Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Мир стоит на пороге нового 1917 года?

Мир стоит на пороге нового 1917 года?Для того чтобы его избежать, стоит изучить сильные и слабые стороны идей, которые выдвигал Ленин

На днях было 22 апреля – день рождения Владимира Ильича Ленина. Я еще помню 1970 год, когда праздновалось его столетие, большой праздник большой страны. Напомню, тогда со дня его смерти прошло всего 47 лет, а результаты его деятельности были настолько налицо, что даже не нужно было объяснять, что и почему празднуется.

Так вот, я вполне сознательно ждал весь этот день в расчете на то, что кто-то вспомнит об этом событии. Таковых практически не было, хотя субботники, у истоков которых стоял Ленин, прошли во многих городах. Меня несколько удивило это событие, поэтому, с небольшим опозданием, я решил о Ленине написать.


С 1970 года умерли люди, которые помнили, как жила страна в начале ХХ века, умерли люди, которые создавали основы (существующие, несмотря ни на что, до сих пор) благосостояния нашей жизни, зато активно расплодились те, кто считает, что созданное общим трудом принадлежит им лично по праву. И эти люди люто ненавидят и Ленина, и созданную им (и уже почти уничтоженную) страну, но до безумия боятся, что она все-таки сможет возродиться. И здесь – самое время немножко вспомнить, кто такой был Ленин и что он сделал для нас и для мира.

Я напомню, что XIX век был одним из самых тяжелых для рядовых людей. Тяжелейшая эксплуатация и начало разрушения традиционного общества, которое хоть как-то защищало от откровенного беспредела, привели к тому, что появилась теория, которая объясняла, что эта эксплуатация – не навсегда. На всякий случай напомню, что идею о конечности капитализма придумал вовсе не Ленин, и даже не Маркс, как сейчас некоторые объясняют, а вполне себе Адам Смит. Другое дело, что сторонники западного глобального проекта тщательно затушевывают понимание этого обстоятельства, для чего даже сменили название экономической науки: со смитовской политэкономии на «экономикс».

Так вот, идея о том, что на смену капитализму должна прийти новая формация, принадлежит А.Смиту, но именно Маркс сделал из нее вполне общеизвестную теорию, причем не узконаучную, а общественно важную. Но от идеи до воплощения лежит колоссальный путь, и вот его как раз и осуществил Ленин. Фактически он сыграл ту самую роль, которую в раннем христианстве взял на себя апостол Павел. Именно он, произнеся ключевую фразу «Нет ни эллина, ни иудея», вывел христианство из узкосектантских рамок, известных только евреям, в глобальный проект. И именно Ленин сделал из учения Маркса аналогичный по масштабам и влиянию на историю глобальный проект, который мы назвали «красным».

Можно много спорить о том, победило бы христианство, если бы не Павел, или бы так и осталось небольшой сектой. Можно много спорить, смог ли «красный» глобальный проект сформироваться именно как глобальный или бы так и остался набором социальных программ, разных для различных групп и регионов. Сейчас, впрочем, это уже неважно: результат был достигнут.

Но результат этот, как понятно, носителям противоположных проектов, в т. ч. западному и ветвям христианских, сильно не нравится. Другого результата и быть не может: любые два глобальных проекта, что называется, по определению жестко конкурентны. Но поскольку «красный» проект (скорее всего, на время) проиграл, а значит, активно защищаться не может, его конкуренты начали агрессивную кампанию по изменению истории в свою пользу, навешивая на падшего врага все его собственные, а также свои и даже вообще несуществующие грехи.

Отметим, кстати, что поражение «красного» проекта произошло во многом из-за ослабления проектной идеологии, случившейся в результате политической борьбы после смерти Сталина, что привело к тому, что, даже фактически выиграв схватку с проектом западным, элита СССР отказалась этот выигрыш форсировать. И актуальность понимания этого факта не упадет со временем, поскольку исторический опыт нужно учитывать в будущем.

Но, в любом случае, людей, которые сформировали глобальные проекты, не так уж и много в мире. А у нас на глазах их практически не было: люди, сформировавшие западный глобальный проект, постарались остаться в тени. Точнее, мифология западного проекта их тщательно затушевала. А все остальные глобальные проекты еще более древние. Но это, в свою очередь, означает, что роль и место Ленина, его идеи и мысли необходимо очень тщательно изучать, тем более что с большой вероятностью они вновь приобретут актуальность.

Одним из главных следствий нашей теории кризиса является крайне сильное падение уровня жизни населения в базовых странах западного глобального проекта, исчезновение там т. н. среднего класса, который элита данного проекта создала как альтернативу проекту «красному». В результате, с большой вероятностью, идеи этого последнего получат мощнейшую питательную почву – и это может очень сильно изменить нашу жизнь буквально в течение нескольких лет.

И чем выше эта угроза, тем сильнее представители западного проекта пытаются очернить все, что связано с «красным» проектом, в т. ч. фигуру Ленина. Он вовсе не был ангелом, да и обстоятельства, в которых он жил и действовал, этому совершенно не способствовали, но и те фантастические легенды, которые о нем сочиняют, тоже, в общем, к реальности отношения не имеют. Точнее, к правильному пониманию реальности.

Придумывать разные мифические причины смерти Ленина (который умер от наследственного атеросклероза, от которого умерли все его родственники, дожившие до преклонных лет), сочинять разные грязные истории «из жизни» революционеров может любой мелкий провокатор. Понимать мотивы и действия человека, который смотрит вперед на столетия, значительно труднее. Можно сколько угодно спорить, например, о том, получали ли сторонники Ленина деньги от немецкого Генштаба, от американских или английских банкиров. Толку от этого нет, если не понимать, что сами эти соратники строили будущее, в котором этих самых банкиров не было, а потому обязательства перед ними не стоили и ломаного гроша, что и было продемонстрировано сразу после революции.

В частности, Ленина много ругали за Брестский мир, которым он якобы расплатился за немецкие деньги. И почему-то никто не вспоминает его собственную аргументацию этого вопроса – когда он говорил о том, что через несколько месяцев от этого договора можно будет отказаться, что, собственно, и произошло. А вот прорыв западной блокады советской России в Рапалло во многом стал следствием этого мира. Не говоря уже о том, что одним из ближайших соратников Ленина был брат одного из руководителей контрразведки царской армии – со всеми вытекающими. Так что кто там на кого работал – это большой вопрос.

В заключение, возвращаясь к 22 апреля, должен сказать, что Ленина нужно рассматривать именно как деятеля мирового исторического масштаба. Все попытки свести его к мелким человеческим слабостям на самом деле есть операция прикрытия, задачей которой является скрыть от общества те идеи и вопросы, которые он поднимал. И сегодня, как мне кажется, ключевым вопросом является изучение того пласта идей, которые выдвигал Ленин, максимального понимания их сильных и слабых сторон. В противном случае мы с очень большой вероятностью получим повторение событий 1917 года, причем в максимально кровавой версии.
Автор: Хазин Михаил Леонидович
Первоисточник: http://www.km.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 117
  1. domokl 26 апреля 2012 07:40
    Внимательно прочитал статью..Согласен почти по всем пунктам...Ленин действительно фигура мирового масштаба и от этого не уйти...Не многие люди могут сказать,что перевернули мир..Ленин перевернул..А те недочеты,которые мы ставим ему в упрек вполне обьяснимы ситуацией и отсутствием какого либо опыта управления такой огромной страной...
    1. esaul 26 апреля 2012 07:51
      Никто не может администрации запретить размещение таких спорных статей , но я заметил, что терпимому и товарищескому обмену разными мнениями, при обсуждении таких противоречивых исторических личностей, это не способствует.Причём тенденция эта имеет признаки нарастания. А это весьма показательно, учитывая нагнетаемость напряжения перед, обещанными белоленточной оппозицей, митинговыми страстями. На стабильность они - не работают.
      1. Ванёк 26 апреля 2012 07:53
        Цитата: esaul
        На стабильность они - не работают


        И не будут.
        Ванёк
        1. older 26 апреля 2012 08:01
          Перевернуть мировое мироустройство под силу действительно только большому человеку..Даже спорить не надо...Человечество состоит из множества человеков,а в истории остаются единицы...Ленин как раз такая единица...
        2. esaul 26 апреля 2012 08:02
          Цитата: Ванёк
          И не будут.

