Польша заберёт Западную Украину, а Киев с этим согласится

106
Произошедший четыре с лишним года назад государственный переворот на Украине стал отправной точкой к постепенному распаду этого постсоветского государства. Украина – политическое образование, появившееся в рамках Советского Союза и в течение первой половины – середины ХХ века включившее в себя целый ряд земель, которые вряд ли когда-либо могли бы стать «украинскими», если бы не политика Москвы. Сначала в состав Украинской ССР вошли земли Новороссии, затем – Закарпатья, Северной Буковины и Южной Бессарабии, затем – Крымский полуостров.

Между тем целый ряд территорий, сегодня входящих в состав Украины, является давним объектом территориальных претензий со стороны соседних государств. 16 марта 2014 года с Россией воссоединился Крым, не смогли существовать в составе Украины Донецкая и Луганская области, на территории которых появились две народные республики. Но и это далеко не все. Свои территориальные претензии к Украине имеют Венгрия, Румыния, Польша. Венгрия все чаще вспоминает о своих правах на Закарпатье с Ужгородом, где до сих пор проживает внушительное венгерское население. В Румынии прекрасно помнят о том, как страна владела Северной Буковиной и Южной Бессарабией. Свои претензии есть и у Польши. Хотя Польша – давний враг России и, казалось бы, должна иметь некоторую общность с Украиной на почве наличия общего противника, в действительности в Варшаве постоянно задумываются о том, как отделить от Украины те земли, которые считают там «исконно польскими».





Значительная часть земель Западной Украины, по мнению польских националистов, должна вернуться в состав польского государства. Эти земли называют Восточной Малопольшей. В сентябре 1939 года Львовское, Тарнопольское и Станиславовское воеводства, входившие после распада Австро-Венгрии в состав Польши, были включены в состав Советского Союза и переданы в Украинскую ССР – как Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области. На Тегеранской конференции западные державы согласились с тем, что эти области останутся в составе Советского Союза и после окончания Второй мировой войны. В 1991 году, когда распался Советский Союз, три западные области оказались в составе суверенной Украины. Политическое значение этих территорий для современной Украины огромно – именно они являются колыбелью и цитаделью украинского национализма, именно из этих областей прибывали добровольцы на Майдан, именно здесь господствуют самые радикальные русофобские настроения. Удивительно, но эти же «сакральные» для украинских националистов и властей земли, соседняя Польша считает своими.

Для Польши особое значение всегда имел город Львов. Еще в 1349 году Львов был завоеван Казимиром Великим, после чего стал активно заселяться поляками. Уже через пару столетий город приобрел полностью польское лицо и превратился в один из важнейших центров польской культуры того времени. Фактически, именно нахождение в составе Польши и определило культурный, а на очень долгое время и этнический облик Львова. Вплоть до ХХ века поляки составляли (вместе с евреями и немцами) основную часть населения Львова, тогда как галичане – украинцы проживали в большинстве своем в сельской местности. Естественно, что Львов был городом польской культуры, здесь даже сформировался особый говор польского языка, на котором и сейчас общаются потомки переселенцев из Львова в самой Польше.

Варшава, Краков, Львов – это три знаковых для польского народа города. Во Львове работал польский университет, жили многие выдающиеся деятели польской культуры. Естественно, что терять контроль над Львовом поляки бы и не собирались, если бы не события Второй мировой войны. В 1944-1947 гг., когда происходил централизованный обмен населением между Польшей и Украинской ССР, большинство поляков покинули Львов и репатриировались в Польшу. Так Львов этнически (но не исторически) перестал быть польским городом, поляки превратились здесь в незначительное меньшинство. Но о возвращении Львова в Варшаве мечтают и в наши дни, причем считают эту цель вполне реальной и достижимой, так как пока все складывается в пользу польских амбиций.

В отношении Западной Украины Польша давно проводит политику, очень схожую с политикой Румынии в Северной Буковине и Венгрии в Закарпатье. Во-первых, все этнические поляки и люди польского происхождения, проживающие на Украине, давно имеют возможность получения польских паспортов и многие из них этой возможностью воспользовались. Во-вторых, Польша оказывает содействие в получении «карты поляка» всем этническим полякам и украинцам польского происхождения, которые, благодаря этой карте, получают возможность учиться и работать в Польше. Естественно, что большинство украинцев с польскими корнями этой возможностью также пользуется.

Польша заберёт Западную Украину, а Киев с этим согласится


Как и Румыния, Польша взяла курс на покровительство не только этническим полякам, но и тем украинцам, чьи предки до 1939 года были гражданами Польши и проживали на польских территориях. Фактически это все коренные жители Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областей современной Украины. Естественно, что экономическое положение на Украине не оставляет у этих людей иного выхода, как мечтать о получении «карты поляка» или польского паспорта. Ведь Польша как член Евросоюза и государство, куда более развитое в экономическом отношении, чем Украина, может предоставить им огромные возможности для трудоустройства, которых нет и, похоже, никогда не будет на Украине.

