Военное обозрение

Шведский "Грифон" пятого поколения

184
Шведский "Грифон" пятого поколения

Главное оружие “Грипена” — адекватность его создателей. Искусство отсекать заведомо невыполнимые требования, сосредоточившись на реальных задачах и возможностях.


Согласно общепринятой теории, за 4-ым поколением истребительной авиации должно последовать “пятое” с прописанным набором определённых качеств. Малозаметность. Крейсерский сверхзвук. БРЭО нового образца. При сохранении высокой маневренности, свойственной поколению 4.

Единственно возможной компоновкой для такого самолета была признана компоновка “Раптора” с трапециевидным крылом и двухкилевым V-образным оперением. Все остальное — интерпретации этой схемы. Одно решение, дающее два верных ответа:

в) удовлетворение требований технологии “стелс” за счет параллельности кромок трапециевидного крыла и снижения ЭПР в боковой проекции благодаря развалу килей;

б) сохранение высокой маневренности за счет четырёхвихревой аэродинамики. Первичные вихри, образованные наплывами крыла, взаимодействуют с V-образными килями, что позволяет сохранять управление при любых углах атаки.


Впервые данная идея, взятая за основу при создании 5-го поколения, была реализована на истребителе F/A-18 “Хорнет”


Так должен выглядеть истребитель пятого поколения. Но конструкторы фирмы SAAB имеют собственное мнение по данному вопросу. По мнению шведов, установленный набор характеристик для “пятого поколения”, как и его технические особенности, всего лишь способы достижения цели. Какова же главная задача современного истребителя? Выжить над полем боя!

Скрываться в надежде остаться незамеченным для противника, по мнению шведов, не самый эффективный вариант. При создании истребителя “Грипен E” во главу угла был поставлен комплексный параметр “выживаемость” (surviveability), сочетающий ситуационную осведомленность пилота с возможностью противодействия различным угрозам.

Первым обнаружить опасность. Обойти засаду. Вовремя применить отстреливаемые ловушки. Сбить с толку противника. “Подавить” активными помехами головки самонаведения ракет. В идеале применить оружие с максимальной дистанции, без необходимости сближения с целью.

Смелая теория основана на новинках европейского военпрома. Шведские ВВС первыми приняли на вооружение УРВВ большой дальности MBDA Meteor. Благодаря применению маршевого ПВРД Meteor в 3—6 раз превосходит по энергетике другие ракеты класса “воздух-воздух”. При этом, в отличие от французских “Рафалей”, шведские “Грипены” используют более совершенную модификацию Meteor с двусторонним каналом обмена данными.

Оружие ближнего боя — IRIS-T. Высокая чувствительность ГСН и возможность выполнения маневров с 60-кратной перегрузкой позволяет осуществлять перехват малоразмерных целей, в т.ч. выпущенных противником ЗУР и УРВВ.

Новая модификация “Грипен Е” (или “Грипен NG”), по мнению разработчиков, обеспечивает ситуационную осведомленность на уровне истребителей 5-го поколения за счет применения ключевых компонентов:

— радиолокатора ES-05 RAVAN с АФАР, обеспечивающего пилоту больший угол обзора;
— всеракурсной электронно-оптической системы обнаружения Skyward-G, работающей в тепловом диапазоне. Европейский аналог системы AN/AAQ-37, устанавливаемой на истребители Ф-35;
— сетецентрической системы обмена данными, позволяющей пилотам “Грипенов” контролировать состояние других самолетов их боевой группы (статус оружия, количество топлива, предупреждение об обнаруженных угрозах, распределение целей в бою).

А также:
— всеракурсная система предупреждения об облучении и постановки активных помех (РЭБ);
— увеличенный на 40% запас топлива;
— 10 точек для подвески вооружения и подвесных контейнеров с разведывательным и прицельным оборудованием.

Все это позволяет “Грипенам Е” в полной мере оправдать свое обозначение JAS (истребитель-ударный-разведчик).

По мнению шведов, “Грипены” новой модификации способны создать значительно большие проблемы для противника, чем многоцелевые истребители четвертого поколения. А значит, они — новый виток в эволюции истребительной авиации.



Концепция “выживаемости” — это первое.

Второе: боевой самолет должен регулярно подниматься в небо, позволяя пилотам оттачивать свои навыки и мастерство. Здесь JAS-39E продолжает традиции семейства “Грипенов”, получивших репутацию самых простых и дешевых в эксплуатации среди истребителей четвертого поколения.

По данным справочника Janes за 2012 год, стоимость одного часа полета JAS-39C составляла 4700 долл., вдвое ниже, чем у ближайшего конкурента — однодвигательного F-16.

Среди других рекордов маленького “Грипена”: за тридцать лет эксплуатации он угробил одного человека. Шведский истребитель имеет самый низкий уровень аварийности среди ровесников.

Теперь поговорим о его недостатках.

Шведы не смогли создать собственный двигатель.

“Вольво” RM-12 — лицензионная копия “Дженерал Электрик” F404, созданного для истребителя F/A-18 “Хорнет” и бомбардировщика F-117.

“Грипен Е” также использует двигатель американского производства F414, модификации GE-39-E.

Несмотря на схожее обозначение, F414 считается новой разработкой на основе двигателя YF-120, создававшегося для истребителя пятого поколения YF-23 (соперника YF-22 “Раптор”).



По сравнению с предшественником (F404), степень повышения давления в компрессоре F414 увеличена с 25 до 30, тяга двигателя возросла на 30%. В целом, специалисты уважительно относятся к семейству F404/F414, подчеркивая их достаточно высокие характеристики и конструктивное совершенство. Последний развивает в бесфорсажном режиме тягу около 6 тонн (на форсаже — все 10), при собственной массе двигателя около 1 тонны. Четверть века назад таких показателей не имел никто. А по соотношению удельной тяги к расходу воздуха он и сегодня является абсолютным мировым рекордсменом (расход воздуха на форсаже 77 кг/с).

Очевидно, шведы не видят проблемы в использовании американских силовых установок. Санкции и эмбарго им не грозят. В остальном — это лучшие из представленных на мировом рынке двигателей для боевых самолетов.

На мой взгляд, единственной реальной проблемой является низкая тяговооруженность “Грипена”. В самой однодвигательной компоновке проблемы нет, если имеется достаточно мощный и тяговитый двигатель.

К сожалению для шведов, F404/F414 недостаточно тяговит для работы по одиночке. Неслучайно многоцелевые палубные “Хорнет”/”СуперХорнет”, считающиеся истребителям легкого класса, имеют двухдвигательную компоновку.

В варианте истребителя-перехватчика, при боевой массе 9-10 тонн (соответствующей 40% остатку топлива и 4-6 УРВВ), шведский “Грипен” имеет значение тяговооруженности менее 0,9. Не спасает даже малая масса самого самолета (на три тонны легче Ф-16), т.к. однодвигательный “Сокол” оснащается двигателями иного порядка (его F100 выдает на форсаже 13 тонн при сухой массе 1,7 тонны).

Новое поколение “Грипен Е” находится в более выгодном положении, впрочем, увеличенная на треть тяга F414 нивелируется возросшей массой самого истребителя (макс. взлетная — 16 тонн).

Сами шведы надменно замечают, что лётные качества, несомненно, важны, но не являются приоритетом в воздушном бою и при преодолении рубежей современной ПВО.

Заключение

Рассказ об истребителе “Грипен” посвящен недавнему разбору полетов, где проводился анализ противостояния JAS-39E и Су-57.

В попытке выяснить, соответствует ли “Грипен Е” требованиям пятого поколения, было высказано немало спорных заявлений, а сам шведский истребитель в результате отнесли на уровень Як-130. Что само по себе абсурд: боевой истребитель имеет втрое большую тяговооруженность, чем УТС.

Надеюсь, данная статья сможет прояснить некоторые моменты и понять концепцию “Грипена”. JAS-39C и перспективный JAS-39E — не примитивные маленькие игрушки, а серьезные боевые машины, со своими преимуществами и недостатками. Если кого-то еще интересует вопрос, является ли “Грипен Е” конкурентом нашему Су-57, то ответ зависит от условий задачи. Для желающих приобрести “топовые” истребители пятого поколения, например Су-57 или Ф-35, шведский “Грипен Е” не представляет никакого интереса. Что касается встречи истребителей в бою, то здесь все гораздо проще. Кто-то говорит, что “Грипен” победит; кто-то, наоборот, что он сразу будет сбит. Но, по совести говоря, никто не знает. Ясно одно: “Грипен Е” не настолько слаб, чтобы не воспринимать его всерьез.

Автор:
184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. К0щей
    К0щей 22 марта 2018 05:47
    +4
    Если кого-то еще интересует вопрос - является ли “Грипен Е” конкурентом нашему Су-57, то ответ зависит от условий задачи.
    ну так-то да... если на условия задачи смотреть, то и МиГ-29 конкурент, и F-16. главное правильно задачу сформулировать))
    1. Horst78
      Horst78 22 марта 2018 06:07
      +21
      "Грипен" в своем классе на Мой взгляд лучший. Изначально создаваясь с возможностью взлета с дороги т.к. в Швеции разветвленная сеть стоянок около дорог на случай уничтожения аэродромов. Конкуренты такого запаса выживаемости ВВС не имеют.
      1. К0щей
        К0щей 22 марта 2018 06:23
        +4
        Цитата: Horst78
        Изначально создаваясь с возможностью взлета с дороги т.к. в Швеции разветвленная сеть стоянок около дорог на случай уничтожения аэродромов.

        МиГи тоже так могут (наверняка и китайские какие-то тоже), запишем в 5-ые?
        Цитата: Horst78
        Конкуренты такого запаса выживаемости ВВС не имеют.

        это тоже сразу к 5-ому относит?
        если ставить вопрос так, что 1 или 2 очень высоких параметров техники сразу же относит ее к новому поколению - тогда мир давно уже изобрел истребители 5-го поколения. остается удивлять всем этим танцам вокруг ф-22 и су-57, все ведь уже есть.
        1. Horst78
          Horst78 22 марта 2018 06:26
          +5
          Я говорил что то про 5е поколение?
          1. К0щей
            К0щей 22 марта 2018 06:27
            +1
            Цитата: Horst78
            Я говорил что то про 5е поколение?

