли.
                    По танкам - сами понимаете, если в августе 20 года выпущено 15 "Русских Рено", очевидно что никак иначе как на старой производственной базе и (или) используя старые заделы. Только что произошла революция и шла Гражданская война, использовались старые запасы - от обмундирования до техники.
                    Какой завод - надо уточнить.
                    1. Чебуратор
                      Чебуратор 22 марта 2018 16:05
                      +15
                      Если не дай Бог обидел
                      Пардон hi
                    2. hohol95
                      hohol95 22 марта 2018 16:50
                      0
                      Ленин заинтересовался машиной куда больше войсковых командующих, засыпав водителя и военных специалистов вопросами о конструкции и боевой эффективности но­вого оружия.
                      Уже 10 августа решением Совнаркома и Совета воен­ной промышленности завод «Красное Сормово», занимав­шийся в 1918-20 гг. вооружением и ремонтом судов Волж­ской военной флотилии, постройкой бронепоездов и пла­вучих батарей, был выделен как специализированное пред­приятие — изготовитель танков.

                      Распоряжение об этом прибыло на завод, когда сам танк еще разбирали в Москве. Но воспринято оно было с энтузи­азмом, и 22 августа 1919 г. Коллегия правления завода реши­ла изготовить «первую рабоче-крестьянскую танку» через девять месяцев (к лету 1920-го), и к исходу 1920 г. сдать пол­ностью 15 танков — 5 пушечных и 10 пулеметных.
                      К середине ноября были выданы задания заводам Путиловскому (по вооружению), Ижорскому (по каркасу и броне­вым деталям) и АМО по моторной установке «типа «Фиат». Во время проектирования и изготовления танк именовался «типа «Рено», «системы «Рено» или «Рено» с мотором «Фиат». Никаких индексов ему не присваивали. Маршрутную технологию
                      из­готовления еще в конце 1919 г. разработал инженер Ф. Не­федов, но утверждена она была лишь в марте-апреле 1920 г.
                2. Чебуратор
                  Чебуратор 22 марта 2018 16:10
                  +15
                  как индийцы воевали на Западном фронте Это было первое и последнее наступление кавалеристов во время битвы на Сомме.

                  Возможно индусы так и считали в 16 году, не зная что война в кампании 1918 г. вновь примет МАНЕВРЕННЫЕ формы.
                  1. hohol95
                    hohol95 22 марта 2018 16:45
                    0
                    Индийцев отправили в Палестину в МАРТЕ 1918 года, а маневренный характер бои на Западном фронте стали приобретать в АВГУСТЕ 1918 года! 4 месяца для войны - срок хороший!
                    1. Чебуратор
                      Чебуратор 22 марта 2018 16:47
                      +15
                      Иногда по масштабности и 4 месяца стоят 4 лет
    2. hohol95
      hohol95 22 марта 2018 12:36
      0
      Норт, Джонатан.
      Н82 Солдаты Первой мировой войны 1914—1918. Униформа, знаки различия, снаряжение и вооружение / Джонатан Норт ; [пер. с англ. М. Витебского]
      ЙОМЕНРИ (ДОБРОВОЛЬЧЕСКМЕ КАВАЛЕРИЙСКИЕ ПОЛКИ)
      Кавалерия территориальной армии именовалась «йоменри» — большая часть ее полков берет свое начало в ополчении, которое появилось во времена, когда в Англии опасались вторжения Наполеона.
      В 1908 г. «йоменри» объединили с корпусом волонтеров, в результате чего образовалась территориальная армия. Одновременно конное ополчение получило наименование Кавалерия Особого
      резерва. Все эти войска проходили подготовку для действий в качестве конной пехоты, а названия «уланы» и «гусары» использовались лишь как дань традициям и истории. В 1914 г. насчитывалось 57 йоменских полков. Они объединялись в т.н. Ассоциацию графств (County Association). Названия большинства полков соответствовали названиям местности, где они набирали личный состав. При этом йоменские полки не были приписаны к кавалерийским полкам регулярной армии в отличие от пехоты территориальной армии, из которой формировались ба-тальоны, вливающиеся в существующие пехотные полки.
      При этом из большинства полков, оставленных на Британских островах, забирали лошадей для пополнения частей за границей. Кавалеристов, оставшихся без лошадей, часто пересаживали на велосипеды.
      В 1916 г. многие йоменские кавалерийские полки превратились в самокатные; 74-я дивизия в основном объединяла «спешенных» кавалеристов из этих полков.