Кроме того, в Польше озабочены и вопросом реституции польской собственности во Львове и других городах и населенных пунктах Западной Украины. Как известно, польским помещикам и предпринимателям принадлежали до 1939 года огромные земельные угодья, здания, предприятия на западе современной Украины. Стоимость этой собственности колоссальна, но современная Украина просто не сможет ее возместить Польше. Возвращение собственности на Украине гражданам Польши приведет к дальнейшей инфильтрации поляков, польского бизнеса, польской культуры в жизнь Западной Украины. Причем в самой Польше это будут воспринимать лишь как закономерное возвращение на исторические земли Речи Посполитой. Например, когда в Польше обсуждались эскизы новых паспортов страны, предлагались варианты с изображениями Львова и Вильнюса, что недвусмысленно подчеркивает территориальные претензии Польши к соседним странам.

В Варшаве заинтересованы в постепенной «полонизации» западноукраинских земель, для чего проводят соответствующую культурную политику – развивают преподавание польского языка в вузах Западной Украины, поддерживают польские культурные центры, содействуют появлению польскоязычных средств массовой информации. Естественно, что прекращать свою культурную экспансию в регионе в Варшаве не собираются, хотя она и встречает неоднозначную реакцию со стороны украинских властей. Но сил для противостояния с Польшей у современной Украины нет и в ближайшем будущем не предвидится. В Польше прекрасно понимают, что Украина – политический банкрот и выжидают, когда можно будет воплотить давнюю мечту польских националистов о возвращении контроля над «Восточной Малопольшей».

В глазах украинских националистов Львовщина – «украинский Пьемонт», регион, с которого началась «самостийность» и который играет ключевую роль в объединении страны и формировании украинской идентичности. Но в Польше так не считают. Более того, в Варшаве открыто демонстрируют полную враждебность к украинскому национализму. С 1 марта 2018 г. в Польше вступил в силу жесткий закон, направленный против украинского национализма. Теперь за отрицание преступлений, совершенных бандеровцами, в Польше можно получить от 3 до 5 лет лишения свободы. Члены ОУН-УПА (запрещены в Российской Федерации) классифицируются как преступники, организовавшие геноцид польского народа в годы Второй мировой войны. Между тем, официальный Киев рассматривает Степана Бандеру и его соратников как национальных героев, это – символичные для украинского государства фигуры за неимением иных «идолов». Уже здесь наблюдается острое противоречие между Варшавой и Киевом. О каких нормальных отношениях между странами может идти речь, если национальные герои одной страны в другой стране считаются военными преступниками, виновными в геноциде поляков?



Многие украинские политики прекрасно понимают, что Польша, хотя она и поддерживает Украину против России, в действительности рассчитывает на расчленение современного украинского государства. Об этом, в частности, говорил небезызвестный Олег Тягнибок – лидер националистической партии «Свобода». Во Львове даже проводился марш украинских националистов против польских территориальных претензий. Свое возмущение по поводу территориальных претензий Польши высказывали некоторые видные деятели украинского националистического движения вроде писательницы Ларисы Ницой.

Но, в то же время, даже такая известная фигура как Дмитрий Ярош, выступила против конфронтации с Польшей и другими западными соседями Украины, призвав Киев сосредоточить свое внимание на решении проблем с Россией. Фактически эти слова одного из самых известных украинских националистов можно понимать как готовность уступить претензиям Польши, Венгрии, Румынии во имя антироссийской борьбы. Что интересно – Украина будет готова пожертвовать действительно украинскими землями, где исторически проживали галичане – создатели современной украинской идентичности, но только лишь, чтобы сохранить возможность противостоять России из-за русских земель Новороссии или Крыма.

Для Варшавы возня радикальных украинских группировок не представляет существенной опасности. В Польше рассуждают более глобальными и серьезными категориями, просчитывая политические и экономические аспекты возможной реализации своих территориальных претензий. Польское руководство прекрасно понимает, что, во-первых, Украина не может никак ответить на польские территориальные претензии, а во-вторых, у Польши есть серьезнейший политический ресурс – поддержка США и Великобритании.

В Вашингтоне давно рассматривают Польшу как ключевой компонент противостояния России в Восточной Европе, учитывая антироссийские позиции, исторически присущие польской элите, и географическое положение Польши. Само существование Польши позволяет «отсекать» Россию от соприкосновения с Германией и препятствовать развитию двусторонних связей, которые могли бы способствовать возрождению сильного германского государства. Польша играет роль кордона между Россией и Германией. Поэтому в США и Великобритании сквозь пальцы смотрят на растущие территориальные претензии Варшавы к Киеву.
Если потребуется, США с готовностью позволят Польше захватить земли Галичины. Сильная и крупная Польша для США предпочтительнее, чем хилое украинское государство с множеством внутренних политических и экономических проблем. Тем более, что даже если отсечь от Украины Галичину в пользу Польши, Буковину в пользу Румынии и Закарпатье в пользу Венгрии, то киевский режим все равно будет продолжать свою антироссийскую политику. Для Киева это вопрос его политического выживания, ради которого киевские руководители без зазрения совести пожертвуют любыми территориями.

Что касается Евросоюза и особенно Германии, которым крайне не выгодно такое разрастание Польши, то они противостоять новому территориальному переделу на востоке Европы будут не в состоянии. У Германии, в отличие от США или Великобритании, нет реальных рычагов влияния на политическую ситуацию на Украине, на польское или украинское руководство. Поэтому Германия будет вынуждена смириться с новым переделом границ в Восточной Европе, хотя это и повлечет негативные в политическом и экономическом плане последствия для германского государства.