            думал мы в ключе статьи "Шведский "Грифон" пятого поколения" говорим и моего коммента про "задачи". тогда звиняюсь, не так понял.
            1. Horst78
              Horst78 22 марта 2018 06:30
              0
              hi все нормуль drinks
      2. Sefevi
        Sefevi 22 марта 2018 09:30
        +8
        Прекрасный самолёт! Как и всё шведское! Оптимальный вариант по схеме "цена-качество"
        1. NN52
          NN52 22 марта 2018 10:13
          +13
          Sefevi

          И какая же цена у данного маленького пепелаца, знаете?
          Что то автор статьи почему то забыл упомянуть...
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 22 марта 2018 11:49
            +5
            Цитата: NN52
            И какая же цена у данного маленького пепелаца, знаете?

            $50М в индийском тендере. Как F-16.
            1. NN52
              NN52 22 марта 2018 13:26
              +12
              Вишневая девятка

              А откуда такая цена?
              Получается Бразильцы лопухнулись, прикупив 36 бортов за 4,5 миллиарда зеленых енотов?
              Или индийцы молодцы?
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 24 марта 2018 05:30
                +2
                Цитата: NN52
                А откуда такая цена?

                https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_MRCA_competi
                tion
                Цитата: NN52
                лопухнулись, прикупив 36 бортов за 4,5 миллиарда зеленых енотов?

                1.Мы не знаем всех условий сделки. В том числе распределение сумм между подрядчиками. Бразильский контракт предусматривал огромную локализацию.
                2. Бразилия - это страна, где 2 года назад за коррупцию посадили половину правительства и сняли импичментом президента.
                Цитата: NN52
                Или индийцы молодцы?

                Пока не факт. Они будут молодцами, если пролезут в очередь за пингвинами.
        2. d1975
          d1975 22 марта 2018 22:55
          +3
          Цитата: Sefevi
          Прекрасный самолёт! Как и всё шведское! Оптимальный вариант по схеме "цена-качество"

          И что в нём хорошего ? Уберите двигатель , и всё нет самолёта ! Да и красоты в нём нет , понты , сплошные понты ! Завтра америкосы сбрыкнут и всё , аллес капут , Грипен!
          1. dauria
            dauria 24 марта 2018 01:13
            +6
            И что в нём хорошего ?

            Изумительный самолёт мирного времени. Жрёт мало, час полёта дёшев , коров пугает. Что ещё надо ? Правда , китайский вариант еврейского "Лави" J-10 точно такой же. Ноздря в ноздрю, если РЭО обновить.

            1. Mista_Dj
              Mista_Dj 3 апреля 2018 20:14
              +2
              С языка сняли)))
              Хорош, до первого "замеса", а случись что - казуальный аэроплан, на троечку.
            2. asr55
              asr55 9 ноября 2020 16:25
              0
              Час полета дешев, о чем вы?!
          2. Parabelum
            Parabelum 14 июля 2018 17:27
            -1
            Хм, да с любого самолёта снимите двигатель, он сразу станет самокатом
        3. mariusdeayeraleone
          mariusdeayeraleone 23 марта 2018 21:23
          0
          Нам, такие самолеты нужны штур 60 минимум.
          1. Вадим237
            Вадим237 24 марта 2018 01:22
            +1
            Так заказывайте - связи со Шведами есть.
        4. ButchCassidy
          ButchCassidy 9 июля 2018 12:36
          +1
          Прекрасный самолёт! Как и всё шведское! Оптимальный вариант по схеме "цена-качество"

          МиГ-35 лучше по характеристикам и дешевле, кроме того, он быстрее, скороподъемнее и с управляемым вектором тяги!
      3. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 22 марта 2018 12:36
        +6
        Цитата: Horst78
        Грипен" в своем классе на Мой взгляд лучший.

        А какой у него класс?

        Кажется, именно тут вышла незадача. Истребитель на одном двигателе от Ф-18 задумывался, кажется, как новый фридомфайтер. Маленький и дешевый самолёт под натовский стандарт для тех, кто до больших самолётов не дорос финансово/политически, но хочет оружие НАТОвского, а не советского комплекта. Повоевал в свое время этот фридомфайтер изрядно.

        Но вот только дешёвым Гринспен не получился.
        1. Сергей985
          Сергей985 22 марта 2018 13:16
          0
          Где он воевал? Просветите пжлст.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 24 марта 2018 05:34
            0
            Цитата: Сергей985
            Где он воевал? Просветите

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5
      4. Conserp
        Conserp 6 апреля 2018 12:08
        +1
        Цитата: Horst78
        "Грипен" в своем классе на Мой взгляд лучший.

        Потому что он в своём классе - один-одинёшенек против одного китайца?

        С чем его сравнивать - с МиГ-21 и старыми "Миражами"? Только JF-17/FC-1 в той же весовой категории и более-менее современник.
    2. Артек
      Артек 22 марта 2018 18:18
      +1
      а грипин -это ,что -грифон ,что ли? Может грип?
    3. красноярск
      красноярск 22 марта 2018 19:29
      +3
      Цитата: К0щей
      Если кого-то еще интересует вопрос - является ли “Грипен Е” конкурентом нашему Су-57, то ответ зависит от условий задачи.
      ну так-то да... если на условия задачи смотреть, то и МиГ-29 конкурент, и F-16. главное правильно задачу сформулировать))

      В истории воздушных боев ВОВ есть такой случай - советский ас Сафонов в одном воздушном бою на своем и-16 (кажется 21 серии) сбил 3 мессершмитта. Так что, гадать кто победит в одном воздушном бою, просто не имеет смысла. А в большой длительной войне, наверняка все таки СУ- 57
    4. asr55
      asr55 9 ноября 2020 16:08
      0
      Цитата: К0щей
      Если кого-то еще интересует вопрос - является ли “Грипен Е” конкурентом нашему Су-57, то ответ зависит от условий задачи.
      ну так-то да... если на условия задачи смотреть, то и МиГ-29 конкурент, и F-16. главное правильно задачу сформулировать))

      Это интересно же , как сформулировать задачу о конкуренции истребителей разных классов и возможностей?
  2. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 22 марта 2018 06:01
    +4
    У некоторых автомобилей SAAB место водителя как кабина истребителя..) Особенно если включить подсветку приборной доски.
    1. Horst78
      Horst78 22 марта 2018 06:09
      +6
      Жаль что лавочку прикрыли.
      1. Santa Fe
        22 марта 2018 06:48
        +5
        Цитата: Razvedka_Boem
        У некоторых автомобилей SAAB место водителя как кабина истребителя..) Особенно если включить подсветку приборной доски.

        согласен.

        был как-то саабчик 9-5, спидометр - точь-в-точь как авиагоризонт
        шкала движется вверх-вниз

        Цитата: Horst78
        Жаль что лавочку прикрыли.

        Честно говоря не особо, машины сааб полный хлам
        1. Pivot
          Pivot 22 марта 2018 14:52
          +10
          У меня в Швеции был 9-3 Vigen работающий на А85 машина, затыкала за пояс любую Субару. И машины Сааб были отличными, просто они не нужны были концерну GM который уничтожил брэнд, завод они китайцам продали а торговую марку нет. Так что не говорите глупостей.
          1. Santa Fe
            23 марта 2018 08:08
            +5
            Цитата: Pivot
            машины Сааб были

            а) ненадежными
            б) некрасивыми

            В остальном - на вкус и цвет
            1. Pivot
              Pivot 24 марта 2018 16:02
              +4
              Опять бред. У машины была харизма, а по надёжности машина как и все шведское не уступала одноклассникам. Это я говорю как владелец Сааба.
          2. asr55
            asr55 9 ноября 2020 16:19
            0
            SAAB(ы) нормальные только новые были , постоянные проблемы с цепью и коробкой и рулевой ...
        2. SEER
          SEER 22 августа 2018 15:34
          0
          Цитата: Santa Fe
          был как-то саабчик 9-5, спидометр - точь-в-точь как авиагоризонт
          шкала движется вверх-вниз

          9-5 II MY 2010-2011
          Цитата: Horst78
          Жаль что лавочку прикрыли.

          Цитата: Santa Fe
          Честно говоря не особо, машины сааб полный хлам

          вы просто не умеете их готовить :-)
          хотя и сам 9-5 II MY 2010-2011 больше опель чем SAAB, дрыгатель и ECU чиста опель, салон - опель.
          от SAAB сама платформа Epsilon II, система полного привода и выбор АКПП.
          причём всё это "честно" прихватизировал GM (General Murderer) и использовал опель.
    2. Huumi
      Huumi 22 марта 2018 21:07
      +4
      Моя мечта СААБ купить-все кто на них ездит говорят что после них даже на БМВ не сядут-очень надежная и качественная машина-молодцы шведы-они свою линию ведут и свои традиции чтят в самолето-автостроении
      1. Pivot
        Pivot 22 марта 2018 22:56
        +3
        Машина огонь, у нас живых экземпляров мало очень.
        1. Huumi
          Huumi 23 марта 2018 08:21
          +1
          Есть-бывалые говорят токо за турбиной мотреть надо-у нас на северо-западе продаются-но и по определению маааало вообще как таковых...
      2. d1975
        d1975 22 марта 2018 23:00
        +1
        Добавляйте слова - были ! Все машины макс рассчитаны на 150 тыс км пробега , как ни странно и иномарки . если запчасти г.............................о, хоть мерином назови, хоть ладой , всё одно - ведро с болтами !
        1. SEER
          SEER 22 августа 2018 15:40
          0
          Цитата: d1975
          Добавляйте слова - были ! Все машины макс рассчитаны на 150 тыс км пробега , как ни странно и иномарки . если запчасти г.............................о, хоть мерином назови, хоть ладой , всё одно - ведро с болтами !

          первый Saab: 9-5 3.0t "Griffin" MY1999 был продан с пробегом ~270т.км. и ещё бегает после меня уже 9 лет под другим хозяином.
          второй Saab: 9-5 2.3T "Aero" MY2008 и сейчас подо мной, одиннадцатый год уже :-)
      3. Santa Fe
        23 марта 2018 08:13
        +6
        Цитата: Huumi
        все кто на них ездит говорят что после них даже на БМВ не сядут-очень надежная и качественная машина

        Конечно не сядут. БМВ, в плане надежности, кусок го*на
        Очень дорогой кусок. Впрочем, эффектный внешне (внутри бмв - на любителя, очень примитивный интерьер по сравнению с мерседесом)

        пс/ надежную машину - ищите её среди самураев
        1. Pivot
          Pivot 24 марта 2018 16:05
          +1
          Правый руль сейчас очень дорого, а остальное Турция или РФ. Псевдосамураи это самообман.
  3. АнтиFREEZ
    АнтиFREEZ 22 марта 2018 06:15
    0
    К сожалению для шведов, F404/F414 недостаточно............... однодвигательный “Сокол” оснащается двигателями иного порядка (его F100 выдает на форсаже 13 тонн; при сухой массе 1,7 тонны).