          Салют, Иван. Не отрицаю, но кому-то стало выгодно размещать их именно сейчас, чтобы вызвать ругань на сайте ( иначе нельзя назвать возросший градус нетерпимости при обсуждениях и странные письма, приходящие в личку с попытками представить форумчан, как сборище зашоренных недоумков) и сопоставлением полит деятелей разных эпох, убедить всех, что сегодняшняя наша жизнь ущербна. Хоть заминусуйтесь - не согласен!
          1. domokl 26 апреля 2012 08:10
            Цитата: esaul
            возросший градус нетерпимости при обсуждениях и странные письма, приходящие в личку с попытками представить форумчан, как сборище зашоренных недоумков) и сопоставлением полит деятелей разных эпох, убедить всех, что сегодняшняя наша жизнь ущербна. Хоть заминусуйтесь - не согласен!
            Валера,просто кому то нужен твой авторитет на форуме...Минусы сыпятся на всех генералов как из ведра..Причем за любое мнение,но ты же мне сам говорил,что это толерантность..Особенно со стороны бывших наших братьев по СССР lol
            Когда перетащишь на свою сторону человека известного,представляющего авторитетное мнение,всегда можно сослаться на его мнение потом...
            1. esaul 26 апреля 2012 08:18
              Цитата: domokl
              Минусы сыпятся на всех генералов как из ведра..Причем за любое мнение,но ты же мне сам говорил,что это толерантность.

              Саша, да фиг сними - минусами, но эти ребятки ещё взгромоздили на себя право учить многих форумчан грамотности. Мне. по большому счёту, малоинтересно, насколько правильно человек спрягает падежи или ставит знаки препинания, мне важнее, о чём человек думает и к чему стремится в своих комментариях.
              1. carbofo 26 апреля 2012 15:48
                esaul,
                Любая мало мальски заметная деятельность в информационном поле , ныне часто имеет под собой основание, не всегда имеющее желание только поделится чем либо.
                Любой проект формата web2, склонен к тому что бы им манипулировали отдельные личности.
                Как мне говорил один товарищ:- хочешь понять что происходит и почему , выясни что было до этого и не только в этой сфере, и суть происходящего станет понятной.
            2. старый ракетчик 26 апреля 2012 21:05
              Цитата: domokl
              Валера,просто кому то нужен твой авторитет на форуме...Минусы сыпятся на всех генералов как из ведра..Причем за любое мнение,но ты же мне сам говорил,что это толерантность..Особенно со стороны бывших наших братьев по СССР

              Ой,как правильно,Валера,ты это тоже подметил.Уж больно наш сайт стал политизирован,и все больше полемика становится похожа на митинговую drinks
          2. Юра 26 апреля 2012 19:44
            Цитата: esaul
            иначе нельзя назвать возросший градус нетерпимости при обсуждениях и странные письма, приходящие в личку с попытками представить форумчан, как сборище зашоренных недоумков)

            А что делать? А как этому противостоять и чем можно помочь? Я на этом сайте не так давно, с пол года где то может и больше просто заходил и читал статьи и комментарии ни чего и ни кого не оценивая было интересно и сайт стал моей отдушиной, потом как то так случилось и сам стал иногда участвовать в обсуждениях, за это время у меня появились свои любимцы если можно так выразиться и мне не всё равно если кто то пытается превратить сайт во что то непотребное.
      2. domokl 26 апреля 2012 07:56
        Валера привет!Понятно,что сейчас появятся пионеры,которые не обладая достаточными знаниями будут бузить..Но с другой стороны,согласись,статья написана достаточно мотивированно....
        Конечно размещать новости типа Мы опять что то там закупаем для армии или американские опять навалили в штаны гораздо проще...Но проще для кого?Для не особо утруждающих себя мыслями людей!Посмотри,многих мы знаем?Буквально по пальцам можно пересчитать..А большинство предпочитает простой митинговый и,если угодно,площадный патриотизм,не вникая даже,а чаще не читая статей...
        1. esaul 26 апреля 2012 08:07
          Цитата: domokl
          согласись,статья написана достаточно мотивированно

          Привет, Саша. Соглашусь, но ещё раз повторюсь, что мотивацию можно подвести и под любой геноцид, лишь бы голова " варила". А самый непредвзятый судья - История. Просто истина проступает через очень длительные временные периоды, чтобы предстать в полной чистоте, без домыслов и "мотивов" разного толка.
          1. domokl 26 апреля 2012 08:14
            Ой не лукавь..История девка продажная....Вспомни Петра Великого и его детище-Питер...Сколько людей там под набережными и проспектами похоронено?Более 300000 только при строительстве...А сколько погибло во время его походов и сражений?Однако для истории он Великий...
            Сталинское-смерть тысяч -уже статистика в действии
            1. esaul 26 апреля 2012 10:52
              Цитата: domokl
              Ой не лукавь..История девка продажная....

              Саша, да не История продажная, а те насильники, которые её насилуют в угоду своим мелкотравчатым интересам. А она, по сути, - существо бессловесное, судит подтверждёнными фактами, а не домыслами.
      3. older 26 апреля 2012 08:04
        Саша ,Валера,Ванёк приветствую!Думаю спорите вы не о чем..Я только что перечитывал дискуссию по прошлой статье о Ленине...Аргументированных мнений действительно мало...А полемика ведется по принципу-Сам ...
        1. esaul 26 апреля 2012 08:52
          Цитата: older
          Думаю спорите вы не о чем..

          Серёжа, привет. Да я о том же и говорю! Статья ничего нового не принесёт, а зерно раздора - подкрепит. drinks
    2. ЯРЫЙ 26 апреля 2012 08:14
      На счет отметить автор маненько перегнул.А то что 22апреля мы(старшее поколение)помним так об этом что орать?
      Другое дело -"Для того чтобы его избежать" это задача не народа (подавляющего большинства) , а власть имущих-(подавляющего,во всех смыслах,меньшинства) .А повторения 17-го года боятся те (как и тогда) кому есть что терять! angry am
      ЯРЫЙ
    3. Nick 26 апреля 2012 08:56
      Цитата: domokl
      Ленин действительно фигура мирового масштаба

      Согласен с вами, Александр, это понятно каждому мыслящему человеку, вне зависимости от личного отношения к Ленину. Более того, считаю, что Ленин входит, если так можно выразиться, в первую десятку исторических личностей, наиболее повлиявших на ход мировой истории человечества. Ну а судить его категориями "хороший-плохой", просто нельзя , так как, по моему мнению, масштаб личности Ленина не вмещается в это "прокрустово ложе".
    4. Isr 26 апреля 2012 09:21
      Фигура мирового масштаба - это Маркс, и вся экономическая теория коммунизма разработана им. В двух словах эта теория говорит, что "всеобщее равенство" можно достичь посадив всех в тюрьму, а чтоб некуда было убегать, эту тюрьму надо распространить на весь земной шар. Это про коммунизм. А как экономист, то его "Капитал" вполне капиталистическая книга и ее изучают в университетах по всему миру. А теперь Ленин. Как теоретик он никто. Какие такие его идеи можно вспомнить? Не вспомнишь сразу, "краткий курс истории вкпб" приходит на ум, но это Сталин написал. Ленин практик, это он со товарищи захватил власть в отдельно взятой стране и, залив ее кровью, удержал. Этим он велик.
      Isr
      1. DEfindER 26 апреля 2012 11:14
        Ленин доработал теорию Маркса и Энгельса до реального воплощения в жизнь. Он смог создать такую систему управления страной при которой, не стало бедных, и избавил страну от тех кто, ничего не делая наживался на других, используя либо часную собственность, либо торгуя в тридорога.. Эту задачу не мог решить никто, даже подступиться к этому. Он создал систему народных комитетов, где сам народ решал как ему жить а не те у кого есть деньги и кто мог навязать всем свою волю! Каждый человек в стране Советов был уверен в своём будущем, что госдуарство решит за него вопрос образования, жилья и трудоустройства, но за это конечно он должен сделать и что то для своей страны! Посмотрите на то как росла Экономика СССР после революции!
        Но самое гениальное творение Ленина я считаю то что он смог собрать всю Российскую империю во едино в новом формате в виде СССР. И сейчас Путину придёться вновь решать эту проблему, искать способ объединения всех руских земель в новом современном виде!
      2. smile 26 апреля 2012 15:48
        Иср
        Вы явили достойный пример того, как с помощью двух слов и одного грязного пальца можно наврать столько, что для опровержения придется писать книги, состоящие из одних фактов ...и не вам, просвещенным европейцам, крови пролившим на несколько порядков больше, чем даже мечталось товарищам типа Троцкого....или евреи - не относят себя к числу европейцев - в таком случае прошу прощение...но не за Троцкого... кстати, уважаемый, не бывает "капиталистических книг"..ну вообще не бывает. А "Капитал" изучают потому, что он во многом верно раскрывает сущность экономической системы, господствующей в мире...пока.
    5. Педро 26 апреля 2012 11:30
      Поддерживаю, Ленин занимает первое место в мире как патологический убийца и моральный .
      Педро
  2. TRex 26 апреля 2012 08:05
    Осмелюсь высказать предположение, что до 1917 года России еще далеко.

    Если взять за основу учение того же Владимира Ильича о революционной ситуации - каким условиям сегодняшняя ситуация отвечает?
    "Низы не хотят"? Сомневаюсь. Правящей верхушке более-менее удается сохранять поддержку определенной части населения и успешно противодействовать протестному движению.
    "Верхи не могут"? Да вроде могут пока... Даже несмотря на наличие в руководстве некоторых одиозных фигур, которым место на каторге.

