ОСК: опытно-конструкторские работы по облику АПЛ "Борей-Б" признаны неудовлетворительными

21 марта 2018 51

Глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов заявил, что опытно-конструкторские работы по определению облика атомных подлодок проекта 955 "Борей-Б" были проведены, но их необходимо переделать.

ОСК: опытно-конструкторские работы по облику АПЛ "Борей-Б" признаны неудовлетворительными

Я думаю, что мы сможем подойти к этому разговору в конце 2018 года. Опытно-конструкторские работы по определению облика "Борея-Б" были выполнены в прошлом году. Концептуальный проект завершился с неудовлетворительным для нас результатом по экономике. Мы вернемся к обсуждению этого вопроса

- сказал он.

Ранее сообщалось, что сроки строительства атомных подводных лодок проекта "Борей- Б" станут ясны только после завершения эскизного проектирования.

Сейчас в состав ВМФ России входят три стратегические атомные подводные лодки типа "Борей" ("Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах"). Еще пять атомных подлодок типа "Борей-А" сейчас находятся в стадии строительства. Последний корабль этой серии ("Князь Пожарский") был заложен в декабре 2016 года.

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Piramidon

+1

21 марта 2018 15:39

Ну и написали бы, чем "Борей-Б", должен отличаться от "Борея-А"
1. Тикси-3
  
  +1
  
  21 марта 2018 15:40
  
  Цитата: Piramidon
  Ну и написали бы, чем "Борей-Б", должен отличаться от "Борея-А"
  
  тем же чем Палтус от Варшавянки
  1. maxim947
    
    +5
    
    21 марта 2018 15:42
    
    Концептуальный проект завершился с неудовлетворительным для нас результатом по экономике. Мы вернемся к обсуждению этого вопроса
    
    Два вопроса:
    1. ОКР закрыли?
    2. Если закрыли то кто будет платить за продолжение банкета, в части доработки материалов ОКРа?
    Вероятнее всего МО не устроили цена на новый Борей, и если результаты ОКРа отрицательные, то следовательно на то были крайне веские причины, в общем ОСК начинает борзеть...
    1. jjj
      
      +5
      
      21 марта 2018 15:55
      
      Так об этом, об экономике, прямо и говорят. Нет бы как в Штатах сказали все хорошо, а денежек накиньте. Неужели реально государственный подход начинает возобладать,
2. НЕКСУС
  
  +13
  
  21 марта 2018 15:47
  
  Цитата: Piramidon
  Ну и написали бы, чем "Борей-Б", должен отличаться от "Борея-А"
  
  Борей-Б ,чтоб вам было понятнее,это совсем иная РПКСН ,чем Борей или Борей-А.Разговор идет о совсем НОВОЙ АПЛ. И пусть вас не вводит в заблуждение одинаковое название этих АПЛ.
  Скажу больше,тот же Ясень и Ясень-М тоже совсем разные многоцелевики и говорить о том,что они по возможностям ,функционалу,ТТХ братья близнецы нельзя.
  Все это я говорю к тому,что проект Борей-Б секретен. И он не просто отличается от своих предшественников-Борея и Борея-А,это совсем иная АПЛ.
  1. Piramidon
    
    +5
    
    21 марта 2018 15:52
    
    Цитата: НЕКСУС
    он не просто отличается от своих предшественников-Борея и Борея-Б,это совсем иная АПЛ.
    
    Спасибо. Теперь более-менее понятно. Я ни разу не подводник (моя стихия авиация), но, исходя из Ваших объяснений, смею предположить, что они отличаются, примерно, так же, как Ту-22 от Ту-22-М(2/3).
    1. НЕКСУС
      
      +7
      
      21 марта 2018 15:56
      
      Цитата: Piramidon
      что они отличаются, примерно, так же, как Ту-22 от Ту-22-М(2/3).
      
      Аналогия верная...с той лишь поправкой,что и облик у Борея-Б будет иной.
      1. Piramidon
        
        +9
        
        21 марта 2018 16:07
        
        Цитата: НЕКСУС
        облик у Борея-Б будет иной.
        