    Появился закономерный вопрос: а что мешает шведам закупить этот самый F100 ?
    1. Santa Fe
      22 марта 2018 06:49
      +2
      Цитата: АнтиFREEZ
      а что мешает шведам закупить этот самый F100 ?

      Не поместится. Слишком большой и тяжелый для Грипена
  4. тлауикол
    тлауикол 22 марта 2018 06:18
    +14


    Грипен - самолет, созданный для войны, а не для показательных выступлений. Не лучшая в мире машина, но далеко не мальчик для битья
  5. Комментарий был удален.
  6. Sancho_SP
    Sancho_SP 22 марта 2018 07:52
    +7
    Да просто напросто этот самолёт не предназначен для войны с равным противником, а то и для войны вообще.

    Их будут покупать либо те, кто планирует использование ввс только против очень слабых противников, либо те, кто воевать не собирается вообще, а только для вида имеют планы «нанесения недопустимого ущерба агрессору». Ну вот как раз сама Швеция ни с кем войн всерьёз и не планирует, даже на фоне параноидальной истерии про русскую угрозу.
    1. chingachguc
      chingachguc 22 марта 2018 12:39
      +6
      тут две концепции сталкиваются. Одна - создание супердорого супесамолёта, вторая создание простенького массового дешёвого самолёта. СССР выиграл Вторую Мировую, опираясь на дешёвое оружие.
      1. 11черный
        11черный 22 марта 2018 13:59
        +6
        Цитата: chingachguc
        тут две концепции сталкиваются. Одна - создание супердорого супесамолёта, вторая создание простенького массового дешёвого самолёта. СССР выиграл Вторую Мировую, опираясь на дешёвое оружие.

        Опираясь на баланс цены и качества СССР ее выиграл.
  7. podgornovea
    podgornovea 22 марта 2018 08:07
    +3
    Из гриппена можно было бы запилить идеальный корабельный истребитель для авианосца ПВО. Самый компактный в своём классе, самый лёгкий, соответственно с минимальным расходом топлива, с минимальным обслуживанием, небольшой длинной разбега. Сделать складное крыло, усилить шасси, тормозной крюк добавить, и очень хороший самолёт был бы для небольших авианосцев. Да и для Кузи вместо Миг-29 подошёл бы, вместе с Су-33 в связке ещё и увеличить авиа группу позволило бы. В СССР разрабатывали сверхлёгкие истребители но не успели :(
    1. EvilLion
      EvilLion 22 марта 2018 08:28
      +4
      Учитывая, что требования к дальности у палубников сильно выше, это даже не смешно.
      1. Santa Fe
        22 марта 2018 09:04
        +3
        "Грипен" и "Хорнет" имеют одинаковый боевой радиус

        И вот, что получилось -
        Gripen M: предлагаемая версия на основе носителя на основе Gripen NG. [362] [73] По состоянию на 2011 год его развитие продолжалось. С 2013 года Бразилия и Индия [248] были заинтересованы. Этот вариант также был назван «Морской грипен» [363] или «Gripen Maritime». В июле 2017 года бразильский военно-морской флот начал изучать Saab Gripen для военно-морских целей, отправив атташе в Бразильские военно-воздушные силы. Бразильский военно-морской флот намерен заменить свой флот самолетов Дугласа А-4 Skyhawk
        1. EvilLion
          EvilLion 22 марта 2018 12:47
          +3
          А давайте не будем рассказывать сказки. "Хорнет" намного крупнее и имеет сильно большую массовую долю топлива. По топливу он даже в своем классе сильно выделяется. Именно ради увеличения дальности и строятся очень большие самолеты вроде Су-27.
      2. podgornovea
        podgornovea 23 марта 2018 07:01
        0
        Для авианосца ПВО - не по глазам? Для прикрытия средиземноморской эскадры СССР сильно хуже чем Як-38 был бы?
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 22 марта 2018 09:01
      0
      Самолет для ВМФ РФ от страны союзника НАТО??????Это Вы о чем??
    3. Сергей985
      Сергей985 22 марта 2018 13:27
      0
      Ну так объясните это американцам, которые на своих авианосцах без тяжелых истребителей остались. Супер Хорнеты совсем не равноценная замена оказалось. А Вы про суперлегкие машины фантазируете. И про разработки СССР в этом направлении, если можно, то поподробнее.
      1. podgornovea
        podgornovea 23 марта 2018 07:04
        0
        С-54 / С-55 / С-56 гугл в помощь
  8. EvilLion
    EvilLion 22 марта 2018 08:44
    +7
    Вообще-то по ЛТХ Gripen уступает вообще всем, кому только можно. В его размерности можно сделать практически минимальный истребитель (OK FC-1 еще меньше, но он совсем дно и по оснащению и по ЛТХ), который еще будет иметь радар, пушку, возможно, ОЛС, 7-9 узлов подвески и разгоняться до пары тысяч км/ч, гарантировано справляясь с любым неистребителем, но даже F-15 против него будет обладать свободой выбора в навязывании боя, выходу из боя и преследованию. Именно в этом главная проблема маленьких истребителей, можно обстрелять противника во время сближения, можно сбить в ближнем бою, благо однодвигательники имеют против тяжей одно преимущество, у них угловая скорость крена повыше. Но случись что, дать форсаж и удрать не выйдет. Да и затягивание боя грозит потерей машины от нехватки топлива. Все полноценные истребители 5-го поколения вроде F-16 и Mirage-2000 начинались с пустого веса в 7.5 т.
    1. Santa Fe
      22 марта 2018 09:16
      +7
      Цитата: EvilLion
      Вообще-то по ЛТХ Gripen уступает вообще всем, кому только можно.

      Не очевидно. Например, Грипен гарантировано превосходит по ЛТХ американский Ф-16
      Цитата: EvilLion
      но даже F-15 против него будет обладать свободой выбора в навязывании боя, выходу из боя и преследованию.

      С чего бы это?
      "Грипен" легче. Запас топлива меньше. потому что двигатель у него один
      нг
      Например, боевой радиус Грипен НГ соответствует любому истребителю 4+ и 5 поколения

      Цитата: EvilLion
      Все полноценные истребители 5-го поколения вроде F-16

      Хахаха
      Это который не мог (и не может) маневрировать при углах атаки свыше 10 град.?
      А до появления Блок 40 мог летать только днем и не мог применять никакое высокоточное оружие
      Цитата: EvilLion
      Mirage-2000 начинались с пустого веса в 7.5 т.

      У него боевая нагрузка больше на 1,5 тонны, при том что двигатель Миража тяжелее на 40% (почти 400 кг), а развивал меньшую тягу (все-таки самолет был создан в 1970- е гг.)
      И он был создан на десятилетие раньше, когда блоки электроники поднимали краном
      1. EvilLion
        EvilLion 22 марта 2018 13:07
        +5
        F-16 маневренностью вообще не отличается. F/A-18, например, превосходит его в этом тотально, и видимо поэтому "Голубые ангелы" летают именно на 18-ых.

        С чего бы это?
        "Грипен" легче. Запас топлива меньше. потому что двигатель у него один


        С того, что он очень маленький. Ты пойми такую элементарную вещь, есть такая штука, как уравнение существования летательного аппарата. По нему получается так, что для самолетов с примерно одинаковыми ЛТХ массовая доля отдельных узлов получается примерно одинаковой. Но если размер самолета возрастает, то массовая доля той же кабины с пилотом будет падать. Потому что кабина, она и на Су-27 и на "грипене" практически одинаковая. Примерно одинаковые пушки. Сколько там ГШ-30-1 весит? 50 кг. 150 снарядов, где-то еще 150 кг, итого 200 кг. 200 кг от 15, 20 и 30 тонн взлетного веса имеют разную долю. И чем меньше доля общесамолетного оборудования вроде радиостанций, тем больше остается на топливо и боевую нагрузку. А "грипен" - это кабина с мотором и крыльями. У него перегоночная дальность с ПТБ 3200 км. Без ПТБ сомнительно, что он 2000 км достигнет, скорее 1500, а с вооружением реальный боевой радиус не превысит 500 км.

        А причем тут один двигатель, я вообще логики не вижу, один двигатель с точки зрения ЛТХ как раз преимущество (если не заглохнет в полете), F-35 имеет один движок, но топлива несет почти как Су-27, очевидно, чтобы не подвешивать демаскирующие ПТБ. => Все стелсы очень крупные, не меньше, чем F-22 и Су-57, F-35 уже сильно просаживается по тяге.

        И он был создан на десятилетие раньше, когда блоки электроники поднимали краном


        В военке всё меняется не быстро и электроника там и сейчас рассчитана на удары молотком.
  9. sib.ataman
    sib.ataman 22 марта 2018 08:59
    +9
    Ну, Капцов, ну и хитрец! И сам прекрасно понимая двойственность своих суждений, свалил на читателей необходимость делать выводы самим, чтобы самому уйти от привычного для себя поругания за весьма спорный материал! Материал и теперь более чем спорный! Начнём с того, что Швеция нейтральная страна и не законодатель мод на авиарынке. По-этому может себе позволить трактовать хоть 5-е или 10-е поколение как ей вздумается, и выпендриваться на свой манер! Их гриппены не конкурируют на мировом рынке ни с амерзскими, ни с нашими самолётами-видимо потому, что концепции разные!
    А во вторых, никто и не высказывался что их JAS полное барахло! Только сравнили характеристики! Безусловно, на бумаге одно, а в жизни и в бою-совсем другое. Современный бой это слагаемое из множества компонентов, а какой из них решающий, покажет жизнь, или реальный бой. Кстати, что-то я совсем не встречал упоминаний о реальном участии этих Гриппенов в воздушных боях? Просмотрел что ли? Видать, так много участвуют!
    Хитрец, Капцов! Тебе больше подходит стиль полного конспирологического поиска и анализа, с перекручиванием полярности устоявшихся суждений!
    1. Santa Fe
      22 марта 2018 09:20
      +2
      Интересно услышать ваше мнение. На будущее учту hi
  10. voyaka uh
    voyaka uh 22 марта 2018 09:08
    +7
    "Первым обнаружить опасность."

    А вот с этим - капитальный прокол negative . Если сам "не стелс", а противник - "стелс",
    то при одинаковых радарах, стелс заметит тебя гораздо раньше.
    Со всеми вытекающими неприятными последствиями. sad
    1. ДМ51
      ДМ51 22 марта 2018 09:20
      +4
      Цитата: voyaka uh
      "Первым обнаружить опасность."