Противостояние с Россией для современной Украины гораздо важнее, чем защита своих территорий на западе страны. Ситуация с Крымом приняла такой характер именно потому, что Крым принял решение о воссоединении с Россией. Если бы, например, Закарпатье откололось от Украины и вошло в состав Венгрии, то никто бы и не заметил это, промолчали бы и в Киеве. Поскольку Украина – это западный проект «Анти-России», для украинского руководства важны лишь те направления деятельности, на которых можно развивать конфронтацию с нашей страной.

Скорее всего, вопрос о передаче Польше каких-либо территорий на западе Украины рано или поздно будет поднят на официальном уровне. И не исключено, что Киев, понимая бесперспективность своего положения, будет вынужден согласиться с территориальными претензиями Польши. Возможно, земли будут уступлены за какую-то компенсацию финансового характера, за какие-то выгодные Киеву договоренности. Но то, что Киев не станет защищать свои западные земли, практически очевидно.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

106 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    21 марта 2018 15:14
    Это сложный вопрос. Даже небольшие боевые действия, которые будут сопровождать захват Львова, будут означать, что Варшава совершила агрессию и на неё не распространяется защита НАТО.
    1. +6
      21 марта 2018 15:26
      Уже готовят почву:
      Глава МИД Польши Яцек Чапутович заявил, что в Евросоюзе наблюдается дефицит демократии.
      «Дефицит демократии в ЕС — это не фигура речи, а реальность»
      1. +4
        21 марта 2018 15:35
        Цитата: Hoc vince
        Уже готовят почву:

        Польша уже собирает ополченцев, как бы для защиты от России!
        1. +15
          21 марта 2018 16:15
          Сто лет назад Украиной руководили не какие-то Вальцманы с Гройсманами, а правильный укронацист Петлюра, и тот продал ЗУНР (в т.ч. Галичину) Польше за эфемерную поддержку его личной власти и, видимо, за трошки грошей тильки для сэбэ. Нынешние укровласти сами запихают части Украины в Запад, как только хозяева скажут: "пора".
          И будет там в Польше Тарасам та Панасам тоже самое, что и раньше было между 1МВ и 2МВ - террористическая организация во главе со злобным карликом Бандерой не из-за теоретической тяги к независимости создавалась, а благодаря политике польских властей по отношению к своему быдлу.
          1. 0
            21 марта 2018 18:50
            интерестно. Значит будет создано новое террористическое движение ? (против Поляков и Русских?)
          2. +1
            22 марта 2018 13:35
            Цитата: Николай С.
            Сто лет назад

            Но затем территории были возвращены и Польша получила от И.Сталина территориальную компенсацию.
            Переход русских территорий Польше будет означать, что процесс распада России принял необратимый характер. Но РФ как ядерная держава имеет возможность это предотвратить и восстановить территориальную целостность России.
    2. +6
      21 марта 2018 17:02
      Да пусть пшеки и салоеды между собой режутся.
      1. +4
        21 марта 2018 17:31
        Цитата: bandabas
        Да пусть пшеки и салоеды между собой режутся.
        Не для этого наши Великие предки собирали земли Русские под один флаг что бы разбазаривать их . Да и ,что Вы имеете против кусочка чёрного хлеба с ломтиком сала и кусочком огурца ? Поляки такие же салоеды .
        1. +10
          21 марта 2018 19:21
          Наши великие предки в свое время отдали Галичину Австро-Венгрии. Видимо хорошо понимали, что чужой народ нам не нужен. Галичане-это чуждый нам народ. И все стенания о русинах и их жалкой жизни при австрийских императоров- это желание наших ура-патриотов, причем глупое желание прославится.
        2. +2
          22 марта 2018 13:24
          Ничего не имею против.Да я тоже сало люблю. И прекрасно знаю ридну Украйну. Со времен СССР. Насчет предков. Мои- собирали, и не за сало с огурцами. И Кавказ, и Сибирь. Честь имею. Кстати. Правильней было бы сказать- ломоть хлеба, шмат сала и кадушка соленых огурцов.
        3. +1
          22 марта 2018 14:02
          lol А то как в старом анекдоте получается- "Вы намазывайте, намазывайте.. Да мы намазываем. Нет, вы кусками ложите... А, вы намазывайте."
      2. +1
        22 марта 2018 04:54
        Так все равно когда-то РОССИИ надо будет собирать русские земли!
    3. avt
      +4
      21 марта 2018 18:59
      Цитата: iouris
      Это сложный вопрос.

      bully Ничего что Петлюра, ну их новый херой, этот вопрос уже решал просто и элегантно - отдал 5 (ПЯТЬ) областей ляхам Пилсудского своим ,,универсалом"?Так что лохлам это не в первой.
      Цитата: Hoc vince
      Уже готовят почву:

      Уже да-а-а-авно готова всходними кресами .
    4. +1
      21 марта 2018 21:25
      От Украины Польше защита не нужна, а от нападения прочих стран - защита будет продолжать действовать, иначе, зачем Польше та НАТО?
      Кстати, страны НАТО не раз совершали незаконные и неспровоцированные нападения на другие государства - и ничего, никого из них защиты не лишили.
    5. +1
      21 марта 2018 22:35
      Цитата: iouris
      что Варшава совершила агрессию и на неё не распространяется защита НАТО.