      Из кавалеристов в ВЕЛОСИПЕДИСТОВ good
      1. Чебуратор
        Чебуратор 22 марта 2018 14:37
        +15
        Так прежде всего - из кавалеристов.
        И у нас самокатные части входили в состав кавсоединений.
        Ну и что?
        Вам известно, что конница поддерживала в ходе кампании 1918 г. танки?
    3. hohol95
      hohol95 22 марта 2018 12:42
      0
      Первая мировая война 1914 – 1918 гг
      Лилиана и Фред Функен
      Тактика англичан, гораздо менее амбициозная, чем в Германии, и гораздо более реалистичная, чем во Франции, состояла в основном в том, чтобы сберечь армию для будущих боев. Перед британской кавалерией командованием ставилась задача создать мобильные группы, которые в зависимости от обстоятельств могли бы быть оперативно переброшены в то место фронта, где в этом возникала необходимость. Кроме того, кавалерийские части должны были захватывать раньше противника ключевые позиции и удерживать их до подхода пехоты. Фактически же британские кавалеристы были конными пехотинцами, которым лошадь придавала необходимую мобильность. Стоит заметить, что, хотя английское правительство и не питало иллюзий по поводу национальной принадлежности своего будущего противника, оно никогда не готовило свою армию к боям именно с германской армией. В 1914 г. лишь немногие солдаты Британских экспедиционных сил (BEF) могли опознать немца по каким-либо другим деталям обмундирования, кроме остроконечной каски.
      Когда же английские кавалеристы пытались проводить атаки «на французский манер», как, например, в Камбре в 1917 г., их ждало лишь кровавое поражение.

      Гораздо более эффективными оказались действия британской кавалерии на палестинском фронте, особенно летом 1917 г. Кавалерийские дивизии были организованы таким образом, чтобы они могли действовать абсолютно независимо в течение трех дней. Каждый всадник вез с собой трехдневный запас продовольствия для себя и запас фуража на два дня для своей лошади. Корм для лошади на третий день, шанцевый инструмент, кухонную утварь и т. д. везли в легких повозках. Эти мобильные соединения одержали впечатляющую победу над турецкими войсками, и во многом именно им Антанта обязана тем, что Турция потерпела поражение.

      Но Палестина это не изрытая воронками и траншеями Европа!
      1. Чебуратор
        Чебуратор 22 марта 2018 14:38
        +15
        Да и в Европе использовалась.
        Подберу я Вам примеры, раз так хотите.
        Но не из "веселых картинок" Функенов
        1. Чебуратор
          Чебуратор 22 марта 2018 15:41
          +15
          В сражении при Камбрэ наступали соединения 3-й английской армии - 3 пехотных дивизии (9 пехотных бригад) и корпус танков (9 батальонов - 378 боевых танков), КАВАЛЕРИЙСКИЙ корпус при поддержке 1 тыс. артиллерийских орудий.
          Цитирую Борхерта об эпизоде сражения:
          Около 12 ч. 30 м. пополудни танки батальона В ворвались в Кантэн. Деревня была захвачена после ожесточенного боя, и атакующая пехота заняла ее спустя примерно полчаса. По требованию командира батальона В эскадрон драгун 2-го гвардейского драгунского полка принял участие в бою и оказал танкам большую помощь, атаковав деревню с востока.

