Автопоезд-танковоз МЗКТ-74135+99942+83721 (Беларусь)

Comments

[ButchCassidy]

Уверен, что проблемы МКЗТ с продвижением своей техники связаны с ограниченными возможностями по, скажем так, неконкурентным способам продвижения своей продукции. Говоря проще, речь о банальной коррупции при заключении контрактов по оборонным заказам. У западных фирм, которые держат львиную долю "пирога" ближневосточного рынка военной техники нужные принцы и чиновники давным давно прикормлены и закупки осуществляются далеко не всегда по принципам интересов национальной безопасности.

А белорусам желаю удачи! Их техника - одна из лучших в мире!

[Артек]

вот это круто,но что же наши двигателя совсем не подходят? Похоже ярославские движки проиграли состязание с немецкими.

[самоход]

Цитата: Артек

Похоже ярославские движки проиграли состязание с немецкими.

"Кто девушку ужинает, тот ее и танцует" - вроде так звучит всем известное изречение.
заказчик платит за КОНКРЕТНОЕ изделие (т.е. оговаривает с производителем предполагаемые характеристики и комплектацию).
хочете двигатель от Deutz - не вопрос, хочете M-B (Mercedes) - легко. какие КПП желаете - Allison или ZF? зачем заказчику машины с малоизвестным ЯМЗ, если в его армии не первый год пользуют МВ?

[Артек]

Цитата: самоход

Цитата: Артек

Похоже ярославские движки проиграли состязание с немецкими.

"Кто девушку ужинает, тот ее и танцует" - вроде так звучит всем известное изречение.
заказчик платит за КОНКРЕТНОЕ изделие (т.е. оговаривает с производителем предполагаемые характеристики и комплектацию).
хочете двигатель от Deutz - не вопрос, хочете M-B (Mercedes) - легко. какие КПП желаете - Allison или ZF? зачем заказчику машины с малоизвестным ЯМЗ, если в его армии не первый год пользуют МВ?

гнать не надо ,не заказчик хочет,а производитель определяет ,какой быть технике и выбирает самую лучшую,т.е. имеющей технические преимущества и дешёвую.Продавать нужно СВОЁ,а не всякую импортную хрень в виде запчастей.

[Zaurbek]

Высокоресурсные дизеля Камаз и ЯМЗ (12-13 литров и 500-750) лс сейчас становятся на конвейер. До этого на МЗКТ ставились вариации танковых дизелей с соответствующим ресурсом и стоимостью и экономичностью. Арабы привыкли к американским агрегатам...

1. Как сообщал портал «Колёса.ру» ранее, ресурс новой рядной «шестёрки» КАМАЗа составит 1.5 миллиона километров, а межсервисный интервал — 150 000 км (при эксплуатации на дорогах класса «А»). Максимальная мощность КАМАЗ Р6 тоже называлась: двигатель можно будет форсировать до 750 л.с. без внесения существенных изменений в конструкцию. В списке заявленных трансмиссий присутствуют МКП, «робот» и «автомат».

По планам, серийное производство семейства шестицилиндровых двигателей стартует в 2019 году.
http://www.kolesa.ru/news/novyj-dvigatel-kamaz-r6
-pereshyol-v-stadiyu-podgotovki-proizvodstva

2.Новые же моторы будут полностью оригинальными: упомянутая австрийская фирма AVL лишь помогла выбрать размерность.

Первым в 2018 году появится ЯМЗ-780 по заказу Министерства обороны: он будет развивать аж до 730 «лошадей», — и уже готовятся прототипы второго поколения для испытаний на безотказность. Если все пойдет по плану, впереди — ­госприемка. А к 2020 году этот двигатель превратится в гражданский ­ЯМЗ-770 ­(370—550 л.с., Евро-6). В разработку таких моторов будет вложено 3 млрд ­рублей, а общий объем инвестиций в новые продукты ЯМЗ до 2020 года — 10 млрд. Кстати, аналогичные двигатели со схожими характеристиками готовит и КАМАЗ — при помощи немецкой компании Liebherr. Прямая конкуренция!

[Артек]

Цитата: Zaurbek

Высокоресурсные дизеля Камаз и ЯМЗ (12-13 литров и 500-750)

вот над этим можно посмеяться,камац сам никогда ничего не делал.Чем там конструктора занимаются ,не известно,поэтому не просто отставание ,а ЗАПЛАНИРОВАННОЕ отставание от немецких.Ямз ,то же самое вроде что то сам делает ,но свою топлапаратуру не делает и когда будет желать не говорят ,говорят типа локалицазия растёт.Короче дождались того ,что беларусы кинули ямз и ставят немцев,да ещё и свои движки пытаются делать.Россельмаш тоже амерские движки ставит,кировец тоже самое с середины на половину,короче видимо ямз скоро приедет к концу окончательно.