      в отношения польша-украина, но это не значит что так же будет в отношении польша-россия
  2. +10
    21 марта 2018 15:30
    Не дает полякам покоя мечта о великой Польше от "можа до можа". Эта мечта уже не единожды приводила Польшу к краху. После присоединения галичины к Польше как раз и включиться счетчик, отсчитывающий время до очередного раздела Польши. Надежда поляков на то, что англосаксы бросятся их защищать, - совершенно не очевидно. Пример уже есть: в 1939 год при последнем разделе Польши гаранты - Франция и Великобритания - преспокойно умыли руки и дали возможность разделить Польшу. То что англосаксы традиционно предают своих союзников, даже совершенному идиоту известно. Чтобы это выяснить, достаточно пообщаться с египтянами, курдами, турками и т.д.
    Поляки вперед!!! Только не забудьте на ратуше в Варшаве и во Львове запустить часы отсчитывающие время до очередного раздела Польши.
  3. +5
    21 марта 2018 16:30
    Только зачем им это майданутое стадо. .. только территории заберут.
  4. +15
    21 марта 2018 16:46
    Никаких военных действий не будет. Поляки очень четко разложили партию и загнали Киев в ловушку.
    Киев по своей неимоверной глупости, "назло маскалям", сам дал юридическое основание для требования Польшей возврата Зап.Украины.
    Этот тот самый документ, который подписали Польша ,Украина и прибалты, где признали недействительными договор о ненападении между СССР и Германией и что еще глупее- Ялтинские соглашения, которые стали основой послевоенного миропорядка.
    Именно Ялтинский соглашения, закрепляли, послевоенное территориальное устройство Европы.
    Признав его недействительным Украина сама признала, что земли Зап.Украины принадлежат Польше и теперь любой европейский суд признает право Польши на эти земли.Поляки наверное довольно потирали руки, что так легко развели "древних укров".
    Поневоле вспомнишь Лаврова - де...лы. Теперь поляки только ждут удобного момента и отмашки из-за океана.
    1. +1
      21 марта 2018 20:30
      Цитата: Тульский пряник
      Поневоле вспомнишь Лаврова - де...лы. Теперь поляки только ждут удобного момента и отмашки из-за океана.

      По поводу Лаврова согласен на 100%!!! good А вот отмашка, в принципе, вряд-ли возможна потому, что тогда придётся безоговорочно признать принадлежность Крыма, а в таком случае исчезнет casus belli, что в нынешней ситуации для матрасообразных недопустимо!
    2. 0
      22 марта 2018 01:11
      Цитата: Тульский пряник
      Именно Ялтинский соглашения, закрепляли, послевоенное территориальное устройство Европы.

      хмм..а биполярный мир? А послевоенное устройство? А ООН??
      Границы каждой страны были установлены отдельно соответствующими договорами двух стран(граничащих друг с другом)
      СССР с Польшей договорились о новой границе (Советско-польский договор 1945 (16 августа))
      Кстати основное в Потсдаме было то..У Польши значительная компенсация немецкими землями..
      Можно еще присочинить о Немецком ХПП??? ЧТо они Польшу поделят laughing ...
      Польша поддерживает территориальную целостность Украины. С Крымом.
      1. +2
        22 марта 2018 11:13
        Бросьте, давно послевоенное устройство западные страны отправили на свалку. ООН? Превратилось в пустую говорильню.
        Вспомните, что резолюция ООН признает Косово частью Сербии и эту резолюцию никто не отменял.
        И это помешало странам запада и прежде всего странам НАТО признать Косово?
        Польша делает прежде всего то, что выгодно ей, так что не обольщайтесь.
        СССР нет, а у России граница с Польшей только в Калининградской области.
        К украинско-польской границе, Россия отношения не имеет.
        Про польско -немецкие территориальные терки, я написал ниже.
        Думаю немцы помнят, что у них оттяпали землю в пользу Польши, только США будут решать, что и кому.
        Польше они могут дать усилиться, как противовесу Германии, а вот Германии усилиться, США не дадут ни при каких обстоятельствах.
        Но жизнь иногда выкидывает такие фортели, что по всякому может повернутся.
        Вдруг Иелстоун взорвется и тогда Германии будет плевать на хотелки США и Польше наверное туго придется.
        Вообщем мы предполагаем, А Господь, располагает.
  5. +3
    21 марта 2018 17:02
    Цитата: Правдодел
    Правдодел (ppp) Сегодня, 15:30 Новый
    Не дает полякам покоя мечта о великой Польше от "можа до можа".

    Охота пуще неволи - Великая Румыния, Великая Польша, Великая Болгария, а также Великая Албания и т.п. - особенно когда к этому подталкивают "добрые дяди".
    Вряд ли простые граждане Польши так уж мечтают о Западной Украине в составе Польши, притом что единоверцев там осталось совсем не много, а проблем накопилось с лихвой.
    Просто у истинных хозяев Польши иные взгляды на её предназначение, поэтому они будут готовы в любой момент втянуть её в любые авантюры.
    1. +1
      21 марта 2018 22:42
      Цитата: кредо
      Вряд ли простые граждане Польши так уж мечтают о Западной Украине в составе Польши

      совсем не вряд ли, пшеки достаточно националистичны
  6. +3
    21 марта 2018 17:19
    Цитата: Тульский пряник
    Признав его недействительным Украина сама признала, что земли Зап.Украины принадлежат Польше и теперь любой европейский суд признает право Польши на эти земли.Поляки наверное довольно потирали руки, что так легко развели "древних укров".