          Амьен 1918 г.
          Цитирую Капитана Де Лабушира статья называется "Роль конницы и танков в Амьенском сражении 8-12 августа 1918 года":
          III. Конница
          1. Состав кав. корпуса
          Кав. корпус под командованием ген. Каванага состоял из 1-й, 2-й и 3-й кав. дивизий, каждой в 3-бригадном составе по три 3-эскадронных полка, с батареей 76-мм орудий (6 пушек), с эскадроном пулеметов и взводом связи. 3-я бригада танков, приданная кав. корпусу, состояла из 3-го и 6-го батальонов танков «Медиум» марки Уиппет (14 т, с 2 моторами и скоростью до 12 км в час). Вооружение каждого состояло из 3 пулеметов, экипаж 3 человека Каждый батальон имел 3 роты по 16 машин — всего 48 танков.
          2. Задача конницы
          Конница получила приказ, после того как, пользуясь случаем, проникнет в расположение противника и обгонит пехоту, в дальнейшем овладеть старыми внешними оборонительными линиями и удерживать последние до подхода моейнехоты. Конница должна была выдвинуться далее в общем направлении от железной дороги Шолнес на Ройе, стремясь перерезать коммуникации противника и облегчить продвижение французов.
          3. Размещение конницы
          С целью наилучшей связи с пехотой 1-я бригада кав. дивизии во время первой фазы сражения переходила в подчинение командира австралийского корпуса, а 3-я кав. дивизия располагалась по указаниям командира корпуса канадцев. Эти кав. соединения должны были обогнать пехоту, как только последняя достигнет своего второго об'екта атаки, после чего они возвращаются снова в подчинение кав. комкора.
          Рота танков в 16 машин 6-го батальона была придана 1-й кав. бригаде, а 3-й батальон танков — 3-й кав. дивизии.
          4. Занятие кав. корпусом и танками исходного положения
          Вечером 5 августа кав. корпус покинул район Охси-ле-Шато. В ночь с 6 на 7 августа он был сосредоточен в долине Соммы, к северо-западу от Амьена, между Амьеном и Флихкуром. Весь день 7 августа он оставался укрытым по квартирам. Вечером, после захода солнца, двинулся ночным- маршем чер Амьен, прямо по местности, на плато к юго-востоку от Лонгюо, а именно вилке дорог от Амьена я а Пероннь и на Ройе? где оставался сосредоточенным вплоть до назначенного часа.
          1-я кав. дивизия находилась к северу от Каши, 3-я — к западу от той же местности и 2-я — во втором эшелоне.
          Вечером 7 августа с помощью инженерного батальона американской армии саперы кав. корпуса с целью облегчения марша кав. дивизий сделали быстро колонные пути, по которым конница могла двигаться, не занимая дороги, используемые другими родами войск.
          8 августа в районе к юго-востоку от Люнгюо были подброшены к коннице оба танковых батальона, которые 8-го вечером вышли из Дуленса на Амьен и там оставались скрытыми под деревьями бульвара Понт-Нуайэль.