    Полномасштабного кризиса в стране нет, да и не будет. Думаю - ума и воли для этого у Путина хватит.
    Что касается самого Ленина - что бы не болтали про него, это фигура поистине гигантская. Перевернуть сверху донизу державу мирового масштаба, удержать власть ,когда страна со всех сторон сжата контрреволюцией и интервентами, управлять мыслями миллионов людей - все это дорогого стоит. А уж оценивать и итоги подводить - это потом...

    Похоронить его давно пора по человечески и хватит на труп любоваться и держать его на главной площади страны.
    1. domokl 26 апреля 2012 08:15
      Мнение вполне правильное,как мне кажется...И про похороны тоже...Ни к чему теперешней России куклы для поклонения...
    2. OperTak 26 апреля 2012 08:33
      Цитата: TRex
      Похоронить его давно пора по человечески и хватит на труп любоваться и держать его на главной площади страны.


      1. В.И.Ленин похоронен по православному обычаю - его саркофаг находится ниже уровня земли. В церквах и храмах РПЦ хранится множество святых мощей (простым языком: останков трупов). Их не только рассматривают верующие и поклоняются им, но и целуют их (приложиться к святым мощам называется).
      2. Так же это соответствует чисто РУССКОМУ погребальному обычаю - никогда достойных людей на закапывали в землю, гроб опускали в склеп. Наиболее уважаемых вообще оставляли на кладбище в специально построенном доме, недаром русское слово "домовина" - гроб происходит от слова "дом".
      ВЫВОД: Всякий кто ратует за захоронение В.И.Ленина - НЕ православный (т.е. НЕХРИСТЬ), враг русского народа и прихлебатель западного проекта, т.е. враг России.
      P.S. А статье ПЛЮС - однозначно!
      OperTak
      1. Eugene 27 апреля 2012 01:17
        +вам.
        Стоит так же вспомнить мумию хирурга Пирогова, который так же не погребен, что-то никто не высказывается. что захоронить надобно, только на Ленина.

        + для сохранения Ленина был создан целый нии, который в голодные 90ые сам себя обеспечивал - занимался поддержанием мумий наших китайских и корейских друзей.
        Eugene
      2. TRex 28 апреля 2012 06:08
        НЕХРИСТЬ или ХРИСТЬ - мне как-то по-барабану, я в эти игрушки не играю. Вы оглянитесь - на дворе 21 век, а мы как древние египтяне, на мумию любуемся...
  3. Резун 26 апреля 2012 08:07
    Как раз именно такие статьи и нужны--в полемиках по поводу таких статей как раз и рождается умение выслушивать оппонента,воспринимать факты,вести себя цивилизованно и адекватно.По-моему, революции надо делать в мозгах, а не на улицах. Статье" плюс". Ленин когда первый мрксистский кружок организовал?То-то и оно...Работы--м о р е...
    Резун
    1. domokl 26 апреля 2012 08:17
      Цитата: Резун
      Как раз именно такие статьи и нужны--в полемиках по поводу таких статей как раз и рождается умение выслушивать оппонента,воспринимать факты,вести себя цивилизованно и адекватно
      Да правильно всё...Разговор больше о том,что полемика всё чаще превращается в ругань,без уважения друг к другу и без каких либо аргументов
      1. Резун 26 апреля 2012 12:35
        Никто не говорил,что будет легко.Но ведь надо с чего-то начинать?
        А насчёт ругани--Вы вспомните,что совсем недавно творилось?А сейчас?Ведь приятно зайти,умные речи послушать,свои мысли в порядок привести...
        Резун
    2. Братец Сарыч 26 апреля 2012 12:06
      Сомнительно, конечно, что истина тут будет установлена - но и ругачка более, чем полезна!
      Самый страшный православный - это еврей-выкрест, самый ярый демократ - обломившийся коммунист, который полез в партию за жирным куском, но не достигший цели, вот и рвет своевременно перекрасившийся такой политручонок-комиссарик то горло на митингах, то насилует клавиатуру, загаживая сотни страниц форумов, доказывая. что белое это черное, а черное - белое!
      Лично я в партию не лез, как не лез мой отец, мои деды, но всегда считал, как и они, что основы устройства моей страны правильны, а недостатки исключительно потому. что в какой-то момент партийные чистки прекратили проводить, чтоб зажравшихся от кормушки не оторвать было, вместо дискуссии начинались вопли о непонимании момента и несогласии с какой-то линией партии, которая и должна была определяться в таких дискуссиях...
      Братец Сарыч
      1. Братец Сарыч 26 апреля 2012 12:44
        О, кто-то себя в зеркале увидел из нынешних обличителей?
        Братец Сарыч
  4. Александр романов 26 апреля 2012 08:10
    Вынести из мавзолея и домой,к зюганову. Пусть вместе спят,вдвоем оно веселее. Домокл,каждый должен заниматься своим делом,а для тех,кто меня будет минусовать,скажите,что хорошего для страны сделал ленин? Террор,братоубийственная война,расстрел романовых -список можно долго продолжать
    1. domokl 26 апреля 2012 08:20
      smile Ну минусовать вас будут по полной,поверьте...Ленин просто взял никому не нужную страну и стал ей управлять,как мог..и сохранил,как мог....На самом то деле большевики не захватывали власть..и штурм Зимнего был только в мозгу у Эйзентейна..Просто пришли и взяли...А остальное это уже ,извините не Ленин,а Сталин...Ленин фактически с 22 года вообще не участвовал в управлении государством..А началось всё в 24-м...
      1. Александр романов 26 апреля 2012 08:27
        Гражданская была раньше,и за ее период людей погибло больше,чем в 1 мировую. Вывод -ленин плохой "человек"
        1. domokl 26 апреля 2012 08:34
          Интересно...А в Гражданскую воевали что только два лагеря?Большевики и белые?Тогда назовите мне вождя белых,если не трудно...У большевиков ясно...Троцкий,Ленин там как раз фигура никакая..А у белых?А ведь были ещё зеленые,националисты,крестьяне и прочая прочая,прочая... wink
          1. OperTak 26 апреля 2012 08:47
            А американцы, японцы, англичане, немцы, чехи, французы и тд. в стороне остались от нашей войны?
            OperTak
            1. Александр романов 26 апреля 2012 09:35
              Я говорю, о "заслугах" ленина. Что хорошего он сделал для страны? Мой вопрос остался без ответа. Немцы,англичане всегда пытались разорить россию,это хищники и с ними все ясно. Белое движение,юг деникин,сибирь колчак. Слова диникина:не гоже награждать солдат убивающих своих братьев.
              1. OperTak 26 апреля 2012 12:21
                Заслуги Ленина велики - если бы не он, то России уже просто не было бы. В 1916 году средняя продолжительность жизни русского человека составляла 25 лет. В 15 ты уже взрослый, в двадцать старик, в двадцать пять - умер (образно естественно). 25 лет - это критическая продолжительность жизни в государстве - дальше смерть государства. Так что Ленин - удалец, а Николашка второй - подлец и тупой выродок, пытавшийся убить Россию.
                OperTak
                1. Eugene 27 апреля 2012 01:23
                  А ничего, что после реформ Столыпина Россия стала одним из передовых государств?С бурно развивающейсчя экономикой, кормившей зерном пол Европы, темпы строительства ЖД даже при союзе не были выше. Начали появлять оригинальные русские разработки - танк порховщикова, бомберы Илья-муромец - уникальные, Россия наращивала мощь, но ПМВ, слабовольный царь... политические расчеты...

                  Нельзя судить однобоко, в РИ было много недостатков, но не будь ПМВ шанс стать развитым государством был, но все сложилось как сложилось...разруха.. потеря ценностей, вы например знаете ФИО год рождения своего прапрадедушки?
                  Eugene
        2. smile 26 апреля 2012 15:58
          Александр Романов
          В данном случае с вами не согласен.
          Во-первых, Гражданскую войну начал не Ленин, а его разнообразнейшие противники, которые и проиграли-то лишь потому, что у каждой силы был свой спонсор, тянувший одеяло на себя. Причем основной части этих спонсоров была безразлична политическая система России, важно было ее ославить и вывести из числа геополитических игроков.
          Во-вторых. то. что творилось в России к лету 1917 уже можно назвать гражданской войной - поинтересуйтесь подробностями этой всероссийской драки. Хотя бы статистикой бунтов весной 1917 и савните с 1916.
          А говорить про политического деятеля - плохой-хороший, пытаться применить к их оценки моральные критерии бессмысленно.
      2. Коршун 26 апреля 2012 11:32
        "Ленин просто взял никому не нужную страну и стал ей управлять,как мог"
        Не больно патриоту такие слова своей рукой писать? Никому не нужная страна оказалась целью для врагов и "союзников" ? Не просто взял власть, а на...л на надежду народа определить свой выбор мирно. В чём величие, если подготовка переворота происходила без него, да и после он успел отметиться только директивами в ЧК. Всё дальнейшее происходило без него, но с предусмотрительным использованием мифов о нём.
        1. Братец Сарыч 26 апреля 2012 12:10
          Не страна, а ее богатства...
          Хотелось бы посмотреть на мирный выбор народа - и как вы его представляете? У всех свои интересы были, страна лопнула еще до Октября на сотни кусков - а партия с его идеями в основе преобразований потом эту лопнувшую страну собирала по кускам...
          Братец Сарыч
          1. Коршун 26 апреля 2012 12:31
            Просто посмотрите хронологию от конца 16го года до января 18го. Возникнут ли вопросы, как можно было быстро успокоить или наоборот - распустить и расшатать?
            Ну уж, уточнять нужна страна или её богатства - спор "принципиальный". Рабы пригодились бы, если бы не были такими "дикими", но нужны богатства.
    2. OperTak 26 апреля 2012 09:31
      Цитата: Александр романов
      Террор,братоубийственная война,расстрел романовых