    Следуя Вашей логике любой немецкий суд признает право Германии на практически все северные территории нынешней Польши, а также западные области Польши, как исконно немецкие, и....."шоу" будет будь здоров.
    Всё конечно не так и большинство стран мира плевать хотели на все эти "цивилизованные суды" когда речь заходит о территории, поэтому если дело и дойдёт до раздела Украины, то похоже это будет сделано руками политиков самой Украины.
    1. +1
      22 марта 2018 10:51
      Германия не отрицает Ялтинские соглашения в отличие от Украины.
      Конечно поляки , отрицая Ялтинские соглашения, и под себя мину заложили, если иметь ввиду немецкие земли, которые они получили.
      Но думаю Германия не дернется, решать все равно будут США. Сколько там баз США в Германии? Вот то-то и оно.
      То что дури у политиков нынешней Украины сверх меры, это верно и они уже по сути своими руками, дали старт развалу Украины.
      Ну а поляки и прочие румыны, думаю не против воспользоваться, дурью украинских политиков.
  7. +9
    21 марта 2018 17:26
    Россия с этим никогда не согласится. За время своей незалежності Украина уже много "наворочала" такого, что может привести новой мировой войне. Пора эту богадельню под названием Украина упразднять.
  8. +3
    21 марта 2018 17:34
    Цитата: klm-57
    Россия с этим никогда не согласится. За время своей незалежності Украина уже много "наворочала" такого, что может привести новой мировой войне. Пора эту богадельню под названием Украина упразднять.

    Cтрого говоря, нынче упразднить недогосударства небольшая проблема, проблема в том что с этой территорией потом делать. Для сидящих за большой лужей такое действо будет и интересно и ненакладно, зато соседи от такого упразднения воем завоют. Так что пускай она будет пока в том виде в котором существует поныне, а там посмотрим.
  9. +3
    21 марта 2018 18:25
    Ну могут быть и неожиданные развития сюжета, например: конфедерация Польши и Украины. Вот вам и бабушка и будет день.
    1. +4
      21 марта 2018 19:01
      А что, здорово ! Ляхи - паны, хохлы- холопы, хабадники -ростовщики, шинкари и сводники.... Всё - как в старые, добрые времена..... Мечтааа......Ээх....! fellow
    2. +1
      21 марта 2018 21:42
      Может. Тот же футбольный чемпионат совместный - тому пример. И шаги к полонизации - несомненны.

      Так же как в мире количество университетов Конфуция неуклонно увеличивается.
  10. +2
    21 марта 2018 18:30
    сценарий тот же, вопрос кого шляхтичи приготовят в качестве жертвы украинского национализма...
    1. +1
      21 марта 2018 23:54
      Цитата: Волька
      вопрос кого шляхтичи приготовят в качестве жертвы украинского национализма...
      Однозначно "москалей". Евреев много не осталось. И ведь довольно эээ занозистая страна получится.
  11. 0
    21 марта 2018 19:10
    Я думал, смеятся или плакать? Именно из-за непонимания того что поисходит, ваши высокоставленные чиновники делают такие же тупые вещи. Если проще то это тупой вброс, направленный на свой конект. Без обид. Украину как пишет ТС, потеряли при янэке во времена? Ну дык года 2012 го. Он типа обеспечивал и власть была как никогда. Меньше глупостей в плане подачи инфы, больше аналитики. Хотя какя аналитика в отношении Украины у Вас возможна?
    1. +10
      21 марта 2018 19:33
      Я отвечу, уважаемый порохобот, на львовщине уже прямым текстом говорят: когда-же польша нас заберет? Половина западной сидит в поляндии, половина Львова обзавелась картой поляка. Массово выдают такую карту даже в Харькове. И, так смешно выходит - местные евреи, которые мотаются тудой-сюдой в солнечный израиль, теперь еще, оказывается, и поляки.
      1. 0
        22 марта 2018 01:15
        Цитата: akims
        на Львовщине уже прямым текстом говорят: когда-же Польша нас заберет?

        даже если им каким то чудом удастся ее получить--боюсь они там найдут одни проблемы.
        Не стоит им брать лишние проблемы.
        Многие там не любят поляков. Да и националисты те же..
        А то что работают так это понятно. Но это работа, а не "смена религии"..
    2. +1
      21 марта 2018 21:46
      25 лет активно отрывали. Да - с запада был пряник: вовлечение во всевозможные образовательные программы, например.
      Вероятно, борьбу за молодежь Запад выиграл.

      Тут же ключевой вопрос для украинцев: кто свой, кто чужой?
      1. +1
        22 марта 2018 01:17
        Цитата: Korsar4
        Да - с запада был пряник: вовлечение во всевозможные образовательные программы, например.

        дак никто не мешал так же действовать. Даже дешевле и проще и доступнее.
        Тут речь в идеи даже для самой РФ. Нет такой..есть западная потребительская.А вот ориентация на западные ценности что Украины что РФ очевидна. Собственной идеи нет.
        1. +1
          22 марта 2018 05:46
          По инерции многое продолжалось.
          И в 90-х было популярно говорить: "Это политики, а мы то".