          Действия танков пропускаю
          Далее
          П. Ввод конницы в прорыв
          1. Движения конницы с началом атаки
          Конница, собранная к юго-востоку от Лонгюо, имела приказание выдвинуться вперед к N часу. В 5 час. 30 мин. 1-я кав. дивизия (1-я, 2-я и 9-я кав. бригады и 6-й батальон танков) ген. Муллина находились к югу от леса ' д'Аквеннь. Передовые части 1-й и 9-й кав. бригад были приблизительно в 1500 м северо-восточнее Каши, почти на хвосте пехоты. 3-я кав. дивизия в составе канадской кав. бригады, 6-й и 7-й кав. бригад и 3-го батальона . танков, под командой ген. Гармана; почти подошла к западной окраине Каши. Канадская кав. бригада шла в голове.
          2-я кав. дивизия (3-я, 4-я, 5-я кав. бригады) под командой ген, Питман оставалась в резерве на перекрестке юго-восточнее Лонгюо.
          2. Боевые действия 1-й кав. дивизии
          1-я кав. дивизия за исключением 1-й кав. бригады, согласно приказа, была в распоряжении корпуса канадцев вплоть до захвата вторых объектов атаки. :. После этого 1-я бригада должна была вновь вернуться в состав дивизии.
          Первые разведывательные данные дали достаточные сведения о ходе атаки и 1-я кав. дивизия двигалась позади пехоты, которая 2 часа спустя после захвата первых объектов должна была в 8 час. 20 мин. вновь начать атаку вторых объектов.
          а) Боевые действия 1-й кав. бригады. 1-я кав. бригада (2-й гвардейский драгунский, 11-й гусарский, 5-й гвардейский драгунский кав. полки и роты Танков в 16 машин, «Медиум»-Уиггает) действовала между дорогой из Амьена «а С.-Кентен и железной дорогой Амьен—Шолнес. Она шла за 5-й австралийской дивизией, находившейся so втором эшелоне.
          В 6 час. 20 мин. 3-я и 2-я австралийские дивизии достигли своих первых объектов, где они должны были остановиться согласно полученным приказам.
          4-я и 5-я австралийские дивизии в 8 час. 20 мин. обогнали их и двинулись атаки вторых об'ектов, сопровождаемые танками, готовыми броситься в атаку третьих объектов.
          В то время как 4-я австралийская дивизия во взаимодействии с 3-м корпу-сом на севере была задержана сопротивлением у Шипилли, 5-я австралийская дивизия на своем правом фланге быстро продвигалась вперед, сопровождаемая все время 1-й кав. бригадой и ее танками.
          2-й гвардейский драгунский полк составлял передовой эшелон этой бригады.
          В 9 часов 5-я австралийская дивизия достигла второго об'екта. Ее продвижение было настолько быстро, что ее тяжелые танки марки У не могли поспевать за пехотой. Последняя развертывалась, не дожидаясь танков.
          Драгуны обогнали пехоту и, имея впереди свои разведывательные органы, направились на Байонвиллер и на Гарбоньер.
          1 разъезд, проходивший Байонвиллер и энергично проследовавший на Фрамервилль, забрал и передал следовавшим австралийским пехотинцам пленных в количестве 75 человек.
          Главные силы были остановлены пулеметным огнем немцев к западу сг Байонвиллер и к югу от Гарбоньера. Пеший бой 2-го эскадрона, поддержанный тогда же танками и пехотой, дал возможность овладеть Байонвиллером но Гарбоньер все еще держался. Тогда 3-й эскадрон 2-го драгунского дейского полка совместно со 2-м эскадроном атаковали селение с юга.
          2 взвода атаковали в конном строю противника, последний разбежался.. После атаки 26 пленных и 2 пулемета были присоединены к 30 пленным и 2 траншейным орудиям, взятым в процессе продвижения. Другой взвод, выдвинувшись к железнодорожному тоннелю на юг от Гарбоньер, тоже опрокинул противника: 7 немцев было убито, взяты 2 пленных, 1 станкогый и 1 ручной пулеметы.
          2-й гвардейский драгунский полк, будучи остановленным пулеметный огнем, укрылся к югу от железной дороги. 1 взвод преследовал отходящего противника и > взял еще несколько пленных. Прибыли и 2 танка Уиппет. 1-й и 2-й эскадроны с танками двинулись на дорогу Гарбоньер—Розьер. К несчастью, один из танков вследствие порчи внезапно остановился в то время, когда второй бросился в бой. Эскадронам пришлось драться под сильным огнем противника и понести серьезные потери, расположившись на железной дороге, фронтом на юг, ведя пулеметный и ружейный огонь по частям противника, отходившим на Розьер.
          В то же время австралийцы, захватив в 9 час. 30 мин. свой второй об'ект, быстро двигались за танками вперед к Гарбояьеру, который, будучи сильно укрепленным, еще держался.
          Около 10 часов они атаковали это селение при поддержке танков. 3-й эскадрон 2-го гвардейского драгунского полка с пулеметным отделением выдвинулся на' галопе на правый фланг атакующих, спешился и открыл огонь, будучи поддержанным 2 орудиями.
          В то же время 11-й гусарский полк, усиленный эскадроном 5-го драгунского гвардейского полка и пулеметным отделением, атаковал Гарбоньер с севера.
          В 10 час. 15 мин. Гарбоньер пал, после чего началось движение для атаки третьих об'ектов. Севернее по направлению к Вовиллеру двигался 5-й гвардейский драгунский полк.

          И т.д. и т.п.
          Конница в кампании 1918 г. вводилась в прорыв и действовала УСПЕШНО.
          Серия статей иностранных специалистов и фронтовиков позволяют в полной мере сделать соответствующий вывод.
          1. hohol95
            hohol95 22 марта 2018 16:30
            0
            Приведённые вами события Амьенской операции ЕЩЁ раз подтвердили мои суждения -
            кавалерия на Западном фронте "переродилась" в ЕЗДЯЩУЮ ПЕХОТУ!
            Какой первоначально были ДРАГУНЫ
            Драгу́ны (фр. dragon «драгун», букв. «дракон») — название конницы, способной действовать и в пешем строю. В прежние времена под этим же названием понималась пехота, посаженная на лошадей.
            Слово драгун впервые является в истории в XVI в.: маршал Бриссак во время оккупации Пьемонта (1550—1560) посадил на коней отборных, смелых пехотинцев, дал этому отряду название Драгуны и употреблял его для быстрых набегов. Сражались, однако, эти драгуны пешком.