      Теперь понятно с чего Вы завелись:))

      Жаль не всех романовых постреляли.
      OperTak
      1. TiGRoO 26 апреля 2012 10:19
        Похоже действительно он потомок "бог о-избранных, польский флаг ненависть к коммунистам :)
        1. sergo0000 26 апреля 2012 12:02
          TiGRoO,
          А причём здесь флаг?Мы же их не сами рисуем!Какой провайдер сотовой связи и интернета такой и флаг!Я вот тоже из Западной Сибири а не из Западной Украины!
          1. TiGRoO 26 апреля 2012 12:56
            Просто фамилия Романов + польский флаг предполагают, родство с императорской семьёй ( Польша была надеждой белых на восстановление монархии), про провайдера писать ничего не буду, а про то, что обидел чем извините погорячился...
            1. старый ракетчик 26 апреля 2012 21:20
              TiGRoO,
              Да бросьте вы,в генеалогию лезть,у нас таких Романовых пол-России,что все царские родственники?
              1. TiGRoO 26 апреля 2012 23:51
                а вдруг laughing
                вы конечно правы, просто мало ли winked
      2. Chicot 1 26 апреля 2012 13:15
        OperTak, жаль, что дедушка Сталин не всю ленинскую гвардию под чистую вывел к стеночке! Вот это действительно жаль! wink
        1. sergo0000 26 апреля 2012 13:32
          Chicot 1,
          Просто немного времени не хватило,отравили вражины!
  5. Tatar-in 26 апреля 2012 08:10
    Ленин - фигура конечно мирового масштаба, но я бы не стал его называть настолько положительным как его описывают. Не капитализм не социализм я не поддерживаю. России нужен царь - как это был Александр 2, как Сталин. Россию нужно держать в жесткой хватке, и не будет разнузданной бюрократии, бесконтрольной олигархии. ИМХО Ленин только разрушил все то, чего мы добивались последние 3 века. Посмотрите на показатели производства до 17 года и после. Да были проблемы, но их можно решить. А в один момент приходят вот такие вот "Ленины" и "НАвальные" и рушат все то, к чему мы стремились. А революция не нужна ни кому. После нее правило одно - богатые становятся еще богаче, бедные еще беднее. Я бы его давно из саркофага убрал!
    1. корабел 26 апреля 2012 08:43
      Ничего он не разрушил, а взял в руки страну разрушенную ''навальными". Если бы не Он, то уж точно жили б каких то колониях и работал я бы на шахте дядюшки Черчилля какого нибудь...
      Напомню забывшим историю - революция была в феврале, царь уже отрекся от престола, в стране угроза голода ( особенно в городах), временное правительство не имеет единый взгляд на выход из кризиса, идет тяжелейшая война, с большими потерями и затратами ресурсов, крупные денежные займы, которые влияют на принятие решений во внешней и внутренней политике итд.
      корабел
      1. Tatar-in 26 апреля 2012 09:00
        Вы видать отлично знаете историю, советую перечитать учебник для 10-11 класса. Раскулачивание и голод не относится конечно же к правлению Ленина
        1. корабел 26 апреля 2012 10:06
          Нынешние учебники противно в руки брать. Читаю историков. Выделил ситуацию к моменту вступления во власть партии большевиков.
          По поводу раскулачивания и голода мог бы поспорить, но лучше самообразовывайтесь. Не получится даже у Гения полный контроль и принятие правильных решений при дефеците времени, ресурсов и отсутствия грамотных управленцев. Идиологами голода и раскулачивания являются Троцкий и компания. К сожалению в партии главным образом были революционеры, не имеющие опыта управления, был дефецит кадров, как и сейчас. Партия не была сплаченной и в ней шла борьба за власть. В таких условиях Ленин был обречен на перегибы и ошибки, но в целом он спас Россию до появления у руля государственника И.В. Сталина.
          корабел
        2. Братец Сарыч 26 апреля 2012 12:12
          А какое отношение раскулачивание имеет к правлению Ленина? Продразверстка - да, а было другое решение?
          Братец Сарыч
        3. Ustas 26 апреля 2012 15:39
          Вы видать отлично знаете историю, советую перечитать учебник для 10-11 класса.

          Учебник истории 10-11 класса? Ну что ж, достойный источник, который пишут кому не попадя в угоду сложившейся коньюктуры. Вы попробуйте глубже копнуть. Почитать участников тех событий. И не конкретно одну точку зрения, а все. А потом анализируйте, но не с бугра нынешних событий, а с приложением того времени.
        4. старый ракетчик 26 апреля 2012 21:26
          Конечно не относится,если внимательно читать учебник,раскулачивание и голод начались после начала коллективизации,после смерти Ленина и отмены НЭПа,это не в оправдание,а для соблюдения исторической истины
          А трудности со снабжением продовольствием начались еще в 16 году и голодом их называть не вполне корректно
  6. ДЫМитрий 26 апреля 2012 08:11
    Не согласен с названием статьи: мир стоит не на пороге 1917г., а на пороге 1939г. Дата начала третей мировой скорее всего уже назначена.
    А в целом со статьей согласен, несмотря на ряд спорных моментов.
    ДЫМитрий
  7. zol1 26 апреля 2012 08:16
    чтобы вызвать ругань на сайте

    А зачем ругаться! Надо просто думать и анализировать.
    zol1
    1. старый ракетчик 26 апреля 2012 21:36
      zol1,
      Согласен,но чтобы анализировать надо опираться на факты,взятые не только из учебника истории для 11 класса,причем неизвестно за какой год,я вот так думаю.
      Так же,думаю вы со мной согласитесь,не стоит поливать оппонентов грязью,если их мнение не совпадает с вашим(не имею в виду лично вас)
  8. Че 26 апреля 2012 08:21
    Ленин конечно фигура мирового масштаба и он вошёл в историю это несомненно. Интересно как вспомнят ЕБН или нет. Всё разрушил и ничего не создал.
    Че
    1. TRex 26 апреля 2012 08:28
      Я его очень хорошо помню, особенно как этот "деятель мирового масштаба", пьяный, германским военным оркестром дирижировал. Да и еще моменты были...
      Я уже взросленький был, но краснел за него даже перед телевизором. Скотина, а не президент.
  9. mar.tira 26 апреля 2012 08:34
    Вы знаете мужики,я уже давно зарекся вступать с полемики с вами(Бесполезно)У каждого своя истина.Ну а за мои убеждения жить по Ленински,(кто, каким его считает сейчас ,меня ни интересует) ,и которым меня воспитывали в детстве(заметьте, а не зомбированные сейчас) можете смело минусовать.Хотя я с каждым днем убеждаюсь все больше,и больше,чем дальше мы уходим от социализма,тем наглее,и наглее становятся наши некогда Советские граждане которые вдруг ,и сразу стали обладателями богатств России,и вдруг забыли о чем предупреждал Маркс.И что сделал с такими Ленин,и в дальнейшем Советская Власть.ДЫМА БЕЗ ОГНЯ НЕ БЫВАЕТ.За сим позвольте откланяться!!!!Автору ++++++
    mar.tira
    1. старый ракетчик 26 апреля 2012 21:42
      mar.tira,
      Ну а зачем минусовать,я лично проплюсовал,уважаю людей с убеждениями,да и большинство ,думаю,тоже drinks
      1. esaul 26 апреля 2012 22:06
        Цитата: старый ракетчик
        Ну а зачем минусовать,я лично проплюсовал,уважаю людей с убеждениями