          Потом, сразу стали историю интересно трактовать.
          Не большой эксперт - но украинские учебники для школьников - это что-то.

          А в 90-е, верно, и у нас громко доминировал переход на западные "либеральные" ценности.
  12. +1
    21 марта 2018 19:30
    Что Полонский что Даманский, как будто один человек пишет... Я посмотрю как Польша будет забирать эти земли...Там на этих землях столетняя смертельная вражда, и украинцу не отдадут полякам те земли без крови. Сходите сами на западноукраинские форумы и поговорите с людьми. А не делайте выводы на основе сми и зомборящиков и вот таких вот авторов.
    Кстати, к слову - на западноукраинских форумах спокойно общаюсь с людьми, никто не кидается. А те кто кидается - "пришлые" вместоукраинцы с Киева да Днепра, что и мовы то толком не знают. Западные украинцы пусть и если придерживаются иного мнения, но с ними там можно полемизировать, что то доказывать. В отличии от форумов центральной и восточной Украины, где само слово Россия вызывает понос и недержание у русскоязычных чубоносчиков.
    1. 0
      22 марта 2018 01:20
      Цитата: Santor
      Западные украинцы пусть и если придерживаются иного мнения

      соглашусь. БЫл там-тихие довольно, не агрессивные...Центральные и южные украинцы не такие.
      Эти хоть и украинцы но какие то чересчур правильные что ли laughing . Им бы хорошо мелкими чиновниками быть. Тихие аккуратные правильные... не то что наши...говорливые, вспыльчивые, спор любят и упрямы...
    2. +2
      22 марта 2018 01:39
      Не для того русские основывали Львов, чтобы его между собой делили какие-то ляхи и их рабы.
  13. +1
    21 марта 2018 20:20
    Цитата: наблюдатель1
    слишком дорожит своим членством в Евросоюзе, чтобы нарушить их.

    А вот Дональд Туск думает по другому :когда кончиться финансирование Польша может провести референдум о выходе из ЕС
  14. +1
    21 марта 2018 20:58
    На основании чего они собираются что-то "возвращать" себе. На основании госпереворота в Украине, так явно поддерживаемого самой Польшей? Как бы не пришлось потом долго и сложно распутывать этот узел, расхлебывать эту кашу и, в результате потерять еще больше, чем хотелось приобрести нахаляву.
    1. +4
      21 марта 2018 22:15
      Украинцы так просто западную часть не отдадут. В 20-е и 30-е годы прошлого века там была кровавая рознь между полякам и запукрами. Эта рознь только усилилась. Ни в коем случае не оправдывая преступления Бандеры, могу сказать, что в те годы польские власти проводили, и это не для красного словца, политику геноцида в отношении украинского населения. Запрещалась религия, закрывались церкви, запрещался язык, люди сгонялись с земель, проводились безсудебные казни. Политика Пилсудского была постине кровавой. Не Бандера так кто-то другой воглавил бы движение против поляков. Как часто бывает в истории не имея возможности поквитаться с властями, бандеровцы убивали мирное польское население. Были конечно кое-какие теракты и после властей (убийство польского министра), но все-таки основной террор испытало мирное население.
      1. +1
        22 марта 2018 01:41
        То что Польша была и есть нацистским государством, не хуже нацистской Германии - и так все знают. Просто не очень понятно, как все эти люди оказались на русских территориях.
  15. +3
    21 марта 2018 23:48
    Вообще-то ,многие В укропии если не все не знают или забыли,что украина,преспокойно отдала Румынии около 12 тыс кв.м. акватории Черного моря.Что касается Галиции,то казалось-бы самые патриоты,с кастрюлей по всей голове ломанулись свет за очи от Испании до британских морей.Свое сало ближе к телу.
    Если сегодня провести условно референдум,подобно Крыму ,то галицийские приматы болт ложили на едину и неделиму.
    1. +1
      22 марта 2018 01:26
      Цитата: СКАД
      многие В укропии если не все не знают или забыли,что украина,преспокойно отдала Румынии около 12 тыс кв.м. акватории Черного моря

      13 тыс если быть точнее
  16. +2
    22 марта 2018 00:42
    Поляки уже надоели со своей Великопольшей. Как застарелый геморрой. Не будет никогда никакой великопольши и никто им не позволит её создать, а сами они не смогут. Сидели бы спокойно, да яблоки свои растили и свиней пасли. А то, куда конь с копытом, туда и поляк со своей клешнёй. И история ничему не учит. tongue
  17. +1
    22 марта 2018 00:53
    сколько ошибок..
    Польше нельзя ЗУ отдать-это ее убьет как сильное государство надолго
    там же чистить нужно будет украинский национализм..закончиться все кроваво как и раньше
    да и мы просто так не отдадим
    США это не нужно..
    Румыния лесом идет тут ее совсем не любят и давно.
    В статье ошибка-сего 1/3 областей, а не вся Донецкая и Луганская
    Ну и как вишенка--зачем статьи о том как опасна Польша, если РФ уже залезла и определилась как главный враг?
    То что националисты заявляют так -у них хотелки очень большие(вон у наших Кубань и прочие)
    Сколько видел подобных российских статей о Румыниях Польше, Венгрии...а поступила так только РФ.
  18. +2
    22 марта 2018 01:09
    Почему Россия в данной ситуации не поднимает вопроса об исконно русских земель всего левобережья Днепра. Тем более что украина приняла закон об избавлении от всего советского наследия. А левобережье Днепра первый и самый значимый подарок киевской руси от Советской власти. А валить памятники Ленину, который и настаивал на этом подарке, любая шантрапа может.
    1. +1
      22 марта 2018 12:56
      Цитата: вячеслав евстафьев
      Почему Россия