      А вот с этим - капитальный прокол negative . Если сам "не стелс", а противник - "стелс",
      то при одинаковых радарах, стелс заметит тебя гораздо раньше.
      Со всеми вытекающими неприятными последствиями. sad

      Как заметит, в бинокль? Чтобы заметить нужен включённый радар, то есть нужно лететь с включённой РЛС пока радар не обнаружит цель, а потом ещё навести ракету, так вот: как только радар в работе стелса по факту нет
      1. voyaka uh
        voyaka uh 22 марта 2018 11:12
        +8
        Самолеты не воюют один на один.
        С включенным на полную мощность радаром (на дальнее обнаружение)
        летит один самолет. Который передает обнаруженные цели другим стелсам,
        у которых радар в пассивном режиме и которые противник не видит.
        Они стреляют ракетами ВВ большой дальности, не включая своих радаров.
        Понятно?: одни наводят, другие стреляют.
        1. chingachguc
          chingachguc 22 марта 2018 12:42
          0
          тут вопрос, конечно, что лучше: один супердорогой самолёт в воздухе, или три-четыре простеньких? Кто победит?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 22 марта 2018 12:53
            +11
            В 3-4 простеньких сидят 3-4 летчика.
            Цена эксплуатации 3-4 простеньких (горючее, боеприпасы,
            подготовка летчиков), вероятно, превысят те же показатели
            у сверхдорогого. При сомнительном результате 3-4 в бою.
            Можно привести дурацкий пример: 3-4 мужика с ломами при
            определенной индивидуальной тренировке и ловкой тактике
            имеют шансы забить одного мужика с Калашом.
            Но вряд ли кто начнет готовить такие убойные киллер-команды "ломовиков".
            Все-таки откроют кошелек и купят Калаш smile .
            1. chingachguc
              chingachguc 22 марта 2018 13:19
              0
              ну у Гриппена далеко не лом )) ракеты одни из лучших в мире )) Что касается эксплуатации, то тут тоже один вылет Гриппена вдвое дешевле, чем у F-15 )) долгое производители военной техники не имеют обратной связи, то есть не имеют боевой практики и потому не могут делать правильных выводов. По большей части всё это фантазии. При масштабном конфликте, я уверен, очень многие концепции превратятся в пыль, так же как многие самые современные системы вооружения ))
              1. chingachguc
                chingachguc 22 марта 2018 13:26
                0
                Кроме того, я уверен в следующем: 1. возможен масштабный конфликт ядерных держав без применения ядерного оружия - конфликт с ограниченными целями, не предполагающий физического уничтожения противника. 2. этот конфликт может быть затяжным, когда противники взаимно подорвут потенциалы друг друга, и противостояние может перерасти в позиционную войну. В этом случае требование к оружию, комплектованию армий и тд будет совершенно другим.
              2. voyaka uh
                voyaka uh 22 марта 2018 14:25
                +3
                Грипен мне тоже нравится. Шустрый легкий истребитель. До предполагаемых апгрейдов он был, как чуть упрощенный Ф-16. Но, как Вы правильно заметили, вдвое более дешевый, чем F-15 .
                Насколько удорожат его апгрейды? Неизвестно
                1. Huumi
                  Huumi 22 марта 2018 21:17
                  0
                  Всегда внимательно читаю Ваши комментарии-и наглядно и познавательно.Спасибо
        2. ДМ51
          ДМ51 22 марта 2018 13:31
          +2
          Цитата: voyaka uh
          Самолеты не воюют один на один.
          С включенным на полную мощность радаром (на дальнее обнаружение)
          летит один самолет. Который передает обнаруженные цели другим стелсам,
          у которых радар в пассивном режиме и которые противник не видит.
          Они стреляют ракетами ВВ большой дальности, не включая своих радаров.
          Понятно?: одни наводят, другие стреляют.

          То есть F-35 не умеет воевать без внешнего ЦУ, а то его стелс накроется медным тазом? Опять же, есть РЭБ и когда группа Грипинов подвергнется облучению, то пилоты явно поймут, что враг не один. Я это написал, чтобы вы поняли, что хвалённая стелс не панацея, а то вы любите превозносить стелс, как чудо-оружие. Стелс всего лишь одно из составляющих боевой эффективности, при чём не самое важное
          1. Сергей985
            Сергей985 22 марта 2018 13:47
            +1
            Речь идет о тактике применения самолетов стелс. Вояка Ух все правильно описал.
          2. voyaka uh
            voyaka uh 22 марта 2018 14:28
            +4
            "то пилоты явно поймут, что враг не один."///

            Ну, поймут. ...и? Перекрестятся на икону в кабине? stop Все равно, не увидят.
            Пока не видишь, не можешь стрелять. А сам уже под обстрелом.
            1. ДМ51
              ДМ51 22 марта 2018 18:07
              +1
              Цитата: voyaka uh
              "то пилоты явно поймут, что враг не один."///

              Ну, поймут. ...и? Перекрестятся на икону в кабине? stop Все равно, не увидят.
              Пока не видишь, не можешь стрелять. А сам уже под обстрелом.

              Да с чего вы взяли, что не увидят, потому что в рекламных буклетах Локхид Мартин и Пентагона так написано? laughing Сейчас на многое открываются глаза; то говорили, что Замволт невидим, так как стелс и может в одиночку ходить куда ему вздумается уничтожая всё вокруг, а теперь ясно, что ему без ордера никуда, да и вообще он сейчас во флоте США лишний элемент, то говорили, что Т-90 - последний хлам, а в итоге в точности, да наоборот - Абрамсы и Леопарды опозорились на БВ, говорили, что Россия отстаёт безнадёжно по вооружениям от США, а у нас есть Авангард, Кинжал, боевой лазер, КР с ЯУ, подводный беспилотник и ещё что-то о чём президент не сказал. Я не ура-патриот, но и рекламе Пентагона тоже не верю
              1. voyaka uh
                voyaka uh 22 марта 2018 22:49
                +1
                "Да с чего вы взяли, что не увидят, потому что в рекламных буклетах Локхид Мартин"///

                Реклама Локхида была актуальна, когда Ф-35 разрабатывался. А сегодня он принимает участие в учениях с участием разнообразного ПВО и других типов самолетов.
                И его малозаметность проверяется военными против реальных развернутых на земле радаров ПВО. И против реальных радаров самолетов в воздухе. И она - стелс - подтверждается. В Израиле, в частности есть все типы радаров ПВО, произведенных у нас ,включая старые радары СССР и имитаторы-копии радаров России. Так что ТТХ Локхида уже не на бумаге, а в железе проверены.
                1. ДМ51
                  ДМ51 22 марта 2018 23:34
                  +2
                  Цитата: voyaka uh
                  "Да с чего вы взяли, что не увидят, потому что в рекламных буклетах Локхид Мартин"///

                  Реклама Локхида была актуальна, когда Ф-35 разрабатывался. А сегодня он принимает участие в учениях с участием разнообразного ПВО и других типов самолетов.
                  И его малозаметность проверяется военными против реальных развернутых на земле радаров ПВО. И против реальных радаров самолетов в воздухе. И она - стелс - подтверждается. В Израиле, в частности есть все типы радаров ПВО, произведенных у нас ,включая старые радары СССР и имитаторы-копии радаров России. Так что ТТХ Локхида уже не на бумаге, а в железе проверены.

                  Опачки! Точные радары-копии С-400, 9С36М (Бук М3), Н035 Ирбис (СУ-35), не говоря уж о радаре СУ-57,наверное МО РФ секретным оборудованием поделилось по доброте душевной или по личному приказу Гаранта, ну не бред ли? А вот Пьер Спрей с вами не согласен, а он я думаю, знает больше, чем все здесь сидящие на ВО. Я хочу до вас донести мысль, что превосходство над противником нельзя достигнуть чем-то одним - это комплекс состовляющих и стелс только один из них, при чём не самый важный, в словах Пьера это хорошо прослеживается. Мысль понятна?
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 24 марта 2018 05:46
                    +1
                    Цитата: ДМ51
                    А вот Пьер Спрей с вами не согласен, а он я думаю, знает больше, чем все здесь сидящие н

                    Пьер Спрей, насколько я знаю его позицию, топит за истребитель пушечного боя. Из этого следует, что дедушка выжил из ума, только и всего (либо слишком любит деньги, но это не сильно вяжется с его линией аргументации. Боинговский сайлент игл - тот же пингвин, только в другом корпусе). Если человек делал разумные вещи 50 лет назад, это не делает его непогрешимым.
                    1. ДМ51
                      ДМ51 28 марта 2018 18:11
                      0
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Цитата: ДМ51
                      А вот Пьер Спрей с вами не согласен, а он я думаю, знает больше, чем все здесь сидящие н

                      Пьер Спрей, насколько я знаю его позицию, топит за истребитель пушечного боя. Из этого следует, что дедушка выжил из ума, только и всего (либо слишком любит деньги, но это не сильно вяжется с его линией аргументации. Боинговский сайлент игл - тот же пингвин, только в другом корпусе). Если человек делал разумные вещи 50 лет назад, это не делает его непогрешимым.

                      Пушечного боя? А есть какие-нибудь ссылки, пруфы?
            2. ДМ51
              ДМ51 22 марта 2018 18:46
              +1
              Цитата: voyaka uh
              "то пилоты явно поймут, что враг не один."///

              Ну, поймут. ...и? Перекрестятся на икону в кабине? stop Все равно, не увидят.
              Пока не видишь, не можешь стрелять. А сам уже под обстрелом.

              Иконка называется РЭБ и не перекрестятся, а кнопку нажмут,ещё выпустят 2-4 дальнобойных ракет, одна поразит излучающий самолёт, а остальные тоже себе цели найдут, особенно, если у них есть тепловая ГСН
        3. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 22 марта 2018 14:38
          +2
          Цитата: voyaka uh
          летит один самолет. Который передает обнаруженные цели другим стелсам,
          у которых радар в пассивном режиме и которые противник не видит.
          Они стреляют ракетами ВВ большой дальности, не включая своих радаров.