        Присоединяюсь, Игорь drinks
        Олег ( мар.тира), приветствую тебя ( если мне память не изменяет, мы были на "ты") и теперь понятно твоё отсутсттвие некоторое время.
        Соглашусь с твоей фразой " у каждого своя истина". Потому я и против частого обсуждения таких статей - никто никого в свою веру не обратит, а крови попортим. Самый доходчивый агитатор - жизнь. Вот пусть она и судит.
  10. sergo0000 26 апреля 2012 08:38
    Если бъ Хрущёв-козья морда,так не унизил Сталина,и всё что он сделал для СССР,то неизвестно кого бы потомки считали большей фигурой в истории!А если бы его(Сталина)не ока3алось на данном отрезке времени,то вообще неизвестно-существовала бы сейчас Россия ,в нынешних её границах!Большой вопрос!
    1. TiGRoO 26 апреля 2012 09:47
      Ленин фигура мирового масштаба своего времени, - Он сделал, то что должен был тогда, Сталин своего времени - и он тоже сделал то что должен был, а Хрущ и прочие его единомышленники, начали постепенный развал коммунистического общества...
      1. sergo0000 26 апреля 2012 10:07
        TiGRoO,
        Конечно мирового!Кто бы спорил!Никто больше него не уничтожил лучших умов русской нации в целом!И удивляюсь,почему ему где-нибудь в Израиле памятник не поставят!
        1. TiGRoO 26 апреля 2012 10:24
          Израиль(хоть уже это не так) страна евреев. а евреи это не национальность, а кое что другое :), вот все кто скажем так "не носит пейсы", не является евреем. и сами евреи("настоящие") их евреями не считают. Хотя мне как большинству других народов разницы, большой нет, еврей и все тут =)
  11. Аскет 26 апреля 2012 09:02
    Ленин -фигура мирового масштаба.Несмотря на всё моё неоднозначное отношение к нему как к политику и личности, считаю что нам можно и нужно гордится тем что такого масштаба личность появилась именно в России. В статье вроде все верно Ленин представлен как гениальный мыслитель -теоретик и политик-практик, многие положения марксистко-ленинской теории актуальны и до сих пор.Только одного я не могу ему простить, что все преобразования в России с подачи Ленина проводились руками людей люто ненавидивших русский народ и все русское начиная от обычаев и заканчивая Русской Православной церквью. Руками сионистов, латышей, поляков и прочих исторических русофобов, России под видом классовой борьбы был навязан "красный террор" что в общем то и стало одной из причин начала братоубийственной Гражданской войны на фоне иностранной интервенции.
    Сразу же после Октябрьского переворота В. И. Ленин писал:
    «Нас упрекают, что мы применяем террор, но террор, который применяли французские революционеры, которые гильотинировали безоружных людей, мы не применяем и, надеюсь, не будем применять»

    В декабре 1917 года, Л. Троцкий, в обращении к кадетам утверждал прямо противоположное тому, что еще недавно говорил Ленин
    «Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма»

    Переход к массовому террору начался через несколько дней после вышеупомянутого выступления. Была создана Всероссийская Чрезвычайная Комиссия (ВЧК) и революционные трибуналы. Террор стал средством достижения не только политических, но и экономических целей. Позже, в обращении к большевикам Ленин утверждал, что ничего не получится, «пока мы не применим террора — расстрел на месте — к спекулянтам».
    Через несколько дней Ленин стал жертвой террористического акта Ф. Е. Каплан. Почти одновременно в Петрограде был убит председатель местной ЧК — М. С. Урицкий.2 сентября 1918 года ВЦИК принял резолюцию, в которой появился термин «красный террор»: «На белый террор врагов рабоче-крестьянской власти рабочие и крестьяне ответят массовым красным террором против буржуазии и ее агентов».
    С этого периода в истории втраны, начались массовые аресты и расстрелы. Повсеместно применялось взятие заложников из числа «социально вредных элементов». В 1919 году в тюрьмах Советской России содержалось 12 тысяч заложников, которых часто расстреливали в ответ на действия враждебных большевикам сил.Заложников стали расстреливать сразу после покушения на Ленина. В Нижнем Новгороде был расстрелян 41 человек, а в Петрограде, по приказу Г. Е. Зиновьева, — 512 человек.
    Член коллегии ВЧК Лацис (Судрабс) дал печатное указание в чекистском еженедельнике "Красный террор"
    «Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова профессия. Эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого. В этом – смысл и суть красного террора».

    Учитывая национальный состав большевицкой верхушки нельзя не отметить, что существенной составной частью "красного террора" стала так называемая "борьба с антисемитизмом", которая с самого начала была важной целью карательной политики большевиков (потому их сразу назвали жидобольшевиками). Уже в апреле 1918 г. был опубликован циркуляр с предписанием пресечь «черносотенную антисемитскую агитацию духовенства, приняв самые решительные меры борьбы с контрреволюционной деятельностью и агитацией». А в июле того же года – подписанный Лениным всесоюзный декрет Совнаркома о преследовании антисемитизма: «контрреволюционеры во многих городах, особенно в прифронтовой полосе, ведут погромную агитацию... Совнарком предписывает всем Совдепам принять решительные меры к пресечению в корне антисемитского движения. Погромщиков и ведущих погромную агитацию предписывается ставить вне закона», что означало расстрел. (И в принятом в 1922 г. Уголовном Кодексе статья 83 предписывала за "разжигание национальной вражды" кару до расстрела.)
    В конце 1920-х годов только в Москве примерно каждые десять дней проходил суд за антисемитизм; судить могли за одно только произнесенное слово ""
    Большевики во главе с Лениным совершили тягчайшее преступление против казачества, квалифицируемое как геноцид. На основании Циркулярного письма ЦК РКП(б) от 24 января 1919 года совершались массовые грабежи и расстрелы казаков, изгнание их с родных, веками обжитых мест. В документе "Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах", от 23 января 1919 года, подписанном Свердловым, говорилось: "Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления:
    Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.: Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли".