[Zaurbek]

Либхер взял за основу тракторный движек Евро-6 и облегчил его. Основная версия турбо-550лс, битурбо-750. Немецкая там до сих пор топливная гарнитура. Движк испытан , идет запуск. Мерс со своими дизелями запрещает экспорт новых Камазов.
На ЯМЗ средний дизель вовсю выпускается, тяжелы испытан и идет запуск в серию. Пойдет на Уралы и военную технику. По слухам, именно он встанет на Бумеранг и Курганец. Это современные Евро6 дизеля миллионники.

[andrei]

Ростсельмаш ставит и ЯМЗ и Cummins и MTU.

[Zaurbek]

Потому, что нет современных мощных и ресурсных Российских дизелей. И РСМ выпускает Канадскую технику (завод полностью купили) , а они ставили изначально американсие дизеля. Пойдут наши моторы, будут дешевле-начнут ставить...законы рынка.

[самоход]

"гонят" фекалии по трубам, а законы свободного рынка никто не отменял. если производитель будет ставить (определять) условия заказчику, то долго производитель не протянет (если он не монополист на рынке). и продавать нужно то, что требует рынок, а не то, что есть на складе

[Артек]

Цитата: самоход

"гонят" фекалии по трубам, а законы свободного рынка никто не отменял. если производитель будет ставить (определять) условия заказчику, то долго производитель не протянет (если он не монополист на рынке). и продавать нужно то, что требует рынок, а не то, что есть на складе

немчура так свои всегда ставит и пин_досня тоже и наши могут ,так что можешь гнать по трубам или что угодно-это твой уровень -законов свободного рынка.

[самоход]

а вот на "ты" с Вами вроде не переходили. Вам бы культуру общения поднять немного... хотя, наверное, это Ваш максимум (независимо от законов свободного рынка)

[Артек]

Цитата: самоход

а вот на "ты" с Вами вроде не переходили. Вам бы культуру общения поднять немного... хотя, наверное, это Ваш максимум (независимо от законов свободного рынка)

когда вы сказали,что всё определяет заказчик ,то тем самым вы повторили ложную и вредную посылку.Те же суперыпуперы на60-70% не наши поэтому и отношение к ним ,как к ненашим,поэтому такие гибриды будут тормозить выпуск своих разработок -наработок и соответственно будет снижаться уровень наших конструкторских школ востребованность в наших специалистах.Поэтому эта ваша позиция ставить ,чё попало-это позиция вредная и предательская.
Причём это легко проследить на примере того же футбола,футбол немецкий развивается,строятся КРЫТЫЕ стадионы,идёт постоянная работа с молодёжью,поэтому немцы всегда чемпионы,у нас всё НАОБОРОТ ,поэтому наши футболисты не котируются в европе и играют ,как коровы на льду.
Поэтому повторяю -хватит гнать чушь.

[DesToeR]

Симпотяшка "Бегемотик".

[Romka47]

Солидный аппарат!!

[DimerVladimer]

Есть и более качественные тягачи и тралы с поворотными осями, а не это убожество МЗКТ 99942 с не поворотными осями и погрузочной высотой под 1500 мм.

Я уже не говорю о самих тягачах, например Unipower MH-8875
Кроме того наклонные платформы - это устаревшее, транспортировка на ровной платформе более безопасна при погрузке и транспортировке по пересеченной местности.

Кстати подавляющее большинство тралов с поворотными осями отечественного производства, комплектуются поворотными осями производства BPW

[AshiSolo]

Цитата: DimerVladimer

Есть и более качественные тягачи и тралы с поворотными осями, а не это убожество МЗКТ 99942 с не поворотными осями и погрузочной высотой под 1500 мм.

Я уже не говорю о самих тягачах, например Unipower MH-8875
Кроме того наклонные платформы - это устаревшее, транспортировка на ровной платформе более безопасна при погрузке и транспортировке по пересеченной местности.

Кстати подавляющее большинство тралов с поворотными осями отечественного производства, комплектуются поворотными осями производства BPW

Ну и конечно, поворотные оси в условиях ОАЭ куда дешевле и проще в обслуживании, чем обычные. И рекомендую задуматься о количестве осей полуприцепа у вас на фото. Не кажется ли вам, что передние три - плата за горизонтальную платформу. Они берут на себя всю нагрузку, чтобы прицеп не отвалился от этого горбатого прицепного. Плюс габариты - о чем писалось в статье. Арабы, конечно, с жиру бесятся, но им точно виднее что они хотят.