        У перечисленных мной 22-х тоже не очень похожий. Так что, все эти буквы-приставки к основной модификации, как я понял, ни о чем не говорят. Может быть даже предназначены для введения супостатов в заблуждение. Но, может и как в случае с Ту-22, это возможность выбить финансирование нового проекта, под видом модернизации старого.
    2. Seaman77
      
      +10
      
      21 марта 2018 17:23
      
      Цитата: Piramidon
      Спасибо. Теперь более-менее понятно. Я ни разу не подводник (моя стихия авиация), но, исходя из Ваших объяснений, смею предположить, что они отличаются, примерно, так же, как Ту-22 от Ту-22-М(2/3).
      
      Я думаю, что не выдам тайны, если скажу, что Нексус тоже ни разу не подводник. И даже, ни разу не разу не моряк.
      1. НЕКСУС
        
        +8
        
        21 марта 2018 17:56
        
        Цитата: Seaman77
        Я думаю, что не выдам тайны, если скажу, что Нексус тоже ни разу не подводник. И даже, ни разу не разу не моряк.
        
        Вы правы.И я из этого тайны не делаю.
        
        Seaman77
        
        +2
        
        21 марта 2018 18:40
        
        Цитата: НЕКСУС
        Вы правы.И я из этого тайны не делаю.
      2. AlexVas44
        
        0
        
        22 марта 2018 06:54
        
        Цитата: Seaman77
        Нексус тоже ни разу не подводник. И даже, ни разу не разу не моряк.
        
        Я бы сказал что ни разу и не авиатор, хоть и аватар как авиатор.
  2. PN
    
    0
    
    21 марта 2018 18:29
    
    Вы не правы, говоря, что они разные.
    1. НЕКСУС
      
      +6
      
      21 марта 2018 18:42
      
      Цитата: PN
      Вы не правы, говоря, что они разные.
      
      Серьезно? А вот я уверен,что они совсем разные. Иначе бы о новом облике,не говоря уже о новом арсенале,электронике и тд вообще речи бы не шло . При этом,даже в начальном проекте ,такой момент как арсенал у Борея и Борея-А был разный -16 и 20 МБР соответственно.После переиграли так,что на всех модификациях будет стоять 16 МБР,хотя по Борею-Б ,есть мнение,что все таки будет 20 МБР.
      1. PN
        
        +1
        
        21 марта 2018 18:55
        
        Не буду спорить. Тайна должна оставаться тайной
        
        НЕКСУС
        
        +6
        
        21 марта 2018 18:56
        
        Цитата: PN
        Не буду спорить. Тайна должна оставаться тайной
        
        Разумно.Время нас рассудит.
  3. Чарик
    
    0
    
    21 марта 2018 18:45
    
    Недавно прочитал чей-то комент -он пишет что Ясень или Ясь-м может до 60 кр тащить -это реально?
    1. НЕКСУС
      
      +6
      
      21 марта 2018 18:49
      
      Цитата: Чарик
      Недавно прочитал чей-то комент -он пишет что Ясень или Ясь-м может до 60 кр тащить -это реально?
      
      Ясень-М будет оснащен 10 ТА и 8 вертикальными ПУ по 4 КР в каждой,то есть 32 КР.Вопрос-зачем больше? Есть решение Антеи переделать под носители Калибров,Ониксов и в дальнейшем Цирконов...туда могут разместить до 72 КР таких как Оникс или Калибр.
      1. PN
        
        0
        
        21 марта 2018 19:03
        
        В теории + Х101...
        
        НЕКСУС
        
        +6
        
        21 марта 2018 19:05
        
        Цитата: PN
        В теории + Х101...
        
        Именно в теории,но пока модификации Х-101 такой нет.
      2. Чарик
        
        0
        
        21 марта 2018 19:04
        
        А бк торпед шт 20-30?
        
        НЕКСУС
        
        +7
        
        21 марта 2018 19:11
        
        Цитата: Чарик
        А бк торпед шт 20-30?
        
        Ясень несёт 10 торпедных аппаратов с боезапасом в 30 торпед (вместо которых можно брать с собой мины). Такой арсенал даёт широкий набор сценариев — от формирования многоторпедного залпа по отряду боевых кораблей или конвою до подводной «дуэли» с двумя-тремя противниками одновременно.
        При этом Ясень-М(Казани) корочем Ясеня на 10 метров и жилой отсек урезан на 4 метра против Северодвинска.
        