      Если то, что называется "Украиной", а на самом деле является важной крупной неотъемлемой частью России, не будет присоединена как Крым, то в перспективе не будет ни "Украины", ни РФ. Это и есть конечная цель "избавления от советского наследия" и "борьбы со сталинизмом".
  19. 0
    22 марта 2018 03:40
    отдать территории или нет не скажу, но многие в тех краях имеют польские или венгерские документики. Это заставляет задуматься о многом..
    1. 0
      22 марта 2018 17:59
      Цитата: Z_G_R
      многие в тех краях имеют польские или венгерские документики

      В Псковской области многие имеют "документики" Эстонии. Дело доходило до того, что такие граждане избирались или назначались на должности в разных органах управления. Это не связано с принадлежностью территории.
  20. 0
    22 марта 2018 05:59
    Польша под шумок сначала подготовит почву для референдума во Львове и т.д.,потом проведут референдум о б отделении от укропии,а затем о присоединении к Польше.Времени около 5 лет.Будем ждать.
  21. +1
    22 марта 2018 08:17
    "Поэтому в США и Великобритании сквозь пальцы смотрят на растущие территориальные претензии Варшавы к Киеву".
    В тридцатых они так-же смотрели на Германию...
  22. +1
    22 марта 2018 09:30
    Автор стыдись. "Московия" слово из лексикона фашистских оккупационных рейхскоммиссариатов.
    1. +1
      22 марта 2018 12:03
      Извиняюсь, но понятие Moskovia - появляется на географических картах начала 17-го века. Составитель карты – французский военный инженер и картограф Гийом Левассер де Боплан (1600-1673). В начале 1630-х годов он прибыл из Франции в Речь Посполитую.
      1. +2
        22 марта 2018 12:51
        Я, конечно, дико извиняюсь, но в XXI в. введено понятие "Укропия". Можно нанести его на карты.
  23. 0
    22 марта 2018 14:06
    Автор пишет о вопросе, в котором, судя по всему, совершенно не разбирается. Или делает вид, что не разбирается. Хотя последнее сомнительно.
    На сегодня имеем ситуацию, когда от Украины "урезать осетра" желают все соседи без исключения. Но у всех желающих есть какие то причины, не позволяющие сделать это путем прямого захвата. Польша, Румыния, Венгрия, Сдловакия связаны членством в НАТО и ЕС. Естественно, что нкто из них оставление столь вожделенных организаций не видит и в ночном кошмаре и никакая часть Украины их выйти из этих рядов не соблазнит. Россия, по каким то своим причинам, ограничилась Крымом и дальше ни под каим видом не движется. Для "электората" усиленно продвигается версия, что присоединение ЛНР и ДНР вызовет третий мировой Армегедон, но это версия, с реальностью не имеющаяничего реального.
    Единственный вариант "и рыбку сьесть и в лодку не сесть" - это спровоцировать на необдуманный шаг соседей. А вдруг у кого то нервы не выдержат? Начнет Россия - Польша на законном основаниии откусит свое под видом защиты этнических поляков. Рыпнется Польша - соответственно можно будет отгрызть кусочек с другой стороны.
    Сколько будут продолжаться эти танцы с бубнами - сейчас трудно предположить. Тут возможны всякие варианты вплоть до российско-польского соглашения. Время покажет.
  24. 0
    22 марта 2018 17:01
    Цитата: Вояка Гамильтон
    Учить и поучать -совершенно разные вещи. Пример с нас берёте ? Тогда создайте им на "своей территории" Автономную Палестинскую Республику или область. Постройте им университеты и школы, театры и музеи, детские сады и больницы, заводы и фабрики, вливайте в их инфраструктуры деньги. Пусть представители автономии заседают с вами вместе во всяких кнесседах, управляют " маленькой страной" Верните Галаны, проявите добрую волю , тогда может быть и не надо будет на русских слюной брызгать.......

    Голаны изв.
  25. 0
    22 марта 2018 18:58
    Типа Тегерана или Ялты.
    Соберется руководство России, Польши, Венгрии и Румынии в каком нибудь небольшом спокойном городе на конференцию. И решат между собой, каждый забирает свое, а Украине пусть киевская область остается. Что в таком случае ЕС и Америка скажет? И какие санкции применит, не к одной стране, а к четырем? И это вполне могло бы быть, если бы в списке не было бы Польши. Ну вы понимаете как нас поляки любят! А вообще такое уже было, именно Польшу когда то таким образом поделили.
  26. 0
    22 марта 2018 21:20
    у автора богатое воображение. Заполучив Западную Украину Польша получит всплеск бандеровской партизанщины и терроризма. Польше не на что опереться там. А России в восточных и даже центральных районах есть на что опереться.
    1. +1
      22 марта 2018 21:37
      Цитата: chingachguc
      Польша получит всплеск бандеровской партизанщины и терроризма.