    В целом в стране за годы гражданской войны подверглось репрессиям свыше 4 млн. казаков
    Под видом классовой борьбы уничтожались не только представители дворянства,буржуазии и духовенства но и другие слои русского общества: интеллигенция, русское офицерство, инженеры да и те эже крестьяне и рабочие(не только мироеды-кулаки но и средний зажиточные слой русского крестьянства и казачества составлявший основу населения России)
    My Webpage
    My Webpage
    Следует сегодня задаться вопросом, Почему повсеместно в либеральных,антироссийских СМИ проводится идея "десталинизации" и осуждения "массовых сталинских репрессий", при этом "красный террор" большевиков троцкистов против русского народа стыдливо умалчивается? Хотя вроде бы классовая сущность ничем не отличалась. Вопрос как говорится риторический..
    1. vezunchik 26 апреля 2012 09:38
      Подверглись репрессиям? А сколько народу они погубили, приэтом вырезая на теле звезды и посыпая солью?
      А кто разгонял и убивал мирных демонстрантов,0 в том числе и 9 января 1905г?
    2. esaul 26 апреля 2012 09:41
      Аскет,
      Станислав, приветствую, дружище и очередной раз, благодарю за исчерпывающий комментарий. Но именно в силу противоречивости личности Ленина и его деяний, я против вынесения обсуждений статей о нём в однобоком освещении темы.
    3. TiGRoO 26 апреля 2012 10:02
      Меня больше всего шокирует. как многие люди не относящиеся к казакам того времени, говорят о их чуть ли не уничтожении, о том, что они были патриотами народа и т.д. ( я про большинство белых казаков Дона, а именно "нижних казаков"). Так вот дорогие мои, "репрессировали" тех кто в большинстве своем служил за "батюшку царька", но были и красные ("Верхние" Донские казаки), были конечно и случаи когда в семье казаки воевали по разным сторонам. Я это все к тому виду, что как и офицеры белогвардейцы у всех был выбор! А пишу я это уверенно, так как по отцовской линии получаюсь казаком. Но мой прапрадед воевал за белых. начинал он со стражи императора николашки, а заканчивал одним из старших офицеров у Денника, и когда уже он сдался, он сказал всем, что бы больше никто в семье не воевал, - сломав свою дамасскую саблю по полам(хотя почти все в роду служи). И до сих пор все по линии моего прапрадеда являются, как написано в статье, "красными", так что хватит про казаков уже...
    4. дмб 26 апреля 2012 11:12
      Читая Ваши,16 июня 1918 г. всегда пространные и глубокие комментарии не могу поверить, что Вы по неведению искажаете факты. Скорее в данном случае Вы пытаетесь "подогнать" их под свои убеждения. дьявол всегда кроется в деталях. А они таковы. Именно Правительство Ленина в декабре 1917 года отменило смертную казнь в России и ввело ее частично с 21 февраля 2018 года. в отношении круга лиц, представлявших реальную угрозу Власти: погромщиков, агентов иностранных государств, спекулянтов, контрреволюционных агитаторов. Лишь с 16 июня 1918 года смертная казнь введена для других лиц. совершивших тяжкие преступления.Наркомюст РСФСР принял постановление о том, что революционные трибуналы в выборе мер борьбы с контрреволюционным саботажем и прочими преступлениями не связаны никакими ограничениями, за исключением случаев, когда в законе определена мера в выражениях: "не ниже такого-то наказания". Трибуналам предоставлялось право выносить приговоры к расстрелу.
      В июне 1919 года были расширены права ВЧК в части применения расстрела. За органами ВЧК согласно Декрету ВЦИК от 20 июня 1919 г. сохранялось право непосредственной расправы, вплоть до расстрела в местностях, объявленных на военном положении, за преступления, указанные в самом постановлении о введении военного положения, а именно: за государственную измену, шпионаж, укрывательство изменников и шпионов, принадлежность к контрреволюционным организациям и участие в заговоре против Советской власти, сокрытие в контрреволюционных целях боевого оружия, подделку денежных знаков, подлог в контр-революционных целях в поджогах и взрывах, умышленное истребление или повреждение железнодорожных путей, мостов и других сооружений, телеграфного и телефонного сообщения, складов воинского сооружения, снаряжения, продовольственных и фуражных запасов, бандитизм, разбой и вооруженный грабеж, взлом советских и общественных складов и магазинов с целью незаконного хищения, незаконную торговлю кокаином. А теперь скажите, как бы Вы поступили на месте Власти, в каком из вышеперечисленных случае она должна была проявлять гуманизм и целовать взасос виновных. Назовите хотя бы один пример из мировой практики, когда побежденные добровольно уступали победителям власть и собственность. Полученную явно сомнительными способами и с точки зрения народа этим побежденным не принадлежащую. Про основу населения- это Вы лихо. Если бы они были основой, то пошли бы за эсерами, а не большевиками. Значит бедноты было больше.Это же чистая арифметика. К глубокому сожалению нынешний Ваш комментарий больше напоминает лозунги, а не реальную оценку положения в стране в тот период. А ее дает победа большевиков. Сам по себе террор меньшинства никогда не достигал цели. Нет в Истории таких примеров.
      1. Аскет 26 апреля 2012 11:34
        Красный террор (Россия) — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923 гг.) против социальных групп, провозглашенных классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Являлся частью репрессивной государственной политики большевистского правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо законодательства. Cлужил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения
        В настоящее время термин «красный террор» имеет два определения:
        Для части историков понятие Красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го. Согласно их определению, Красный террор — логичное продолжение Октябрьской революции, начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков и т. п.- это моя позиция по данному аспекту деятельности Ленина и его правительства
        Другая часть историков характеризует Красный террор как крайнюю и вынужденную меру; меру защитную и ответную, как реакцию против белого террора и считает началом Красного террора постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре»- это ваша позиция по данному вопросу, только и всего возможно вы и правы но на этом основании не стоит противоположную позицию зачислять в бездоказательные лозунги.Нужна была провокация чтобы "обозначить" белый террор и необходимость борьбы с ним и она состоялась в лице эсерки Каплан.
        Определение взято из Вики
        [quote]Специфика политики большевиков 1917–1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта всячески затушевывалась (с тех пор, как стало возможным об этом говорить) представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые, смешивая совершенно разные понятия, стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и приравнять «красный» и «белый» террор. При этом зачастую под «белым террором» понимается любое сопротивление захвату власти большевиками, и «белый террор», таким образом, представляют причиной красного («не сопротивлялись бы — не пришлось бы расстреливать»).[/quote]
        Другой вопрос с которым я могу согласится что в данный исторический момент ВОЗМОЖНО это был единственный вариант для Ленина сохранить страну и собственно Советскую власть НЕ ДОЖИДАЯСЬ когда антибольшевисткие силы назовем их так организуются и начнут активное сопротивление. Не забывайте что у этого меньшинства были деньги, власть и сильное духовное и экономическое влияние на большинство неграмотное необразованное крестьянство и рабочий класс.
        [quote]«Террор как демонстрация силы и воли рабочего класса получит свое историческое оправдание именно в том факте, что пролетариату удалось сломить политическую волю интеллигенции»[[/quoteТроцкий
        [quote]“Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнуться и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в тесном контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, — умеют ненавидеть всё русское. О, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!”[/quote]

        Он же
        1. дмб 26 апреля 2012 11:46
          Выделенная Вами цитата уместна для Сванидзе и ему подобных. Общие фразы и никакой конкретики. Конкретику я привел. противопоставить ей нечего. Напомню, что первым, кого растреляла ВЧК был бандит- "князь" Эболи. Вы его куда относите, к жертвам Красного террора. Тогда к кому отнести тех. кого он убивал?
        2. дмб 26 апреля 2012 13:01
          По скольку дополнение появилось после моего второго комментария, то 1. Речь шла о Ленине, а не о Троцком, который по определению Пикуля "гадина был вреднейшая". 2. В комментарии я приводил документы, которые никем не оспариваются. 3. Даже при всей гадливости Льва Давидовича. стоит привести первоисточник его последней цитаты.
    5. Братец Сарыч 26 апреля 2012 12:16
      Изначально все было тихо-мирно до противности!
      Стоило бы вспомнить, кто первым начал террор - красный террор стал ответом, а после уж покатилось...
      Не стоит забывать, РКП не была единой, а больше напоминала лоскутное одеяло из самых разношерстных течений и способ управлять многими деятелями долгое время просто не существовало, как не существует в реальности и теперь...
      Братец Сарыч
  12. vezunchik 26 апреля 2012 09:37
    Отличная и нужная статья! Почему Познер может открыто вещать и поливать нашу страну и нас грязью?
    Развал страны как раз и начали ворье, взяточники и предатели. Почему? Потому что все наворованное нельзя было использовать - и постоянно грозил расстрел за эти деяния. А теперь можно все - и Родину продавать, и недра, и людей убивать!
  13. войник 26 апреля 2012 09:42
    Глазам своим не верю. Панегирик немецкого агента Улянова - Ленина на патриотическом российском сайте. Вам чего, Империй российской не жалко что ли?.
    войник
    1. TiGRoO 26 апреля 2012 10:11
      Нам СССР жалко! Не только по территориальному признаку, но и по всем остальным.
      1. jimm 26 апреля 2012 11:12
        А это ленинская манера- ..... до основания ,а потом... Вот так и живем по-ленински: ломаем-строим-ломаем-строим.
        1. Резун 26 апреля 2012 12:46
          Вот о том и речь-Учиться,учиться и учиться!
          Те,кто хает большевиков по своей сути кроме как "ломать и рушить" ничему не обучены.
          Резун
      2. войник 26 апреля 2012 17:57
        Сравнили Вы, дорогой. Императорская Россия была уважаемое государство. После конца ПМВ была бы победительницей и закончила бы войну практически без разрушении со несоизмеримо малых потер по сравнений со союзниками и врагами. Отречение царя, учредительное собрание и т.п. закончились бы формирование парламентарной монархии со сильного замского самоуправления при том на всей територий империй. Всего этого Ваш Ленин продал, чтобы установит свою власть. Милионы людей полегли еще тогда. И чем ето закончилось - разпада СССР и новые потери. Дело Ленина погибло и затащило в могилу милионы людей вместе с собой.
        войник
        1. TiGRoO 26 апреля 2012 23:55
          Ога, уважали особенно Японцы...
    2. старый ракетчик 26 апреля 2012 21:46
      войник,
      Да,крепко же вам Европа мозги перелицевала fool
      1. войник 26 апреля 2012 22:34
        Иденфицироваться со своим насильником, каковы были и Ленен и Сталин по тношении русского народа, это типичнейший постстресовый синдром жертв насилия. Обычно это называется стогхольмский синдром. И Европа тут нипричом. В Евопе давно забыли кто такие Ленин, Сталин и Чойбалсан, кроме какогото очкарика, специалиста по русской историй.
        войник
  14. AK-74-1 26 апреля 2012 10:32
    Хорошее начало. История говорят развивается по спирали. Вот недавно видел новость о том, что ФРГ требует отменить визы и изменить политику вьезда выезда ФРГ и РФ.
    Аналогично идет трансформация отношений по поводу услуг и товаров. Называть экономикой юридические отношения по поводу прав на права в доле на предприятие или права на право заключения договора поставки (дерривативы) у меня не получается. Соответственно необходимо изменение отношений их переход из дерривативной сферы в реальную экономику.
    То же самое и с социальными гарантиями.
    Честно говоря мне бы хотелось повторения истории. Раздел польши. И дислокация 1 Гв ТА в Германии меня очень радовала, Дрезден и его пригороды очень красивы особенно осенью.
  15. gispanec 26 апреля 2012 10:33
    Цитата: OperTak
    ВЫВОД: Всякий кто ратует за захоронение В.И.Ленина - НЕ православный (т.е. НЕХРИСТЬ), враг русского народа и прихлебатель западного проекта, т.е. враг России.

    Я ратую за захоронение и что, я враг? и не христь???...да после таких выводов тебя самого надо ПОВЕСИТЬ.....пол моей любимой Родины желает захоронения, треть до фонаря...остальные хотят оставить как есть.
    1. TiGRoO 26 апреля 2012 10:38
      Это где пол родины? Вы случаем не эвйей?
  16. gispanec 26 апреля 2012 11:08
    Цитата: TiGRoO
    Это где пол родины? Вы случаем не эвйей?