        PN
        
        0
        
        21 марта 2018 21:04
        
        Вы уверены в цифре 30?
        
        НЕКСУС
        
        +6
        
        21 марта 2018 21:16
        
        Цитата: PN
        Вы уверены в цифре 30?
        
        Да...а вы?
        
        Комментарий был удален.
        
        annodomene
        
        +2
        
        22 марта 2018 07:26
        
        Лишь бы не обрезали производительности ВОУ и запаса ПрВ, как это было на "Гранитах".
    2. Seaman77
      
      +1
      
      21 марта 2018 19:02
      
      Цитата: Чарик
      Недавно прочитал чей-то комент -он пишет что Ясень или Ясь-м может до 60 кр тащить -это реально?
      
      Почему нет? Как пример, проект Saab A26 на на 1900 тонн и 18 "топоров". Хотя статья про "Борей" и ракеты там немножко другие.
      https://topwar.ru/116019-shvedskaya-kompaniya-saa
      b-predstavila-submarinu-vooruzhennuyu-raketami-to
      mahawk.html
      1. НЕКСУС
        
        +5
        
        21 марта 2018 22:38
        
        Цитата: Seaman77
        Почему нет?
        
        В ближайшие годы модернизированные «Ясени» получат сменные контейнерные пусковые установки, вмещающие либо четыре «Оникса» либо пять более компактных «Калибров», что позволит довести ракетный боекомплект до 40 единиц в максимальном варианте.
        
        Ну а так ,конечно,при желании и зайца можно научить курить...
  4. ASed
    
    +1
    
    21 марта 2018 20:33
    
    Когда-то для меня стало большим сюрпризом, что два судна одного проэкта - все равно не одинаковые.
  5. tralmaster.
    
    0
    
    22 марта 2018 13:03
    
    Они такие же близнеци как Ту-22 и Ту-22 М-3
Владыка Ситх

+1

21 марта 2018 15:39

Все таки кораблестроение до сих пор в отстающих, в отличии от ракето и танкостроения
1. Piramidon
  
  +3
  
  21 марта 2018 15:56
  
  Цитата: Владыка Ситх
  Все таки кораблестроение до сих пор в отстающих, в отличии от ракето и танкостроения
  
  Уход николаевских верфей, все таки, здорово сказался.
  1. Roma-1977
    
    +4
    
    21 марта 2018 16:19
    
    Они не ушли никуда, остались где и были. Это Россия ушла от николаевских верфей. Чтоб партнерам приятное сделать.
  2. annodomene
    
    +2
    
    22 марта 2018 07:27
    
    С точки зрения подводного кораблестроения почти ничего не изменилось.
Комментарий был удален.
злой партизан

+1

21 марта 2018 15:55

Как говорят в науке: "Отрицательный результат - это тоже результат".
Не всё получается у наших конструкторов с первого раза. Даже подводная лодка.
1. Roma-1977
  
  +1
  
  21 марта 2018 16:20
  
  Сказано же, что получилось все. Но дорого. Через полгода Рахманов снова придёт и переспросит о смете. Может передумают.
  1. MooH
    
    +1
    
    21 марта 2018 16:41
    
    Через полгода ввалят еще 10ярдов в окр и получится еще дороже. ОКР это ж не производство тут и украсть легче и результат подделать можно. Поэтому разрабатывать во всех отношениях приятнее чем строить, тем боле строить серийно.
76СССР

+1

21 марта 2018 16:55

Надводный флот в будущем будет значительно уступать по потенциалу флоту подводному, так что первенство в подводном флоте, считаю, задача первостепенная.
Старый26

+2

21 марта 2018 17:05

Цитата: НЕКСУС
Борей-Б ,чтоб вам было понятнее,это совсем иная РПКСН ,чем Борей или Борей-А.Разговор идет о совсем НОВОЙ АПЛ. И пусть вас не вводит в заблуждение одинаковое название этих АПЛ.

И чем же "Борей-Б" будет отличаться от "Борея-А"? Архитектурой? Количеством БРПЛ, или новым типом БРПЛ. Реактором или их количеством? На уровне определения концептуального облика это очень эфимерно...