[DimerVladimer]

Цитата: AshiSolo

Не кажется ли вам, что передние три - плата за горизонтальную платформу. Они берут на себя всю нагрузку, чтобы прицеп не отвалился от этого горбатого прицепного. Плюс габариты - о чем писалось в статье. Арабы, конечно, с жиру бесятся, но им точно виднее что они хотят.

Это не плата за "горизонтальную платформу" - базовый п/прицеп СССР/РФ ЧМЗАП 9990 - с ровной платформой.

Дополнительные оси разгружают прицепное устройство и позволяют использовать тягачи с меньшей нагрузкой на ось, а значит значительно дешевле. Плюс - более равномерное распределение нагрузки вне асфальтовых дорог.
chrome-extension://mhjfbmdgcfjbbpaeojofohoefgiehj
ai/index.html

Да и в перспективных прицепах, как видно нет никаких покатых площадок.

[рюрикович]

Цитата: DimerVladimer

Да и в перспективных прицепах, как видно нет никаких покатых площадок.

Потому и выбрали арабы МЗКТ за то, что он один может транспортировать 2 танка либо 3(благодаря "убогой" покатой площадке БМП. Уж в плане эффективности получше будет для арабов, с чем они и согласны своими контрактами
ПС Я ,конечно, понимаю, что патриотизм там и всякое бла-бла-бла, но отдельное "спасибо" за "убожество" Хотя.. Каждому своё

[DimerVladimer]

Цитата: рюрикович

ПС Я ,конечно, понимаю, что патриотизм там и всякое бла-бла-бла, но отдельное "спасибо" за "убожество" Хотя.. Каждому своё

Если это конструктивное убожество - то других эпитетов не подберу.

Цитата: рюрикович

Потому и выбрали арабы МЗКТ за то, что он один может транспортировать 2 танка либо 3(благодаря "убогой" покатой площадке БМП

Что арабы известны как великие воины современности и знатоки эксплуатации военной техники?
За полтора часа пересекал на машине от Шарджи до Фуджейры - отличные шоссе. Не велика страна - примерно втрое меньше области, где проживаю.
В некоторых населенных пунктах ОАЭ - автопоезд МЗКТ не сможет проехать по причине недостаточного радиуса поворота полуприцепа.
Грузоподъемность мостов/эстакад в 80-100 тонн, не позволит транспортировать автопоезд с двумя танками одновременно - только по равнинной местности.
Не вижу причин, использовать в ОАЭ обычные дорожные тягачи - видимо МЗКТ вышел все же дешевле.

[AshiSolo]

Цитата: DimerVladimer

Цитата: AshiSolo

Не кажется ли вам, что передние три - плата за горизонтальную платформу. Они берут на себя всю нагрузку, чтобы прицеп не отвалился от этого горбатого прицепного. Плюс габариты - о чем писалось в статье. Арабы, конечно, с жиру бесятся, но им точно виднее что они хотят.

Это не плата за "горизонтальную платформу" - базовый п/прицеп СССР/РФ ЧМЗАП 9990 - с ровной платформой.

Дополнительные оси разгружают прицепное устройство и позволяют использовать тягачи с меньшей нагрузкой на ось, а значит значительно дешевле. Плюс - более равномерное распределение нагрузки вне асфальтовых дорог.
chrome-extension://mhjfbmdgcfjbbpaeojofohoefgiehj
ai/index.html

Да и в перспективных прицепах, как видно нет никаких покатых площадок.

Вы хотите сказать, что приведенный вами в первом посте прицеп с 6-ю осями, из которых три задних поворотные, уменьшит радиус разворота???А передние три будут замечательно скрестить боком по покрытию, не? Они только перекинут недостаток внутреннего радиуса для обычного тягача, на необходимость большего радиуса для вашего примера. На Т-образном перекрестке может быть будет проще. Но опять же, сложность конструкции и обслуживания. 6 осей из которых 3 поворотных и три обычных. Нет?

А сколько, позвольте уточнить, влазит БМП-3 на "базовый п/прицеп СССР/РФ ЧМЗАП 9990"? Или вы любитель попутать апельсин с концертом Баха? Арабы точно знали что они хотят и выбирали из того, что по их хотелкам могли доделать. Немаленькая серия вышла.
Более того, по рассказам бывшего тестя, в 2008-2009 двое шейхов из ОАЭ заказали себе передвижные дома/штабы на базе МЗКТ. Отделку, ессно делали их спецы, а вот машины у нас. С вертолетными площадками малого формата(!), Джакузи и гаражом для квадрациклов. Вероятно, "сытые" европейцы не захотели заниматься штучными товарами и доводками.