            С 1914 до 1918 кавалерия "шагала в 16 век"! Но естественно на более техническом уровне вооружения!
            1. Чебуратор
              Чебуратор 22 марта 2018 16:38
              +15
              Я же писал Вам ранее - кавалерия применялась КОМБИНИРОВАННО. И в конном и в пешем строю. Именно поэтому это универсальный род войск, обладающий повышенной мобильностью.
              Или Вы традиционно видите только то что хотите?
              Повторяю дополнительно из конницы под Амьеном:
              Драгуны обогнали пехоту и, имея впереди свои разведывательные органы, направились на Байонвиллер и на Гарбоньер.

              Обогнали пехоту, имея впереди разъезды. В конном строю? В конном.
              1 разъезд, проходивший Байонвиллер и энергично проследовавший на Фрамервилль, забрал и передал следовавшим австралийским пехотинцам пленных в количестве 75 человек.

              В конном строю? В конном.
              2 взвода атаковали в конном строю противника, последний разбежался..

              В конном строю? Конечно, так специалист-офицер и пишет.
              Это как Вы говорите, в эпоху изрытых воронками полей. Русские казаки так бывали случаи - перескакивали колючую проволоку, как у Рудка Червище в августе 1916 года.
              А считать можете все что угодно, человека вообще сложно в чем-то переубедить - особенно в н-ском возрасте. Да и нужно ли?
              1. hohol95
                hohol95 22 марта 2018 17:00
                0
                Переубеждать надо было тех, кто когда-то думал, что кавалерия всесильна и всемогуща! Пестовали и баловали её! Но Первая мировая доказала им обратное! Без поддержки пехоты, артиллерии, а затем и танков КАВАЛЕРИЯ сама по себе СЛАБА против технически подготовленного и мотивированного противника.
                По этому и пришлось британским кавалеристам учиться навыкам пехотного боя!
                1. Чебуратор
                  Чебуратор 22 марта 2018 17:26
                  +15
                  Без поддержки пехоты, артиллерии, а затем и танков КАВАЛЕРИЯ сама по себе СЛАБА против технически подготовленного и мотивированного противника.

                  Да кто ж этим спорит.
                  А пехота слаба без поддержки артиллерии. Ведь в этой статье есть выдержка из наставления
                  «Вследствие крайней зависимости пехоты от артиллерийского огня и оборудования местности … против обороняемых огнем и защищенных искусственными препятствиями сооружений пехота, сама по себе, не имеет никакой наступательной силы» [Записка по поводу выполнения операций. С. 34]

                  Артиллерия уязвима без пехотного прикрытия. Батареи немцев пачками попадали в руки союзников в июле-августе 1918 г.
                  Общевойсковой бой строится на взаимодействии родов войск.
                  Так что пришлось всем кавалеристам учиться навыкам пехотного боя, не только британским. Некоторые кавполки вообще спешили и посадили в окопы (у них), а в русских кавдивизиях появились т.н. стрелковые полки, формируемые за счет кавполков.
                  Тем не менее конница не умерла и даже отличилась.
                  hi
                  1. hohol95
                    hohol95 22 марта 2018 23:43
                    0
                    Взгляд со стороны противника -
                    В мемуарах военного корреспондента Ференца Мольнара приводятся такие любопытные воспоминания, характеризующие австрийских кавалеристов, поневоле ставших пехотинцами:
                    “Траншеи гусар характерны почти чрезмерной и педантичной чистотой. Гусар неутомим в вопросах оборудования – принимая во внимание, что он был когда-то способен потратить весь день на чистку своей лошади, теперь, когда лошадь от него забрали, он тратит весь день, обтирая траншею, моя ее, выскребая ее, чистя ее. Они непосредственно также – как того требует традиция – очень аккуратны. Всюду порядок: винтовка блестит как новая булавка, вырезанное в глине около нее точно по размеру углубление содержит боеприпасы, готовые к заряжанию.
                    Исторический героизм гусар, погруженных в грязную глину, что могло бы самого шикарного кавалериста превратить в бродягу, удерживает их от капитуляции перед суровыми обстоятельствами, вынуждающими к скотоподобному существованию. Даже здесь они говорят с вами, “пехотным”, свысока”.
                    13 марта 1917 г. началась очередная радикальная реорганизация. В каждой кавалерийской дивизии должен был остаться конным только один эскадрон! Остальные гусары, уланы и драгуны, сохраняя кавалерийские названия и отчасти обмундирование, окончательно превращались в пехоту.