Цитата: НЕКСУС
Скажу больше,тот же Ясень и Ясень-М тоже совсем разные многоцелевики и говорить о том,что они по возможностям ,функционалу,ТТХ братья близнецы нельзя.

Как раз по функционалу и можно сказать, что они близнецы. И та и другая - многоцелевые АПЛ с определенным количеством единиц ударного вооружения. А вот в деталях, к наборе корпуса, в механизмах, оборудовании и прочем они в действительности могут значительно отличаться друг от друга
1. 76СССР
  
  0
  
  21 марта 2018 17:22
  
  Как раз близнецы и идентичны в деталях, а по функционалу схожему - это просто братья, а родные или двоюродные - зависит от объема схожести.)
2. НЕКСУС
  
  +6
  
  21 марта 2018 21:00
  
  Цитата: Старый26
  И чем же "Борей-Б" будет отличаться от "Борея-А"? Архитектурой? Количеством БРПЛ, или новым типом БРПЛ. Реактором или их количеством? На уровне определения концептуального облика это очень эфимерно...
  
  Не настолько эфимерно,сколько очевидно.Борей головной был со своими недостатками и болячками,которые (во всяком случае)по возможности устранят на Борее-А,который эволюционирует в Борей-Б. Возьмем скажем СУ-27 первой серии и сравним с более поздними выпусками,я уж не говорю о СУ-35,у которого то корни ,как раз СУ-27.А поставьте их рядом и найдите 10 отличий. Но это все лирика,тк пока Борея-Б нет,а есть только проект и желание сделать РПКСН на уровень,а то и на два-три лучше Дельфина.
  Цитата: Старый26
  Как раз по функционалу и можно сказать, что они близнецы. И та и другая - многоцелевые АПЛ
  
  По функционалу да,они способны выполнять одинаковые задачи,а вот по начинке это совсем разные МАПЛ.
Оператор

+1

21 марта 2018 17:56

Пора прекращать мелкосерийное строительство "Бореев" и переходить к крупносерийному строительству "Статусов-6".
Старый26

+1

21 марта 2018 18:12

Цитата: 76СССР
Как раз близнецы и идентичны в деталях, а по функционалу схожему - это просто братья, а родные или двоюродные - зависит от объема схожести.)

Ну может быть вы и правы и я коряво написал. Смысл был примерно такой же. А братья там или систершипы - дело второе....

Цитата: 76СССР
Надводный флот в будущем будет значительно уступать по потенциалу флоту подводному, так что первенство в подводном флоте, считаю, задача первостепенная.

Пока что-то это не просматривается. Даже у таких стран с развитым подводным флотом, как США, общее количество кораблей в несколько раз больше, чем ПЛ. И потенциал их несравненно выше, чем у подводного флота. Посмотрите, к примеру, сколько носителей КРМб на подводном флоте и сколько на надводном
1. НЕКСУС
  
  +6
  
  21 марта 2018 21:15
  
  Цитата: Старый26
  Пока что-то это не просматривается. Даже у таких стран с развитым подводным флотом, как США, общее количество кораблей в несколько раз больше, чем ПЛ. И потенциал их несравненно выше, чем у подводного флота. Посмотрите, к примеру, сколько носителей КРМб на подводном флоте и сколько на надводном
  
  Нууу...давайте вспомним СССР перед распадом и количество субмарин разного класса в составе ВМФ на тот момент...а там был нифига не малочисленный флот..
  А. С. Павлов приводит следующие данные по составу ВМФ СССР на конец 1980-х годов: 64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами, 79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомные), 80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года),
  
  Такой флот был способен навести шухера в масштабах всей планеты.
Palagecha

+6

21 марта 2018 18:28

Господи,и тусуют и тусуют эти лодки.облики,ракеты,разработки...уже лет 20 слышу про это...Деньги уходят,а лодок нет...Зато есть обещания пообещать обещанные сроки переобещать на новые....
Старый26

+2

21 марта 2018 21:23

Цитата: НЕКСУС
Не настолько эфимерно,сколько очевидно.Борей головной был со своими недостатками и болячками,которые (во всяком случае)по возможности устранят на Борее-А,который эволюционирует в Борей-Б. Возьмем скажем СУ-27 первой серии и сравним с более поздними выпусками,я уж не говорю о СУ-35,у которого то корни ,как раз СУ-27.А поставьте их рядом и найдите 10 отличий. Но это все лирика,тк пока Борея-Б нет,а есть только проект и желание сделать РПКСН на уровень,а то и на два-три лучше Дельфина.