Цитата: DimerVladimer

Грузоподъемность мостов/эстакад в 80-100 тонн, не позволит транспортировать автопоезд с двумя танками одновременно - только по равнинной местности.
Не вижу причин, использовать в ОАЭ обычные дорожные тягачи - видимо МЗКТ вышел все же дешевле.

А кто вас сказал, что в доктрину ОАЭ были заложены перемещения танковозов исключительно по шоссе? Да и статью стоит почитать все же. Не нужен был арабам обычный тягач.

[DimerVladimer]

Цитата: AshiSolo

А кто вас сказал, что в доктрину ОАЭ были заложены перемещения танковозов исключительно по шоссе? Да и статью стоит почитать все же. Не нужен был арабам обычный тягач.

Потому что нигде кроме шоссе или грейдера (грейдеров в эмиратах нет) - МЗКТ не проедет.

Цитата: AshiSolo

Вы хотите сказать, что приведенный вами в первом посте прицеп с 6-ю осями, из которых три задних поворотные, уменьшит радиус разворота???

Я не хочу это сказать - это так.
Через меня не один десяток прицепов прошел и последние годы все что длиннее 12-14 метров идет на поворотных осях BPW - у нас не Эмираты, в поворот не впишешься перевозя 40-60 тонные экскаваторы.

Цитата: AshiSolo

Но опять же, сложность конструкции и обслуживания. 6 осей из которых 3 поворотных и три обычных. Нет?

Обслуживание и надежность осей свечной подвески, поворотных - не слишком различается.
Но большинство длинномеров на гражданский рынок идут с поворотными осями. Без поворотных - куда нибудь на север и то не всегда.


Ну и наши вояки потребляют традиционно попроще, подешевле - без поворотных осей.

[NF68]

++++++++++

[igor67]

у нас обычные Вольво транспортируют танки,

[TIT]

у "нас" вообще кто угодно .

[Лекс.]

Па асфальту вусть в песок заедет его по частям будут вместе с танком вытаскивать

[NF68]

Цитата: igor67

у нас обычные Вольво транспортируют танки,

У вас несколько иные условия из за сухого климата. Да и далеко перебрасывать танки нет необходимости.

[Zaurbek]

В этих тягачах тоже стоят моторы по 500-700 лс....а шасси и коробки разные...Коммерчески выгоднее серийные тягачи . Но они не везде проедут. В РФ сейчас тоже пошли аналоги- КАмазы 6х6 и 8х8 с дизелями 410 лс (лицензионный РЕНО)

Типа вот этого.

[igor67]

Цитата: Zaurbek

В этих тягачах тоже стоят моторы по 500-700 лс....а шасси и коробки разные...Коммерчески выгоднее серийные тягачи . Но они не везде проедут. В РФ сейчас тоже пошли аналоги- КАмазы 6х6 и 8х8 с дизелями 410 лс (лицензионный РЕНО)

Типа вот этого.

на Вольво по моему дизеля то же Рено,по крайнеё мере на легковушках точно

[Zaurbek]

Вольво и Рено (Трак) одна контора...в 2017 году и тоже купили китайцы. Там какие то дизеля вольво, а какие то рено...Дизель Рено 410 лс продали на ЯМЗ и теперь его выпускают у нас серийно. На Мазы ставят и Уралы.

[NF68]

Цитата: Zaurbek

Но они не везде проедут.

В этом то всё и заключается. Обычные тягачи рассчитаны на эксплуатацию на более менее нормальных дорогах.

[БТР 236]

Всё это конечно хорошо,но,ж/д перевозка дешевле,надежнее(не всегда правда)

[NF68]

Цитата: БТР 236

Всё это конечно хорошо,но,ж/д перевозка дешевле,надежнее(не всегда правда)

Территория Израиля сравнительнно мала и поэтому ж/д перевозка играет меньшую роль.

[БТР 236]

Цитата: igor67

у нас обычные Вольво транспортируют танки,

Вольво конечно хорошо,но,там где есть дорога,а там где они заканчиваются)))))
Старый добрый вездеход ))))

[Zaurbek]

Вольво тоже есть 6х6 8х8. Но, видимо, в условиях Израиля простые серийные тягачи неплохо справляются. Они и стоят дешевле.