    нет не еврей.....и отец и мать русские и дед казак и прадед казак, а прапрадед служил на броненосце Орел, во время ВОВ один дед погиб, второй весь в орденах....отец малолетний узник фашистских концлагерей..(это насчет моей Родины)...и вот половина МОЕЙ Родины за захоронение, и я не вижу в этом ни какой политики. А последний опрос в России(девяносто какой то) показал, что из проголосовавших ровно 1/3 хотела оставить в Мавзолее.....а смысл?? В школе надо уроки Истории, а не мурзилки рассказывать. И Мавзолей тут ни при чем...Он сам то, как думаешь, хотел бы такой участи для своего тела??????
    1. TiGRoO 26 апреля 2012 11:19
      На самом деле сорный вопрос., с одной стороны это символ, дедушка Ленин как бы спит, а с другой хотел ли он этого? Не знаю...
    2. Братец Сарыч 26 апреля 2012 12:19
      Открою вам тайну - никто никаких опросов не проводил, а все просто проплачено! Есть более насущные проблемы у подавляющего большинства граждан!
      Братец Сарыч
  17. 8 рота 26 апреля 2012 11:24
    1917 - это трагедия для нашего народа. Сегодня легко рассуждать, типа: ну и пусть было много жертв, зато государство стало мощным и его все боялись. Поставьте себя на место крестьянина, которого сначала грабили в гражданскую все кто ни попадя, потом раскулачили, потом заставили вступить в колхоз, отдав свое имущество, потом реквизировали все зерно и твои близкие начали умирать от голода в 1932г., а те , кто выжил, стали работать в колхозе за трудодни. Мой отец еще застал эти трудодни. В 1949 он, брат и мать за лето заработали в колхозе на трудодни 70 кг зерна. Это на троих, работая каждый день. И это был еще богатый колхоз, в других могли вообще ничего не дать. И за что, спрашивается, этому крестьянину ценить 1917г.?
    8 рота
    1. Chicot 1 26 апреля 2012 13:01
      Держи "+" дружище! На все 100% прав!
  18. Magadan 26 апреля 2012 11:31
    Ленин - это тот же ЕБН, только гораздо кровавей. В 1917м году страну за бабки из-за рубежа развалили и в 1991м сделали то же самое.
    Сталин расстреливал ленинских последышей или пачками гнал их к нам на Колыму. И правильно делал.
    Приведите конкретные факты какую пользу принес Ленин Росии? Только не путайте со Сталиниым. Конкретно- что хорошего сделал именно Ленин?!
    Вот по плодам и давайте судить, а не по тому бреду, что он с броневика нес и не по его бумагомарательству. Я кроме ГОЭЛРО ничего не припомню, да и с этим ГОЭЛРО проблема, т.к. темпы электрификации страны при Царя и те выше были. Образование он создал? А с чего вы взяли, что церковно-приходская школа хуже была? Или может он территории к стране прибавил?
    1. Chicot 1 26 апреля 2012 13:03
      В точку! yes "+" тебе!
  19. Dovzhan 26 апреля 2012 11:40
    Вот с какими советскими условиями прекращения военных
    действий приехал в Брест товарищ Адольф Иоффе - первый руководитель делегации на мирных переговорах:
    1. Перемирие сроком на 6 месяцев.
    2. Немцы должны очистить Ригу и стратегически важный, только в
    октябре 1917-го захваченный ими Моонзундский архипелаг.
    3. Германцы должны обязаться НЕ ПЕРЕБРАСЫВАТЬ ВОЙСКА НА ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ!
    После третьего советского условия немцы оказываются просто в состоянии шока. Они ведь готовились к решительному наступлению на Западном фронте.

    "Троцкий и Антанта радовались затягиванию переговоров... По радио он знакомил весь мир и главным образом германских рабочих со своими большевистскими идеями. Всякому не вполне слепому человеку становилось совершенно ясно, что цели большевиков сводятся к тому, чтобы возбудить у нас революцию, а, следовательно, разгромить Германию..."
    Из воспоминаний главы германской делегации на переговорах в Бресте генерала Эриха Людендорфа.
    Так на кого работали большевики?
    Dovzhan
  20. Chicot 1 26 апреля 2012 12:33
    Я вас умоляю, какой к чертовой бабушке Ленин?!! Мне брехня этой плешивой с-у-к-и (обращаю внимание- слово литературное), которую выдавали нам за истину последней инстанции еще в школе осточертела!.. Так что в гробу я его видел и в белых тапках вместе со всеми его последователями! ИМХО
    1. Chicot 1 26 апреля 2012 12:58
      О! Верные ленинцы минуса пошли ставить. laughing В тихую... wink
      Эти тихони даже боятся ответный коммент оставить... wink И с такими людьми хто-та там собирается революшен делать?.. На баррикады звать?.. laughing ггГ

      А вот ышо один дем на ленинский тем. Держите ленинцы! laughing ггГ У мене ышо есть! wink
      1. Chicot 1 26 апреля 2012 13:30
        Ой-ой-ой! Как мы обиделись!.. wink Держите ышо. Этот уже о современных... laughing ггГ
        1. Chicot 1 26 апреля 2012 13:39
          А вот еще скромненький контр-дем... wink
      2. TiGRoO 26 апреля 2012 14:36
        Да чего ж молчать-то? А не уважаемый г о с п о д и н Chicot 1 ставлю - , мне бояться нечего! А вот вам стоило бы, придем к власти мы и расстрелы тебе покажутся счастьем ;) я не пугаю ни сколько, а констатирую факт, предателей теперь миловать ни кто не будут!
        1. Chicot 1 26 апреля 2012 16:58
          TiGRoO, я отвечу словами человека, чье имя взял в качестве своего здесь ника:

          "Вода и время - два могущественнейших растворителя: один точит камень, другой подтачивает самолюбие. Подождем..."

          А от себя добавлю следующие- вот когда вы, TiGRoO, и вам подобные прийдут к власти, вот тогда и будете пугать. А пока что ваши слова не более чем пустой звук. В двух словах- понты корявые. И не более того... wink

          Онако раз минусуют, то слова и демы мои достигли цели. bully И специально для вас, TiGRoO, ышо один дем (вариант про Зю). Надеюсь, что вы оцените его... laughing Ваше здоровье! drinks
          1. Chicot 1 26 апреля 2012 17:34
            Я вижу вам понравилось! wink Ну, тогда пожалуйста получите еще один вариан этого дема... laughing ггГ
            1. Chicot 1 26 апреля 2012 18:54
              Раз пошла такая пьянка... wink ...то четвертый вариат данного дема... Прошу! laughing ггГ
              1. TiGRoO 26 апреля 2012 23:58
                А кто сказал, что Зю - истинный коммунист? Подозрения он вызывает давно(1996год), так что этим вы точно не по адресу...
                1. Chicot 1 29 апреля 2012 18:23
                  Товаришчь Зю возглавляющий коммунистическую партию не истинный коммунист?.. belay Вот это вы выдали, уважаемый TiGRoO!!! lol
                  Но если сам вождь не является истиным, то какие же тогда рядовые члены?!!.. wink
                  Так что демы по адресу! Ох, как по адресу!.. laughing А вам минус за дискредитацию тов. Зю в глазах общественности... bully
                  1. Chicot 1 2 мая 2012 13:09
                    belay Абалдеть!!! За правду еще и минусуют!..

                    Впрочем, на здоровье! drinks Это только лишний показатель того, что сказать вам нечего! bully laughing ггГ
  21. sergo0000 26 апреля 2012 12:39
    Однако не стоит забывать, что
    именно большевики и
    устроили в городах голод -
    запретом свободной торговли
    и установлением монополии
    на еду. Устроили умышленно -
    для удержания власти.
    Насильственное изъятие
    продуктов было второй частью
    плана большевиков по
    удержанию власти. Первая и
    главная была - организация
    голода в городе и устроение
    монополии на еду. Голод был
    заменителем гильотины и
    использовался для удержания
    власти. Так что тезис о том,
    что якобы иначе "вымерли бы
    города" не соответствует
    действительности.
    Большевики организовали
    голод в городах для удержания
    власти и насилием запретили
    свободную торговлю, для
    искусственного поддержания
    голода. Без большевиков был
    бы обмен с деревней, деревня
    бы обогатился бы, но не было
    бы такого массового голода,
    который был бы аналогом
    гильотины.