          Уря ! Сработало! Ну впрямь,П-500Базальт,али П-700Гранит ! А говорят ещё,что у нас идеи не спёрли! wink
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 марта 2018 00:07
        +1
        Цитата: ДМ51
        Чтобы заметить нужен включённый радар, то есть нужно лететь с включённой РЛС пока радар не обнаружит цель, а потом ещё навести ракету, так вот: как только радар в работе стелса по факту нет

        Не всё так однозначно. Локатор F-22 имеет режим работы напоминающий шум (постоянно скачет рабочая частота). Дальность обнаружения цели падает значительно, но тем не менее локатор самолёта работает, а определить, что это работает локатор, а не просто помехи в эфире, сложно.
    2. АнтиFREEZ
      АнтиFREEZ 22 марта 2018 10:47
      0
      Цитата: voyaka uh
      то при одинаковых радарах

      А если радар лучше?
      Автор явно намекнул на соревнование авионики.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 22 марта 2018 11:17
        +1
        А если радар лучше (как и остальная авионика), то самолет
        не может оказаться дешевым и отсюда - конкурентоспособным на рынке.
        Хорошая авионика - более 50% стоимости боевого самолета.
        А тогда, почему Грипен? а не 5-е поколение, где проблемы малозаметности
        (и следовательно скрытности) решены капитально.
  11. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 22 марта 2018 10:30
    +1
    "У шведов своё представление о 5-м поколении..." Здорово ! Не комплексуют перед штатовским "вИдением"(или "видЕнием? what ) ! И перед индийским wink ! А чё ? "Как вы яхту назовёте,так она и поплывёт..." то бишь,по-шведски:"как вы "грипен" обзовёте,так "оно" и полетит!". Можно даже требовать "продолжения банкета" ! Су-35-самолёт 4++? Фигня это! Теперь будет "отличником"-5-ка ему !МиГ-35? Тожеть ! Всё-по "понятиям" !
    1. chingachguc
      chingachguc 22 марта 2018 12:43
      0
      если бы у шведов была возможность построить самолёт пятого поколения - думаете они бы с этим заморачивались?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 22 марта 2018 14:45
        +2
        Цитата: chingachguc
        если бы у шведов была возможность построить самолёт пятого поколения - думаете они бы с этим заморачивались?

        Это с чем "этим" ? С "Gripen" Е ? Кстати,..."Gripen" NG известен уже давненько...Получается,что "Gripen" Е- это "Gripen'' NG с новым американским движком....
  12. R.L.
    R.L. 22 марта 2018 10:58
    +3
    У смолётов понятие stealth весьма относительно. Давно уже на воружении находятся системы пассивного обнаружения таких самолётов. Принцыпы работы таких систем обнаружения, вам, наверняка известны.
    Имею возможност наблюдать учебные бои самолётов JAS-39 Gripen, которые стоят на воружении армии Чешской республики. Обычно два самолёта пытаются зайти в хвост один другому. Весь такой "бой" происходит, буквально, "на пятачке" во всех плоскостях. Этот "пятачок" меду прочим, весьма маленький. Создаётся впечатление, что самолёты крутятся вокруг себя на одном месте. И это без всяких накруток, вроде отклоняемого вектора тяги. Так что, Gripen, мал да удал
    1. voyaka uh
      voyaka uh 22 марта 2018 11:42
      +4
      "Обычно два самолёта пытаются зайти в хвост один другому.
      Весь такой "бой" происходит, буквально, "на пятачке" во всех плоскостях."////

      Это красиво для зрителей, и повышет мастерство летчиков, конечно.
      Но к боям в воздухе имеет мало отношения.
      Во первых, существуют ракеты ВВ всеракусные (умеют разворачиваться в воздухе
      на 180 градусов и ловить цель). Зашел в хвост - получил такую ракету в лоб. Ракета "Питон-5" Чехия может купить.
      Во вторых, почти все разборки истребителей сейчас происходят на дистанциях 10-20 км (средняя дистанция).
      И иногда и больше - дальняя дистанция. Одни наводят, другие стреляют.
      Уметь крутится в собачьей свалке - важно. И Грипон - хороший самолет. Но строить тактику на этом - устарело.
      1. hohol95
        hohol95 22 марта 2018 13:07
        0
        Им мало денег выделяют на борьбу с Русской Агрессией! Вот и выкручиваются!
      2. EvilLion
        EvilLion 22 марта 2018 13:11
        0
        Что быстрее, ракета прямо в сопла, или некие мифические ракеты, которые должны погасить весь импульс приданый им самолетом и развернуться на 180 непонятно куда, т. к. цель сзади банально нечем вести? Если у тебя враг на хвосте, то вся беда в том, что ты его просто не видишь.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 22 марта 2018 14:33
          +4
          Почему мифические? laughing
          Вот она, Python-5 давно на вооружении. Продается широко в мире.
        2. тлауикол
          тлауикол 22 марта 2018 15:00
          +3


          так-то 21 век на дворе
          1. EvilLion
            EvilLion 9 июля 2018 01:11
            0
            Какое это отношение имеет к развороту на 180 градусов? Захват же в широких секторах есть и на Р-73.
  13. Anchonsha
    Anchonsha 22 марта 2018 11:22
    +1
    Хи-хи, почему бы шведам не сравнить свой истребитель с мериканским F-35? Да и нельзя просто вот так взять и сравнить какие либо два самолета. Вся оценка будет дана в боевой обстановке
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 22 марта 2018 11:55
      0
      Цитата: Anchonsha
      шведам не сравнить свой истребитель с мериканским F-35

      Потому что СУ-57 не существует, как и нового Гринспена.
      1. Генерал Песчаных Карьеров
        +4
        Вот как летают "несуществующие Су-57" laughing
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 марта 2018 00:19
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        Потому что СУ-57 не существует,

        Следите за новостями: 4-е Су57 уже успели повоевать в Сирии. Причём, с очень хорошей эффективностью.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 24 марта 2018 05:53
          +2
          Цитата: Bad_gr
          Следите за новостями

          Слежу
          Цитата: Bad_gr
          4-е Су57 уже успели повоевать в Сирии

          Два. Что значит "повоевать"?
          Цитата: Bad_gr
          Причём, с очень хорошей эффективностью.

          Вы, как и я, об этом ничего не знаете.
          Что до Су-57, то на одном из них, кажется, установлен один штатный двигатель, а на другом, говорят, - штатная авионика, или хотя бы радар. Летают, да.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 24 марта 2018 11:30
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Два. Что значит "повоевать"?

            Информация по боевому применению есть на многих сайтах. На сколько правдива, не знаю.
            Количество самолётов: сначала прилетели два, а через некоторое время ещё два.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 24 марта 2018 12:13
              0
              Не понял ?! Здесь была ссылка на информацию по Су-57 в Сирии. Почему подменилась на другую ?
            2. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 24 марта 2018 12:16
              +1
              Цитата: Bad_gr
              есть на многих сайтах. На сколько правдива, не знаю.

              Именно.
              Цитата: Bad_gr
              сначала прилетели два, а через некоторое время ещё два.

              Нет. Были свидетельства, что два самолёта дважды заходили на посадку (в разные дни). Не было никаких свидетельств, что когда-то видели 4 борта одновременно.

              Вам для справки. С точки зрения возможности вести воздушный бой ключевым является присутствие А-50, а не истребителей. Воздушный бой уже 40 лет (с "Медведки") проходит по схеме: ДРЛО светит - истребители дамажат. Если ДРЛО в Сирии нет - инцидент с большими (Турция, Израиль, американская коалиция) исключен полностью. Сметут.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 24 марта 2018 13:49
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                С точки зрения возможности вести воздушный бой ключевым является присутствие А-50,

                Я думаю, что Су-57 привлекались в Сирию не для воздушных боёв, а для ночной бомбардировки. Как в своё время , в Югославии F-117.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 24 марта 2018 23:55
                  +1
                  Для этого нужно, чтобы у него был готов весь комплект авионики: встроенные в радар прицельные стройства для ведения и поражения целей на земле. Сложные системы.
                  Не уверен, что такие системы на Су-57 даже запланированы. Его готовят на воздушные бои, на завоевание господства в воздухе. И стелсность его спереди на уровне, а для ПВО земли - не очень.
                  1. EvilLion
                    EvilLion 9 июля 2018 01:15
                    0
                    То-то у него отсеки такие широкие... Кому его стелсовость в вылетах на перехват вообще нужна? А вот положить бомбу из ниоткуда - тут она в самый раз. Поэтому F-117 и построили.
                    1. ButchCassidy
                      ButchCassidy 9 июля 2018 18:56
                      +1
                      Цитата: EvilLion
                      Поэтому F-117 и построили.

                      Потому и списали, что это стелс-ведро-с-гайками выдержку реальным боем не прошло. Списали их фактически по результатам войны в Югославии, когда выявилось, что подготовленный персонал на довольно старых системах ПВО способен сбивать эти вундервафли стоимостью 111 млн. убитых енотов. И свою реальную задачу - скрытое проникновение через систему ПВО - он фактически выполнить не смог.

                      В Ираке F-117 вообще не "воевал", а просто летал, там все решилось как в восточной мудрости: "крепость" взяли через груженного золотом осла, когда подкупили всех иракских генералов и войска остались в казармах. Это при условии подавляющего технологического превосходства сил коалиции.
              2. EvilLion
                EvilLion 9 июля 2018 01:14
                0
                А в ВВС знают? А радары на истребителях тогда зачем?
  14. НЕКСУС
    НЕКСУС 22 марта 2018 12:32
    +6
    Если кого-то еще интересует вопрос, является ли “Грипен Е” конкурентом нашему Су-57

    Не интересует,тк это машины разного класса. И Гриппен корректнее сравнивать с МИГ-35 ,а не с 57-м.
    1. NN52
      NN52 22 марта 2018 21:05
      +12
      НЕКСУС

      Умничать не надо. Не корректно его сравнивать с МиГ 35 от слова совсем. Вы там перегрелись?
      Или Вам опять новые погоны высокие в голову ударили?
      Причём здесь МиГ 35?
      Мой совет Вам, не делайте коменты в авиационных темах... Умнее будете выглядеть...
      Шахматы комментируйте, мастер спорта, блин...
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 22 марта 2018 21:13
        +4
        Цитата: NN52
        Умничать не надо.

        Хамить не надо. Или борзометр зашкалил и сорвал клапан?
        Цитата: NN52
        Или Вам опять новые погоны высокие в голову ударили?

        Вы в детстве не наигрались?Погоны причем?
        Цитата: NN52
        Причём здесь МиГ 35?

        Дальше разговор бессмысленен. Даже отвечать нет желания.
        Всего вам хорошего.
        1. NN52
          NN52 22 марта 2018 22:07
          +12
          НЕКСУС

          Именно с Вами , разговор не имеет смысла.
          По поводу погон Вы надеюсь поняли, не такой вы уж и глупый..
          Я Вам не хамил.
          А по поводу борзометра... Это потом узнаете...
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 22 марта 2018 22:11
            +4
            Цитата: NN52
            Именно с Вами , разговор не имеет смысла.