Андрей! Не надо увиливать. Многие из нас прекрасно знают, что первые корпуса делались из того, что было. Машины и механизмы различаются. как возможно и аппаратные комплексы. Вопрос был поставлен конкретнее некуда.
Вы сказали, что Борей-Б отличается от Борея-А. Это ведь ваша фраза
Цитата: НЕКСУС
Борей-Б ,чтоб вам было понятнее,это совсем иная РПКСН ,чем Борей или Борей-А.Разговор идет о совсем НОВОЙ АПЛ. И пусть вас не вводит в заблуждение одинаковое название этих АПЛ.

То, что "Борей-Б" это новая лодка - никто это и не отрицает. Вам был задан вопрос. В чем различие, если она иная. как вы пишите? Если не знаете - так и скажите, поскольку по Борею-Б идут только ОКР, но увиливать и переходить на аналогии с СУ-27 не стоит.
Если я знаю, чем, к примеру Р-36М отличается от Р-36М УТТХ и соответственно Р-36М2 - я говорю об этих отличиях, а не перевожу на аналогии, как вы с "Сушками"
1. НЕКСУС
  
  +6
  
  21 марта 2018 22:10
  
  Цитата: Старый26
  Андрей! Не надо увиливать
  
  Владимир,а кто увиливает?В статье черным по русски написано..читаем вдумчиво..
  Глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов заявил, что опытно-конструкторские работы по определению облика атомных подлодок проекта 955 "Борей-Б" были проведены, но их необходимо переделать.
  
  Какие еще вам нужны доказательства? А аналогию я привел с Сушками,тк суть та же самая.
ушкуйник

0

22 марта 2018 00:07

В рабочей обстановке и " о" и "ё" бывает!
Старый26

+2

22 марта 2018 10:22

Цитата: НЕКСУС
Цитата: Старый26
Андрей! Не надо увиливать

Владимир,а кто увиливает?В статье черным по русски написано..читаем вдумчиво..
Глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов заявил, что опытно-конструкторские работы по определению облика атомных подлодок проекта 955 "Борей-Б" были проведены, но их необходимо переделать.

Какие еще вам нужны доказательства? А аналогию я привел с Сушками,тк суть та же самая.

Да? И было сказано, что облик совсем иной и поэтому не прошел? Или потому, что не прошел по экономическим показателям? Ладно, проехали. Будем считать, что вы в порыве "Трудового энтузиазма" сказали, что он, облик будет совсем другим не подумав, а что это означает...
1. НЕКСУС
  
  +4
  
  22 марта 2018 11:35
  
  Цитата: Старый26
  Ладно, проехали. Будем считать, что вы в порыве "Трудового энтузиазма" сказали, что он, облик будет совсем другим не подумав, а что это означает...
  
  Не стоит сквозь губу говорить,Владимир. Наш спор рассудит только время. Когда сдадут первый Борей-Б ,тогда и поговорим.
Вечно так

0

22 марта 2018 13:14

Так надо юдашкина привлечь, зайцева. на худой конец васильева, он хоть и не традиционный, но модно приговорит))
Старый26

0

22 марта 2018 16:56

Цитата: НЕКСУС
Цитата: Старый26
Ладно, проехали. Будем считать, что вы в порыве "Трудового энтузиазма" сказали, что он, облик будет совсем другим не подумав, а что это означает...

Не стоит сквозь губу говорить,Владимир. Наш спор рассудит только время. Когда сдадут первый Борей-Б ,тогда и поговорим.

Андрей! Я не говорю сквозь зубы, но если вы говорите, что "Б" будет отличаться от "А" то извольте сказать, чем они будут отличаться. Иначе это будет выглядеть пустопорожней болтовней. Сказав "А" нужно говорить и "Б", А вы только сказали банальщину - он будет отличаться. С этим никто не спорит. Но чем?