      поляки с ними в отличии от коммунистов церемониться на будут, это наши их перевоспитывали, а паны всегда делали иначе и, что самое интересное ни кто о правах человеков вопить не будете
      1. 0
        22 марта 2018 22:14
        да пусть забирают, я что - против?
  27. +1
    23 марта 2018 07:07
    Я сам с западной Украины и хочу сказать, что автор прав лишь частично. В головах польской элиты действительно вынашивается мысль о возвращении восточной малопольши в состав единого польского государства. Недавние выборы в сейм вскрыли реальные лозунги польских политсил, в которых западная Украина демонстрируется как потерянная когда-то часть истинно польских земель. Мне кажется, что если Польша и решит вернуть себе западноукраинские земли, то сделает это экономическими и политическими методами. Уже сейчас польское правительство разрешает украинцам въезжать в страну и искать работу в Польше используя безвизовый режим. Такой политики к украинцам нет ни у одной европейской страны. Приезжие остербайтеры сами охотно учат польский язык, приобщаются к польской культуре и, видя лучшее экономическое состояние польского государства, уж никак не чувствуют себя проигравшими. Украина таких зарплат им не может обеспечить, а поляки сами приглашают в гости. Такая политика через несколько лет обеспечит высокую лояльность украинцев к Польше. Все остальное дело за политическими манипуляциями. Вот в чем я уверен, что Польша не будет действовать топорными методами, вламываясь как слон в посудную лавку, а сделает все деликатно.
    Здесь некоторые товарищи постоянно вспоминают о Бандере, национализме и 1943 годе на Волыни. Так вот я скажу, что никакой вражды между поляками и украинцами нет совсем. Все это политические игры и надуманные проблемы, которые окучиваются некоторыми политсилами как в самой Польше так и в Украине. После тех событий прошло целая эпоха и много воды утекло. Многие уже и не вникают в распри, в которых участвовали их деды и прадеды. Лучше меньше смотрите зомбоящик. В нем о современных украиснско-польских отношениях много чего надуманного. И отмороженных нациков, которых регулярно показывают российские СМИ, меньшенство и ими можно принебречь.
    1. 0
      23 марта 2018 16:29
      Цитата: Dmytro
      Приезжие остербайтеры сами охотно учат польский язык, приобщаются к польской культуре и, видя лучшее экономическое состояние польского государства, уж никак не чувствуют себя проигравшими. Украина таких зарплат им не может обеспечить

      Всё правильно, проект "Украина" жителям УССР больше не нужен, они теперь - "остарбайтеры", т.е. приобщаются к "польской культуре". Польским "остарбайтерам" не нужны земля, права и вообще всё, что мешает им продуктивно трудиться под управлением "высококультурных" панов, а им надо - из принципа.
  28. +1
    24 марта 2018 12:07
    Польша не Pоссия, а нормальное цивилизованное государство, она ничего брать не будет
  29. +1
    25 марта 2018 10:11
    Прежде всего необходимо, чтобы Польша как можно больше втягивалась в ЕС, разжижалось ее население, наиболее трудоспособные уезжали на заработки на запад, оставшиеся были задействованы в обслуживании баз НАТО (немецких прежде всего), расположенных на территории Польши. Необходимо, чтобы управление так называемым Войском Польским осуществлялось только под контролем НАТО (опять же, лучше всего немцев) и не имело никаких оперативно-стратегических инициатив. Польша должна быть растворена в ЕС, как кусок сахара. Тогда всякие угрозы Украине и России отпадут сами собой. И. разумеется, ни в коем случае нельзя поддерживать никакие проявления польского национализма, как бы этого не хотелось некоторым личностям и организациям в России, возомнивших себя потомками "польских королей". А это уже внутреннее дело России.
  30. +1
    25 марта 2018 11:34
    статья - полный бред! стОит только поступицца хоть клочком земли - меняя сложившиеся границы - как это может повлечь просто катастрофические последствия! Это во-первых, а во-вторых - мнение Кремля они (ПНР) спросили?
    а этот клоун Я.Чепухович - может на дню по 100 раз нести бредятину - демократия, плыыз!
  31. 0
    26 марта 2018 17:06
    Если это аналитика, то я папа римский. Ещё больший маразм, чем годичной давности обещание Захарченко к маю 2017 занять Киев.
    Автор ответьте хотя бы на один вопрос: а кто (по фамилиям) всерьёз заявляет в Польше об аннексии Западной Украины? И кому вообще на западе нужен пересмотр послевоенных границ? Кроме политических маргиналов об этом не говорит никто. Ориентироваться на таковых, - это всё равно, что всерьёз верить в возвращение Аляски - России.
  32. 0
    28 марта 2018 19:02
    Ну по поводу невозможности Германии противостоять разрастанию Польши вопрос довольно спорный. Безусловно политические и особенно военные возможности немцев относительно США невелики, но не будем забывать что Германия по сути является экономическим и финансовым локомотивом ЕС и львиная доля бюджета ЕС формируется за счёт взносов именно Германии. В свою очередь Польша до настоящего времени получает очень существенные дотации из бюджета ЕС (по некоторым оценкам до 30℅ своего ВВП). И если немцы устроят этому кранику акцию #прикрути , то поляком весьма кисло придётся.
    То что Германия в состоянии продавить свой интерес в Европе хорошо видно на примере СП2. Другой вопрос захочет ли она вписаться во всю эту историю?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»