            Верно...наконец до вас дошло.
            Цитата: NN52
            Я Вам не хамил.

            Цитата: NN52
            Вы там перегрелись?

            Цитата: NN52
            Умнее будете выглядеть...

            Отдыхайте.
            Цитата: NN52
            А по поводу борзометра... Это потом узнаете...

            Не вопрос.
            1. NN52
              NN52 22 марта 2018 23:15
              +11
              Нексус, ну ты умник однако.

              Может мне сюда переписку выложить?

              Мозгов у тебя нет..

              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 22 марта 2018 23:16
                +4
                Цитата: NN52
                Может мне сюда переписку выложить?

                Вперед.
                1. NN52
                  NN52 22 марта 2018 23:18
                  +10
                  Я же говорю мозгов нет...
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 22 марта 2018 23:20
                    +5
                    Цитата: NN52
                    Я же говорю мозгов нет...

                    Чтоб говорить об отсутствии мозгов у кого бы то ни было,удостоверьтесь ,что они есть в наличии у вас.
                2. NN52
                  NN52 22 марта 2018 23:20
                  +10
                  Переписку не с вами...
                  А за вас...
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 22 марта 2018 23:23
                    +5
                    Цитата: NN52
                    Переписку не с вами...
                    А за вас...

                    Проспитесь. И не надо провоцировать...какой вы летчик? Так себя летчики не ведут.Позорище.
                    1. NN52
                      NN52 22 марта 2018 23:36
                      +10
                      Почту получил???
                      1. NN52
                        NN52 22 марта 2018 23:37
                        +8
                        Может извинишься?
                    2. Pete Mitchell
                      Pete Mitchell 23 марта 2018 00:09
                      +5
                      Цитата: НЕКСУС
                      Проспитесь. И не надо .

                      Мне вот таки дико интересно, а кто вы такой, чтоб судить кто какой летчик, и конкретно Полста Второй? Вы может "обороты скиньте" и осмотритесь по сторонам, прежде чем рот открывать
                      1. НЕКСУС
                        НЕКСУС 23 марта 2018 00:37
                        +5
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Вы может "обороты скиньте" и осмотритесь по сторонам, прежде чем рот открывать

                        Обороты скинуть должен тот,кто хамит не видя берегов.При этом тыча в лицо своим благородством. И как назвать такого человека? У меня много друзей летчиков,которые видят берега и понимают слово вежливость. А вам бы самому не мешало оглядеться по сторонам и попридержать свою хамоватость.
                      2. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 23 марта 2018 01:30
                        +4
                        НЕКСУС,
                        Вы таки не ответили на вопрос: вы кто, чтоб оспаривать то, какой он летчик? Сомневаюсь что вы знакомы с таким же количеством летчиков как Полста Два. Высокие, виртуальные, погоны это еще не повод, ссылаться на знакомства.
                      3. НЕКСУС
                        НЕКСУС 23 марта 2018 14:04
                        +3
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Высокие, виртуальные, погоны это еще не повод, ссылаться на знакомства

                        Уважаемый,вы видимо тоже не наигрались в детстве ,раз всерьез рассуждаете о "высоких погонах". Причем тут погоны?
                        Цитата: Pete Mitchell
                        вы кто, чтоб оспаривать то, какой он летчик?

                        Я вижу ,как человек себя ведет и как позиционирует. Скажу больше,человек вместо того,чтоб изложить свою точку зрения по теме,принялся хамить ,показывая свое благородство,что видимо ,по его мнению,дает ему право хамить. Такие люди мне не интересны. А по поводу летчиков,так у меня друзья-летчики культурные люди,с которыми можно и нормально что-то обсудить и поспорить ,без перехода к хамству и грязным приемам.
                        За сим ,считаю нашу дискуссию оконченной.
                        Всего вам хорошего. hi
  15. chingachguc
    chingachguc 22 марта 2018 12:37
    0
    для небогатых стран хорошее решение. России вот тоже не хватает дешевого маленького самолёта. Миги слишком тяжёлые.
    1. EvilLion
      EvilLion 22 марта 2018 13:12
      +1
      Упаси нас бог от маленьких самолетов и огромных расходов на их содержание...
      1. chingachguc
        chingachguc 22 марта 2018 13:30
        0
        а у Гриппена большие расходы на содержание?
    2. Сергей985
      Сергей985 22 марта 2018 13:38
      +2
      Дешевый маленький самолет: никакой радар, низкая тяговооруженность, мизерная боевая нагрузка, маленький боевой радиус.И кому он такой нужен??? И главное: какие задачи он может выполнять??? И что означает фраза "Миги слишком тяжёлые"?
      1. chingachguc
        chingachguc 22 марта 2018 13:54
        0
        Миги тяжёлые в сравнении с этим самолётом... чем меньше масса - тем дешевле обходится эксплуатация. Массовый сбалансированный самолёт (как и любая техника) способен стать оружием победы, а супер-пупер окажется в дураках. Все хотят победить быстро, малой кровью и на чужой территории. Но история подсказывает, что эти надежды раз за разом рассыпаются прахом
        1. Сергей985
          Сергей985 22 марта 2018 14:15
          +2
          Нет прямой зависимости(кроме расхода топлива). А чем МиГ-35 не сбалансированный? Вес и размеры самолета определяются исходя из требований заказчика по ТТХ.
          1. chingachguc
            chingachguc 22 марта 2018 14:18
            0
            а потом требования корректируются... и цена... и всегда в большую сторону
        2. Conserp
          Conserp 6 апреля 2018 12:27
          +1
          Цитата: chingachguc
          Миги тяжёлые в сравнении с этим самолётом... чем меньше масса - тем дешевле обходится эксплуатация. Массовый сбалансированный самолёт (как и любая техника) способен стать оружием победы, а супер-пупер окажется в дураках.

          Этот "массовый и сбалансированный" Грипен почему-то стоит дороже, чем Су-35, при боевой эффективности на уровне модернизированного МиГ-21.
    3. Генерал Песчаных Карьеров
      +5
      Да ну, 29 и 35 Миг легкие истребители. Уж поменьше "Сушек". Да и Миги стоят дешевле чем швед.
  16. Волька
    Волька 22 марта 2018 13:02
    +1
    в Сирии слабо полетать птичке, там бы все и определилось...
  17. шурави
    шурави 22 марта 2018 14:51
    +3
    Интересно, а автор сам хоть понимает что пишет?
    Пример:
    в) удовлетворение требований технологии “стелс” за счет параллельности кромок трапециевидного крыла и снижения ЭПР в боковой проекции благодаря развалу килей;

    Или так, некая последовательность умных слов?
    fool
    1. Сергей985
      Сергей985 22 марта 2018 16:05
      +1
      Особенно про боковую прекцию)))
  18. ydjin
    ydjin 22 марта 2018 14:56
    +3
    Какой то театр абсурда, не может истребитель 5 поколения иметь тяговооружённость менее 1 единицы, бесфорсажный сверхзвук и к тому же быть дешёвым. Шведы просто пыжатся!
  19. vvp2412
    vvp2412 22 марта 2018 16:39
    +1
    Давно ли Капцов начал писать статьи про самолеты?
    1. Сергей985
      Сергей985 22 марта 2018 18:53
      +4
      С нетерпением жду статью о целесообразности бронирования самолетов. Будет интересно.
  20. boriz
    boriz 22 марта 2018 18:51
    +4
    Или я чего то не понял?
    5-е поколение предполагает:
    - малозаметность,
    - бесфорсажный сверхзвук.
    Если самолёт вертикальное хвостовое оперение и внешнюю подвеску вооружения, про малозаметность можно забыть.
    От бесфорсажного сверхзвука в статье дипломатично ушли, заменив трёпом о тяговооружённости.
    Ничуть на хая данный аппарат, вынужден констатировать у шведов манию величия. 4 ++ в лучшем случае.
    1. Savignon
      Savignon 22 марта 2018 19:47
      +1
      В лучшем случае 4 с одним только плюсиком. Нужно ещё иметь изменяемый вектор тяги, а у Грипена его нет и не будет. Да и как сделать правильный изменяймый вектор тяги на одном движке, тоже непонятно. Это можно только на двух.
      1. R.L.
        R.L. 22 марта 2018 20:45
        +2
        И изуиты, с помощью костров, всем доказывали, что солнце вращается вокруг Земли
        1. Сергей985
          Сергей985 22 марта 2018 22:10
          +1
          Так невооруженным глазом видно, что оно(солнце) всходит и заходит. Какие еще доказательства нужны? laughing
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 марта 2018 00:37
        +2
        Цитата: Savignon
        Да и как сделать правильный изменяймый вектор тяги на одном движке, тоже непонятно. Это можно только на двух.

        Есть такие движки. У нас, к примеру, фирма "Салют" такие делает (всеракурсные),
        но они актуальны только на одномоторном самолёте, хотя наши их и на МиГ-35 ставят. На двухмоторном вполне достаточно изменять вектор тяги каждого движка, в одной плоскости (как у Су-30, Су-35 (делает "Сатурн")).

        У F-22 на движках переменный вектор тяги, но в отличии от наших самолётов, где сопла поворачиваются в разнобой, у F-22 они поворачиваются синхронно: или оба вверх, или оба вниз
    2. Главстаршина
      Главстаршина 3 апреля 2018 22:49
      0
      Цитата: boriz
      4 ++ в лучшем случае.

      Вы им льстите!
  21. Генерал Песчаных Карьеров
    +6
    Что-то мне подсказывает, что Грифон не сможет тягаться даже с Миг-29, и его ТТХ преувеличены. Только реальный бой может показать, на что способен самолет, а именно этот немного стран имеет.

    Единственное за что можно похвалить - очень немного стран сами делают самолеты, спроектированные самостоятельно.
    1. Вадим237
      Вадим237 24 марта 2018 01:31
      +1
      С каким Мигом 29 - модификаций много, этот последний Грипен JAS 39E/F превосходит Миг 29СМТ по боевому радиусу и БРЭО.
      1. Главстаршина
        Главстаршина 3 апреля 2018 22:53
        +1
        Цитата: Вадим237
        С каким Мигом 29

        С любым.
        Цитата: Вадим237
        последний Грипен JAS 39E/F превосходит Миг 29СМТ по боевому радиусу и БРЭО.
        Попадая под струю 29го - начинает падать смешно кувыркаясь...
    2. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 13 мая 2018 09:52
      +1
      Когда самолет наполовину состоит из импортных зап. частей - его трудно назвать спроэктированным самостоятельно
    3. ButchCassidy
      ButchCassidy 9 июля 2018 18:58
      +1
      Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
      Что-то мне подсказывает, что Грифон не сможет тягаться даже с Миг-29, и его ТТХ преувеличены. Только реальный бой может показать, на что способен самолет, а именно этот немного стран имеет.

      Единственное за что можно похвалить - очень немного стран сами делают самолеты, спроектированные самостоятельно.

      Согласен, сохранение авиационной промышленности - это серьезная задача.
  22. Шайкин Владимир
    Шайкин Владимир 22 марта 2018 19:19
    0
    Искусство отсекать заведомо невыполнимые требования, сосредоточившись на реальных задачах и возможностях.

    Это самое главное
  23. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 22 марта 2018 19:27
    0
    Цитата: Santa Fe
    Честно говоря не особо, машины сааб полный хлам

    Согласен, это -же GM группа (опель, каддилак, бюик, сааб, шевролет,и.т.д.), такие конструктивные просчёты допускали и допускают, а автолюбители потом тратят деньги на ремонт.
    Опель астра ( до 2009 года) с АКПП : из-за инженерного просчёта (не герметичен стык радиатора ДВС и интегрированного в него радиатора АКПП) смешиваются трансмиссионка и охл.жидкость, резудьтат- конец АКПП.
    Каддилак CTC у знакомого получил вторую АКПП по этой-же причине.
    Так, что СААБ от рождения наделён всеми проблемами заботливо порождаемыми криворукими инженерами GM.
    1. R.L.
      R.L. 22 марта 2018 23:07
      +3
      Криворукие инженеры GM создали и производят двигатели, на которых летает гражданская авиация в России. Потом французские криворукие, канадские криворукие, американские криворукие, австрийские криворукие...
    2. Вадим237
      Вадим237 24 марта 2018 01:44
      +1
      У GM есть другая беда связанная с АКПП демпферное кольцо муфты 3 - 5 - R лопается и распиливает корпус муфты и привет коробке - это происходит на всех машинах у которых стоит их "легендарная" АКПП 6T30/40 они ставилась на всю линейку Шевроле и Опелей с 2008. А причина проста - эту АКПП создавали когда GM был почти при смерти, инженерам было по фигу, так как большая часть их, в то время, седело на чемоданах, в ожидании увольнения.
  24. Savignon
    Savignon 22 марта 2018 19:45
    +5
    Да ладно свистеть, кто там лучше Грипен или Су-57 вопрос так вообще не стоит. Су-57 принципиально другая машина с бОльшим взлётным весом. Шведы готовятся к наступательным боям, а наши готовятся к боям оборонительным. Су-57 хоть и является наступательным оружием для завоевания господства в воздухе, воздух Швеции запросто так никто завоёвывать не собирается. Что касается Грипенов в российском воздушном пространстве, так ракетам С-300/400 вообще без разницы кто там летит, Грипен или не Грипен.
    1. kan123
      kan123 23 марта 2018 14:47
      +1
      у шведов не будет никаких оборонительных боев - всех блондинок они сдадут в штабы и офицерские клубы - а все остальные - просто там ничего не будет - озеро там будет , стеклянное.
  25. Комментарий был удален.
  26. Usher
    Usher 23 марта 2018 04:24
    +3
    Концепция “выживаемости” — это первое.
    Лол с одним двигаетелем?
  27. павлентий
    павлентий 23 марта 2018 11:05
    0
    "сохранение высокой маневренности за счет четырёхвихревой аэродинамики"
    Что это за зверь четырехвихревая аэродинамика, первый раз такое понятие слышу?
  28. шурави
    шурави 23 марта 2018 13:35
    +4
    Автору статьи в качестве ликбеза:
  29. kan123
    kan123 23 марта 2018 14:45
    0
    молодцы шведы, - наконец то их жижа в их бошках, сумела скопирастить учебный ЯК - так они лет через сто, миги начнут клепать.
    1. Вадим237
      Вадим237 24 марта 2018 01:46
      0
      Этот самолёт уже на равных может воевать с Мигом 35.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 24 марта 2018 14:36
        +4
        Цитата: Вадим237
        Этот самолёт уже на равных может воевать с Мигом 35.

        Если сравнивать только ТТХ истребителей,то ваше заявление ну очень спорное. А если в это уравнение вписать профессионализм летчиков и их налет,то и Грипен ранних модификаций способен вполне себе (не без проблем) успешно воевать с МИГ-35,и наоборот,МИГ-29 с асом в кабине, ранних модификаций,способен на равных противостоять последней модификации Грипена. Сам воздушный бой величина очень изменчивая.Вспомните противостояние Фантомов и МИГов во Вьетнаме,в котором на "бумаге" МИГ хорошо проигрывал матрассу,а по факту ,соотношение то 1 к 2 в пользу нашей машины(по некоторым данным 1 к 3).
        1. Вадим237
          Вадим237 24 марта 2018 20:44
          0
          Тогда дальнобойных ракет воздух - воздух не было.
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 24 марта 2018 20:51
            +4
            Цитата: Вадим237
            Тогда дальнобойных ракет воздух - воздух не было.

            Тогда было тотальное превосходство матрассов в воздухе и при всем при этом,и при том,что наши МИГи были легче вооружены,и на некоторых высотах откровенно проигрывали Фантомам,все таки умыли их.
            Понятие поколений очень условное,которое журналюги ввели в обиход. Скажем тот же СУ-35 уступает ящеру лишь в малозаметности,что до РЛС то тут до сих пор споров много,уступает ли ПФАР АФАРу...но в реальном воздушном бою,я бы поставил на нашу сушку...
        2. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 24 марта 2018 22:27
          +5
          Цитата: НЕКСУС
          ..воздушный бой величина очень изменчивая.

          "гениальная мысль", а ее вам тоже знакомые летчики подсказали?
          Отвечать на поставленные вопросы они вам не подсказывали?
        3. voyaka uh
          voyaka uh 25 марта 2018 11:00
          0
          ".Вспомните противостояние Фантомов и МИГов во Вьетнаме"////

          Фантомы, из-за из легендарной грузоподъемности, американцы
          начали использовать во Вьетнаме как тактичские бомберы.
          Противостояние выглядело так: Фантомы, груженные бомбами,
          шли на задание - наземные цели. А МиГи, прижимаясь к верхушкам джунглей
          для маскировки, атаковали их снизу и сбивали.
          Когда Фантомы были без бомб, шансов у МиГов было мало. Да они и не ввязывались
          в такие бои. Американцам пришлось придумывать специальную сложную операцию,
          чтобы выманить МиГи "на живца". Тогда сбили сразу несколько МиГов без потерь.
          1. шурави
            шурави 25 марта 2018 11:25
            +2
            Цитата: voyaka uh
            ".Вспомните противостояние Фантомов и МИГов во Вьетнаме"////

            Фантомы, из-за из легендарной грузоподъемности, американцы
            начали использовать во Вьетнаме как тактичские бомберы.
            Противостояние выглядело так: Фантомы, груженные бомбами,
            шли на задание - наземные цели. А МиГи, прижимаясь к верхушкам джунглей
            для маскировки, атаковали их снизу и сбивали.
            Когда Фантомы были без бомб, шансов у МиГов было мало. Да они и не ввязывались
            в такие бои. Американцам пришлось придумывать специальную сложную операцию,
            чтобы выманить МиГи "на живца". Тогда сбили сразу несколько МиГов без потерь.



            Вот брехать то не надо. Шансов против фантома не было разве что у МиГ-15, и МиГ-17, и то, на высотах выше средних когда фантом в загрузке перехватчика.
            На малых высотах же, старички драли американца и в хвост и в гриву.
            Против 21-го фантому вообще мало что светило.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 25 марта 2018 11:32
              0
              "На малых высотах же, старички драли американца и в хвост и в гриву"////

              А когда Фантомы шли на малых высотах? smile
              Только когда на них навешивали несколько тонн бомб, чтобы спрятаться от ракетного ПВО. Как истребители, они воевали на высоте.
              Куда МиГи не лезли. Мы говорим об одном и том же
              1. шурави
                шурави 25 марта 2018 13:13
                +2
                Цитата: voyaka uh


                А когда Фантомы шли на малых высотах? smile
                Только когда на них навешивали несколько тонн бомб, чтобы спрятаться от ракетного ПВО.


                Тоесть, практически всегда.

                Куда МиГи не лезли. Мы говорим об одном и том же


                А такая простая мысля что МиГ-15, МиГ-17 и F-4 это машины разных поколений в голову не приходит?
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 25 марта 2018 18:29
                  0
                  МиГи - имелись в виду МиГ-21.
                  Ф-4 Фантомы, что во Вьетнаме, что в Израиле быстро превратились
                  в хороших тактических ударников. Но их надо было прикрывать на заданиях
                  от истребителей противника.
                  В качестве легкого истребителя у американцев был Ф-5, а у Израиля - Кфир (Мираж). Но Ф-5 американцы выпускали (почему-непонятно) очень мало, их не хватало.
                  1. Pete Mitchell
                    Pete Mitchell 26 марта 2018 02:33
                    +4
                    Цитата: voyaka uh
                    Но Ф-5 американцы выпускали (почему-непонятно) очень мало, их не хватало

                    Извините, вы что то упустили: F-5 один из самых удачных и массовых самолетов в мире, это очень скромная компания: F-5; F-4; МиГ-23; МиГ-21 и за последнее время F-16 добавился..
                  2. шурави
                    шурави 28 марта 2018 19:29
                    +1
                    Цитата: voyaka uh
                    МиГи - имелись в виду МиГ-21.


                    Так против МиГ-21 у фантома никаких шансов. Лёша, авиация явно не твоя тема.
  30. caiman
    caiman 24 марта 2018 08:29
    +1
    АВТОРУ СТАТЬИ ПО ХОДУ ДЕЛА СОЛНЦЕ ГОЛОВУ НАПЕКЛО))),ВОТ ТТХ ГРИПЕНА,ПРАВДА ИЗ ВИКИПЕДИИ, НО МАШИНКА ТО НЕ СЕКРЕТНА УЖЕ, Максимальная скорость на большой высоте: ~ 2200 км/ч (M=2,0)
    Боевой радиус: 800 км
    Практический потолок: 15 240 м[48]
    Скороподъёмность: 255 м/с
    Нагрузка на крыло: 283 кг/м²
    Тяговооружённость: 0,97
    Максимальная эксплуатационная перегрузка: −3/+9 g, И ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО,утверждать что ттх не главное в истребителе могут только ну очень продвинутые эксперты))))),
  31. bosivanov
    bosivanov 25 марта 2018 09:58
    0
    Вы разве не поняли,что главная сила Грипенов это умная коллективная автоматизированная система взаимодействия, координирования и оптимизации совместных действий группы перед боем и в бою. Это и раньше отличало Грипенов. Большие выдумщики эти шведские социалисты!
  32. rubin6286
    rubin6286 25 марта 2018 13:16
    +5
    Я думаю все же, что в подавляющем большинстве, создатели авиационной техники - люди в здравом уме и понимая, что конструкция и ТТХ любого самолета есть компромисс между желаемым и возможным, концентрируют свои усилия на достижении результатов, которые будут максимально обеспечивающих выполнение тех задач, для решения которых конкретная машина предназначена.

    Главная задача истребителя - уничтожение в воздухе летательных аппаратов противника в определенном диапазоне скоростей и высот,обеспечение победы в бою и завоевание превосходства в воздухе. Слагаемые победы – высокое деловые и морально-психологические качества пилота, способность максимально реализовать весь потенциал возможностей.заложенных в конструкции самолета, а не просто выжить в бою.

    Конструктивно «Грофон» нельзя отнести к 5-ому поколению, но стремление конструкторов максимально приблизить его характеристики к Ф-22 и Ф-35 понятно и вполне объяснимо. Только в этом случае машина может быть принята на вооружение в собственной стране и поставляться на экспорт. Приемы воздушного боя, обеспечивающие, по мнениюи шведских специалистов, выживание в бою вовсе не новы.Они являются стандартными и используются в ВВС многих стран. Если в целом самолет соответствует поколению 4++, то «изюминка» его будет заключаться в эффективности размещенного на нем вооружения и БРЭО.

    Допустим, что примерно такое БРЭО и вооружение есть и у других стран. В чем же будет преимущество этого самолета против остальных. Наверное, в его кнострукции. Для ведения маневренного воздушного боя машина должна обладать высокой скороподъемностью. Скороподъемность ее напрямую зависит от тяговооруженности, т.е. соотношения тяги двигателя к массе заправленного и полностью снаряженного самолета. Шведский самолет имеет один двигатель, мощность, которого ниже отечествнных, а взлетный вес сравним с нашими МиГ-29 и МиГ-35. Двигатели МиГов, не говоря уж «Сушках», мощнее. и о превосходстве на вертикалях шведу можно забыть. Форсаж на сверхзвуке- это экзотика и, скорее всего, я думаю, он не нужен, но не настаиваю и те, из авторов комментариев, что пилотировали перехватчики ПВО ( Су-15,МиГ-25,31) пусть меня поправят. Единственно, СААБ может иметь преимущество в режиме горизонтального полета по прямой, т.к. он несколько легче. Малые геометрические размеры самолета, это прежде всего, малые баки, а значит меньше радиус действия. Сверхзвук – режим кратковременный, барражирование на нем невзможно.Что на дозвуке, что на сврхзвуке, результат один - после скоростного «прыжка» мощность двигателя нужно снижать, чтобы он не развалился или не взорвался.

    Любой товар в жизни что-то стоит. Выгодно нам.чтобы самолет был дорог.Несомненно, «Для себя» они дорогих машин много не закупят, бюджет не резиновый. Чтобы взяли на экспорт, нужно продавать дешевле и, кроме того, «наземка» должна быть под него «заточена», а с этим сложности.Там засилье американской, французской и российской техники. На мой взгляд. «Грифон» сегодня не чудо техники, а всего лишь
    « один из многих».
    1. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 26 марта 2018 22:02
      +4
      Грамотно вы все так разложили, многим на ВО стоило бы прочитать, в качестве ликбеза.
      Если позволите добавлю: Grippen, самолет 4го поколения заточенный под задачи конкретной страны. Товарищ мой имел возможность ознакомиться и облетать шведа и f-16, для сравнения. Выбор в пользу шведа. Имеет немало плюсов: неприхотливость, малое время подготовки к повторному вылету, одна платформа под все основные задачи - что подвесишь, то и поимеешь, неплохая надежность, это действительно легкий истребитель - он легче -29/-16. Ну и шведское правительство предлагает немало вкусняшек впридачу.
      Стоит своих денег
  33. glavnykarapuz
    glavnykarapuz 25 марта 2018 13:30
    0
    Не ожидал от Капцова статьи про самолеты.
    Удивило то, что автор постарался быть не предвзятым и объективным.
    К сожалению, сопутствие полноты знаний по данной тематике, заставило автора всю статью выдать общими фразами, без углубления в специфику (которой автор, как уже говорил не владеет). От этого статья скудная и малоинформативная.
    За старание автору благодарность.
  34. bosivanov
    bosivanov 26 марта 2018 08:17
    0
    Еще раз настаиваю, что сила Грипенов не в:

    "Слагаемые победы – высокое деловые и морально-психологические качества пилота, способность максимально реализовать весь потенциал возможностей.заложенных в конструкции самолета, а не просто выжить в бою." Как, совсем по - советски, написано в одном из комментариев, а в:

    "— сетецентрической системе обмена данными, позволяющей пилотам “Грипенов” контролировать состояние других самолетов их боевой группы (статус оружия, количество топлива, предупреждение об обнаруженных угрозах, распределение целей в бою)." Не даром:

    "Сами шведы надменно замечают, что лётные качества, несомненно, важны, но не являются приоритетом в воздушном бою и при преодолении рубежей современной ПВО"

    Другими словами побеждают более развитые автоматизированные "сетецентрические" системы анализа обстановки и управления боем.

    А смаковать и сравнивать отдельные характеристики самолетов это ни о чём

    Хотя, как будет в реальности, никто не знает, но, лично мне, такая тактика представляется весьма серьёзной
    1. rubin6286
      rubin6286 26 марта 2018 14:50
      +3
      Борис!
      В воздушном бою побеждают именно люди, сидящие в кабинах машин, а не «более развитые автоматизированные "сетецентрические" системы анализа обстановки и управления боем.
      Эти системы лишь дополняют «арсенал» пилота и помогают в выполнении поставленной задачи. Наличие их на борту превращает самолет в ретранслятор информации для других машин в группе. Маневренный воздушный бой фронтового истребителя существенно отличается от атаки воздушной цели истребителем-перехватчиком ПВО. В первом случае пилот истребителя, находясь над полем боя, является объектом атаки самолетов и зенитных ракет противника.Поэтому, наряду с поиском цели он вынужден менять скорость и высоту, профиль полета, выполнять противоракетный и противозенитный маневр. Пилот фронтового истребителя просто не успевает ретранслировать обстановку и наводить на цель других. Не случайно, ряд истребителей имеют экипаж из двух человек, где за сетецентрическую систему анализа и иноформации об обстановке отвечает штурман-оператор. Скорости машин велики и велика вероятность того, что другие фронтовые истребители в группе могут не успеть перенацелиться и выйти на рубеж атаки. Перехватчики системы ПВО действуют либо над своей, либо над нейтральной территорией ( акваторией) и траектория их встречи с целью представляет почти идеальную прямую. Можно не опасаться ЗУР, ПЗРК, помех системы РЭБ, а цель чаще всего, перемещается с дозвуковой скоростью.Вот здесь есть время для ретрансляции обстановки и наведения на цель того самолета-перехватчика из группы, который находится к цели в наиболее выгодном положении. Шведы здесь ничего нового не изобрели. Это предусмотрено на МиГ-31 (СССР, Россия), Ф-14,Ф-15 (США), «Тайфун» и «Торнадо» (Англия). Для увеличения дальности обнаружения целей и наведения на них истребителей применяются самолеты М-50 (Россия),
      Е-2»Хокай»,Е-3 «Сентри»,А-6 «Проулер» (США).
      1. NN52
        NN52 26 марта 2018 21:52
        +2
        rubin6286

        Лучшего высказывания давно не читал!!!
        Cпасибо!
  35. Главстаршина
    Главстаршина 3 апреля 2018 20:26
    +2
    Очень хорошо знаком с JAS-39C.
    Несколько раз видел его в деле.
    В плане интенсивного маневрирования (читай ближнего боя) ему даже с 29м МиГарьком первых модификаций делать нечего.
    Типичная машина "для количества", хотя не скрою - простая и послушная.
  36. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 13 мая 2018 09:57
    0
    Выслушал мнения многих камрадов. Подумал. Спорили много и по делу. Но никто не задал вопрос - какой радар у этого чудо - аэроплана? Тоже далеко не последний параметр в воздушном бою.
  37. Larum
    Larum 9 июля 2018 11:39
    0
    Вот спорщики.
    Дешево, сердито, апгрейтопригоден, - что еще надо.
    А 19 Су57 к 2027 вряд ли их похоронит. Все зависит от количества....
    1. ButchCassidy
      ButchCassidy 9 июля 2018 12:37
      +1
      Цитата: Larum
      Вот спорщики.
      Дешево, сердито, апгрейтопригоден, - что еще надо.
      А 19 Су57 к 2027 вряд ли их похоронит. Все зависит от количества....

      Их нельзя сравнивать. Помимо того, что это разные поколения, это разные классы. Шведа можно сравнивать с МиГ-35 и МиГ лучше ;)
      1. Larum
        Larum 10 июля 2018 11:40
        +1
        А и не будем. При умелом подходе все они очень ничего....
        1. ButchCassidy
          ButchCassidy 10 июля 2018 11:52
          0
          Цитата: Larum
          А и не будем. При умелом подходе все они очень ничего....

          Согласен. От "прокладки между рулем и сидением" зависит больше, чем от самой техники. Не надо далеко ходить: КСА нашпигованы технологичным оружием, которым не умеют пользоваться. А йеменцы из допотопного советского оружия громят саудитов, там ментальность другая: все носят кинжал-джамбийю, а когда в семье рождается мальчик - дарят АК. Это вам не не изнеженные саудиты.
  38. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 22 августа 2018 00:34
    0
    Цитата: Razvedka_Boem
    У некоторых автомобилей SAAB место водителя как кабина истребителя..) Особенно если включить подсветку приборной доски.

    Вот именно, только место, остальное так испоганили криворукие и косоглазые инженеры GM (saab, как и опель, как и многие другие марки/бренды авто входит в концерн GM), что без слёз, ни взглянешь.
  39. asr55
    asr55 9 ноября 2020 16:26
    0
    Цитата: mariusdeayeraleone
    Нам, такие самолеты нужны штур 60 минимум.

    Это кому "нам"? Вам может и нужны .