    Однако не стоит забывать, что
    именно большевики и
    устроили в городах голод -
    запретом свободной торговли
    и установлением монополии
    на еду. Устроили умышленно -
    для удержания власти.
    Насильственное изъятие
    продуктов было второй частью
    плана большевиков по
    удержанию власти. Первая и
    главная была - организация
    голода в городе и устроение
    монополии на еду. Голод был
    заменителем гильотины и
    использовался для удержания
    власти. Так что тезис о том,
    что якобы иначе "вымерли бы
    города" не соответствует
    действительности.
    Большевики организовали
    голод в городах для удержания
    власти и насилием запретили
    свободную торговлю, для
    искусственного поддержания
    голода. Без большевиков был
    бы обмен с деревней, деревня
    бы обогатился бы, но не было
    бы такого массового голода,
    который был бы аналогом
    гильотины.
    1. sergo0000 26 апреля 2012 13:17
      www.pravoslavie.ru/
      jurnal/57.htm
  22. USNik 26 апреля 2012 12:47
    Вторая статья за несколько дней, на молодом ресурсе с большим кол-вом молодежи, про гениального, доброго, отзывчивого, трудолюбивого дедушку Ленина, который много сделал для страны советов, вызывает вопросы.
    Это попытки возродить личный культ Ленина? Вряд-ли, слишком много "косяков" за любителем броневиков и кепок. Скорее всего начинается планомерная работа по возрождению престижа линейки Ленин=Коммунизм=СССР, это хорошо, но если эта связка продолжается так =КомПартия=Зюганов=союз с Белоленточными?? (ПС сугубо ИМХО)
    USNik
  23. Chicot 1 26 апреля 2012 13:07
    Всем НЕленинцам "+". Хватит тягать эту мумию в свет! Она нормальному человеку даром не нужна. Ему и так есть чем заняться, кроме как ворошить эти истлевшие телеса!
    1. OperTak 26 апреля 2012 13:18
      С такими мыслями собирайте чемодан - скоро пригодится:))
      OperTak
      1. Chicot 1 26 апреля 2012 17:09
        laughing ггГ Еще один советчик нашелся... А интересно- вы окромя пустопорожних советов, обещаний и страшилок можете сказать что-нибудь действительно дельное и по делу?.. wink

        И должен костатировать, что несмотря на обилие красного цвета в рейтингах, вы товарищи неокоммунисты дискуссию в этой теме продули. Поскольку ничего конкретного сказать в защиту идей Ленина так и не смогли. Увы и ах... Ваша доказательная база максимум основывалась на учебниках истории и обществоведения за 9-10 классы советской школы. Да то вы не смогли толком использовать весь этот материал. Чаще переключались на личку. Это-то вас и сгубило... wink
  24. Pacifist 26 апреля 2012 13:29
    "но именно Маркс сделал из нее вполне общеизвестную теорию"
    Автору статьи огромный ---. За незнание предмета. г-н Маркс ближе к концу жизни поняв какую фигню он написал отрекся от своего мнения. Сделанное Ульяновым чистой воды предательство своей страны. Да, мы получили страну новой формации, но в основном не благодаря, а вопреки сделанному большевиками.
    То, что произошло после этого со страной можно оценивать по разному, но то , что сделал он и иже с ним по отношению к своей родине, в которой он в общем и не жил толком, больше пробавляясь по заграницам, это предательство. И не надо пудрить мозги людям высокопарной демагогией о его просвещенности и талантах. Его единственным талантом был звериный нюх на , он как шакал воспользовался ситуацией и уничтожил свою родину. Дальнейшее (индустиализация и пр.) не его заслуга.
  25. Дублер 26 апреля 2012 13:30
    Цитата: esaul
    На стабильность они - не работают

    Хлипкая какая-то "стабильность" получается, ежели ее статьи могут расшатывать. Не дела-события, а именно статьи. Могу напомнить, что истина достигается в споре.
    Цитата: Chicot 1
    Так что в гробу я его видел и в белых тапках вместе со всеми его последователями!

    И правильно...для контраста попроси себе черные тапочки
    .
    Цитата: Chicot 1
    Она нормальному человеку даром не нужна. Ему и так есть чем заняться, кроме как ворошить эти истлевшие телеса!

    Ну и прекрати этим заниматься. Лежит и лежит. А норовят пнуть мертвого льва исключительно шакалы.
    1. Chicot 1 26 апреля 2012 19:07
      Эка оказывается зацепило то как прям! laughing Не будте клоунами, рыбята. А пойдите лучше поработайте. На даче там. Или в гараже с железками. Трудотерапия она избавляет от заведомо бредовых мыслей как то возвращение коммунистов к власти и прочей дребедени...
      Для начала вы, други задайтесь вопросом - а кому собственно вы реально нужны со своими идеями?.. А уже только потом пытайтесь читать нотации таким прожженым циникам как я... И то не факт, что получится... wink
      Успехов вам в самоопределении однако... drinks
      1. Chicot 1 29 апреля 2012 18:12
        А нонешние то коммунисты как я посмотрю не горят особливым желанием трудиться. wink На предложение поработать дружно отвечают минусами... laughing ггГ
        1. Chicot 1 2 мая 2012 13:16
          Н-да!.. Ну, что еще сказать про современных коммунистов... Только то, что власть взять они не могут, а работать не хотят... А вот критиковать и указывать другим, что делать, при этом даже палец о палец не ударив эт завсегда пожалуйста... wink
          Мельчают, ох как мельчают нынче последователи Владимира Ильича... Он даже и их партийный босс (см. выше!) и тот не истинный... laughing ггГ
  26. Asket49 26 апреля 2012 14:38
    Личность В. И. Ленина и его влияние на мировые процессы столь велики, что пытаться в одной небльшой статье популярно рассказать об этом - дело чрезвычайно непростое. Конечно, похвально, что администрация сайта пытается хоть как-то просвещать молодое поколение. Но только не подобными публикациями.
    Статья поверхностная. Похоже, что впопыхах надергали кусочки из чего-то большего. О чем она? На кого расчитана? Что она дает современному читателю, для которого семидесятые годы - прошлый век?
    По моему, о большом нужно и писать взвешивая каждое слово, ответственно, а не так - " галопом по Европам".
    Asket49
  27. патриот2 26 апреля 2012 15:58
    Ленина будут вспоминать и долго еще. Все-таки ход мировой истории изменил. А нравится или нет - другой вопрос, что это дало или отняло у людей - также вопрос второй. Сколько людей - столько и мнений.
    Если бы его не было, то мы бы жили в другой стране, а какая бы она была - кто знает. Но Ленин был и октябрь 1917 года - тоже был. Все остальное - читай Историю России!
    патриот2
  28. старый ракетчик 26 апреля 2012 21:48
    Уже одно то ,что о нем до сих пор спорят,-говорит о том,что это был великий человек
    1. Русллан 27 апреля 2012 00:27
      Цитата: старый ракетчик
      Уже одно то ,что о нем до сих пор спорят,-говорит о том,что это был великий человек
      Бесспорно велик но какую дальнейшую роль он собирался играть после революции судить сложно. На чею сторону он бы стал Троцкого, Свердлова, Каменева ( ставленников американских банкиров Шифта и Моргана - финансового агента Родшельда) или Сталина перехватившего власть и заставившего пусть даже террором но работать капитал страны на народ. Лично у меня ответа нет
      Русллан
      1. старый ракетчик 27 апреля 2012 05:27
        Русллан,
        Цитата: Русллан
        какую дальнейшую роль он собирался играть после революции судить сложно

        Цитата: Русллан
        Лично у меня ответа нет

        У меня тоже,не стоит гадать о том,что могло бы быть,мы можем судить лишь о том,что было
        Могу сказать только,что как организатор,Сталин Ленина переиграл,как мне кажется
  29. mind1954 27 апреля 2012 05:58
    Мавзолей с телом В.И.Ленина - это символ для трудящихся,
    да и всех нормальных людей, будущей справедливой и
    счастливой жизни, на дороге к которой, как бревно лежит,
    сыгравшая свою историческую роль "частная собственность",
    породившая, с помощью сгнившего феодализма, на капита-
    листической почве, для продления своего существования и
    борьбы с прогрессом цивилизации, ФАШИЗМ.

    Любой человек, сознательно или по-недомыслию, считающий
    себя антикоммунистом является потенциальным фашистом !


    Да ситуация, как накануне 1917 года !

    Есть сладкая парочка, которая маниакально цеплялась
    за трон, но патологически не желала выполнять свои
    обязанности перед страной.
    Есть производственная буржуазия, обескровленная
    монархией до такой степени, что была не в состоянии
    взять власть, тем более удержать её.
    Есть низы - население, которое не желает жить по-старому
    и верхи - фашистский режим, который не может управлять
    страной по-новому, так как он обслуживает СЫРЬЕВОЙ
    ЧАСТНЫЙ КАПИТАЛ, ставящий своей целью разграбление
    и распродажу страны !

    У этого режима главная "проблема" - транспортный доступ
    к Восточной Сибири и транспортный доступ к портам !!!
    mind1954
  30. пророк Алёша 27 апреля 2012 06:37
    Ульянов-Бланк -личность планетарного масштаба!!! Но масштаба демонического! Если бы Православная Монархия была в России до сего дня ,несомненно,Россия была бы гегемоном мира.Ленина и запустили ,чтобы не допустить этого!
    пророк Алёша

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня